三浦九段不正疑惑・第三者調査委員会、12月中に結論を出す模様
AM1134/FM91.6大竹まことゴールデンラジオ！
— 文化放送ゴールデンラジオ！ (@1134golden) 2016年11月29日
将棋観戦記者の大川慎太郎さんはこのあと14時25分から登場！
#1134golden PC・スマホでも→https://t.co/uP1vluxmLY pic.twitter.com/hYBoQSfOlq
大竹まこと ゴールデンラジオ - 文化放送
http://www.joqr.co.jp/golden/
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44：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-y+Px)：2016/11/29(火) 16:11:20.89 ID:gno2pWUJr.net
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58：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-pJsq)：2016/11/29(火) 17:25:39.93 ID:0OZH8jhla.net
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竜王戦が終わるまで待つ、というのと同義だな
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76：太郎 (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-e7o5)：2016/11/29(火) 18:33:45.26 ID:XppWxEVFa.net
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という話を聞いている
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52：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-nTKO)：2016/11/29(火) 16:48:08.12 ID:iW7v5g480.net
-
結局第三者委員会は年内いっぱい引っ張って、三浦の処分を解かないつもり。
下手をすると、いじめられっ子が悪い論の結論が出る可能性すらあるのかも。
-
55：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-/sNf)：2016/11/29(火) 17:04:02.54 ID:1UJaxc6Rr.net
-
>>52
第三者委員会に今回の処分を解く権限なんてないよ
すでに決定された処分にどれだけの正統性があるかを評価して、意見を述べるだけだ
-
113：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-lM3r)：2016/11/29(火) 20:51:15.34 ID:H9h1gt1Ia.net
-
三浦が訴訟保留してるのはこれのせいだったのかもね
連盟の引き延ばし作戦に醜いなあ
将棋ワンストップ @shogi1com
文化放送「大竹まことゴールデンラジオ」に観戦記者の大川慎太郎さん出演。
三浦九段のソフト不正疑惑に新情報(？)
連盟が調査を依頼した第三者調査委員会は「双方からの言い分を聞いて、12月中に結論を出すという話を聞いている」とのこと。
関係者が結論の時期に言及したのは初めてかと。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1480345805/
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第三者委員会も公平を装うための形だけの招集
良くも悪くもムラ社会
ＰＣ・スマホ調査なんて３日あったら十二分にできるだろうがｗ
どんな調査したのか、なぜそこまで期間がかかったのかきちんと説明しろよ
さすが連盟が客で、第三者なんちゃらが報酬もらってるもんな
明らかに竜王戦が終わるまで発表しないだなんて
いんちきにもほどがある
これが島のやり方か
10月中に解決しておかなければならなかった事案なのに
第8譜より：
…解説の村山七段は「衝撃的な勝ち方」と評したほど。三浦は狭い部分の読みにかけては超人的な力を発揮するが、コンピュータを上回るような勝ちっぷりである。
本来なら90台の放送だろうなってのが、ことごとく80台
あげく、60台やら50台まで発生する始末
このグダグダ感、将棋ファンは相当に怒っていると思われるぞ
全然詳しくないから単純に疑問なんだけど、実際連盟のいわゆる「職務執行」みたいなものは誰が決定してるんだろう？
個々の理事の？理事の多数決？会長？
島ですｗ
ことごとくあらゆる棋戦で不戦敗も付いているし・・・
なんだこりゃ
黒でない場合、意味のない引き伸ばしの責任は、誰がとってくれるんだ？
酷いｗｗｗｗｗｗｗ
三浦にとっては１，２億円の被害だわな
よりクビが飛ぶだけの流れにつながると思うわ
でも他は全部ある
それこそ黒印象が強すぎることになるわな
三浦側は、発表直後すぐに動かないと本当に取り返しがつかないことになるぞ
個人単位で訴えていいと思う
組織が悪いのでない
あくまでも、個人が悪いのだ
年明けからしれっと復帰して何もなかったことにしてくれていいよ。
三浦が不正してたとしても証拠なんてもう出ないんだろうしこれ以上の処分しようもないし、
やってなかったらひどい話ではあるけど、もううんざりなので早く終わらせて欲しい。
いやいやいや、これを丸呑みしろなんて
ありえんわ
裁判起こしたら除名するとか脅されてるんじゃね
とすら考えてしまう
連盟に対する信用度が・・・
どうせ、第三者委員会も、おきまりの文句で話を濁すんだろうか。
囲碁が世界戦とか良い話題が出ているのに、将棋のこのグダグダっぷり。
そんなこといわれたら、それこそ脅迫罪じゃん
それも含めて大戦争しても良い良い
ファンは読売以上の金を出す存在ではないしね
それがルールなんだから、みんな平等にやられんとな。
当然三浦にも誣告する権利はあるよな。
証拠なしにな。
タイトル戦だろうが、タイトルホルダーだろうが、理事だろうが会長だろうが、そいつにとってどれだけ重要な一戦だろうが、誣告でアウト、たった一回聞き取りらしきものだけして翌日かそこらで即処分、解除も絶対にされないで飼い殺し、これでいいんだよな。
大学で勉強したでしょ？
強引に剥奪されたとするならば
剥奪した人から、そのぶんの補填（平均２年分の相当額）はされないと納得できないね
これでいいと思う。実際やってるだろ
でなきゃ離席しないようにと通達されたあと
トイレ以外は離席しないででも盤の前にいただろ。
板挟みになってかわいそう
もちろん、橋本は糞
通達も何もされないままいきなり処分されたんじゃなかったけ？
ヒットラーか正恩クラスの暴君だな
すっかり冷めてもう見ることすらしなくなった
８月上旬にあった
一皮剥けば、他の大相撲や歌舞伎や落語等の伝統文化系従事者と同じで
酷い言い方をすればクソの役にも立たないアスペ集団でしかない
プロ棋士の生殺与奪の権限なんて所詮我々ファンの側にはない、残念ながら幾ら騒ごうと
彼らの存在を社会の娯楽として日本文化として、慰みものとして認め保護している政財界等、権力の側にしか
彼らの地位を左右させる力なんてないんだと思うわ結局のところ
そういう意味ではプロの将棋とはお上が仕掛けた壮大なお○ニーを我々は見せられているとも言える
さも有り難く崇高なものに見せかけて
本来将棋連盟が三浦九段の棋士生命を守る立場なのだがその運命を第三者委員会の判断次第とは…
お前は何もわかってない。
「証拠もないし、よくわかんないけど、あなたのことをなんとなく怪しいと思ってる人がいるから処分」
これを擁護できるお前の知能と品性がわかんねぇな。
あ、もしかして連盟の工作員ですか？
もしかして、某観戦記者ですか？
印象操作おつかれー。
グダグダの件以降、ニコ生コメや掲示板が荒れはじめて、もう止まらない
そうなんだ
でも三浦風邪ひいてる目撃情報もあるし不寛容過ぎる対応に感じる
クロの結論まずありきみたいな
連盟が我々に提示する義務ないでしょ
提示して当たり前、提示できないなら証拠はないと考える頭が心配
文春そして観戦記者、次は誰かのツイッターですか？
しかもスタッフとか。
三浦九段そして将棋ファンを舐めきってるとしか思えない。
常勤理事８人、非常勤理事６人、監事２人 計１６人
これだけ居て、なぜ公式に発表できない。
組織のトップが、会見すべきでしょう。
会長は、何をしてるの。
会長の了承を得て処分を下したはず。
会長は、いつまで隠れているんですか。
こんな役員、全員辞職してほしいわ。
頭大丈夫？
動機が無い不正もあるだろうがそれは常習的なんだけど、対局中に不正する事を前提でまともな対局は出来ないと思う。チェスにおいては協力者が手助けをするが三浦九段にも協力者がいたかを考えなければならないが…
しかしながら渡辺竜王には文春リークした張本人な為に疑惑を元に告発せざるを得ない動機がある。
みんなできるだけ正確な情報を広めるように頑張ってくれ
さらには疑う根拠すら無かったんだよなー。
離席→普通
一致率→千田率()
怪しいとされる手→C級棋士でも読める手順
本当に、怪しいと言ってる人が騒いじゃったから処分としてしまったんだよな。
ショーギ連盟はリーガルマインドもデュープロセスの概念も無い、ショーギムラでしたってこと。
貴方のような発言をする人が多分連盟や棋士を無条件で持ち上げるから、彼らが物事の結果から何も顧みる事がない気質になっていくんじゃないかと思うよ。私はﾌﾟﾛの将棋が好きだけど、狭い世界の珍妙な論理が罷り通る雰囲気を好きでいるんじゃない。今回みたいな騒動の端緒は棋士各々であっても、それを助長して肯定するファンだってどうかしてると思う。
情報の出所も何時の対局日かも不明で印象操作であるとも思える
他人の頭を心配してる割には的外れが甚だしいという頭の出来だからね
じゃあファンだけは知らされてない証拠を誰が知ってるのか教えてよ
渡辺？橋本？
本当に「聖の青春」が秀作だったら、今回の騒動への、あるいは将棋の現状への、
村山九段からのメッセージめいたものが読み取れて、却って注目されたと思う。
この映画はそこまで力は無い、ということだろうか。見ていないが。
10月初めに出た「3月のライオン」12巻では「棋竜戦」の対局が指宿で指されていて、
そこではっきり三浦をモデルにした土橋という棋士がタイトルを獲っている。
映画にもそんな隠れたメッセージがひそんでいる可能性もあるから、見る方は注意して頂きたい。
※50
なるほど
強者の偶像を作り上げて来た者は、悪の偶像も自由にこさえて操作できるという思っているのか。
※57
※7にあるように、この観戦記者は疑惑の対局の一つを担当している。
証拠持ってるなら第3者委員会設置する必要や（三浦の反論文でてから）PCの調査開始したりする必要ないでしょ。
証拠あるとしたら逆にこんな行動する組織の方が心配だわ。第3者委員会設置だけでどんだけ金が動くと思ってるの。
棋士なら盤内で勝負しろ。
護りたいものと失っているもの認識がないんだろうな。
だって渡辺と一緒にヨーロッパ旅行行く仲じゃん大川って
予断ありありでラジオにも出演したと推して知るべしだわ
今回の処分を妥当とした場合、三浦さんが疑われた根拠が、他の棋士に当てはまらないのか？が問題になるんだが。
現状、表に出ている根拠とされるもので妥当とした場合、恐らく全員の棋士がなんらかに引っ掛かる。
言い出しっぺの渡辺にも引っかかる。その場合、最低でも全棋士の3か月の謹慎が必要になるけど、どうするんだろうね。
全ての棋戦に穴が空くから、スポンサーが全て引き上げてしまうぞ？
今回の騒動の馬鹿さ加減にただただ呆れる。
なんて活きの悪いエサをデカい釣針に掛けてるんだろう。ブラック企業の経営者でもあまり言わないことを。
組織は守れて無いよ？竜王戦を守ろうとしてはいたけど…キツイな…
M浦以外は調べたの？
１億％男は処分されないの？
教えてエロい人。
と言ったら連盟擁護だとかナベ擁護だとかに見えるんでしょ？
確たる証拠や結論がでるまでは様子見の人が大半なんだけどな。
でもお前らの気に食わない真実が出てきたとしても信じないんでしょ？
「隠蔽だ！」「情報操作だ！」「将棋村！」とか言うんでしょ？
実は昔も今も将棋ファンでもなんでもないでしょお前ら。
それ以前に処分が不当だってw
実際にやったこと問題なんだよ低知能君。
渡辺→疑う根拠も乏しいのに騒ぎたて、理事を脅迫。各メディアに情報をばらまく。
連盟→調査すべき段階で、理由もなく処分。完全に手続きを誤った。そして悪びれることなく印象操作と隠蔽に勤しむ。
本当に様子見すべきは連盟と渡辺なんだよなー。
おバカさん。
不正の証拠を持ってる第三者って何者なんだよw私だって第三者だわw
何、出す模様ってｗｗ
読売への配慮だろ？
竜王戦は今期で終わるかもね
ナベの責任重そうｗｗ
自分の信じたいことしか信じてないのは連盟擁護の連中だぞ。
疑惑(疑う根拠もなかったが)の段階なのに、三浦九段がクロの前提でしか語れないだろう？
渡辺・連盟擁護の連中は、疑惑疑惑と言いながらも100％クロの前提で語るのだからキチガイなんだよ。わかる？
渡辺・連盟が批判されるのは、あいつらが実際に問題行動を起こしたからだよ。
渡辺・連盟・某観戦記者→実際にやらかした現行犯
文春に間違いないとか言うから
自業自得やわ
将棋会館の守衛室に居たかいないかなんて確認しようと思えばずぐにできることを
そういう確認作業については一切触れないで怪しいと思わせたままにしてるのが変だ
完全に渡辺の負けだな。
将棋を普通に楽しみたいからこそ、今回の件に憤りを感じてる人がほとんどだと思うぞ
将棋連盟に都合のいい結果を述べてもらうだけで調査委員会を隠れ蓑にしてうやむやにするだけやん
規則を蔑ろにして渡辺個人の主張を優先して取り扱い疑惑だけで三浦を処分したという除名処分が相当の行為をお咎めなしにするまでが作業なんでしょ もう将棋連盟は組織として終わりだよ もう将棋に金は使ってあげないし新聞も取らない
ゲリラ的に印象操作の工作してるとしか思えない。
連盟かな？某観戦記者かな？
それともタダのキチガイか。
渡辺擁護派がジャッジ派を苛つかせるのをどうにかならんものか?
疑惑があるなら処分の前に公正に調査せよ、って考え？
もしそうだったら、公正に調査されていないからこそ、三浦九段を擁護し、連盟と渡辺を批判してるわけで。
早く三浦九段の将棋が見たい
読売新聞が社の名誉も兼ねて、パトロンとして日本一の賞金総額を投じてくれていた竜王戦が、
これだけケチの付いた棋戦になり、大金を出す価値がないとして、撤退するためのキッカケになってしまったようにしか思えないのだが。
最も私が理想とするのは連盟を擁護し渡辺竜王を擁護し三浦九段を擁護する事だ。
一方を批判し切り捨てる考え自体が将棋を貶めていると思いますよ？
だからジメイが言い出したんだよな、これ
本でも三浦を思いっきり揶揄してるし
まず丸山が竜王取らないと話が進まない
あまりに意味不明です。
リーガルマインドゼロの適正手続をとらず暴走した連盟をどうして擁護できるんですか？
将棋を愛しているからこそ、将棋を冒涜した連盟を批判してるんですよ。
すごい薄っぺらい考え
もう被害者（疑惑で処分）がいる状況でなにいってるの？
プロ「えぇ……」
白黒以前に、そもそもの根拠がなかったんだよなぁ……
最初、連盟は現場を抑えたか物証を掴んでいたとばかり思っていたよ。
結果が出たのか
結果が出ないのに日時を発表できるわけないし・・・
渡辺と連盟は今から大変やろうね
つまりは誰か責任とって除名もしくは出場停止でもしないと納得できないと?
個人的には具体的な処分というより、合理的な判断のできる組織になってくれればそれでいい
成し遂げる為には問題点があるから、批判しているだけ
処分についてはシロ前提で話すと、三浦さんが納得（もちろん本心で）するならそんなに気にしてない
6戦で終わるか7戦までやるか未定だから発表日も未定なんだよｗｗｗｗそれくらいわかれ
証拠もなく人一人殺しておいて公然とギャンブルイベント出演楽しんでる人間なんだもんな
もうあの告発が正義感からの行動とはまったく思えない
三浦が嫌いだったから、悪意で中傷的な噂に乗っただけなんだろ
それが透けて見えるから、なにを誤魔化そうともう連盟とナベに対する印象は何も変わらない
私もその意見や考えに共感し賛同もします。
三浦の人生がかかってる調査中途半端にさっさと終わらせてどうすんだよ
やはり渡辺竜王は連盟に丸投げしないでこの事件を正面から受け止めるべきだとも思います。
連盟も第三者委員会に逃げない自ら下した処分くらいちゃんと向き合うべきです。
ttp://www.joqr.co.jp/blog/main/
【11月29日 大川慎太郎】
ポッドキャストでも聴ける。20分。
だが、その代償として、守ろうとすればするほど、連盟の信用が地獄の底まで落ちていっている。
タイトル戦を守っていたら、受け皿の連盟が無くなっていましたさ。
っという、なんとも間抜けな結果になりそうで困る。
つまり三浦九段が結果として損害を被る事が自分には無関係だと思っていたのだと？
この問題は10月12日に将棋連盟から三浦九段へ年内出場停止と竜王戦挑戦者変更処分が出ているのだよ
10月19日に週刊文春の報道もあったけど、その後も連盟ははっきりした処分の証拠も説明もなく、
処分理由すらも変わって、当初の処分からもう１ヶ月半以上も経ってるんだよ。
誰の目（相当、穿った見方をする人を除く）から見たって、証拠不十分で処分した不手際だって分かるよね。
第三者調査委員会は、処分の正当性を理由付けるか、正当性がなかったかの判断を回答するのみ。
三浦クロの件なんて、調査しないし、する気もないんだよ。実際、PC預かったまま手もつけていないのにも関わらず、処分はさっさと済ませていたのだから。
渡辺竜王と将棋連盟への信頼度はとっくにゼロになっているので、社会的信頼のある調査委員のメンバーの各人が、各々の今までの実績を水の泡にしてしまう、連盟寄りの判断を下すのか、疑わしきは罰せずの法の精神に則った判断をするのか、関心は特にそこに絞られる。
連盟寄りの判断を下したのなら、そこまで買収してるのか〜と呆れて、連盟への信頼度がマイナスになるだけ。
プロ棋士同士の真剣勝負と思っていたものが、仲良し棋士たちによる嫌いな棋士へのいじめ、茶番としてしか見做せなくなるだけだね。
次回以降挑戦者はタイトルホルダーが指名すればいい
予選が省けるからも対局料も減らせて読売も助かる
ちなみに挑戦者が勝った場合はソフト指し認定されて処分されるよ！
俺に反論（笑）してる奴って結局自分の信じたい事しか信じてない低脳じゃねーか
ちゃんとした結果が出てから騒ぐならともかくソースは週刊誌と脳内妄想（笑）
※84
処分が何に対してのものなのかによって変わる話だろ
なんかはっきりしたソースの確定情報あんの？
※86
理事を脅迫した？ソースどこ？
※87
疑惑があることを事勿れ主義で見過ごすべきとか言ってる？
※90
お前らは三浦が100%シロの前提で喚き散らすキチガイなんだけどそれはどうなのよ
※97
別にこの騒動中でも普通に将棋を楽しんでるひとがほとんどだけど
もしかしてお前の将棋界て2ch名人だけなの？
※100
感情論丸出しのやつにキチガイ認定されてもなあ
すぐ工作員とかいうけどお前らこそ三浦に雇われた工作員じゃねーの？何か否定できる証拠あんの？
釣り初心者にありがちなオーバースペックな準備なんで出直したらいかかですか？
そこまで※つけて返答してることで、もはや渡辺擁護派が君しか居ないくらい
少数派である証明を自分でしてるって判ってる？
大丈夫？ｗ
竜王戦の損害はお金解決出来ても汚名は回復できない。
第三者委員会が処分不当の結論であっても不正をしてない結論にはならない
連盟や渡辺竜王は名誉を回復しなければならない明確な責任がある
これを無視し単に三浦九段が復帰するのみならば将棋連盟は組織として必要ない
法曹三者のOB代表を揃えたような面子だし、
この人達が法律意見を含む調査報告書を出すなら、
それはおそらく裁判実務のすう勢とあまり変わらないものになるんじゃないかと
そして「双方の言い分を聞いて」という言い方は、事実認定や法的評価に踏み込むことを予感させるものがある。
明日、明後日は平然を装って指すんだろうけど、竜王戦どころじゃないはずやわ～
人の人生狂わせたツケが回ってきそう笑
出たよ
ナベをdisらない奴はナベ擁護かよ
本当に短絡直情馬鹿だな
週刊誌鵜呑みにする奴は頭の出来がちがうわ（笑）
※143
理論的に反論があるならともかくなあ
それで煽ってるつもりなのん？
じゃなきゃあんな馬鹿な対応するわけないだろうし
そしてマスコミを通じて三浦の無実を大々的に報道する
これで解決だな
ヨコです。
処分が何に対して変わるとか?
第三者委員会が処分した訳じゃありません
処分は出場停止で継続中により休場届け未提出が理由で変わってません。
何に対して解ってもいない処分ならば明らかに不当処分ですよ?
ここ２週間くらいは棋戦の結果も大して気にならんくなってきた
この問題の行く末だけは気になるから記事見るけど
黒なら黒で三浦の首をきっちり飛ばすか
それが無理なら渡辺か島か谷川か誰かがきっちり経緯説明して三浦に対して相応の対応をしてほしい
このままなあなあなら年度内にはブックオフで棋書が大安売りだ
黒だと思っただろ？？
黒派のやつ多かったしな笑笑
徐々に事が分かってきて手のひら返しするのやめろよ笑笑
いや、してもいいけと自分は最初から信じてましたみたいな体でコメントするのやめろ。
何に対しての処分なのかわからないから
わかるまで騒ぐのやめたらいいじゃん という話をしておる
本当に休場届け未提出が理由なのか？
三浦は本当に休場すると言ったのか？三浦の最初の発表から変遷があったのは何だったのか？
処分の妥当性は第三者委員会の報告で判断するべきであって
週刊誌や妄想で判断するべきではないだろう
というだけのことを言ってるのに
何故かナベ擁護のキチガイというレッテルを貼る奴だらけ
将棋ファンてこんなに民度？知性？が低いの？
筋が通ってないから怒ってんだよ
いやまさかの何の証拠もなくあんな処分してるなんて思うわけもないだから黒だと思った
今はそれなりの賠償を用意してからだんまりなんだろ考えるようにしてる
そうじゃなければ対応が不誠実すぎで間抜けすぎるし
君は不明で処分されて納得できるの？
２ヵ月後詳細を伝えますって言われて、不満ないの？
三浦さんの立場で考えたら、納得できないの当たり前でしょ？
将棋ファンに伝えなくても、三浦さんには説明責任あるでしょ
そもそも判断自体は保留にしても、納得できない部分はあるでしょ
機密に類するものなのに、おいそれと情報を漏らした人間は懲戒ものだとおもうんだけど、
どう考えてるのやら、脇が甘い！！仮に連盟の理事だとしたら、連盟の体質が非常に
いいかげんだということだし、ラジオでそんな情報を流す人間を観戦記者として今後使うこと
などないようにしないと！！
もしできるなら然るべきところで大暴露したら非常にカオスになりそう
まあ無理でもどのコメが同一人物かくらい分かるだろうから管理人はそれ見てニヤニヤしてそう
とても適正な結論が発表されるとは予想し難い（失笑）
調査？つっても、カンニング疑惑の真偽については触れなさそう
あくまで連盟の処分が妥当だったか否か？→妥当でした
とか、お茶を濁す的な発表がなされそう
島工作。島諦めた。
ロス疑惑三浦と技巧派の嫁。
一致は村山に聞け
千田率査定に響かず。
ネッシーもハッシーも大ウソ。
警察のおとり捜査を非難する奴なんて、ほとんどいないんだし
和解の話し合いだと期待したいですが……連盟が三浦九段の要求を素直に呑めるかだね。
物別れになれば三浦九段側から第４回目の反論があるかも?
明日明後日読みに集中できないのでは？
プロ棋士の集りが将棋連盟
前々から色々あったから「今更かよ～」って人も多いだろうけど、リアルタイムで実感したわ
だって将棋脳なんだもん
言い分もなにも、スマホのシステムレベルのログを調べりゃ何をどうしたのか全部分かって白黒はっきりするって話じゃなかったのか？
言い分とか言ってたら今までも変わらない平行線じゃん。しかもそもそも理事会が依頼した調査だろ？
シロクロはっきりしないまま三浦が処分され挑戦権を剥奪されたという既成事実だけが残る
俺はどちらかと言えば連盟寄りだが、情報が増えた時に再評価出来ない人こそダメダメだろう
島自身が語った内容がまさに、渡辺が理事を脅迫。
疑惑があるなら調査すべきであって、その段階で処分すべきではない。
クロ確定じゃない以上はシロ。こんなこともわからないのか低知能君。
つまり、こんな当然のこともわからない渡辺・連盟擁護派は低知能のキチガイ。
叩きたいだけの人は楽しんで続けてるけど、そうでない人はもう飽きたから残ってないんやで
判断に決まってる
黒が確定できないなら冤罪であり、何が問題かも分からないが、
谷川、島、渡辺を守るという結論は最初から決まってる
三浦は大損害受けたが、何の補償もないだろうな
どんな組織なんだよｗ
申し訳ないが三浦の反論文が出る前に白判定出してた奴は馬鹿だと思う。連盟がアホだっていうのを知ってたとしても。そして情報が増えても最初の判断を変えないやつは取り返しのつかないレベルの馬鹿だわ。
まあ自分も白黒2，3転したうえで結局グレーって判断する残念な考え方やけどね。もう証拠出るわけなさそうだし外野が白黒付ける必要ないでしょ。
理事には東大法学部の片上がいるし、第三者ナンチャラも法曹の人間だもんな。
あれが妥当なんて結論導くのはデュープロセスに照らして絶対に不可能なんだけどな笑
そんな都合のいいことになったら、連盟を潰せ。っということになる。
それだけの事。
今回の騒動を見守ってきたファンは、将棋連盟の腐りっぷりを世間に拡散することになるだろう。
主な処分の根拠が、離席・スマホの携帯・ソフトの一致率。だとした場合、当てはまる棋士が何人いると思う？しかも、その全てが当時、対局規定に抵触すらしていないものばかりだ。
それで処分が妥当なら、皆有罪になる。
それは、終わりの始まりだよ。
大川なんて言ってたの？
放送自体は大したこと語ってない。当該コーナーの真意は読めないが本スレのタイトル通りの内輪ネタを述べているのみだね。
そういう棋戦があればおもしろいかもな。公式戦にはできないだろうけど。
前回優勝者が次期挑戦者を決める。棋士とソフトを含めて。
誰を指名するか器がわかる。
将棋を守る為には、それしかない。
心配ご無用。
「渡辺事件」の衝撃は陣屋事件をとっくに超えてしまってるので、何も無かったことにはできないから。
将棋を守る道を選んだ選択は、正しいと思う。
誰も注目してくれないから一般人にはバレずに済む。
寝言は寝て言え
将棋を守るためではないでしょ、愚かで浅はかな連盟の理事と渡辺を守りたいがために、
肝心の将棋界全体の信用を失ってる事態（多くの棋士は一般常識も持ち合わせて無いことがバレた等）になってるんでしょ。
ちゃんと現実を直視しなさい。
この一言がなければ処分されなかったと思うと、処分の正当性なんかあろうはずがない。
疑惑で処分・噂で処分・言いがかりで処分・妄想で処分
どれでも好きなものを選べ。
北朝鮮の片道切符と一緒にな。
疑心に捕らわれながらの将棋は、不健全だ。
証拠はないが、三浦を罰したことで、棋士達は疑心を捨て、将棋そのものに向き合えるようになった。
また、不正が発生しずらいルールが制定された。
三浦への罰が、将棋の礎になったのだ。
つまり、将棋の未来が守られたのだ。
抗議も、裁判も、証拠も、調査も意味はない。
なぜなら、棋士には、「棋譜」があるからだ。
復帰後の三浦の「棋譜」が、全ての現実を超える「真実」になるのだから。
君はどこの宇宙人だ？
無実の可能性のある人間を、ろくに調査もせず一方的に裁く組織に未来なんかねーんだよ。
このまま、真相も出せず、自分たちに都合にいい発表をしたら、連盟は潰れる。
そこで将棋の未来は終了だ。
復帰後の三浦が連敗する → 連盟が正しかった。
ただ、それだけのことでしょ？
もしそうなったら本当に全プロ棋士糞食らえだわ
将棋ファンがいがみ合ってるのを見るのは辛い…
今期の三浦って勝率悪いよ
三浦ならもうちょっと勝ってもいいのになってレベル
変な噂たてられて調子狂っちゃったんだろうなあ
処分をくだした将棋連盟の職員は説明責任がある。調査委員会を悪用してうやむやにするべきではない
将棋連盟が依頼した第三者調査委員会なのだから、将棋連盟に都合のいい結果を発表するに決まってる
どーせ三浦九段の処分は妥当なものだが将棋連盟の対応に落ち度があるのも確かということで理事には厳重注意
くらいで落としどころをつけるつもりだろ。当然渡辺や橋本にはお咎めなし 組織改革は特になし
結局何も規則をちょっと厳しくするくらいで不正の抜本的改革と組織改革は行われないので同じ問題が今後も
出てくる可能性は十分ある。将棋ファンは距離を置くだろうね。残された楽しみは羽生３冠だけ
三浦だけだと不公平なので全棋士グレー状態から始めよう
自分の白を証明できた者から対局していいよ
結論：電子機器持ち込みを厳禁で竜王戦をやればよかった
もし渡辺が「三浦はカンニング常習犯」と勝手に決め込んで、
「へへ、イカサマ野郎、丸腰じゃ戦えまい」と相手を見くびっていたら、
竜王戦は三浦の４連勝で11月22日にあっさり指宿で終わっていた可能性大
第三者委員会の結論より早いじゃんか！
渡辺竜王が三浦九段が不正をしていたと疑っていたとしても、
持ち込み不可の環境での七番勝負、
断る理由無いよね？
この点がずっと疑問だった
再検討の結果、疑惑の根拠に妥当性がなく、連盟の対局規定にも不備があり、証拠も無い為、今回の処分は撤回。三浦に全面謝罪し、対局規定を時代に即したものにする。
っていうのが、ベストだと思ったもんだがな。
まあ、竜王戦がおかしなものになってしまうから、そうしたくても出来なかったんでしょう。連盟の言い分としては。
まあ、そんな言い分は、一般のファンには到底受け入れられない、どーでもいいことなんだけどね。
それは、直近の対戦成績で断りたい相手でしょ
連盟に竜王当事者がイカサマ野郎との対戦はイヤだから、何とかせい、と連盟に訴えてみたら、ここまで上手くいっちゃったんだもの。
そして、文春の元兄弟子記者使って、羽生さんの限りなくクロに近いグレーとの記事を載せ、
将棋知らない人からも天敵を社会的にレッテル貼って抹消できればしめたものでしょう。
「大変な事態になってしまった」なんて、ブログにコメントしたときは、
こんなに上手くいくとは、と笑いが止まらなかったことことは容易に想像できますね。
あの時点では、三浦が突然、処分されてまさか挑戦者も変わっちゃった、びっくり！なんてしらばっくれてたのですから。
だから、邪な竜王と腐敗した連盟側が処分されなければ、今後の将棋界がよくなる方向に進むとは、よほど楽天的な人でない限りは、そうは思わないでしょう。
テレビで報道され、周りの棋士からも白い目で見られて、タイトル戦だけでなく他の棋戦にも1か月半出られなかった後に連勝できる棋士がいるわけないだろ、少しは考えてもの言え
そうそう。元をたどるとそこに行きつく。
それで納得しないのは、明らかに渡辺の頭がおかしい。陰謀論と言われる所以。
その上、証拠も持ってないのに、さも自分は正しいことをしたと言いたいが為に、記者を抱き込み週刊誌で攻撃までしている。
それが、火にガソリンを注ぐことになった。それで、公に謝罪もなく、平気で将棋指してんだから、その責任が自分に降りかかってきた時の反動は、大きい。まあ、因果応報ということになる。
三浦の処分は、棋界内部では一部を除いて仕方ないと思わせる経緯があるんだよ。
もし多くの棋士が無罪だと感じているならもっと紛糾してもいい。
あの羽生さんでさて「疑わしき」だし、正義漢の康光さんも「苦渋の決断」
三浦の処分は、棋界内部では一部を除いて仕方ないと思わせる経緯があるんだよ。
もし多くの棋士が無罪だと感じているならもっと紛糾してもいい。
あの羽生さんでさて「疑わしき」だし、正義漢の康光さんも「苦渋の決断」なんだから。
この点心配している
自分の無実を証明しよう、絶対に勝たねば、と不必要に意気込むと却って調子を崩す
順位戦の不調と竜王戦の好調について三浦九段：
「順位戦は先後が決まっているので対策が立てやすく、研究に力が入るが、逆に力みすぎているかもしれない」
「竜王戦は振り駒なので完璧に準備できないし、ある程度開き直って当日を迎えている。逆にそれがいい方向に出ているのでは」
挑戦者決定戦も、うまく力を抜いて戦えるだろうか ー 大川慎太郎 （久保ー三浦戦第８譜）
別に「疑惑をもたれたままでは指せない」発言＝「やらかした」とは書いてないんだが。文盲なのか他の連中のようにヒステリーを起こしてるのか・・・
じゃあ連盟が適当な理由をでっち上げて処分したって認めるのか。
そうでないなら「疑惑をもたれたままでは指せない」発言＝「やらかした」以外の解釈は無理だ。
残念ながら、今回Ａ級にいる方たちは、皆順位戦で当たる関係上、利害関係者なので、彼らの意見は除外しなければならない。意見の公平性の確保の為にね。
意見が表に出てこないのは、箝口令を敷いたことと、そもそも、真相を知らない棋士が大半。理事以下の正会員には詳細な情報を出していないと思われる。しかも連盟と渡辺側の弁明。公平性のかけらもない。
憶測で意見した結果、どんな責任問題になるか分からないから、慎重になるのは当然だろう。言い換えれば、連盟の汚さともいえる。
まあ、今回の騒動の登場人物は 渡辺・三浦・連盟理事だけなので、そこに属していない棋士たちから、具体的な意見が上がり出すのは、第三者委員会が結果を報告した後なんだろう。
これは※50に連なるのだが
渡辺竜王は羽生三冠の次の世代のヒーローとして連盟はメディアに売り込んできた
連盟は羽生三冠、渡辺竜王については多大な投資をした
一方、三浦九段はお金と時間をかけて売り込んでもらっていない
本人が一般メディアとの関係を避けていた可能性も有る
渡辺竜王が「疑惑のある相手とは指せない、タイトル返上も辞さぬ」みたいな事を言ってもお咎め無しなのに、
三浦九段が「疑惑をもたれたままでは指せない」と口走ったら、出場停止の厳罰を喰らってしまうという、
どう見ても不公平な扱いとなるのは、この、これまでの投資の違いが影響している
今回の騒動の報道もその路線を継承して、渡辺竜王は竜王戦を守るために活躍したと文春も朝日も報じている
渡辺明は盤外でも悪を退治する英雄として描いてもらえる
文春は三浦九段は一般人にとって無名で、そのままでは記事は注目されないとの判断で羽生三冠を巻き込んだ
来年復帰したら、名誉回復のため三浦九段は新聞や雑誌、テレビに出る機会が増えると思う
「徹子の部屋」で将棋人生、今回の騒動について語るとかありそう
不正した棋士とは指せない→まあ、理解できる。
不正したかもしれない棋士とは指せない→ は？頭ダイジョウブ？
な、構図なんだよなあ。したかもしれないけど、してないかもしれないんだろ？実力で負けたんじゃないんですかねえ・・・。
ただの対局拒否といっても、差し支えない気がするが。
我々に提示する必要はないが、三浦さんや第三者委員会には提出する義務があるでしょ
そして、そんなものが本当に存在しているのならもう今頃結論が出ていておかしくない
結論が出ていない時点で、そんなものがない事は証明されているよ
単なる疑惑でしかないから、第三者委員会もあやふやな態度で「双方の意見を聞いて決める」みたいな事を言っているわけ
証拠があるのなら、こんな事態にはなってないんだよそもそも
あるなら黒
渡辺も千田も対局中にいつでも離席して観戦記者と接触できるじゃん？
その観戦記者って、渡辺や千田との距離感が凄い近い身内じゃん？
そして渡辺も千田も対局中に観戦記者と接触してない証明をしてないじゃん？
これが疑わしい行動じゃなかったら何が疑わしい行動にあたるの？
三浦が自ら離席の潔白の証明をしなきゃならないんだったら、渡辺と千田も対局中に観戦記者と接触してない証明をしなきゃ駄目じゃん？
渡辺が出した情報（勝ち20局中高一致率4局）ってのでカンニングの疑惑がある対局は久保、丸山1，2、渡辺で確定。
丸山は「カンニングされたと思っていない」と明言。
久保はカンニングされたかもと疑っていたが三浦の名前を出していないとインタビューで答えてる。
調査依頼出したの渡辺＋疑惑中の三浦と対局すらしてない棋士複数人って確定してるよね。これ。
君みたいにそういう短絡的思考じゃないから最初から黒だとは思ってなかったけど
最初から、白なのか黒なのかまだわからない段階でしかない、としか思っていなかった
君のように、何故か疑惑の段階でグレーを勝手に白だの黒だの言うような人間は、本当に心から短絡的思考だとしか思わないよ
そういう人が多いのもまた事実だけど
わからないという事はあくまでもわからないまま
無知の知という言葉を知るべきだね
何故か勝手に想像で決めつけるのをもうそろそろ皆辞めるべきだね
彼は中世魔女狩りで火炙りを楽しんだ者の生まれかわりです。
そう思った根拠を述べてから、そういうことは言えよ。
『苦渋の決断』って言ってる時点で三浦九段は白ですね証拠もありません。
確固たる不正の証明できるのならば『苦渋』する必要はありません。
答えるのも不快なんですがね～
魔女狩り(不正疑惑)から魔女裁判(極秘会合)までして火炙り(出場停止)にする
聴取は魔女だ魔女だ(不正だ不正だ)もりあがり火炙りにした事で世界(将棋界)が救われたと錯覚するんじゃない
細かいことで、申し訳ないんだが それ※197宛てじゃね？
渡辺擁護派１：その他９の割合だね。その他と云うのは
自分もそうだが、三浦擁護派でも何でもないからである。
しかし、どう見ても渡辺擁護派のコメントは異常である（内容で即判る）
同じ将棋界にいながら、将棋界が大騒動になる事を
マスコミにリークするか？？この時点で渡辺竜王は完全にアウト！
小学校の頃からチヤホヤされて来て、将棋以外、社会の常識に乏しく
大声を出しながら、連盟に訴え、文春にも売ってしまったのだろう。
今頃は後悔しているだろうが、時既に遅し！
三浦のシロクロ抜きに、常識的に見れば、一般社会では渡辺竜王はクビ！！
それたとえ話にする価値あった？
丸山は鈍感だった。
ナベの面の皮は分厚かった。
連盟もう処分を検討しないといけない段階だろう
雇い主にどこまで諫言できるか
一万人くらいいったか？
＞ハタからあれこれ言ってもね。
＞三浦の処分は、棋界内部では一部を除いて仕方ないと思わせる経緯があるんだよ。
＞もし多くの棋士が無罪だと感じているならもっと紛糾してもいい。
＞あの羽生さんでさて「疑わしき」だし、正義漢の康光さんも「苦渋の決断」なんだから。
羽生が言ったコメントは公式のものではないし、一方から出された資料や意見を出され
確かに白とは言い切れないけど、という意味合いのことだろ
そして文春が出てから即座に、自分は処分を下すべきではないと思っているとはっきりと名言している
その意見を歪めて文春の記事の方をメインに持ってこようとする時点で姑息かつ意味のないこと
語るに落ちている
処分を下してもいいと言っている方が一部で、ほぼ大部分はこの処分を間違っていると思っている
島が孤立しているというかんきの発言は誇張ではないだろう
の決断を強いられた。
連盟は将棋を捨て、渡辺を守った。
連盟がなくなっても将棋は消えんわ
この時期なら世間の耳目は集めない
一般メディアは取り上げない
取り上げてもベタ記事扱い
三浦側には水面下で手打ちを打診
とにかく穏便な形で幕引きを狙う
連盟が描いたとおりに事が運ぶかどうかは分からんけど
いま、調査してることも知られてないぜ。
第三者機関が回答をどう出してもニュースバリューなく黙殺。
みんな早よ忘れろ。
三浦が徹子の部屋でボソボソ喋ってる絵が浮かんで、食べてたミカン噴き出してもうた
川中島で三浦対渡辺の一騎打ちとか
かえって新しいファン層の開拓になるかも
早口の黒柳徹子と口下手な三浦九段の対比がおもしろいと思う
三浦九段の話術を甘く見てはいけない
あれで17も年下の美人を寄せ切って嫁にしてしまったのだから
そこを引き出し、女性視聴者を感心させれば、番組として大成功となる
ただ三浦さんは研究の時間を割いて一般メディアに出演するのをためらうと思う
事前の準備もかなり必要
だから視聴率の高い、一般向け番組を狙う事になるのだが
将棋に関心の全く無い人たち向けの番組にプロ棋士が登場する機会は、実は将棋連盟にとっても良い宣伝
後は朝日の天声人語はじめ、新聞各紙のコラム社説論説で取り上げてもらうとか
このサイトの閲覧者は男性が多く、女性が三浦九段の声調、話し振りをどう感じるかを考える人は少ない
例外は三浦嫁黒幕説
男は目から恋をする女は耳から恋をする
三浦九段の復帰を確実にするとともに、名誉の回復も大きな交渉ポイント
あれだけワイドショーで騒がれたから、テレビや新聞を動員してデマを打ち消し、
「三浦という人はまじめで信用できる人です」と一般人を再教育する必要がある
でもそうすると、三浦九段は潔白を主張するし、それでは竜王戦不出場処分の正当性が否定され、
ひいては今期の七番勝負の正統性に疑問符がついてしまう
「限りなく黒に近い」と言った事になっている羽生三冠の信用も傷ついてしまう
渡辺現竜王は自業自得だからいいとしても、
将棋の第一人者として知名度抜群の羽生さんの信用が毀損されるのは困った事
ほんとうに、大変な事になってしまいました
千田もはよ消えろ
渡辺はプロ棋士の名誉、社会的地位を自分の思い込みで大きく毀損させる行為を渡辺の独断で行った。
除名事由に十分該当する。
公平を期すのであれば、全棋士を三浦と同じ処分にせねばならない。