2ch名人電王・Ponanza開発者が語る、“自転車置き場の議論”に陥った指し手生成祭り

電王・Ponanza開発者が語る、“自転車置き場の議論”に陥った指し手生成祭り

電王・Ponanza開発者が語る、“自転車置き場の議論”に陥った指し手生成祭り https://t.co/owEKJ1MnM7 pic.twitter.com/JpVoZsj5VF
— ASCII.jp編集部 (@asciijpeditors) 2016年11月29日

550：名無し名人：2016/11/29(火) 09:56:19.76 ID:ueAfG6wx.net: これはなんだろう、たこっとへの批判か
551：名無し名人：2016/11/29(火) 10:09:29.83 ID:iAEcE7Kw.net: >>550
別に批判ではないと思うけど、科学的には意味があると思う。
ぶっちゃけこれって、角度変えてみたら強烈な柿木disになるわけで、
さすがにそんな意図は有りえるはずがない。

ただ、これって、自転車置き場の運用の改善が劣った仕事みたいに
捉えられかねないリスクはあるから、書き方は慎重にならざるを得んのだが、
第3回でこのテーマにしたってことがいまいち理解しかねる。

もしかすると「早くも連載のネタに困って自転車置き場の整理を始めるような
ネタを書いてしまった」というメタ構造なのかもしれないがｗ
554：名無し名人：2016/11/29(火) 11:14:11.48 ID:tnaouGa4.net: >>550
非常に良い記事だと思うわ
手の出せる細かい所ばかり改善してるのが今の将棋ソフトだが
それはある意味で局所解にハマってるようなものだと思う
もっと本質的な新しい手法が欲しいよね
もうチューニング合戦は飽きてきたよ

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1479295959/

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コメント一覧

2016/11/29 (火) 17:10:04
1なのか
2016/11/29 (火) 17:14:47
２なのか
2016/11/29 (火) 17:23:48
3なのか！！！？？？
2016/11/29 (火) 17:27:50
編集さんの手はもちろん入ってるんだろうけどやっぱ一成さん文章上手いね
2016/11/29 (火) 17:41:45
オープンソースにしたがらない理由のひとつなのかもな
2016/11/29 (火) 17:49:15
流石に東大卒は違うな
2016/11/29 (火) 17:50:40
普通にいい文章で…
2016/11/29 (火) 18:05:49
窪田さんにもこのぐらい読者に優しい文章書いてもらいたいもんだw
2016/11/29 (火) 18:14:35
結局、「人間は簡単な結論を求めたがるが、物事はそんなに単純ではない。」が全体の論旨かな。

第一回で、「人工知能はもはや人間の認知し得ない領域に入りつつある」
第二回で、「それまで正しいとされていた結論が覆ることもある」
そして第三回で、「人工知能は人間の認知し得ない領域に入りつつあるが、
見えないからといって諦めてはならない。見えないものを見ようとする努力が必要だ」

綺麗にまとまってるねー。
2016/11/29 (火) 18:21:46
アインシュタインが定常宇宙論を唱えた理由は違うだろ
2016/11/29 (火) 18:23:21
本スレの人は理解してないと思う
2016/11/29 (火) 18:25:10
DeepMindはAlphaGoの次はスタークラフト2に挑戦するみたいだから、将棋をやる可能性はもうないだろう
でも、もしDeepMindが本気を出せば、ポナンザ相手でも圧勝できるソフトがあっさり作られるんだろうな
そういうDeepMindが行うような根本的な進化を目指すべきなのに、今の将棋ソフトは細かい改善ばかりに
終始してしまっているということなのかね
2016/11/29 (火) 18:27:44
お金ないしね
2016/11/29 (火) 18:27:52
※12
将棋みたいな世界的に超マイナーゲームをやる可能性なんて最初から0だよ
ハサビスの頭脳が勿体無い
2016/11/29 (火) 18:41:35
※１２

将棋に限った話ではないのだろう。
2016/11/29 (火) 18:42:50
日本人は改良は得意だがゼロからの創造は欧米に遅れをとってて
ITバブル時代にネットはオタクの根暗ツールみたいな風潮があったくらい社会の理解が乏しく
そのせいでgoogleやamazonみたいなのにおいしいとこ全部持ってかれたわけだが
今回も人工知能開発に関してはアメリカにだいぶ遅れとってて、国策としての同じ過ちを繰り返しそうなんだよなあ
2016/11/29 (火) 18:57:21
今回の電王トーナメント見てたら
一周回って指し手の意味は分かりやすくなった気がしたけど…

攻守のメリハリがはっきりしてきて攻の場面で何処まで決めるか、その後、手を戻しひたすら相手の手を潰す事を繰り返してる将棋が多くて理解はしやすくなってると思います。

ただ高度なねじりあいなので人間には指せないとは思いました。
2016/11/29 (火) 19:17:32
繰り返すもクソもなく、
日本は先進諸国の中じゃ明らかに計算機論理科学の分野で劣る、IT途上国家

コンピュータテクノロジがインフラ的にも経済的にも文化的にも人類社会を変えてきた、これからも変えていく、この時代に、
資源を輸出できるでもない自給率の低い日本が、外貨を取得するためには国際競争力のある技術、商品が必須であるのにもかかわらず、
30年前の文化を手を変え品を変え、一生懸命売っているのが現状

このままの日本で未来があると思うか？

今の教育システムを日本人総出でぶち壊さないとお先は真っ暗だ
2016/11/29 (火) 19:33:44
指し手の意味ではなくアルゴリズムが理解できない
2016/11/29 (火) 19:42:00
一成の文章分かりやすいな。
なぜ分かりやすいか2ちゃんねらーの諸君も考えて見てほしい。
ヒント
一文一文が短く簡潔
いたずらに連発するカッコ説明…が無い。
その他
窪田先生も見習って欲しいなあ。
2016/11/29 (火) 19:43:14
たとえば16や18の文章って分かりづらいでしょう？
2016/11/29 (火) 19:47:09
みんな一成の文章見習って欲しいな。
こうやって相手に読み易い文章を書かなきゃ。
特に2ちゃんは、独りよがりの長文、文語体の表現、やたらカッコが多い補足説明の文が散見される。
文章一つでもモテる奴かダサい奴か分かるよ。
ふふふ。
2016/11/29 (火) 19:52:07
自転車置場の議論っていうのは運用の話じゃなくて「自転車置場の色なんてどうでもいい」って話だね
2016/11/29 (火) 20:00:06
面白かった
2016/11/29 (火) 20:51:41
窪田や島の文体でも読んでみたい
2016/11/29 (火) 20:52:40
山本のmagic bitboardはどうでもいい技術だったということね
2016/11/29 (火) 20:54:35
こういう平易で読みやすい文章は良いね
2016/11/29 (火) 20:57:40
他意はないと思うが、記事が窪田氏の後と言うのは絶妙のタイミングだったな
2016/11/29 (火) 21:31:22
これに比べると「AIの眼に「駒が光る日」は来るか」
という記事は哀れですらある。

未だに「いや、まだ人間の方が優れていて、AIはまだまだ～」と言い続けている。
もちろん事実の側面はあるだろうが、「認めない」という姿勢が強すぎる。
2016/11/29 (火) 22:28:02
比較的理屈が掴みやすいが、瑣末なところに気をつけないと時間を割いてしまうって日常生活でも確かにありがちだね。

というか、誰かのdisとか言うふうにしか本スレの連中は捉えられんのか
2016/11/29 (火) 23:46:40
スレやここがどうでもいい書き込みで埋まっていく現象のことやな
2016/11/29 (火) 23:58:08
神はサイコロ云々の思想がバックボーンにあるからじゃないの？
2016/11/30 (水) 00:23:03
井山裕太六冠が来春、ＡＩと対局へ　「ワールド碁チャンピオンシップ」で
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6222532

碁界は清々しいねえ。
2016/11/30 (水) 01:19:32
要するに頭が悪いのがダメってことでしょ
理解できないから本質でない議論を始める
でも人間は基本愚かだから解決方法はない
2016/11/30 (水) 04:45:51
※29
何故なら、実際にソフトは電王戦でも負けているからね
バグを多発させたり、読み抜けも多いのが事実でしかないから
2016/11/30 (水) 04:46:07
分かりやすいって褒めてるやつは皮肉？
分かりやすいのは、言ってることが単純だから
ごく一部の簡単な概念だけを説明して分かった気にさせるのは、数％の局所解を求めてるのに似てる
2016/11/30 (水) 07:08:49
批判が循環論法に陥ってしまうというのこそ皮肉だ
2016/11/30 (水) 10:52:00
指し手生成高速化は学習時間対策にも効果あるよ
「木をみて森を見ず」が論旨なんだろうけど、出してくる例が不適切。

喩えでうまく喩えれてないよくあるやつ。
2016/11/30 (水) 11:48:38
将棋関連で読んだ文章で、一番しっかりした文章だな。やっぱり学歴ってのは出ちゃうもんだな。
それに引きかえ、最近の将棋観戦記者や、渡辺騒動を扱う記者の書く中身と駄文ときたら・・・
2016/11/30 (水) 12:10:12
窪田酷評されてるが　自分の言葉で書こうとする姿勢は棋士らしくていい
借りてきた言葉のうすっぺらいことよ
2016/11/30 (水) 14:30:58
凄い読みやすい文章
山本てやっぱ頭いいなぁ
内容でも言ってるけど「正解」を探すのは大変だよな。俺たちは「批判」で終わるだけやし
2016/12/01 (木) 12:15:59
アインシュタインの話は根本的に間違ってるな