松山ケンイチ、棋士にカンニング対策を尋ねる→「棋士としての誇りがあるからありえません」 ~ 2ch名人

松山ケンイチ、棋士にカンニング対策を尋ねる→「棋士としての誇りがあるからありえません」



434:名無し名人 (ワッチョイ ab9b-lM3r):2016/11/24(木) 11:31:55.57 ID:000elg+c0.net
今更こんなの載せるのはなにかのギャグなのかw
将棋村は文春からもバカにされてそうだな


454:名無し名人 (アウアウオー Sa3f-/sNf):2016/11/24(木) 12:50:27.71 ID:1rECvKSoa.net
>>434
文春は最初からいつでも逃げられる体勢よ
三浦嫁の中傷は別として、三浦実名掲載は島渡辺へのインタビューの体裁取ってるからね
三浦さんの名誉毀損したのは島さん渡辺さんですーって言えばいい


421:名無し名人 (アウアウウー Sa07-+3uc):2016/11/24(木) 10:32:38.86 ID:3i5QKYCBa.net
誰に聞いたんだろな


336:名無し名人:2016/11/24(木) 12:39:46.80 ID:jZKlt72n.net
誇りがない奴は排除すべき、という意味かな
まあ今となってみると、良くも悪くも無策すぎたということにはなるけど
例の件が白なのか黒なのかという問題はおいとくとして


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1479786446/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477453091/
[ 2016/11/26 14:30 ] メディア | CM(86) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/26 (土) 14:32:46
    カ、カンペを見る俳優もいないよね・・・たぶん
  2. 2016/11/26 (土) 14:36:32
    昔はカンペ見てやる映画俳優結構いたらしいぞ。
  3. 2016/11/26 (土) 14:45:10
    まあ、そんな調子で運営していたからこんなこんがらがったんだろう
  4. 2016/11/26 (土) 14:49:22
    あえてセリフ覚えないことで演技に緊迫感を出すんだぞ
  5. 2016/11/26 (土) 14:50:08
    棋士には埃があるから言えません
  6. 2016/11/26 (土) 14:57:37
    あくまでも三浦個人の問題だからなw
  7. 2016/11/26 (土) 15:01:12
    俺には誇りがあるけど
    アイツには誇りがない
  8. 2016/11/26 (土) 15:02:45
    ごちゃごちゃ言わんとさっさと対策せーよ…
    チェスで起こったことが将棋では起こらないなんて頭に蛆でも湧いてるのか
  9. 2016/11/26 (土) 15:14:38
    本当にこのスタンスで通すつもりだったなら無能集団もええとこやな
    あ、いまさらか
  10. 2016/11/26 (土) 15:31:11
    この三浦の行動は自白したようなもんだよな
  11. 2016/11/26 (土) 15:46:19
    渡辺竜王の行動は自黒したようなもんだよな
  12. 2016/11/26 (土) 15:46:52
    カンニング疑惑で処分された棋士がいるのに白々しい
  13. 2016/11/26 (土) 15:51:14
    CPUに負けた時点で誇りもなにもないけどな
  14. 2016/11/26 (土) 15:56:11
    そういや、三浦ほったらかしにされてるけど、生きているのか?
    PC調査は、いいかげんにどうなったんだ?
    さすがにもう終わっているだろ?、返してやれよ

    PCとくらいは将棋の研究をさせてやれよ、不憫でならんわ

    いったい、島に何の権利があってこんな目に合わせられるんだね?
  15. 2016/11/26 (土) 16:03:33
    アホの一言である
  16. 2016/11/26 (土) 16:09:50
    将棋連盟にカンニング対策は無くとも
    個々の棋士はカンニングの嫌疑をかけられた時に備えての対策が必要である
  17. 2016/11/26 (土) 16:10:38
    三浦にも棋士としての誇りがある
  18. 2016/11/26 (土) 16:18:06
    ルールに関しては羽生さんも改良が必要って事件前にも言ってるからなあ
    これをいい機会と考えて不正に関してルールとガイドライン作っとかないと連盟そのものの存在意義が問われることになると思うけどな
  19. 2016/11/26 (土) 16:19:40
    シロの証明は不可能だな。

    全棋士の危機だ。次は俺の番とプロ棋士は認識していた方が良いよ。
    渡辺ににらまれたら終わりだよ。 みんな渡辺にゴマすっとけ。
    渡辺の機嫌を損ねたら、三浦の二の舞になるよ。               


  20. 2016/11/26 (土) 16:32:49
    読んでないからどういう文脈で誰が何に対しての発言なのか全くわからないんだが
    だれか教えて
  21. 2016/11/26 (土) 16:39:44
    三浦が白だと棋士連中が思ってるなら、色個々に色々と手を差し伸べてるだろ。
    研究に誘うとか、飲みに誘うとか。
  22. 2016/11/26 (土) 16:47:45
    そんなことしたら渡辺と島に消されるやん
  23. 2016/11/26 (土) 16:51:59
    対局時間を間違える、人間だからあり得ます
    だが棋士としてのプライドがあるなら、未だにペナルティが下されない不公平を棋士たちはどう考えるんだ!
  24. 2016/11/26 (土) 16:54:26
    とりあえず、「見る機会が有るし俺なら見るから対策すべき!」ってユトリ理論ドヤッ連打してるユトリは消えてくれwww
  25. 2016/11/26 (土) 16:55:41
    今の将棋村は 北朝鮮かスターリン時代のソビエトだな。

    トップに睨まれたら粛清かシベリア送り。

    将棋村においては、渡辺御大に因縁つけられたら、証拠も無しに 処分。棋士生命が絶たれる。
    法治国家ではあり得ない状況。

    竜王戦主催者の読売新聞さん 大丈夫? 北朝鮮と同じことしてますけど、主催者としてどう考えているのかな?
  26. 2016/11/26 (土) 16:57:53
    安倍側がリークしてるんだろうな
    安倍さんのブレーンが小泉と同じ飯島って聞いてこりゃメディア対策に相当力入れるなと思ったら案の定w
  27. 2016/11/26 (土) 17:03:02
    棋士の誇りがあるので不正などする人はいない、という建前があるんだから、
    何人かの棋士から告発があって実際怪しすぎたとしても、証拠がないならそんなものは門前払いして、
    念のため防止策を万全にしたうえで堂々そのまま竜王戦行えばよかったと改めて思います。
  28. 2016/11/26 (土) 17:03:15
    三浦が無実を証明するのは簡単だよ。
    カンニングせずに将棋を指せばよい。
    普通にさしてあんな鬼手を連発させればいいんだ。
    できればね。
  29. 2016/11/26 (土) 17:12:56
    ※28
    あんな鬼手ってなに
  30. 2016/11/26 (土) 17:27:19
    鬼手を指すと不正を行っていると嫌疑をかけられる
    それを考慮して棋士たちが鬼手を発見していても、指さなくなる
    プロ将棋のレベル低下を懸念
  31. 2016/11/26 (土) 17:31:37
    松ケンの記事内容が全く分からん
    性善説が根強い中で無駄な疑いを持たれない為に対策が必要と前々から言ってたのは羽生さんじゃなくナベ
    外野が憶測で騒ぎたいだけ騒いで文春に踊らされるだけ踊らされた結果、
    もはやみうみう無関係の荒れ果てた話題だな
  32. 2016/11/26 (土) 17:46:03
    渡辺もしょうぎのわたなべくんの中で告白してるやん。
    ソフト指しするか? バレた時のリスクがあるからしない
    つまり、棋士の誇りでも矜持でもなく
    リスクを恐れてしないだけで、バレないと思えばやるってこと。
  33. 2016/11/26 (土) 17:49:35
    「棋士としての誇りがあるからありえません」
    だったら第三者調査委員会いらんやん。
    調べるまでもなくシロ確定やん。
  34. 2016/11/26 (土) 17:55:54
    ほらまた揉める原因になるからー。おまえらいちいち喧嘩すんなって、いい加減にしろって、あまり調子のってると、ハム将棋で急戦の末負けてハムスターの勝ち増やすからな?
  35. 2016/11/26 (土) 17:58:03
    専門家集団って全部こんなもんだよ。きちんと対策とるのは過去に問題がおきたからだし
  36. 2016/11/26 (土) 18:14:09
    俺の誇りは無条件で信じろ
    他人の誇りは信じないから告発するけどな!
  37. 2016/11/26 (土) 18:20:48
    雑魚の三浦
    そろそろ出てこいよ
  38. 2016/11/26 (土) 18:24:43
    ※32
    あれ今のこの状況見ると実際渡辺やってて嘘の弁明してるようにしか思えん
    正直嫁も怪しいもんだ
  39. 2016/11/26 (土) 18:26:15
    雑魚の三浦は竜王戦七番になんか出てこなくてよい、
    で今回の大騒動は起きた
  40. 2016/11/26 (土) 18:29:47
    ※38
    「怪しい」嫁は渡辺明の嫁の事ですよね
    うちの嫁はんだったら、正直、困ります
  41. 2016/11/26 (土) 18:39:15
    何の対策もないって事を堂々といえるのはある意味すごい
    将棋村の感覚って異常だよなあ
  42. 2016/11/26 (土) 18:41:30
    プロ棋士同士が相手の誇りを信じてないんだから、ファンだけ信じろとかいわれても無理でしょ


    プロ棋士の誇りなんてモノは存在しない、それでFA
  43. 2016/11/26 (土) 18:58:22
    ※6
     こういう人間は短絡的に目の前のことしか考えられない
     将棋で言えば一手先しか見えてないからこういった発言ができるんだろうな

    他にもコメントみてると程度の低い正義感で批判発言して
    将棋を貶めているということが分からない人が多いみたいだ
  44. 2016/11/26 (土) 19:27:13
    無理矢理なべを悪人に仕立て上げようとしてる奴らなんなの。なべがいると羽生が永世竜王取れないからかな?三浦が白か黒か、なべがほんとに悪いのかわからないのに決めつけないでとりあえず三浦復帰くらいまでは待つべきだろ。実際会社などでは疑わしい行動があれば三浦くらいの処分は普通にある。連盟だけではない。
  45. 2016/11/26 (土) 19:34:15
    >>30
    金属探知器までつかって持ち物検査をして裸一貫で将棋を指して
    鬼手を連発できればそれは天才だよ。羽生クラスのね。
    三浦は疑惑の渡辺戦で羽生級の鬼手を連発して、渡辺を赤子の
    扱いした。もしあれが三浦の実力なら将棋界の至宝だよ。
    凡庸な三浦が突然化けたって?
    頻繁な退席、ソフトとの一致度、三浦の過去の実力
    どう見たって黒じゃん。三浦は逃げたし。
  46. 2016/11/26 (土) 19:38:58
    三浦が凡庸なわけねーだろ
    むしろ羽生ナベ相手でも研究手で鮮やかに一発入れる事があるからこそ
    a級15期タイトル戦6戦の実績があるんだろうに
  47. 2016/11/26 (土) 19:44:21
    「俺たちはチェスとは違う。プライドがある」
    あほくさ
    ルールをちゃんと作らないと今回みたいに
    物証もなく怪しいからという理由で気に入らない相手を
    村八分にできるんだよ
    ああ、そういう村社会が誇りなのかね?
  48. 2016/11/26 (土) 19:50:17
    凡庸(昨期A級昇格、JT杯覇者)
  49. 2016/11/26 (土) 19:50:21
    >>46
    将棋界は天才の集まりだよ。
    その中でも飛び抜けているのが羽生大山升田。
    三浦凡庸は相対的な物言い。
  50. 2016/11/26 (土) 19:51:41
    >>48
    そのあたりから怪しかったんじゃないの?
  51. 2016/11/26 (土) 19:56:26
    凡庸かどうかは主観だから、お前がそう思うならそうなんだろうって話だな
    それはそれとして、三浦がたまに神がかった手を指すのは事実
    対ナベで言えば、今年3月の棋聖戦の中盤から終盤だって相当凄かった
  52. 2016/11/26 (土) 19:58:22
    ※50
    おいおい
    JT杯も怪しいってのかよw
    君は何も知らないんだな
    もういいわ
  53. 2016/11/26 (土) 20:07:38
    未だに離席だの千田率だので三浦を黒と断言する奴が居ることに心底驚愕
    連盟や鍋と共に訴えられてしまえw

    しかし何の対策もせず棋士の誇りでこれから行くつもりなら、尚更島の判断は何だったんだ
    三浦に個人的な怨みでもあったのか、鍋に弱みでも握られてるのか
  54. 2016/11/26 (土) 20:16:13
    小暮記者頑張ってるな
  55. 2016/11/26 (土) 20:48:31
    みんな忘れたのか?ナベが文春にリークして
    大騒ぎになった事を。今や、三浦のシロクロは関係ナシ。
    仲間を売ってまで、なんで文春にリークしたのか?
    ナベの小学生並みの行動こそが、大騒動の発端!
    しかし、相変わらずナベバカがほざいている。
  56. 2016/11/26 (土) 21:02:35
    ※45は「勝ち将棋鬼のごとし」って言葉も知らんのか
    棋士なら誰だって羽生さんかと見まごうような棋譜を残すことだってある
    別に至宝でも何でもない
    将棋とはそういうゲームだ
  57. 2016/11/26 (土) 21:12:35
    ※53
    公開対局のJT杯で不正できたら
    それはもう高度トリックの推理小説か
    半SFのスパイ映画レベルだなw
  58. 2016/11/26 (土) 21:21:03
    みんな忘れたのか?こんな虚勢言いながら、裏ではお互い疑い合ってる人達を持ち上げたせいでこうなったのが
    盤の前に居らずに、部屋でくつろいでてもこんな手順は誰でも考えられるでしょう
    とはこの件に関わったお偉いさんやら何やら全員が言えなかったのだから、全員心の奥底では疑ってる証拠だろ
    いつまでもゴミとハエが責任をなすりつけ合えば良い、本当に名人をゴミにするとは呆れる
  59. 2016/11/26 (土) 21:30:50
    渡辺事件をどのように収めるかが、喫緊の課題
  60. 2016/11/26 (土) 21:53:16
    棋士の誇りが~って、それは棋士に信用があった場合のみ成り立つ言い訳でしょ
    今はもう棋士に信用なんて全く無いよ
    むしろ大金が貰える対局で人より強いソフトがあるなら、「棋士ならズルするかも」とさえ思う
  61. 2016/11/26 (土) 21:57:02
    故・米長会長の「プロ棋士とコンピューターの共存共栄」が
    今となってはコンピューターだけ生き残った印象だよね
  62. 2016/11/26 (土) 22:33:43
    棋士ならじゃなくて、「俺なら」な?w

    勝手に信用なくして、勝手にソフト見てればいーんじゃねーの?w
  63. 2016/11/26 (土) 22:35:41
    松山さん、それは軽すぎ。
  64. 2016/11/26 (土) 23:38:56
    文春が三浦を叩く論調では進展ないから、
    逆に現役竜王を叩いたほうが部数伸びるかも、と方向転換を図っていたりして。
  65. 2016/11/26 (土) 23:47:40
    三浦は棋士じゃないってこと?
  66. 2016/11/27 (日) 00:24:43
    三浦は将棋を失ったら何も残らないくらい、将棋バカの棋士だろう。

    渡辺は他の棋士への配慮がない棋士、というだけの話。
  67. 2016/11/27 (日) 01:07:25
    他の棋士への配慮がないっていうか他人の人権侵害してるんだから
    棋士云々以前に人として腐ってるよね
    渡辺は親としても最低だな
    悪いことをしても責任とらないって自分の息子が真似したらどうすんだろうね
  68. 2016/11/27 (日) 02:02:49
    こういう事になったのは将棋連盟の責任!グレーで処分したからな!小学生でも解る話だぞ!
  69. 2016/11/27 (日) 07:39:31
    ※45
    「勝ち将棋鬼のごとし」
    将棋格言が入るコメントは三浦持ち
    思えば、処分した連盟側、それを求めた渡辺を擁護するコメントでは将棋格言の引用、見覚えが無い

    ※10,11
    この三浦の行動は自白したようなもんだよな
    渡辺竜王の行動は自黒したようなもんだよな

    言葉の通常の意味をひっくり返してしまうこのやりとり
    これが成立するというのは、
    今回の騒動を伝える報道で、言葉が乱れていた事を示唆する

    将棋連盟は積極策消極策が尽く裏目に出る自滅パターンに陥っている
    これは文芸春秋社に対する警告でもある
    この警告を無視すると、将来文春砲は自社に向けて射ち放たれ、文藝春秋社を撃破してくれるであろう
  70. 2016/11/27 (日) 07:53:45
    みうみうの様に弁護士に相談するなら
    プロ棋士は最初から弁護士同伴で将棋を指せ 

    刑事ドラマでよくあるシーン
    逮捕された犯人が「弁護士を呼んでくれ。それまで何もしゃべらない」

    プロ棋士「弁護士を呼んでくれ。それまで離席はしない」
  71. 2016/11/27 (日) 11:45:01
    外から突っ込まれないルール作ればいいだけの話なんだけどなあ
    性善説で組織を成り立たせるのは無理
    多額の金が絡む世界なんだから
  72. 2016/11/27 (日) 12:01:38
    棋士としての誇りがあったらタイトル戦の直前に対戦相手を不正疑惑で告発したりしない
    譲歩してこの直前のタイミングで告発するのが許されるとしても
    して良い事といけない事とが当然あると思う
    雑誌の記者も自分の仕事に誇りがあるなら、他人も誇りをもって仕事をしていると理解して記事を書くと思う
  73. 2016/11/27 (日) 12:03:54
    日本棋院の対岸の火事感たまげたなぁ
  74. 2016/11/27 (日) 15:16:18
    囲碁界の気楽さは仕方ないんじゃないかな。
    将棋界なんて尻に火が着いてる状態にも関わらず、
    チェス界の状況見てても無策でお気楽極楽だった訳だから。

    いきなり海外からα碁が登場したのは驚きだったけど
    国内コンピュータ碁のダントツ2強だったゼンとクレイジーストーンでも
    何年も4子置く位で頭打ち状態だったし。

    かつてアマ1級程度で止まって、モンテカルロ法の登場でアマ四段まで上がったとは言え、
    将棋のボナンザメソッド登場ほどの力はなかったから、次のブレイクスルーが必要とされてた。
    そこに遂に現れたのがディープラーニングと言う訳だね。

    それで先の改良型ゼンと囲碁版の電王戦で治勲が1敗した事で
    今やっと将棋界の気持ちが分かった所じゃないかな。
    まだ余裕はあるけど、ここからは早いから碁界も将棋界の悪手から学んで
    早急に検討を始めるべきだね。

  75. 2016/11/27 (日) 18:51:55
    四年前 プロ棋士はコンピューターに勝てるか

    現在  プロ棋士はカンニングをしたか

    四年後 プロ棋士はいつまで存在するか
  76. 2016/11/27 (日) 19:02:57
    今まで実力第一の世界、しかも自分の実力だけが頼りの世界でやってきた人間が、土壇場でソフトなんて宛にするとは思えないんだよなぁ…
    それは今までの自分を否定することだろう?
    プロ棋士、しかも九段、タイトルとったこともある人間が、そんなプライドを捨てるような真似ができると思えないんだよ。

    ミウラガーミウラガーと外野で騒いでる連中は、実力で勝ち上がってきた、そのために死ぬほどの努力をしてきた連中のプライドを甘く見てる奴らだ。
    自分の人生がいかに軽かったか、自分自身に問いただしてみるべきだ。
  77. 2016/11/27 (日) 19:45:43
    ※76
    元々プロ達の方が、ミウラガーミウラガーが言いだして始まったのに馬鹿じゃないの?
    ただ安直に自分だけは高尚なファンとでも言いたいだけやん
    大体そうやって、言葉を飾りつけることしか考えんからこうなったんやろ
  78. 2016/11/27 (日) 22:01:48
    【速報】三浦、棋士じゃなかった
  79. 2016/11/27 (日) 23:30:36
    ※77
    プロが同じく勝ち上がってきたプロを非難するのと、はたから見てるだけのヘタクソが非難するのとが同等だと思ってるん?
    実力もない、努力もしてない、そんな奴らが努力の結晶であるプロを非難できるとでも?
    お前のようなやつを「虎の威を借るドブネズミ」というんじゃないのか?
  80. 2016/11/28 (月) 07:37:55
    ※77
    プロ「達」というのが争点だな
    「ミウラガーやったに違いない、俺はそう確信する」と竜王戦前に明確に思っていた棋士は何人?
    今は何人?
    付和雷同者は勘定しない
  81. 2016/11/28 (月) 07:41:08
    なんでここに書き込んでる人同士で言い争いになるのか

    将棋に人生の大部分をつぎ込んだ人が世間的には非常識な方法で同業者を吊し上げ、
    世間的に非常識な方法で処分がくだされて、その制裁が中止にもなっていないということ。

    将棋ファンは一般人だからおかしいと思う人と、
    棋士に近い思考回路の持ち主(将棋が強ければ正義と考える人)もいることは事実。

    三浦の件で、将棋連盟や棋士が世間と大きくズレた思考を持ってる人が明るみに出たということは、一定の効果はある。
    三浦は気の毒だけど。だから、処分の停止なり、なにかの損失補償は必要。
  82. 2016/11/28 (月) 07:58:39
    79
    対戦相手が対戦予定者に文句付けるよりも第三者の方が信用ある
  83. 2016/11/28 (月) 10:07:41
    第三者には訴えの利益がないから阻却。
    常識を知って、どうぞ。
  84. 2016/11/28 (月) 14:20:45
    ※81
    この観察には同感
    将棋ファンには一般人の感覚の者と「強ければ正義」の感覚の者とがいてこのサイトで何度も争いが有った

    ※83
    第三者に訴えの利益がないわけでない
    同僚の誰かが不正をしていたら、全員の信用に関わる
    誰かが不正をしていなくても世の中がそう思い込んでいたら、全員の信用に関わる
  85. 2016/11/30 (水) 11:51:59
    【悲報】ナベ、棋士の誇りを踏み躙っていた
  86. 2016/12/04 (日) 16:49:17
    三浦弘行九段、第29期竜王戦七番勝負に出場せず 丸山九段が繰り上げで出場
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4555.html
    2016年10月12日

    ここのコメントが興味深い
    第一報では三浦九段の不出場だけ伝えられて、「一体、何が起きたのだ」となった
    情報の無い中,三浦九段は 棋士としての誇り から規制強化に反対して、揉めて、出場辞退したという見方が存在した

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    金属探知機を拒否ったんじゃないの?きっと.
    ソフト使用なら3ヶ月は軽すぎる

    78
    金属探知機はさすがにやりすぎだと抗議したんだろう

    89
    三浦はタイトル戦を出場拒否(理由は金属探知機等のソフト関連で連盟と揉めた?)し、
    そのペナルティとして年内出場停止となった、

    今のところこれが一番しっくりくるな

    カンニングならこんな甘い処分ではすまないだろうし、
    犯罪行為なら、丸山が賛成しかねるとは言わないだろう。
    それで丸山九段も処分は納得できないってことでしょう
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