竜王戦第4局の感想戦、正確に指せば先手勝ちながら△6六金の勝負手有力 ~ 2ch名人

竜王戦第4局の感想戦、正確に指せば先手勝ちながら△6六金の勝負手有力

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第29期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2016年11月21日~11月22日 第29期竜王戦七番勝負第4局 渡辺明竜王 対 丸山忠久九段 ♯感想戦コメント
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201611210101.html


18:名無し名人 (ワッチョイ 80bc-RUi6):2016/11/22(火) 19:38:11.34 ID:sDEuLBgH0.net
感想戦見るにやはり69角決めずに66金が有力だったのか
時間ないし人間には指せないか


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1479667400/
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[ 2016/11/22 23:30 ] 竜王戦 | CM(40) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/22 (火) 23:34:31
    田村の指摘どおりか
  2. 2016/11/22 (火) 23:36:40
    69角の次が66金だっただけに読んでいた手なんだろうね。
    66金先なら応手が悩ましく難解だったと。
    とは言え丸山の追い上げが素晴らしかった一局でした。
  3. 2016/11/22 (火) 23:44:31
    丸め込まれたな
    ◯だけに

    おもんないでー
    和良和良
  4. 2016/11/22 (火) 23:45:16
    大駒を気持ちよく切り捨てすぎでしょ
  5. 2016/11/22 (火) 23:53:07
    終盤はソフトに聞けだね
    終盤は棋理の追求に人間いらん
    残り二分なら最初に69角読むわね
  6. 2016/11/22 (火) 23:53:53
    (1局目もそうだが)2~4局ともどれも一度差がついたら形勢逆転はなかったみたいだけど
    どれも熱戦で面白いね
  7. 2016/11/23 (水) 00:22:18
    この部分をずいぶんやっていたものな
    解説含めいいもの見られたわ
  8. 2016/11/23 (水) 00:49:32
    渡辺の対局は全て茶番だ
    屁も出来ない
    腹が痛くてもトイレにも行けない
    足が痺れても立ち上がって移動すれば監視
    親類が死んでも電話にも出れない
  9. 2016/11/23 (水) 00:54:46
    時間もないし詰めろじゃないなら読むの打ち切るって
  10. 2016/11/23 (水) 01:06:58
    まともに対局をスレじゃ追えなさすぎるわ
    ここですらこうだし
  11. 2016/11/23 (水) 01:12:12
    時間なかったし先手になる王手しちゃったのはしょうがないな。
  12. 2016/11/23 (水) 01:20:15
    千田率はよ
  13. 2016/11/23 (水) 02:29:30
    三浦の件でアンチ渡辺が増えてるが俺はナベに勝ってほしいぞ
  14. 2016/11/23 (水) 03:00:20
    俺もナベ応援してるが、アンチつってもヒール時代のディスられっぷりに比べりゃ少ない方だと思うわ
  15. 2016/11/23 (水) 06:54:39
    田村さんの豪快な読みは聞いてて気持いい
    ダメな手もあるけど第一感とか感情がストレートだから
    やっぱり棋士はすごいんだなーと思う
  16. 2016/11/23 (水) 07:59:54
    やっぱり5九銀で悪くしてたん?
    あそこまでは後手有利まであったような気もするんだが
  17. 2016/11/23 (水) 08:02:52
    あと10分残ってれば66金を指せたかもなー
  18. 2016/11/23 (水) 09:20:09
    *19
    解説中継見ていたけど、評価値的には59銀でちょっと落ちた
    その「ちょっと」を守ってリードを広げた竜王が見事なら、
    咎められてもなんとか攻めを繋いでいった挑戦者の指し回しにも舌を巻く
    そういう大熱戦だった
  19. 2016/11/23 (水) 10:18:52
    66金は指してすぐは評価が互角くらいまで急激に落ちるけど
    盤面が複雑な局面なので探索が遅いですが時間をかけて読ませれば+1000に収まります(最善、次善、三番手とも)
    およそ40億曲面での評価値となりますが人間的にもソフト的にも難解な場面なようで
    両対局者の悪手ではなく素晴らしい対局でした
  20. 2016/11/23 (水) 10:22:37
    「千田率」とか「離席」とかアホづらかまして言ってやった気分になってるやつ消えろ
    ぜんぜん面白くないから
  21. 2016/11/23 (水) 10:34:47
    ただナベも鬼のように強い時期は過ぎたのかという感じもある。
    終盤で競り合う展開だとやらかすよね。
  22. 2016/11/23 (水) 10:42:42
    棋王戦の将棋見てると鬼のように強くみえるんだが
  23. 2016/11/23 (水) 11:39:01
    渡辺相手に、自分の方だけ時間なしでは、勝ちきるのは無理やね。防衛の可能性80%ってとこやね。
  24. 2016/11/23 (水) 12:10:48
    ※20
    その辺り最初に言い出したのはナベになっちゃう。
    千田率と一致率って言葉は違うけど。
  25. 2016/11/23 (水) 12:14:56
    5九銀は鈴木が読んでたって言う…
  26. 2016/11/23 (水) 12:17:37
    59銀の評判悪いけど、変わりにどうすれば良かったんだろうね。
    65銀 同銀 同飛 でも45歩って突かれたら飛車2筋に転換出来ないし。

    個人的には13角 48飛車 22角 28飛車って解説通りの展開になるなら22角やってれば?とは思うんだが。
    ゼロ手で22角打てた計算だよね?
    多分28飛車じゃ無かったんだろうけどどうしたんだろ。
  27. 2016/11/23 (水) 12:36:09
    封じ手の13角、48飛の後の65歩にどうして90分以上も費やしたんだろう?
    48飛は弟一感だし、前の日に進行を考えれたはずなのに、ナベに○ちゃんの時間で90分も考えさせてしまった。
    せっかく前日変化を読んでいないような封じ手だったのに・・・
  28. 2016/11/23 (水) 12:43:35
    65歩以降を一晩考えただろうに
    後の祭りだが、数分で65歩を指していたら、ナベも焦ったのでは?と思ってしまう
  29. 2016/11/23 (水) 13:07:39
    結果論としては9筋の突き捨てが指し過ぎだったな
    あれがなかったら先手玉が狭くて後手が攻めきれた
    でも別の展開になってただろう
  30. 2016/11/23 (水) 13:13:19
    「お二人の対局姿勢も学んでほしい」

    カロリーもぐもぐしたり、
    虫が出てきたら仰天するのを
    学んでどないすんねん
  31. 2016/11/23 (水) 14:54:09
    読売さん、まだ竜王戦やってるの?
    結果次第で対応するんじゃ、どうかと思うけどw
  32. 2016/11/23 (水) 14:59:07
    封じ手が微妙だったろ
    48飛の後に長考して誤算があったんじゃね
    無理にでも攻めざるを得なくなってたでしょ
  33. 2016/11/23 (水) 15:01:00
    千田率とか離席言うやつらは将棋させんやつやろな
    とっとと氏ねや
  34. 2016/11/23 (水) 15:16:25
    読売は賠償請求するか今までの賞金や対局料返せくらい言って良いんじゃない?笑
  35. 2016/11/23 (水) 15:29:03
    32もなって、憶測で物を言い、周りを巻き込んで大迷惑をかけ、僕は悪くない、三浦の出場停止を望んでいないなどの子供じみた言い訳をする人間を世話する読売新聞社は大丈夫?w
  36. 2016/11/23 (水) 15:44:16
    憶測で、文春に間違いないと確信したと言うか?普通笑
    読売も連盟も被害者でしょ
  37. 2016/11/23 (水) 16:23:48
    新聞社が、渡辺、橋本のような常識の無い人間にお金を払うのはなんか笑える
    顧客や社員は、知識や常識がある方が大半だろうけど・・・
  38. 2016/11/23 (水) 16:26:05
    ※10
    ほんとこれ
    2chじゃなくてツイッター見ながらの観戦がメインになってもうたわ
  39. 2016/11/23 (水) 16:52:22
    新聞読んでなくても、高校行ってなくても30いくつもなったら、普通はあんなことはしないよ
    ナベもハッシーもそれくらい非常識な人間
    謝罪どころか自分は悪くない、他人がしたと言うんだからどうしようもない
  40. 2016/11/24 (木) 22:23:45
    一番非常識なのは、ハッシーツイートに乗って鬼の首を取ったかのように三浦を叩きまくってたお前だよ。
    今は、ハッシーと渡辺を正義面して叩いてる。
    文面や語彙が似てるから一目瞭然だぞ。
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