三浦九段の竜王戦騒動、ファンが「ガッカリ」した2つの理由  ~ 2ch名人

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三浦九段の竜王戦騒動、ファンが「ガッカリ」した2つの理由



721:名無し名人 (アウアウウー Sa07-+3uc):2016/11/28(月) 11:51:07.88 ID:yc8pvk1za.net
将棋三浦九段の竜王戦騒動、ファンが「ガッカリ」した2つの理由
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161128-00032946-biz_plus-bus_all&p=2

今回の竜王戦騒動が、将棋ファンをがっかりさせた理由とは、以下の2点である。
(1)将棋ソフトを使われたら、たとえトッププロ棋士でも勝てないことを、トッププロ棋士自身が認めた
(2)プロ棋士でも、不正をしてでも勝とうとする可能性があると、トップ棋士が考えている


723:名無し名人 (ワッチョイ 37ba-he9w):2016/11/28(月) 12:00:01.27 ID:CQ/wvJy60.net
>>721
2点しか見つからないとはお粗末、1でがっかりってのもよくわからん
2は別に不思議な事じゃないと思うけど渡辺周辺が異常だからおかしく見えるだけじゃないかね


724:名無し名人 (ワッチョイ 13c1-rh0l):2016/11/28(月) 12:00:22.23 ID:dieqXlww0.net
>>721
まぁ本質ここだよな
仮に三浦の記事が出たとしても
いまの竜王戦ではスマホが使えない状況ですのでお構いなくで一蹴できた話なんだよな
魔太郎が言う竜王戦がなくなるような証拠も全然無かったわけだし
まぁ魔太郎の妄想爆発により引っ掻き回され将棋界のイメージ大暴落だけ残った
まったく無駄で悲惨な結末だったな


727:名無し名人 (ワッチョイ 57d4-m/iE):2016/11/28(月) 12:10:24.23 ID:FrbWAR5m0.net
>>724
連盟が性善説を取っていてスマホの持ち込みを禁止していなかったんだから
不自然な離席で処分したことは矛盾しているよな。

今後は不自然な離席はカンニングと見なすとすべきだった。
過去に遡って性善説を否定するのは連盟の言い分がおかしい。


728:名無し名人 (ワッチョイ 27fd-lM3r):2016/11/28(月) 12:13:16.95 ID:eY0Fvnk30.net
>>727
確かにねぇ
事後法に近いものがあるな
ご法度で処分してしまった社会性のない悲しい集団になってしまった


736:名無し名人 (オッペケ Sre7-/sNf):2016/11/28(月) 12:40:34.77 ID:R2CwwMhJr.net
>>721
ギタシンが言ってる「誰も信頼できないならファンの方に信頼してもらえる筈がありません」
ってのがまさに2だな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1480080910/
将棋・詰みの基本手筋
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コメント一覧
  1. 2016/11/29 (火) 11:02:17
    1?
  2. 2016/11/29 (火) 11:07:49
    的外れにも程がある
  3. 2016/11/29 (火) 11:19:28
    1つは証拠もないのに発言権の強い棋士に屈した連盟の稚拙さ。
    もう1つは、その後のグダグダな対応と、無言を貫きひたすら時間切れを待つ不誠実さ。
  4. 2016/11/29 (火) 11:24:32
    棋士だって公には言えないかも知らないが過去の電王戦での対戦において
    負け数が多いことから、ソフトが強いと心の中では認めているのではないのか。
    (ソフトのバグは除く)
  5. 2016/11/29 (火) 11:32:05
    渡辺竜王の初動(文春砲が炸裂しそうなので事前の対策を連盟にせまった)は悪くなかったと思う。問題は連盟の三浦、渡辺への対処。三浦を事情聴取して問題ないなら出場させればよかったのをこじらせて対局拒否させてしまった。渡辺が、調べてくれないなら私は出ないと言ったのを、三浦を出すと渡辺が出なくなる、と受けとめてしまった。双方に、今回は持込禁止等厳しくチェックするので2人で対局するよう説得するべきだった。
  6. 2016/11/29 (火) 11:35:48
    ※11
    ※13

    ファン=全員=みんなと思うなよ?

    あくまでも、そう思ってるのは「お前」だ。
  7. 2016/11/29 (火) 11:37:55
    渡辺が脅したこと
    それを止められなかった連盟

    がっかりしたのはこの二つだよ
  8. 2016/11/29 (火) 11:50:56
    一番ガッカリするのは、「第三者委員会に任せたんだから他の奴は一切この問題に触れるな!でも処分は継続な」
    という現代の組織とは思えない連盟の対応。
  9. 2016/11/29 (火) 11:52:17
    ソフトの強さは準備して直接戦った棋士とその同業者が内心一番わかってるだろう
    立場があるからほとんどの棋士は迂闊なことを言わないだけで
  10. 2016/11/29 (火) 11:55:55
    ※14
    しかし、多くのファンはそう思ってると思うよ。
    トッププロよりソフトのほうが強いと思ってないファンは極一部でしょ。
    プロ棋士に礼儀を求めてるファンも極一部っしょ。
  11. 2016/11/29 (火) 11:58:39
    ※20
    外部だが、
    将棋ソフトに人間が負けるかどうかは三浦と直接関係ないからね、その問題を持ち込んで納得できるファンは少ないと思うよ。
    プロ棋士に礼儀を求めないファンなんて聞いたことないけどね
  12. 2016/11/29 (火) 11:59:03
    挙げた2つのポイントの今更・当たり前感がすごい
  13. 2016/11/29 (火) 12:00:26
    >>7
    ファンががっかりしたのはこの2点だよね
    この記事が指摘してる2点は考えたことすらない
  14. 2016/11/29 (火) 12:02:05
    的外れな記事だよな。
    所謂昔のファンと違って、今は情報過多のファンが多いから
    (1)も(2)も当て嵌まるとは、到底思えない。

    週刊誌とか番外でやり合うのは良いとしても
    決着を盤上でつけないことにファンはがっかりしてるんじゃないの?

  15. 2016/11/29 (火) 12:04:26
    神話・幻想がワクワクする。
    (羽生は神様)
    真実・事実はつまらない。
    (羽生は将棋以外は凡人の内)

  16. 2016/11/29 (火) 12:10:18
    渡辺の竜王戦に出ない、剥奪されてもいいは明らかな脅しで、渡辺の陰謀
    三浦や連盟は渡辺に損害賠償起こさないの?
    連盟は今後のことを考え起こさないだろうが、三浦は潔白なら裁判はよせえよ
  17. 2016/11/29 (火) 12:11:23
    橋本八段にはがっかりしたのは間違いありません。
  18. 2016/11/29 (火) 12:12:16
    この記事書いた人の前の記事読むと、残念なのは連盟の対応って書いてあるんだな。
  19. 2016/11/29 (火) 12:21:13
    コメ36は19からの反論ね
  20. 2016/11/29 (火) 12:29:51
    記事フルボッコw
    やっつけ仕事なのだろうけど、おまえら辛辣過ぎる。
  21. 2016/11/29 (火) 12:35:37
    前でニコ生で棋士は変なところがない人はほとんど居ないって誰かが言ってたけどまさかこんなレベルだとは思いもしなかった特に橋本には幻滅
  22. 2016/11/29 (火) 12:37:38
    「三浦九段の竜王戦騒動」というよりはむしろ、

    「渡辺事件」、「渡辺の変」 なんだよな~
  23. 2016/11/29 (火) 12:38:28
    棋士会での棋士の反応がどのソースをとっても賛否両論だったんだから、
    それに近い奨励会員が賛否両論ではなく極端にどちらかに偏るってのは考えにくいのだが。
  24. 2016/11/29 (火) 12:46:15
    ナベが追い込んだものにも、文春に間違いないと言ってるし、ナベもほぼ認めてるじゃん?
    どうみてもナベの陰謀じゃん

    証拠があったなら別だけどw
  25. 2016/11/29 (火) 12:50:31
    ソフトより強いと思ってる人がいるのか疑問だね
  26. 2016/11/29 (火) 12:58:20
    この2点って、本件には無関係なんだけれども
    無関係と思われていないことこそが、将棋界の危機ではあるんだよな。
  27. 2016/11/29 (火) 13:04:54
    コレは騒動を振り返ったらの話であって、騒動の渦中においてはただただ連盟と渡辺に失望してたと思うが・・・
    と言うよりこれもう騒動が終わったみたいな感じで書いてるよな。そうはいかないだろ
  28. 2016/11/29 (火) 13:06:02
    第三者委員会とやらは、今何をされているんでしょうかね?
  29. 2016/11/29 (火) 13:10:57
    将棋脳とは、怖ろしいものなんですね・・・

    将棋しか知らないって、恐いですねww
  30. 2016/11/29 (火) 13:12:01
    ※60
    一般世間では名人といえば羽生さんだし羽生さんも名人復位でいいかな?ww
  31. 2016/11/29 (火) 13:16:04
    確たる証拠も無く 提出された機器も調査せず 断定したのが致命的
    調査すればいいのに一向に進まないのは怠慢がすぎる はよ仕事しろやいつまで選考しとんねん
  32. 2016/11/29 (火) 13:17:34
    丸山なんか会議に呼んでどないすんねん
    と皆に思われてたんだろうな。
  33. 2016/11/29 (火) 13:19:06
    まあ一般社会的には将棋連盟なんて無くなっても困らないだろうな
  34. 2016/11/29 (火) 13:20:25
    春使ってモノ語るわりには、その内容が筋が通っていなくて偏りが大きいっていうのも、
    なんだかだったなあ・・・・・

    理事職にしがみつくなや!!!
  35. 2016/11/29 (火) 13:28:28

    そうか世間的にはこの騒動もうオワコンかぁ
    残念だったな管理人wwwww
  36. 2016/11/29 (火) 13:35:00
    ※75
    ウティをオチに使うなw
  37. 2016/11/29 (火) 13:40:42
    ※78
    三浦九段反論文を見て無いのですか?そもそも処分は受け入れてません。
    『私には将棋しかない私から将棋を奪わないで下さい』なんだけど
    貴方の理屈で行動すれば三浦九段は自分で将棋を奪う結果になりませんか?
  38. 2016/11/29 (火) 13:53:30
    ※78
    竜王戦のタイトルホルダーと挑戦者という利害関係にあった渡辺さんが「真実」の善意志であるとは必ずしも言えないと思うけど。
  39. 2016/11/29 (火) 14:08:17
    一番がっかりしたのは、盤上で勝負せずに謀略で対戦者変更強行したことだろ。
  40. 2016/11/29 (火) 14:09:24
    収穫はハッシーの本性がわかったぐらいか?
  41. 2016/11/29 (火) 14:12:53
    *78さん
    私は三浦はシロと思ってる。
    だから三浦の欠場は謎。
    三浦が疑いをかけられてキレて
    やってらんねぇ、となったのか、
    無実を主張し出場のつもりだったが
    連盟が、三浦が出ると渡辺が出ないと言ってるので無理矢理三浦を切ったのか。
  42. 2016/11/29 (火) 14:28:44
    ナベシマはまだ生きてるのか?
  43. 2016/11/29 (火) 14:35:52
    ずれてるね。
  44. 2016/11/29 (火) 14:52:34
    タイトル「三浦九段の竜王戦騒動」ってバイアスかけず単に「竜王戦騒動」で良くね。
    どうしても棋士名付けたいなら「島、渡辺、千田の竜王戦騒動」の方がしっくりくる。
  45. 2016/11/29 (火) 15:21:19
    俺のがっかりは、鍋や久保がソフト認定した三浦の手を羽生が指してたらどうだったか?という点。
    いくら人間には指せない手でも羽生がさしてたらやっぱり羽生さんすごいで収まってたはず。
    確かに三浦の強さは攻守妙手を連発するという類のものではなく、どちらかと言うと手厚い研究に裏打ちされた堅実さ、正確さということになるのだろうが、それにしても・・・
    なんかこう三浦って棋士の間ではこういう存在だったんだって感じ。
  46. 2016/11/29 (火) 15:54:47
    なんで文春に余計なこと喋って騒ぎを大きくしたんだよ渡辺
    それ以外の追加の文春砲はなかったじゃん
    ブログ再開して将棋ファンに対して説明よろしく
  47. 2016/11/29 (火) 16:07:46
    今月中に結論が出せないだなんて、
    第三者委員会は、えらく連盟に都合の良い行動ばかりとってるな

    やはりお客さんは大切にの精神なのか? それじゃあ、第三者じゃねーだろー
  48. 2016/11/29 (火) 16:13:51
    ※102
    第三者の厳しい目、という前都知事の名言があるじゃないか
    三浦抜きで選んだ第三者なんてそんなもんでしょ
  49. 2016/11/29 (火) 16:23:06
    でもがっかりしているのは一部のファンだけでしょ。
    連盟のイベントには影響が出ていない模様。
  50. 2016/11/29 (火) 16:27:15
    三浦だったら竜王戦は終わっていたのにな~
  51. 2016/11/29 (火) 16:33:41
    なんで連盟から不自然な離席や電子機器の持ち込みは控えましょうと言われていたのに頻繁な離席の上に人眼のつかないところに引っ込んでんだよ。それと島から事情説明求められたときになんで毅然とした態度で対応出来ないんだよ三浦。
  52. 2016/11/29 (火) 17:26:46
    録音失敗したとかいかにも三浦っぽいと思ったんだが
    そんなんまで不審だと言われちゃうのか
  53. 2016/11/29 (火) 17:28:58
    俺は全てが好転するしめくくりは、次のシナリオではないかと思う。

    1)次の電王戦で、天彦がコンピュータに勝つ。
    2)次々の電王戦で、羽生がコンピュータに勝つ。
    3)渡辺が今期B1へ落ちて、そこから、蘇えり、30歳代のあいだに名人になる。
    4)三浦が、先々なんらかのタイトルを獲る。

    つまり1)2)で棋士がコンピュータよりも強いかも、っていう希望が残されて、
    3)4)で今回色々騒がせた棋士が精神的に成長し、将棋が強くなる。
  54. 2016/11/29 (火) 18:08:50
    事件当日につぶやかれたこいつのツイートが独り歩きしているのかな

    篠宮大輔 ‏@shikamarusankat 1 時間1 時間前
    @shogi_mobile
    門下生を集めて話を聞きましたが、まず間違いないそうです。
    噂自体は今年に入ってから記者経由で聞いていたのですが・・・。
    プロとしてあるまじき行為です。
    尊敬していた棋士だけに、厳しく追及しようと思います。
  55. 2016/11/29 (火) 18:12:37
    羽生も一度は疑ってるからなぁ
  56. 2016/11/29 (火) 18:27:24
    ※122
    羽生さんにもちろん非はないことを前提として、
    俺もできれば羽生さんには、自分の行動が勝手に模範にされることを意識して、行動して欲しいと思ってる
    事なかれ主義が蔓延しやすい空気を作ってることを少しは考えてくれるとありがたい
  57. 2016/11/29 (火) 18:41:16
    羽生さんには自分の言葉の重さを自覚して欲しい
    それは、実際には喋ってもいないのに、喋ったことになっている言葉も含む

    それから、
    羽生ファンには理恵夫人を「アヒル」と言う失敬なあだ名で呼ぶのをやめて頂きたい

    こういう変な馴れ馴れしさも今回の事件に無関係ではないと思う
  58. 2016/11/29 (火) 19:01:44
    がっかりしたのは、そこじゃないWWWWWWW
  59. 2016/11/29 (火) 19:02:49
    ここまで読んで※127が一番的外れだわ
  60. 2016/11/29 (火) 19:05:04
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  61. 2016/11/29 (火) 19:05:07
    だからおまえら喧嘩すんなって。何度目だ?いい加減にしろって、ハム将棋のハムスターの勝ち増やすぞ?調子にのったハムスターほど怖いものはない
  62. 2016/11/29 (火) 19:07:41
    羽生は「鬼畜眼鏡」から「アヒルおやじ」になっただけ
  63. 2016/11/29 (火) 19:08:01
    一番がっかりしたのは渡辺一人に振り回され、まともな対応ができない連盟理事たちだよ。
  64. 2016/11/29 (火) 19:17:02
    奨励会員の印象は騒動当初にとある奨励会員の関係者が多くの人が「やってないでしょ」という見解だと言ってたけど
  65. 2016/11/29 (火) 19:18:51
    三浦九段の騒動じゃなくて渡辺九段の騒動でしょ。
  66. 2016/11/29 (火) 19:30:19
    ※128
    第43話元作品では「第四惑星の悪夢」
    これ、はずさないで欲しかったな
    コンピュータ、ロボットが発達し過ぎて人間の上に立ってしまう世界を描いた回だった
  67. 2016/11/29 (火) 19:30:37
    後藤君、こんなところに書き込んでないで記事を書けよ
  68. 2016/11/29 (火) 19:40:02
    もう散々言われてるけど、将棋ファンの大多数がガッカリした理由の核心にかすりもしないんだよなぁ・・・
  69. 2016/11/29 (火) 19:48:09
    将棋ファンじゃない人の観点が垣間見られるという意味ではこの記事も意味があると思うぞ
    将棋ファンが一番ガッカリしているのは渡辺も谷川も片上ももっとまっとうな人間だと思っていたのに
    実際には都合が悪くなったら黙り込んだことなんだけど
    ファンじゃない人にとってはそんなもん知ったこっちゃないわけで
  70. 2016/11/29 (火) 19:51:53
    竜王戦騒動もネタ切れ感が強いな
  71. 2016/11/29 (火) 20:04:56
    ※130は熱心な三浦九段九段ファンにありがちな反応:
    「それより『みうみう』という、赤ちゃん用粉ミルクの商品名みたいなあだ名、やめてもらいたいな」

    まじレスすると、この※127、※130の応酬、棋譜で思い当たる類例があったらご教示願いたい
  72. 2016/11/29 (火) 20:05:00
    第43話「第15代会長の悪夢」
    ロボット会長 登場

    バルタン星人が不戦敗(火星には我々の嫌いな・・・)
    になってしまうという強敵
    と思ったが行方(ナメゴン)もそうか
  73. 2016/11/29 (火) 20:14:03
    *46、136
    同意します。

    渡辺が率先して週刊誌に証拠なしでタレこんだのが発端。

    平成28年 渡辺事件 で良いよ。
    将棋史では陣屋事件以上の出来事だな。

  74. 2016/11/29 (火) 20:15:56
    121
    「門下生を集めて話を聞きましたが間違いないそうです」

    伝聞だよね
    誰の話を聞いたの?
  75. 2016/11/29 (火) 20:22:27
    確かになあ

    こんな重大事態なのに谷川さん何の発言もしてないよな
    全部島に押し付けてる
  76. 2016/11/29 (火) 20:23:09
    島の対応はナベの脅しの産物
  77. 2016/11/29 (火) 20:24:43
    ナベの謝罪とけじめまだ?
  78. 2016/11/29 (火) 20:27:52
    ※146
    それ呟いた人は将棋と全然関係ない人みたいだよ
  79. 2016/11/29 (火) 20:29:23
    そうか、将棋をあまり知らないし興味もあまり無いけどワイドショー的なネタぐらいには関心がある、というような人から見るとまさしくそういう印象なのか。

    それを将棋ファンというのは違うとは思うけど。
  80. 2016/11/29 (火) 20:31:07
    的を射てると思うわ
    「三浦にガッカリ」「渡辺にガッカリ」って意見は確定してないのに自分が信じたい方勝手に信じてるだけ
    「連盟にガッカリ」って意見は「いまさら連盟に失望するの?遅くない?本当に今までファンだった?」って感じ
  81. 2016/11/29 (火) 21:12:27
    ろくに調査もせず不明瞭な理由で処分を継続する連盟にがっかりです。せめて責任の所在をはっきりさせろ
    あと渡辺、逃げてないでこの件とちゃんと向き合え。処分を下したのは連盟だが発端はお前だ
  82. 2016/11/29 (火) 21:15:28
    渡辺凄いな
    竜王戦の忙しい中、イベントまで出てくれるとは…
    こういう一般交流を連盟はもっと評価すべき
  83. 2016/11/29 (火) 21:36:36
    こんなに的はずれな記事も珍しい。
  84. 2016/11/29 (火) 22:27:19
    ※164
    確かなのはその歩とか言う奴がそう思ってるだけ。
    現役奨励会員じゃなくて、元奨励会員かよw
    そいつの周囲には奨励会員何人いるのかな?
    注目集めたくて誇張してんじゃないの?
  85. 2016/11/29 (火) 22:41:14
    的外れという言葉が実にふさわしい記事だ
  86. 2016/11/29 (火) 22:46:10
    ※112
    私の誤認だったのね謝意 m(__)m
    だけど連盟が渡辺発言を受け入れたら意味が無いですね。
  87. 2016/11/29 (火) 22:46:43
    というか三浦は休場したいなんて言ってないんだよな
    それで処分とかもうね
  88. 2016/11/29 (火) 23:47:57
    奨励会員のなかでは噂だったのか…
  89. 2016/11/30 (水) 00:05:32
    俺がYoutubeで見た動画では
    この件については賢い人は語らない、
    下手なことをしゃべると訴えられると前振りをした上で
    まわりのひとは三浦はやったと思っていると思う、大金がかかっているからやる理由はあるというのが動画投稿者の発言だからね
    実際に回りの人に聞いた訳でもないみたいだしやったと思っているのは実際には動画投稿者だけ
    俺がみたのと別の動画の件だったらごめんなさい
  90. 2016/11/30 (水) 00:08:41
    158に全面同意
    ただもう一つ、早く第三者委員会とやらの報告出せよ
    そうでないと動けない
  91. 2016/11/30 (水) 00:30:47
    ユトリ「火のないところに煙は立たない!!!(ドヤッ)」

    ネット民「火のないところに水煙立てるのがネット民」
  92. 2016/11/30 (水) 01:06:58
    「性善説ではダメ」「疑わしきは罰せず」まあ羽生のスタンスが正しかった
    でも渡辺の気持ちも分かる。きれいに手打ちして欲しいなりよ。
    日本の「道」の競技においては「勝ち負け」を超えた美学があるのだから、会長さんはうまいこと皆が損をしない方向へと導いて欲しい。信じています。頑張ってください。
  93. 2016/11/30 (水) 01:32:23
    三浦もA級棋士なのに発言力のない可哀想な奴みたいな印象操作が跋扈跳梁しているなあ
    その方が都合が良いからだろうなあ

  94. 2016/11/30 (水) 02:25:19
    *173
    同感

    渡辺や連盟の理事(棋士)は、中学生並みの常識も持ち合わせていない事を世間に知らしめた。
    単なる将棋が強いだけの、人間として半人前の集団である事を露呈した。
    とても尊敬に値する集団では無い。

    これが今回の騒動で受けたダメージの最もなるもの。
  95. 2016/11/30 (水) 03:53:43
    10月に島ってから、ニコ生公式将棋のアンケートで1が90超えなくなってしまった
    てんてー解説、羽生稲葉熱戦で羽生さん勝利でも・・・
  96. 2016/11/30 (水) 08:07:41
    疑わしきは調査せよ。
  97. 2016/11/30 (水) 08:33:09
    1 将棋連盟の対応と隠蔽体質であるということの露見
    2 一部棋士による憶測だけの行動、強行、そして記者との癒着によるメディア利用

     この記者は意図的に論点をずらしているのか、もしくは客観的に見れなくなっているのだろうか
  98. 2016/11/30 (水) 09:13:28
    まぁ奨励会員がみんなそう思ってるってのは、いくら言っても聞かないだろうね
    そして様々な方面からこの記事が「的外れ」と言われていることにも気付かないんだね。:hidetch /Masahiro itoが呟いてるよ
  99. 2016/11/30 (水) 09:15:03
    ※186
    つまり全体の数%しかいないんだよね
  100. 2016/11/30 (水) 09:41:56
    ※193
    渡辺竜王や島理事が現に棋士として就職していて悪評を公言できるから、
    奨励会員だって公言できると思う

    ※190
    連盟は不祥事を隠蔽するどころか。誇張して宣伝している所が見られる
  101. 2016/11/30 (水) 09:50:11
    ※195
    できない、師匠から破門された例がいくつもある
  102. 2016/11/30 (水) 09:59:14
    ほとんどいないとは言ってるな
    それはスマン
  103. 2016/11/30 (水) 10:38:25
    三浦さんの人権を裁判無しで虐待した、棋士達にがっかりし、そして三浦さんのために連盟を批判しているし、三浦さんを応援している。
  104. 2016/11/30 (水) 10:43:32
    ※196
    そうか、じゃあ師匠に破門してもらいましょう
  105. 2016/11/30 (水) 10:44:28
    元奨励会員とやらの発言より渡辺竜王により近かった後藤氏の噂がより信憑性あるのだけどねそこ忘れるなよw
  106. 2016/11/30 (水) 10:47:01
    ※203
    「こういう噂があるぞ」という噂の信憑性ね
  107. 2016/11/30 (水) 10:47:47
    竜王戦挑戦者すげ替え事件
    連盟始まって最大のスキャンダル

  108. 2016/11/30 (水) 10:48:23
    ※202,203
    後藤元気氏の師匠をつきとめて破門してもらいましょう
  109. 2016/11/30 (水) 11:16:26
    性善説の意味・・・・
  110. 2016/11/30 (水) 11:19:34
    良識「疑わしきは調査せよ」
    渡辺・連盟「疑わしくなくても、疑ってる人がいたら即処罰!」
  111. 2016/11/30 (水) 12:27:46
    ナベを処分すべきかすべきでないかアンケートとればいいのにw

    圧倒的な結果と思うが・・・

    その上で、処分の程度を決めろよ

    ナベは自発的に、三浦とファンと文春に謝罪しねーつもりかよ?
  112. 2016/11/30 (水) 14:57:37
    あ、因みに、連盟に持ってる(いや、この件で持った)感情は

    憤りと怒りと呆れだな。

    期待も訝しさも持ってなかったのでガックリはしない
  113. 2016/11/30 (水) 15:06:55
    いや・・・本来、団体や法人であれば持ってて然るべきリーガルマインド、もっと言えば現代人としてあるべき最低限のリーガルマインドがないことにガッカリするのは当然。
    将棋棋士だからとか関係ない。
  114. 2016/11/30 (水) 16:14:44
    俺は棋士の強さ(見てるし知ってる)には憧れ憧憬は抱いても、
    谷川や島の法人のヒトとしての資質や処理能力なんて知らないし興味ない。

    【大多数】のヒトって、そーじゃねーの?(笑)
  115. 2016/11/30 (水) 17:24:20
    >>216
    文章力なさすぎて読む気になれない 高校くらい卒業してんだよな? 
  116. 2016/11/30 (水) 19:03:49
    文章力じゃなくて、ひらがなとかふりがなの書き込みが足りねーんじゃねーのかな?

    ユトリに読ませるのは大変なことだw
  117. 2016/11/30 (水) 19:04:41
    ももたろうでもよんどけwww
  118. 2016/11/30 (水) 22:54:14
    ナルホドそれだな。
    それはガッカリ。

    ナベシマ騒ぎは、ガッカリではなく、開いた口が塞がらないって感じ。
  119. 2016/12/01 (木) 03:21:16
    228>

    それ渡辺にブーメランな。やってもいないものを、やったと思い込んで必死になったんだろ。

    地面に顔こすりつけて、100回くらい土下座しないとな。あと三浦がこの期間に受け取れた可能性のある対局料も積んで。

    そっからC2の最後尾にいってください。応援はしますので。
  120. 2016/12/01 (木) 03:32:35
    いや、まず奨励会三段からだな。まぁ突破するだろうが、それくらいして、初めて禊だよ。
  121. 2016/12/01 (木) 07:28:45
    三浦九段の将棋を観ることができないのが一番のがっかり
  122. 2016/12/03 (土) 22:43:54
    渡辺や連盟の理事(棋士)は、中学生並みの常識も持ち合わせていない事を世間に知らしめた。
    単なる将棋が強いだけの、人間として半人前の集団である事を露呈した。
    とても尊敬に値する集団では無い。

    これが今回の騒動で受けたダメージの最もなるもの。
  123. 2016/12/04 (日) 09:17:19
    ここの管理人にはガッカリしたわ
  124. 2016/12/04 (日) 15:07:44
    ガッカリした理由?
     第三者委に丸投げしたくせに第三者委なしで決定した処分を一時保留すらしない非常識さにだよ。
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