羽生善治、村山聖、森内俊之…将棋界「羽生世代」の青春 ~ 2ch名人

羽生善治、村山聖、森内俊之…将棋界「羽生世代」の青春




羽生世代の衝撃 ―対局日誌傑作選― (マイナビ将棋BOOKS)
マイナビ出版 (2014-08-26)
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[ 2016/11/26 23:30 ] メディア | CM(62) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/26 (土) 23:35:13
    この写真が思い出される
    ttp://pbs.twimg.com/media/BDtEIGOCMAAO994.jpg
  2. 2016/11/26 (土) 23:36:31
    森内のモノポリーの写真がええな!
  3. 2016/11/26 (土) 23:37:06
    この記事三浦が使ったこと前提の記事だな。大丈夫か?
  4. 2016/11/26 (土) 23:42:25
    ※3
    この記事のヤバさには呆れてた。
    この爺さんが何者かは知らないけど、真偽がハッキリわかっていないのに公の場で勝手に決めつけて発言するなんて呆れ返るほど問題外。
  5. 2016/11/26 (土) 23:44:48
    2ページ目、郷田や藤井がなくて三浦なのか
    ってか三浦はいわゆる羽生世代ではないでしょ
    ソフトうんぬんのせいで狩り出された感
  6. 2016/11/26 (土) 23:59:18
    ※4
    その手のお為ごかしはもう良いから
  7. 2016/11/27 (日) 00:02:52
    羽生世代と言うより三浦をいじりたいだけやん。
  8. 2016/11/27 (日) 00:10:44
    久保、深浦、行方、屋敷、三浦、木村 あたりがポスト羽生世代かな?
  9. 2016/11/27 (日) 00:13:41
    ※3※4
    ハァ......
  10. 2016/11/27 (日) 00:16:27
    週刊大衆も渡辺派か
  11. 2016/11/27 (日) 00:20:41
    こんな記事でも三浦叩きなのか
    て言うかまさに>>5
  12. 2016/11/27 (日) 00:24:43
    将棋連盟のHPに「弦巻勝のWeb将棋写真館」というサイトをもっている人みたい。
    なるほどという感じ。
  13. 2016/11/27 (日) 00:30:24
    渡辺擁護派のおれでもこの書き方は引くわ。何様だこの弦巻ってやつは
  14. 2016/11/27 (日) 00:40:21
    ※5
    ってオイオイオーイ!
  15. 2016/11/27 (日) 01:01:35
    itumonおすすめしちゃうの?
    写真を?内容も?
  16. 2016/11/27 (日) 01:06:28
    【タイトル獲得】タイトル挑戦 一般棋戦優勝(上位棋士参加)
    57年代:【田中寅彦】
    58年代:
    59年代:【福崎文吾】
    60年代:【高橋道雄】
    61年代:
    62年代:【谷川浩司】【中村修】【島朗】
    63年代:【南芳一】
    64年代:【塚田泰明】中田宏樹
    65年代:
    66年代:森下卓
    67年代:阿部隆
    68年代:
    69年代:【佐藤康光】村山聖
    70年代:【羽生善治】【森内俊之】【郷田真隆】【藤井猛】【丸山忠久】先崎学
    71年代:【屋敷伸之】【深浦康市】
    72年代:真田圭一
    73年代:【三浦弘行】木村一基 行方尚史 野月浩貴
    74年代:鈴木大介 堀口一史座
    75年代:【久保利明】
    76年代:
    77年代:
    78年代:
    79年代:
    80年代:山崎隆之
    81年代:
    82年代:阿久津主税
    83年代:
    84年代:【渡辺明】村山慈明
    85年代:
    86年代:【広瀬章人】
    87年代:【佐藤天彦】
    88年代:【糸谷哲郎】 稲葉陽 中村太地
    89年代:
    90年代:豊島将之
    91年代:
    92年代:菅井竜也 永瀬拓矢
  17. 2016/11/27 (日) 01:32:08
    関係者の内々では、もうやったのがほぼ確定な感じになってるのか?
  18. 2016/11/27 (日) 01:32:33
    昔の連盟なら証拠もなく疑われた三浦を(連盟は)どう救うかを考えたってこの弦巻って人は言ってるんだろ

  19. 2016/11/27 (日) 01:43:09
    ちょっとノスタルジックな、いい記事だと思いましたが…
  20. 2016/11/27 (日) 02:06:31
    こうやって力に物言わせて外堀埋めてって
    「疑惑」を「事実」にすり替えるやり方
    本当に姑息だし汚いと思うわ
  21. 2016/11/27 (日) 02:18:42
    白とわかったら手のひら返すんやろうな。マスコミは何かあっても手のひら返しとけば大事にならないし売れればとりあえず良しの精神が気に食わん
  22. 2016/11/27 (日) 02:22:27
    弦巻氏の三浦評がいつのものかにもよるけど三浦のソフト疑惑が出た最初の頃は
    三浦クロの流れだったからなあ
    その流れが変わった今になってもこれを入れるって当たりなんだかなあって感じだ
    羽生世代の青春と言えば個人的には「棋士たちのトレンディドラマ」が好きだw
  23. 2016/11/27 (日) 02:27:48
    ニワカが湧いとるw
  24. 2016/11/27 (日) 02:46:30
    そんな問題ある記事か?と思ったら2ページ目の三浦評か・・・なんだこりゃ
    文春の三浦の嫁叩きとかもそうだが、悪口で評判を落として白を黒にしようとする姿勢は前時代的すぎるし、下劣としかいいようがない
  25. 2016/11/27 (日) 03:47:58
    羽生へのコメントの持ち上げっぷりがすごいな
    この人にとっちゃ現人神なんだろうけどさ
  26. 2016/11/27 (日) 04:49:56
    >ピストルに竹やりで立ち向かう、将棋界はそういう場所だったんですから

    例えがよくわからなくて草
  27. 2016/11/27 (日) 07:40:08
    弦巻さんも知らない人がいて草
  28. 2016/11/27 (日) 07:44:38
    先崎さんが自称羽生世代と言われてるのがわかる
  29. 2016/11/27 (日) 07:52:48
    日刊大衆の記事 マルチャンがモテと同級生になってて草
    1970年生まれやで
  30. 2016/11/27 (日) 08:32:51
    あの世代が最後だと思います。
    屋根の上から飛び降りるような思いきった一手を指すのはね。
    コンピュータ全盛で、今の若い子たちの将棋は誰が指しても同じように見えます。
    コンピュータだったら0点と判定されても、勝利につながる一手を指す。
    それが見たくて、僕は将棋を撮っているんですけどね

    三浦へのコメントは今の棋界を煽ってるように感じた
    弦巻さんが言ってるように、元々囲碁も将棋も何を持ち込んでも良くて、棋書片手に指しても構わなかったはず
    だからどこで何をしようが構わないという離席ができる
    別に性善説で信頼してたわけじゃなくて、イカサマでもなんでもやればいいという姿勢だったはずだ
    そんな人はいちいち構わなくても自分で堕ちて行くから
    今回の騒動の渦中にいて、結果的に自滅するのは誰なんだろうと思っている
  31. 2016/11/27 (日) 08:36:58
    強いソフトの出現で、ジタバタ狼狽するトップ棋士を嘲ってるんだよ
  32. 2016/11/27 (日) 08:46:05
    羽生世代二番手は森内先生じゃなくて佐藤先生ではないのか…
  33. 2016/11/27 (日) 08:47:09
    「若い子たちの将棋は誰が指しても同じように見えます」
    永瀬や糸谷の将棋は誰が見ても同じには見えないと思うけど
  34. 2016/11/27 (日) 09:17:19
    ※32
    森内は永世名人だからね
  35. 2016/11/27 (日) 09:20:49
    ※16,30
    有難うございます

    「今回の騒動の渦中にいて、結果的に自滅するのは誰なんだろうと思っている」
  36. 2016/11/27 (日) 09:30:49
    ※33
    若いころ何も知らないで夢中になった漫画や音楽に比べたら、色々経験してるから今のモノなんてみんな一緒レベルが低いつまらないと感じるのは人間の常

    ようするに飽きちゃったんだよ老害ってやつだ
  37. 2016/11/27 (日) 09:33:02
    ※30
    最初は「三浦黒」を前提にした意味不明な発言だと思ったけど、三浦の白黒関係なく、あるいは黒だったとしても、過去の連盟だったら三浦に将棋を指させる対応をしていただろうという意味だと思った。
  38. 2016/11/27 (日) 10:05:59
    「若い子たちの将棋は誰が指しても同じように見えます」
    年取ったらみんなこうなる、俺も若い子の顔とか皆同じに見える。
    それを自覚できていないのは老害って言われてもしょうがないな。
  39. 2016/11/27 (日) 10:39:14
    >若い子たちの将棋は誰が指しても同じに見えます
    これは羽生世代台頭時にも言われていたよ
    みんないい子でお行儀よくて将棋も序盤研究の将棋で個性がないってね
  40. 2016/11/27 (日) 11:29:38
    20年後くらいに言われるんやろうな。糸谷や天彦の時代はよかった、って(笑
    たかだか棋士の写真撮ってるだけの弦巻ってのがどんだけのもんなんだか知らんが無能は無能で老害
  41. 2016/11/27 (日) 12:00:04
    昔は良かったって言っていいなら中野英伴さんの写真はよかった
    弦巻さんよりも哲学や信念を感じるって言うよ
  42. 2016/11/27 (日) 12:20:13
    また、最近の若いもんは……って類のなんの個性もない記事だなあ、としか。
    昔はよかった、の「昔」にかつて散々、その将棋内容を批判されてた羽生世代を当てはめて賛美しているのも滑稽。

    ピストルに竹やりで立ち向かう行為を賛美し懐かしむ風に述べているのも何の論理性もなく、馬鹿馬鹿しい。
    しかしながら、こういう、論理能力のない人間だらけだったから、パソコンの将棋を見下し、ただのボードゲーム、論理と計算の集合に過ぎない将棋をことさら神格化してきた歴史が紡がれてしまったのだなあと思った。
  43. 2016/11/27 (日) 12:39:25
    何言ってんだか。賛美するものに論理もクソもないだろう。その人が賛美する対象と捉えたらそうなんだから。論理的なものこそ正義なプログラマーとかはまた別なんだろうけど。

    しかし羽生世代が20年前に言われてたことを今の世代が言われるようになるとは時代は巡るんやなぁ
  44. 2016/11/27 (日) 13:00:50
    どう思おうと各自の勝手だけど
    弦巻さんほどのひとを知らない(知らなくてもいいけど調べない)のは
    なんか切ない
    弦巻さんは将棋写真家として英伴さんや炬口さん以上のレジェンドだし
    例えるなら菅谷北斗星や倉島竹二郎を知らずに観戦記者を語るようなものだし

    「(どういう立場で生きてきた)誰が」言ってるか、というのすっ飛ばして文面だけ読んでも仕方ないと思う
  45. 2016/11/27 (日) 13:08:32
    ※44だけど追記
    年齢やキャリアでいえば英伴さんなどのほうが先輩なんだけど、写真家ながら東西老若とわず棋士(や奨励会員)と密接な関係性を保ってきた、って意味ね>レジェンド
  46. 2016/11/27 (日) 13:15:30
    ※44、45
    それがそのまんまブーメランになってるからみんなに言われてるんだと思うよ
    今の世代がどんな思いや立場で将棋と向き合っているかを知らず、語らずに「昔はよかった」だからね
  47. 2016/11/27 (日) 13:30:41
    ※46
    ※44、45です
    うーんとさ、語弊があるとは思うんだけど「そういう人の発言だからこそ」斟酌すべきじゃね?って思う
    深い意図までは解らない
    もしかしたらほんとにただの「昔はよかった」的慨嘆なのかもしんないし
    もしかしたら自分の立場(連盟のプレッシャーをあまり受けなくて済む)からしか言えないようなドラスティックな事を言おうとしてるのかもしれない

    焦点は「昔は良かった、今は全然ダメ」なのか「今の時代は理解できないけどともあれ昔は良かった」なのか、あたりなんじゃないか?
    自分は後者に感じられたけど(それってそれこそ昭和中期~後期の時点で多数の古参観戦記者や愛棋家が書いてた事でもある)

    あと弦巻さん半退役とはいえいわばフリクラ現役だから、別に”今の世代”を全く知らないって事もないと思うよ
  48. 2016/11/27 (日) 13:35:36
    つーか読み返したら丸山先生69年生まれになってる…
  49. 2016/11/27 (日) 13:48:02
    はよつぶれろ糞アフィ
  50. 2016/11/27 (日) 13:50:05
    ※43
    「賛美」の正当性、根拠は必要じゃね?
    個人が自分の中にとどめておくのなら、そんなもの不要だろうが、第三者が目にする場で意見として発信するのなら、それなりの説得力は必要だろうし。
  51. 2016/11/27 (日) 13:55:50
    ※47
    この弦巻ってのがさ、若手の写真家をして最近の写真家は~っていうならまあわかる。
    でもお前棋士じゃないじゃん。お前に若手の棋士の努力や苦悩の何がわかるの?
    しかもその棋士ありきで仕事してるくせにさ。

    例えるなら歌手のバックバンドやってるやつが最近の歌手はつまらない~とか
    アニメーターが最近のアニメはしょうもない~、阪神園芸の人間が阪神の選手は努力が足りない~
    立場をわきまえなさいってことね。2chの書き込みじゃないんだからね。
  52. 2016/11/27 (日) 14:12:08
    ※51
    「将棋(棋界)の歴史的に」こういう発言は意味あると思うんだけどな
    賛否も毀誉褒貶も当然あっていいけど
    でもそれは「若いものは~は老害」みたいな一点じゃなくって
    「今、弦巻勝が言ったこととして(どうか)」って観点であってほしい(私見)

    あと、三行目と最終行はそれぞれちがう意味でだけどちょっと論点ずれてるとおもう

  53. 2016/11/27 (日) 14:17:02
    ※44
    その人の過去や生き方が素晴らしくても、
    その積み重ねの結果が今なんだよ。

    この文章からは、近年は過去ばっかり振り返って、ろくな生き方してないんだろうなとしか思わない。
  54. 2016/11/27 (日) 14:22:30
    被写体として羽生世代(や、それ以前の棋士たち)は撮っていて面白かった
    今の棋士は個性がわからないからあまり興味がわかないだったらいいと思うんだよ
    将棋の世界を写真家として第三者的に見続けてきた視点として「羽生世代は~」「今は~」
    って評するのもそれはそれでいいと思うんだよ
    今disになってたとしてもね
    ただ三浦問題は別でしょって思う
  55. 2016/11/27 (日) 14:27:44
    メディア補正ってなくない?
    新聞は当然だけど、雑誌でも媒体や場合によってはゲラチェックないよ
  56. 2016/11/27 (日) 14:48:22
    ※5
    これがゆとり世代かw
    人物紹介は記事中に触れられた主要人物についての紹介だろw
  57. 2016/11/27 (日) 14:53:35
    2ページ目の棋士評伝、本当に鶴巻さんの文かな?
    とくに最後の三浦九段の伝、今まで見た三浦伝とかなり違う
    今回の騒動で将棋関係者の発言はそのまま素直に受け取れなくなった

    弦巻さん、カメラマンなら現在の三浦さんに会って写真を撮ってくればいい
    余計な事は言わんでよい
  58. 2016/11/27 (日) 19:48:33
    やらないだろうけど、やろうと思えば三浦はあちこちのメディア相手に訴訟できるからな
    そのことは頭に入れて記事を書いた方がいい
  59. 2016/11/27 (日) 23:38:23
    この記事の意図する所が全く見えないのだが
    なぜ無理矢理三浦やコンピュータにこじつけた、突っ込み所満載の記事を出すんだ
    もう無茶苦茶だな
  60. 2016/11/28 (月) 00:45:48
    別に意図もなにもなく私見だろ。
    近い距離で長い間携わってきた人が自ら名前だして書いてるんだから
    記事として十分読むに値するし、需要があるから記事になるんだろう?
    三浦の事だって、日々あーだこーだ論争になっている事とは別視点でおもしろいじゃん。
    この内容を老害って片づける人生はちともったいなくないかね。
  61. 2016/11/29 (火) 00:44:16
    来年は羽生世代もA級は羽生さんだけになるな
    その羽生さんも天彦にあんな負け方して、渡辺には勝ったがその後は若手にボロボロ…
    悲しいなぁ〜
  62. 2016/12/03 (土) 22:52:27

    上記で表になってたが、羽生の±1 は凄いね。
    【佐藤康光】村山聖、【羽生善治】【森内俊之】【郷田真隆】【藤井猛】【丸山忠久】先崎学
    【屋敷伸之】【深浦康市】

    村山はあと3年生きていたらタイトル取ってたね。無冠は先崎だけだな。

    最初は 羽生・佐藤・森内 の三羽烏+棋聖の屋敷が目立ったが(森内だけ最初は無冠の帝王)、その後合田・丸山・深浦の台頭、藤井の藤井システムの台頭(+羽生との王座・竜王戦の死闘) で盛り上がった。
    確かにすごいよ。
    あ! やっぱり先崎出てこない。一応A級まで行った棋士で、出来が悪いわけではないが、この世代だと見劣りするね。
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