【竜王戦】渡辺竜王が42手目を封じる 決戦を避け、じっくりした展開に ~ 2ch名人

【竜王戦】渡辺竜王が42手目を封じる 決戦を避け、じっくりした展開に

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第29期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2016年12月1日~12月2日 第29期竜王戦七番勝負第5局 渡辺明竜王 対 丸山忠久九段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201612010101.html


31:名無し名人 (ワッチョイ 753c-NTgB):2016/12/01(木) 17:56:04.85 ID:1BsLN3aW0.net
今帰宅
戦型見る限りナベ有利というか圧勝しそうな形に見えるなあ


33:名無し名人 (ワッチョイ 259a-NTgB):2016/12/01(木) 18:15:31.88 ID:XFNWhSix0.net
封じ手局面を技巧に検討させてみたら
候補手は44角、85飛、94歩、62金、15角とけっこう多いね
きっと相当難解な局面なんだろうな


39:名無し名人 (ワッチョイ 2b7b-5/Kt):2016/12/01(木) 18:24:41.63 ID:k3DcddO/0.net
後手のほうが良さそうに見えるけどニコ生のコメ見る感じだと先手良しと観てる人が多そうだったね。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1480573974/
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[ 2016/12/01 18:35 ] 竜王戦 | CM(74) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/12/01 (木) 18:39:19
    丸さんがんばれ
  2. 2016/12/01 (木) 18:39:31
    1なのか?
  3. 2016/12/01 (木) 18:43:37
    どっちがいいのかわからん
  4. 2016/12/01 (木) 18:47:12
    後手よさそうに見えるんだけどなあ
  5. 2016/12/01 (木) 18:48:28
    今シリーズ、丸山がかなり慎重な印象
    このジリジリ感がたまらん
  6. 2016/12/01 (木) 18:49:04
    ニコ生のコメは渡辺じゃない方を応援してるから先手持ちなのでは?
  7. 2016/12/01 (木) 18:50:31
    定跡の68銀でなく88銀だったから68角とは活用してみたいよね
  8. 2016/12/01 (木) 18:51:09
    決戦は金曜日
  9. 2016/12/01 (木) 18:54:29
    後手の方が良いと思うけど先手が堅いから先手持ちも多いんじゃないかな?

    ▲1五歩が負担になりそうなのが先手のマイナス点だけどそれをどう咎めればいいのかも具体的な手順が出ていませんからね。
  10. 2016/12/01 (木) 18:57:46
    うん、全く分かんない
  11. 2016/12/01 (木) 19:01:54
    難しすぎる
  12. 2016/12/01 (木) 19:03:16
    今期の内容はおもしろい
  13. 2016/12/01 (木) 19:06:49
    三浦さんはシロ確定

    もしクロだったらさっさと調査結果を公表して、竜王戦の正統性をアピールするはず。
    シロを公表してしまうと、今やってる竜王戦はなんだったんだ状態になるから
    終わるまで公表できない。
  14. 2016/12/01 (木) 19:22:42
    普通にナベじゃない方を応援してるけど後手の方がやり易そうに見える
  15. 2016/12/01 (木) 19:24:42
    お前らいつもソフトの受け売りで偉そうなこと言ってるよな

  16. 2016/12/01 (木) 19:27:14
    ひふみん対藤井って不正の匂いしかしないんだが
  17. 2016/12/01 (木) 19:55:10
    竹部が聞き手の時は意外とすんなりみれて快適だ
    時間もあっというまに立つし、案外うまい聞き手だなあ
  18. 2016/12/01 (木) 19:57:42
    横太りって戦法の名前にいつも頭にくるんだけど、デブ馬鹿にしてんの?
  19. 2016/12/01 (木) 19:58:33
    あとは矢倉の良局を見れれば満足だけど、○ちゃんにそれを期待しちゃいけないか
  20. 2016/12/01 (木) 20:01:17
    ※16
    同じく。
    いくらファンの声がと言ってもこのカード作るんじゃ他の対戦も細工されてるんじゃ?と思える。
  21. 2016/12/01 (木) 20:03:45
    先手は堅いというより窮屈そうに見えてしまうが果たして。
  22. 2016/12/01 (木) 20:07:37
    主導権取れそうなのは後手だが固さが違うから先手が指しやすいんじゃ?
    今回の竜王戦は固さ負けしてる方が先攻してもカウンターにやられる展開多いから。
    トッププロ相手に人が一方的に攻め潰すのって難しいから固さが正義なのが人間の感覚。
    ソフトは広さで攻撃を交わす力に優れてるから先に攻撃体勢築いて反撃を交わしながら押し切るイメージ。
  23. 2016/12/01 (木) 20:20:30
    ※18
    くそ吹いた
  24. 2016/12/01 (木) 20:22:38
    ※18
    そうだよ。自堕落に太ったお前をバカにしてる。
  25. 2016/12/01 (木) 20:24:15
    ※16
    確実に不正だろ。叡王戦以外も公開抽選にすべきだな。
  26. 2016/12/01 (木) 20:24:41
    角を動かして22銀を使うようにするのかな
  27. 2016/12/01 (木) 20:25:02
    俺ンザでは-300くらいかな。序盤ということを考慮に入れると大差で後手良し。丸は攻め筋も厳しいけど守れているようにも見えない。ナベが物凄いやらかしをするか、丸が驚愕の一手を放たない限り差は開くだけだろう。
  28. 2016/12/01 (木) 20:26:14
    第30期竜王戦の組み合わせが発表された。
    1組に三浦がいるけど、黒だったら竜王戦から永久追放じゃないの?
  29. 2016/12/01 (木) 20:29:13
    ※1組の対局は2017年1月より始まります
    と言うのは三浦さんに配慮しましたよって意味?
  30. 2016/12/01 (木) 20:29:51
    竜王戦はもう疑惑の匂いしかしない。
  31. 2016/12/01 (木) 20:31:04
    第三者調査委員会が三浦さんの処分を不当とした場合も1回戦からなの?
  32. 2016/12/01 (木) 20:32:31
    先手が永瀬っぽいw

    受ける展開になると横歩は負けやすい印象。竜王が細い攻めを繋げて勝つ展開かなぁ。
    攻めは細くもないだろうけど。
  33. 2016/12/01 (木) 20:34:35
    50分の1の確率で藤井加藤戦なんだから不正では無いだろ
    考え方が下種すぎる
  34. 2016/12/01 (木) 20:34:50
    いくらなんでも抽選を弄らないだろう、と思いたい
    てか思わせてくださいなおながいします

    局面?
    こんなもんわかるようならもっと勝ててるわ
  35. 2016/12/01 (木) 20:36:45
    このクソハゲ何対局してんねん

    お前は対局する資格ないんだよ!
  36. 2016/12/01 (木) 20:37:57
    ※33
    50分の1はどういう計算?
  37. 2016/12/01 (木) 20:42:15
    ※33
    師弟とか同門とかが初戦で当たらないようにしてるんだっけ?
    もしそうだったら、もっと確率あがるんじゃない?
  38. 2016/12/01 (木) 20:43:38
    藤井聡太四段のデビュー戦が加藤一二三九段に
    決まったけど記事はまだ?
  39. 2016/12/01 (木) 20:56:29
    1235段差の対局だから6枚落ちくらいかな?(すっとぼけ)
  40. 2016/12/01 (木) 20:57:50
    組み合わせ決めてるのは将棋連盟じゃなくて読売新聞でしょ。
    だったら話題性あるし、対戦組むよ。
    三浦事件から少しでも目をそらさせたいし。
  41. 2016/12/01 (木) 20:58:41
    むしろ、ひふみんが勝ったら驚くな。
  42. 2016/12/01 (木) 21:03:20
    三浦さんの初戦が羽生さんってのもな。
    勝ったらまたソフト疑惑が再燃しちまうw
  43. 2016/12/01 (木) 21:09:17
    何を持って不正かという事ですね。
    完全抽選と公言をしてるわけじゃないなら不正ではないでしょう。

    多少作為が入ってるかもしれませんが
    仮に入っているとしても結局勝ち進まなければ次のランクに進めないのだから誰かの有利になるようにわざわざトーナメントを組めるわけじゃない。


  44. 2016/12/01 (木) 21:13:57
    竜王戦は裏順位があったり、サイレント昇級があったり
    規定が怪しいところがあるから。
    特に今回の三浦事件が加わって、色々憶測を呼ぶ。
  45. 2016/12/01 (木) 21:17:12
    ※42
    羽生ちゃんはどこかのハゲみたいに「カンニングだあああああああああああああ」と発狂したりしないから大丈夫
  46. 2016/12/01 (木) 21:17:42
    移動の問題があるから順位戦以外はある程度制約されているのは周知の事実だからね
    関西棋士だけの予選トーナメントがあったりするし
    特に問題は無いと思う
  47. 2016/12/01 (木) 21:18:36
    ※42
    勝っても疑惑負けても疑惑
  48. 2016/12/01 (木) 21:23:58
    盛大に誤爆した
    ※46は無視してくれ
    すまん
  49. 2016/12/01 (木) 21:28:54
    そうか、いまはソフトがあるから、封じ手のタイミングもよりシビアになってきてるわけか
  50. 2016/12/01 (木) 21:36:18
    17の桂馬次第かな
  51. 2016/12/01 (木) 22:04:27
    亀頭の渡辺、、、、

    お前は自分が何をしたか、認識してるのか?
    将棋指している場合ではないだろ! 出家して自分を見つめ直せ。
  52. 2016/12/01 (木) 22:12:39
    こんな竜王戦見る価値無いよ
  53. 2016/12/01 (木) 22:39:37
    渡辺は夜ソフトで検討するのかな?
  54. 2016/12/01 (木) 22:40:14
    渡辺「ごちゃごちゃうるせー!将棋界では強い者の言うことが正しいんじゃ!俺だって苦労してるんじゃ、丸山なんか本気だせば4連勝出来るのに。わざと盛り上げるために、何とか4ー3にしようとしているんだぞ。三浦とか、大した才能もない奴は、さっさと去れや。」
  55. 2016/12/01 (木) 22:44:53
    やっぱそうなんだ………。実績なんかからしても、渡辺のほうが上だもんね。やっぱ渡辺が正しいのかなぁ?分からんようになったきた。
  56. 2016/12/01 (木) 23:06:14
    渡辺:将棋は強いがキライなやつをハメる性悪野郎(それと競馬大好き)
    橋本:将棋が得意で無責任な暴言を吐く芸人(将棋バー経営者)
    三浦:詰将棋本も大好きな将棋バカ(奥さんとの年齢差が凄い)

    …まぁ、将棋にプロの中でも人一倍、人生の時間を費やしている三人なので、将棋を取り上げてしまうと、みんな通常の一般人以下になりそうなおそれもあるけど、
    社会的動物であるヒトとして、相手を根拠なくハメて陥れてはいけないよね。根拠のない誹謗中傷も。そのくらいは学校や親からも習うだろう。
    ハメていいのは盤上だけにしてください。
  57. 2016/12/01 (木) 23:16:25
    三浦九段は、自分が犯した犯行をまるで犯してなかったかのように
    言い張って逃げようと必死になっています。
    男らしく、やったことをすべて認めて、許しを乞い、九段から四段に
    下げてもらい、順位戦もC級2組の最後尾にランキングしてもらい、
    B級2組を目指して頑張ってほしいと思います。
    私も応援しますので。
    まず最初に、渡辺竜王に土下座して、許しを乞いましょう!
  58. 2016/12/01 (木) 23:34:16
    1七の桂馬とか6八の角とかうまく使える気がしないんだけどどうなんのこれ。
    明日解説タナトラかー
  59. 2016/12/02 (金) 00:06:59
    アンチは消えて将棋の話しようぜ三浦なんてどうでもいいんだが
  60. 2016/12/02 (金) 00:48:12
    渡辺の中座飛車は最近はまったく見なかったけど、
    85飛型で中原囲いじゃなく中住まいにしたのは意外すぎるんだが。
    アマチュア感覚では、
    先手は飛車の横効きが守りの生命線だから、歩を突いて手をつくるのは難しそうで持ちたくない気もするが、
    相手の手に乗って手をつくれれば堅さがモロに活きるからなあ。
    丸山の棋風的にこういう将棋得意そうだから、熱戦が期待できそう。
  61. 2016/12/02 (金) 01:30:25
    85飛型で中住まいは意外だったね
    最近見た何局かのプロの85飛は中原囲いだったなあ
    後手の方が主導権握りそうだけど形としては先手の方がいいかな?
    ナベが上手く手を作っていくか、丸ちゃんがカウンターを決めるか楽しみだね
  62. 2016/12/02 (金) 06:33:42
    昨日、解説者が羽生100人の時、竜王戦の消滅をサラッと話していたが、やはり噂になっているみたいです。

    三浦の処分取り消しで竜王戦の挑戦権復活となれば、読売新聞社は社内で説明つかない。

    本当に竜王戦が終わりそう。
  63. 2016/12/02 (金) 07:35:28
    嫌疑はあっても証拠不十分としてそのまま三浦九段を挑戦者として出場させ
    電子機器持ち込み不可能な環境で対局していたら
    この第5戦までにはシロクロはっきりしていた

    渡辺竜王、これを断る理由無かろう
    相手はカンニング常習犯だと思っているなら、盤上で証明することだ
    第三者調査委員会なんて、なんたるお金と時間の浪費!
  64. 2016/12/02 (金) 09:34:28
    なんだかもうすっかり渡邉が棋士として人間としてやってはならないことをしたのを忘れ去ったような棋界。それにファン。三浦はどんな気持ちだろうか
  65. 2016/12/02 (金) 10:56:37
    ※63
    持ち込み不可っていってもやる奴はどうにかするじゃん?

    ※64
    お前みたいのって三浦をクロ若しくは処分は妥当だという意見みると「週刊誌を鵜呑み」とか言い出すけど、渡辺disの根拠も結局週刊誌がソースなんだよな。
  66. 2016/12/02 (金) 12:23:47
    ※65
    渡辺が竜王剥奪されてもいいから、調査しろと将棋連盟幹部に強要したのは、
    島常務発表で、新聞社の報道だぞ。

    今までの経緯をよくロムってきなさい。
  67. 2016/12/02 (金) 14:02:19
    ※66
    プロの対局者として当然の対応だし、公に疑惑がかかってると分かったまま対局させるのはおかしいから渡辺の発言がなくても連盟は対局をさせないだろ。

    渡辺に強要されたからって情報はないし。

    新聞社は渡辺がdisされるほどの事は報道してないよ。
  68. 2016/12/02 (金) 17:52:40
    スレッドが荒れる原因の投稿をしてしまいました
    申し訳有りません
    一日目終了時の途中図をよく見て、次の一手を考えましょう

    >持ち込み不可っていってもやる奴はどうにかするじゃん?

    貴重なご指摘、有り難うございます
    この件については、このサイトで意見が何度も投稿されています
    不正摘発の捜査対象は広げるべき、と言う事ですね
    その意見には大賛成です
    しかし、将棋連盟は全くやる気が無く、具体的な動きは見られません

    「持ち込み不可っていってもやる奴」が三浦九段に限られる、とのお考えでしたら、賛成しかねます
    予断を持っていると不正は摘発できないものです
  69. 2016/12/02 (金) 18:04:25
    それでも、三浦九段には不正疑惑があるから、挑戦者を変えたうえで竜王戦を行う、とした連盟の判断は誤りだと思います
    いくつか挙げられた嫌疑の根拠は薄弱だと今は判明しています
    三浦九段の潔白を示唆する調査結果も出てきました
    竜王戦を守るために挑戦者を急遽変えた、との事ですが、※62によれば竜王戦の存続自体が危ぶまれています
    慌てて三浦九段を出場停止にし、挑戦者を変えたのは間違いだったと思います
    不正疑惑は確かに重大事
    それなら、スケジュールをずらして時間をかけて調査して対応した方が、現状よりはるかに良かったと思います

    竜王戦を守る方法はあるのでしょうか
    将棋ファンのみなさん、どうか知恵を出して下さい
    お願いします
  70. 2016/12/02 (金) 22:46:18
    ※69
    うん、お前みたいのが変に騒がなきゃ竜王戦は現実もネット上も守られますわ。
  71. 2016/12/03 (土) 03:08:22
    ※70
    最初から「これで三浦シロだったら、どんだけ大変な事になるんだ」と言われていた

    新しい将棋格言
    詰みを読み切るまでは推定無罪 (詰み=罪)
  72. 2016/12/03 (土) 07:12:58
    ※71
    シロなら年明けから対局できるってことで何も起きんわ。あくまで処分は聴取時の休場問題や全面的な協力を拒んだ態度によるもの。それを否定する報道・発表はない。クロなら即除名が原則だからな。つまり、今回の処分にはシロクロは関係なく、付随した別の問題によるもの。

    新しい将棋格言
    離席中でも時間は経過する (離席=現在の三浦の扱い)
  73. 2016/12/04 (日) 07:15:12
    ※70
    守るって言葉が空虚にしか聞こえん
    玄関だけ異常に警備して、裏口全開にしてる感じがするが
  74. 2016/12/04 (日) 08:18:25
    途中図の先手の1五の歩と1七の桂、終了図まで動かなかったね


    この騒動では連盟側の発表の仕方に問題が多すぎた
    最初は三浦九段の不出場だけ伝えられて情報が小出し
    処分の建前は「休場届けが提出されなかった」としておきながら、本音は電子機器カンニングへの処罰で、
    嫌疑の仔細は公式の記者会見ではなく、週刊誌を通して行われた
    週刊誌の記事も宣伝も脚色されていた
    真相が不明だから、外野はああでもない、こうでもないと大騒ぎ

    三浦九段が思いつめて自殺でもするのではないかと心配する者もいた(私はその一人)

    「悪党渡辺負けろ負けろ、いなくなれ」の連呼も聞かれる中での七番勝負
    「自主引退」「謹慎」を求める意見には思いやりから、又はこれまでの実績を鑑みての減刑嘆願的なものもある

    この事件はまだ底をついていないとの観測もある
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