三浦九段不正疑惑・第三者調査委員会、12月中に結論を出す模様 ~ 2ch名人

三浦九段不正疑惑・第三者調査委員会、12月中に結論を出す模様

大竹まこと ゴールデンラジオ - 文化放送
http://www.joqr.co.jp/golden/


44:名無し名人 (オッペケ Sre7-y+Px):2016/11/29(火) 16:11:20.89 ID:gno2pWUJr.net
将棋ワンストップ @shogi1com
文化放送「大竹まことゴールデンラジオ」に観戦記者の大川慎太郎さん出演。
三浦九段のソフト不正疑惑に新情報(?)

連盟が調査を依頼した第三者調査委員会は「双方からの言い分を聞いて、12月中に結論を出すという話を聞いている」とのこと。

関係者が結論の時期に言及したのは初めてかと。


58:名無し名人 (アウアウカー Sa27-pJsq):2016/11/29(火) 17:25:39.93 ID:0OZH8jhla.net
竜王戦が終わるまで待つ、というのと同義だな


76:太郎 (アウアウイー Sa77-e7o5):2016/11/29(火) 18:33:45.26 ID:XppWxEVFa.net
という話を聞いている


52:名無し名人 (ワッチョイ 5f17-nTKO):2016/11/29(火) 16:48:08.12 ID:iW7v5g480.net
結局第三者委員会は年内いっぱい引っ張って、三浦の処分を解かないつもり。
下手をすると、いじめられっ子が悪い論の結論が出る可能性すらあるのかも。


55:名無し名人 (オッペケ Sre7-/sNf):2016/11/29(火) 17:04:02.54 ID:1UJaxc6Rr.net
>>52
第三者委員会に今回の処分を解く権限なんてないよ
すでに決定された処分にどれだけの正統性があるかを評価して、意見を述べるだけだ


113:名無し名人 (アウアウエー Sa7f-lM3r):2016/11/29(火) 20:51:15.34 ID:H9h1gt1Ia.net
三浦が訴訟保留してるのはこれのせいだったのかもね
連盟の引き延ばし作戦に醜いなあ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1480345805/
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[ 2016/11/30 15:00 ] ニュース | CM(258) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/30 (水) 15:07:41
    すべては連盟が書いた筋書ありきの出来レース
    第三者委員会も公平を装うための形だけの招集
    良くも悪くもムラ社会
  2. 2016/11/30 (水) 15:11:32
    2ゲト
  3. 2016/11/30 (水) 15:13:07
    遅いわ

    PC・スマホ調査なんて3日あったら十二分にできるだろうがw
    どんな調査したのか、なぜそこまで期間がかかったのかきちんと説明しろよ
  4. 2016/11/30 (水) 15:15:46
    公平さ0
    さすが連盟が客で、第三者なんちゃらが報酬もらってるもんな

    明らかに竜王戦が終わるまで発表しないだなんて
    いんちきにもほどがある

    これが島のやり方か
  5. 2016/11/30 (水) 15:17:40
    白でも、どのみち三浦という棋士の命は実質今月で絶たれてしまった
    10月中に解決しておかなければならなかった事案なのに
  6. 2016/11/30 (水) 15:20:19
    12月下旬だな(確信)
  7. 2016/11/30 (水) 15:20:48
    大川慎太郎氏は7月末の竜王戦準決勝久保ー三浦戦の観戦記者

    第8譜より:
    …解説の村山七段は「衝撃的な勝ち方」と評したほど。三浦は狭い部分の読みにかけては超人的な力を発揮するが、コンピュータを上回るような勝ちっぷりである。
  8. 2016/11/30 (水) 15:23:43
    おせーよ。12月後半に出して1月復帰とか白々しい事考えてるんだろ、どうせ。
  9. 2016/11/30 (水) 15:25:15
    連盟の牛歩作戦によってニコ生将棋放送におけるアンケート1が90を越えることがなくなった

    本来なら90台の放送だろうなってのが、ことごとく80台
    あげく、60台やら50台まで発生する始末

    このグダグダ感、将棋ファンは相当に怒っていると思われるぞ
  10. 2016/11/30 (水) 15:29:12
    連盟帝には自分たちの利益の事を考えて竜王戦が終わってからにしようとしてるんだろうけど、三浦九段にとっては全くフェアじゃないとは思う。

    全然詳しくないから単純に疑問なんだけど、実際連盟のいわゆる「職務執行」みたいなものは誰が決定してるんだろう?
    個々の理事の?理事の多数決?会長?
  11. 2016/11/30 (水) 15:30:11
    >>10
    島ですw
  12. 2016/11/30 (水) 15:34:28
    本年度も昨年に続いて叡王戦の始めの頃はアンケ90続出していたのに・・・
  13. 2016/11/30 (水) 15:36:42
    今月の11月に三浦は完全放置されて、実質死に体になってしまった
    ことごとくあらゆる棋戦で不戦敗も付いているし・・・

    なんだこりゃ
    黒でない場合、意味のない引き伸ばしの責任は、誰がとってくれるんだ?
  14. 2016/11/30 (水) 15:38:48
    犯罪者報道に、完全放置



    酷いwwwwwww
  15. 2016/11/30 (水) 15:41:57
    上の52は理解するけど、だからこそ竜王戦終わる前に結論出して欲しいなあ
  16. 2016/11/30 (水) 15:45:01
    「クロとは言えないが処分は妥当。休場中の補償はできない」で終わりだろうなぁ
  17. 2016/11/30 (水) 15:45:15
    技巧よりもズルい段取りに驚いた
    三浦にとっては1,2億円の被害だわな
  18. 2016/11/30 (水) 15:46:51
    証拠が出ればその時点で結論だから、現状無いもの探しに報酬を払ってるアホ団体だな
  19. 2016/11/30 (水) 15:47:37
    これで新情報なしで処分は妥当なんてことになったら笑うわ
  20. 2016/11/30 (水) 15:49:07
    1月復帰か結局
  21. 2016/11/30 (水) 15:49:17
    処分は妥当なんて結論、将棋ファンは許さんだろうな
    よりクビが飛ぶだけの流れにつながると思うわ
  22. 2016/11/30 (水) 15:51:10
    疑われるだけで罪だから仕方ない。三浦を必要以上にかばうなよ。俺が棋士なら疑われるような変な離席は絶対しない。
  23. 2016/11/30 (水) 15:55:34
    証拠がない!
    でも他は全部ある
  24. 2016/11/30 (水) 15:55:44
    ここまでコケにされて、なにもせずに1月復帰したら
    それこそ黒印象が強すぎることになるわな

    三浦側は、発表直後すぐに動かないと本当に取り返しがつかないことになるぞ
  25. 2016/11/30 (水) 15:57:27
    三浦は、連盟という組織を訴えるのではなく(今後復帰のために)
    個人単位で訴えていいと思う

    組織が悪いのでない
    あくまでも、個人が悪いのだ
  26. 2016/11/30 (水) 16:01:02
    黒でない場合、過去に遡って処分撤回できないと意味がない
  27. 2016/11/30 (水) 16:04:18
    まんまとれん名の作戦どおりに、どうでもよくなってきてる。
    年明けからしれっと復帰して何もなかったことにしてくれていいよ。
    三浦が不正してたとしても証拠なんてもう出ないんだろうしこれ以上の処分しようもないし、
    やってなかったらひどい話ではあるけど、もううんざりなので早く終わらせて欲しい。
  28. 2016/11/30 (水) 16:11:11
    犯罪者報道、完全放置

    いやいやいや、これを丸呑みしろなんて
    ありえんわ
  29. 2016/11/30 (水) 16:11:23
    >>24
    裁判起こしたら除名するとか脅されてるんじゃね

    とすら考えてしまう
    連盟に対する信用度が・・・
  30. 2016/11/30 (水) 16:16:17
    まぁ、みんなが予期していた通り過ぎて酷いな。
    どうせ、第三者委員会も、おきまりの文句で話を濁すんだろうか。
    囲碁が世界戦とか良い話題が出ているのに、将棋のこのグダグダっぷり。
  31. 2016/11/30 (水) 16:23:49
    ※29
    そんなこといわれたら、それこそ脅迫罪じゃん
    それも含めて大戦争しても良い良い
  32. 2016/11/30 (水) 16:35:45
    人のパソコン何日取り上げるつもりだよ!
  33. 2016/11/30 (水) 16:37:54
    早くまた藤井三浦の解説漫才見たい
  34. 2016/11/30 (水) 16:38:54
    そりゃ聖の青春もコケるわ・・・
  35. 2016/11/30 (水) 16:40:46
    とばっちりの映画www
  36. 2016/11/30 (水) 16:42:45
    三浦も読売とは喧嘩したくないから動けないわな
    ファンは読売以上の金を出す存在ではないしね
  37. 2016/11/30 (水) 16:43:16
    これで三浦に対して何の補償もなく処分だけ執行されきるとするなら、誰かの誣告だけで証拠もなく全員処分されるってことだよな。
    それがルールなんだから、みんな平等にやられんとな。
    当然三浦にも誣告する権利はあるよな。
    証拠なしにな。

    タイトル戦だろうが、タイトルホルダーだろうが、理事だろうが会長だろうが、そいつにとってどれだけ重要な一戦だろうが、誣告でアウト、たった一回聞き取りらしきものだけして翌日かそこらで即処分、解除も絶対にされないで飼い殺し、これでいいんだよな。
  38. 2016/11/30 (水) 16:46:05
    だめでしょ
  39. 2016/11/30 (水) 16:46:11
    もし連盟が、「処分は妥当」なんて結論出したら、何をもってどう妥当なのかを是非!東大法学部出身の片上に論証してほしいね!
    大学で勉強したでしょ?
  40. 2016/11/30 (水) 16:48:06
    竜王戦への出場の権利すら
    強引に剥奪されたとするならば
    剥奪した人から、そのぶんの補填(平均2年分の相当額)はされないと納得できないね
  41. 2016/11/30 (水) 16:51:19
    黒だったら本人自殺しかねないし
    これでいいと思う。実際やってるだろ
    でなきゃ離席しないようにと通達されたあと
    トイレ以外は離席しないででも盤の前にいただろ。
  42. 2016/11/30 (水) 16:51:35
    第三者調査委員会が発足前の調査に妥当性を得ようとしても発足後に処分を一時保留しなかった事実に妥当性は無いですね連盟は無能集団である。
  43. 2016/11/30 (水) 16:53:40
    思ったよりも早かったな
  44. 2016/11/30 (水) 16:54:26
    連盟の無能さに一番嘆いているのは、渡辺だろうなあ
    板挟みになってかわいそう
    もちろん、橋本は糞
  45. 2016/11/30 (水) 16:57:20
    >>41
    通達も何もされないままいきなり処分されたんじゃなかったけ?
  46. 2016/11/30 (水) 16:59:18
    おいっ、きたろう
  47. 2016/11/30 (水) 16:59:31
    いきなり処分って
    ヒットラーか正恩クラスの暴君だな
  48. 2016/11/30 (水) 17:02:25
    >>9

    すっかり冷めてもう見ることすらしなくなった
  49. 2016/11/30 (水) 17:03:32
    離席の通達は全棋士に対し
    8月上旬にあった
  50. 2016/11/30 (水) 17:04:58
    所詮棋士神話なんてメディアによって作りあげられた偶像に過ぎないからね
    一皮剥けば、他の大相撲や歌舞伎や落語等の伝統文化系従事者と同じで
    酷い言い方をすればクソの役にも立たないアスペ集団でしかない
    プロ棋士の生殺与奪の権限なんて所詮我々ファンの側にはない、残念ながら幾ら騒ごうと
    彼らの存在を社会の娯楽として日本文化として、慰みものとして認め保護している政財界等、権力の側にしか
    彼らの地位を左右させる力なんてないんだと思うわ結局のところ
    そういう意味ではプロの将棋とはお上が仕掛けた壮大なお○ニーを我々は見せられているとも言える
    さも有り難く崇高なものに見せかけて
  51. 2016/11/30 (水) 17:10:27
    一般社会と隔離された村社会にまともな対応を求める事が無駄であるのだろうか?
    本来将棋連盟が三浦九段の棋士生命を守る立場なのだがその運命を第三者委員会の判断次第とは…
  52. 2016/11/30 (水) 17:13:42
    ※41
    お前は何もわかってない。
    「証拠もないし、よくわかんないけど、あなたのことをなんとなく怪しいと思ってる人がいるから処分」
    これを擁護できるお前の知能と品性がわかんねぇな。
    あ、もしかして連盟の工作員ですか?
    もしかして、某観戦記者ですか?
    印象操作おつかれー。
  53. 2016/11/30 (水) 17:17:12
    島が将棋界の斜陽というパンドラの箱を空けてしまった印象がある
    グダグダの件以降、ニコ生コメや掲示板が荒れはじめて、もう止まらない
  54. 2016/11/30 (水) 17:19:57
    >>49
    そうなんだ
    でも三浦風邪ひいてる目撃情報もあるし不寛容過ぎる対応に感じる
    クロの結論まずありきみたいな
  55. 2016/11/30 (水) 17:23:52
    疑わしきは調査せよ。明確な答弁をし、調査に全面的な協力をし、休場届を出しとけば良かったのに全て無視して処分なしはありえんス!
  56. 2016/11/30 (水) 17:25:00
    「証拠がない」論を持ち出すやついるけど、あったとしても、
    連盟が我々に提示する義務ないでしょ

    提示して当たり前、提示できないなら証拠はないと考える頭が心配
  57. 2016/11/30 (水) 17:26:09
    またしても第三者からのコメント。
    文春そして観戦記者、次は誰かのツイッターですか?
    しかもスタッフとか。
    三浦九段そして将棋ファンを舐めきってるとしか思えない。

    常勤理事8人、非常勤理事6人、監事2人 計16人
    これだけ居て、なぜ公式に発表できない。
    組織のトップが、会見すべきでしょう。
    会長は、何をしてるの。
    会長の了承を得て処分を下したはず。
    会長は、いつまで隠れているんですか。

    こんな役員、全員辞職してほしいわ。
  58. 2016/11/30 (水) 17:28:10
    証拠を提示せずに処分だけしてファンから見限られた方がいいと連盟が判断したって言いたいの?
    頭大丈夫?
  59. 2016/11/30 (水) 17:31:40
    不正をするなら証拠の他に不正する動機が必要なんだけど疑惑の対局に動機はあるのか?
    動機が無い不正もあるだろうがそれは常習的なんだけど、対局中に不正する事を前提でまともな対局は出来ないと思う。チェスにおいては協力者が手助けをするが三浦九段にも協力者がいたかを考えなければならないが…
    しかしながら渡辺竜王には文春リークした張本人な為に疑惑を元に告発せざるを得ない動機がある。
  60. 2016/11/30 (水) 17:35:11
    ※59みたいな1円も落とす金ない奴が見限っても連盟は痛くないやろ。早く見限れよ、誰も止めないから。
  61. 2016/11/30 (水) 17:35:53
    もう将棋ファンが風化させないようにしてることだけが希望だわ
    みんなできるだけ正確な情報を広めるように頑張ってくれ
  62. 2016/11/30 (水) 17:36:45
    証拠がない。
    さらには疑う根拠すら無かったんだよなー。
    離席→普通
    一致率→千田率()
    怪しいとされる手→C級棋士でも読める手順

    本当に、怪しいと言ってる人が騒いじゃったから処分としてしまったんだよな。

    ショーギ連盟はリーガルマインドもデュープロセスの概念も無い、ショーギムラでしたってこと。
  63. 2016/11/30 (水) 17:42:33
    離籍は普通のことだが、守衛室は尋常じゃなく不自然だと思うぞ。それをもって処分が妥当かはわからないが。
  64. 2016/11/30 (水) 17:46:15
    ※56
    貴方のような発言をする人が多分連盟や棋士を無条件で持ち上げるから、彼らが物事の結果から何も顧みる事がない気質になっていくんじゃないかと思うよ。私はプロの将棋が好きだけど、狭い世界の珍妙な論理が罷り通る雰囲気を好きでいるんじゃない。今回みたいな騒動の端緒は棋士各々であっても、それを助長して肯定するファンだってどうかしてると思う。
  65. 2016/11/30 (水) 17:48:13
    『ほぼNGな守衛室の出入り』を後藤氏が語ったが対局中の出入りとは語っていない。
    情報の出所も何時の対局日かも不明で印象操作であるとも思える
  66. 2016/11/30 (水) 17:48:57
    ※56みたいなやつの頭が心配
    他人の頭を心配してる割には的外れが甚だしいという頭の出来だからね
  67. 2016/11/30 (水) 17:54:26
    ※56
    じゃあファンだけは知らされてない証拠を誰が知ってるのか教えてよ
    渡辺?橋本?
  68. 2016/11/30 (水) 17:55:44
    いやいや、守衛室は三浦が自分で言い出したことじゃないの?守衛さんの人柄を唐突に語り出したという話じゃなかったか。
  69. 2016/11/30 (水) 17:58:12
    ※34,35
    本当に「聖の青春」が秀作だったら、今回の騒動への、あるいは将棋の現状への、
    村山九段からのメッセージめいたものが読み取れて、却って注目されたと思う。
    この映画はそこまで力は無い、ということだろうか。見ていないが。
    10月初めに出た「3月のライオン」12巻では「棋竜戦」の対局が指宿で指されていて、
    そこではっきり三浦をモデルにした土橋という棋士がタイトルを獲っている。
    映画にもそんな隠れたメッセージがひそんでいる可能性もあるから、見る方は注意して頂きたい。

    ※50
    なるほど
    強者の偶像を作り上げて来た者は、悪の偶像も自由にこさえて操作できるという思っているのか。

    ※57
    ※7にあるように、この観戦記者は疑惑の対局の一つを担当している。
  70. 2016/11/30 (水) 18:01:29
    ※56
    証拠持ってるなら第3者委員会設置する必要や(三浦の反論文でてから)PCの調査開始したりする必要ないでしょ。
    証拠あるとしたら逆にこんな行動する組織の方が心配だわ。第3者委員会設置だけでどんだけ金が動くと思ってるの。
  71. 2016/11/30 (水) 18:04:22
    技巧は、私の携帯に嫁が勝手にダウンロードした。
  72. 2016/11/30 (水) 18:07:34
    12月中なんて言わず来週には公表して事態を収束させてよ。
    棋士なら盤内で勝負しろ。
  73. 2016/11/30 (水) 18:07:56
    ※71はツッコミ待ちで良いのかな?
  74. 2016/11/30 (水) 18:11:23
    もうおせーよ。誰のための第三者委員会なのか。
    護りたいものと失っているもの認識がないんだろうな。
  75. 2016/11/30 (水) 18:11:43
    12月の結論は第三者調査委員会の連盟や三浦九段側への発表であって将棋連盟が12月中に判断するとは限らない
  76. 2016/11/30 (水) 18:14:04
    どのような状況であろうと、組織は組織自体を守ろうとするに決まっとる!個人など犠牲にする事など、どこの企業でもやっとる。同じ!同じ!
  77. 2016/11/30 (水) 18:16:15
    ※7
    だって渡辺と一緒にヨーロッパ旅行行く仲じゃん大川って
    予断ありありでラジオにも出演したと推して知るべしだわ
  78. 2016/11/30 (水) 18:16:35
    16>

    今回の処分を妥当とした場合、三浦さんが疑われた根拠が、他の棋士に当てはまらないのか?が問題になるんだが。

    現状、表に出ている根拠とされるもので妥当とした場合、恐らく全員の棋士がなんらかに引っ掛かる。

    言い出しっぺの渡辺にも引っかかる。その場合、最低でも全棋士の3か月の謹慎が必要になるけど、どうするんだろうね。

    全ての棋戦に穴が空くから、スポンサーが全て引き上げてしまうぞ?

    今回の騒動の馬鹿さ加減にただただ呆れる。
  79. 2016/11/30 (水) 18:18:17
    ※76
    なんて活きの悪いエサをデカい釣針に掛けてるんだろう。ブラック企業の経営者でもあまり言わないことを。
  80. 2016/11/30 (水) 18:18:37
    ※76
    組織は守れて無いよ?竜王戦を守ろうとしてはいたけど…キツイな…
  81. 2016/11/30 (水) 18:23:13
    どんな結論になるのか見ものだわ
  82. 2016/11/30 (水) 18:26:00
    離席厳禁の通達があった後に、M浦以外の棋士は全く離席しなかったの?(短時間のトイレ以外)
    M浦以外は調べたの?
    1億%男は処分されないの?
    教えてエロい人。
  83. 2016/11/30 (水) 18:28:11
    離席ルールに明確な規定を設けないで常務会の都合の良い自分ルールに妥当性が有るわけ無いじゃん
  84. 2016/11/30 (水) 18:28:19
    三浦擁護や連盟ナベdis派は自分が信じたいことしか目にしないアレな人ばかりだなあ

    と言ったら連盟擁護だとかナベ擁護だとかに見えるんでしょ?
    確たる証拠や結論がでるまでは様子見の人が大半なんだけどな。

    でもお前らの気に食わない真実が出てきたとしても信じないんでしょ?
    「隠蔽だ!」「情報操作だ!」「将棋村!」とか言うんでしょ?
    実は昔も今も将棋ファンでもなんでもないでしょお前ら。
  85. 2016/11/30 (水) 18:32:10
    ※84
    それ以前に処分が不当だってw
  86. 2016/11/30 (水) 18:32:48
    ※84
    実際にやったこと問題なんだよ低知能君。
    渡辺→疑う根拠も乏しいのに騒ぎたて、理事を脅迫。各メディアに情報をばらまく。
    連盟→調査すべき段階で、理由もなく処分。完全に手続きを誤った。そして悪びれることなく印象操作と隠蔽に勤しむ。
  87. 2016/11/30 (水) 18:34:10
    ※84
    本当に様子見すべきは連盟と渡辺なんだよなー。
    おバカさん。
  88. 2016/11/30 (水) 18:36:00
    だいたい第三者調査委員会が不正の証拠を持ってる訳無いだろPCすら調べてもいないのだぞw
    不正の証拠を持ってる第三者って何者なんだよw私だって第三者だわw
  89. 2016/11/30 (水) 18:38:02
    もう結果は出てるんだろ?
    何、出す模様ってww

    読売への配慮だろ?

    竜王戦は今期で終わるかもね

    ナベの責任重そうww


  90. 2016/11/30 (水) 18:38:20
    ※84
    自分の信じたいことしか信じてないのは連盟擁護の連中だぞ。
    疑惑(疑う根拠もなかったが)の段階なのに、三浦九段がクロの前提でしか語れないだろう?

    渡辺・連盟擁護の連中は、疑惑疑惑と言いながらも100%クロの前提で語るのだからキチガイなんだよ。わかる?
    渡辺・連盟が批判されるのは、あいつらが実際に問題行動を起こしたからだよ。
  91. 2016/11/30 (水) 18:40:35
    三浦九段→まだ疑惑段階(疑う根拠が乏しい)
    渡辺・連盟・某観戦記者→実際にやらかした現行犯
  92. 2016/11/30 (水) 18:44:50
    渡辺の命は年内か
  93. 2016/11/30 (水) 18:45:02
    まあ一人の棋士人生を犠牲に竜王戦を守れたんだしセーフ
  94. 2016/11/30 (水) 18:45:59
    しかし渡辺は大○カ者やな

    文春に間違いないとか言うから

    自業自得やわ
  95. 2016/11/30 (水) 18:49:21
    守衛室に拘ってる人はそこからちょっと考えてみると良いと思う
    将棋会館の守衛室に居たかいないかなんて確認しようと思えばずぐにできることを
    そういう確認作業については一切触れないで怪しいと思わせたままにしてるのが変だ
  96. 2016/11/30 (水) 18:49:41
    12月中にってことは何の証拠もないってことね。
    完全に渡辺の負けだな。
  97. 2016/11/30 (水) 18:50:27
    ※84
    将棋を普通に楽しみたいからこそ、今回の件に憤りを感じてる人がほとんどだと思うぞ
  98. 2016/11/30 (水) 18:51:25
    ナベはこれから財産隠しで忙しくなるんじゃないの
  99. 2016/11/30 (水) 18:55:19
    まず第三者調査委員会になんの権限も持たせてない時点で出来レースだよな
    将棋連盟に都合のいい結果を述べてもらうだけで調査委員会を隠れ蓑にしてうやむやにするだけやん

    規則を蔑ろにして渡辺個人の主張を優先して取り扱い疑惑だけで三浦を処分したという除名処分が相当の行為をお咎めなしにするまでが作業なんでしょ もう将棋連盟は組織として終わりだよ もう将棋に金は使ってあげないし新聞も取らない 
  100. 2016/11/30 (水) 19:02:45
    ※84みたいな奴はこういうキチガイ発言して、何か指摘されたらダンマリ。
    ゲリラ的に印象操作の工作してるとしか思えない。

    連盟かな?某観戦記者かな?
    それともタダのキチガイか。
  101. 2016/11/30 (水) 19:05:57
    12月31日の16時30分に発表やな
  102. 2016/11/30 (水) 19:11:38
    渡辺擁護派と三浦擁護派、アラシの他にジャッジ派もいると思うのだが公正にジャッジしたいのに
    渡辺擁護派がジャッジ派を苛つかせるのをどうにかならんものか?
  103. 2016/11/30 (水) 19:17:08
    ジャッジ派って何?
    疑惑があるなら処分の前に公正に調査せよ、って考え?

    もしそうだったら、公正に調査されていないからこそ、三浦九段を擁護し、連盟と渡辺を批判してるわけで。
  104. 2016/11/30 (水) 19:21:43
    将棋連盟はごめんなさいありがとう運動すらしてないクズ
    早く三浦九段の将棋が見たい
  105. 2016/11/30 (水) 19:23:18
    ※93
    読売新聞が社の名誉も兼ねて、パトロンとして日本一の賞金総額を投じてくれていた竜王戦が、
    これだけケチの付いた棋戦になり、大金を出す価値がないとして、撤退するためのキッカケになってしまったようにしか思えないのだが。
  106. 2016/11/30 (水) 19:27:25
    ※103
    最も私が理想とするのは連盟を擁護し渡辺竜王を擁護し三浦九段を擁護する事だ。
    一方を批判し切り捨てる考え自体が将棋を貶めていると思いますよ?
  107. 2016/11/30 (水) 19:29:26
    そういや署名ってどうなったの?
  108. 2016/11/30 (水) 19:30:29
    7
    だからジメイが言い出したんだよな、これ
    本でも三浦を思いっきり揶揄してるし
  109. 2016/11/30 (水) 19:31:22
    擁護派とか攻撃派とかもうそう言う次元で話は進んでないんだよ
    まず丸山が竜王取らないと話が進まない
  110. 2016/11/30 (水) 19:32:15
    ※106
    あまりに意味不明です。
    リーガルマインドゼロの適正手続をとらず暴走した連盟をどうして擁護できるんですか?
    将棋を愛しているからこそ、将棋を冒涜した連盟を批判してるんですよ。
  111. 2016/11/30 (水) 19:32:28
    ※106
    すごい薄っぺらい考え
    もう被害者(疑惑で処分)がいる状況でなにいってるの?
  112. 2016/11/30 (水) 19:32:33
    渡辺「プロが見れば分かる」
    プロ「えぇ……」

    白黒以前に、そもそもの根拠がなかったんだよなぁ……
    最初、連盟は現場を抑えたか物証を掴んでいたとばかり思っていたよ。
  113. 2016/11/30 (水) 19:34:01
    結論の発表は大晦日なの?
    結果が出たのか
    結果が出ないのに日時を発表できるわけないし・・・
    渡辺と連盟は今から大変やろうね
  114. 2016/11/30 (水) 19:39:13
    ※111
    つまりは誰か責任とって除名もしくは出場停止でもしないと納得できないと?
  115. 2016/11/30 (水) 19:43:22
    時間稼ぎか
  116. 2016/11/30 (水) 19:45:41
    だよなー。渡辺も「対局できません」って言ったくせに休場届提出してないもんね笑
  117. 2016/11/30 (水) 19:50:19
    12月発表何でしょ?(吉良役=渡辺竜王)(浅野役=三浦九段)な忠臣蔵な結末ですか?
  118. 2016/11/30 (水) 19:50:19
    ※114
    個人的には具体的な処分というより、合理的な判断のできる組織になってくれればそれでいい
    成し遂げる為には問題点があるから、批判しているだけ
    処分についてはシロ前提で話すと、三浦さんが納得(もちろん本心で)するならそんなに気にしてない
  119. 2016/11/30 (水) 19:52:49
    大川慎太郎って、渡辺・広瀬(天彦も予定だった)とヨーロッパにサッカーを観に行った観戦記者じゃん
  120. 2016/11/30 (水) 19:53:46
    結論の発表は竜王戦が終わったあとに決まってるだろ
    6戦で終わるか7戦までやるか未定だから発表日も未定なんだよwwwwそれくらいわかれ
  121. 2016/11/30 (水) 19:58:52
    竜王戦以外は静かに自宅謹慎でもしてればナベの正義感を信じてくれるファンも多かったろうに
    証拠もなく人一人殺しておいて公然とギャンブルイベント出演楽しんでる人間なんだもんな
    もうあの告発が正義感からの行動とはまったく思えない
    三浦が嫌いだったから、悪意で中傷的な噂に乗っただけなんだろ
    それが透けて見えるから、なにを誤魔化そうともう連盟とナベに対する印象は何も変わらない
  122. 2016/11/30 (水) 19:59:04
    アンチかシンパか日和見かと言う論調には賛同しかねるし、事ここに至っての軟着陸はもう無理筋だと思う。取り分け本論である「竜王戦開催中に『疑惑があったのに隠していた事が公になるのを避けるため』という渡辺さんや連盟理事会・一部観戦記者の週刊誌まで巻き込んだ騒動を見せられては、疑惑の提示段階で処分された三浦さんの現状回復を願う事は当然じゃないかな。
  123. 2016/11/30 (水) 20:00:32
    ※118
    私もその意見や考えに共感し賛同もします。
  124. 2016/11/30 (水) 20:02:09
    疑われるようなことをするのが悪いとかみたいな結論だったら許さない
  125. 2016/11/30 (水) 20:09:16
    遅いって言ってるやつ最高にバカ
    三浦の人生がかかってる調査中途半端にさっさと終わらせてどうすんだよ
  126. 2016/11/30 (水) 20:12:10
    個人的には確かに渡辺竜王の行動や人間性に疑問もありますが、渡辺竜王に嫌悪感や批判してる方は大勢いるものだとも思いますし社会的制裁を受けてるものだとも思います
    やはり渡辺竜王は連盟に丸投げしないでこの事件を正面から受け止めるべきだとも思います。
    連盟も第三者委員会に逃げない自ら下した処分くらいちゃんと向き合うべきです。
  127. 2016/11/30 (水) 20:16:13
    大竹まこと ゴールデンラジオ!「大竹メインディッシュ」

    ttp://www.joqr.co.jp/blog/main/

    【11月29日 大川慎太郎】

    ポッドキャストでも聴ける。20分。
  128. 2016/11/30 (水) 20:20:52
    連盟はこの1ヶ月で三浦に許してもらえるように動くだろうな
  129. 2016/11/30 (水) 20:29:25
    アンチ連盟
  130. 2016/11/30 (水) 20:44:35
    竜王戦を守りたい。確かに一番お金の稼げる棋戦ではあるから分かる。

    だが、その代償として、守ろうとすればするほど、連盟の信用が地獄の底まで落ちていっている。

    タイトル戦を守っていたら、受け皿の連盟が無くなっていましたさ。

    っという、なんとも間抜けな結果になりそうで困る。
  131. 2016/11/30 (水) 20:50:21
    竜王は竜王戦がなくなると自分の収入がかなり減るから焦って告発したんであって、正義感も三浦が嫌いってことも思ってない気がする
  132. 2016/11/30 (水) 20:54:59
    ※131
    つまり三浦九段が結果として損害を被る事が自分には無関係だと思っていたのだと?
  133. 2016/11/30 (水) 20:58:48
    三浦が白でも黒でもどっちでもいいって思ってそう
  134. 2016/11/30 (水) 21:03:25
    調査を時間かけてしっかりやれ、という人は釣りかな?

    この問題は10月12日に将棋連盟から三浦九段へ年内出場停止と竜王戦挑戦者変更処分が出ているのだよ
    10月19日に週刊文春の報道もあったけど、その後も連盟ははっきりした処分の証拠も説明もなく、
    処分理由すらも変わって、当初の処分からもう1ヶ月半以上も経ってるんだよ。

    誰の目(相当、穿った見方をする人を除く)から見たって、証拠不十分で処分した不手際だって分かるよね。
    第三者調査委員会は、処分の正当性を理由付けるか、正当性がなかったかの判断を回答するのみ。

    三浦クロの件なんて、調査しないし、する気もないんだよ。実際、PC預かったまま手もつけていないのにも関わらず、処分はさっさと済ませていたのだから。

    渡辺竜王と将棋連盟への信頼度はとっくにゼロになっているので、社会的信頼のある調査委員のメンバーの各人が、各々の今までの実績を水の泡にしてしまう、連盟寄りの判断を下すのか、疑わしきは罰せずの法の精神に則った判断をするのか、関心は特にそこに絞られる。

    連盟寄りの判断を下したのなら、そこまで買収してるのか〜と呆れて、連盟への信頼度がマイナスになるだけ。
    プロ棋士同士の真剣勝負と思っていたものが、仲良し棋士たちによる嫌いな棋士へのいじめ、茶番としてしか見做せなくなるだけだね。
  135. 2016/11/30 (水) 21:05:18
    予想通りの展開で笑えるw
  136. 2016/11/30 (水) 21:07:26
    連盟は12月中に三浦との和解を探るだろ。
  137. 2016/11/30 (水) 21:08:51
    竜王戦は終わりだな
    次回以降挑戦者はタイトルホルダーが指名すればいい
    予選が省けるからも対局料も減らせて読売も助かる
    ちなみに挑戦者が勝った場合はソフト指し認定されて処分されるよ!
  138. 2016/11/30 (水) 21:12:05
    やっぱり駄目だわお前ら

    俺に反論(笑)してる奴って結局自分の信じたい事しか信じてない低脳じゃねーか
    ちゃんとした結果が出てから騒ぐならともかくソースは週刊誌と脳内妄想(笑)

    ※84
    処分が何に対してのものなのかによって変わる話だろ
    なんかはっきりしたソースの確定情報あんの?

    ※86
    理事を脅迫した?ソースどこ?

    ※87
    疑惑があることを事勿れ主義で見過ごすべきとか言ってる?

    ※90
    お前らは三浦が100%シロの前提で喚き散らすキチガイなんだけどそれはどうなのよ

    ※97
    別にこの騒動中でも普通に将棋を楽しんでるひとがほとんどだけど
    もしかしてお前の将棋界て2ch名人だけなの?

    ※100
    感情論丸出しのやつにキチガイ認定されてもなあ
    すぐ工作員とかいうけどお前らこそ三浦に雇われた工作員じゃねーの?何か否定できる証拠あんの?
  139. 2016/11/30 (水) 21:19:55
    ※138の人は竿も仕掛けも餌も目的の獲物に適していないよ
    釣り初心者にありがちなオーバースペックな準備なんで出直したらいかかですか?
  140. 2016/11/30 (水) 21:21:33
    ※138
    そこまで※つけて返答してることで、もはや渡辺擁護派が君しか居ないくらい
    少数派である証明を自分でしてるって判ってる?
  141. 2016/11/30 (水) 21:29:54
    圧力ナベ & 島工作
  142. 2016/11/30 (水) 21:33:19
    本当に将棋指しはろくでなしの集まりだな
  143. 2016/11/30 (水) 21:34:16
    138は笑える
    大丈夫?w
  144. 2016/11/30 (水) 21:35:34
    三浦九段が被った損害は対局よりも名誉損害でしょう。
    竜王戦の損害はお金解決出来ても汚名は回復できない。
    第三者委員会が処分不当の結論であっても不正をしてない結論にはならない
    連盟や渡辺竜王は名誉を回復しなければならない明確な責任がある
    これを無視し単に三浦九段が復帰するのみならば将棋連盟は組織として必要ない
  145. 2016/11/30 (水) 21:37:58
    こんな連中に青少年育成とか棋道だとか語ってほしくないなw
  146. 2016/11/30 (水) 21:38:50
    どうだろうな
    法曹三者のOB代表を揃えたような面子だし、
    この人達が法律意見を含む調査報告書を出すなら、
    それはおそらく裁判実務のすう勢とあまり変わらないものになるんじゃないかと
    そして「双方の言い分を聞いて」という言い方は、事実認定や法的評価に踏み込むことを予感させるものがある。
  147. 2016/11/30 (水) 21:41:53
    ナベも本当にいよいよか~
    明日、明後日は平然を装って指すんだろうけど、竜王戦どころじゃないはずやわ~
    人の人生狂わせたツケが回ってきそう笑
  148. 2016/11/30 (水) 21:43:07
    ※140
    出たよ
    ナベをdisらない奴はナベ擁護かよ
    本当に短絡直情馬鹿だな
    週刊誌鵜呑みにする奴は頭の出来がちがうわ(笑)

    ※143
    理論的に反論があるならともかくなあ
    それで煽ってるつもりなのん?
  149. 2016/11/30 (水) 21:48:12
    138と148って、周りに相手にされないでしょ?笑
  150. 2016/11/30 (水) 21:49:12
    竜王戦二回分ぐらいの賠償の用意はあるんだろう 
    じゃなきゃあんな馬鹿な対応するわけないだろうし
    そしてマスコミを通じて三浦の無実を大々的に報道する
    これで解決だな
  151. 2016/11/30 (水) 21:50:12
    読売もたまらんな
  152. 2016/11/30 (水) 21:50:25
    ※138
    ヨコです。
    処分が何に対して変わるとか?
    第三者委員会が処分した訳じゃありません
    処分は出場停止で継続中により休場届け未提出が理由で変わってません。
    何に対して解ってもいない処分ならば明らかに不当処分ですよ?
  153. 2016/11/30 (水) 22:00:17
    もう2カ月近く将棋指してないし棋書も読んでない
    ここ2週間くらいは棋戦の結果も大して気にならんくなってきた
    この問題の行く末だけは気になるから記事見るけど

    黒なら黒で三浦の首をきっちり飛ばすか
    それが無理なら渡辺か島か谷川か誰かがきっちり経緯説明して三浦に対して相応の対応をしてほしい
    このままなあなあなら年度内にはブックオフで棋書が大安売りだ
  154. 2016/11/30 (水) 22:01:45
    今期で竜王戦は終わるに3000点
  155. 2016/11/30 (水) 22:02:30
    怒ってるやつ多いけどほとんどのやつは最初、三浦のこと信じてなかっただろ?
    黒だと思っただろ??
    黒派のやつ多かったしな笑笑
    徐々に事が分かってきて手のひら返しするのやめろよ笑笑
    いや、してもいいけと自分は最初から信じてましたみたいな体でコメントするのやめろ。
  156. 2016/11/30 (水) 22:03:45
    ※152
    何に対しての処分なのかわからないから
    わかるまで騒ぐのやめたらいいじゃん という話をしておる

    本当に休場届け未提出が理由なのか?
    三浦は本当に休場すると言ったのか?三浦の最初の発表から変遷があったのは何だったのか?
    処分の妥当性は第三者委員会の報告で判断するべきであって
    週刊誌や妄想で判断するべきではないだろう

    というだけのことを言ってるのに
    何故かナベ擁護のキチガイというレッテルを貼る奴だらけ
    将棋ファンてこんなに民度?知性?が低いの?
  157. 2016/11/30 (水) 22:06:35
    黒白関係ねえよ
    筋が通ってないから怒ってんだよ
  158. 2016/11/30 (水) 22:07:06
    >>155
    いやまさかの何の証拠もなくあんな処分してるなんて思うわけもないだから黒だと思った
    今はそれなりの賠償を用意してからだんまりなんだろ考えるようにしてる
    そうじゃなければ対応が不誠実すぎで間抜けすぎるし
  159. 2016/11/30 (水) 22:13:23
    ※156
    君は不明で処分されて納得できるの?
    2ヵ月後詳細を伝えますって言われて、不満ないの?
    三浦さんの立場で考えたら、納得できないの当たり前でしょ?
    将棋ファンに伝えなくても、三浦さんには説明責任あるでしょ
    そもそも判断自体は保留にしても、納得できない部分はあるでしょ
  160. 2016/11/30 (水) 22:15:25
    大川は誰から聞いたの?そんなことを漏らしたのは連盟の理事・三浦の弁護士・第三者委員会?
    機密に類するものなのに、おいそれと情報を漏らした人間は懲戒ものだとおもうんだけど、
    どう考えてるのやら、脇が甘い!!仮に連盟の理事だとしたら、連盟の体質が非常に
    いいかげんだということだし、ラジオでそんな情報を流す人間を観戦記者として今後使うこと
    などないようにしないと!!
  161. 2016/11/30 (水) 22:21:34
    fc2ブログってコメのIP把握できたりするんだろうか
    もしできるなら然るべきところで大暴露したら非常にカオスになりそう

    まあ無理でもどのコメが同一人物かくらい分かるだろうから管理人はそれ見てニヤニヤしてそう
  162. 2016/11/30 (水) 22:21:49
    第三者委員会の面々って、怪しすぎる←解る人には解る
    とても適正な結論が発表されるとは予想し難い(失笑)
    調査?つっても、カンニング疑惑の真偽については触れなさそう
    あくまで連盟の処分が妥当だったか否か?→妥当でした
    とか、お茶を濁す的な発表がなされそう
  163. 2016/11/30 (水) 22:22:22
    圧力ナベ。ナベあかん
    島工作。島諦めた。
    ロス疑惑三浦と技巧派の嫁。
    一致は村山に聞け
    千田率査定に響かず。
    ネッシーもハッシーも大ウソ。
  164. 2016/11/30 (水) 22:29:16
    大体クロだったらそこから処分すればいいだけだしな
    警察のおとり捜査を非難する奴なんて、ほとんどいないんだし
  165. 2016/11/30 (水) 22:31:14
    第三者委員会が双方の意見を聴いてとするのがミソだと思いますよ?
    和解の話し合いだと期待したいですが……連盟が三浦九段の要求を素直に呑めるかだね。
    物別れになれば三浦九段側から第4回目の反論があるかも?
  166. 2016/11/30 (水) 22:32:50
    連盟上層部に近しい観戦記者が事の推移の一部を外部に漏らす・或いは意図的に出すのは、今回の騒動の発端にも観戦記者が絡んでいる様に半ば常態化した将棋報道の矛盾が具現化したものだと思うよ。7大棋戦とは即ち新聞棋戦の事なんだし、棋戦を提供すると同時に棋界のアレコレを批評するジャーナリズムの一端でもある訳だし。この形態はプロ棋戦を運営している連盟にもスポンサーである新聞社にとっても大いなる矛盾であることは避けようがない。それがフリーの観戦記者だとしてもね。
  167. 2016/11/30 (水) 22:35:03
    将棋の名人がソフト指しをし、覚醒剤で捕まる時代が来る
  168. 2016/11/30 (水) 22:35:30
    さすがにナベには結果いってるやろうな
    明日明後日読みに集中できないのでは?
  169. 2016/11/30 (水) 22:37:41
    将棋連盟の判断=プロ棋士の判断

    プロ棋士の集りが将棋連盟
  170. 2016/11/30 (水) 22:42:34
    今回の件で連盟クオリティってのを嫌ほど思い知らされたね
    前々から色々あったから「今更かよ~」って人も多いだろうけど、リアルタイムで実感したわ
  171. 2016/11/30 (水) 22:42:53
    糸谷に負けた前に結果が分かったのかも笑
  172. 2016/11/30 (水) 22:47:51
    一部の奨励会で三浦九段不正のデマと誤報がSNSみたいに錯綜してたのならさもありなん。。。
    だって将棋脳なんだもん
  173. 2016/11/30 (水) 22:53:38
    双方の言い分を聞いてって、今さら…

    言い分もなにも、スマホのシステムレベルのログを調べりゃ何をどうしたのか全部分かって白黒はっきりするって話じゃなかったのか?

    言い分とか言ってたら今までも変わらない平行線じゃん。しかもそもそも理事会が依頼した調査だろ?

    シロクロはっきりしないまま三浦が処分され挑戦権を剥奪されたという既成事実だけが残る
  174. 2016/11/30 (水) 22:54:12
    ※155
    俺はどちらかと言えば連盟寄りだが、情報が増えた時に再評価出来ない人こそダメダメだろう
  175. 2016/11/30 (水) 22:56:12
    ※138
    島自身が語った内容がまさに、渡辺が理事を脅迫。
    疑惑があるなら調査すべきであって、その段階で処分すべきではない。
    クロ確定じゃない以上はシロ。こんなこともわからないのか低知能君。
    つまり、こんな当然のこともわからない渡辺・連盟擁護派は低知能のキチガイ。
  176. 2016/11/30 (水) 22:57:16
    ※140
    叩きたいだけの人は楽しんで続けてるけど、そうでない人はもう飽きたから残ってないんやで
  177. 2016/11/30 (水) 23:03:14
    どうせ黒とは言えないが、三浦の行動に問題があり、処分は妥当の
    判断に決まってる
    黒が確定できないなら冤罪であり、何が問題かも分からないが、
    谷川、島、渡辺を守るという結論は最初から決まってる
    三浦は大損害受けたが、何の補償もないだろうな
  178. 2016/11/30 (水) 23:09:41
    判決を下しといて、何の証拠も理屈も立たんから放置って
    どんな組織なんだよw
  179. 2016/11/30 (水) 23:09:55
    ※155
    申し訳ないが三浦の反論文が出る前に白判定出してた奴は馬鹿だと思う。連盟がアホだっていうのを知ってたとしても。そして情報が増えても最初の判断を変えないやつは取り返しのつかないレベルの馬鹿だわ。
    まあ自分も白黒2,3転したうえで結局グレーって判断する残念な考え方やけどね。もう証拠出るわけなさそうだし外野が白黒付ける必要ないでしょ。
  180. 2016/11/30 (水) 23:13:12
    「処分は妥当」なんて判断が出たら、それこそ何をもって妥当か論証してもらわなきゃな。
    理事には東大法学部の片上がいるし、第三者ナンチャラも法曹の人間だもんな。


    あれが妥当なんて結論導くのはデュープロセスに照らして絶対に不可能なんだけどな笑
  181. 2016/11/30 (水) 23:24:17
    177>

    そんな都合のいいことになったら、連盟を潰せ。っということになる。

    それだけの事。

    今回の騒動を見守ってきたファンは、将棋連盟の腐りっぷりを世間に拡散することになるだろう。

    主な処分の根拠が、離席・スマホの携帯・ソフトの一致率。だとした場合、当てはまる棋士が何人いると思う?しかも、その全てが当時、対局規定に抵触すらしていないものばかりだ。

    それで処分が妥当なら、皆有罪になる。

    それは、終わりの始まりだよ。
  182. 2016/11/30 (水) 23:45:21
    12月中旬だと第6局と第7局の間くらいか
  183. 2016/11/30 (水) 23:56:11
    誰かこの放送聴いた人いないかな
    大川なんて言ってたの?
  184. 2016/12/01 (木) 00:01:05
    ※183
    放送自体は大したこと語ってない。当該コーナーの真意は読めないが本スレのタイトル通りの内輪ネタを述べているのみだね。
  185. 2016/12/01 (木) 00:16:38
    ※137
    そういう棋戦があればおもしろいかもな。公式戦にはできないだろうけど。
    前回優勝者が次期挑戦者を決める。棋士とソフトを含めて。
    誰を指名するか器がわかる。
  186. 2016/12/01 (木) 00:44:09
    このまま来年復帰でプロ棋士は三浦含め誰も語らなくなってお前らもすぐ忘れるんだろうな
  187. 2016/12/01 (木) 01:16:36
    泣いて、三浦を斬る。
    将棋を守る為には、それしかない。
  188. 2016/12/01 (木) 01:16:57
    ※186
    心配ご無用。
    「渡辺事件」の衝撃は陣屋事件をとっくに超えてしまってるので、何も無かったことにはできないから。
  189. 2016/12/01 (木) 01:21:30
    棋士会は、三浦を守るか、将棋を守るかを迫られた。
    将棋を守る道を選んだ選択は、正しいと思う。
  190. 2016/12/01 (木) 01:33:35
    いっその事、元旦に発表すればいいよ。
    誰も注目してくれないから一般人にはバレずに済む。
  191. 2016/12/01 (木) 01:33:43
    > 将棋を守る道を選んだ選択は、正しいと思う。

    寝言は寝て言え
  192. 2016/12/01 (木) 01:41:44
    なんだ、この将棋を守るために三浦を切り捨てる、とか訳のわからない理屈は?

    将棋を守るためではないでしょ、愚かで浅はかな連盟の理事と渡辺を守りたいがために、
    肝心の将棋界全体の信用を失ってる事態(多くの棋士は一般常識も持ち合わせて無いことがバレた等)になってるんでしょ。
    ちゃんと現実を直視しなさい。
  193. 2016/12/01 (木) 01:47:41
    1月以降、渡辺や千田にソフト指し疑惑があるとか三浦が言い出したら収集つかないんじゃないか?
  194. 2016/12/01 (木) 01:48:18
    複数棋士からの疑惑があった以上はしょうがないやん。んで、聴取の場でやらかした三浦が悪いわ。
  195. 2016/12/01 (木) 01:53:34
    「疑惑を持たれたままでは指せない」という発言が「やらかした」に該当するってすごい。
    この一言がなければ処分されなかったと思うと、処分の正当性なんかあろうはずがない。
  196. 2016/12/01 (木) 02:27:40
    194>

    疑惑で処分・噂で処分・言いがかりで処分・妄想で処分

    どれでも好きなものを選べ。

    北朝鮮の片道切符と一緒にな。
  197. 2016/12/01 (木) 02:35:48
    複数の棋士が、三浦を疑った。
    疑心に捕らわれながらの将棋は、不健全だ。
    証拠はないが、三浦を罰したことで、棋士達は疑心を捨て、将棋そのものに向き合えるようになった。
    また、不正が発生しずらいルールが制定された。
    三浦への罰が、将棋の礎になったのだ。
    つまり、将棋の未来が守られたのだ。

    抗議も、裁判も、証拠も、調査も意味はない。
    なぜなら、棋士には、「棋譜」があるからだ。
    復帰後の三浦の「棋譜」が、全ての現実を超える「真実」になるのだから。
  198. 2016/12/01 (木) 02:43:45
    197>

    君はどこの宇宙人だ?

    無実の可能性のある人間を、ろくに調査もせず一方的に裁く組織に未来なんかねーんだよ。

    このまま、真相も出せず、自分たちに都合にいい発表をしたら、連盟は潰れる。
    そこで将棋の未来は終了だ。
  199. 2016/12/01 (木) 02:57:08
    復帰後の三浦が連勝する → 三浦が正しかった。
    復帰後の三浦が連敗する → 連盟が正しかった。
    ただ、それだけのことでしょ?
  200. 2016/12/01 (木) 03:29:40
    仮にはっきりしないまま三浦一人が犠牲になることになったら今度はそれを許している全連盟構成員の問題になるな

    もしそうなったら本当に全プロ棋士糞食らえだわ
  201. 2016/12/01 (木) 04:04:24
    ここのコメント欄も荒れちゃったねえ
    将棋ファンがいがみ合ってるのを見るのは辛い…
  202. 2016/12/01 (木) 06:00:28
    ※199
    今期の三浦って勝率悪いよ
    三浦ならもうちょっと勝ってもいいのになってレベル
    変な噂たてられて調子狂っちゃったんだろうなあ
  203. 2016/12/01 (木) 06:24:25
    規則より渡辺竜王の主張を優遇して取り扱い、疑惑の段階であるというのに三浦九段を処分した事実がある以上
    処分をくだした将棋連盟の職員は説明責任がある。調査委員会を悪用してうやむやにするべきではない

    将棋連盟が依頼した第三者調査委員会なのだから、将棋連盟に都合のいい結果を発表するに決まってる
    どーせ三浦九段の処分は妥当なものだが将棋連盟の対応に落ち度があるのも確かということで理事には厳重注意
    くらいで落としどころをつけるつもりだろ。当然渡辺や橋本にはお咎めなし 組織改革は特になし

    結局何も規則をちょっと厳しくするくらいで不正の抜本的改革と組織改革は行われないので同じ問題が今後も
    出てくる可能性は十分ある。将棋ファンは距離を置くだろうね。残された楽しみは羽生3冠だけ
  204. 2016/12/01 (木) 06:31:19
    白と証明できないと処分て恐ろしいな
    三浦だけだと不公平なので全棋士グレー状態から始めよう
    自分の白を証明できた者から対局していいよ
  205. 2016/12/01 (木) 07:08:52
    ※199
    結論:電子機器持ち込みを厳禁で竜王戦をやればよかった

    もし渡辺が「三浦はカンニング常習犯」と勝手に決め込んで、
    「へへ、イカサマ野郎、丸腰じゃ戦えまい」と相手を見くびっていたら、
    竜王戦は三浦の4連勝で11月22日にあっさり指宿で終わっていた可能性大
    第三者委員会の結論より早いじゃんか!
  206. 2016/12/01 (木) 07:11:25
    ※205
    渡辺竜王が三浦九段が不正をしていたと疑っていたとしても、
    持ち込み不可の環境での七番勝負、
    断る理由無いよね?

    この点がずっと疑問だった
  207. 2016/12/01 (木) 07:19:57
    この騒動が発表され、疑惑の根拠とされたものが並んだ時、自分は

    再検討の結果、疑惑の根拠に妥当性がなく、連盟の対局規定にも不備があり、証拠も無い為、今回の処分は撤回。三浦に全面謝罪し、対局規定を時代に即したものにする。
    っていうのが、ベストだと思ったもんだがな。

    まあ、竜王戦がおかしなものになってしまうから、そうしたくても出来なかったんでしょう。連盟の言い分としては。
    まあ、そんな言い分は、一般のファンには到底受け入れられない、どーでもいいことなんだけどね。
  208. 2016/12/01 (木) 07:33:44
    >206
    それは、直近の対戦成績で断りたい相手でしょ

    連盟に竜王当事者がイカサマ野郎との対戦はイヤだから、何とかせい、と連盟に訴えてみたら、ここまで上手くいっちゃったんだもの。
    そして、文春の元兄弟子記者使って、羽生さんの限りなくクロに近いグレーとの記事を載せ、
    将棋知らない人からも天敵を社会的にレッテル貼って抹消できればしめたものでしょう。

    「大変な事態になってしまった」なんて、ブログにコメントしたときは、
    こんなに上手くいくとは、と笑いが止まらなかったことことは容易に想像できますね。
    あの時点では、三浦が突然、処分されてまさか挑戦者も変わっちゃった、びっくり!なんてしらばっくれてたのですから。

    だから、邪な竜王と腐敗した連盟側が処分されなければ、今後の将棋界がよくなる方向に進むとは、よほど楽天的な人でない限りは、そうは思わないでしょう。
  209. 2016/12/01 (木) 07:35:06
    ※199
    テレビで報道され、周りの棋士からも白い目で見られて、タイトル戦だけでなく他の棋戦にも1か月半出られなかった後に連勝できる棋士がいるわけないだろ、少しは考えてもの言え
  210. 2016/12/01 (木) 07:42:36
    206>

    そうそう。元をたどるとそこに行きつく。
    それで納得しないのは、明らかに渡辺の頭がおかしい。陰謀論と言われる所以。

    その上、証拠も持ってないのに、さも自分は正しいことをしたと言いたいが為に、記者を抱き込み週刊誌で攻撃までしている。

    それが、火にガソリンを注ぐことになった。それで、公に謝罪もなく、平気で将棋指してんだから、その責任が自分に降りかかってきた時の反動は、大きい。まあ、因果応報ということになる。
  211. 2016/12/01 (木) 08:05:17
    ハタからあれこれ言ってもね。

    三浦の処分は、棋界内部では一部を除いて仕方ないと思わせる経緯があるんだよ。
    もし多くの棋士が無罪だと感じているならもっと紛糾してもいい。
    あの羽生さんでさて「疑わしき」だし、正義漢の康光さんも「苦渋の決断」
  212. 2016/12/01 (木) 08:05:42
    ハタからあれこれ言ってもね。

    三浦の処分は、棋界内部では一部を除いて仕方ないと思わせる経緯があるんだよ。
    もし多くの棋士が無罪だと感じているならもっと紛糾してもいい。
    あの羽生さんでさて「疑わしき」だし、正義漢の康光さんも「苦渋の決断」なんだから。
  213. 2016/12/01 (木) 08:10:36
    ※209
    この点心配している
    自分の無実を証明しよう、絶対に勝たねば、と不必要に意気込むと却って調子を崩す

    順位戦の不調と竜王戦の好調について三浦九段:
    「順位戦は先後が決まっているので対策が立てやすく、研究に力が入るが、逆に力みすぎているかもしれない」
    「竜王戦は振り駒なので完璧に準備できないし、ある程度開き直って当日を迎えている。逆にそれがいい方向に出ているのでは」
    挑戦者決定戦も、うまく力を抜いて戦えるだろうか ー 大川慎太郎 (久保ー三浦戦第8譜)
  214. 2016/12/01 (木) 08:12:03
    今のプロ棋士は週刊誌まで悪用して自分を美しくみせることに必死になるもんなのか
  215. 2016/12/01 (木) 08:14:27
    ※195
    別に「疑惑をもたれたままでは指せない」発言=「やらかした」とは書いてないんだが。文盲なのか他の連中のようにヒステリーを起こしてるのか・・・
  216. 2016/12/01 (木) 08:28:31
    ※215
    じゃあ連盟が適当な理由をでっち上げて処分したって認めるのか。
    そうでないなら「疑惑をもたれたままでは指せない」発言=「やらかした」以外の解釈は無理だ。
  217. 2016/12/01 (木) 08:31:26
    211>

    残念ながら、今回A級にいる方たちは、皆順位戦で当たる関係上、利害関係者なので、彼らの意見は除外しなければならない。意見の公平性の確保の為にね。

    意見が表に出てこないのは、箝口令を敷いたことと、そもそも、真相を知らない棋士が大半。理事以下の正会員には詳細な情報を出していないと思われる。しかも連盟と渡辺側の弁明。公平性のかけらもない。

    憶測で意見した結果、どんな責任問題になるか分からないから、慎重になるのは当然だろう。言い換えれば、連盟の汚さともいえる。

    まあ、今回の騒動の登場人物は 渡辺・三浦・連盟理事だけなので、そこに属していない棋士たちから、具体的な意見が上がり出すのは、第三者委員会が結果を報告した後なんだろう。
  218. 2016/12/01 (木) 08:45:17
    ※214
    これは※50に連なるのだが
    渡辺竜王は羽生三冠の次の世代のヒーローとして連盟はメディアに売り込んできた
    連盟は羽生三冠、渡辺竜王については多大な投資をした
    一方、三浦九段はお金と時間をかけて売り込んでもらっていない
    本人が一般メディアとの関係を避けていた可能性も有る

    渡辺竜王が「疑惑のある相手とは指せない、タイトル返上も辞さぬ」みたいな事を言ってもお咎め無しなのに、
    三浦九段が「疑惑をもたれたままでは指せない」と口走ったら、出場停止の厳罰を喰らってしまうという、
    どう見ても不公平な扱いとなるのは、この、これまでの投資の違いが影響している

    今回の騒動の報道もその路線を継承して、渡辺竜王は竜王戦を守るために活躍したと文春も朝日も報じている
    渡辺明は盤外でも悪を退治する英雄として描いてもらえる
    文春は三浦九段は一般人にとって無名で、そのままでは記事は注目されないとの判断で羽生三冠を巻き込んだ

    来年復帰したら、名誉回復のため三浦九段は新聞や雑誌、テレビに出る機会が増えると思う
    「徹子の部屋」で将棋人生、今回の騒動について語るとかありそう
  219. 2016/12/01 (木) 08:48:22
    連盟はマスゾエと同じことをしていちゃだめだ。
  220. 2016/12/01 (木) 08:52:31
    そもそも

    不正した棋士とは指せない→まあ、理解できる。

    不正したかもしれない棋士とは指せない→ は?頭ダイジョウブ?

    な、構図なんだよなあ。したかもしれないけど、してないかもしれないんだろ?実力で負けたんじゃないんですかねえ・・・。

    ただの対局拒否といっても、差し支えない気がするが。
  221. 2016/12/01 (木) 09:33:35
    ※56
    我々に提示する必要はないが、三浦さんや第三者委員会には提出する義務があるでしょ
    そして、そんなものが本当に存在しているのならもう今頃結論が出ていておかしくない
    結論が出ていない時点で、そんなものがない事は証明されているよ
    単なる疑惑でしかないから、第三者委員会もあやふやな態度で「双方の意見を聞いて決める」みたいな事を言っているわけ
    証拠があるのなら、こんな事態にはなってないんだよそもそも
  222. 2016/12/01 (木) 09:39:37
    証拠がないなら白
    あるなら黒
  223. 2016/12/01 (木) 09:41:42
    将棋の観戦記者って、渡辺や千田の対局中、同じ建物内でスマホで検討してるじゃん?記者として
    渡辺も千田も対局中にいつでも離席して観戦記者と接触できるじゃん?
    その観戦記者って、渡辺や千田との距離感が凄い近い身内じゃん?
    そして渡辺も千田も対局中に観戦記者と接触してない証明をしてないじゃん?
    これが疑わしい行動じゃなかったら何が疑わしい行動にあたるの?

    三浦が自ら離席の潔白の証明をしなきゃならないんだったら、渡辺と千田も対局中に観戦記者と接触してない証明をしなきゃ駄目じゃん?
  224. 2016/12/01 (木) 09:44:33
    最初の方の報道の「対局者5名前後の調査依頼」ってのは、
    渡辺が出した情報(勝ち20局中高一致率4局)ってのでカンニングの疑惑がある対局は久保、丸山1,2、渡辺で確定。
    丸山は「カンニングされたと思っていない」と明言。
    久保はカンニングされたかもと疑っていたが三浦の名前を出していないとインタビューで答えてる。

    調査依頼出したの渡辺+疑惑中の三浦と対局すらしてない棋士複数人って確定してるよね。これ。
  225. 2016/12/01 (木) 09:45:04
    ※155
    君みたいにそういう短絡的思考じゃないから最初から黒だとは思ってなかったけど
    最初から、白なのか黒なのかまだわからない段階でしかない、としか思っていなかった

    君のように、何故か疑惑の段階でグレーを勝手に白だの黒だの言うような人間は、本当に心から短絡的思考だとしか思わないよ
    そういう人が多いのもまた事実だけど
    わからないという事はあくまでもわからないまま
    無知の知という言葉を知るべきだね
    何故か勝手に想像で決めつけるのをもうそろそろ皆辞めるべきだね
  226. 2016/12/01 (木) 10:04:25
    ※198
    彼は中世魔女狩りで火炙りを楽しんだ者の生まれかわりです。
  227. 2016/12/01 (木) 10:13:57
    226>

    そう思った根拠を述べてから、そういうことは言えよ。
  228. 2016/12/01 (木) 10:15:56
    ※212
    『苦渋の決断』って言ってる時点で三浦九段は白ですね証拠もありません。
    確固たる不正の証明できるのならば『苦渋』する必要はありません。
  229. 2016/12/01 (木) 10:30:50
    ※226
    答えるのも不快なんですがね~
    魔女狩り(不正疑惑)から魔女裁判(極秘会合)までして火炙り(出場停止)にする
    聴取は魔女だ魔女だ(不正だ不正だ)もりあがり火炙りにした事で世界(将棋界)が救われたと錯覚するんじゃない
  230. 2016/12/01 (木) 10:34:01
    訂正、聴取→聴衆
  231. 2016/12/01 (木) 10:37:46
    226>

    細かいことで、申し訳ないんだが それ※197宛てじゃね?
  232. 2016/12/01 (木) 10:56:11
    この2chは、最近になって初めて見たが、
    渡辺擁護派1:その他9の割合だね。その他と云うのは
    自分もそうだが、三浦擁護派でも何でもないからである。
    しかし、どう見ても渡辺擁護派のコメントは異常である(内容で即判る)
    同じ将棋界にいながら、将棋界が大騒動になる事を
    マスコミにリークするか??この時点で渡辺竜王は完全にアウト!
    小学校の頃からチヤホヤされて来て、将棋以外、社会の常識に乏しく
    大声を出しながら、連盟に訴え、文春にも売ってしまったのだろう。
    今頃は後悔しているだろうが、時既に遅し!
    三浦のシロクロ抜きに、常識的に見れば、一般社会では渡辺竜王はクビ!!
  233. 2016/12/01 (木) 12:08:11
    ※229
    それたとえ話にする価値あった?
  234. 2016/12/01 (木) 12:10:00
    結論。
    丸山は鈍感だった。
  235. 2016/12/01 (木) 12:28:48
    結論。
    ナベの面の皮は分厚かった。
  236. 2016/12/01 (木) 12:33:55
    大変な事態になってしまいました
  237. 2016/12/01 (木) 12:50:03
    渡辺擁護派って一割もいないんじゃない?
    連盟もう処分を検討しないといけない段階だろう
  238. 2016/12/01 (木) 14:37:46
    そんなわけないやろwwww
  239. 2016/12/01 (木) 17:32:04
    第三者委員会の法曹としての良識に期待するしかないな
    雇い主にどこまで諫言できるか
  240. 2016/12/01 (木) 18:15:51
    それより三浦の処分解除の署名どうなった?
    一万人くらいいったか?
  241. 2016/12/01 (木) 18:28:21
    ※212
    >ハタからあれこれ言ってもね。

    >三浦の処分は、棋界内部では一部を除いて仕方ないと思わせる経緯があるんだよ。
    >もし多くの棋士が無罪だと感じているならもっと紛糾してもいい。
    >あの羽生さんでさて「疑わしき」だし、正義漢の康光さんも「苦渋の決断」なんだから。


    羽生が言ったコメントは公式のものではないし、一方から出された資料や意見を出され
    確かに白とは言い切れないけど、という意味合いのことだろ
    そして文春が出てから即座に、自分は処分を下すべきではないと思っているとはっきりと名言している
    その意見を歪めて文春の記事の方をメインに持ってこようとする時点で姑息かつ意味のないこと
    語るに落ちている
    処分を下してもいいと言っている方が一部で、ほぼ大部分はこの処分を間違っていると思っている
    島が孤立しているというかんきの発言は誇張ではないだろう
  242. 2016/12/01 (木) 18:37:04
    将棋を守るか、渡辺を守るか
    の決断を強いられた。

    連盟は将棋を捨て、渡辺を守った。
  243. 2016/12/01 (木) 20:12:32
    将棋を守るとか気持ち悪い
    連盟がなくなっても将棋は消えんわ
  244. 2016/12/01 (木) 20:20:58
    年の瀬も押し詰まった頃にこっそり発表するんだろう
    この時期なら世間の耳目は集めない
    一般メディアは取り上げない
    取り上げてもベタ記事扱い
    三浦側には水面下で手打ちを打診
    とにかく穏便な形で幕引きを狙う
    連盟が描いたとおりに事が運ぶかどうかは分からんけど
  245. 2016/12/01 (木) 20:36:11
    世間はもうカンニング棋士がいた。それで終わりやろ。
    いま、調査してることも知られてないぜ。

    第三者機関が回答をどう出してもニュースバリューなく黙殺。
    みんな早よ忘れろ。
  246. 2016/12/01 (木) 20:38:27
    ※218
    三浦が徹子の部屋でボソボソ喋ってる絵が浮かんで、食べてたミカン噴き出してもうた
  247. 2016/12/01 (木) 20:55:43
    もういっそのこと開き直ってプロレスみたいにしちゃえば?
    川中島で三浦対渡辺の一騎打ちとか
    かえって新しいファン層の開拓になるかも
  248. 2016/12/01 (木) 22:02:30
    世間がどうこうじゃなくて三浦にとって一大事なんだよ
  249. 2016/12/01 (木) 22:07:39
    聖の青春を思い出すわ。将棋指しや連盟の周りの人達が薄汚い連中ばかりだってことがよく表現されていた。盤上での真剣勝負なんて口だけで、後出しジャンケンで相手を出場停止にできちゃう”八百長将棋”なんてお笑い。
  250. 2016/12/01 (木) 23:30:37
    谷川渡辺は打ち首獄門
  251. 2016/12/02 (金) 07:22:34
    ※246
    早口の黒柳徹子と口下手な三浦九段の対比がおもしろいと思う
    三浦九段の話術を甘く見てはいけない
    あれで17も年下の美人を寄せ切って嫁にしてしまったのだから
    そこを引き出し、女性視聴者を感心させれば、番組として大成功となる

    ただ三浦さんは研究の時間を割いて一般メディアに出演するのをためらうと思う
    事前の準備もかなり必要
    だから視聴率の高い、一般向け番組を狙う事になるのだが
    将棋に関心の全く無い人たち向けの番組にプロ棋士が登場する機会は、実は将棋連盟にとっても良い宣伝

    後は朝日の天声人語はじめ、新聞各紙のコラム社説論説で取り上げてもらうとか

    このサイトの閲覧者は男性が多く、女性が三浦九段の声調、話し振りをどう感じるかを考える人は少ない
    例外は三浦嫁黒幕説

    男は目から恋をする女は耳から恋をする
  252. 2016/12/02 (金) 17:58:17
    連盟糞だわ
  253. 2016/12/03 (土) 08:56:04
    第三者調査委員会とは実質的には三浦九段の弁護士と交渉し、この問題を収束させるのが任務だろう

    三浦九段の復帰を確実にするとともに、名誉の回復も大きな交渉ポイント
    あれだけワイドショーで騒がれたから、テレビや新聞を動員してデマを打ち消し、
    「三浦という人はまじめで信用できる人です」と一般人を再教育する必要がある

    でもそうすると、三浦九段は潔白を主張するし、それでは竜王戦不出場処分の正当性が否定され、
    ひいては今期の七番勝負の正統性に疑問符がついてしまう
    「限りなく黒に近い」と言った事になっている羽生三冠の信用も傷ついてしまう
    渡辺現竜王は自業自得だからいいとしても、
    将棋の第一人者として知名度抜群の羽生さんの信用が毀損されるのは困った事

    ほんとうに、大変な事になってしまいました
  254. 2016/12/03 (土) 10:01:56
    竜王戦は今期を以て廃止になりそうですね。
  255. 2016/12/03 (土) 21:43:33
    第三者委員会の会見に合わせて読売新聞も会見する予定。
  256. 2016/12/04 (日) 00:12:37
    渡辺明 除名はよ
    千田もはよ消えろ
  257. 2016/12/04 (日) 13:16:44
    連盟の会員、プロ棋士は連盟の臨時総会できちんと除名に賛成票を入れる必要がある。

    渡辺はプロ棋士の名誉、社会的地位を自分の思い込みで大きく毀損させる行為を渡辺の独断で行った。

    除名事由に十分該当する。
  258. 2016/12/06 (火) 13:20:25
    223 がいいこと書いているな。実は渡辺、千田、だけでなく、これは全棋士に言える事。
    公平を期すのであれば、全棋士を三浦と同じ処分にせねばならない。
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