【竜王戦】丸山九段が40手目を封じる じっくりした駒組み ~ 2ch名人

【竜王戦】丸山九段が40手目を封じる じっくりした駒組み

1121-10.png
第29期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2016年11月21日~11月22日 第29期竜王戦七番勝負第4局 渡辺明竜王 対 丸山忠久九段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201611210101.html


164:名無し名人 (ワッチョイ 3f1a-fH/3):2016/11/21(月) 17:29:51.11 ID:KzKqsnH10.net
丸山を持ちたいな
渡辺はメンタルやられたかのように弱くなってるわ


166:名無し名人 (ワッチョイ 88d4-4yU2):2016/11/21(月) 17:31:51.60 ID:LClu+6630.net
1六歩を指させて手が広いところで封じ手は丸山の得だったな。


169:名無し名人 (ワッチョイ ff17-XpIe):2016/11/21(月) 17:35:21.17 ID:jKkpcLNZ0.net
結局どこかで先手が24歩と行くことにはなるんだろう
一歩持って75歩同歩74歩85桂86歩で桂馬殺して、その瞬間めちゃくちゃ怖いけど、
なんかやってみろと開き直ると


173:名無し名人 (ワッチョイ 566b-XpIe):2016/11/21(月) 17:38:36.29 ID:V5m6kAfV0.net
銀引きか81飛車か


181:名無し名人 (ワッチョイ 745b-XpIe):2016/11/21(月) 17:46:21.24 ID:KjgFdh+U0.net
また第3局みたいに微妙なバランス保ちつつどこかで仕掛ける感じか


182:名無し名人 (ワッチョイ 21c3-tQqt):2016/11/21(月) 17:46:28.56 ID:VJD4JepY0.net
68銀引いてるから81飛で待ちたいかな
一歩持たれてから74歩85桂86歩は玉頭だから返って怖い


183:名無し名人 (ワッチョイ 88d4-4yU2):2016/11/21(月) 17:46:37.85 ID:LClu+6630.net
明日の解説の村山が後手を持ちたいと明言。
いろんな意味が込められていそう。


184:名無し名人 (ワッチョイ c13c-tQqt):2016/11/21(月) 17:47:23.37 ID:SI+nX+IB0.net
△3三桂から、△2一飛車もあるから、手は見せずにこのまま封じ手かな。
先手は、何があっても▲7七銀と戻すんだろう。


185:名無し名人 (アウアウウー Sa85-XpIe):2016/11/21(月) 17:47:25.77 ID:jnHN9Q2ea.net
▲37桂跳ばなかったから△33角置きたい
ソフトはいい顔しないけど
△65歩突きたくてウズウズする


202:名無し名人 (ワッチョイ be88-1ibN):2016/11/21(月) 18:11:12.36 ID:kXJ8ShBn0.net
後手は左玉と見ればあり得る形か
一手損は深く囲わずに広く構えるんだな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1479667400/
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[ 2016/11/21 18:30 ] 竜王戦 | CM(83) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/21 (月) 18:35:06
    どっち持ちたいとかばっかじゃねえのwww
    ソフトが互角って言ってんだから持ちたいも何もなく互角が正解だろうが
  2. 2016/11/21 (月) 18:36:39
    渡辺、除名!w
  3. 2016/11/21 (月) 18:38:16
    ※こういうやつってほんとバカだな
    まずソフトはほぼ正しいけど必ずしもソフトの判断が全てでもないし、持ちたいかの話には形勢以外にもどっちを指しやすいと思うか等があるだろうに
  4. 2016/11/21 (月) 18:43:43
    ※1
    それはどうだろう?
    5年後の今より遥かに強いソフトは先手有利(or後手有利)判定してるかもよ?
  5. 2016/11/21 (月) 18:46:46
    第一局以外は丸山九段の研究が渡辺竜王のそれを上回ってる気がする
    後手の玉型は薄いんで勝敗自体はどうなるかわからんが
  6. 2016/11/21 (月) 18:48:40
    丸山は叡王戦のときとは別人のような慎重な指し回しだな。
    お互い転ばず終盤に入れば名局になる予感がする。
  7. 2016/11/21 (月) 18:50:34
    ◯の叡王戦の話はやめちくり
  8. 2016/11/21 (月) 18:50:36
    1日将棋やって40手しか進まないのか。
  9. 2016/11/21 (月) 18:50:44
    駒組も終わってない段階で形勢とか言われてもな
  10. 2016/11/21 (月) 18:51:02
    丸山の角換わりを受けてたったことだけ誉めてやろう。
  11. 2016/11/21 (月) 18:51:05
    好みがあるから、有利不利抜きにして持ちたい側はある。
  12. 2016/11/21 (月) 18:51:27
    よくわかんないけど、後手の陣形に丸の職人的こだわりを感じる
  13. 2016/11/21 (月) 18:53:37
    将棋が完全に解析されたら、この段階で既に勝敗は決まっている
    互角と判断してる今のソフトはまだ絶対視する域に達していない
    もちろん、素人どころかプロ棋士より信用できるが
    自分の頭で考えることをやめた人間はつまらないね
  14. 2016/11/21 (月) 18:53:47
    ハゲ引退しろゴラァァ

    なにぬけぬけと将棋打ってんだよクズ野郎
  15. 2016/11/21 (月) 18:53:48
    どっちを持ちたいかというのは、見るものの主観だろ。ソフトが互角でも俺は先手を持ちたいとか、その逆もあって普通だろ。
  16. 2016/11/21 (月) 18:54:24
    駒がぶつかる前なのに面白いな
    渡辺は一手損に腰掛け銀でリベンジする気マンマンだし、丸山は一手損ながら意欲的に動いて相手の動き牽制してる
  17. 2016/11/21 (月) 18:54:43
    持ちたいなら自分の好みだからソフトどうのは関係ないと思うが・・・
    ソフトが有利って示してても、自分が苦手な側を持ったら負けるでしょう
  18. 2016/11/21 (月) 18:55:41
    角換わりを指させたら、谷川・羽生でもかなわない(by米長)
  19. 2016/11/21 (月) 18:57:28
    素人的には良し悪しは置いといてわかりやすい筋があった方が持ちたいしな
    と金作って寄ってけばいいですよとか、端攻めすればとりあえず崩せますよみたいな
  20. 2016/11/21 (月) 19:01:06
    この展開ならとりあえず後手の作戦は成功してるでしょうね。

    先手から直ぐの攻めがないのなら一手損を選んだ意味はあると思います。
  21. 2016/11/21 (月) 19:03:57
    丸ちゃん応援してます!
    食事やおたつでも魅せてるので
    将棋でも魅せてくれ!
  22. 2016/11/21 (月) 19:04:55
    叡王戦の千田対勇気戦なんかソフトは千田優勢なのに永瀬は勇気側持ちたいっていってたしね。
    ソフト推奨手順指せないなら方針がしっかりしてる方が指しやすいし、評価値は終盤になるまで関係無いとも。
    確かに100m上空の綱渡り出来たら勝ち、下に降りて地面を歩いてまた上れば負けって状態の+500評価値貰っても勝てる気しない。

    最善は綱渡りと言われても突風にあおられるリスクを考えるのが人間。
    ソフトに勝つにはその綱を渡りきる能力必要なんだろうけど。
  23. 2016/11/21 (月) 19:11:18
    ※22
    勇気を持ちたいと言ってたのは竜の捕獲の手順を読めてなかったからだし、
    「評価値は終盤になるまで関係無い」と言っていられる時代でもないだろう、
    豊島や千田が序盤の「人間が指して意味のある評価値100や200の差」を突き詰めているのだし。
  24. 2016/11/21 (月) 19:11:34
    悪よ滅びよ
  25. 2016/11/21 (月) 19:24:14
    形勢がどうあれ、ナベの側はもう永遠に持たない
  26. 2016/11/21 (月) 19:26:45
    ※23
    永瀬が言ってたのは竜詰まされるずっと前の54歩突いて銀挟みにした辺りじゃなかった?
    その辺から勇気の積極性と永瀬のしっかり先受けの棋風の違いが出て竜が狭くなった。

    評価値に関してはそのプラスを維持出来る指し手の選択肢が広ければ信じれるし、細い細い針の穴を通し続けていかないと維持出来ないなら関係無いって言いたい訳で。

    ナベ三浦戦の45桂で先手プラスと言われても○ナベ戦みたく42角で45桂取られそうな展開になるなら評価値を頼りに桂跳ねるかってのも棋士によると思うんだが。

  27. 2016/11/21 (月) 19:27:28
    一手損角換わりに受けて立つもクソもないと思うんだけど、ウソ矢倉とかやって避けろってことか
  28. 2016/11/21 (月) 19:33:17
    68銀って引く手は昨日の貴族講座で取り上げた変化で面白かった。
    部分的には81飛車回って85桂跳ねたら86歩突けるのかな?

    86歩 69角 85歩 同歩 79桂とかなると先手桂得でも受け一方に使うんじゃそこまでリスク背負えるのか?とも思えるし明日次第かな。

    個人的には玉が安定してる先手を持ちたい。
  29. 2016/11/21 (月) 19:36:26
    ソフト的には互角みたいだね

    叡王戦の丸山は何だったんだ・・・
  30. 2016/11/21 (月) 19:41:55
    将棋の神様なら、このはなはだ手が広い局面の
    最善手を指せるのだろうか。
  31. 2016/11/21 (月) 19:44:59
    ※27
    藤井システムとか?
  32. 2016/11/21 (月) 19:52:39
    申し訳ないが自分のような低級者には退屈にしか見えない進行
  33. 2016/11/21 (月) 19:53:30
    気持ち的にはやっぱみんな丸山さん応援したくなるわな
  34. 2016/11/21 (月) 19:57:04
    評価値的には互角でも後手の玉形は薄いからソフトみたいな人外の寄せと驚異的な見切り力が無いと後手を持って勝ちきるのは厳しいかもしれない
    それでも俺は丸山を応援する
  35. 2016/11/21 (月) 20:00:29
    ※34
    糸谷も一手損は相対的に玉が薄いことが多いから作戦勝ちしても勝ちづらいことがあるって言ってたもんな
    だからこそしっかり勝ちきったときの棋譜はカッコイイんだけどね
  36. 2016/11/21 (月) 20:03:14
    三浦の処分取り消しとなれば、三浦の竜王戦挑戦権が復活する。
    主催者はどうするんだ?

    収拾がつかなくなった。 あれほど有識者から竜王戦休止しろと指摘されていたのに、、、
  37. 2016/11/21 (月) 20:04:18
    ※32
    これが退屈かね
    後手の陣形や銀の動かし方なんて意欲的で面白いところだと思うが
  38. 2016/11/21 (月) 20:07:07
    正直この将棋の面白さがわからないなら2日制のタイトル戦初日見る意味ないでしょ
    個人的に初日としては今年一番面白かったけどな
  39. 2016/11/21 (月) 20:11:10
    ナベは第2局の変化を考えていただろうに・・・

    時間もあるし、これはさすがに丸ちゃん勝たなきゃね
  40. 2016/11/21 (月) 20:16:03
    1日目では面白い展開だと思う
    2局目以上の大熱戦に期待
  41. 2016/11/21 (月) 20:19:18
    ○ちゃん過去2回の竜王戦より全然可能性を感じるし、おもしろいわ
    あの2回はなんだったんだろう
  42. 2016/11/21 (月) 20:24:56
    これ33角~55銀左じゃだめなのかな?
  43. 2016/11/21 (月) 20:29:32
    ※41
    過去2回は研究負けで序盤から差がつくことが多かった
    だから終局時間が早かった
    今期第2局~第4局は類似はあっても前例はない戦いになってる
  44. 2016/11/21 (月) 20:32:51
    今の一手損は相腰掛け銀が主流なのか
  45. 2016/11/21 (月) 20:34:40
    最後は何だかんだ言ってもナベが勝つだろう
    だからこそ○を応援したい気持ちもある
  46. 2016/11/21 (月) 20:42:07
    そうかな?
    実際郷田さんもナベからタイトル取ったし全然あるやろ

    丸山さん奪取さしてくれ!
  47. 2016/11/21 (月) 20:43:26
    いやー棋力の低い人は可哀そうだよ。この将棋の面白さが分からないのか~
  48. 2016/11/21 (月) 20:46:09
    明日の解説は田村七段か
    明日もスローなペースになりそうだからやきもきしそう
  49. 2016/11/21 (月) 20:49:15
    渡辺明失冠歴
    2012王座戦:羽生善治
    2013竜王戦:森内俊之
    2014王将戦:郷田真隆

    次は丸山か・・・
  50. 2016/11/21 (月) 21:08:17
    10時50分頃ニコ生解説の所司七段がyoutubeで「聖の青春」で検索すると
    NHK杯・所司×村山聖の対局が見られると教えてくれた
  51. 2016/11/21 (月) 21:25:43
    62金、81飛がはやっている中、今局が名局賞クラス期待
    マジで明日楽しみ
  52. 2016/11/21 (月) 21:29:04
    ナベは急に衰えたな
  53. 2016/11/21 (月) 21:31:42
    ジメイが、後手は凝りに凝った序盤というぐらいだから、面白くないわけないよ
  54. 2016/11/21 (月) 21:34:42
    ギリギリのせめぎ合い感あって、すごく興奮した
    しかも、後手が72金を選んでの前例のない戦型
  55. 2016/11/21 (月) 21:39:54
    立会いがタナトラ、2日目解説がジメイだから、4局目は序盤を面白くしようと思ったのかな?
    さすが丸ちゃん、サービス精神旺盛や
  56. 2016/11/21 (月) 21:48:29
    不穏な空気の中、将棋は楽しいと言わんばかりの序盤だな
    ○ちゃん応援してるよ
  57. 2016/11/21 (月) 21:51:41
    今シリーズの丸山先生は全部おもしろい。素晴らしい。
  58. 2016/11/21 (月) 22:02:27
    1コメが物凄いバカでテンション下がったわ
  59. 2016/11/21 (月) 22:31:45
    明日が楽しみでたまらん🎶
  60. 2016/11/21 (月) 23:02:03
    ○応援してるけど一目は先手持ちかなぁ。
    確かに後手の方が楽しみは多そうだけど先手の陣形を破れる気がしない。ナベの方が間違いにくい形に思える。
    と言っても勿論微差なので明日○の構想を見るのが楽しみ。
  61. 2016/11/21 (月) 23:25:32
    これを勝てば防衛だろう
  62. 2016/11/21 (月) 23:36:36
    正義が勝って欲しいと思う!
    ナベ負けろ!
  63. 2016/11/21 (月) 23:41:10
    名人戦でハブが文句言ったら
    アマが挑戦出来なかったとか?
    こんなくそ棋戦だからナベがつけあがる!
    何が序列一位じゃ!
  64. 2016/11/21 (月) 23:43:37
    ※60氏と同意見
    〇の工夫に注目やけど、角の打ち込みを過剰警戒気味かなw
    自陣を乱されれば隙は生じるしね
    並び腰掛け銀wも、攻防共に半端になりそう

    〇の指し回しに期待しつつも、アッサリ早投げと予想ww
  65. 2016/11/21 (月) 23:46:43
    ナベハゲ野郎!堂々と島やら一派引き連れて盛大に前夜祭、何事もなかったようなコメントしやがって、ふざけんな!
    これだけ叩かれてんのにまだ知らん顔できるとは、権威や人脈使ってバックに守ってもらってるからだよな!
    早く失せろ!
    丸さん、応援してます!
  66. 2016/11/21 (月) 23:53:54
    玉が42にいるのがいいよね
    薄いけど広いから時間なくなるともつれそう
  67. 2016/11/22 (火) 00:18:54
    3三角と予想。

    一夜明けて、この手は、けっこうココロに来ると思うぞ。
  68. 2016/11/22 (火) 01:19:40
    一手損角換わりで膠着状態なら、
    後手番としては作戦勝ちとまでは言えなくても、まずまずのできと見ていいのかな?
    早指しなら玉が堅い先手が勝ちやすい将棋なんだろうけど、
    角換わり職人の丸山の独特のバランス感覚もあって、後手も悪くはないんだろうね。

  69. 2016/11/22 (火) 02:20:25
    ○ちゃん初日にコマがぶつからないのは夜の研究対策かもね、前局もそうだったし時間使ってもそうしようとしてるように思えるわ
  70. 2016/11/22 (火) 04:23:45
    三浦の処分取り消し時に読売新聞社が何らかの発表をする様です。

    竜王戦の存続関連かと。

    ソフトに負ける時代になり、将棋に金をかける価値が失くなったのかな?
  71. 2016/11/22 (火) 04:35:55
    丸山が奪取したら46歳で獲得とか凄いわ
    だから今回は丸ちゃん応援!
  72. 2016/11/22 (火) 06:01:47
    大正義丸山
  73. 2016/11/22 (火) 06:23:50
    「棋譜がファンサービス」って言ったの〇ちゃんだったっけ?
    これを言える資格がある人がどれくらいいるか、
    そして実際に言ったのは〇ちゃんだけだろうなあ
    その言葉を実行したかのような七番勝負、素晴らしい

    というかなぜ順位戦ぇ……
  74. 2016/11/22 (火) 07:46:51
    渡辺、除名、絶対!!
  75. 2016/11/22 (火) 07:50:37
    丸山が勝って、三浦が復帰すると丸山に勝った三浦が竜王になるの?
  76. 2016/11/22 (火) 08:04:16
    ※75
    丸山が竜王になる
  77. 2016/11/22 (火) 08:36:15
    今度は千田リスペクト?
    すごい心理戦だな(爆笑)
  78. 2016/11/22 (火) 08:55:55
    角道止めたら○ちゃん飛車振るからなぁ。
    角道止めさせての振り飛車は振り飛車有利だし。
    一手損角換わり無理矢理避けるなら相がかり?
    ってナベに相がかりのイメージ無いしこの戦型になるのは仕方ない気がする。
    この展開見たら三浦の自陣角で後手の攻撃陣牽制してるってのは好判断だったのかもね
  79. 2016/11/22 (火) 08:56:17
    3時のおやつに差し入れのカロリーメートがジョッキで供され、対面のナベが吐き気を催し、ここで投了となった。終局後のインタビューは、ジョッキ片手に○スマイル。
  80. 2016/11/22 (火) 08:57:19
    取りあえず渡辺引退しろ
  81. 2016/11/22 (火) 10:06:13
    7二金にテンションあがるあがる
    低段おれ、それ最近使ってた(歓喜)
  82. 2016/11/22 (火) 11:09:09
    大体、ナベがワクワクするような序盤を指せよ。
    何で、直前に変更された丸にさせてるんだよ。

    挑戦者の得意戦法を受けてたつのは、羽生の真似だし、古いわ

    ナベの序盤って、あんまり新構想がないし、面白味やサービス精神を感じない
  83. 2016/11/24 (木) 01:28:24
    ソフトが人間より強い。こうなるためには少なくともステップが必要です。

    私はたんなる技術者ですが、常識レベルの文科系の考え方は信用しています。
    技術の問題は後日としまして、
    文科系の方の考え方はこうなる気がします。
    もしソフトが自信があるなら、5000万円での勝負を棋士に挑むべきです。

    現状は、棋士の棋譜がソフトに与えられ、パソコンは、その対策が出来る。またする、
    一方、棋士は、パソコンを負かす対策の時間はあたえられているが、少ししソフト弱点研究の努力をしない。
    勿論、棋士は、それでも勝てると思ったり、ソフトの力を試してみたいと思ったりした可能性が少し高い。
    これはアンバランスです。

    もし、5000万円を本当に賭けてソフトが将棋の勝負を挑戦するなら条件は違います。
    棋士の10%は、金の為に受けてたちます。もっといえば、ソフト技術者の数万人が勝負を受けます。
    ”勿論一手目パス”は有りです。

    ”ソフトに負けなかったら、5000万円の挑戦”を棋士に出し、次に”ソウトを技術者+棋士で人力で負けなかったら、5000万円出す”との勝負を1年は続けないとソフトは信用されません。

    前に2chで、”この数年で将棋棋士コーチのソフトが数年内に出現する”と発言しました。
    これは出現します。
    しかし無敵ソフトで”100億円を賭けて人に勝つ”ソフトは、この10数年は出現しないでしょう。
    Drawはしましょうが。

    後記
    パソコンができるのは”負ける”かdrawです。次のルールはdrawは負けとしたい。機械はDrawでも平気です。人は違う、もしdrawが普通となったら面白くない。
    よって、”Drawは先手の負け”とする必要がある。この条件でソフトに挑戦して戴きたい。
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