三浦九段の竜王戦騒動、ファンが「ガッカリ」した2つの理由  ~ 2ch名人

三浦九段の竜王戦騒動、ファンが「ガッカリ」した2つの理由



721:名無し名人 (アウアウウー Sa07-+3uc):2016/11/28(月) 11:51:07.88 ID:yc8pvk1za.net
将棋三浦九段の竜王戦騒動、ファンが「ガッカリ」した2つの理由
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161128-00032946-biz_plus-bus_all&p=2

今回の竜王戦騒動が、将棋ファンをがっかりさせた理由とは、以下の2点である。
(1)将棋ソフトを使われたら、たとえトッププロ棋士でも勝てないことを、トッププロ棋士自身が認めた
(2)プロ棋士でも、不正をしてでも勝とうとする可能性があると、トップ棋士が考えている


723:名無し名人 (ワッチョイ 37ba-he9w):2016/11/28(月) 12:00:01.27 ID:CQ/wvJy60.net
>>721
2点しか見つからないとはお粗末、1でがっかりってのもよくわからん
2は別に不思議な事じゃないと思うけど渡辺周辺が異常だからおかしく見えるだけじゃないかね


724:名無し名人 (ワッチョイ 13c1-rh0l):2016/11/28(月) 12:00:22.23 ID:dieqXlww0.net
>>721
まぁ本質ここだよな
仮に三浦の記事が出たとしても
いまの竜王戦ではスマホが使えない状況ですのでお構いなくで一蹴できた話なんだよな
魔太郎が言う竜王戦がなくなるような証拠も全然無かったわけだし
まぁ魔太郎の妄想爆発により引っ掻き回され将棋界のイメージ大暴落だけ残った
まったく無駄で悲惨な結末だったな


727:名無し名人 (ワッチョイ 57d4-m/iE):2016/11/28(月) 12:10:24.23 ID:FrbWAR5m0.net
>>724
連盟が性善説を取っていてスマホの持ち込みを禁止していなかったんだから
不自然な離席で処分したことは矛盾しているよな。

今後は不自然な離席はカンニングと見なすとすべきだった。
過去に遡って性善説を否定するのは連盟の言い分がおかしい。


728:名無し名人 (ワッチョイ 27fd-lM3r):2016/11/28(月) 12:13:16.95 ID:eY0Fvnk30.net
>>727
確かにねぇ
事後法に近いものがあるな
ご法度で処分してしまった社会性のない悲しい集団になってしまった


736:名無し名人 (オッペケ Sre7-/sNf):2016/11/28(月) 12:40:34.77 ID:R2CwwMhJr.net
>>721
ギタシンが言ってる「誰も信頼できないならファンの方に信頼してもらえる筈がありません」
ってのがまさに2だな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1480080910/
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コメント一覧
  1. 2016/11/29 (火) 11:02:17
    1?
  2. 2016/11/29 (火) 11:03:38
    多分将棋ファンの大部分は連盟の屑さにがっかりしたと思うのですがそれは
  3. 2016/11/29 (火) 11:05:22
    一部の棋士の人間性にガッカリしました
  4. 2016/11/29 (火) 11:05:55
    にわか、一般人「棋士ってスマホより弱いのか」
    ファン「この人(棋士)ってこんな糞みたいな性格なのか」
  5. 2016/11/29 (火) 11:07:49
    的外れにも程がある
  6. 2016/11/29 (火) 11:14:03
    いや、完璧に核心をついてると思うね。
    この騒動に於いてこれ以上の評論論説を見た事が無い。恐れ入った。

    しかしまだ俺は棋士を聖なるものだと思いたいし憧れている。

    そこらのユトリニートが言う「ウォーズや24でソフト指しいっぱい居るモン!!」がやってる将棋(ゲームとしてのドラクエチートみたいなソシャゲと一緒の類い@勝ったら気持ちイイ~)とは全く意味が違うのだから。
  7. 2016/11/29 (火) 11:19:28
    1つは証拠もないのに発言権の強い棋士に屈した連盟の稚拙さ。
    もう1つは、その後のグダグダな対応と、無言を貫きひたすら時間切れを待つ不誠実さ。
  8. 2016/11/29 (火) 11:23:24
    1,三浦がカンニングしたこと
    2,アンチ渡辺・谷川・教会が発狂してNETで大暴れ
  9. 2016/11/29 (火) 11:24:15
    ヒューマンエラーしまくる人間が指してるからこそ見ていて面白いんだから別に機械の方が人間より強くても何の問題もない
    問題は不正を防止する取り組みと発見した時の処罰が未だに明確になってなさそうな所かな
  10. 2016/11/29 (火) 11:24:32
    棋士だって公には言えないかも知らないが過去の電王戦での対戦において
    負け数が多いことから、ソフトが強いと心の中では認めているのではないのか。
    (ソフトのバグは除く)
  11. 2016/11/29 (火) 11:31:28
    ファンががっかりしたのは連盟の対応だわ。
    トッププロよりソフトが強いのはファンだったら分かってた。
    不正するやつは不正する、プロ棋士のモラルなんて期待してるファンは少ない。
    プロ棋士なんて基地外ばかりというのは将棋ファンなら知ってる。
  12. 2016/11/29 (火) 11:32:05
    渡辺竜王の初動(文春砲が炸裂しそうなので事前の対策を連盟にせまった)は悪くなかったと思う。問題は連盟の三浦、渡辺への対処。三浦を事情聴取して問題ないなら出場させればよかったのをこじらせて対局拒否させてしまった。渡辺が、調べてくれないなら私は出ないと言ったのを、三浦を出すと渡辺が出なくなる、と受けとめてしまった。双方に、今回は持込禁止等厳しくチェックするので2人で対局するよう説得するべきだった。
  13. 2016/11/29 (火) 11:32:17
    公にメディアで文章書いてる人間って、実は頭悪いの多いよな。筆者が何もわかってないのは言わずもがなだけど、記事のコレ

    『 ともあれ、渡辺竜王支持派にしろ、三浦九段支持派にしろ、SNSの世界では、「本当に不正があったかどうかが判明することで、決着がつくはずだ」という意見は一致している。』

    ここで言うSNSって2ch?笑
    そんな意見ほとんど見たことないし、そんな決着の着き方なんてあるわけねーだろバーーーーカ。
    それに事実が確定していない以上は、竜王支持派=陥れた悪人支持ってことになるけどな。
    本当にバカばっかり。
  14. 2016/11/29 (火) 11:35:48
    ※11
    ※13

    ファン=全員=みんなと思うなよ?

    あくまでも、そう思ってるのは「お前」だ。
  15. 2016/11/29 (火) 11:37:55
    渡辺が脅したこと
    それを止められなかった連盟

    がっかりしたのはこの二つだよ
  16. 2016/11/29 (火) 11:40:15
    >13
    とりあえずの白黒決着が着くって意味だろ馬鹿www
    その後派生する諸々の事までは言ってないと思うんだがwww
    賢いつもりかよバーカバーカwww

    で?お前はどうやったら決着が着き、決着が着かないなら着かないで、何が問題だと思ってるの?賢そうだから答えちくりwww
  17. 2016/11/29 (火) 11:50:56
    一番ガッカリするのは、「第三者委員会に任せたんだから他の奴は一切この問題に触れるな!でも処分は継続な」
    という現代の組織とは思えない連盟の対応。
  18. 2016/11/29 (火) 11:52:17
    ソフトの強さは準備して直接戦った棋士とその同業者が内心一番わかってるだろう
    立場があるからほとんどの棋士は迂闊なことを言わないだけで
  19. 2016/11/29 (火) 11:55:53
    今回の個人的な収穫はアンチ渡辺、アンチ連盟のキチガイっぷり。奨励会員のほとんどが三浦は黒だと思ってる
  20. 2016/11/29 (火) 11:55:55
    ※14
    しかし、多くのファンはそう思ってると思うよ。
    トッププロよりソフトのほうが強いと思ってないファンは極一部でしょ。
    プロ棋士に礼儀を求めてるファンも極一部っしょ。
  21. 2016/11/29 (火) 11:58:35
    渡辺みたいなサイコパスがタイトル保持者だってこと
    橋本みたいな犯罪者が棋士として存在して悪態をつきまくってること

    この2つかな
  22. 2016/11/29 (火) 11:58:39
    ※20
    外部だが、
    将棋ソフトに人間が負けるかどうかは三浦と直接関係ないからね、その問題を持ち込んで納得できるファンは少ないと思うよ。
    プロ棋士に礼儀を求めないファンなんて聞いたことないけどね
  23. 2016/11/29 (火) 11:59:03
    挙げた2つのポイントの今更・当たり前感がすごい
  24. 2016/11/29 (火) 12:00:26
    >>7
    ファンががっかりしたのはこの2点だよね
    この記事が指摘してる2点は考えたことすらない
  25. 2016/11/29 (火) 12:02:05
    的外れな記事だよな。
    所謂昔のファンと違って、今は情報過多のファンが多いから
    (1)も(2)も当て嵌まるとは、到底思えない。

    週刊誌とか番外でやり合うのは良いとしても
    決着を盤上でつけないことにファンはがっかりしてるんじゃないの?

  26. 2016/11/29 (火) 12:02:13
    1も2も微妙に……???過去の電王戦でA級棋士も随分負けてるし。
    がっかりなのは連盟の対処。
    三浦を出場停止にするからには決定的な証拠(写真とか目撃証言)があるのかと思ったらなし。妙な離席したとか、ソフト指しとしか思えない手とかだけだった。その程度の疑惑だけでこんな重大な決定をしたことにがっかり。
  27. 2016/11/29 (火) 12:04:26
    神話・幻想がワクワクする。
    (羽生は神様)
    真実・事実はつまらない。
    (羽生は将棋以外は凡人の内)

  28. 2016/11/29 (火) 12:04:59
    不正など存在しない事は規定路線で間違いなかろう。
    現状不正の義疑では無く離席後の行動義疑だソフト以外の処分理由を探してます。
    問題は『疑惑報道が出る』事の対応で挑戦者を入れ替えをした事
    三浦九段の一回目の反論は不正はしてない一方的な処分である
    三回目の反論は行動に義疑があるか調査するなら処分を撤回して調査してくださいとなってる。
    三回目の反論は不正を断定してないなら名誉回復を先にしてと遠回しに主張してるのだよ
    完全無視の連盟対応はやっぱり屑だ
  29. 2016/11/29 (火) 12:05:23
    1と2が今回の騒動で証明された事、ならわかるけど
    ファンがガッカリした事と言われるとなんか違う気がする

    1はある程度将棋ができるファンなら声には出さなくても思ってたことだし
    2は三浦がちゃんとした証拠があって処分なら竜王はヒーローだったはず(カンニング行為がショックということはあるけれども)棋士が棋士を疑うことにガッカリすることはなかったのではないだろうか
  30. 2016/11/29 (火) 12:10:18
    渡辺の竜王戦に出ない、剥奪されてもいいは明らかな脅しで、渡辺の陰謀
    三浦や連盟は渡辺に損害賠償起こさないの?
    連盟は今後のことを考え起こさないだろうが、三浦は潔白なら裁判はよせえよ
  31. 2016/11/29 (火) 12:11:23
    橋本八段にはがっかりしたのは間違いありません。
  32. 2016/11/29 (火) 12:11:35
    カンニング騒動で将棋のニュースを追うようになってファンとしてコメをした人をまとめましたって感じの記事
  33. 2016/11/29 (火) 12:12:16
    この記事書いた人の前の記事読むと、残念なのは連盟の対応って書いてあるんだな。
  34. 2016/11/29 (火) 12:13:04
    今だに※8や※19みたいな三浦をクロと断定してる馬鹿が湧いてる事に最早笑いしか起きない

    な ら 確 た る 証 拠 も っ て こ い や
  35. 2016/11/29 (火) 12:16:06
    早い話、調査結果でクロ出なかったらナベは除名
  36. 2016/11/29 (火) 12:18:39
    ※34
    どこ読んで断定してると思ったんだ?
    世間と奨励会員のほとんどの認識の話をしてるのに「証拠だせ」って反論するところ本当にキチガイだね
  37. 2016/11/29 (火) 12:20:26
    ※34
    なら「ナベが三浦を陥れようとした」ことの確たる証拠を出してくれる?
    どっちも証拠がないのにナベが一方的に悪いとか妄想以外の何者でもないんだけど
  38. 2016/11/29 (火) 12:21:13
    コメ36は19からの反論ね
  39. 2016/11/29 (火) 12:25:22
    黒だったとして、
    三浦プラスソフト
    だから強いんだよなぁ

    ソフト単体ならまだまだ人間がやれるよ
  40. 2016/11/29 (火) 12:25:44
    三浦がクロだとしても黙認すべきって言いたい風にしか見えん

    一番の問題点は拙速な処分だろ
  41. 2016/11/29 (火) 12:27:17
    ※35
    渡辺擁護では無いが除名は出来ない。
    告発自体は罪では無いし渡辺竜王が疑惑のある『棋士とは指せない』は撤回してると連盟発表
    渡辺竜王自身も事後で三浦九段の処分は求めてない発言
    で渡辺竜王の『不正疑惑の報道』と対応を求めたのならば、将棋連盟は竜王戦の開催中に
    疑惑記事を載せない対応をするべきなんだよ。
    渡辺竜王が暴走しても運営がまともに動いたら事件が表沙汰する事もなかった
    全ては連盟の無能が招いた事件
  42. 2016/11/29 (火) 12:29:51
    記事フルボッコw
    やっつけ仕事なのだろうけど、おまえら辛辣過ぎる。
  43. 2016/11/29 (火) 12:33:16
    ※19
    奨励会員の殆どが処分不当だと思ってます白だとも思ってます。黒だと思うのは貴方の主観
  44. 2016/11/29 (火) 12:35:34
    ここでは三浦クロ派が頑張ってるようだけど、
    元記事のヤフコメでは、連盟・渡辺批判の意見ばっかりなんだけどねw
  45. 2016/11/29 (火) 12:35:37
    前でニコ生で棋士は変なところがない人はほとんど居ないって誰かが言ってたけどまさかこんなレベルだとは思いもしなかった特に橋本には幻滅
  46. 2016/11/29 (火) 12:37:38
    「三浦九段の竜王戦騒動」というよりはむしろ、

    「渡辺事件」、「渡辺の変」 なんだよな~
  47. 2016/11/29 (火) 12:38:11
    調査結果でクロが確信出来なかったら、三浦は裁判起こすんかな?
    証拠がないのに、文春に確信したと言われたんだから、名誉毀損と損害賠償で何億かもらわないとな
  48. 2016/11/29 (火) 12:38:28
    棋士会での棋士の反応がどのソースをとっても賛否両論だったんだから、
    それに近い奨励会員が賛否両論ではなく極端にどちらかに偏るってのは考えにくいのだが。
  49. 2016/11/29 (火) 12:39:41
    未だに理解してない人がいるけど、問題は2つで
    1 ミウミウが不正をしたか
    2 ナベが証拠無しでミウミウを休場に追い込んだ
    この二つは別物だよ。特に2は他の棋士達に疑心暗鬼を生むよ。明日はわが身。嫌いな棋士をでっち上げで陥れる事ができるって事は今後の運営に支障をきたす。
    後、理事会は糞
  50. 2016/11/29 (火) 12:46:15
    ナベが追い込んだものにも、文春に間違いないと言ってるし、ナベもほぼ認めてるじゃん?
    どうみてもナベの陰謀じゃん

    証拠があったなら別だけどw
  51. 2016/11/29 (火) 12:50:26
    ※49
    本人の性格的に気にしてなさそうだけど、本来丸山の立場だと不安以外の何物でもないと思う。
    疑惑の対局の半分指しているのに秘密会議に呼ばれない。しかもカンニングされたと思ってないのに三浦が処分されてるし、後後変わった処分理由の離席はその対局では丸山の方が多いとか並みのメンタルでは疑心暗鬼に陥ると思う。
  52. 2016/11/29 (火) 12:50:31
    ソフトより強いと思ってる人がいるのか疑問だね
  53. 2016/11/29 (火) 12:52:55
    不正の証明有無の前に処分あり
    この事実を無視し三浦九段擁護はキチガイよりも三浦九段は黒だと思う意見は馬鹿
    黒だと思ってるならコメントするなw コメ載せた時点で黒主張で断定なんだよ
  54. 2016/11/29 (火) 12:54:24
    三浦クロ派は暴言が多いな~
    何か強い根拠があるのかと思えば理論もめちゃくちゃだし
    ま、せいぜい米欄を盛り上げてくれよ?お前はそれだけが能だ
  55. 2016/11/29 (火) 12:54:59
    「ソフトのが強いのワカッテル!ミンナオモッテル!!」って輩だろ?すぐニコ生で「ヒョーカチミセテーヒョーカチミセテー」言っちゃう馬鹿は
  56. 2016/11/29 (火) 12:58:20
    この2点って、本件には無関係なんだけれども
    無関係と思われていないことこそが、将棋界の危機ではあるんだよな。
  57. 2016/11/29 (火) 13:03:03
    早く三浦九段に復帰して欲しい!!

    そして、これからの全対局で、

    某ソフトとの一致率(千田率)を提示してくれ!!


  58. 2016/11/29 (火) 13:04:54
    コレは騒動を振り返ったらの話であって、騒動の渦中においてはただただ連盟と渡辺に失望してたと思うが・・・
    と言うよりこれもう騒動が終わったみたいな感じで書いてるよな。そうはいかないだろ
  59. 2016/11/29 (火) 13:06:02
    第三者委員会とやらは、今何をされているんでしょうかね?
  60. 2016/11/29 (火) 13:07:16
    この記事見て分かるように、一般世間では三浦はやったが前提
    三浦クロ派、シロ派とか言っている人はいないよ
    オカルト板じゃあるまいし、世間で是とされている理屈に従え。
    常識、体制、世論、年長に逆らう自分に惚れていいのは中学生まで、な。
  61. 2016/11/29 (火) 13:09:02
    この2点をもってガッカリした人間なんて還暦過ぎのおじいちゃんだけでしょ
    普通に考えれば遅かれ早かれソフトカンニングするやつは出てきてただろうしソフトも随分強い
    個人的にがっかりしたのは連盟の無能さと渡辺千田橋本あたりの狂いっぷりかな
    どう考えても出場停止とするには証拠が足りなすぎる
  62. 2016/11/29 (火) 13:10:57
    将棋脳とは、怖ろしいものなんですね・・・

    将棋しか知らないって、恐いですねww
  63. 2016/11/29 (火) 13:11:54
    全て連盟対応の問題にしようとするナベ派は酷えな

    ナベが元凶なのに

  64. 2016/11/29 (火) 13:12:01
    ※60
    一般世間では名人といえば羽生さんだし羽生さんも名人復位でいいかな?ww
  65. 2016/11/29 (火) 13:12:49
    棋士の価値を落とさないためにソフトを避け続けたにも関わらず、ソフト不正疑惑には立ち向かい、結果として遠回しにソフトには勝てませんをトップ棋士が認めたということ。

    棋士の価値を落とさない方針を徹底できなかったのが原因。
  66. 2016/11/29 (火) 13:16:04
    確たる証拠も無く 提出された機器も調査せず 断定したのが致命的
    調査すればいいのに一向に進まないのは怠慢がすぎる はよ仕事しろやいつまで選考しとんねん
  67. 2016/11/29 (火) 13:16:27
    パソコン・スマホに、ソフトが入っているかの調査、通信履歴の調査なんて
    2,3日あったら充分にできるだろ?


    なんで、一ヶ月たった今でも、まだなの?


    そして、なんで、こんなナメられた態度とられて三浦側は怒らないの?
    おかしいよね
  68. 2016/11/29 (火) 13:17:12
    黒の証拠が出てこなかったらどうするんだろうか
  69. 2016/11/29 (火) 13:17:34
    丸山なんか会議に呼んでどないすんねん
    と皆に思われてたんだろうな。
  70. 2016/11/29 (火) 13:18:23
    島か三浦か、どちらかが棋界からの永久追放処分にならないとダメだと思うよ

    特に、島には文春使ってモノ語るという汚い野郎のイメージしかないが
  71. 2016/11/29 (火) 13:19:06
    まあ一般社会的には将棋連盟なんて無くなっても困らないだろうな
  72. 2016/11/29 (火) 13:20:25
    春使ってモノ語るわりには、その内容が筋が通っていなくて偏りが大きいっていうのも、
    なんだかだったなあ・・・・・

    理事職にしがみつくなや!!!
  73. 2016/11/29 (火) 13:21:22
    今回の竜王戦騒動が、将棋ファンをがっかりさせた理由とは、以下の2点である。
    (1)将棋ソフトを使われたら、たとえトッププロ棋士でも勝てないことを、トッププロ棋士自身が認めた
    (2)プロ棋士でも、不正をしてでも勝とうとする可能性があると、トップ棋士が考えている

    俺も最初にそう感じたよ。そして今までのんびりやっていた将棋界に、疑惑の行動をとった三浦の責任は重いよ。
  74. 2016/11/29 (火) 13:22:33
    ※66
    不正の断定はしてません。
    断定してないのでPC調査する必要は無いって事
    じゃあ何故処罰したか?この理由を調査してます。
    しかしながら年内に調査結果出なければ三浦九段は復帰しますので処分理由を調査する必要も無いですね
    お金の無駄使いなので第三者委員会は年内発表出来なければ結果報告する前に解散するでしょうw
  75. 2016/11/29 (火) 13:23:50
    一応、以下に主要登場人物の行動をまとめる
    スタート地点:三浦不正疑惑開始
    ・三浦「やってないよ(パソコン提出・スマホ解析結果公開)」
    ・連盟「三浦出場停止な、処分理由は一致率→離席→?(第三者委員会の結果待ちで処分継続)」
    ・島「羽生さんが黒ってメールした!!!(羽生嫁に否定される)トップ棋士のみんなが疑ってる!!!(丸山否定、久保も微妙に否定)」
    ・橋本「1億%黒(byスタッフ)」
    ・渡辺「疑惑ある三浦とは戦えんわ(調査してとしか頼んでない)
    ・千田「千田率(千田率とは言っていない)」
    ・森内「バックギャモン超楽しい」

    この中で、はっきりしてるのは「連盟が三浦の出場停止をした」ことだけだからな、後は正否どっちに近いかはともかくグレー
    だからガッカリするとしたら、そんなグレーな状況で怪しい処分をした連盟だけにしかガッカリしようがないんだよ

    後は1239段が勝負の世界だから有り得ないと信じていると言ったり、西尾がひたすら千田率に食いついたり、色々棋士の立場を守ろうと動いている中で、対岸の火事のつもりでこの件にひたすら触れないで隠れている棋士たちも、他人事じゃないの分かってんのかな、と少しガッカリだけど
  76. 2016/11/29 (火) 13:28:28

    そうか世間的にはこの騒動もうオワコンかぁ
    残念だったな管理人wwwww
  77. 2016/11/29 (火) 13:29:39
    三浦に殴りかかった奴がことごとく頬かむりしてるのに村八分はそのままっていうのがね
    竜王だ連盟だなんて権威ぶっても
    やってることは中学生グループのライン外しと似たり寄ったりというのが情けない
    まあ理研STAP小保方問題と違って人死んでないだけマシかね
  78. 2016/11/29 (火) 13:30:17
    三浦は十中八九やってたんだろうな。
    でないと素直に出場停止を受け入れるはずがない。
    漢タケゾウなら天下の大読売に喧嘩売ろうが
    竜王戦前夜祭に出るべきだった。
    それでスポンサーの機嫌を損ねたたら
    それで罰を受けるのもいとわない
    と毅然とした態度を採るべきだった。
    勿論、棋士生命が終わるのも覚悟で。
    渡辺はやったことは悪いが、カントのいう善意志からの行動とみえる
    竜王防衛を必ずした上でタイトル自ら返上のうえ、年度内謹慎。
    久保、千田、橋本、渡辺正、西尾、窪田、上野
    大平、佐藤慎、三枚堂は
    きつく叱りおくということで
    三浦は証拠が恐らく出ないだろうから
    怪しい言動をきつく叱りつけたうえ(これはこれとして冤罪とは別の話)
    連盟も謝罪のうえ復帰
  79. 2016/11/29 (火) 13:35:00
    ※75
    ウティをオチに使うなw
  80. 2016/11/29 (火) 13:40:42
    ※78
    三浦九段反論文を見て無いのですか?そもそも処分は受け入れてません。
    『私には将棋しかない私から将棋を奪わないで下さい』なんだけど
    貴方の理屈で行動すれば三浦九段は自分で将棋を奪う結果になりませんか?
  81. 2016/11/29 (火) 13:53:30
    ※78
    竜王戦のタイトルホルダーと挑戦者という利害関係にあった渡辺さんが「真実」の善意志であるとは必ずしも言えないと思うけど。
  82. 2016/11/29 (火) 13:53:54
    せめて連盟が処分発表したときにすぐに反論して
    スマホも画面のスクショじゃなくて
    あの時に何も無い事を示せてたらね

    どう考えても三浦さんの言動は不自然
  83. 2016/11/29 (火) 14:04:16
    「守衛室に行ってた」とか「三枚堂から遠隔操作を教えてもらった」とか「竜王戦には出ません。いや出ます」
    「録音失敗した」「スマホ出せません。いや提出します。画面を出します。こちらが業者きめて、結果教えます」て
    どう考えてもおかしいだろ。
    文春の捏造なら「そんな発言はしてない」と否定しないと駄目だな。
  84. 2016/11/29 (火) 14:05:15
    ※82
    タレントじゃ無いのだけどねw当然三浦九段側は当日連盟に対し抗議したでしょう
    出場停止の報道に合わせて反論報道する考えってのはアホ。
  85. 2016/11/29 (火) 14:08:17
    一番がっかりしたのは、盤上で勝負せずに謀略で対戦者変更強行したことだろ。
  86. 2016/11/29 (火) 14:09:24
    収穫はハッシーの本性がわかったぐらいか?
  87. 2016/11/29 (火) 14:12:18
    ナベヲタは島に責任を負わせたいようだけど
    処分されるのは渡辺か三浦だよ

    島以下理事はおまけ
  88. 2016/11/29 (火) 14:12:53
    *78さん
    私は三浦はシロと思ってる。
    だから三浦の欠場は謎。
    三浦が疑いをかけられてキレて
    やってらんねぇ、となったのか、
    無実を主張し出場のつもりだったが
    連盟が、三浦が出ると渡辺が出ないと言ってるので無理矢理三浦を切ったのか。
  89. 2016/11/29 (火) 14:15:06
    不正疑惑っていうけど、疑われる原因すら打ち消されてるんだよな。
    離席→別に普通、むしろ相手の方が多かった。
    一致率→千田率()
    疑惑の好手→解説のC級棋士でも読んでましたー。

    これはもう「陥れ疑惑」ですわ。
  90. 2016/11/29 (火) 14:22:42
    ※83
    後藤氏信者ですか?あの方は現実逃避して戦線離脱しましたよ~
  91. 2016/11/29 (火) 14:26:43
    ネットで出回る三浦黒派のネタ元が文春、橋本八段、後藤だって解るかしら?
  92. 2016/11/29 (火) 14:26:56
    一番のがっかりは連盟が棋士の公正性に関して担保足りえる存在じゃないってことを露呈したことだろ
    連盟が不正に関して調査の徹底と熟慮した判断を下してるとファンに示せさえすれば棋士が不正したかどうかは大した問題じゃなかった
    プロ棋士だって人間だってことはプロの対局観てる人間なら誰だって認識してる事だし不正だってそらやるだろくらいの認識はもともともってる
  93. 2016/11/29 (火) 14:28:44
    ナベシマはまだ生きてるのか?
  94. 2016/11/29 (火) 14:35:52
    ずれてるね。
  95. 2016/11/29 (火) 14:37:11
    つけたし
    不正疑惑っていうけど、疑われる原因すら打ち消されてるんだよな。
    離席→別に普通、むしろ相手の方が多かった。
    一致率→千田率()
    疑惑の好手→解説のC級棋士でも読んでましたー。

    そこに渡辺登場。「こいつソフトでカンニングしてる!」
    連盟「疑われる原因ないけど、なんとなく処分する」
    後藤「棋士がいつどこで集まってもあの人は噂になってました(大嘘)」
    ツイッター民「いつどこで誰が?時期おかしくない?」
    後藤「三浦謝れ!ごめなさいありがとう運動だ!」
    連盟「やべー、疑う原因すら無い。メディア使って、三浦の印象を黒くするわ」


    これはもう「陥れ疑惑」ですわ。
  96. 2016/11/29 (火) 14:52:34
    タイトル「三浦九段の竜王戦騒動」ってバイアスかけず単に「竜王戦騒動」で良くね。
    どうしても棋士名付けたいなら「島、渡辺、千田の竜王戦騒動」の方がしっくりくる。
  97. 2016/11/29 (火) 15:18:36
    ソフト>>プロってもう周知の事実じゃないのか?
    虚栄張っていつまでもソフトの強さを認めない方が恥だと思うんだけど
  98. 2016/11/29 (火) 15:21:19
    俺のがっかりは、鍋や久保がソフト認定した三浦の手を羽生が指してたらどうだったか?という点。
    いくら人間には指せない手でも羽生がさしてたらやっぱり羽生さんすごいで収まってたはず。
    確かに三浦の強さは攻守妙手を連発するという類のものではなく、どちらかと言うと手厚い研究に裏打ちされた堅実さ、正確さということになるのだろうが、それにしても・・・
    なんかこう三浦って棋士の間ではこういう存在だったんだって感じ。
  99. 2016/11/29 (火) 15:21:48
    LPSAがらみの問題や伊藤英紀の裁判沙汰、そして三浦の件。
    それぞれ事情は異なるし、すべて連盟だけが真っ黒かどうかはともかくとしても、いまさら「連盟にがっかり」も何もない。
  100. 2016/11/29 (火) 15:54:47
    なんで文春に余計なこと喋って騒ぎを大きくしたんだよ渡辺
    それ以外の追加の文春砲はなかったじゃん
    ブログ再開して将棋ファンに対して説明よろしく
  101. 2016/11/29 (火) 15:56:46
    結局、三浦を信じたいか渡辺を信じたいたいか…
    世間的にはクロで奨励会員のほとんどももクロの認識。
    連盟の対応を問題にしようとする人もいるけど、結局は後付けなんだよね。
    三浦が裁判を起こさないなら棋士という職業の性質上、今の世間(ファン)の認識を背負って続ける必要がある。
  102. 2016/11/29 (火) 16:07:46
    今月中に結論が出せないだなんて、
    第三者委員会は、えらく連盟に都合の良い行動ばかりとってるな

    やはりお客さんは大切にの精神なのか? それじゃあ、第三者じゃねーだろー
  103. 2016/11/29 (火) 16:13:51
    ※102
    第三者の厳しい目、という前都知事の名言があるじゃないか
    三浦抜きで選んだ第三者なんてそんなもんでしょ
  104. 2016/11/29 (火) 16:23:06
    でもがっかりしているのは一部のファンだけでしょ。
    連盟のイベントには影響が出ていない模様。
  105. 2016/11/29 (火) 16:24:31
    ※101
    「奨励会員のほとんどもクロの認識」
    それ誰が言ってたの?
    「連盟の対応を問題にしようとする人もいるけど、結局は後付けなんだよね。 」
    実際問題でしょ?リーガルマインドゼロの原始的ムラ社会の幼稚な団体であることが露呈した。
    後付けって、何が後付け?
  106. 2016/11/29 (火) 16:27:15
    三浦だったら竜王戦は終わっていたのにな~
  107. 2016/11/29 (火) 16:33:41
    なんで連盟から不自然な離席や電子機器の持ち込みは控えましょうと言われていたのに頻繁な離席の上に人眼のつかないところに引っ込んでんだよ。それと島から事情説明求められたときになんで毅然とした態度で対応出来ないんだよ三浦。
  108. 2016/11/29 (火) 16:39:07
    電子機器なんて夏は言われてない
    未だにパソコンすら調べてない、黒有りき会議の軍団に見せなきゃならんのか?よくオツム働かせてから書けやks
  109. 2016/11/29 (火) 16:42:31
    渡辺や島のパソコンとスマホも3ヶ月ほど意味なく預けろよ

    よくそんなもの報知できるもんだな
    扱いがひでーわ

    11月中に調査終了して返却できなかったら
    やしきたかじんなら暴れていると思う
  110. 2016/11/29 (火) 16:54:17
    棋士会→賛否両論(田丸、報道等複数ソース)、三浦黒って言っていた橋本と黒だと噂になってると言ってた後藤は発言撤回(噂自体はあったっぽい?)
    奨励会→不明、棋士で判断が割れてる以上、極端な偏りはないと思われる。初日に何を信じればいいのかみたいな話はあった。
    奨励会でカンニングバレで退会したやつがいるって話はおそらく誤報、自称奨励会ではほとんど黒(白)って言ってる人にはこれが本当だったのか聞きたい。
    世間→せいぜい見たのが第一報か文春の記事ぐらいなので白だと判断する材料がない。
  111. 2016/11/29 (火) 17:09:56
    クロクロ言ってる奴は荒らしか管理人だよ
  112. 2016/11/29 (火) 17:23:11
    >告発自体は罪では無いし渡辺竜王が疑惑のある『棋士とは指せない』は撤回してると連盟発表

    いや連盟はそんな発表してないしw
    渡辺自身が囲み取材に答えて報知の記事になった
    そして再度、ブログで記事に対してそうじゃないと言いなおした
    最終的に渡辺個人の発信
  113. 2016/11/29 (火) 17:26:46
    録音失敗したとかいかにも三浦っぽいと思ったんだが
    そんなんまで不審だと言われちゃうのか
  114. 2016/11/29 (火) 17:28:58
    俺は全てが好転するしめくくりは、次のシナリオではないかと思う。

    1)次の電王戦で、天彦がコンピュータに勝つ。
    2)次々の電王戦で、羽生がコンピュータに勝つ。
    3)渡辺が今期B1へ落ちて、そこから、蘇えり、30歳代のあいだに名人になる。
    4)三浦が、先々なんらかのタイトルを獲る。

    つまり1)2)で棋士がコンピュータよりも強いかも、っていう希望が残されて、
    3)4)で今回色々騒がせた棋士が精神的に成長し、将棋が強くなる。
  115. 2016/11/29 (火) 17:36:25
    ※101
    世間的にはクロで奨励会員のほとんどももクロの認識。

    奨励会員が黒と疑っているソースは何?
    この事件が起きた当初の怪ツイートぐらいしかないと思うけど?
  116. 2016/11/29 (火) 17:39:51
    36や37みたいな的外れでしかもクズな輩がいるってことがわかったのが今回の収穫
  117. 2016/11/29 (火) 17:40:05
    変な電波でも受信したんだろ
    今になっても連盟工作員続けてられるのは精神破綻者だけ
  118. 2016/11/29 (火) 17:41:27
    元記事には突っ込みどころも多い

    >SNSの世界では、「本当に不正があったかどうかが判明することで、決着がつくはずだ」という意見は一致している。

    何これ?こんな意見このサイトでは未見
    白黒決着なんか着きっこない、という前提での意見がどれだけ投稿されていることか

    元記事は坂口安吾の「堕落論」を推奨
    こういうのは読むべき

    ところでソフトは礼に始まり礼に終わる将棋では、人間に勝てません
    礼知らずになら勝てるかも
  119. 2016/11/29 (火) 17:42:10
    今回の個人的な収穫は※19のキチガイっぷり。奨励会員のほとんどが三浦は黒だと思ってるというデマまで流し始めるクズ
  120. 2016/11/29 (火) 17:57:05
    ※101
    >奨励会員のほとんどももクロの認識

    本当のところ、奨励会員がどう見てるか聞いてみたいね
    今は箝口令が出ていて、組織の中では立場が弱い奨励会員は事実上、発言できない状態だろうが

    今回の騒動の悪影響は奨励会員にも及ぶ
    四段プロデビューを果たせないで引退する奨励会員の身になって考えてみよう
    「プロの将棋指しの中には、コンピュータを使って不正をする人がいるんだって」という世評は確実に存在する
    「将棋のプロになるのを断念し」て一般社会で就職と本人は言っても、
    「もしかしてコンピュータ不正で破門になったのかしら」という穿った見方はどうしても存在する
    会社の人事部という所は、組織を守るため、疑問符のついた人材はなるべく採用しないようにするものだ

    将棋連盟はこういう世評を訂正する努力をしない組織である
  121. 2016/11/29 (火) 18:08:50
    事件当日につぶやかれたこいつのツイートが独り歩きしているのかな

    篠宮大輔 ‏@shikamarusankat 1 時間1 時間前
    @shogi_mobile
    門下生を集めて話を聞きましたが、まず間違いないそうです。
    噂自体は今年に入ってから記者経由で聞いていたのですが・・・。
    プロとしてあるまじき行為です。
    尊敬していた棋士だけに、厳しく追及しようと思います。
  122. 2016/11/29 (火) 18:10:48
    理恵夫人のメールで「黒に限りなく近い灰色」発言を訂正できたと考える羽生三冠を批判する意見があるが、
    どのような理屈によるものかは、理解してもらいたい
    将棋界の第一人者として、
    「明確な訂正、謝罪広告が出るまで、週刊文春、月刊文藝春秋の不買運動を続けよう」と言うくらいの気概が欲しい
    羽生さんを擁護したい気持ちはわかる
    しかし彼は奨励会員の置かれた立場にまで思慮が及ばないようだ
    本当に強い者は、弱者への思いやりもある、と私は思う

    読売新聞はじめ、新聞各社は連盟への拠出金の減額を検討し始める
    奨励会から四段プロ入りできる枠はこれから狭くなると予想される

    暗い話で申し訳ないが、構成員を守ろうとする努力の弱い組織には正直、がっかりしている
  123. 2016/11/29 (火) 18:12:37
    羽生も一度は疑ってるからなぁ
  124. 2016/11/29 (火) 18:26:14
    ※123
    疑うのは全然構わない
    疑ってはいけない、と言っていたら不正は根絶できない
    しかし、疑いにも精度が必要。闇雲な疑念では不正は摘発できない

    「黒に限りなく近い灰色」という文面のメール、本当に存在したのかな?
    理恵夫人の訂正ツイートが有ったことから、実際には無かった、と考えている将棋ファンが多い
    しかしそれは将棋愛好者、羽生ファン、少数の畠田理恵は今も我らがアイドルだぞ連、の話
    一般社会では、羽生さんは数名のトップ棋士と棋譜を検証して「黒に限りなく近い灰色」と断定したと思われている
  125. 2016/11/29 (火) 18:27:24
    ※122
    羽生さんにもちろん非はないことを前提として、
    俺もできれば羽生さんには、自分の行動が勝手に模範にされることを意識して、行動して欲しいと思ってる
    事なかれ主義が蔓延しやすい空気を作ってることを少しは考えてくれるとありがたい
  126. 2016/11/29 (火) 18:37:10
    まだ連盟の責任って言ってるナベ派がいるみたいねw

    自分の思い込みを連盟や棋士達、文春にまで話して動かせて、迷惑をかけたのは誰?ww

    連盟も被害者じゃね?

  127. 2016/11/29 (火) 18:41:16
    羽生さんには自分の言葉の重さを自覚して欲しい
    それは、実際には喋ってもいないのに、喋ったことになっている言葉も含む

    それから、
    羽生ファンには理恵夫人を「アヒル」と言う失敬なあだ名で呼ぶのをやめて頂きたい

    こういう変な馴れ馴れしさも今回の事件に無関係ではないと思う
  128. 2016/11/29 (火) 18:41:23
    第1話「姿なき挑戦者」
    第2話「青の恐怖」
    第3話「三浦家のひみつ」
    第4話「マイ技巧応答せよ」
    第5話「消された証拠」
    第6話「グレイ・ゾーン」
    第7話「棋士番号294」
    第8話「狙われた男」
    第9話「アンドロイド0指令」
    第10話「怪しい変人」
    第11話「魔のデマへとちれ」
    第12話「優勢よりIphone本命手」(永久欠番)


    第44話「恐怖の類人猿(ハッシー)」
    第45話「反論が来た」
    第46話「キセル対冷えピタの決闘」
    第47話「守衛『あなたはだあれ?』」
    最終回「史上最大の醜聞」
  129. 2016/11/29 (火) 19:01:44
    がっかりしたのは、そこじゃないWWWWWWW
  130. 2016/11/29 (火) 19:02:49
    ここまで読んで※127が一番的外れだわ
  131. 2016/11/29 (火) 19:05:04
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  132. 2016/11/29 (火) 19:05:07
    だからおまえら喧嘩すんなって。何度目だ?いい加減にしろって、ハム将棋のハムスターの勝ち増やすぞ?調子にのったハムスターほど怖いものはない
  133. 2016/11/29 (火) 19:07:41
    羽生は「鬼畜眼鏡」から「アヒルおやじ」になっただけ
  134. 2016/11/29 (火) 19:08:01
    一番がっかりしたのは渡辺一人に振り回され、まともな対応ができない連盟理事たちだよ。
  135. 2016/11/29 (火) 19:17:02
    奨励会員の印象は騒動当初にとある奨励会員の関係者が多くの人が「やってないでしょ」という見解だと言ってたけど
  136. 2016/11/29 (火) 19:18:51
    三浦九段の騒動じゃなくて渡辺九段の騒動でしょ。
  137. 2016/11/29 (火) 19:30:19
    ※128
    第43話元作品では「第四惑星の悪夢」
    これ、はずさないで欲しかったな
    コンピュータ、ロボットが発達し過ぎて人間の上に立ってしまう世界を描いた回だった
  138. 2016/11/29 (火) 19:30:37
    後藤君、こんなところに書き込んでないで記事を書けよ
  139. 2016/11/29 (火) 19:40:02
    もう散々言われてるけど、将棋ファンの大多数がガッカリした理由の核心にかすりもしないんだよなぁ・・・
  140. 2016/11/29 (火) 19:48:09
    将棋ファンじゃない人の観点が垣間見られるという意味ではこの記事も意味があると思うぞ
    将棋ファンが一番ガッカリしているのは渡辺も谷川も片上ももっとまっとうな人間だと思っていたのに
    実際には都合が悪くなったら黙り込んだことなんだけど
    ファンじゃない人にとってはそんなもん知ったこっちゃないわけで
  141. 2016/11/29 (火) 19:51:53
    竜王戦騒動もネタ切れ感が強いな
  142. 2016/11/29 (火) 20:04:56
    ※130は熱心な三浦九段九段ファンにありがちな反応:
    「それより『みうみう』という、赤ちゃん用粉ミルクの商品名みたいなあだ名、やめてもらいたいな」

    まじレスすると、この※127、※130の応酬、棋譜で思い当たる類例があったらご教示願いたい
  143. 2016/11/29 (火) 20:05:00
    第43話「第15代会長の悪夢」
    ロボット会長 登場

    バルタン星人が不戦敗(火星には我々の嫌いな・・・)
    になってしまうという強敵
    と思ったが行方(ナメゴン)もそうか
  144. 2016/11/29 (火) 20:07:09
    ※141
    ネタは切れても、被害は広がり続ける
  145. 2016/11/29 (火) 20:14:03
    *46、136
    同意します。

    渡辺が率先して週刊誌に証拠なしでタレこんだのが発端。

    平成28年 渡辺事件 で良いよ。
    将棋史では陣屋事件以上の出来事だな。

  146. 2016/11/29 (火) 20:15:56
    121
    「門下生を集めて話を聞きましたが間違いないそうです」

    伝聞だよね
    誰の話を聞いたの?
  147. 2016/11/29 (火) 20:22:27
    確かになあ

    こんな重大事態なのに谷川さん何の発言もしてないよな
    全部島に押し付けてる
  148. 2016/11/29 (火) 20:23:09
    島の対応はナベの脅しの産物
  149. 2016/11/29 (火) 20:24:43
    ナベの謝罪とけじめまだ?
  150. 2016/11/29 (火) 20:27:52
    ※146
    それ呟いた人は将棋と全然関係ない人みたいだよ
  151. 2016/11/29 (火) 20:29:23
    そうか、将棋をあまり知らないし興味もあまり無いけどワイドショー的なネタぐらいには関心がある、というような人から見るとまさしくそういう印象なのか。

    それを将棋ファンというのは違うとは思うけど。
  152. 2016/11/29 (火) 20:31:07
    的を射てると思うわ
    「三浦にガッカリ」「渡辺にガッカリ」って意見は確定してないのに自分が信じたい方勝手に信じてるだけ
    「連盟にガッカリ」って意見は「いまさら連盟に失望するの?遅くない?本当に今までファンだった?」って感じ
  153. 2016/11/29 (火) 20:39:26
    ※146

    当時将棋六段と名乗っていた
    このツイート以外将棋のツイートはしていない
    多分愉快犯
  154. 2016/11/29 (火) 20:47:23
    ファンが一番がっかりしたのは橋本だろう。

    渡辺は行き過ぎた正義感によるもので、質問三羽ガラスの時から兆候はあった。
    「腐ったベテラン棋士にモノを言えるのは俺しかいない!」みたいな。

    橋本は、ネタだとかプロレスだとか言われていたのが、実はマジだった。
    単に幼稚で感情的なだけだったとバレて、がっかりした人間も多いだろう。
  155. 2016/11/29 (火) 20:49:55
    ※152
    ダメな組織を応援(現状維持で妥協)するのがファンなわけじゃないでしょ
    もちろん棋士個人は別という考えもあるが、理事を投票で選んでるわけだし、簡単に切り離せるもんでもないでしょ
    早く知ってたアピールなんて、ファンだったら余計に恥ずかしいと思うんだが
  156. 2016/11/29 (火) 20:50:40
    口では大変なことになってしまいましたとか言いながら
    竜王戦直後にのほほんと競馬イベント出演してるナベの人間性にはがっかりしたよ
    これに関しては言い逃れのしようがない、まぎれもない人間性の本質の露見なんだと判っちゃったから
    三浦の黒白の真実は判らないけど、ナベが告発したのは絶対に正義感からではないだと
    多分、ナベと親しい棋士が対象だったら、ナベは告発じゃなくもみ消し工作側に動いていたのだろうと
  157. 2016/11/29 (火) 20:54:41
    10代、20代のプロ棋士は今から転職を考えておけ
    カンニングするプロ棋士にカネを払う日本人はいない
    今後日本は消費税は増税、年金は減る、医療費負担は大きくなる

    将棋を指してカネを稼げる時代はいつまでも続かない
  158. 2016/11/29 (火) 21:12:27
    ろくに調査もせず不明瞭な理由で処分を継続する連盟にがっかりです。せめて責任の所在をはっきりさせろ
    あと渡辺、逃げてないでこの件とちゃんと向き合え。処分を下したのは連盟だが発端はお前だ
  159. 2016/11/29 (火) 21:15:28
    渡辺凄いな
    竜王戦の忙しい中、イベントまで出てくれるとは…
    こういう一般交流を連盟はもっと評価すべき
  160. 2016/11/29 (火) 21:18:52
    リーガルマインドを理解してない連中が多すぎる。
    処分すべき理由が何もないのに処分されたという事実は確定なんだぞ。これをわかってない以上は何を言っても的外れ。
    疑われる原因だと言われていたものも、既に疑うには足らないものと確定したんだ。これでどうして渡辺や後藤元気や連盟の方を持つことができる?
    まさか「本当はやったかも知れない!」って言うの??
    だから疑われる理由すら無かったと確定してるだよ。
    未だに疑ってるアホと、連盟の方持つバカの意見が聞きたいね。
    何度も言うけど、疑われる理由はなかったんでちゅよー。
  161. 2016/11/29 (火) 21:36:36
    こんなに的はずれな記事も珍しい。
  162. 2016/11/29 (火) 22:09:30
    わかったわかった。キチガイ乙。
  163. 2016/11/29 (火) 22:10:45
    コメ105
    名前は言えないが俺の知り合いにいる。元奨励会員で歩って名前で動画配信してるやつも公言してる。「奨励会員のほとんどは三浦クロだと思ってる」と。後付けってのは三浦が少なからずそういった疑惑を向けられたのにその後の連盟の対応ばかりを責めようとしてるって事。
  164. 2016/11/29 (火) 22:12:45
    156、157、158、160のキチガイコンボ

    ※163の歩が言ってるのはマジ。実況中じゃなくてラジオ的な動画で話てる
  165. 2016/11/29 (火) 22:24:01
    元奨励会とやらの仕入れた情報先がまず不透明不明瞭だと言ってるんだよ馬鹿
  166. 2016/11/29 (火) 22:27:19
    ※164
    確かなのはその歩とか言う奴がそう思ってるだけ。
    現役奨励会員じゃなくて、元奨励会員かよw
    そいつの周囲には奨励会員何人いるのかな?
    注目集めたくて誇張してんじゃないの?
  167. 2016/11/29 (火) 22:30:16
    ※164
    キチガイとレッテル貼りしかできない所が渡辺・連盟支持派らしいな笑
    まともに反論できないだろ?
  168. 2016/11/29 (火) 22:30:58
    なんだこの記事。将棋指しどころか、まともな将棋ファンに一言も聞いてない素人丸出しやん
    「まだプロの方が強い」ってまだまだ思いたいが、大半がソフトの方が強いなんて薄々気づき始めていて、特に終盤プロとソフトどっちが強いと思いますかって将棋ファンに聞いたらソフトって99%の人が答えるだろ

    残念に思ったのは、連盟の対応、ネットで暴れてるヤツらの多さと気持ち悪さ、そして、したり顔で将棋をほとんど知らずに書かれる記事、の3つやな
  169. 2016/11/29 (火) 22:40:44
    それらしき動画を聞いてきたけど卑怯だな(聞きたい人は12:30~)
    俺はやってないと思ってるけど俺以外はみんなやったと「思っていると思います」だってさ
    コメント欄では無視されてる
  170. 2016/11/29 (火) 22:41:14
    的外れという言葉が実にふさわしい記事だ
  171. 2016/11/29 (火) 22:46:10
    ※112
    私の誤認だったのね謝意 m(__)m
    だけど連盟が渡辺発言を受け入れたら意味が無いですね。
  172. 2016/11/29 (火) 22:46:43
    というか三浦は休場したいなんて言ってないんだよな
    それで処分とかもうね
  173. 2016/11/29 (火) 23:02:00
    将棋ファンは将棋AIが既にトップ棋士より強いって認識だったけど、トップ棋士がうまく逃げまくって『絶対に断言して将棋AIがトップ棋士より強い』という線引きを避けてきたのが、ここ5年程の現状だったんだよな
    この事件のおかげで、『羽生でも100戦して1回も勝てない展開もありえる』くらいまで認識を広めたのは功績と言えるのではないか ちなみにガッカリはしてないと思う。

    将棋ファンがガッカリしたのは、『規則を蔑ろにして渡辺竜王の主張を優遇して取り扱い疑惑の段階であるのに三浦9段を処分した』という事実ではなかろうか 

    将棋連盟は、第三者調査委員会を隠れ蓑にして今回の件をうやむやにして終わらせるのは目に見えてるので
    今後も将棋連盟の体質は変わらないでしょう。変わるのは大衆の方で将棋が巧い・強いというだけで人格者だの知的だの思わないようになるべきだということではなかろうか 所詮義務教育もまともに受けていない人達なんですから・・・
  174. 2016/11/29 (火) 23:40:13
    ※163,164
    一番古くても今年の夏の出来事のカンニング事件の奨励会での反応を元奨励会が語れるのか?
    まあ仲の良かった奴から聞いたとかならあり得るのかもしれないが、そんだけ口が軽ければもっと情報出てきそうだけど。
  175. 2016/11/29 (火) 23:40:29
    このまま 期間が明けたので復帰させます。以上

    なんてやった場合、渡辺はただのアホ・橋本はただのクズ・連盟は腐り果てた北朝鮮村っていうことが確定するんだけど、分かっているのかな?

    そんな人達がいる組織なんて、誰も応援しないぞ?勝手に朽ち果てて行くだけ。

    それが嫌なら、ちゃんとした対応してくださいね。
  176. 2016/11/29 (火) 23:47:57
    奨励会員のなかでは噂だったのか…
  177. 2016/11/29 (火) 23:52:35
    176>

    工作員か何かか?噂なんてものは、誰かの意思でいくらでも作り出してしまえるものに何の意味もない。

    そんなことを言いたいのなら、現場を押さえてから言え。以上
  178. 2016/11/30 (水) 00:05:32
    俺がYoutubeで見た動画では
    この件については賢い人は語らない、
    下手なことをしゃべると訴えられると前振りをした上で
    まわりのひとは三浦はやったと思っていると思う、大金がかかっているからやる理由はあるというのが動画投稿者の発言だからね
    実際に回りの人に聞いた訳でもないみたいだしやったと思っているのは実際には動画投稿者だけ
    俺がみたのと別の動画の件だったらごめんなさい
  179. 2016/11/30 (水) 00:08:41
    158に全面同意
    ただもう一つ、早く第三者委員会とやらの報告出せよ
    そうでないと動けない
  180. 2016/11/30 (水) 00:11:48
    ※163
    どこにもまったく証拠と呼べるものが無い噂の事をね、人間様はデマって呼んでるんだよ
    君が人間並みの知能を持ってる生き物なら、これこそがその典型だと判る筈なんけどね
  181. 2016/11/30 (水) 00:30:47
    ユトリ「火のないところに煙は立たない!!!(ドヤッ)」

    ネット民「火のないところに水煙立てるのがネット民」
  182. 2016/11/30 (水) 00:35:46
    渡辺・連盟支持派「三浦はクロ!証拠?ないよ。印象印象印象印象印象印象噂噂噂噂噂噂噂噂噂噂噂噂!ほーらクロだ。」
    連盟の対応を批判すると、キチガイ認定してくるのが一定数いるけど、自分達はどうなんだろうね?
    まぁ、わかってて印象操作に勤しんでるんだろうけど。
  183. 2016/11/30 (水) 01:06:58
    「性善説ではダメ」「疑わしきは罰せず」まあ羽生のスタンスが正しかった
    でも渡辺の気持ちも分かる。きれいに手打ちして欲しいなりよ。
    日本の「道」の競技においては「勝ち負け」を超えた美学があるのだから、会長さんはうまいこと皆が損をしない方向へと導いて欲しい。信じています。頑張ってください。
  184. 2016/11/30 (水) 01:32:23
    三浦もA級棋士なのに発言力のない可哀想な奴みたいな印象操作が跋扈跳梁しているなあ
    その方が都合が良いからだろうなあ

  185. 2016/11/30 (水) 02:25:19
    *173
    同感

    渡辺や連盟の理事(棋士)は、中学生並みの常識も持ち合わせていない事を世間に知らしめた。
    単なる将棋が強いだけの、人間として半人前の集団である事を露呈した。
    とても尊敬に値する集団では無い。

    これが今回の騒動で受けたダメージの最もなるもの。
  186. 2016/11/30 (水) 03:53:43
    10月に島ってから、ニコ生公式将棋のアンケートで1が90超えなくなってしまった
    てんてー解説、羽生稲葉熱戦で羽生さん勝利でも・・・
  187. 2016/11/30 (水) 07:22:14
    元記事の結語:
    ちなみに文学者の坂口安吾 氏は、非常に熱心な将棋ファンであったのをご存知だろうか。氏の語った「堕落論」こそ、日本人に特有の「幻想化バイアス」に対する有効なワクチンであり、今日の将棋界においても、十分通用する考え方にも思える。

    堕落論 坂口安吾
    ttp://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/42620_21407.html

    終戦直後書かれたこの文章は今や古文に属する。時間をかけてお読み下さい。

    …近頃の東京は暗いというが、戦争中は真の闇で、そのくせどんな深夜でもオイハギなどの心配はなく、暗闇の深夜を歩き、戸締なしで眠っていたのだ。戦争中の日本は嘘のような理想郷で、ただ虚しい美しさが咲きあふれていた。それは人間の真実の美しさではない。…
  188. 2016/11/30 (水) 08:07:41
    疑わしきは調査せよ。
  189. 2016/11/30 (水) 08:24:31
    渡辺ヲタが気違いすぎてがっかりした
  190. 2016/11/30 (水) 08:33:09
    1 将棋連盟の対応と隠蔽体質であるということの露見
    2 一部棋士による憶測だけの行動、強行、そして記者との癒着によるメディア利用

     この記者は意図的に論点をずらしているのか、もしくは客観的に見れなくなっているのだろうか
  191. 2016/11/30 (水) 09:13:28
    まぁ奨励会員がみんなそう思ってるってのは、いくら言っても聞かないだろうね
    そして様々な方面からこの記事が「的外れ」と言われていることにも気付かないんだね。:hidetch /Masahiro itoが呟いてるよ
  192. 2016/11/30 (水) 09:15:03
    ※186
    つまり全体の数%しかいないんだよね
  193. 2016/11/30 (水) 09:20:22
    元奨励会員がクロ発言したことに疑問を感じて「現役じゃないのかよ」と反論してるやつ笑笑
    現役がなぜ就職先である棋士の悪評を公言できると思うのか。もう少し考えてから喋ってくれ
  194. 2016/11/30 (水) 09:24:31
    無知な人は有識者がどう判断してるか参考にすると良いよ、
    圧倒的少数派&過激派な三浦信者は頭に血が上ってヒステリックになってるよ
    この記事も、あの記事も…
  195. 2016/11/30 (水) 09:41:56
    ※193
    渡辺竜王や島理事が現に棋士として就職していて悪評を公言できるから、
    奨励会員だって公言できると思う

    ※190
    連盟は不祥事を隠蔽するどころか。誇張して宣伝している所が見られる
  196. 2016/11/30 (水) 09:50:11
    ※195
    できない、師匠から破門された例がいくつもある
  197. 2016/11/30 (水) 09:58:07
    ※194
    三浦信者から連想されるような人はほとんど居ないと思うぞ
    何がいいたいか分かりにくいから、有識者の具体例をあげてくれ
  198. 2016/11/30 (水) 09:59:14
    ほとんどいないとは言ってるな
    それはスマン
  199. 2016/11/30 (水) 10:25:39
    有識者ってwww

    普段ワイドショーや政府関連や学校関連で実際にそぐわない馬鹿言っちゃう人達じゃねーの?
    ここの馬鹿とはまた種類の違う馬鹿
  200. 2016/11/30 (水) 10:31:25
    様々って、ここの馬鹿といとう以外のちゃんとした人が様々言ってんの?ねぇねぇ?
    いとうの発言知ってたけど、アレ持って来てドヤしちゃう馬鹿が居るとは思わなかった(笑)
  201. 2016/11/30 (水) 10:38:25
    三浦さんの人権を裁判無しで虐待した、棋士達にがっかりし、そして三浦さんのために連盟を批判しているし、三浦さんを応援している。
  202. 2016/11/30 (水) 10:43:32
    ※196
    そうか、じゃあ師匠に破門してもらいましょう
  203. 2016/11/30 (水) 10:44:28
    元奨励会員とやらの発言より渡辺竜王により近かった後藤氏の噂がより信憑性あるのだけどねそこ忘れるなよw
  204. 2016/11/30 (水) 10:47:01
    ※203
    「こういう噂があるぞ」という噂の信憑性ね
  205. 2016/11/30 (水) 10:47:47
    竜王戦挑戦者すげ替え事件
    連盟始まって最大のスキャンダル

  206. 2016/11/30 (水) 10:48:23
    ※202,203
    後藤元気氏の師匠をつきとめて破門してもらいましょう
  207. 2016/11/30 (水) 10:50:30
    第三者委は竜王戦終わるまで報告出さないんだろうな
    で、結局クロともシロとも明確に結論付けることはできなかった、とか言うんだろうな

    挑戦者すげ替えの既成事実を追認するだけ
  208. 2016/11/30 (水) 11:14:44
    ほんと渡辺・連盟派はレッテル貼りしか出来ないんだな笑
    100歩譲って奨励会員達が疑ってるとしても、それがどうした?疑われる=クロだと思ってるなら精神病院行ってこいよ。
    「有識者が言ってるから〜」って言ってるからどうした?誰が何を言おうが間違ってるものは間違ってるんだよバーカ。

    レッテル貼りしてないで、渡辺・連盟やらが正しかったと証明してみろよ。出来ないだろ?
    渡辺・連盟派はレッテル貼りだけで、まともな反論は一切なし!
    正しいと思う理由は、有識者が〜、印象が〜、噂が〜だもんな笑

    おら、反論してこいや。渡辺・連盟派のキチガイ工作員どもよー。
  209. 2016/11/30 (水) 11:16:26
    性善説の意味・・・・
  210. 2016/11/30 (水) 11:19:34
    良識「疑わしきは調査せよ」
    渡辺・連盟「疑わしくなくても、疑ってる人がいたら即処罰!」
  211. 2016/11/30 (水) 11:52:42
    不正疑惑と三浦九段の竜王戦不出場が初めて報道された時、
    「あのまじめな三浦がスマホ指しに手を染めているなら、他にどれだけいるんだ?」と言われた
    不正摘発の水平展開が必要という意見がこのサイトにも結構書き込まれたが、
    連盟は全然やる気がない

    これにもがっかりだな
  212. 2016/11/30 (水) 12:14:38
    ※211
    同感
    離席が多くて一致率の高い対局なんて過去にいくらでもあったのだから
    処分をどうするかはともかく調査は必要だよな
    三浦は他の棋士からネタにされてても馬鹿にされている訳ではないも思ってたけど
    棋士からも「あいつとは一緒にされたくない」と思われてたのかなあ
  213. 2016/11/30 (水) 12:27:46
    ナベを処分すべきかすべきでないかアンケートとればいいのにw

    圧倒的な結果と思うが・・・

    その上で、処分の程度を決めろよ

    ナベは自発的に、三浦とファンと文春に謝罪しねーつもりかよ?
  214. 2016/11/30 (水) 13:11:02
    ガッカリしたのはそこじゃないってコメント多いけど
    それならさっさとソフトには勝てない事を認めてくれ、不正対策や新しい取り組みを早くしてくれって声上げれば良かったじゃねえか、時間はたっぷりあったろうが
    いつもいつも下らん愚痴や陰口ばかり、誰かが大丈夫と言えば付和雷同
    大事が起きれば、あいつが悪いこいつのせい、誰かを除名にした所で何にも解決してないわ
    そのまま纏めて化石になっちまえよ
  215. 2016/11/30 (水) 14:20:14
    怖いのはネベみたいにタイトル、派閥をもった有力棋士がクロと言えば
    クロになる恐れがあることだな。
  216. 2016/11/30 (水) 14:55:21
    ※214
    おー、なかなかの筋が通った意見だなー。
    心配すんな。「違う違う」言ってる馬鹿は、馬鹿&ほぼ自演だ。

    因みに俺は、その馬鹿ともお前とも違う立場(棋士の強さに憧れ@人間性は知らん)なんだが、

    「大多数のファンはソフトの強さを~」とか言う馬鹿とかさー


    谷川島の人間性ガー~たら
    不手際ガー~たら
    言う馬鹿たら、明朗快活且つパーフェクト運営&経営を連盟に期待してたのかよ?って話だわ(笑)

    俺は谷川達棋士上がりに将棋の強さ以外の何かの処理能力なんぞ期待も興味も無かったわ(笑)


    で、話を戻すと、やはり、
    「ソフトをカンニングすれば超一流の棋士が負ける、または負けると思ってる」のが問題であり、ガックリくる所な訳だ。

    その根本を無視して、運営の処理能力云々の話は出て来てない訳だからして。

    木を見て森を見ない馬鹿多すぎ
  217. 2016/11/30 (水) 14:57:37
    あ、因みに、連盟に持ってる(いや、この件で持った)感情は

    憤りと怒りと呆れだな。

    期待も訝しさも持ってなかったのでガックリはしない
  218. 2016/11/30 (水) 15:06:55
    いや・・・本来、団体や法人であれば持ってて然るべきリーガルマインド、もっと言えば現代人としてあるべき最低限のリーガルマインドがないことにガッカリするのは当然。
    将棋棋士だからとか関係ない。
  219. 2016/11/30 (水) 16:04:23
    団体や法人って言ってもさー、個人が厳しい国家試験で資格取ったりしてる訳じゃねーからさぁ(笑)
    北の国だぁ千代の富士だぁ大鵬だぁ
    大山だぁ大内だぁ米長だぁの、モラルや運営能力なんて意識したり期待したりするか?してたか?って話だよw

    あ、キチガイ失調症みたく、連盟を憎んで貶したい訳では無くってさwww

    【大多数の将棋ファンが〖ガックリするくらい連盟の運営に期待してたんでちゅか?〗】って事が言いたいネw

    的外れって言ってる馬鹿に問いたいネwww
  220. 2016/11/30 (水) 16:14:44
    俺は棋士の強さ(見てるし知ってる)には憧れ憧憬は抱いても、
    谷川や島の法人のヒトとしての資質や処理能力なんて知らないし興味ない。

    【大多数】のヒトって、そーじゃねーの?(笑)
  221. 2016/11/30 (水) 17:24:20
    >>216
    文章力なさすぎて読む気になれない 高校くらい卒業してんだよな? 
  222. 2016/11/30 (水) 19:03:49
    文章力じゃなくて、ひらがなとかふりがなの書き込みが足りねーんじゃねーのかな?

    ユトリに読ませるのは大変なことだw
  223. 2016/11/30 (水) 19:04:41
    ももたろうでもよんどけwww
  224. 2016/11/30 (水) 19:08:41
    ナルホド、的外れ的外れ言ってた馬鹿って、棋士上がりに調整能力やらを期待してた訳だ?
    バカじゃね?www

    棋士は将棋指しであって、マネジメントやらなんやらのプロじゃねーんだよ的外れwww
  225. 2016/11/30 (水) 19:53:04
    ※211
    同感
    離席が多くて一致率の高い対局なんて過去にいくらでもあったのだから
    処分をどうするかはともかく調査は必要だよな
    三浦は他の棋士からネタにされてても馬鹿にされている訳ではないも思ってたけど
    棋士からも「あいつとは一緒にされたくない」と思われてたのかなあ
  226. 2016/11/30 (水) 21:35:23
    一番がっかりなのは、不正が発覚する前に冤罪作っちゃった連盟のビビリ体質だよ…
  227. 2016/11/30 (水) 22:54:14
    ナルホドそれだな。
    それはガッカリ。

    ナベシマ騒ぎは、ガッカリではなく、開いた口が塞がらないって感じ。
  228. 2016/11/30 (水) 22:57:54
    三浦九段は、自分が犯した犯行をまるで犯してなかったかのように
    言い張って逃げようと必死になっています。
    男らしく、やったことをすべて認めて、許しを乞い、九段から四段に
    下げてもらい、順位戦もC級2組の最後尾にランキングしてもらい、
    B級2組を目指して頑張ってほしいと思います。
    私も応援しますので。
    まず最初に、渡辺竜王に土下座して、許しを乞いましょう!
  229. 2016/12/01 (木) 03:21:16
    228>

    それ渡辺にブーメランな。やってもいないものを、やったと思い込んで必死になったんだろ。

    地面に顔こすりつけて、100回くらい土下座しないとな。あと三浦がこの期間に受け取れた可能性のある対局料も積んで。

    そっからC2の最後尾にいってください。応援はしますので。
  230. 2016/12/01 (木) 03:32:35
    いや、まず奨励会三段からだな。まぁ突破するだろうが、それくらいして、初めて禊だよ。
  231. 2016/12/01 (木) 07:28:45
    三浦九段の将棋を観ることができないのが一番のがっかり
  232. 2016/12/03 (土) 22:43:54
    渡辺や連盟の理事(棋士)は、中学生並みの常識も持ち合わせていない事を世間に知らしめた。
    単なる将棋が強いだけの、人間として半人前の集団である事を露呈した。
    とても尊敬に値する集団では無い。

    これが今回の騒動で受けたダメージの最もなるもの。
  233. 2016/12/04 (日) 02:33:24
    証拠があれば竜王はヒーロー、って…頭弱いのかなあ?
    証拠があればその提出だけで、秘密会議もいらないし告発もいらずそのまま処分できたじゃんw
    わざわざ竜王自身がが出張ってプレゼンしたり、週刊誌にドヤってペラペラ喋る必要すらなかった
    表に出る必要すらなかったから、理事が事実だけを伝えて粛々と処分すればよかった
    不正の証拠があれば、不正した人の名前だけが出ただけで終われたんだよ

    告発側も理事連中も高名な棋士も碌な常識もないことにがっかりして
    挙句、組織内では高圧かけて黙らせてることにもがっかり
    それに加えて何事もなかったように振る舞う棋士や
    不戦敗すら発表しないで、最初から居なかったみたいに扱われたり、トーナメントから名前が忽然と消えた事実に傷ついたファンもいる
  234. 2016/12/04 (日) 02:41:39
    自分は無様すぎて文春読んで笑ったな
    ソフトが怖くて怖くて、対局中におかしな妄想まで抱いた人や
    確証バイアスバッチリな状態で何日もかけて調べ上げたとか
    もう思い込みが強すぎてノイローゼになってる人みたいで
  235. 2016/12/04 (日) 09:17:19
    ここの管理人にはガッカリしたわ
  236. 2016/12/04 (日) 15:07:44
    ガッカリした理由?
     第三者委に丸投げしたくせに第三者委なしで決定した処分を一時保留すらしない非常識さにだよ。
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