三浦九段はいつ裁判所に訴えるのか? ~ 2ch名人

三浦九段はいつ裁判所に訴えるのか?

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1:名無し名人:2016/11/20(日) 23:48:40.99 ID:hDeoI+nD.net
空気を読んでいたら確実に負けるぞ。
竜王戦は早くて12月2日、遅ければ12月22日まで終わらない。

第4局 11月21-22日(月・火) 先 渡辺竜王 _-_ 丸山九段    鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第5局 12月01-02日(木・金)    渡辺竜王 _-_ 丸山九段 先 北海道函館市 「HAKODATE 海峡の風」
第6局 12月07-08日(水・木) 先 渡辺竜王 _-_ 丸山九段    山梨県甲府市 「常磐ホテル」
第7局 12月21-22日(水・木) 振 渡辺竜王 _-_ 丸山九段 駒 新潟県南魚沼市 「温泉御宿 龍言」


2:名無し名人:2016/11/20(日) 23:50:55.38 ID:hDeoI+nD.net
とは言え、裁判は大変だ。
訴訟額、逸失利益の算定、差し止めや仮処分はやるのか、など選択肢が多い。
勝てる裁判でも順番やタイミングには熟慮が必要だ。


3:名無し名人:2016/11/21(月) 00:07:18.25 ID:3LTqW+J3.net
空気を読むな!
勇気を出せ!
真実にシロなら100%勝てる!
必ず後から味方がついて行く。
俺も署名や裁判傍聴に参加する。


4:名無し名人:2016/11/21(月) 00:21:17.45 ID:uWCSy2Ie.net
本当に白なら、誰でもノータイムで裁判する。


89:名無し名人:2016/11/22(火) 08:04:38.27 ID:XLDF7yr9.net
>>4
お前が民事訴訟をやったことがないってことはわかった


6:名無し名人:2016/11/21(月) 00:26:48.73 ID:LlbSQDQu.net
もう裁判やるしかないよ。
何もしなかったら三浦は潰される。
渡辺明も谷川浩司も将棋連盟も潰す覚悟で裁判をやるしかない。
三浦の将棋棋士人生の未来のためにやるしかない。
強い気持ちで勝負に出てほしい。
三浦に必要なのは気力だけだ。


7:名無し名人:2016/11/21(月) 01:00:51.36 ID:gQ4NjYVB.net
三浦さんの裁判を応援します。


9:名無し名人:2016/11/21(月) 01:18:47.34 ID:x5I3HO3N.net
三浦が訴訟にうって出たら
他の棋士もいよいよ渡辺につくか三浦につくかの選択に迫られるだろうね。


11:名無し名人:2016/11/21(月) 01:34:51.81 ID:aDZHzRkL.net
>>9
別にそんな必要ない。第三者だ。
応援したい奴は勝手にどちらか応援すればいいだけ。
粛々と民事訴訟して正否を判断すればいい。


14:名無し名人:2016/11/21(月) 02:08:30.37 ID:q8YNBZ7P.net
>>11
裁判になったらメディアの注目も集まって
最初の三浦カンニング疑惑のときみたいに大々的にテレビで報じられるだろ。
そうしたらプロ棋士にも取材がいってコメントを求められると思う。
そのときには第三者委員会の結論も出ていて証拠は無いけど
処分は妥当みたいなことになってるかも知れん。
その段階になっても連盟は棋士にかん口令を敷くのだろうか?
三浦が裁判を起こせば各棋士への踏み絵になると思う。


15:名無し名人:2016/11/21(月) 02:27:15.46 ID:fQ4eHvCp.net
三浦弘行をポリグラフにかけたら針は動くだろうな


16:名無し名人:2016/11/21(月) 03:41:57.92 ID:O3fxH/L4.net
シロなら裁判で1億はとれるわな。
訴えなければ、三浦にもやましいところがあるということになる。


17:名無し名人:2016/11/21(月) 04:16:15.67 ID:GWob9eU0.net
どちらかが三勝するまでは、裁判待ってやってるんだろうな。

最良は竜王戦開始前に裁判はじめる事だけど、準備期間とかで時間が足りなかったからな。


32:名無し名人:2016/11/21(月) 07:24:09.56 ID:kr5BqjdD.net
今回三浦九段に非はない。
調査もせずに、処分した連盟に問題がある。
ましてや証拠ゼロで。


42:名無し名人:2016/11/21(月) 07:49:06.72 ID:oWOglHpp.net
この件がこれ以上進展すると思ってる?
年明けに復帰して終わり


54:名無し名人:2016/11/21(月) 09:04:54.11 ID:bdm9kUwa.net
裁判以外に潔白を示す方法はないんだよ
これで三浦が訴えられないようなら
支援者も支援しきれないし三浦さんも信用されない
裁判の一手しかないよ三浦さん


56:名無し名人:2016/11/21(月) 09:29:31.53 ID:zx6C34Uq.net
誰を被告にして、何を求める裁判をするの?


57:名無し名人:2016/11/21(月) 09:34:46.66 ID:wqfXVFtm.net
>>56
将棋連盟を相手にして地位保全を求めるところから
民事でもって本来得られるべき対局料と慰謝料だろうね
具体的な金額は知らんが勝つだけなら勝てるだろこれ


58:名無し名人:2016/11/21(月) 09:34:52.04 ID:uUAqhpX4.net
第三者委員会が動けるうちはどうにも逃げられそうだし
委員会の結果出て即訴訟でいいんじゃないかと思っていたけど
発表無いし期日も切って無いんだな


64:名無し名人:2016/11/21(月) 11:29:10.42 ID:YyYj+T9e.net
連盟との関係を考えて裁判しないんだったら三浦はアホだな
連盟との関係なんて既にボロボロにぶっ壊れてるのに三浦だけ何か期待してるとかw


66:名無し名人:2016/11/21(月) 11:44:41.38 ID:HhU2w1Z2.net
三浦九段が後先考えずに刺す手なら
先に、渡辺竜王と橋本八段を名誉毀損で刑事、民事告訴する事だわな。
渡辺竜王に対しては、文春の記事にてクロ断定した事
橋本八段に対しては、twitterでの発信
連盟には事を起こさない。
相手が盤外戦ならこちらも盤外戦でな。

まあ三浦九段は絶対しないが。


69:名無し名人:2016/11/21(月) 14:49:20.10 ID:l/20+njW.net
三浦 裁判しないと世間では不正をしたんだなって思われる。
やってないなら、裁判で勝ちを取るしかほかない。
あれだけニュースやらで取り上げられて、名誉ずたぼろだろに・・・


70:名無し名人:2016/11/21(月) 14:53:10.85 ID:Itpge9gt.net
たとえ裁判で勝ったとしても、余計に思われるだけじゃね?

つまり現在の状況に至ってしまっていること自体が
イコール三浦黒であることの確たる証拠なんだよ


72:名無し名人:2016/11/21(月) 16:53:55.46 ID:sOWZcMFC.net
裁判にしたら棋士でいられなくなるわけじゃないし訴訟起こして問題ないだろ
奨励会を突破した以上三浦の棋士の地位は保障されてる
裁判起こしたから棋士除名なんて処分したらそれこそ処分無効で訴えればいい


73:名無し名人:2016/11/21(月) 17:56:02.14 ID:2AFGMZkM.net
>>72
いや、裁判起こしたら連盟に傷をつけた罪で除名と宣告されてる
三浦も竹俣も同じ


77:名無し名人:2016/11/21(月) 18:40:15.27 ID:r/o+TuHg.net
>>73
連盟はひとつ棋力実力主義は徹底してる
裁判にかまけて将棋おろそかにしなきゃ大丈夫


76:名無し名人:2016/11/21(月) 18:37:44.78 ID:CDF+rCoT.net
裁判するには連盟と縁切りの覚悟がいるよ。だが、裁判しなくても事実上縁切り
確実だから、はやくそこにきがついてほしいね。かりに復帰したところで、難癖
つけられてまともにさせるわけがないのに。


80:名無し名人:2016/11/21(月) 19:17:47.45 ID:CqVwIwpD.net
三浦さんが裁判に踏み切ろうがどうだろうが、まともに復帰できないだろうなぁ。
昔に比べればまだマシとは思うものの、
報道やSNSから漏れ聞こえてくる内部の声を信じる限り、
特にトップ棋士ほど人格が破綻しているのではと思わせる言動が多いから、
仮に復帰してもみんなで寄ってたかって潰しにかかるんじゃないかな。


81:名無し名人:2016/11/21(月) 19:22:12.62 ID:DltCfDZU.net
>>80
このまま何もしないで来年1月復帰だと
対局に集中できず負け続きですぐに自主引退みたいになると思うんだよ。
そうなるくらいなら今から裁判をやった方が得策だと思う。


82:名無し名人:2016/11/21(月) 19:27:00.94 ID:r/o+TuHg.net
>>81
来年スマホ禁止で負け続けるとやはりソフトかって言われるよ
逆に勝ちまくれば白だったって言われる


86:名無し名人:2016/11/22(火) 02:58:21.72 ID:WAt6wcaB.net
今日あたり提訴を発表してください


88:名無し名人:2016/11/22(火) 05:17:15.04 ID:TLxU8FnA.net
三浦は多分そこまでしないよ。
三浦は将棋がしたいだけ。
三浦に、裁判しながら将棋するなんて芸当は無理だ。
そもそも、もし連盟と全面対決姿勢を取ってるなら、来年1月の出演依頼も蹴ってるはず。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1479653320/
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コメント一覧
  1. 2016/11/22 (火) 11:04:29
    三浦の弁護士じたいが
    三浦を信じきれてないところがあるのかな?
  2. 2016/11/22 (火) 11:08:52
    そんなほいほいほいほい簡単に裁判出来るわけないんだよ。
  3. 2016/11/22 (火) 11:10:17
    俺は三浦は3割白だと思っている
  4. 2016/11/22 (火) 11:16:35
    潔白だろうが裁判したほうが復帰難しくなりそうだから裁判しないと思うけどな
  5. 2016/11/22 (火) 11:18:07
    来年の上州将棋祭りのポスターに載っかってるやつが裁判なんかする訳ないやろ。
  6. 2016/11/22 (火) 11:24:15
    訴えないってことは
    訴えるというポーズなんだよ
    つまりお察しください
  7. 2016/11/22 (火) 11:27:41
    対連盟は微妙だろうね
    するなら竜王戦が終わったタイミングで圧力ナベを名誉毀損で訴えるかどうか
  8. 2016/11/22 (火) 11:28:00
    裁判せずに復帰できると思っているのか
    今復帰しても離席のたびにスマホタイムとか取る一手で技巧と一致したとか言われるんだぞ
    勝ってもさすが技巧だで本人の勝ちだと思われないし、負けたら技巧を封じられたらこのざまかよと言われる
    そんな状態で指し続けたいのか
  9. 2016/11/22 (火) 11:29:41
    70みたいなアホっておるんやなw
    70みたいなコメントに至ってしまっていること自体が
    イコール70がアホであることの確たる証拠なんだよ
  10. 2016/11/22 (火) 11:33:06
    上州将棋祭りがヤマだが
    ちょっと先だね
  11. 2016/11/22 (火) 11:36:18
    頭金を指さずに投了認めたらダメ絶対。

    これは最後の1手まで指さないとね。
  12. 2016/11/22 (火) 11:37:43
    ※70はハッシーだろw

    じゃなきゃ店員さんかな?
  13. 2016/11/22 (火) 11:40:08
    ※8
    言いたいことはわかるが、復帰できるなら、
    その空気に耐える方を選ぶ。俺が三浦なら。
  14. 2016/11/22 (火) 11:41:29
    裁判となると、武者野さんのような前例があるから踏み込めないのでは
  15. 2016/11/22 (火) 11:41:37
    もう遅いけど封じ手開封記事にしなくなったん?
  16. 2016/11/22 (火) 11:42:05
    結局クロなのかシロなのか。
    グレーじゃだめなんだ。
    シロクロつけないと。
  17. 2016/11/22 (火) 11:45:17
    そりゃ、第三者委員会の結論は待つだろ、その上でシロだった場合の補償やらの条件を見て
    不服なら裁判するだろ。
  18. 2016/11/22 (火) 11:45:41
    二番じゃだめなんですか?
  19. 2016/11/22 (火) 11:49:47
    普通に考えて三浦が大々的に裁判やれば復帰するところが無くなるだろ
    勝っても負けても三浦は将棋ができなくなるんだから
  20. 2016/11/22 (火) 11:59:32
    管理人が三浦シンパなのは周知の事実だけど、コメの選び方はもう少し公平にした方が読者の信頼を得られるぞ
  21. 2016/11/22 (火) 12:01:40
    三浦技巧は裁判なんて出来んでしょ。
    例え勝ったとしても将棋界に戻ることは本格的に出来なくなるぞ。
  22. 2016/11/22 (火) 12:01:59
    「いつになったら」というがまだコトの起こりから二か月も経ってないんやぞ
    竜王戦の日程を気にする意味が分からんのだが…
  23. 2016/11/22 (火) 12:05:25
    第三者委員会の結論を待って示談交渉
    物別れなら法の下で争う
    裁判は最後の手段
  24. 2016/11/22 (火) 12:09:40
    三浦九段が白だったとしても、三浦九段は裁判起こさないと思うけどな。
    三浦九段が裁判を起こすのは、連盟から除名されそうになった時だろ。

    三浦九段は明らかに将棋しかできない将棋人間、将棋村の人間だからな。
    三浦九段だって、連盟を攻撃したくないんだよ。
  25. 2016/11/22 (火) 12:12:12
    三浦も刀の柄に手がかかった状態だろうな
    連盟の対応次第では斬り合いも辞さないということ
  26. 2016/11/22 (火) 12:12:21
    ※20
    多分君が「公平に」レスを抽出したら「渡辺シンパ」って言われると思うよ。
    まとめサイトなんてその程度のもんでしょ。別に新聞みたいに社会的責任があるわけじゃないんだし、最初から「そういうもん」と思って見ればいいだけ。

  27. 2016/11/22 (火) 12:12:51
    やっていたから裁判できない
    裁判しなかったら見逃して来年から復帰できることを連盟と密約済み
    だからポーズだけで裁判しない
  28. 2016/11/22 (火) 12:14:21
    何億円の賠償金をもらっても、

    「限りなく黒に近い灰色」棋士と永遠に白い目で見られる。

  29. 2016/11/22 (火) 12:17:41
    ※16
    白黒つけるって何を言ってるの?
    初めから立証責任無視の時点で、三浦白は無理なんだから、グレーの中で妥協点を探すしかない。
  30. 2016/11/22 (火) 12:18:24
    裁判をなかなか起こさない理由は、ねえ、、
    そりゃもう、分がないからなんだよなあ…
  31. 2016/11/22 (火) 12:20:51
    まーた馬鹿が湧いた(笑)
  32. 2016/11/22 (火) 12:21:08
    「ああ、ハイハイ。三浦はもうシロでもクロでも灰色でもいいよ
    このまま年内おとなしくしてて
    そしたらウヤムヤのまま年明け復帰で疑惑も何もなかったことになるから」
    ってのが連盟の意志でしょ
    三浦側ももうそれでいいとか思ってない?
  33. 2016/11/22 (火) 12:24:32
    訴えないということは黒なんだろ
  34. 2016/11/22 (火) 12:31:54
    三浦の弁護士は有能だから、クライアントが最も有利となる条件の引き出しを狙っているのだろう。
    まして、第三者調査委員会が調査中なのだから、その結果(不利な結果)が出るまでは裁判沙汰にはしないだろう。

    訴えないということはクロ…とかコメントしてる人は、
    連盟と三浦が派手に喧嘩してくれないかなぁ、と野次馬根性で心無いコメントしているだけだね、とマジレスしてみる。
  35. 2016/11/22 (火) 12:34:07
    ※33みたいな頭悪いコメントはなくならないな
    例え白でも訴えるのは最後の最後の手段だろ
    裁判で勝っても連盟潰して将棋指しとして生きていけなくなるなら実質負けなんだし
    最低でも第三者委員会の報告は待つだろ
  36. 2016/11/22 (火) 12:37:01
    そもそもシロでも聞き取り調査の内容次第で負ける可能性もありそうだけど
    そこで負けたらそれこそ終わりだし慎重にならざるを得ない
  37. 2016/11/22 (火) 12:40:16
    要はみんな管理人の養分だってこと
  38. 2016/11/22 (火) 12:41:43
    73:名無し名人:2016/11/21(月) 17:56:02.14 ID:2AFGMZkM.net
    >>72
    いや、裁判起こしたら連盟に傷をつけた罪で除名と宣告されてる
    三浦も竹俣も同じ

    ↑これソースあんの?
    こんなの内部の理屈で裁判所には通じねえよw
  39. 2016/11/22 (火) 12:43:43
    なんにせよ渡辺を応援することはもうないです
  40. 2016/11/22 (火) 12:46:55
    刑事裁判なら「グレーは白と同じとみなす」だけど、民事裁判だったらグレーはグレー扱いで「黒と疑う側の言い分も理解できる」的な文面を盛り込んだ判決が下るのでは?
  41. 2016/11/22 (火) 12:51:31
    民事の目的はほとんどの場合和解金だからな。
  42. 2016/11/22 (火) 12:52:48
    三浦九段は、自分が犯した犯行をまるで犯してなかったかのように
    言い張って逃げようと必死になっています。
    男らしく、やったことをすべて認めて、許しを乞い、九段から四段に
    下げてもらい、順位戦もC級2組の最後尾にランキングしてもらい、
    B級2組を目指して頑張ってほしいと思います。
    私も応援しますので。
    まず最初に、渡辺竜王に土下座して、許しを乞いましょう!
  43. 2016/11/22 (火) 12:56:18
    >ひろちゃん
    「男らしく、やったことをすべて認めて、許しを乞い」

    島常務と渡辺竜王にも同じこと言ってやりなよ。同じコピペを連投してないでさ。
  44. 2016/11/22 (火) 12:59:23
    三浦は除名だよ
  45. 2016/11/22 (火) 13:01:00
    本気でシロと思ってるヤツはいない
  46. 2016/11/22 (火) 13:01:10
    vs連盟の裁判はしないけれども、
    渡辺竜王相手に、名誉毀損の民事で訴えて、竜王戦の優勝賞金と同額の損害賠償を求める、あたりの盤外戦術は実行して欲しいような。
    三浦は、この件は弁護士に任せて居ますので。の定型文を発するだけで、弁護士がそれなりのところに着地させると思うけどね。
    三浦は実際に損害を被っている訳だし。
  47. 2016/11/22 (火) 13:04:54
    幼稚な言い訳して逃げてる負け組
    三浦はそろそろ白状しろよ
  48. 2016/11/22 (火) 13:07:39
    ※40
    民事裁判はそもそも不正のシロクロの判定はしない。
    連盟が出場停止処分と判断した事に妥当性があるかどうかが争点になる。極論を言えば、仮にシロだと後に判明しても当時の判断に合理性があるとの裁判所の見解が出れば連盟側が勝つ可能性だってある。
    まあ、大半は和解で終わるから、和解金がいくらかって話に落ち着くと思うけど。
  49. 2016/11/22 (火) 13:11:59
    裁判はしないでしょ

    本当に無実で自分の無実を証明したいなら
    処分発表があった時点で完全否定してたはず
  50. 2016/11/22 (火) 13:14:59
    三浦にとって裁判しても何も良いことなさそうだが

    たとえ、形だけ処分撤回とか勝ち取っても、いずれにせよ真相を解明するのは不可能に近いので
    どうやってもグレーなままだし。
    積極的にシロである証拠を三浦側が即座に提出できていればよかったのにと思う(シロだとした場合)
  51. 2016/11/22 (火) 13:16:26
    三浦側の勝利条件は、
    将棋を続ける為に連盟を潰さない
    世間の黒のイメージの払拭
    不戦敗等の取消し
    とか他にも色々。

    裁判を始めたら勝訴でも敗訴でもなく、うまく立ち回って裁判上の和解を狙わないと厳しい。

    渡辺が負けて、連盟への影響力が弱くなったところで、連盟に渡辺、千田、橋本、島辺りに全ての罪を背負わせて切らせる内容で和解するつもりで待ってるんじゃないかな。
  52. 2016/11/22 (火) 13:19:05
    まあ、関係者に対して三浦自身が説得的に説明できなかった時点で、疑わしいというレッテルがとれなくなってしまったわけで、やはり三浦自身に責任がある。
    明白な証拠が無いまま、「疑わしい」相手とは対局できないとした渡辺の対応もどうだったかと思うが。
  53. 2016/11/22 (火) 13:21:01
    まともな将棋ファンでまだここ見てるやついんの?
    気に食わないコメントはbanしちゃうチキン管理人さん見てる~?
  54. 2016/11/22 (火) 13:25:25
    現時点でクロイメージの払拭、不戦敗の取り消しと順位戦の日程変更ぐらいはなんとかなる
    取り返しがつかないのは竜王戦の出場取り消しだが、これの落とし所を双方が探ってるって感じか
  55. 2016/11/22 (火) 13:27:25
    ※52
    自分が三浦九段の立場でどう説明すれば良かったか言ってみ
    疑う余地なく白、と証明するのは至難の技やぞ

    ましていきなり重罪の嫌疑をかけられた人間に最適の行動を求めるのは酷
    スマートに説明できなかったら容疑者の責任とか、冤罪を生む発想以外の何物でもない
  56. 2016/11/22 (火) 13:28:35
    偽計業務妨害か詐欺で反撃される可能性があるのに
    訴えるわけがない
  57. 2016/11/22 (火) 13:35:15
    なんで席を外すことが多くなったのか、
    理由が言えないなら黒じゃないのと思ってる。
    使ってるといわれるソフトのほうに三浦さんがその時対戦してたそのままの
    ものがアクセスしてたのか、とか誰がアクセスしたかわからないもの以外をはじいていくなんて
    できないものなのでしょうか。
  58. 2016/11/22 (火) 13:37:12
    現実的な話で言えば
    三浦さんは技巧用のスマホを用意してなかったのが致命傷
    疑われてるとは全く思ってなかったんだろうな
  59. 2016/11/22 (火) 13:39:46
    ※57
    久保戦 体調不良
    それ以外 そもそも離席が多かったかすら怪しい
    少なくとも対戦相手や盤側の観戦記者は不審に思わなかったと証言してる
  60. 2016/11/22 (火) 13:42:03
    三浦の弁護士はとっくに気づいている
    技巧をダウンロードしていない妻も同じ
  61. 2016/11/22 (火) 13:45:06
    警察によって身柄を拘束され長時間にわたって神経がまいってしまうような執拗な取り調べされたら
    無実の人でも冤罪とか起きちゃうんだろうが、今回はそれとは違うしな。
    潔白ならば説明をちゃんとして、スマホとか即日提出すべきだったな。
  62. 2016/11/22 (火) 13:49:32
    ※61
    スマホ提出してたら今頃PCと一緒に塩漬けになってましたが
  63. 2016/11/22 (火) 13:54:35
    ※61
    会社の社長会長上司に密室で囲まれてあらぬ疑いかけられた自分想像してみな
    しかも告発者はよく分からないけどなんかデータびっしり揃えて自分が有罪だと確信した口調で責めてくるんよ

    警察の取り調べでもないと冤罪は起こらない、って世の中舐めすぎ
  64. 2016/11/22 (火) 13:54:44
    ※62
    それな
    連盟は未だにPCの調査もやってないってのがある意味すべての真相を語っている感じ
  65. 2016/11/22 (火) 13:55:25
    第三者委員会の判断の後かー。
    判断は竜王戦の後だろうし、裁判は来年なのかな。
  66. 2016/11/22 (火) 13:55:55
    白なら竜王戦に出てるよ
    というか勝ち上がれないと思うけど
  67. 2016/11/22 (火) 13:58:34
    ※61
    それがすべてだな
    普通の人ならそう思う
  68. 2016/11/22 (火) 14:01:34
    ※61
    冤罪のよくある痴漢ですら、
    説得的な対応が難しい上に、
    事例が腐るほどあるにも関わらず、
    冤罪をさける対応マニュアルも未だに確立されてない現状ですよ?

    それこそ、将棋なんて最善手を指し続ければ勝てるのに、何で指さないの?
    って言ってるレベル。
  69. 2016/11/22 (火) 14:06:31
    いきなり人生終了されかねない疑いかけられて
    適切な対処が出来る普通の人()なんて少数派だろ
  70. 2016/11/22 (火) 14:07:35
    ※61
    私もそう思う、疑惑は濃い
    誰も三浦の行動の正当性は主張せず
    連盟、渡辺攻撃をしているだけ
    単なるネタの発表会になっている
  71. 2016/11/22 (火) 14:09:13
    適切すぎると今度は「ばれるのわかってたからだろ」とか言われそうw
  72. 2016/11/22 (火) 14:09:20
    連盟の第三者は連盟の弁護団だよ。第三者は中立じゃないと駄目ねw
    で中立であるはずの第三者がPC調べない、厳重保管で返さない、処分を一時保留しないって時点で中立じゃない
    連盟が雇った弁護団に『第三者』って命名しただけ
    裁判は年内の対局が全て対局出来なかったか後になりますね。
    その後にも三浦九段の名誉回復が成されて無い場合も含め名誉毀損による復帰後の損益も含まれそうじゃw
  73. 2016/11/22 (火) 14:09:23
    第三者委員会は何時頃報告してくるんだろうか?
  74. 2016/11/22 (火) 14:11:18
    ※69
    にしても
    ごまかすヤツはすぐわかる
  75. 2016/11/22 (火) 14:16:27
    出場停止処分の理由さえ二転三転する始末w
    休場届け未提出から離席後の行動の疑義。
    休場届け未提出で処分するのは明らかに不当処分になるし
    持ち時間の許す範囲以内の離席に違反は無い。
    連盟は確実に負けますよ~w
  76. 2016/11/22 (火) 14:16:48
    正直、三浦が黒であるとしたい関係者は殆どいないところが警察による冤罪とは根本的に違うだろう

    連盟側にとっては、みな、三浦をシロとしたいのはやまやまだろうが(黒として処分したら連盟が傷つく)、そう出来なかったということ。
    あえて言えば、三浦の疑惑を告発した当事者の渡辺ぐらいかな。
    感情的にどうしても許せなかったとか。
  77. 2016/11/22 (火) 14:17:03
    ※70
    ネタの発表会になってるのは連盟渡辺側じゃねえか
  78. 2016/11/22 (火) 14:18:59
    ※74
    それを言う人が、次に何て言うか知ってる?
    棋士の勘とか一億%って言うんだよ。

    で、引っ込みつかなくなったら
    他人事みたいに語ったブログあげたり、俺じゃないスタッフが~!って言い出す。
  79. 2016/11/22 (火) 14:21:46
    ※76
    違う
    あの時点の連盟にとって一番困るのは「三浦九段が灰色のまま竜王戦に出ること」
    そりゃ間違いなく白と竜王戦までに証明できるならそうしたかもしれないが
    今でも喧々諤々なのにあの数日で白確を証明するのは無理

    だから連盟は黒か白かを証明するのをあきらめて(PC調べてないのがいい証拠)
    「黒に近い灰色」のまま出場停止に追い込むのを狙った
  80. 2016/11/22 (火) 14:27:09
    ※79
    私の見解は既に挑戦権剥奪は三浦九段聴取前に読売との話し合いで了承後だと思いますよ。
    三浦九段が不正を認め無かったし休場届けを取れなかった連盟が焦って休場届け未提出ってバカやった
  81. 2016/11/22 (火) 14:32:26
    スマホを連盟に提出してたらPCと同じようにほったらかしにされて、ドコモの通信料公開みたいな、潔白を示すアクションすら取れなかっただろうね
  82. 2016/11/22 (火) 14:35:42
    連盟に負けないくらいピュアだな君らw裁判(笑)て
    司法ってのは正義や弱者の味方じゃないの
    特殊な職能集団の内ゲバなんて秤にかけるわけがない
    ましてや前例になんか載せたところで誰様の役にも立たないことがわかりきってるわけで

    裁判所だってヒマじゃないんだから最初っから最後まで示談の勧告押し通しておしまい
    印紙代の無駄だわな
  83. 2016/11/22 (火) 14:37:29
    疑惑が出た時点で連盟か第三者にスマホを渡してればともかく
    当初は画面のスクショだけで数日後に「何もありませんでした。」って
    むしろスマホに見られてまずいものがありましたって言っている様なもの。
  84. 2016/11/22 (火) 14:39:42
    ※81
    だったらPCも提出しなければよかったわけで
    あの時点でそんな判断するわけがないから、スマホだけ提出しなかったという対応が問題になる
    提出してしまえば、それに対する対応の責任は全て連盟側となっていたはず。
  85. 2016/11/22 (火) 14:43:07
    ※84
    最初はそういう判断で両方とも提出したんでしょ、文春の記事だと
    その後(恐らく弁護士と電話して)スマホを撤回してる
    三浦九段側に立てば不自然な判断じゃないよ
  86. 2016/11/22 (火) 14:45:02
    ※62
    別に契約状態のまま提出しなくても代替機用意してもらって提出すりゃいいじゃん馬鹿ですかね。
    PCだって何台も使っていたならデータ自体は外付けだろうし代替PC用意してもらって必要なアプリ入れれば問題ないでしょ
    外付けじゃ無くてもデータくらい取り出せばいいわけで
  87. 2016/11/22 (火) 14:45:58
    何で短期間で訴えると思うんだ?
    示談の話し合いの結果、示談が出来なかったから訴えましたって形作りが必要なんだよ
    訴えるタイミングは復帰してからだろ
  88. 2016/11/22 (火) 14:46:23
    スマホを提出したのはかなりたった後だよ。それまでは第三者に渡していない。
  89. 2016/11/22 (火) 14:49:50
    ※86
    なんか盛大に勘違いしてるっぽいけど※62が言ってるのは
    「連盟にスマホ渡してたら調査もされず返してももらえずに潔白を訴える手段をなくすだけだった」ってことだと思うぞ
  90. 2016/11/22 (火) 14:52:05
    ※89
    だったら、自ら潔白を証明するために、すぐに第三者にゆだねて調査してもらえばよかったということ
    誰にも調査させないというのが一番問題なのだから
  91. 2016/11/22 (火) 14:53:23
    ※86
    そもそも三浦やその職員がそんな知識があるかどうかすら分からんわけでね
    データ写したって言っても都合の悪いデータを移動したに違いないとか言いそうだし
  92. 2016/11/22 (火) 14:56:22
    ※90
    PCを受け取りながら誰にも調査させないという
    一番問題な事をやってるのが連盟側というね
  93. 2016/11/22 (火) 15:06:05
    連盟側には三浦の潔白、というより黒でも白でもちゃんと証明しようという意思が全く感じられないのは確か
    そりゃ三浦側からすりゃスマホ渡さなくて正解だろうよ

    預かったPC未調査(返却も拒絶)
    名目上は関係ない理由で処分
    三浦処分発表後「これ以上調査するつもりはない」
           「年明けからは復帰させる」

    ある意味では渡辺竜王の告発にすらまともに向き合っておらず、灰色のまま挑戦者だけ挿げ替えてなんとかやり過ごそうとした結果がこの惨状
  94. 2016/11/22 (火) 15:07:58
    すでに不戦敗がついてるからな。
    早くしないとどんどんきつくなる。
  95. 2016/11/22 (火) 15:08:47
    来年1月に復帰したところで、疑惑で処分されたと言う汚名をそそがない限り
    棋士として活動できないだろ。
  96. 2016/11/22 (火) 15:11:57
    裁判になったら極秘会合のメンバーが証人として召喚されるのか?
  97. 2016/11/22 (火) 15:14:23
    でもやっぱりカンニングはしてると思う
  98. 2016/11/22 (火) 15:21:26
    裁判になった時、証拠として千田率出したら笑われるだろうなw
  99. 2016/11/22 (火) 15:21:51
    裁判になったら陪審員やりたい
  100. 2016/11/22 (火) 15:45:26
    黙って見守るか、例の署名をするか、どっちかにしようぜ。
    ここでああだこうだといっても無意味だ
  101. 2016/11/22 (火) 15:50:36
    >>50
    三浦にとってみれば裁判するのはいい事だらけだよ。
    負ける要素全く無いし、費用は全部連盟持ちだしなw
  102. 2016/11/22 (火) 15:51:35
    とりあえず理事連中は辞めろ
  103. 2016/11/22 (火) 15:53:40
    ミウミウが訴訟しなければ黒と決めつけるからな、絶対してくれ白ならば
  104. 2016/11/22 (火) 15:59:45
    ※98
    上で誰か言ってるけど、連盟側が主張したいのは「三浦がクロである」ことではなく、「当時、三浦をクロだと見做して処分を下したのはやむを得ない判断だった」ということだからね。
    「確かに千田率は証拠にならないけど、竜王戦の日程上早急に判断を下さなければならない状況で、専門知識もない連盟がそのことを分かるのは無理ゲーだった」との判断を引き出す作戦としてはアリだと思うね。
    この場合、「三浦の請求は棄却されたけど連盟の間違いも認定された」という判決になるので、落としどころとしても最善だと思う。
  105. 2016/11/22 (火) 16:01:59
    三浦はもう裁判する気ないだろ
    復帰できるならいいやと思ってそう
  106. 2016/11/22 (火) 16:08:57
    竜王戦の日程を理由に疑惑だけ処分していいことにはならんやろ。
  107. 2016/11/22 (火) 16:09:20
    要するに将棋ファンが「許さん」となるかどうかだけど、現実を言えばそんな人は一握り。
    あとはマスゴミの気分次第。政治の問題でもなんでも同じだろ。
  108. 2016/11/22 (火) 16:10:41
    裁判官に将棋界の常識なんか通じない。
    竜王戦の延期でどれだけ損害が出ようが、一人の人間の名誉を傷つけていいなんて判決は出せない。
  109. 2016/11/22 (火) 16:11:58
    将棋連盟対三浦ならそうだろうけど、
    バックに読売新聞がついてるとなるとわからんぞ。
  110. 2016/11/22 (火) 16:13:06
    読売新聞上層部がこの件をどこまで重要視してるかな?
  111. 2016/11/22 (火) 16:14:30
    1億%の人はいつ切腹するの?
  112. 2016/11/22 (火) 16:21:45
    裁判おこして連盟から処分撤回を勝ち取っても
    ナベ名誉毀損で訴えて、認められても
    三浦白の証明にはならないんだよなあ、残念ながら
    灰色処分が不当だって事だし、事実でも名誉毀損になるわけだから
  113. 2016/11/22 (火) 16:23:10
    黒の根拠がほぼ無いのに、未だに黒に違いないと思ってる人がいることに驚く
  114. 2016/11/22 (火) 16:25:11
    ナベ信者でしょ。ナベが言うことは全て正しいと盲信してる。
  115. 2016/11/22 (火) 16:27:46
    ※114
    なのかねぇ。文から三浦への強い憎しみを感じるわw
  116. 2016/11/22 (火) 16:36:18
    白の証明も黒の証明もされてないんだから。
  117. 2016/11/22 (火) 16:39:23
    白の証明はいらない。黒の証明がなされたかどうか。
  118. 2016/11/22 (火) 16:55:48
    いや、俺もナベ別に好きじゃないが黒だろうと思ってるよw
    あくまでも個人的な印象と予想。

    まあとにかくさ、我々はなんの材料も持ってないのに偉そうに裁判すべきだとか脅されてるに違いないとか言ってもね。

    三浦九段がまさに泣き寝入りしようとしてるならともかく、弁護士と連動して声明出したりしてるんだから、我々が言うまでもなく当然そういう議論はしてると思うけどね。
  119. 2016/11/22 (火) 17:09:28
    管理人に踊らされてる三浦信者達、2chの隅っこで永遠に励まし合えばいいと思うが世間と認識ズレてるからな

    管理人はコメ選びくらい考えろよな、金のためとは言えゲス過ぎる
  120. 2016/11/22 (火) 17:13:47
    コメ113〜115の一人二役に感動した
  121. 2016/11/22 (火) 17:15:21
    三浦&弁護士の方針として訴えないところを察してあげろ
  122. 2016/11/22 (火) 17:23:35
     プロとして将棋を指し続けるためには、いまのところ連盟と全面戦争することは得策じゃないだろ
     裁判で微妙な判決の場合、残って対局し続けづらくなる
     アマに下るのを覚悟しないと訴え起こせないのが三浦の辛いところ
  123. 2016/11/22 (火) 17:23:52
    名誉毀損は連盟だけじゃなくてまるで黒のように報道したメディアが一番罪が重いんだけど
    本当は訴えるならそこまで別個に訴えなければならなくて、それがしんどいだろうな
    メディアも連盟持ちなんだよ、別に正義だからとか正しいからとか三浦が黒だからとかそういう理屈ではなくてね
    それがわかってるから三浦も疲弊するだろうしかわいそうだ
  124. 2016/11/22 (火) 17:24:14
    ※121
    コメ欄の序盤で論破されたのにそこに戻ってくるんだなw
  125. 2016/11/22 (火) 17:26:20
    棋士は将棋連盟の外じゃ生きていけない職業だからな。
  126. 2016/11/22 (火) 17:27:02
    三浦よ!ナベに頭を下げて許しを請え!! そしてカンニングを認めて記者会見を開き
    頭を坊主にして将棋ファンに謝るんだ! これ以上の悪あがきの先延ばしは許されないぞ!!
    今 自首して対局中に三浦がカンニングをして勝利した棋士全員に詫びを入れ
    連盟及び所属棋士全てに真相を話して頭を下げて許しを請えば1年間程度の出場停止と
    A級クラスからフリークラスに降格&段位9段剥奪程度で許して貰える。
    もう 誤魔化しは止めて真相を全て話せ!!
    嘘を付き続けるとお前自身が傷つくんだぞ! これから嘘の上に嘘を塗り固めて
    罪を背負いながら誤魔化し続ける生き方程苦しい事は無いぞ!
    俺は不器用でも正直な三浦が好きなんだよ。
  127. 2016/11/22 (火) 17:27:50
    マスゴミはおもしろい方に偏向報道する。
    三浦がカンニングした悪役の方がおもしろいからそう報道してるだけ。
    逆に渡辺の横暴が暴露されれば、三浦を悲運の被害者として報道する。
  128. 2016/11/22 (火) 17:28:49
    A級からフリクラに落とされるぐらいなら、無実を訴えたまま除名される道を選ぶやろ。
  129. 2016/11/22 (火) 17:55:50
    黙ってても1月からA級で復帰できるのに、余計なことするわけないやん。
  130. 2016/11/22 (火) 18:05:56
    峯岸みなみも丸刈りで許された。
    みうみうも丸刈りで行こう(提案)
  131. 2016/11/22 (火) 18:08:32
    みうみう、ニコ生にも復帰するかな?出たら応援メッセージ送ってやろ(^^)
  132. 2016/11/22 (火) 18:19:51
    >三浦弘行をポリグラフにかけたら針は動くだろうな

    「すべていいえでお答えください」
    「はい」
    「谷川会長が嫌いだ」
    「いいえ」
    「島理事が嫌いだ」
    「いいえ」
    「スマホに手を出した」
    「いいえ」
    「棋聖を取ったとき空気を読めと言われたのはいまだに納得がいかない」
    「いいえ」ギュイーン
  133. 2016/11/22 (火) 18:58:48
    裁判にしたら連盟に簡単に勝ってしまう
    そして将棋連盟は無くなってしまう
    だから裁判を起こさない
  134. 2016/11/22 (火) 19:52:44
    ※133
    それはごくごく一部の人しか考えないだろうなぁ
  135. 2016/11/22 (火) 19:59:03
    いや、連盟も渡辺も勝てる要素無いじゃん
    三浦が温情で出方を待ってくれてるだけ
  136. 2016/11/22 (火) 20:03:54
    「三浦が温情で出方を待ってる」なんて考える人はひねくれ者か頭お花畑か
  137. 2016/11/22 (火) 20:05:06
    こんな感じで自然消滅か
  138. 2016/11/22 (火) 20:18:27

    「裁判起こせ!」と言ってる奴らは三浦の事を何も心配してないよねw

    ただ単に(俺らに盛り上がれる叩きネタを提供してくれよ~。げへへ)しか考えてないだろお前らw
  139. 2016/11/22 (火) 20:24:56
    ※136
    何?連盟や渡辺が勝てるとでも?
  140. 2016/11/22 (火) 20:51:19
    ※126
    頭を下げても除名が引退に変わるだけで
    棋士としては無理だろう
  141. 2016/11/22 (火) 20:53:52
    お前ら他人を批判する時くらいは「名前」もしくは「ペンネーム」くらい書け!
    ちなみに俺はペンネームを「名無し名人」でコメントしてる。
  142. 2016/11/22 (火) 21:20:29
    >裁判になったらメディアの注目も集まって
    >最初の三浦カンニング疑惑のときみたいに大々的にテレビで報じられるだろ。
    >そうしたらプロ棋士にも取材がいってコメントを求められると思う。

    実際にコメントを求められるのは、会長の谷川と羽生の2人くらいだろうな。

    あとせいぜい、島とか問題児の橋本とかその程度。
  143. 2016/11/22 (火) 21:30:44
    三浦が訴えたとして、それを理由に除名することは連盟にはできない。
    またそれを訴訟されたら連盟は負けるから。

    なぜ「訴訟すべき」という議論があるかと言うと、外国人なら当然に訴訟しているケースを、
    日本特有の「空気を読む」「事なかれ主義」で訴訟をためらっていると容易に予想されているから。
    そういう古い日本特有の問題で1人の人間の権利が奪われるのは理不尽だという当然の考え方。

    この声を必死に否定している人間って、よほど封建的な悪魔のような存在。

    もちろんそういう声があろうとも、選択は三浦の自由。
  144. 2016/11/22 (火) 21:35:57
    三浦よ!ナベに頭を下げて許しを請え!! そしてカンニングを認めて記者会見を開き
    頭を坊主にして将棋ファンに謝るんだ! これ以上の悪あがきの先延ばしは許されないぞ!!
    今 自首して対局中に三浦がカンニングをして勝利した棋士全員に詫びを入れ
    連盟及び所属棋士全てに真相を話して頭を下げて許しを請えば1年間程度の出場停止と
    A級クラスからフリークラスに降格&段位9段剥奪程度で許して貰える。
    もう 誤魔化しは止めて真相を全て話せ!!
    嘘を付き続けるとお前自身が傷つくんだぞ! これから嘘の上に嘘を塗り固めて
    罪を背負いながら誤魔化し続ける生き方程苦しい事は無いぞ!
    俺は不器用でも正直な三浦が好きなんだよ。
  145. 2016/11/22 (火) 21:36:16
    外国人ならって、すぐ訴訟するのはアメリカ人ばっかしやん。
  146. 2016/11/22 (火) 21:37:28
    三浦九段は、自分が犯した犯行をまるで犯してなかったかのように
    言い張って逃げようと必死になっています。
    男らしく、やったことをすべて認めて、許しを乞い、九段から四段に
    下げてもらい、順位戦もC級2組の最後尾にランキングしてもらい、
    B級2組を目指して頑張ってほしいと思います。
    私も応援しますので。
    まず最初に、渡辺竜王に土下座して、許しを乞いましょう!
  147. 2016/11/22 (火) 21:49:22
    多数の若者たちが、「三浦九段は、裁判に訴えるべきだ!」と言っているが、
    「裁判の結果、三浦九段のスマホによる覗き見(カンニング)が正式に
    判定されました!」という判決をそんなに聞きたいのか?
  148. 2016/11/22 (火) 22:05:39
    ↑ ぷっw どんな妄想ww
  149. 2016/11/22 (火) 22:07:58
    どういう形に収まるにせよ、今回の処分の手続きを是として、関わった人間誰も責任無し、という形に収めるのは無理筋極まりない
    もしそれをやれば、将棋村は理も法もない、荒れ果てた無法地帯と化すのだが
    それが分かっているのか、分かってないだろうなあ
  150. 2016/11/22 (火) 22:08:13
    ※147
    ネタで言っているだけ
    本気でシロと思っているのは
    吉田某ぐらいだよ
  151. 2016/11/22 (火) 22:17:10
    三浦は将棋村に戻りたいんだから裁判なんてできないだろ。内部告発する会社員と同じだ。訴えたらもう会社には戻れない。
  152. 2016/11/22 (火) 22:17:43
    ※147
    ネタで言っているだけ
    本気でクロと思っているのは
    渡辺某ぐらいだよ
  153. 2016/11/22 (火) 22:22:55
    ※151
    将棋村に戻りたかったのに不戦敗なんか付いたから戻れないって。しなば諸共で連盟道連れにしそうだ。
  154. 2016/11/22 (火) 22:27:49
    これで三浦が黒だったら笑えるな
    確たる証拠がない以上真相は闇の中だが

    しかし、黒なら裁判起こさないわな
    不都合な事実が判明したり、墓穴掘る可能性もゼロではない

    それでも圧倒的有利な情勢なわけだが
    後ろめたさといものがあろう

    このまま処分を受け入れる形で来年から復帰したら
    黒だから受け入れたとしか見れんわ

    白ならこんな理不尽で屈辱的な処分はないだろう
    もう裁判起こすしかない
    引くも進むも茨の道しか用意されておらんがな
  155. 2016/11/22 (火) 22:40:38
    裁判なったら、先手三浦、後手渡辺ってこと?
  156. 2016/11/22 (火) 22:49:47
    ※144、146、147
    同じ奴?ナベバカがどこまでも、アホな事をほざいている!!
    三浦のシロクロ、裁判はどうでもいい!!
    ナベが将棋界の信用等を含め、全てをぶち壊した事を、全く分かっていないアホ!
    文春に垂れ込んだ大馬鹿者ナベ!!これが全て!!!!!
  157. 2016/11/22 (火) 23:11:04
    三浦九段が将棋を続けるつもりなら、裁判はナシ。
    引退覚悟なら裁判有り。
    但し、今回の件で、竜王戦を平然と戦っている渡辺竜王だけは
    大っ嫌いになった。何故、週刊文春にリークしたのか全く意味不明。
  158. 2016/11/22 (火) 23:24:16
    本気かネタか分からない人達がいるので

    名誉棄損は読んで字のごとく名誉を棄損したかどうかが争点になるから
    三浦さんがシロかクロかは関係ないよ
    例えクロだろうと名誉を棄損する目的でクロだと言えば名誉棄損が成立する

    個人的には連盟や渡辺さん、千田さんはギリセーフ
    ただし、橋本さんあんたはアウトや
  159. 2016/11/22 (火) 23:47:02
    もう渡辺アンチか連盟アンチか三浦信者が肩寄せ合ってワイワイしてて草
    ニコ生とかで突然「三浦はシロ」とか「千田率」とかコメ流すアホ消えろや
    それで喜んでるアホとか何歳の頭してるんだ?キモ過ぎ
    あとここの管理人が一番キモいわ
  160. 2016/11/22 (火) 23:47:50
    三浦が胸ポケットに入れていたスマホが離席前後で変化(使用した?)があったようなので、
    不正の可能性はあると思うよ。
  161. 2016/11/22 (火) 23:52:51
    将棋連盟が第三者委員会を設置し、メンバーに法律の専門家を選んだと聞くと
    その報告書に対して、法的な拘束力を期待してしまう。しかし、ネットで検索すると
    その結果はあまり期待出来るものではない。(結果は、連盟寄りの可能性が高い)
    そもそも第三者委員会自体が
     ・法令等によって明確に定められた制度ではない(引用)
    そして、第三者委員会設置のガイドラインなる物があるが
     ・ガイドラインは第三者委員会があまねく遵守すべき規範を定めたものではなく、
      あくまでも現時点のベスト・プラクティスを取りまとめたもの(引用)

      参照:リスクマネジメント最前線「企業・組織の不祥事にかかわる第三者委員会の現状と課題」

    と言うことは、「独立・中立性・公正さ」がどうなるのか?
    第三者委員会の報告書を待っても、三浦先生の現状が回復されるとは到底思えない。
    法廷の場で無実を勝ち取ることが、棋士として生きるための唯一の方法だと思う。
    最後に、別のスレッドで
    「三浦先生が裁判を起こさないのは、肉親(連盟)を訴えることは出来ないから」
    という人がいたけど、それは違うと思う。
    それは良識・常識がある肉親なら言えることだと思うから。
    長文にて失礼
    勘違いしている将棋ファンより
  162. 2016/11/22 (火) 23:52:54
    三浦には裁判を起こしてほしい
    将棋界に復帰しにくい等あるんだろうが、ナベの愚行の被害に遭い、来年復帰できたにしろ、疑惑と汚名が残ったまま棋士人生を過ごすことになるだろう
    連盟やナベにも批判の声は続くだろうが、どうみても三浦の被害が大き過ぎる
    裁判を起こせば、ナベは棋士人生が終わるかもしれない
    それだけのことをしているのに、ナベは自分は悪くないとの内容をブログに書いて、普通に将棋を指している
    こんなことがあっていいのかと思うんだが・・・
  163. 2016/11/22 (火) 23:54:14
    裁判を起こすのが最良の手段かどうかはわからない
    連盟と何らかの和解に至っても、将棋界では白い目で見られ続けるだろうし、世間一般に対してもダーティーなイメージが払拭されることはないと思う
    いずれにせよ、三浦九段が無傷のまま棋士生活に戻ることは難しいような気がする
    不憫でならない
  164. 2016/11/23 (水) 00:09:13
    裁判を起こさず、復帰できたとしても棋士達やファンから、やっぱりやってたから裁判起こさなかったんでしょ?ってなると思う
    難しいと思うが、本当にやってないんだったら起こしてほしい
  165. 2016/11/23 (水) 00:12:45
    連盟は三浦氏の処分撤回要求に対して声明ださないの?
    第三者委員会の判断待ちというなら、せめてその旨を公式に発表してほしい
    淡々と竜王戦・順位戦の日程をこなしていくだけの現状に憤りを感じる
  166. 2016/11/23 (水) 00:17:46
    三浦が復帰する前にナベと連盟の自発的なけじめは必至と思う
  167. 2016/11/23 (水) 00:24:09
    三浦九段が棋士として生き残るためには、結局のところ連盟に譲歩するしかいない
    裁判を起こせば、復帰の道も閉ざされかねない
    連盟の上層部はそういう立場の弱さを見透かして、泣き寝入りを期待している気がする
  168. 2016/11/23 (水) 00:28:25
    周りの棋士連中はどう考えてるのか
    もっと積極的に発言してくれー!
  169. 2016/11/23 (水) 00:32:22
    渡辺は、三浦に億の賠償を払うことになるのか?
    読売や棋士達にも求められてもおかしくないよな?
    どれだけのことをしたか分かってんのか?
  170. 2016/11/23 (水) 00:33:42
    ※161
    そもそも当事者の連盟が雇っている時点で、第三者委員会とは呼べないですよね
  171. 2016/11/23 (水) 00:39:19
    基本的なこと
     ・白の証明は、する必要はない。
     ・黒の証明ができない限り、白です。
  172. 2016/11/23 (水) 00:39:26
    三浦は踏み込みをあまりしないからなーw
  173. 2016/11/23 (水) 00:47:22
    流石の三浦でも白なら裁判やろ。何もしなかったら復帰頃にはB1、竜王戦関係なんもなし、他棋戦の収入なしだぞ・・・いくら将棋が指したいでもこれからもことある事に疑惑の目を向けられ将棋ファン以外からは不正の人扱いされるんだし
  174. 2016/11/23 (水) 00:54:40
    白なんか黒なんか、早くハッキリさせろよ!
    ファンはみんなヤキモキして困ってんじゃねーか。
  175. 2016/11/23 (水) 00:56:03
    なんですか。対局剥奪されてなんで早く訴えないの。
    白なら、潔白なら、何回も反論分出そうや。
  176. 2016/11/23 (水) 00:57:16
    伊藤氏
    どういうタイミングで裁判するのがベストなんだい?
    なぜ訴えないの。
    てか三浦は今何してんだろ。
  177. 2016/11/23 (水) 00:58:50
    新田恵海という声優がいるんだけど、雑誌にAV出演疑惑を書かれて炎上した
    本人は出演を否定して法的措置も検討すると発表したが、実際に雑誌を訴えてはいないことからAV出演が公然の事実として広まってしまっている
    たとえ白でも訴訟をしないというのは世間的には事実上認めたと同義なんだよね
    もちろん第三者委員会が潔白を支持し連盟がそれを受け入れれば白になるが
    その場合今やってる竜王戦は何なんだということになるから黒ないし灰色など曖昧な結論を出す可能性が高い
    そうなると三浦が自ら訴えないとカンニング棋士として生きていくことになる
  178. 2016/11/23 (水) 01:01:45
    調査待ち?
    調査以前に、こんな理不尽極まりないことされてるんだから裁判起こそうよ
    ナベはブログに僕は悪くないって、酷すぎるわ
  179. 2016/11/23 (水) 01:09:50
    結局はどっちが悪いかの問題と思う
    潔白なら裁判でしょ
    とんでもないことされてるんだから
  180. 2016/11/23 (水) 01:12:56
    渡辺は竜王獲られるより、はるかに怖いだろうな
  181. 2016/11/23 (水) 01:19:31
    やっててももう白っていうムード出てるから何もしなくてもいいだろ
  182. 2016/11/23 (水) 01:24:51
    結婚して、さあ今からという時にこんな極悪なことされたら、普通は怒らんかね?
  183. 2016/11/23 (水) 01:30:13
    ※177
    新田恵美ってのが実際、脱いでたから紛らわしいんだよな

    何にしても渡辺は終わった
  184. 2016/11/23 (水) 01:31:03
    三浦九段は、大ウソだけを言い続けるのはやめて、さっさと
    本当のことを言い、直ちに渡辺竜王に土下座して謝りまくり、
    今後、卑劣なカンニングは二度としませんという誓約書を
    書きなさい。
    男らしい態度を取れば、渡辺竜王も君を許してくれますよ!
  185. 2016/11/23 (水) 01:35:47
    白なら普通は裁判だわな

    疑惑をもたれたまま対局できないんだろ?
    裁判で処分が不当であることを示さずに復帰したら自己発言に矛盾するわな
    うやむやを受け入れたら何のために弁護士雇ってるのかわからんし

    金銭の問題ではないのだろうが竜王戦の出場料だけで数千万の損害
    世間一般の感覚ならこれを不当な理由にもかかわらず捨てられる人間がどれだけいるのだろうか

    丸く収めた方が将来的には有益?本当にそうだろうか
  186. 2016/11/23 (水) 01:45:47
    >177
    声優・新田恵海さんとの比喩はちょっと無理がないかい?

    >たとえ白でも訴訟をしないというのは世間的には事実上認めたと同義なんだよね

    …和解することが目的なら、訴訟はしないでしょう。世間的には事実上認めた?…それは冤罪被害は、マスコミだけではなく無責任な多くの一般人も加担しているメカニズムと同じだと思うよ。
    一度マスコミに流れると、仮に無実を訴えても、
    「証拠がないことを良いことに、犯人のくせに図太く、訴えるなんてできるよな」
    というような捉え方もされてしまう。不特定多数の一般人の偏見はとても怖いものだよ。

    >そうなると三浦が自ら訴えないとカンニング棋士として生きていくことになる

    …これは訴えてシロを勝ち取っても、一般人すべての人がシロと思うことはなく、
    「うまくやって裁判に勝ったな。本当はクロのくせに」
    という印象を持つ人がいなくならないことは事実。

    三浦に対して、訴訟をして騒ぎを起こせといった無責任なコメが多いのは、匿名性のある掲示板だから仕方ないとは思うけど、三浦の弁護士はもっと冷静な判断をしていると思う。
  187. 2016/11/23 (水) 01:52:48
    冤罪というと、松本サリン事件の河野さんは無実をずっと訴えていたけど、
    マスコミや警察相手に訴訟してなかったと思うけど。
  188. 2016/11/23 (水) 01:58:23
    弁護士が処分を受け入れて丸く収めろなんて判断をするとは到底思えないけどな
    不当な扱いを受けているのは誰だって話だし、内部告発するのとはわけが違う

    和解決着は大いにあり得るが
    連盟が非を認めない以上、裁判なしでの和解は成立しないであろう

    伊藤裁判のように裁判の過程での和解決着ならあると思うが
  189. 2016/11/23 (水) 02:15:29
    マスコミはその後の経過もきちんと報道してほしい
    このままだと、単に疑惑を広めただけで終わってしまう
  190. 2016/11/23 (水) 02:21:54
    早く裁判しろや
  191. 2016/11/23 (水) 02:22:31
    これまで内部から問題解決への積極的な動きがない(少なくとも表には見えてこない)ことを考えると、三浦への村八分を解くには外部からの介入が不可避のようにも見える
    将棋界の闇はとことん深い
    その意味では裁判しかないのかも
  192. 2016/11/23 (水) 02:34:50
    進むも地獄、退くも地獄
  193. 2016/11/23 (水) 02:43:42
    今の連盟執行部は能無し
    今回の騒動で証明できたのはそれだけ
    来年もずっとモメてそう
  194. 2016/11/23 (水) 02:54:22
    やっぱり、裁判は不可避か・・・

    ナベよ、ふるえて眠れ
  195. 2016/11/23 (水) 03:05:56
    素朴な疑問なんだけど、そもそも白か黒かの問題を争うことに意味があるの?
    連盟は「対局時に、スマートフォンや携帯電話の持ち込みを禁止する内規を12月14日から導入する」と10月5日に発表したわけだから、それ以前の対局に疑惑がもたれたとしても、結局この規定の遡及適用はできないよね
    それとも、対局中のスマホ使用は不正とする内規がもともとあったの?
    この点、詳しい人いたら教えて
  196. 2016/11/23 (水) 05:00:16
    なんでPCとスマホの調査にこんだけ時間が掛かっているんだよwwwwwwwww
  197. 2016/11/23 (水) 09:52:57
    >196
    竜王戦が無事に終わるまでの露骨な時間稼ぎやねw
  198. 2016/11/23 (水) 10:05:47
    「名誉回復のために裁判を」という意見があるが、裁判以外にも名誉回復の方途はある
    「三浦九段勝訴勝訴ー将棋ソフト不正疑惑事件」と小さな見出しが出るのと、
    「徹子の部屋」に三浦九段が出演して将棋人生と今回の災難をどう切り抜けたか語るのとを比較してみよう
    これほど世間に知れ渡ると、完全な名誉の回復は無理で、クロと言い張る人は残ってしまうと覚悟が必要
    羽生三冠が「黒に限りなく近い灰色」という言葉を含んだメールを送ったというが、名誉回復の上ではポイントになる
    ここを焦点に裁判となる可能性もある

    三浦九段は亊を荒立てない方針だろうが、
    連盟の対応は余りにも不誠実でそろそろ業を煮やしていると思う
    裁判を始めるタイミングが自由に選べるというのが恐ろしい
    竜王戦七番の決着がついて、ニュースになるその日を選んで裁判を始めるかもしれない
    渡辺竜王防衛の場合、これをやったら、間違いなく大きな話題となる
  199. 2016/11/23 (水) 10:39:35
    白の証明はしなくていいって言ってるやつ、口ではなんとでも反論できるんだから世間は黒の烙印を押すからね。潔白が証明できないってことはそういう事
  200. 2016/11/23 (水) 10:40:52
    ※198
    渡辺・連盟アンチの象徴的な文 キチガイ
  201. 2016/11/23 (水) 10:42:03
    ※195
    助言行為を禁止する規定があるので、
    ソフトによるカンニングはこれに該当すると思われます。

    ちなみに、何処から助言とするかは明言されておらず
    時代に合わせて柔軟に対応しています。

    例えば、大昔は対局中に売店で棋書を読んでいた棋士いたが特に罰則はなかったようです。
    また、対局中に記者室などに行くことも昔は問題ないが、今は不可となっております。
    これも、ソフトによるカンニング防止一環です。
    面白いところだと、対局中に寝ている棋士を起こすのも該当するようです。

    後、PCに関しては持ち込み禁止となっているので、
    スマホによるカンニングは上記にも該当する恐れがあります。
  202. 2016/11/23 (水) 10:57:31
    三浦擁護の声が結構あるけど、裁判やったら簡単に勝てる状況ではないと思うよ。連盟は、不正を理由に処分したわけでないので、争うのは休場を強制されたかどうか。出場しないニュアンスの発言を一切してない完全捏造だったならまだしも、休場を三浦が僅かでも匂わしていたら、連盟の対応はスポンサーがいる以上、かなり正当化される。
  203. 2016/11/23 (水) 11:03:23
    ※200
    連盟側の弁護士も※198の内容くらい視野に入っていなければ弁護士失格だと思う

    ※198の後半は竜王戦主催者の読売新聞にとっても頭の痛い問題
    はったり(ブラフ)を見抜かれたりすると相手は好きな方法、タイミングでそれを咎められる
    勝負事では常識だと思うが
    将棋でよい例があったら知りたい
  204. 2016/11/23 (水) 11:49:53
    現行竜王戦の是非を真っ向から問う裁判に持っていけばよいのでは?
    スポンサーの読売新聞も巻きこむかたちで
    ドロ沼の争いになれば、さすがに大きなニュースになる
    そうなれば連盟側も慌てて和解に乗り出すと思う
  205. 2016/11/23 (水) 13:54:24
    潔白で、ナベが暴走し嘘を付いているなら、絶対裁判を起こしてほしい
    人生を狂わされたのに、本人は変わりない生活を送っている
    こんな馬鹿なことはない
  206. 2016/11/23 (水) 15:37:19
    三浦よ!ナベに頭を下げて許しを請え!! そしてカンニングを認めて記者会見を開き
    頭を坊主にして将棋ファンに謝るんだ! これ以上の悪あがきの先延ばしは許されないぞ!!
    今 自首して対局中に三浦がカンニングをして勝利した棋士全員に詫びを入れ
    連盟及び所属棋士全てに真相を話して頭を下げて許しを請えば1年間程度の出場停止と
    A級クラスからフリークラスに降格&段位9段剥奪程度で許して貰える。
    もう 誤魔化しは止めて真相を全て話せ!!
    嘘を付き続けるとお前自身が傷つくんだぞ! これから嘘の上に嘘を塗り固めて
    罪を背負いながら誤魔化し続ける生き方程苦しい事は無いぞ!
    俺は不器用でも正直な三浦が好きなんだよ。
  207. 2016/11/23 (水) 15:38:33
    三浦九段は、自分が犯した犯行をまるで犯してなかったかのように
    言い張って逃げようと必死になっています。
    男らしく、やったことをすべて認めて、許しを乞い、九段から四段に
    下げてもらい、順位戦もC級2組の最後尾にランキングしてもらい、
    B級2組を目指して頑張ってほしいと思います。
    私も応援しますので。
    まず最初に、渡辺竜王に土下座して、許しを乞いましょう!
  208. 2016/11/23 (水) 16:08:08
    三浦さん!
    将棋連盟及びすべての棋士に真相を告白して、土下座して許しを乞えば、
    1年間の出場停止と、A級からフリークラスへ降格して四段を名乗ると
    いうことで、許してもらえるでしょう。
    私たち三浦ファンは、事件に目をつぶって、あなたを応援しますよ!
  209. 2016/11/23 (水) 16:45:51
    三浦さん 勝てますよ。楽勝!  弁護士さん話してたでしょ? 

    今やっている竜王戦は無効。 29期竜王戦の挑戦権は三浦さんのものです。

    訴えちゃって下さい。
  210. 2016/11/23 (水) 21:32:07
    ※201
    なるほど
    参考になりました
  211. 2016/11/23 (水) 21:48:41
    ※202
    だとしたら、ワタナベ竜王の非を糾弾することも可能だよね
    出場辞退をちらつかせて連盟に対処をせまったんだから
  212. 2016/11/24 (木) 01:41:52
    渡辺明さん!
    将棋連盟及びすべての棋士に真相を告白して、土下座して許しを乞えば、
    棋士資格の剥奪と、すべての戦績剥奪で、許してもらえるでしょう。
    私たち渡辺明ファンは、事件に目をつぶって、居なかったものとして、将棋界の将来を応援しますよ!
  213. 2016/11/24 (木) 05:36:41
    いらんしがらみを作らされてしまった三浦さんには本当に同情するよ
    本当は裁判なんてしたくないんだろうけど、しないと黒だとか言ってるような変な連中がいるから困るよなぁ
    白だからこそ、おかしなしがらみを作りたくなくて裁判に踏み切れないもんなんだけどね通常は
    渡辺さんは糾弾するだけして、そういう葛藤は相手任せなんだから気楽なものだ
  214. 2016/11/24 (木) 07:50:13
    このサイトの他のスレでは三浦クロは退勢なのに、
    この裁判スレではクロと断言している人が多いね。

    普通この問題が起きた時は所属団体はそれを隠蔽しようとするか、それがダメなら問題をなるべく小さく見せようとする。
    不正は一人の棋士の問題にとどまらず、棋士全員の信用に関わる。
    (原発で事故が起きた際の電力会社の対応を思い出そう。)
    ところが今回の不正疑惑では将棋連盟の幹部と現竜王がメディアを使って問題を宣伝しているかのように思える。
    三浦九段は灰色でしかないのに、その灰色を手を尽くしてクロ寄りに持っていこうとしている。
    これを一般人が見れば、「同僚のプロ棋士、団体の幹部がそうまでクロと言うなら、間違い無いだろう」となる。

    将棋連盟のこのおかしな体質を改めるのは待ったなしの課題。
    だが、現在連盟の理事には刷新反対の人が居座っていて、動き出す様子は無い。
    裁判や、弁護士の交渉は、この不可避の体制刷新を視野に入れた方が良い。
    でないと、三浦九段は廃村寸前の限界集落に帰還するような事になってしまう。
  215. 2016/11/24 (木) 09:08:42
    ※214
    今回の件で、将棋連盟が相当おかしな団体だということがよくわかった
    問題が起こった当初から、疑問符のつく対応ばかりが目立つ
    ソフト優位でプロ棋士の存在価値が揺らいでいるというのに、この稚拙さでは自滅の道を歩んでいるとしか思えない
  216. 2016/11/24 (木) 09:29:47
    こうしてネットで騒がれても、屁とも思ってないんだろうね。ファンをないがしろにする業界は、遅かれ早かれ衰退する。
  217. 2016/11/24 (木) 09:33:24
    まあ管理人がコメ消したりしてるからな2ch名人は
  218. 2016/11/24 (木) 09:44:40
    連盟が時間稼ぎしているのは誰の目にも明らか
    どうせ裁判になるのなら、今年中に訴えを起こしたほうがよいのでは?
    一月に棋戦復帰してからでは、三浦さんの負担も大きくなると思うのだが
  219. 2016/11/24 (木) 10:01:04
    三浦九段は、悪いことをしたのに、反省して謝罪せずに、
    その事実を隠蔽して、自分は無実であるかのように
    主張して、悪あがきをしています。
    出来心でやってしまったことを男らしく認めて、一から
    出直さなくてはなりません。
    一日も早く、謝罪文を発表して、謝ってください!
  220. 2016/11/24 (木) 10:40:25
    ※206〜208、219 は今まで見ないパターンの投稿
    ネット世論操作の専門業者の仕業かな?

    三浦九段の性格からして、もし本当にやっていたら、聴取の段階ですぐに白状していたと思う人もいるのでは
    三浦九段の人となりを事件前から知らなかった人が騒いでいるとわかる

    ※218
    現在行われている竜王戦の正統性にケチをつけるような告訴だと、
    読売がスポンサーから引いてしまう可能性がある
    すると連盟は主要な収入源を失い、大規模リストラ待ったなしのパニックとなる
    渡辺竜王や連盟幹部(特に島理事)とともに、三浦九段も「引き金を引いた」事で恨まれる

    そこに触れない告訴の仕方もあろうが、それは「休場届を期限までに提出しなかった」同様のタテマエ論
    新聞、テレビは、この嫌疑で三浦九段が竜王戦挑戦者から下ろされた事を強調しないはずはない
    裁判にするにも、慎重さが求められる
    皮肉な事に連盟理事たちは自暴自棄に振る舞い、三浦九段の方が棋界の将来を思い自重しているのが現状と見る
  221. 2016/11/24 (木) 19:44:03
    知り合いの弁護士に聞いたが、渡辺・連盟が三浦のクロの証拠を示せない限り 三浦勝訴確実とのこと。

    和解するにしても、先ず三浦から地位保全等の訴えを起こすことが必要。

    既に依頼の弁護士へ相談しているかと思うが、三浦は自分の為に戦え。
  222. 2016/11/24 (木) 22:02:38
    最初に連盟側についた文春はもったいないことしたね
    この手の内紛はゴシップ週刊誌の大好物だろうに
    それとも裁判になったら手のひら返して連盟を責めるのかな
  223. 2016/11/24 (木) 22:06:40
    水面下で何らかの折衝はしているのだろうが、最終的に裁判になりそうな流れだな
  224. 2016/11/24 (木) 22:17:41
    プロレスじゃないんだし、外野が無責任に煽ってもねえ
    個人的には裁判してでも嫌疑を晴らして欲しいけど、それが最善手とは思えない
    勝ったところでわだかまりが残るし、色んな面で尾を引きそう
    結局、狭い世界で生きていくしかない三浦には同情するよ
  225. 2016/11/24 (木) 22:33:43
    スマホ使用や別室休憩が禁止されてないようにカンニング疑うことも禁止されてないからね
  226. 2016/11/25 (金) 06:50:14
    世間の関心もフェードアウトしてんだからいいじゃん。明確なカンニング禁止事項なんてなかったんだから。あのままガチに追い詰めてたら三浦さん死んじゃうよ。だいたい急に守衛さんと仲良くなったとかさ、すぐ裏取れるでしょ。名前すらでてない時に僕はやってません!とかさ、不器用なんだって。だから悪い女にすぐ騙されちゃう。そっとしておいてやろうぜ
  227. 2016/11/25 (金) 08:12:58
    >>226
    >だから悪い女にすぐ騙されちゃう。

    …ひと言、蛇足だね
  228. 2016/11/26 (土) 01:08:17
    ケータイの履歴の確認って
    そんなに難しいことなの
  229. 2016/11/26 (土) 07:14:00
    ※227
    これを読んで気づいたが、三浦九段が不正を行うとする動機が薄弱だね
    「一昨年結婚したが、相手が悪い女だった」という噂が主たる動機として挙げられている始末
    スマホをチョチョッといじればソフトが最善手を教えてくれる、と簡単に考えている人がいるようだが
    実際に「技巧」で検証した人から報告が上がっていて、操作は面倒で結果が出るのに時間がかかる
    これだけのリスクを冒すには相応の動機が必要
    裁判になったら、この動機の点も処分した連盟理事らが相当苦しいと見る

    ※228
    次の記事が参考になる
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4786.html
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4798.html
  230. 2016/11/26 (土) 12:17:34
    三浦九段が裁判を起こしたら「除名」という
    書き込みを見るが、それは間違っている。
    何故なら現時点で将棋連盟には正当な理由が無いから。
    もし将棋連盟が三浦九段を「除名」に処したら
    それは「不当行為」に当たり認められない。

    将棋連盟・渡辺竜王は、法を犯しているという自覚があるのだろうか。

     渡辺竜王:確たる証拠を示せないままに文春に疑惑を告発し記事を書かせた罪
          (本人の意図に関わらず、広く公衆に疑惑が流布することで
    三浦九段の名誉が棄損されることは予測可能であった)

     将棋連盟:「疑わしきは罰せず」という法の原則を犯した罪
          疑惑だけで、竜王戦挑戦権の剥奪・順位戦への出場を停止した行為は「人権侵害」である

    三浦九段は自身が潔白であるのなら、周囲の雑音に惑わされず裁判を起こすべきだと思う。

    裁判により三浦九段の潔白が証明され名誉が回復されない限り
    一生「疑惑の棋士」というレッテルが貼られたままの人生になってしまう。

    第三者委員会の調査結果を待っても、現状の回復は無理だと思う。※161コメ
     ※調査結果の提出時期は、過去の事例を見ると70%が2ヶ月後
      つまり、三浦九段の現場復帰に合わせての提出・発表と思われる。

    全ては、厚顔無恥な男の戯言。「座して天罰を待て」と言いたい。
  231. 2016/11/27 (日) 09:58:22
    三浦九段は連盟・渡辺を訴えないと、ご自身の名誉・棋士生命が守れないことを認識すべき。

    連盟を訴えることに躊躇しているかと思うが、連盟執行部・連盟の判断に対して訴えるものであり、三浦九段の当然の権利である。このことについては棋界は認識すべき。

    三浦九段が勝訴することはほぼ確実(処分取り消し、慰謝料、竜王戦挑戦)

    連盟は理事総退陣、渡辺は引退になるかと思うが、それは仕方ない。


    訴えなくとも、棋戦に再登場できるかと思うが、三浦九段の名誉は守られない。この名誉は三浦九段のみならず、三浦九段の家族・ファンの名誉でもあること認識して頂きたい。
  232. 2016/12/05 (月) 18:39:18
    三浦九段は、自分が犯した犯行をまるで犯してなかったかのように
    言い張って逃げようと必死になっています。
    男らしく、やったことをすべて認めて、許しを乞い、九段から四段に
    下げてもらい、順位戦もC級2組の最後尾にランキングしてもらい、
    B級2組を目指して頑張ってほしいと思います。
    私も応援しますので。
    まず最初に、渡辺竜王に土下座して、許しを乞いましょう!
  233. 2016/12/19 (月) 00:55:53
    将棋界を大混乱させた三浦九段及び提灯かつぎの渡辺正和五段を、処罰しなければなりません。
    被害を受けた渡辺竜王、郷田王将、久保九段及び提灯かつぎの橋本八段に、悪事糾弾者として、私たちは大声援を送らなければなりません。
    将棋をろくに知らないごみクズ連中が、面白おかしく、三浦九段を持ち上げたり、渡辺竜王をけなしたりしている現況は、耐え難いものです。
    将棋連盟が三浦九段を何とか助けてやろうと温情をかけたことが、間違いの始まりでした。
    三浦九段は、生活が懸かっているため、心を鬼にして、大ウソをつき続ける羽目になっています。
    男として、恥ずかしい限りですが・・・。
  234. 2016/12/28 (水) 21:08:18
    結局白でしたなあ
  235. 2017/01/19 (木) 01:47:29
    白なら訴えてくれ、何故裁判しないのかという意見がこの時点で多かったのに、
    第三者委員会、三浦&弁護士の会見見たら手のひらかえして
    タイミングがあるんだよ!裁判裁判って言うなとか言う奴が増えて笑ったわ。

    人生狂わされてるなら、10月の時点で訴えるのが当たり前。
    離席の時間に関しての難癖は明らかに虚偽だと本人がわかってたはず。
    だから未だに世間では怪しむ人がいるんだよ。普通じゃないもん。
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