囲碁電王戦、趙治勲名誉名人が2勝1敗で勝利 DeepZenGoに勝ち越す ~ 2ch名人

囲碁電王戦、趙治勲名誉名人が2勝1敗で勝利 DeepZenGoに勝ち越す





139:名無し名人:2016/11/23(水) 16:07:21.01 ID:omza8XW2.net
おい、なんだよ
こんなところで投了ってw


142:名無し名人:2016/11/23(水) 16:07:35.98 ID:4T2UUG2g.net
は?加藤が勝手に投了したのか?


145:名無し名人:2016/11/23(水) 16:08:20.82 ID:YXLEUW86.net
ずっと優勢に評価してたのに投げたのかw


149:名無し名人:2016/11/23(水) 16:08:55.96 ID:vaZHxL+3.net
くっそ強いけどくっそ弱いな


152:名無し名人:2016/11/23(水) 16:09:02.82 ID:T7oDE4/H.net
加藤判断で投了するわけないだろ


154:名無し名人:2016/11/23(水) 16:09:13.71 ID:hDFpJ13B.net
ハードの違いを差し置いても、アルファ先生とZENは棋力が違いすぎる


155:名無し名人:2016/11/23(水) 16:09:26.63 ID:pYqSHzcT.net
これじゃアルファ碁には全く勝てないだろう。


156:名無し名人:2016/11/23(水) 16:09:31.34 ID:cGxCeH13.net
もう二度とアルファ碁に挑戦するなんて思うなよ


157:名無し名人:2016/11/23(水) 16:10:27.03 ID:sUMAJCx5.net
加藤がいってたが評価値60で互角なんだってw
やっぱマイナス10が適正値くらいだな


159:名無し名人:2016/11/23(水) 16:10:56.84 ID:RmcZLp6t.net
治勲先生、とっくにやる気なくなってたね
ゆるめて、ある程度サービスしたみたい


163:名無し名人:2016/11/23(水) 16:12:17.83 ID:+7+txRn6.net
zenは黒番で強くて、白番で弱いのか?


170:名無し名人:2016/11/23(水) 16:14:14.71 ID:2vDgTvDG.net
zenが読み切れないから分からなくて投了かな?
どちらにせよもう少し打ってからだよな
アルファ碁には遠く及ばないなこれ


171:名無し名人:2016/11/23(水) 16:14:44.06 ID:T7oDE4/H.net
60で互角なら投了も仕方ない
不利な形勢を返す力はZENにはない


172:名無し名人:2016/11/23(水) 16:14:57.31 ID:4T2UUG2g.net
内容的にまだ途中だったから投げるタイミングがおかしい
治勲の最後の手も、何か良い手があったわけではないし


173:名無し名人:2016/11/23(水) 16:15:01.82 ID:LNLHc8Eh.net
どっちにしろzenの負けだよ


174:名無し名人:2016/11/23(水) 16:15:09.44 ID:F3izIY6r.net
囲碁は将棋と違ってまだまだ楽しめるから良かったw


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[ 2016/11/23 16:25 ] 囲碁 | CM(213) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/23 (水) 16:27:38
    将棋でいえばスマホ技巧レベルだから勝てた
  2. 2016/11/23 (水) 16:27:46
    なにこの出来レース
  3. 2016/11/23 (水) 16:31:11
    全然ディープじゃないじゃないの
  4. 2016/11/23 (水) 16:32:58
    楽勝だったな。
  5. 2016/11/23 (水) 16:33:24
    囲碁は黒が勝つゲームなのか?
  6. 2016/11/23 (水) 16:33:43
    ディープの反対ってなに
  7. 2016/11/23 (水) 16:33:57
    Zenが黒番だったら勝ったかもな。
  8. 2016/11/23 (水) 16:34:25
    ZENが楽観的だとバカにされまくってたな
    アルファに追いつけるかどうか
  9. 2016/11/23 (水) 16:34:34
    序盤に確定した地で終始リードしてた感じだな
  10. 2016/11/23 (水) 16:34:48
    聞き手の吉原由香里六段が井山六冠と対等に、サクサクと検討を進めていたのが印象的だったな。男性棋士と女性棋士の格差が将棋に比べて断然少ない。

    チェスも女性GMが活躍してるようだし、将棋界の男女格差だけが異常なのかもな。
  11. 2016/11/23 (水) 16:35:08
    なんでZenなんだろ。
    Jukyoの方がいいのに。
  12. 2016/11/23 (水) 16:35:22
    アルファ碁がおかしかっただけで囲碁界のソフトはまだ渡辺に挑戦した頃のbonaとレベルといったところか
  13. 2016/11/23 (水) 16:36:19
    ponaの山本zenよりまともなのだして
  14. 2016/11/23 (水) 16:38:51
    将棋界にはまだ女性棋士はいないからな。
  15. 2016/11/23 (水) 16:38:59
    ZenZenダメ
  16. 2016/11/23 (水) 16:39:19
    bonaレベルはしっくりくる。
    強いけど弱い部分もあって、そこつかれて負けたとことか。
  17. 2016/11/23 (水) 16:39:33
    ※10
    聞き手は女流棋士とかではなく、普通にプロ棋士なんでしょ多分
    囲碁は将棋に比べるとプロになる敷居が多少低いんだろうね
    女性棋士結構いるよね
  18. 2016/11/23 (水) 16:40:38
    ※10
    女性棋士の崔精や於之瑩よりレーティングが高い日本の男性棋士は5~6人しかいないしな
  19. 2016/11/23 (水) 16:43:34
    序盤を人間に褒められるということはまだまだなのかもw

    イベントとしては良かったじゃないか。

    コンピュータの方だって強くするのはいうほど楽じゃないだろw

    ただディープの真似しまくって作ってる開発者も出てくるから、今後のソフト戦も含めて注目だな。
  20. 2016/11/23 (水) 16:43:47
    趙さん 世界ランキング100位に入っていないから、業界では遊びですよ。
    将棋で言えば、100位なら B2~C1の年配棋士ですよ。
  21. 2016/11/23 (水) 16:45:47
    やっぱり高尾の解説が面白かったなw

    万波と高尾のコンビを入れてほしかったw

    2人とも自由人だからなw
  22. 2016/11/23 (水) 16:46:26
    ※10
    小さいころを知っているとあって、和気あいあいとした解説で面白かった
    井山六冠のニコ生貴重だし
  23. 2016/11/23 (水) 16:47:08
    中終盤はモンテカルロのスペック差なのかな?
  24. 2016/11/23 (水) 16:47:28
    囲碁の世界ランキングは対戦数で決まるんだがそんなことも知らないの?

    知ったかはやめてくださいね??
  25. 2016/11/23 (水) 16:48:38
    日本のコンピュータ開発がGoogleの足元にも及ばない
    ってのを晒しただけの結果だな
  26. 2016/11/23 (水) 16:50:13
    ※19
    個人でディープの真似なんて不可能だと思うよ?そんな人間が莫大な資金と世界最高の頭脳でこんな暇なことしない
  27. 2016/11/23 (水) 16:50:43
    前回戦った時にあった同じような欠点が治ってなかった
  28. 2016/11/23 (水) 16:50:57
    ※20
    まあ日本じゃまだぎりぎりトップ10に入る棋士だし、
    年齢的に負けてもキャリアに問題ない60歳だから丁度いい人選やね
  29. 2016/11/23 (水) 16:52:11
    囲碁ってさも当然のように女がサッサとコマ並べるのが面白いよなw

    あんま棋力がないからカンドーするわw
  30. 2016/11/23 (水) 16:53:07
    中央思考のくせに中央でも負けてた。
    弱い
  31. 2016/11/23 (水) 16:57:16
    DeepZenGoよりDeepJapanGoのが良いネーミングなのにね
  32. 2016/11/23 (水) 16:57:39
    でも逆に中央読みきられたら打つ手ないんだから良かったよw

    ディープの序盤が下手に見えるのはそこの組み合わせが良かったんじゃないの?

    禅の序中盤で中央まで読み切れてたらもう手に負えないでしょ。
  33. 2016/11/23 (水) 17:04:15
    囲碁はいい勝負できていいな。将棋はもう平手じゃ勝ち目ない。
  34. 2016/11/23 (水) 17:06:09
    中盤から読みきるって100手から250手だよな
    10の60乗前後だと思うけど
    読みきれたら将棋の完全解析できるレベルじゃない?
  35. 2016/11/23 (水) 17:07:31
    とりあえず禅はこれから市販されたら買っちゃうかもなw
  36. 2016/11/23 (水) 17:10:00
    だから完全に読みきるんじゃなくて

    逆に読みやすくするような序中盤で戦うってことなんだよ。

    優勢を築くってことはギリギリで行くってことで読み違えると逆に負けちゃうわけ。

    それならアルファみたいに変だけど最後中央で生きるような布石にしておけば多少計算が狂っても人間が読めない終盤で逆転できるわけ。

  37. 2016/11/23 (水) 17:13:39
    ※31
    日本をかぶせるのは嫌だな
    開発っていっても2人だけで頑張ってるようなもんだし
    PVではオールジャパンでgoogleを追走とか大げさに言ってたけど
  38. 2016/11/23 (水) 17:13:49
    ZENもそういう布石だったが、まったく逆転できなかった
  39. 2016/11/23 (水) 17:15:07
    だから素人目にはそう見えるけどやっぱり違うんじゃないの?
    ponanzaの序盤みたいにw
  40. 2016/11/23 (水) 17:15:36
    来年はどうなるかな
  41. 2016/11/23 (水) 17:16:21
    要するにアルファの打ち方は経験に裏打ちされた一貫性があるんだよ。

    禅にはまだないから終盤に繋がらないんでしょ、こうなると序盤がディープよりうまいとは言えなくなる。
  42. 2016/11/23 (水) 17:16:22
    東大とドワンゴだけでオールジャパンと言われてもね~(笑)
  43. 2016/11/23 (水) 17:17:55
    そのB級丸出しのノリは好きだけどw

    まあアルファはもう引退したみたいだし、

    みんなで楽しめばいいさw
  44. 2016/11/23 (水) 17:22:15
    序盤強く見えたってプロが口揃えて言ってる
  45. 2016/11/23 (水) 17:22:43
    囲碁はもう洋室で椅子に座って対局するんですね
    ちょっと寂しい
  46. 2016/11/23 (水) 17:23:21
    だから将棋もプロが序盤が人間らしくて強いってソフトはむしろ弱かったのが歴史なのw
    囲碁もその入り口に来たわけだw
  47. 2016/11/23 (水) 17:25:01
    次は二年後かな
  48. 2016/11/23 (水) 17:26:04
    次回は電王手さまを呼んでくれ
  49. 2016/11/23 (水) 17:27:02
    囲碁界は囲碁ソフトの発展を前向きに受け入れようとしている姿勢が良いね。
    将棋界とはえらい違い。
  50. 2016/11/23 (水) 17:27:20
    ※28
    負けることが問題とか問題じゃないとかそういう発想がダメだよね。
    だから将棋の電王戦はグダグダになって、スマホカンニング騒動とか起こした。
  51. 2016/11/23 (水) 17:27:40
    もう2年も待てないよ。
  52. 2016/11/23 (水) 17:28:15
    これだよこれ、一回目から勝たせず
    勝ちそうになったら人間が投了
    これが将棋連盟がやりたかった本当の真剣勝負
    伊藤さんはやはり悪の帝王だった
  53. 2016/11/23 (水) 17:31:30
    将棋は来年の電王戦で2戦2敗したら角落ちにして欲しい
  54. 2016/11/23 (水) 17:33:05
    *50
    ちょっと何言ってるかよくわかんない
  55. 2016/11/23 (水) 17:34:23
    ニコ生的には失敗だったかな
    第三回やるかね?
  56. 2016/11/23 (水) 17:35:29
    Zenの課題が、将棋連盟理事どもの課題と同じだな

    つまりは、『大脳がない』だってさ
  57. 2016/11/23 (水) 17:36:19
    韓国、中国の足元にも及ばない日本の囲碁界
    その棋士に負ける日本製ソフト
    20年は遅れてるな
  58. 2016/11/23 (水) 17:36:30
    全然だめだったw
  59. 2016/11/23 (水) 17:36:54
    こんな雑魚ソフト使うな
  60. 2016/11/23 (水) 17:37:54
    加藤さんの悪役ぶりが全然だめだったな。嘘でも伊藤さんつれてこないとなw
  61. 2016/11/23 (水) 17:38:20
    ※49
    ほんとこれ

    将棋電王戦は金儲けはしたいけど
    ソフトより弱い姿はさらしたくないって姿勢が全面的に出ていた

    そのため、自己保身に満ちたクソルールで全然盛り上がらなかったし
    しかも、ソフトとの共存共栄とかいってやってることは一方的な搾取

    ソフト研究とか完全に開発者の善意で成り立ってるし
  62. 2016/11/23 (水) 17:38:35
    googleが囲碁ソフトを公開する方が手っ取り早い
  63. 2016/11/23 (水) 17:38:47
    前向きなコメント多いw
    ここってほんとに2ch名人か?
  64. 2016/11/23 (水) 17:40:32
    それより囲碁のページに今後の放送なくなっちゃったんだけど、ドワンゴなんとかしろよw
  65. 2016/11/23 (水) 17:41:09
    ※54
    ざんねんだね。

    ※61
    本当にその通り。将棋連盟がひどすぎて、棋士もファンもかわいそう。
    全盛期の羽生さんとソフトの対局が見れなかったのは取り返しがつかない大きな損失だ。
  66. 2016/11/23 (水) 17:41:58
    ※52
    第1回将棋電王戦は1番勝負だったから、それができなかったのさ。
    今回は3番勝負だから、1回勝って顔が立ったからそれができた。
  67. 2016/11/23 (水) 17:43:04
    地味な囲碁にこんだけ人集めたから成功じゃね。
  68. 2016/11/23 (水) 17:43:52
    俺でも勝てそうだな(嘘)
  69. 2016/11/23 (水) 17:45:20
    記者会見でも言ってたけど、井山の七冠達成よりマスコミが集まってた。
  70. 2016/11/23 (水) 17:45:35
    ※64
    囲碁はたまにタイトル戦の解説をニコ生で放送したりしてるの見るけど、将棋と比べるとあまり力入れてないように見える
    ニコ生解説が充実すれば囲碁ファンの拡大につながると思うんだけどなー
    それこそ見る碁が増えるだろうし。ドワンゴが消極的なのか?
  71. 2016/11/23 (水) 17:46:28
    じゃあ、電王の称号は治勲でええの?、派手な王冠とか椅子とかつくらなきゃw
  72. 2016/11/23 (水) 17:47:06
    >>70
    そんな事ないよ、人とスポンサーがいなくて赤字だろ、これ。
  73. 2016/11/23 (水) 17:47:45
    >全盛期の羽生さんとソフトの対局
    全盛期っていつなの
  74. 2016/11/23 (水) 17:47:48
    千田なら「趙治君も今の勉強法ではZenどまり・・・」って本気で言いそうで怖い。
  75. 2016/11/23 (水) 17:48:04
    羽生の全盛期は20年前
  76. 2016/11/23 (水) 17:48:50
    >>74
    コンクリート詰めにして東京湾に沈めたれ。
  77. 2016/11/23 (水) 17:49:42
    さー、宴会がはじまりまーす。それも放送してくれよw
  78. 2016/11/23 (水) 17:50:08
    アルファ碁出た後の開発期間を考えれば来年にはレート500くらいは軽く上積みしてるんじゃね
    1年で劇的に強くなるから半年に1度くらいのペースでやらないとおいしいタイミング逃すかも
  79. 2016/11/23 (水) 17:50:26
    まさかの、いおたんがNGワード
    井山って、器ちっちゃ
  80. 2016/11/23 (水) 17:50:48
    囲碁の人はちゃんと相手の強さを認めて開発者を賞賛するんだな

    ハンデありのルールで惨敗しても「プロ中位以上」とか言っちゃう、どこぞのJAPの団体とは格が違いますわ
  81. 2016/11/23 (水) 17:51:25
    ※70
    碁は何をやっても流行らないと思うわ
  82. 2016/11/23 (水) 17:51:28
    序盤はアルファ碁より強かった。後半はうーんw
  83. 2016/11/23 (水) 17:51:52
    AWEKEの悪夢を思い出してしまった・・・
  84. 2016/11/23 (水) 17:52:29
    >>80
    それはジャップ団体と言うよりT川さんだから。
  85. 2016/11/23 (水) 17:53:57
    ※79
    NGワードあったんかいなw
    井山さんの「高尾山という名称NG」という渾身の自虐ギャグは面白かったが
  86. 2016/11/23 (水) 17:57:52
    ※76
    ※74の1分後に返事投稿してるけど、もしかして自分のコメに返事してるの?
    違ってたらごめんね
  87. 2016/11/23 (水) 18:00:48
    河英一 ‏@igokishi_ha 11 分11 分前
    ZENと対局!
    序盤で悪くしてそのまま負け…
    来年は(2子置いて)リベンジだ!

    GPU1枚のZenにもプロが負けた模様
  88. 2016/11/23 (水) 18:09:19
    ※86
    きっと74が投稿された数十秒以内にたまたまコメント見て、超大急ぎで書いただけなんだろう(笑)
  89. 2016/11/23 (水) 18:10:26
    ※17
    プロ試験に女性枠もあることはあるが
    普通にプロ試験で受かってる女性も数人いるのでそれはちょっと言いすぎ
  90. 2016/11/23 (水) 18:10:36
    毎週将棋のNHK杯戦見た後、その流れで囲碁講座見続けてるけど未だにルール分かんない。
    それでも10年も見てると何故か詰碁は雰囲気で結構当たるようになったw
  91. 2016/11/23 (水) 18:14:41
    女性枠って必要か?
    そもそも憲法で保障する男女同権違反だろ。
  92. 2016/11/23 (水) 18:16:26
    ようやくプロと戦えるようになったから、電王戦を中心にニコ生で盛り上げていくんじゃね
  93. 2016/11/23 (水) 18:18:05
    ※91
    囲碁はまだしも、女性優遇法律がいまだに現存し、裁判所もそれを合憲だと認めてるからな。
    だから、日本はまだまだ性差別が無くならない。
  94. 2016/11/23 (水) 18:18:56
    ※86
    見なおしてワロタ
    これはザ・自演
  95. 2016/11/23 (水) 18:23:48
    日本は2016年ジェンダーギャップランキングで世界111位だからね、しょうがないね
  96. 2016/11/23 (水) 18:28:25
    >>94
    それ、違うぞ。
    俺が上のコメみてコンクリート云々書いたが上の奴は知らんぞ。
  97. 2016/11/23 (水) 18:29:44
    評価値がグダグダだったけど、内容的には治勲先生圧勝だったね。
    なんていうかな、序盤は強くて、石が混み合う程弱くなると言う致命的w
  98. 2016/11/23 (水) 18:30:37
    女性優遇政策が広まれば広まるほど性差別が広がると言う矛盾。
  99. 2016/11/23 (水) 18:32:05
    評価値の正体聞いて欲しかった、バリューネットの値なのかモンテカルロの結果なのか
  100. 2016/11/23 (水) 18:32:16
    チェスは終盤になるほど駒の数が減り、将棋は終盤になっても駒の数が変わらない。
    囲碁は終盤になるほど石の数が増え、計算量も増えるから、終盤の方が苦手なんだろう。
  101. 2016/11/23 (水) 18:36:07
    74=76君はよっぽど千田のことねじ込みたかったんやろなあ
  102. 2016/11/23 (水) 18:37:39
    >>100
    チェスは残りの駒数が13になった時点での完全解析が終わってるから人間が終盤で逆転するのは不可能
    将棋は30手以上の詰めろはまだ見落とすし、大駒や歩の不成も読まないから打ち歩詰め関係で逆転はあり得る
  103. 2016/11/23 (水) 18:38:26
    確かに囲碁のプロ試験には女流枠が存在する
    ただし入段後の昇段規定は男性と変わりない(女流棋戦は存在するが昇段規定には無関係)
    NHK杯でも毎年のように女流棋士が予選を通過して本戦に顔を出してるし
    将棋の名ばかり棋士のコンパニオンよりよほど男性と肩を並べて頑張ってるんじゃないかな
  104. 2016/11/23 (水) 18:43:38
    まだプロ対ソフトで興行できそうね
  105. 2016/11/23 (水) 18:47:40
    AlphaGoの基本はモンテカルロ法だったっけか
    ZenGoもそうなら終盤になるにつれて弱くなるのは納得
  106. 2016/11/23 (水) 18:48:24
    囲碁電王戦はZenの成長を見守る興業になるのかね
  107. 2016/11/23 (水) 18:49:30
    ※103
    囲碁は将棋と比べてプロの数が倍以上いる
    もし将棋がプロの間口を広げたら里見や西山は当然プロになってただろうね
  108. 2016/11/23 (水) 18:49:58
    鈴木歩と謝依旻はNHK杯で男性プロ棋士を破って勝ち進んだり
    結構強い
  109. 2016/11/23 (水) 18:51:45
    将棋連盟みたいに開発者をヒールにしたてて都合のいいように使う姿勢がなくて好感が持てる
  110. 2016/11/23 (水) 18:53:50
    ※109
    開発者のノリがいいから勝手にヒールを演じてくれてるだけって部分も多い
    磯崎は当然として山本あたりもあえて煽ったセリフ入れたりするし
    囲碁の場合は開発者が個人でないのでそこをキャラ付けするのは難しい
  111. 2016/11/23 (水) 18:58:03
    ※45
    国内タイトル戦は和室で正座だよ
    世界戦は全部椅子とテーブル

    趙治勲は昔交通事故で頭と右手以外重傷を負っているので、椅子のほうが良いのかも
  112. 2016/11/23 (水) 18:58:21
    井山は囲碁は強いか知らんが男としては最低だな
  113. 2016/11/23 (水) 18:58:49
    >>112
    なんで?
  114. 2016/11/23 (水) 19:00:38
    >>103
    入団後の規定なんて関係ないだろ。
    東大で女性枠があるけど、授業は同じだぞといってるようなもん。
    入るのが大変でみんな頑張ってるだろ、馬鹿なの?
  115. 2016/11/23 (水) 19:02:01
    ※102
    チェスの終盤の解析は6駒までしか進んでないよ
  116. 2016/11/23 (水) 19:02:21
    >>103
    女性棋戦いっぱいあるよ。あれオープンにしたら男性低段者助かるのに、賞金も結構高いし。
  117. 2016/11/23 (水) 19:02:38
    囲碁は強制引退もないしぬるいよな
  118. 2016/11/23 (水) 19:20:08
    チェスはクレイモアとかガチなスパコンと戦ったのに何で囲碁将棋はスパコンと戦わないん?
    Oakforestとか京とか言わないからTSUBAME2.0くらいのスパコンと戦って欲しい
  119. 2016/11/23 (水) 19:22:18
    将棋も30歳以上でC2在籍者は除籍・除名で良いかと。

    これからプロ棋士で飯が食えるのは一部になりそう。30歳以上でC2除籍・除名すれば かなりすっきりする。
  120. 2016/11/23 (水) 19:22:31
    囲碁は将棋より伸び伸びしたアットホームな空気だからね
    中韓が上にいるから最強の看板を背負わなくて済むし
  121. 2016/11/23 (水) 19:25:03
    将棋連盟の理事たちに趙治勲の爪の垢をあげたい。
  122. 2016/11/23 (水) 19:25:24
    ※117
    その代わり将棋みたいにC2でいれば最低限対局料が確保できるみたいなのもないんで、
    落ちてくるとレッスンとかで稼がんといかんくなるけどな
  123. 2016/11/23 (水) 19:37:14
    ※121
    人工知能に負けるのは恥ずかしくないってヤツ?
    こんなにも強くしてくれてってお礼言ってたね
  124. 2016/11/23 (水) 19:42:44
    将棋界はこれから大粛清がありそう。
    スターリンならぬ、渡辺御大 が 年配棋士を バシバシ罪を被せシベリヤ送りならぬ 引退に追い込みそうだな。
  125. 2016/11/23 (水) 19:49:27
    爪の垢すらもったいないな。
  126. 2016/11/23 (水) 19:55:22
    フリクラと同じで10年でC2抜けれなかったらリストラでいんじゃね。
  127. 2016/11/23 (水) 19:59:24
    竜王戦の失態により、理事総辞職→渡辺が理事長となり、将棋界大リストラの幕開け?
    真っ先に質問三羽ガラスから粛清か?
    1羽は既に抹殺され、丸山、深浦も時間の問題か 

    羽生世代やばいね。
  128. 2016/11/23 (水) 20:01:01
    ※110
    むしろ、今回の加藤さんは割と意識的にヒール役買って出てるだろ。
    あと、将棋もなんだかんだいいつつもPonanzaも共同開発だし、屋根裏も社員だかなんだかも開発協力しているし、他にもAperyも何人かの開発チームでやっているぞ。
    電王トーナメントがアホみたいな煽りだから、必然的に前に出る人と避けたがる人で※110みたいな誤解は致し方ないが。
  129. 2016/11/23 (水) 20:04:15
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  130. 2016/11/23 (水) 20:06:08
    ※127
    竜王戦失態の首謀者である渡辺は残れないだろ。
  131. 2016/11/23 (水) 20:09:05
    >>128
    どうだろう?、加藤さんいい人過ぎてヒールには役不足。
    渡辺や伊藤ぐらいないとな。
  132. 2016/11/23 (水) 20:09:07
    ※129
    いるでしょ。高齢なだけで。
  133. 2016/11/23 (水) 20:09:33
    ※129 そりゃ、観ても面白くは無いからな。将棋は最低限のルールが分かれば、解説聞きながら面白く観れるけど、囲碁はそれこそアマでも段なければ解説聞いても形勢も何も分からなくて面白く無い。
    今回みたいに、評価値とか候補手とか出してくれてやっと面白がれるポイントができる。
  134. 2016/11/23 (水) 20:09:39
    >>129
    死んだんじゃね?
  135. 2016/11/23 (水) 20:09:45
    PRIDEみたいな変な煽りなくていいやん。
  136. 2016/11/23 (水) 20:10:42
    と言うか、129はテンプレートでそれ書いてるからあんまり相手しない方がいいぞ。
    なんか、囲碁貶めてないと精神が安定しないみたいな精神障碍者だからな。
  137. 2016/11/23 (水) 20:11:54
    加藤さんの眼鏡が光ってるPV作れよ。
  138. 2016/11/23 (水) 20:12:01
    将棋は対立をあおり過ぎて失敗したやん。
  139. 2016/11/23 (水) 20:12:56
    *127  羽生世代がんばれよ。
    数は力。理事職の執行部を押さえろ。

    きれいごとではなく、戦争だよ。政党政治と同じ。 角福戦争(田中角栄ー福田)、大福戦争(大平ー福田)、 全て死ぬ気で党の総裁・執行部を押さえるため戦争している。

    三浦を見ろ。 棋士生命奪われた。 次に棋士生命を奪われるのは 丸山か? 深浦か? 離席を理由に除名されるぞ!
     
    連盟の会員・棋士は 状況把握しろよ。確固たる理由もなく棋士生命が奪われている。
    殺られる前に殺れ。 先に除名された方が負けだ。

  140. 2016/11/23 (水) 20:14:15
    囲碁は中韓棋士とかα碁とか、ソフトを応援できる相手がいるから有利だよな。
  141. 2016/11/23 (水) 20:14:48
    ※131 ヒール役には物足りないのは同意だけど、
    将棋と違って今回が、それこそ井山の7冠の時よりも取材が多いと言う様に、
    やっとこまともに取り上げられた機会だからなぁ。
    良くも悪くもことある毎に関心事になれた将棋と同じレベルのを求めるのはねぇ。
  142. 2016/11/23 (水) 20:16:42
    井山は不憫過ぎるな。
    7冠とっても、世間でちょっとニュースになっただけで、後は囲碁界だけで騒がれただけ。
    今の囲碁のおかれてる状況を如実に表したな。
    でも、スポンサーだけは持ってるんだよなw
  143. 2016/11/23 (水) 20:17:59
    井山の七冠はあくまで国内ニュース、外国のマスコミは来てなかったもの。
  144. 2016/11/23 (水) 20:19:27
    ヒールを演じるには圧倒的に強くないと
    ヒールが弱くちゃ盛り上がらない。
  145. 2016/11/23 (水) 20:21:25
    井山さんが不憫なのは今回の電王戦に出られなかったこと。
    今のうちにZenに勝っとけば、羽生みたいに逃げるなと言われない。
  146. 2016/11/23 (水) 20:23:15
    そのうち将棋界のように、名人戦より電王戦が注目を浴びるようになる。
  147. 2016/11/23 (水) 20:45:10
    囲碁厨はここ見たいな将棋サイトは見るのに、お前らは意地でも囲碁サイト見ないよな。
  148. 2016/11/23 (水) 20:46:05
    ※147
    はいはい。お前がおもしろい囲碁サイト作ったらどうだ。
  149. 2016/11/23 (水) 20:49:47
    今やイセドルに完勝したアルファ碁の衝撃が世界の認識アルファ碁最強の囲碁ソフトの認識なのでそれに比べての
    この対戦は注目に賭けすぎる 「最低限」 アルファ碁と対戦して1勝でもしたソフトなら注目になるが
    これはどの程度のソフトかもわからないし 人間のほうもタイトルホルダーであればって感じだが やっぱり世間の目は冷ややかだよね  まぁドワンゴ的には第1歩という認識なのかな
  150. 2016/11/23 (水) 20:53:48
    >>149
    α碁はソフトがと言うより、化け物ハードが注目を集めたと思うぞ。
    なんせ、専用CPUだからな。
    金のかけ方が半端ない。
  151. 2016/11/23 (水) 20:56:28
    >>150
    電気代だってバカにならないのに、KGSで流せーとかいう自分勝手な人もいるしなーw
  152. 2016/11/23 (水) 21:13:54
    ※150
    チェスの時もIBMがチェスの盤面を評価するためだけに特別に開発されたプロセッサを大量に使ってたし大企業ならそれくらいするものなんだろう
  153. 2016/11/23 (水) 21:27:31
    囲碁の人は結構将棋と比較したりして気にするみたいだけど(ニコ生とか俺の周りで)、結局国内人口が少ないのが若干コンプレックスなのかな…ただ、そう言うと世界人口がーとか言い出しそうだけど。
  154. 2016/11/23 (水) 21:29:44
    KGSなんてGoogleは存在も知らんだろ
  155. 2016/11/23 (水) 21:32:40
    DeepZenGoは日本国内に限れば「プロ中位以上」だろうな。
  156. 2016/11/23 (水) 21:36:51
    >>153
    どっちかっていうと将棋房が囲碁を貶めてるパターンが多いよ。
    何心配してるか意味不明だけど。
    野球解説者がサッカー貶める感情と似てるような気がする。
  157. 2016/11/23 (水) 21:39:13
    加藤さんの説明とα碁の論文で、大体仕組みがどうなってるかわかったけど、モンテカルロ法
    の部分を改良しないと終盤の弱さは克服できないな。
  158. 2016/11/23 (水) 21:45:05
    全盛期の羽生に勝てるソフトは未だ存在しない

    これマメな
  159. 2016/11/23 (水) 21:52:22
    ※150
    Tensor Processing Unitのことかな
    あれはGoogleの機械学習ライブラリに特化したプロセッサで、AlphaGo専用じゃない
    ウェブ検索とかストリートビューとかの裏側でも使われてる

    https://cloudplatform.googleblog.com/2016/05/Google-supercharges-machine-learning-tasks-with-custom-chip.html
  160. 2016/11/23 (水) 22:02:13
    将棋の場合はタイミングが難しかった。
    渡辺とボナンザの対局が2007年で、この頃ニコ動はあったがまだ怪しい違法サイトだった。
    テレビでは大々的に中継してくれないだろうし。
    この頃にソフトとの対局沢山やったところでほとんど話題にならなかっただろう。
    電王戦のおかげで将棋ファンが増えたのだから難しいところ。
  161. 2016/11/23 (水) 22:05:04
    あ右辺が無事死亡で投げどきだね
  162. 2016/11/23 (水) 22:11:19
    ※153
    正直、観戦者数の多さとかはうらやましい部分はある。
    この電王戦を機に、少しでも将棋から流れてくれたらいいなーと思うよ。
    将棋が楽しめる人は囲碁も楽しめることが多いと思うんだけどね。
  163. 2016/11/23 (水) 22:12:27
    ※156
    別に馬鹿にするつもりは無いけど、囲碁の例えとしてサッカーはちょっと盛り過ぎだと思う。
  164. 2016/11/23 (水) 22:20:54
    >>149
    アルファ碁とやって一勝はしてるぞ494-1だけど
  165. 2016/11/23 (水) 22:33:24
    >>163
    それ例えと関係ねーじゃん。サッカーと例えてるわけじゃない。
    野球房がサッカー貶める事と例えてる(ちょっと読解力をつけよう)
  166. 2016/11/23 (水) 22:54:00
    将棋って男女のプロの差がものすごいあるけど
    囲碁ってどうなってるんです?
  167. 2016/11/23 (水) 22:54:02
    第3回囲碁電王戦も治勲先生が出るのかな?
    できれば別の棋士との対決を見てみたいが。
  168. 2016/11/23 (水) 22:55:11
    プロ棋士とはそうそう対戦できないとしても
    Ponanzaチャレンジみたいに、アマチュアトップと対戦してみてほしいな。
    あのヨセの弱さでアマトップに通じるのかどうか。
  169. 2016/11/23 (水) 22:59:38
    ※150
    1局に30億かかる
  170. 2016/11/23 (水) 23:00:53
    アマトップ=ほぼプロ中堅
    という認識で結構
  171. 2016/11/23 (水) 23:02:37
    DeepZenGoの序盤はAlphaGoより強いってのはどこまで本当なんだろう?
    AlphaGoのセドル戦では、序盤はAlphaGoが疑問手を出したと評価されてたのに
    それが後から効いてきてセドルを苦しめるという展開が何度かあった覚えがある
    今のDeepZenGoの序盤の強さはしょせん人間に理解可能な強さに過ぎないんじゃないか?
  172. 2016/11/23 (水) 23:04:14
    ”3月にZenを見た後6ヶ月が過ぎた9月、再びZenの棋譜を見たが信じられないくらい強くなった。 それでも負けるという考えはしなかったが2ヶ月がすぎて一局一局打ちながら思い違いしたということを知るようになった。 '人間は強い'という考えは間違いだ。 布石で私が負けた。 想像の世界で負けた。
    このように実力が良い人工知能を作って頂いた方々に感謝する。 世界囲碁普及にも役に立つだろう。 例えば私に囲碁を習うにはある程度制約があるんじゃないか。 しかしDeepZenGoにはいくらでも近付いて習えるはずだ。”

    将棋界にもこれくらい言える棋士はいないんですかね将棋連盟さん…
  173. 2016/11/23 (水) 23:17:24
    ※171
    ところが既に研究されてアルファ碁定石というものができてガンガン打たれている
  174. 2016/11/23 (水) 23:23:16
    将棋はもう羽生さんですらコンピュータから学ぶ時代だぞ。
  175. 2016/11/23 (水) 23:26:25
    ※172
    将棋連盟は、まだプロのほうが強いって言い張るためにハードに制限を課したり必死でしたね。
    挙句の果てにスマホに負けるようになって、疑心暗鬼でカンニング騒動とか。
    傍から見てると喜劇だけど、棋士とかファンにとっては悲劇。
  176. 2016/11/23 (水) 23:39:45
    がんばれチームジャパン。
  177. 2016/11/23 (水) 23:43:44
    ※157 知ったかすんな
  178. 2016/11/24 (木) 00:41:39
    コンピュータから学んでも別に恥じゃない。
    と言うか、ありとあらゆるものがから学ぶ姿勢こそ大事だろ。
  179. 2016/11/24 (木) 01:00:37
    ※172
    個人ではいくらでもその手の発言してるのはおるで
    おまえが知らんだけで
  180. 2016/11/24 (木) 01:09:55
    将棋でも、ソフトは強くなったなあ。C1からB2くらいまできてる。いやあ、囲碁でもまだまだとはいえ強くなりつつある。
  181. 2016/11/24 (木) 01:18:53
    将棋ソフトはプロレベルで囲碁ソフトはアマレベルということでしょうか
  182. 2016/11/24 (木) 01:30:29
    趙治勲に勝てるアマはまず存在しないだろ
  183. 2016/11/24 (木) 01:34:29
    普通にプロでも中以上だろ。トップの実力は全然無いだろうが、
    それでも趙治勲相手に一勝できるのは並じゃ無い。
  184. 2016/11/24 (木) 01:49:57
    ※180
    いくらなんでもB2は見くびりすぎ。B1上位はある。
    囲碁はトップが負けたけどw
  185. 2016/11/24 (木) 03:14:24
    取り敢えず、この※欄を見てから※156を読むと、むしろ囲碁の方が将棋を陥すとかどの口が言ってるって感じだ
  186. 2016/11/24 (木) 05:44:29
    勝者のチクンを称えるコメントがないことに驚きを隠せない
    メンタル面だけで見てもチクンは本当にすごい棋士だと思ったよ
  187. 2016/11/24 (木) 06:19:43
    囲碁の記事は荒らされないよなここ
    わかりやすいことで
  188. 2016/11/24 (木) 06:51:14
    囲碁を知らんやつがほとんどだからね
  189. 2016/11/24 (木) 07:14:49
    荒れるような事も起きてないしね
    関係者全員面目を保って安心した、予定調和の結果の世界という感じだ
    日本勢がなかなか勝てない外国勢が、AlphaGoにはあっさりやられてるのだから、荒れるような偉そうな事は言わんだろう
    電王戦は、アメリカ大統領戦じゃないが、注目浴びた代わりに対立煽り過ぎた可能性はあるな
    でも、大体事実を言われて、棋士側が勝手に切れて自滅するパターンの方が多かったから、棋士の方が当然責任重いけど
  190. 2016/11/24 (木) 07:34:39
    世界最強の柯潔九段によれば、ZENが相当先まで読んで、それで駄目だから投了したのだろうとのこと
  191. 2016/11/24 (木) 08:10:23
    既にトップクラスの棋士がソフトに負けていることもあり、治勲さんは楽しんで打ったんだと思うよ。

    今回の見どころはソフトの完成度だったと思う。
    治勲さんが負ければ開発者グッジョブの評価だと思うし、
    治勲さんが勝てばソフトは意外に弱かったね、開発者がんばれという評価だと思うよ。
  192. 2016/11/24 (木) 08:55:16
    成功と言うには程遠い来場者数だったんだよね、まぁ来年もやってプロが負けて終わる感じだろ
  193. 2016/11/24 (木) 09:02:16
    本来ならAIの進化的にこれ位の強さが正しいはず
    いきなりトッププロを倒したアルファ碁が異常すぎる
  194. 2016/11/24 (木) 09:27:28
    囲碁って全然盛り上がらないね
  195. 2016/11/24 (木) 09:41:36
    ※194
    AlphaGOがいきなりトップオブトップを倒しちゃったし、グーグルとセドルの遥か下の組み合わせでやられても、あっそっすかとしか言いようがないしね
  196. 2016/11/24 (木) 10:28:15
    ※195
    グーグルもひどい事するよな笑笑
  197. 2016/11/24 (木) 11:19:41
    囲碁のトップオブトップはこれからだろう
    アルファ碁と世界ランキング1位の中国棋士が年内に対局するって話はどうなったんだろう
  198. 2016/11/24 (木) 11:35:55
    >>197
    来年の1月にやる予定、そのせいで今対戦する羽目になった

        アルファ碁  ディープ禅碁
    10月  R3000    R2400
    3月  R3600    R2400
    11月  R4500    R3100

    このペースなら半年後までには3月時点のアルファ碁には追いつけそう
    現在のアルファ碁は3月バージョンに3子なら勝ち越し4子で互角と言われているが
    棋譜がないし本当かはよくわからないから、1月の対戦を待つしかない
  199. 2016/11/24 (木) 12:30:34
    *20
    競技人数が違うでしょ。

    同じ100位でも全然意味が違う。
    羽生さんクラスがごろごろいる世界だから。

    もし統計的な素養があるなら、平均的競技者からの偏差
    (おおざっぱにいえば偏差値と言ってもいい)と言えばわかるかな?


    ちくんは、森内9段に相当するよ。
  200. 2016/11/24 (木) 13:00:35
    チェスだと日本人のトップが世界の2000位にも入ってないんだよ
    (国別のチェスランキングで日本はずっと90位前後)
    囲碁も世界100位に入ってる日本人はせいぜい2~3人くらい
    将棋がもし世界に普及した日本人トップでも世界で全く通用しなくなるのは目に見えている

    それが嫌だから日本将棋連盟は将棋を世界に普及させるつもりがないんだろう
  201. 2016/11/24 (木) 13:06:44
    *198
    alphaGoの4500ってどこが根拠?
    検索すると今年3月時点でそういういうのは見つかるけれど。
  202. 2016/11/24 (木) 13:28:57
    ※192
    祝日にやった大型イベントの記念碑的初回で、その日の夜にやった深夜アニメの何度目かの再放送よりも3万人以上来場閲覧者が少なかったのには驚いた
  203. 2016/11/24 (木) 16:57:57
    囲碁は中国で将棋は日本ってのを再認識するいい機会になった
  204. 2016/11/24 (木) 17:08:30
    alphaGoが4500って言うのは100%嘘。
    なぜなら比較対象がないとレートはでないから。
  205. 2016/11/24 (木) 17:10:00
    ドワンゴは将棋にかけてる金を削って囲碁に投資するようだね。
  206. 2016/11/24 (木) 19:10:11
    連盟がこれなので、ドワンゴはそろそろ逃げます
  207. 2016/11/25 (金) 01:56:21
    alphaGoが4500知らないニワカまだいるのか…
    もう何ヶ月前の情報だよ
    まさか自己学習すら知らないのか
  208. 2016/11/25 (金) 02:42:55
    机上の理論値でしかないものを誇大宣伝されてもね。
    公式なレートは対戦によって計算されるから、4000なんて相手がいない以上
    それ以上のレートにはなりようがないんだ。
    自己学習云々よりレートの算出式を勉強してこいよ。
    それに俺は人工知能の研究者なw
  209. 2016/11/25 (金) 02:57:31
    自己対戦でレートが算出できるなら、数字操作し放題だろw
  210. 2016/11/25 (金) 03:15:11
    自称研究者なんかよりアルファ碁の論文のほうが信用できるでしょう
  211. 2016/11/25 (金) 06:11:00
    趙先生まだまだやれる!
  212. 2016/11/25 (金) 09:03:56
    お前ら「囲碁のルールわからない自慢」が大好きだよな
  213. 2016/11/25 (金) 23:50:31
    ※212
    単に囲碁そのものについては「好きの反対は無関心」状態なのだと思う
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