三浦九段の竜王戦騒動、ファンが「ガッカリ」した２つの理由
将棋三浦九段の竜王戦騒動、ファンが「ガッカリ」した2つの理由 https://t.co/pBBYpThTea #sbbit
— ビジネス+IT（公式） (@bitsbbit) 2016年11月27日
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721：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-+3uc)：2016/11/28(月) 11:51:07.88 ID:yc8pvk1za.net
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723：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-he9w)：2016/11/28(月) 12:00:01.27 ID:CQ/wvJy60.net
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>>721
2点しか見つからないとはお粗末、1でがっかりってのもよくわからん
2は別に不思議な事じゃないと思うけど渡辺周辺が異常だからおかしく見えるだけじゃないかね
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724：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-rh0l)：2016/11/28(月) 12:00:22.23 ID:dieqXlww0.net
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>>721
まぁ本質ここだよな
仮に三浦の記事が出たとしても
いまの竜王戦ではスマホが使えない状況ですのでお構いなくで一蹴できた話なんだよな
魔太郎が言う竜王戦がなくなるような証拠も全然無かったわけだし
まぁ魔太郎の妄想爆発により引っ掻き回され将棋界のイメージ大暴落だけ残った
まったく無駄で悲惨な結末だったな
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727：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-m/iE)：2016/11/28(月) 12:10:24.23 ID:FrbWAR5m0.net
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>>724
連盟が性善説を取っていてスマホの持ち込みを禁止していなかったんだから
不自然な離席で処分したことは矛盾しているよな。
今後は不自然な離席はカンニングと見なすとすべきだった。
過去に遡って性善説を否定するのは連盟の言い分がおかしい。
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728：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-lM3r)：2016/11/28(月) 12:13:16.95 ID:eY0Fvnk30.net
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>>727
確かにねぇ
事後法に近いものがあるな
ご法度で処分してしまった社会性のない悲しい集団になってしまった
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736：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-/sNf)：2016/11/28(月) 12:40:34.77 ID:R2CwwMhJr.net
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>>721
ギタシンが言ってる「誰も信頼できないならファンの方に信頼してもらえる筈がありません」
ってのがまさに2だな
将棋三浦九段の竜王戦騒動、ファンが「ガッカリ」した2つの理由
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161128-00032946-biz_plus-bus_all&p=2
今回の竜王戦騒動が、将棋ファンをがっかりさせた理由とは、以下の2点である。
（1）将棋ソフトを使われたら、たとえトッププロ棋士でも勝てないことを、トッププロ棋士自身が認めた
（2）プロ棋士でも、不正をしてでも勝とうとする可能性があると、トップ棋士が考えている
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1480080910/
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![NHK将棋講座 2017年9月号 [雑誌] (NHKテキスト)](https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/51WUP0FlU-L._SX206_.jpg)
ファン「この人(棋士)ってこんな糞みたいな性格なのか」
この騒動に於いてこれ以上の評論論説を見た事が無い。恐れ入った。
しかしまだ俺は棋士を聖なるものだと思いたいし憧れている。
そこらのユトリニートが言う｢ウォーズや24でソフト指しいっぱい居るモン！！｣がやってる将棋(ゲームとしてのドラクエチートみたいなソシャゲと一緒の類い＠勝ったら気持ちイイ～)とは全く意味が違うのだから。
もう1つは、その後のグダグダな対応と、無言を貫きひたすら時間切れを待つ不誠実さ。
2,アンチ渡辺・谷川・教会が発狂してNETで大暴れ
問題は不正を防止する取り組みと発見した時の処罰が未だに明確になってなさそうな所かな
負け数が多いことから、ソフトが強いと心の中では認めているのではないのか。
（ソフトのバグは除く）
トッププロよりソフトが強いのはファンだったら分かってた。
不正するやつは不正する、プロ棋士のモラルなんて期待してるファンは少ない。
プロ棋士なんて基地外ばかりというのは将棋ファンなら知ってる。
『 ともあれ、渡辺竜王支持派にしろ、三浦九段支持派にしろ、SNSの世界では、「本当に不正があったかどうかが判明することで、決着がつくはずだ」という意見は一致している。』
ここで言うSNSって2ch？笑
そんな意見ほとんど見たことないし、そんな決着の着き方なんてあるわけねーだろバーーーーカ。
それに事実が確定していない以上は、竜王支持派＝陥れた悪人支持ってことになるけどな。
本当にバカばっかり。
※13
ファン＝全員＝みんなと思うなよ？
あくまでも、そう思ってるのは｢お前｣だ。
それを止められなかった連盟
がっかりしたのはこの二つだよ
とりあえずの白黒決着が着くって意味だろ馬鹿ｗｗｗ
その後派生する諸々の事までは言ってないと思うんだがｗｗｗ
賢いつもりかよバーカバーカｗｗｗ
で？お前はどうやったら決着が着き、決着が着かないなら着かないで、何が問題だと思ってるの？賢そうだから答えちくりｗｗｗ
という現代の組織とは思えない連盟の対応。
立場があるからほとんどの棋士は迂闊なことを言わないだけで
しかし、多くのファンはそう思ってると思うよ。
トッププロよりソフトのほうが強いと思ってないファンは極一部でしょ。
プロ棋士に礼儀を求めてるファンも極一部っしょ。
橋本みたいな犯罪者が棋士として存在して悪態をつきまくってること
この２つかな
外部だが、
将棋ソフトに人間が負けるかどうかは三浦と直接関係ないからね、その問題を持ち込んで納得できるファンは少ないと思うよ。
プロ棋士に礼儀を求めないファンなんて聞いたことないけどね
ファンががっかりしたのはこの２点だよね
この記事が指摘してる２点は考えたことすらない
所謂昔のファンと違って、今は情報過多のファンが多いから
(1）も（2）も当て嵌まるとは、到底思えない。
週刊誌とか番外でやり合うのは良いとしても
決着を盤上でつけないことにファンはがっかりしてるんじゃないの？
がっかりなのは連盟の対処。
三浦を出場停止にするからには決定的な証拠(写真とか目撃証言)があるのかと思ったらなし。妙な離席したとか、ソフト指しとしか思えない手とかだけだった。その程度の疑惑だけでこんな重大な決定をしたことにがっかり。
(羽生は神様)
真実・事実はつまらない。
(羽生は将棋以外は凡人の内)
現状不正の義疑では無く離席後の行動義疑だソフト以外の処分理由を探してます。
問題は『疑惑報道が出る』事の対応で挑戦者を入れ替えをした事
三浦九段の一回目の反論は不正はしてない一方的な処分である
三回目の反論は行動に義疑があるか調査するなら処分を撤回して調査してくださいとなってる。
三回目の反論は不正を断定してないなら名誉回復を先にしてと遠回しに主張してるのだよ
完全無視の連盟対応はやっぱり屑だ
ファンがガッカリした事と言われるとなんか違う気がする
１はある程度将棋ができるファンなら声には出さなくても思ってたことだし
２は三浦がちゃんとした証拠があって処分なら竜王はヒーローだったはず（カンニング行為がショックということはあるけれども）棋士が棋士を疑うことにガッカリすることはなかったのではないだろうか
三浦や連盟は渡辺に損害賠償起こさないの？
連盟は今後のことを考え起こさないだろうが、三浦は潔白なら裁判はよせえよ
な ら 確 た る 証 拠 も っ て こ い や
どこ読んで断定してると思ったんだ？
世間と奨励会員のほとんどの認識の話をしてるのに「証拠だせ」って反論するところ本当にキチガイだね
なら「ナベが三浦を陥れようとした」ことの確たる証拠を出してくれる？
どっちも証拠がないのにナベが一方的に悪いとか妄想以外の何者でもないんだけど
三浦プラスソフト
だから強いんだよなぁ
ソフト単体ならまだまだ人間がやれるよ
一番の問題点は拙速な処分だろ
渡辺擁護では無いが除名は出来ない。
告発自体は罪では無いし渡辺竜王が疑惑のある『棋士とは指せない』は撤回してると連盟発表
渡辺竜王自身も事後で三浦九段の処分は求めてない発言
で渡辺竜王の『不正疑惑の報道』と対応を求めたのならば、将棋連盟は竜王戦の開催中に
疑惑記事を載せない対応をするべきなんだよ。
渡辺竜王が暴走しても運営がまともに動いたら事件が表沙汰する事もなかった
全ては連盟の無能が招いた事件
やっつけ仕事なのだろうけど、おまえら辛辣過ぎる。
奨励会員の殆どが処分不当だと思ってます白だとも思ってます。黒だと思うのは貴方の主観
元記事のヤフコメでは、連盟・渡辺批判の意見ばっかりなんだけどねｗ
「渡辺事件」、「渡辺の変」 なんだよな～
証拠がないのに、文春に確信したと言われたんだから、名誉毀損と損害賠償で何億かもらわないとな
それに近い奨励会員が賛否両論ではなく極端にどちらかに偏るってのは考えにくいのだが。
1 ミウミウが不正をしたか
2 ナベが証拠無しでミウミウを休場に追い込んだ
この二つは別物だよ。特に2は他の棋士達に疑心暗鬼を生むよ。明日はわが身。嫌いな棋士をでっち上げで陥れる事ができるって事は今後の運営に支障をきたす。
後、理事会は糞
どうみてもナベの陰謀じゃん
証拠があったなら別だけどw
本人の性格的に気にしてなさそうだけど、本来丸山の立場だと不安以外の何物でもないと思う。
疑惑の対局の半分指しているのに秘密会議に呼ばれない。しかもカンニングされたと思ってないのに三浦が処分されてるし、後後変わった処分理由の離席はその対局では丸山の方が多いとか並みのメンタルでは疑心暗鬼に陥ると思う。
この事実を無視し三浦九段擁護はキチガイよりも三浦九段は黒だと思う意見は馬鹿
黒だと思ってるならコメントするなw コメ載せた時点で黒主張で断定なんだよ
何か強い根拠があるのかと思えば理論もめちゃくちゃだし
ま、せいぜい米欄を盛り上げてくれよ？お前はそれだけが能だ
無関係と思われていないことこそが、将棋界の危機ではあるんだよな。
そして、これからの全対局で、
某ソフトとの一致率（千田率）を提示してくれ！！
と言うよりこれもう騒動が終わったみたいな感じで書いてるよな。そうはいかないだろ
三浦クロ派、シロ派とか言っている人はいないよ
オカルト板じゃあるまいし、世間で是とされている理屈に従え。
常識、体制、世論、年長に逆らう自分に惚れていいのは中学生まで、な。
普通に考えれば遅かれ早かれソフトカンニングするやつは出てきてただろうしソフトも随分強い
個人的にがっかりしたのは連盟の無能さと渡辺千田橋本あたりの狂いっぷりかな
どう考えても出場停止とするには証拠が足りなすぎる
将棋しか知らないって、恐いですねｗｗ
ナベが元凶なのに
一般世間では名人といえば羽生さんだし羽生さんも名人復位でいいかな？ww
棋士の価値を落とさない方針を徹底できなかったのが原因。
調査すればいいのに一向に進まないのは怠慢がすぎる はよ仕事しろやいつまで選考しとんねん
２，３日あったら充分にできるだろ？
なんで、一ヶ月たった今でも、まだなの？
そして、なんで、こんなナメられた態度とられて三浦側は怒らないの？
おかしいよね
と皆に思われてたんだろうな。
特に、島には文春使ってモノ語るという汚い野郎のイメージしかないが
なんだかだったなあ・・・・・
理事職にしがみつくなや！！！
（1）将棋ソフトを使われたら、たとえトッププロ棋士でも勝てないことを、トッププロ棋士自身が認めた
（2）プロ棋士でも、不正をしてでも勝とうとする可能性があると、トップ棋士が考えている
俺も最初にそう感じたよ。そして今までのんびりやっていた将棋界に、疑惑の行動をとった三浦の責任は重いよ。
不正の断定はしてません。
断定してないのでPC調査する必要は無いって事
じゃあ何故処罰したか?この理由を調査してます。
しかしながら年内に調査結果出なければ三浦九段は復帰しますので処分理由を調査する必要も無いですね
お金の無駄使いなので第三者委員会は年内発表出来なければ結果報告する前に解散するでしょうw
スタート地点：三浦不正疑惑開始
・三浦「やってないよ（パソコン提出・スマホ解析結果公開）」
・連盟「三浦出場停止な、処分理由は一致率→離席→？（第三者委員会の結果待ちで処分継続）」
・島「羽生さんが黒ってメールした！！！（羽生嫁に否定される）トップ棋士のみんなが疑ってる！！！（丸山否定、久保も微妙に否定）」
・橋本「1億%黒（byスタッフ）」
・渡辺「疑惑ある三浦とは戦えんわ（調査してとしか頼んでない）
・千田「千田率（千田率とは言っていない）」
・森内「バックギャモン超楽しい」
この中で、はっきりしてるのは「連盟が三浦の出場停止をした」ことだけだからな、後は正否どっちに近いかはともかくグレー
だからガッカリするとしたら、そんなグレーな状況で怪しい処分をした連盟だけにしかガッカリしようがないんだよ
後は１２３９段が勝負の世界だから有り得ないと信じていると言ったり、西尾がひたすら千田率に食いついたり、色々棋士の立場を守ろうと動いている中で、対岸の火事のつもりでこの件にひたすら触れないで隠れている棋士たちも、他人事じゃないの分かってんのかな、と少しガッカリだけど
そうか世間的にはこの騒動もうオワコンかぁ
残念だったな管理人wwwww
竜王だ連盟だなんて権威ぶっても
やってることは中学生グループのライン外しと似たり寄ったりというのが情けない
まあ理研STAP小保方問題と違って人死んでないだけマシかね
でないと素直に出場停止を受け入れるはずがない。
漢タケゾウなら天下の大読売に喧嘩売ろうが
竜王戦前夜祭に出るべきだった。
それでスポンサーの機嫌を損ねたたら
それで罰を受けるのもいとわない
と毅然とした態度を採るべきだった。
勿論、棋士生命が終わるのも覚悟で。
渡辺はやったことは悪いが、カントのいう善意志からの行動とみえる
竜王防衛を必ずした上でタイトル自ら返上のうえ、年度内謹慎。
久保、千田、橋本、渡辺正、西尾、窪田、上野
大平、佐藤慎、三枚堂は
きつく叱りおくということで
三浦は証拠が恐らく出ないだろうから
怪しい言動をきつく叱りつけたうえ（これはこれとして冤罪とは別の話）
連盟も謝罪のうえ復帰
ウティをオチに使うなｗ
三浦九段反論文を見て無いのですか?そもそも処分は受け入れてません。
『私には将棋しかない私から将棋を奪わないで下さい』なんだけど
貴方の理屈で行動すれば三浦九段は自分で将棋を奪う結果になりませんか?
竜王戦のタイトルホルダーと挑戦者という利害関係にあった渡辺さんが「真実」の善意志であるとは必ずしも言えないと思うけど。
スマホも画面のスクショじゃなくて
あの時に何も無い事を示せてたらね
どう考えても三浦さんの言動は不自然
「録音失敗した」「スマホ出せません。いや提出します。画面を出します。こちらが業者きめて、結果教えます」て
どう考えてもおかしいだろ。
文春の捏造なら「そんな発言はしてない」と否定しないと駄目だな。
タレントじゃ無いのだけどねw当然三浦九段側は当日連盟に対し抗議したでしょう
出場停止の報道に合わせて反論報道する考えってのはアホ。
処分されるのは渡辺か三浦だよ
島以下理事はおまけ
私は三浦はシロと思ってる。
だから三浦の欠場は謎。
三浦が疑いをかけられてキレて
やってらんねぇ、となったのか、
無実を主張し出場のつもりだったが
連盟が、三浦が出ると渡辺が出ないと言ってるので無理矢理三浦を切ったのか。
離席→別に普通、むしろ相手の方が多かった。
一致率→千田率()
疑惑の好手→解説のC級棋士でも読んでましたー。
これはもう「陥れ疑惑」ですわ。
後藤氏信者ですか?あの方は現実逃避して戦線離脱しましたよ～
連盟が不正に関して調査の徹底と熟慮した判断を下してるとファンに示せさえすれば棋士が不正したかどうかは大した問題じゃなかった
プロ棋士だって人間だってことはプロの対局観てる人間なら誰だって認識してる事だし不正だってそらやるだろくらいの認識はもともともってる
不正疑惑っていうけど、疑われる原因すら打ち消されてるんだよな。
離席→別に普通、むしろ相手の方が多かった。
一致率→千田率()
疑惑の好手→解説のC級棋士でも読んでましたー。
そこに渡辺登場。「こいつソフトでカンニングしてる！」
連盟「疑われる原因ないけど、なんとなく処分する」
後藤「棋士がいつどこで集まってもあの人は噂になってました(大嘘)」
ツイッター民「いつどこで誰が？時期おかしくない？」
後藤「三浦謝れ！ごめなさいありがとう運動だ！」
連盟「やべー、疑う原因すら無い。メディア使って、三浦の印象を黒くするわ」
これはもう「陥れ疑惑」ですわ。
どうしても棋士名付けたいなら「島、渡辺、千田の竜王戦騒動」の方がしっくりくる。
虚栄張っていつまでもソフトの強さを認めない方が恥だと思うんだけど
いくら人間には指せない手でも羽生がさしてたらやっぱり羽生さんすごいで収まってたはず。
確かに三浦の強さは攻守妙手を連発するという類のものではなく、どちらかと言うと手厚い研究に裏打ちされた堅実さ、正確さということになるのだろうが、それにしても・・・
なんかこう三浦って棋士の間ではこういう存在だったんだって感じ。
それぞれ事情は異なるし、すべて連盟だけが真っ黒かどうかはともかくとしても、いまさら「連盟にがっかり」も何もない。
それ以外の追加の文春砲はなかったじゃん
ブログ再開して将棋ファンに対して説明よろしく
世間的にはクロで奨励会員のほとんどももクロの認識。
連盟の対応を問題にしようとする人もいるけど、結局は後付けなんだよね。
三浦が裁判を起こさないなら棋士という職業の性質上、今の世間(ファン)の認識を背負って続ける必要がある。
第三者委員会は、えらく連盟に都合の良い行動ばかりとってるな
やはりお客さんは大切にの精神なのか？ それじゃあ、第三者じゃねーだろー
第三者の厳しい目、という前都知事の名言があるじゃないか
三浦抜きで選んだ第三者なんてそんなもんでしょ
連盟のイベントには影響が出ていない模様。
「奨励会員のほとんどもクロの認識」
それ誰が言ってたの？
「連盟の対応を問題にしようとする人もいるけど、結局は後付けなんだよね。 」
実際問題でしょ？リーガルマインドゼロの原始的ムラ社会の幼稚な団体であることが露呈した。
後付けって、何が後付け？
未だにパソコンすら調べてない、黒有りき会議の軍団に見せなきゃならんのか？よくオツム働かせてから書けやks
よくそんなもの報知できるもんだな
扱いがひでーわ
11月中に調査終了して返却できなかったら
やしきたかじんなら暴れていると思う
奨励会→不明、棋士で判断が割れてる以上、極端な偏りはないと思われる。初日に何を信じればいいのかみたいな話はあった。
奨励会でカンニングバレで退会したやつがいるって話はおそらく誤報、自称奨励会ではほとんど黒（白）って言ってる人にはこれが本当だったのか聞きたい。
世間→せいぜい見たのが第一報か文春の記事ぐらいなので白だと判断する材料がない。
いや連盟はそんな発表してないしｗ
渡辺自身が囲み取材に答えて報知の記事になった
そして再度、ブログで記事に対してそうじゃないと言いなおした
最終的に渡辺個人の発信
そんなんまで不審だと言われちゃうのか
１）次の電王戦で、天彦がコンピュータに勝つ。
２）次々の電王戦で、羽生がコンピュータに勝つ。
３）渡辺が今期B1へ落ちて、そこから、蘇えり、３０歳代のあいだに名人になる。
４）三浦が、先々なんらかのタイトルを獲る。
つまり１）２）で棋士がコンピュータよりも強いかも、っていう希望が残されて、
３）４）で今回色々騒がせた棋士が精神的に成長し、将棋が強くなる。
世間的にはクロで奨励会員のほとんどももクロの認識。
奨励会員が黒と疑っているソースは何？
この事件が起きた当初の怪ツイートぐらいしかないと思うけど？
今になっても連盟工作員続けてられるのは精神破綻者だけ
>SNSの世界では、「本当に不正があったかどうかが判明することで、決着がつくはずだ」という意見は一致している。
何これ？こんな意見このサイトでは未見
白黒決着なんか着きっこない、という前提での意見がどれだけ投稿されていることか
元記事は坂口安吾の「堕落論」を推奨
こういうのは読むべき
ところでソフトは礼に始まり礼に終わる将棋では、人間に勝てません
礼知らずになら勝てるかも
＞奨励会員のほとんどももクロの認識
本当のところ、奨励会員がどう見てるか聞いてみたいね
今は箝口令が出ていて、組織の中では立場が弱い奨励会員は事実上、発言できない状態だろうが
今回の騒動の悪影響は奨励会員にも及ぶ
四段プロデビューを果たせないで引退する奨励会員の身になって考えてみよう
「プロの将棋指しの中には、コンピュータを使って不正をする人がいるんだって」という世評は確実に存在する
「将棋のプロになるのを断念し」て一般社会で就職と本人は言っても、
「もしかしてコンピュータ不正で破門になったのかしら」という穿った見方はどうしても存在する
会社の人事部という所は、組織を守るため、疑問符のついた人材はなるべく採用しないようにするものだ
将棋連盟はこういう世評を訂正する努力をしない組織である
篠宮大輔 @shikamarusankat 1 時間1 時間前
@shogi_mobile
門下生を集めて話を聞きましたが、まず間違いないそうです。
噂自体は今年に入ってから記者経由で聞いていたのですが・・・。
プロとしてあるまじき行為です。
尊敬していた棋士だけに、厳しく追及しようと思います。
どのような理屈によるものかは、理解してもらいたい
将棋界の第一人者として、
「明確な訂正、謝罪広告が出るまで、週刊文春、月刊文藝春秋の不買運動を続けよう」と言うくらいの気概が欲しい
羽生さんを擁護したい気持ちはわかる
しかし彼は奨励会員の置かれた立場にまで思慮が及ばないようだ
本当に強い者は、弱者への思いやりもある、と私は思う
読売新聞はじめ、新聞各社は連盟への拠出金の減額を検討し始める
奨励会から四段プロ入りできる枠はこれから狭くなると予想される
暗い話で申し訳ないが、構成員を守ろうとする努力の弱い組織には正直、がっかりしている
疑うのは全然構わない
疑ってはいけない、と言っていたら不正は根絶できない
しかし、疑いにも精度が必要。闇雲な疑念では不正は摘発できない
「黒に限りなく近い灰色」という文面のメール、本当に存在したのかな？
理恵夫人の訂正ツイートが有ったことから、実際には無かった、と考えている将棋ファンが多い
しかしそれは将棋愛好者、羽生ファン、少数の畠田理恵は今も我らがアイドルだぞ連、の話
一般社会では、羽生さんは数名のトップ棋士と棋譜を検証して「黒に限りなく近い灰色」と断定したと思われている
羽生さんにもちろん非はないことを前提として、
俺もできれば羽生さんには、自分の行動が勝手に模範にされることを意識して、行動して欲しいと思ってる
事なかれ主義が蔓延しやすい空気を作ってることを少しは考えてくれるとありがたい
自分の思い込みを連盟や棋士達、文春にまで話して動かせて、迷惑をかけたのは誰？ｗｗ
連盟も被害者じゃね？
それは、実際には喋ってもいないのに、喋ったことになっている言葉も含む
それから、
羽生ファンには理恵夫人を「アヒル」と言う失敬なあだ名で呼ぶのをやめて頂きたい
こういう変な馴れ馴れしさも今回の事件に無関係ではないと思う
第２話「青の恐怖」
第３話「三浦家のひみつ」
第４話「マイ技巧応答せよ」
第５話「消された証拠」
第６話「グレイ・ゾーン」
第７話「棋士番号294」
第８話「狙われた男」
第９話「アンドロイド0指令」
第10話「怪しい変人」
第11話「魔のデマへとちれ」
第12話「優勢よりIphone本命手」（永久欠番）
・
・
第44話「恐怖の類人猿（ハッシー）」
第45話「反論が来た」
第46話「キセル対冷えピタの決闘」
第47話「守衛『あなたはだあれ？』」
最終回「史上最大の醜聞」
第43話元作品では「第四惑星の悪夢」
これ、はずさないで欲しかったな
コンピュータ、ロボットが発達し過ぎて人間の上に立ってしまう世界を描いた回だった
将棋ファンが一番ガッカリしているのは渡辺も谷川も片上ももっとまっとうな人間だと思っていたのに
実際には都合が悪くなったら黙り込んだことなんだけど
ファンじゃない人にとってはそんなもん知ったこっちゃないわけで
「それより『みうみう』という、赤ちゃん用粉ミルクの商品名みたいなあだ名、やめてもらいたいな」
まじレスすると、この※127、※130の応酬、棋譜で思い当たる類例があったらご教示願いたい
ロボット会長 登場
バルタン星人が不戦敗（火星には我々の嫌いな・・・）
になってしまうという強敵
と思ったが行方（ナメゴン）もそうか
ネタは切れても、被害は広がり続ける
同意します。
渡辺が率先して週刊誌に証拠なしでタレこんだのが発端。
平成28年 渡辺事件 で良いよ。
将棋史では陣屋事件以上の出来事だな。
「門下生を集めて話を聞きましたが間違いないそうです」
伝聞だよね
誰の話を聞いたの？
こんな重大事態なのに谷川さん何の発言もしてないよな
全部島に押し付けてる
それ呟いた人は将棋と全然関係ない人みたいだよ
それを将棋ファンというのは違うとは思うけど。
「三浦にガッカリ」「渡辺にガッカリ」って意見は確定してないのに自分が信じたい方勝手に信じてるだけ
「連盟にガッカリ」って意見は「いまさら連盟に失望するの？遅くない？本当に今までファンだった？」って感じ
当時将棋六段と名乗っていた
このツイート以外将棋のツイートはしていない
多分愉快犯
渡辺は行き過ぎた正義感によるもので、質問三羽ガラスの時から兆候はあった。
「腐ったベテラン棋士にモノを言えるのは俺しかいない！」みたいな。
橋本は、ネタだとかプロレスだとか言われていたのが、実はマジだった。
単に幼稚で感情的なだけだったとバレて、がっかりした人間も多いだろう。
ダメな組織を応援（現状維持で妥協）するのがファンなわけじゃないでしょ
もちろん棋士個人は別という考えもあるが、理事を投票で選んでるわけだし、簡単に切り離せるもんでもないでしょ
早く知ってたアピールなんて、ファンだったら余計に恥ずかしいと思うんだが
竜王戦直後にのほほんと競馬イベント出演してるナベの人間性にはがっかりしたよ
これに関しては言い逃れのしようがない、まぎれもない人間性の本質の露見なんだと判っちゃったから
三浦の黒白の真実は判らないけど、ナベが告発したのは絶対に正義感からではないだと
多分、ナベと親しい棋士が対象だったら、ナベは告発じゃなくもみ消し工作側に動いていたのだろうと
カンニングするプロ棋士にカネを払う日本人はいない
今後日本は消費税は増税、年金は減る、医療費負担は大きくなる
将棋を指してカネを稼げる時代はいつまでも続かない
あと渡辺、逃げてないでこの件とちゃんと向き合え。処分を下したのは連盟だが発端はお前だ
竜王戦の忙しい中、イベントまで出てくれるとは…
こういう一般交流を連盟はもっと評価すべき
処分すべき理由が何もないのに処分されたという事実は確定なんだぞ。これをわかってない以上は何を言っても的外れ。
疑われる原因だと言われていたものも、既に疑うには足らないものと確定したんだ。これでどうして渡辺や後藤元気や連盟の方を持つことができる？
まさか「本当はやったかも知れない！」って言うの？？
だから疑われる理由すら無かったと確定してるだよ。
未だに疑ってるアホと、連盟の方持つバカの意見が聞きたいね。
何度も言うけど、疑われる理由はなかったんでちゅよー。
名前は言えないが俺の知り合いにいる。元奨励会員で歩って名前で動画配信してるやつも公言してる。「奨励会員のほとんどは三浦クロだと思ってる」と。後付けってのは三浦が少なからずそういった疑惑を向けられたのにその後の連盟の対応ばかりを責めようとしてるって事。
※163の歩が言ってるのはマジ。実況中じゃなくてラジオ的な動画で話てる
確かなのはその歩とか言う奴がそう思ってるだけ。
現役奨励会員じゃなくて、元奨励会員かよw
そいつの周囲には奨励会員何人いるのかな？
注目集めたくて誇張してんじゃないの？
キチガイとレッテル貼りしかできない所が渡辺・連盟支持派らしいな笑
まともに反論できないだろ？
「まだプロの方が強い」ってまだまだ思いたいが、大半がソフトの方が強いなんて薄々気づき始めていて、特に終盤プロとソフトどっちが強いと思いますかって将棋ファンに聞いたらソフトって99％の人が答えるだろ
残念に思ったのは、連盟の対応、ネットで暴れてるヤツらの多さと気持ち悪さ、そして、したり顔で将棋をほとんど知らずに書かれる記事、の3つやな
俺はやってないと思ってるけど俺以外はみんなやったと「思っていると思います」だってさ
コメント欄では無視されてる
私の誤認だったのね謝意 m(__)m
だけど連盟が渡辺発言を受け入れたら意味が無いですね。
それで処分とかもうね
この事件のおかげで、『羽生でも１００戦して１回も勝てない展開もありえる』くらいまで認識を広めたのは功績と言えるのではないか ちなみにガッカリはしてないと思う。
将棋ファンがガッカリしたのは、『規則を蔑ろにして渡辺竜王の主張を優遇して取り扱い疑惑の段階であるのに三浦９段を処分した』という事実ではなかろうか
将棋連盟は、第三者調査委員会を隠れ蓑にして今回の件をうやむやにして終わらせるのは目に見えてるので
今後も将棋連盟の体質は変わらないでしょう。変わるのは大衆の方で将棋が巧い・強いというだけで人格者だの知的だの思わないようになるべきだということではなかろうか 所詮義務教育もまともに受けていない人達なんですから・・・
一番古くても今年の夏の出来事のカンニング事件の奨励会での反応を元奨励会が語れるのか?
まあ仲の良かった奴から聞いたとかならあり得るのかもしれないが、そんだけ口が軽ければもっと情報出てきそうだけど。
なんてやった場合、渡辺はただのアホ・橋本はただのクズ・連盟は腐り果てた北朝鮮村っていうことが確定するんだけど、分かっているのかな？
そんな人達がいる組織なんて、誰も応援しないぞ？勝手に朽ち果てて行くだけ。
それが嫌なら、ちゃんとした対応してくださいね。
工作員か何かか？噂なんてものは、誰かの意思でいくらでも作り出してしまえるものに何の意味もない。
そんなことを言いたいのなら、現場を押さえてから言え。以上
この件については賢い人は語らない、
下手なことをしゃべると訴えられると前振りをした上で
まわりのひとは三浦はやったと思っていると思う、大金がかかっているからやる理由はあるというのが動画投稿者の発言だからね
実際に回りの人に聞いた訳でもないみたいだしやったと思っているのは実際には動画投稿者だけ
俺がみたのと別の動画の件だったらごめんなさい
ただもう一つ、早く第三者委員会とやらの報告出せよ
そうでないと動けない
どこにもまったく証拠と呼べるものが無い噂の事をね、人間様はデマって呼んでるんだよ
君が人間並みの知能を持ってる生き物なら、これこそがその典型だと判る筈なんけどね
ネット民｢火のないところに水煙立てるのがネット民｣
連盟の対応を批判すると、キチガイ認定してくるのが一定数いるけど、自分達はどうなんだろうね？
まぁ、わかってて印象操作に勤しんでるんだろうけど。
でも渡辺の気持ちも分かる。きれいに手打ちして欲しいなりよ。
日本の「道」の競技においては「勝ち負け」を超えた美学があるのだから、会長さんはうまいこと皆が損をしない方向へと導いて欲しい。信じています。頑張ってください。
その方が都合が良いからだろうなあ
同感
渡辺や連盟の理事(棋士)は、中学生並みの常識も持ち合わせていない事を世間に知らしめた。
単なる将棋が強いだけの、人間として半人前の集団である事を露呈した。
とても尊敬に値する集団では無い。
これが今回の騒動で受けたダメージの最もなるもの。
てんてー解説、羽生稲葉熱戦で羽生さん勝利でも・・・
ちなみに文学者の坂口安吾 氏は、非常に熱心な将棋ファンであったのをご存知だろうか。氏の語った「堕落論」こそ、日本人に特有の「幻想化バイアス」に対する有効なワクチンであり、今日の将棋界においても、十分通用する考え方にも思える。
堕落論 坂口安吾
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/42620_21407.html
終戦直後書かれたこの文章は今や古文に属する。時間をかけてお読み下さい。
…近頃の東京は暗いというが、戦争中は真の闇で、そのくせどんな深夜でもオイハギなどの心配はなく、暗闇の深夜を歩き、戸締なしで眠っていたのだ。戦争中の日本は嘘のような理想郷で、ただ虚しい美しさが咲きあふれていた。それは人間の真実の美しさではない。…
2 一部棋士による憶測だけの行動、強行、そして記者との癒着によるメディア利用
この記者は意図的に論点をずらしているのか、もしくは客観的に見れなくなっているのだろうか
そして様々な方面からこの記事が「的外れ」と言われていることにも気付かないんだね。:hidetch /Masahiro itoが呟いてるよ
つまり全体の数%しかいないんだよね
現役がなぜ就職先である棋士の悪評を公言できると思うのか。もう少し考えてから喋ってくれ
圧倒的少数派&過激派な三浦信者は頭に血が上ってヒステリックになってるよ
この記事も、あの記事も…
渡辺竜王や島理事が現に棋士として就職していて悪評を公言できるから、
奨励会員だって公言できると思う
※190
連盟は不祥事を隠蔽するどころか。誇張して宣伝している所が見られる
できない、師匠から破門された例がいくつもある
三浦信者から連想されるような人はほとんど居ないと思うぞ
何がいいたいか分かりにくいから、有識者の具体例をあげてくれ
それはスマン
普段ワイドショーや政府関連や学校関連で実際にそぐわない馬鹿言っちゃう人達じゃねーの？
ここの馬鹿とはまた種類の違う馬鹿
いとうの発言知ってたけど、アレ持って来てドヤしちゃう馬鹿が居るとは思わなかった（笑）
そうか、じゃあ師匠に破門してもらいましょう
「こういう噂があるぞ」という噂の信憑性ね
連盟始まって最大のスキャンダル
後藤元気氏の師匠をつきとめて破門してもらいましょう
で、結局クロともシロとも明確に結論付けることはできなかった、とか言うんだろうな
挑戦者すげ替えの既成事実を追認するだけ
100歩譲って奨励会員達が疑ってるとしても、それがどうした？疑われる＝クロだと思ってるなら精神病院行ってこいよ。
「有識者が言ってるから〜」って言ってるからどうした？誰が何を言おうが間違ってるものは間違ってるんだよバーカ。
レッテル貼りしてないで、渡辺・連盟やらが正しかったと証明してみろよ。出来ないだろ？
渡辺・連盟派はレッテル貼りだけで、まともな反論は一切なし！
正しいと思う理由は、有識者が〜、印象が〜、噂が〜だもんな笑
おら、反論してこいや。渡辺・連盟派のキチガイ工作員どもよー。
渡辺・連盟「疑わしくなくても、疑ってる人がいたら即処罰！」
「あのまじめな三浦がスマホ指しに手を染めているなら、他にどれだけいるんだ？」と言われた
不正摘発の水平展開が必要という意見がこのサイトにも結構書き込まれたが、
連盟は全然やる気がない
これにもがっかりだな
同感
離席が多くて一致率の高い対局なんて過去にいくらでもあったのだから
処分をどうするかはともかく調査は必要だよな
三浦は他の棋士からネタにされてても馬鹿にされている訳ではないも思ってたけど
棋士からも「あいつとは一緒にされたくない」と思われてたのかなあ
圧倒的な結果と思うが・・・
その上で、処分の程度を決めろよ
ナベは自発的に、三浦とファンと文春に謝罪しねーつもりかよ？
それならさっさとソフトには勝てない事を認めてくれ、不正対策や新しい取り組みを早くしてくれって声上げれば良かったじゃねえか、時間はたっぷりあったろうが
いつもいつも下らん愚痴や陰口ばかり、誰かが大丈夫と言えば付和雷同
大事が起きれば、あいつが悪いこいつのせい、誰かを除名にした所で何にも解決してないわ
そのまま纏めて化石になっちまえよ
クロになる恐れがあることだな。
おー、なかなかの筋が通った意見だなー。
心配すんな。｢違う違う｣言ってる馬鹿は、馬鹿＆ほぼ自演だ。
因みに俺は、その馬鹿ともお前とも違う立場(棋士の強さに憧れ＠人間性は知らん)なんだが、
｢大多数のファンはソフトの強さを～｣とか言う馬鹿とかさー
谷川島の人間性ガー～たら
不手際ガー～たら
言う馬鹿たら、明朗快活且つパーフェクト運営＆経営を連盟に期待してたのかよ？って話だわ（笑）
俺は谷川達棋士上がりに将棋の強さ以外の何かの処理能力なんぞ期待も興味も無かったわ（笑）
で、話を戻すと、やはり、
｢ソフトをカンニングすれば超一流の棋士が負ける、または負けると思ってる｣のが問題であり、ガックリくる所な訳だ。
その根本を無視して、運営の処理能力云々の話は出て来てない訳だからして。
木を見て森を見ない馬鹿多すぎ
憤りと怒りと呆れだな。
期待も訝しさも持ってなかったのでガックリはしない
将棋棋士だからとか関係ない。
北の国だぁ千代の富士だぁ大鵬だぁ
大山だぁ大内だぁ米長だぁの、モラルや運営能力なんて意識したり期待したりするか？してたか？って話だよｗ
あ、キチガイ失調症みたく、連盟を憎んで貶したい訳では無くってさｗｗｗ
【大多数の将棋ファンが〖ガックリするくらい連盟の運営に期待してたんでちゅか？〗】って事が言いたいネｗ
的外れって言ってる馬鹿に問いたいネｗｗｗ
谷川や島の法人のヒトとしての資質や処理能力なんて知らないし興味ない。
【大多数】のヒトって、そーじゃねーの？（笑）
文章力なさすぎて読む気になれない 高校くらい卒業してんだよな？
ユトリに読ませるのは大変なことだｗ
バカじゃね？ｗｗｗ
棋士は将棋指しであって、マネジメントやらなんやらのプロじゃねーんだよ的外れｗｗｗ
同感
離席が多くて一致率の高い対局なんて過去にいくらでもあったのだから
処分をどうするかはともかく調査は必要だよな
三浦は他の棋士からネタにされてても馬鹿にされている訳ではないも思ってたけど
棋士からも「あいつとは一緒にされたくない」と思われてたのかなあ
それはガッカリ。
ナベシマ騒ぎは、ガッカリではなく、開いた口が塞がらないって感じ。
言い張って逃げようと必死になっています。
男らしく、やったことをすべて認めて、許しを乞い、九段から四段に
下げてもらい、順位戦もC級２組の最後尾にランキングしてもらい、
B級２組を目指して頑張ってほしいと思います。
私も応援しますので。
まず最初に、渡辺竜王に土下座して、許しを乞いましょう！
それ渡辺にブーメランな。やってもいないものを、やったと思い込んで必死になったんだろ。
地面に顔こすりつけて、１００回くらい土下座しないとな。あと三浦がこの期間に受け取れた可能性のある対局料も積んで。
そっからＣ２の最後尾にいってください。応援はしますので。
単なる将棋が強いだけの、人間として半人前の集団である事を露呈した。
とても尊敬に値する集団では無い。
これが今回の騒動で受けたダメージの最もなるもの。
証拠があればその提出だけで、秘密会議もいらないし告発もいらずそのまま処分できたじゃんｗ
わざわざ竜王自身がが出張ってプレゼンしたり、週刊誌にドヤってペラペラ喋る必要すらなかった
表に出る必要すらなかったから、理事が事実だけを伝えて粛々と処分すればよかった
不正の証拠があれば、不正した人の名前だけが出ただけで終われたんだよ
告発側も理事連中も高名な棋士も碌な常識もないことにがっかりして
挙句、組織内では高圧かけて黙らせてることにもがっかり
それに加えて何事もなかったように振る舞う棋士や
不戦敗すら発表しないで、最初から居なかったみたいに扱われたり、トーナメントから名前が忽然と消えた事実に傷ついたファンもいる
ソフトが怖くて怖くて、対局中におかしな妄想まで抱いた人や
確証バイアスバッチリな状態で何日もかけて調べ上げたとか
もう思い込みが強すぎてノイローゼになってる人みたいで
第三者委に丸投げしたくせに第三者委なしで決定した処分を一時保留すらしない非常識さにだよ。