離席について書いたイゴショー記者のコラム、削除 ~ 2ch名人

離席について書いたイゴショー記者のコラム、削除

囲碁・将棋チャンネル
http://www.igoshogi.net/shogi/


152:名無し名人 (ワッチョイ f65c-XpIe):2016/11/19(土) 12:36:56.42 ID:Bw1lNMP30.net
第30回 離席について
http://www.igoshogi.net/shogi/column/index.html

将棋囲碁チャンネルホームページのコラム第30回が消されてる
第30回は棋士はよく離席するという内容だったのだがなぜ消されたのか


158:名無し名人 (ワッチョイ 777b-S3Pk):2016/11/19(土) 12:47:51.20 ID:p5Fwv1jw0.net
>>152
離席は別におかしくないって話しだけなのに言論統制酷いな


165:名無し名人 (ワッチョイ 9c3e-XpIe):2016/11/19(土) 13:01:04.96 ID:z1EZO9MC0.net
>>152
株主に将棋連盟がいるのか、どこまでも汚い奴らだな


216:名無し名人 (ワッチョイ 9f67-RUi6):2016/11/19(土) 13:58:50.61 ID:O4JPGv0y0.net
>>152
これは本当に言論統制だな。
とても民主主義の国の組織とは思えないやり口。


232:名無し名人 (ワッチョイ fa4a-m4Kr):2016/11/19(土) 14:20:53.59 ID:O9zpVkCK0.net
>>152
ほんとだ消されてる
一昨日みたときには離席の話だったのにね


255:名無し名人 (ワイモマー MMb8-ihSy):2016/11/19(土) 14:33:45.29 ID:lTpkYHnaM.net
>>152
契約してる人はこれを理由に解約して欲しいわ


290:名無し名人 (スップ Sdc8-zF0c):2016/11/19(土) 14:45:41.26 ID:oG5bXgN8d.net
>>255
自分はニコ生プレミアムを解約予定。
理由を書き込む欄があるので、今回の件を書き込む。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1479483040/
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コメント一覧
  1. 2016/11/19 (土) 21:39:28
    これはない。酷すぎる。
  2. 2016/11/19 (土) 21:40:41
    堕ちるところまで堕ちて逝くんだね
  3. 2016/11/19 (土) 21:41:04
    マイナビだからね。良心を期待してもしょうがない。
    ともかくここには金を落とさないように注意するだけ。
  4. 2016/11/19 (土) 21:43:32
     三浦は休場届出さなかったから処分、今年いっぱい対局禁止
    →やっぱ処分理由変える、離席の仕方がおかしかった。PCの調査?してませんが何か?
    →連盟に文句言う記事はデリート

  5. 2016/11/19 (土) 21:44:43
    衰退する業界ってどこもこんなだねー。
  6. 2016/11/19 (土) 21:44:58
    今回の件はスタートの時点では時間的にけっこう追い詰められてたんで
    しゃーない部分もあると思うんだけど、
    その後の対応は時間もちゃんとあるんだし誤らないで欲しいな
  7. 2016/11/19 (土) 21:45:20
    誰か魚拓取ってた人いる?
  8. 2016/11/19 (土) 21:46:51
    変な内容じゃなかったじゃん。
    かなり健全に説明してくれていたコラムだったのに。
  9. 2016/11/19 (土) 21:50:27
    流石にドン引き
  10. 2016/11/19 (土) 21:52:35
    ここまで露骨に言論統制するとは正気の沙汰ではないな

    特別連盟批判というわけではなく
    離席をする理由は様々って内容だったと思うが・・

    離席が不自然ではないって印象もたれるのが気に食わないのだろうね
  11. 2016/11/19 (土) 21:53:05
    これは今後離席=カンニング中と公式に認めるってことか
    竜王戦で離席する度にソフトの手を確認しに言ったってコメント流れても事実だから仕方ないってスタンスで通すのか
  12. 2016/11/19 (土) 21:55:16
    ニコニコみたいな月たった540円、おまけに将棋と関係ないコンテンツがほとんどのものを
    解約してドヤァとか恥ずかしい奴だな…
  13. 2016/11/19 (土) 21:56:06
    将棋連盟は公益法人の資格も価値もないね
    言論統制に魔女裁判…絶対主義かよ
  14. 2016/11/19 (土) 22:04:18
    bingのキャッシュだぞ
    cc.bingj.com/cache.aspx?d=4526459101448718&mkt=ja-JP&setlang=ja-JP&w=d2lTHk_gHuIKZTjEtcwnO_lJm-ZIxKNA
  15. 2016/11/19 (土) 22:04:51
    北朝鮮じゃあるまいし何やってんだか
    あぁ処分理由が離席率(笑)に切り替わってるから不味いわけですかなるほど
  16. 2016/11/19 (土) 22:08:01
    一体何が起こっているんだ?
  17. 2016/11/19 (土) 22:11:35
    委員会立てて司法、マスコミをシャットアウトして身内に圧力を徹底的にかけていくスタイル
    どこに向かっていくんだか
  18. 2016/11/19 (土) 22:15:31
    この組織はダメだ
    冗談抜きで公益法人取り消さないと暴走が止まらない

    三浦は頼むから裁判起こしてくれ
  19. 2016/11/19 (土) 22:21:44
    もう試しに、旧吉田が渡辺を対局中の離席とソフトとの一致率で疑惑を提起してみようぜ。

    前期の竜王戦に離席してるし、スマホ持ってきてるだろう?

    三浦を処分したんだから、疑いがかけられた時点で一日で3か月謹慎させてくれるんだろ?

    渡辺なら、やってない証明を一日で出来るんだろうし。

    え?出来ない??じゃあ3か月謹慎な。


    今回の事件は、連盟がこれを了承したのである。おわかりいただけるだろうか。
  20. 2016/11/19 (土) 22:22:03
    島理事の狙いは、三浦の心が折れて自白するか首括るとかするまで待つん?
    パソコンの調査は竜王戦が終わるまでしない、言論統制をして三浦無実に繋がる証言を抹消。って事だよなぁ…そう取れるよな…
    あまりにも…あんまりだろ…なぁ…島…お前責任取れるのか?取れないから、アタフタアタフタ、自分を守ろうとばっかりしてる
    タニーも光速の寄せ失敗で頓死…
    無実の三浦へ対局料金を払わなくてはならないとなったら、連盟が出すのか?竜王戦が最低1700万くらいだろ?どうやって捻出するの?w
    今更になって悪足掻きしてる島
    それも言論統制とか…下の下だな
    組織のリーダーとしてタニーは空気だし実質の舵取りは島…でその島が渡辺に説得されて三浦の強行処分…本当に本当に酷いよねwww
  21. 2016/11/19 (土) 22:30:51
    すげえな、自らの保身のためには将棋界が今後どうなってもしらない、という振る舞いだね
    よその目から見ると、こんなおかしなことでも平然と行えるんだね。
    先人たちが築き上げた将棋棋士の誇りや将棋連盟が、わずかな期間で信頼を簡単に失うように迷走させることができるんだね。

    すげえよシマは。
    すげえよナベは。
  22. 2016/11/19 (土) 22:32:06
    記者には言論の自由もないのか
    ヤバい組織だな
  23. 2016/11/19 (土) 22:33:00
    大事なのは三浦がちゃんと復帰すること
    しなければずっと炎上状態だ
  24. 2016/11/19 (土) 22:35:47
    >>12
    お前みたいなアホが自論語ってドヤァとか恥ずかしいな…
  25. 2016/11/19 (土) 22:38:14
    ※12
    じゃあたった540円ドブに捨ててこい
  26. 2016/11/19 (土) 22:40:14
    将棋連盟に公益社団法人の資格があるのか?
    「証拠なしで処分」、「離席率のコラムを削除」とか公益社団法人には許されねーだろ
  27. 2016/11/19 (土) 22:44:10
    将棋ファンっていつも何かと戦ってるね
    野球とは違う怨念みたいのを感じる
  28. 2016/11/19 (土) 22:45:02
    ※25
    コメ本人じゃなくて外野だが、きみ痛すぎる
  29. 2016/11/19 (土) 22:46:11
    離席の三浦=不正してた

    が染み付いてる
  30. 2016/11/19 (土) 22:47:06
    公益社団法人・・・ね
  31. 2016/11/19 (土) 22:48:52
    >>14さん
    ありがとう
  32. 2016/11/19 (土) 22:49:02
    元奨3段記者の無記名記事ですら消しちゃうのかよ?
    統制を通り越して非翼賛勢力を三浦さん共々一掃したいだけなんじゃないかと思えてきた。
  33. 2016/11/19 (土) 22:49:51
    処分の妥当性は第三者委員会に任せているんじゃないんですかねえ
    勝手に記者処分しちゃって良いのかしら
  34. 2016/11/19 (土) 22:53:48
    離席=公益に反する
  35. 2016/11/19 (土) 22:55:57
    本当に竜王戦が無くなるかどうかの話どころじゃ無くなったりして
  36. 2016/11/19 (土) 23:00:55
    言論統制という禁じ手
    連盟はもう落ちるところまで落ちた感がある
  37. 2016/11/19 (土) 23:01:56
    離席を処分理由にしたあとで
    糸谷に離席を少なくするよう指導したり、離席が多いのは普通と書いた記事をもみ消したり
    証拠の捏造、歴史の捏造をリアルタイムでばればれの形で目の当たりにさせられてる

    将棋界自体があまりにひどいので認可を出したことに矛先は向かないと思うので
    勇気を出して公益社団法人資格の取り消しをやってほしい
    むしろ対応できたら賞賛されると思う

    今回の件で将棋連盟の発行する免状の価値もだだ下がり
    渡辺や理事連中は自分たちが責任を認めるくらいなら将棋連盟ごと失墜させるつもりだな
    というかすでにそうなっている
    みにくい
  38. 2016/11/19 (土) 23:02:14
    将棋連盟=クソ中のクソ
    ファンに見放されて滅びろ
  39. 2016/11/19 (土) 23:04:08
    何か別な理由で削除されたってのも変だしなぁ
    やっぱ言論統制かな
    だとしたら今回の問題の関係者は、本当に破滅の導き手として後世まで語り継がれそうだ
  40. 2016/11/19 (土) 23:05:36
    執行部のみなさん、自分で自分の首絞めてることに気づかないの
  41. 2016/11/19 (土) 23:08:01
    キャッシュみたら、なんでもない囲碁将棋の離席に関して当たり前の一般論を語ってるだけなのにな。
    ネットでこういう、慌ててその場しのぎの対応すると、かえって炎上するだけなんだが、
    本当に連盟って常識がないし、当たり前の対応ができないんだな。
    あからさまに、自分で詰みに飛び込む悪手、というか自分で王手になる手を指す反則手レベルのバカな対応。
  42. 2016/11/19 (土) 23:10:57
    言論の自由そのものはあるだろ
    金が絡まないところなら誰だって書ける
    そういう媒体が多くの人に見てもらえるかは別としてな
  43. 2016/11/19 (土) 23:13:38
    考え方が古いんだろうな
    今は一瞬でも目に触れられると騒がれるのに
  44. 2016/11/19 (土) 23:16:14
    まじか、あの程度のことでもだめなのかよ。
    連盟批判でもなんでもなかったぞ。
    三浦黒の根拠がほんとに何にもないんだな。
    三浦の離席が不自然というイメージを崩れるのがそんなに怖いのか?
  45. 2016/11/19 (土) 23:19:25
    不都合なものを消したり色々やってたらその内
    事件についての一連のまとめwikiみたいなの作られるぞw
  46. 2016/11/19 (土) 23:20:11
    どっちもどっち
    将棋界を紹介するコラムでわざわざ依頼者である将棋界の傷口に触る話題に行く方も良識を疑う
  47. 2016/11/19 (土) 23:25:17
    とうとう口封じに出たか
    恐ろしい組織だ
    そのうちゴルゴでも雇ってマズいこと言ったやつ全員抹殺なんてことやりそう
  48. 2016/11/19 (土) 23:27:47
    本当に三浦九段の誤った処分に対して何もアクションせず、
    話題にすることもやめて三浦九段の存在意義さえも忘却させるつもりか連盟は
    旧ソ連だよこれじゃ
  49. 2016/11/19 (土) 23:28:25
    これはさすがに酷い
    どっかの報道番組で大々的に取り上げてくほしい
    豊洲市場問題みたいに
    メディアに騒がれたら、連盟も少しは目が覚めるのでは
  50. 2016/11/19 (土) 23:31:28
    三浦は一生カンニングマン扱いされるわけだが
    本当に復帰できるのか?
  51. 2016/11/19 (土) 23:31:56
    ナベに脅された連盟が、仕方なく苦渋の決断をしたのだろうと
    庇って来た面もあったが、ここまで酷いとは思ってもみなかった。
    世間一般の常識は、この将棋連盟の役員達には通じないのか?
    棋士の大半は、この常識外れの役員共に呆れ果てているであろうが
    自分の立場も微妙になるだろうから、ひたすら、我慢している筈である。


  52. 2016/11/19 (土) 23:32:51
    将棋界崩壊への序章
  53. 2016/11/19 (土) 23:35:58
    動物農場だ。オーウェルだ。
  54. 2016/11/19 (土) 23:39:16
    ①このままなあなあで済ませて今後も渡辺組のやりたい放題
     緩やかにファンが離れスポンサーが離れ30年後に消滅
    ②谷川・島・渡辺が経緯をファン・スポンサーにしっかり説明し
     その上で上の誰かが詰め腹を切る

    どっちかしか無いよもう
    まず極秘会合で話し合われた「なぜ三浦が怪しいと思ったか」をきちんと公に説明して
    理由無き処分じゃないことを明確にすべきだった
    プロにしか分からない棋士の勘()とか言ってないでさ
  55. 2016/11/19 (土) 23:39:23
    もうダメだな
    こんな闇堕ちした組織は潰さなきゃダメ
    連盟がなくなっても将棋はなくならない
    人気棋士は専業で、それ以外は兼業で個人で稼げ
    プロ組織なんかいらない
  56. 2016/11/19 (土) 23:41:42
    ※46
    コラムの類が所属団体や依頼者にべったり張り付いたような記事ばかり書いて読む気になる人の気が知れないんだけど。粗探ししろとか重箱の隅を突っつけってわけじゃなくて記者と呼ばれる人達が本来持っている批判精神の一部を、歪曲しつつも述べているだけだと思うよ。昔の杉村楚人冠や薄田泣菫の時代に回帰すべきだとは言わないけど。最近のコラム執筆者にはどういうわけかジャンルを問わず無批判におもねる姿勢の人が多いと思う。連盟HPの自称コラムも単なる広告宣伝の類にしか読めない。ピリっとした文章ではないと思う。
  57. 2016/11/19 (土) 23:43:28
    データがあちこちに拡散されて半永久的に残るネットの時代に、不都合な真実を隠し通せるとでも思っているのか
    こんな場当たり的な対応を見ていると、プロ棋士はコンピュータに負けるべくして負けたというのも納得がいく
  58. 2016/11/19 (土) 23:43:41
    執行部はもう正常な判断力を失ってるだろ
    総会を開いてなんとかしないとヤバイぞ
    今はまだ公益法人取り消しするほどじゃないだろうが、ほっといたら特大の自爆をかまして取り消しに現実味が出て来るかも
  59. 2016/11/19 (土) 23:45:40
    谷川○ね!渡辺○ね!橋本○ね!
  60. 2016/11/19 (土) 23:50:20
    羽生森内が一線を退いて渡辺一派が跋扈するようなら普通に他の趣味にシフトするわ
    ソフトに適わない時代にこんな盤上勝負を度外した人間関係の醜さだけ見せられて楽しめるかボケ
  61. 2016/11/19 (土) 23:51:20
    将棋は面白いが、将棋界はくだらない。
  62. 2016/11/19 (土) 23:54:32
    三浦はもう黒の立証どころかこれ冤罪じゃね?と
    分かってきてるが、連盟は責任逃れと面子のために
    動けないんだろ
    何事もなかったように年明け三浦復帰で決着付ける気だ
    三浦は大損害と「黒とは言えない」程度で戻ってくるの
    だからシャレにならんが、連盟と渡辺のために棋士と
    して死んでもらうつもりだろう
    悪を貫く気マンマンだな
  63. 2016/11/19 (土) 23:56:05
    将棋は将棋連盟だけのものじゃないし記者の仕事は書くことだから連盟に従属することはない。
    おそらく迫害を見越して、リスクを引き受けて執筆した心意気やよし。消されてもキャッシュが残ってる。

    そして将棋連盟が圧力で記事を消させたという言論弾圧の状況証拠が記録されたな。
  64. 2016/11/19 (土) 23:56:36
    多くの無関係なプロを巻き込んで滅んでいくのかね
  65. 2016/11/19 (土) 23:59:55
    プロの将棋指しって、一般常識の欠片もない人達だったのか
    自分がこれまで抱いてきた畏敬の念が音を立てて崩れていく
  66. 2016/11/20 (日) 00:00:44
    将棋は好きだが連盟がクソすぎて本やら買いたくなくなるな連盟に金落としたくないわ
  67. 2016/11/20 (日) 00:01:56
    渡辺一派渡辺一派というけど、そんなもの本当に存在するのか?
    援護射撃(それも外野から)したのは橋本だけだろ
    一番仲の良いらしいアマヒコは知らんぷりだし、他の若手も庇ってくれんじゃないか
    誰も渡辺さんよくやってくれたとは言わない
  68. 2016/11/20 (日) 00:02:06
    キャッシュはそのうち無くなるから保存しといた方が
  69. 2016/11/20 (日) 00:02:51
    窪田が全文引用してる
    ttp://www.twitlonger.com/show/n_1spaeol?new_post=true
  70. 2016/11/20 (日) 00:04:59
    >>67
    後藤元気
  71. 2016/11/20 (日) 00:05:23
    よく考えたら、連盟から削除の圧力があったかは、まだ不明だったな・・・
    離席率コラムは、連盟からの圧力があったのか、連盟との関係を考えて囲碁・将棋チャンネルの上層部の判断で削除したのか
    どっちなんだろうな。
  72. 2016/11/20 (日) 00:10:06
    これが押さえ込みの将棋か
  73. 2016/11/20 (日) 00:11:38
    もういっそのこと連盟の運営もコンピュータにやってもらったら?
    人間さまのグダグダな組織ガバナンスはAIの強化学習で一掃できるよ
  74. 2016/11/20 (日) 00:12:42
    連盟からの圧力か、囲碁将棋チャンネルが何かを慮ったのか明らかになるといいなあ
  75. 2016/11/20 (日) 00:17:09
    >>67
    渡辺・千田は確定
    名人持ってる天彦もタイトルいっぱい取ったやつが偉いらしいし渡辺には逆らえんだろう
    後は三浦黒の噂を流した奴ら(仲良しグループの30歳前後の棋士共やお抱えの記者モドキ等)
    この辺が10年もすれば連盟の中核に座り始めるからこのままだと危険
  76. 2016/11/20 (日) 00:24:01
    イエスマンだけじゃないとダメなのか…削除された記事は、こういった考えもあるんだけど、といった程度のコラムだし。

    三浦をツイッタで口汚く罵った橋本は処分されないのに、このコラムはあっさり削除。
    誰がどう見たって異常でしょう。

    保身してる連盟の理事とこの騒動のマッチポンプの棋士、将棋界のために1秒でも早く辞任してほしい。

    こんなことやってる団体に、ファンが親しみ持てる訳ないでしょう。
    どこかのT芝の歴代3社長みたいに、反対の意見も耳貸せなくなった組織は閉塞感なんてものじゃないよ。
    将棋は、縁台でもお爺さんや孫でも楽しめる趣味。
    既得権益にしがみついた私利私欲の亡者のために、将棋の評判をこれ以上、落とさないでください。
  77. 2016/11/20 (日) 00:26:54
    升田は「将棋が強いということは、将棋が強いだけだ」と
    言ってたが、頭がいいわけでも、礼儀を弁えた人格になる
    わけでも全くない
    むしろ世間知らずで人格障害者ばっかりじゃないか
    遊ぶくらいはいいが、子供がプロになりたいとか
    言い出したら止めた方がいい
  78. 2016/11/20 (日) 00:27:24
    ※75
    窪田だったかが寝耳に水のようなことを言っていたし
    そんな噂は本当にあったのかね?
    そもそも告発者自体が超少数で密室政治でことが進んだからこれだけゴタゴタしてるんだろう
    渡辺が勝手に暴走して千田あたりがそれに付き合わされただけじゃないの
  79. 2016/11/20 (日) 00:28:29
    不戦敗は羽生森内康光で抗議して覆さないと
    黙認したってことは棋士も(理事も落選したら)
    いつか自分が何かで同様の処分をされても文句言えなくなっちゃう
  80. 2016/11/20 (日) 00:28:58
    聖の青春見たかったけど最近の連盟がクソすぎて将棋関連物に手を出す気なくなったわ
  81. 2016/11/20 (日) 00:30:24
    谷川の無能振りが光るな
    自転車にも乗れないということでイヤな予感は
    あったのだが、挨拶以外何もできない男だった
    将棋以外カ○ワじゃねーかw
  82. 2016/11/20 (日) 00:33:18
    連盟の悪手キター
  83. 2016/11/20 (日) 00:33:54
    スタッフが勝手に書いたんですぅ~
  84. 2016/11/20 (日) 00:35:12
    一体どういう経緯で取り下げる事になったんだ?
  85. 2016/11/20 (日) 00:36:01
    窪田六段の記事に対する「所感」っての読んできた。
    窪田さんの擬古文調を煮詰めたような文体は相変わらず読みにくいけど(笑)今まで見てきたどの意見より真っ当だと感じたなぁ。事件化に至る発端に従来のルールに足らない点があった事も分かりやすく述べられてるし。野月さんや西尾さんのつぶやきにも感じたけど、何よりの「取り繕わない正論」にちょっと1ファンとして救われた気がする。
  86. 2016/11/20 (日) 00:54:56
    このレベルの記事なんて放置しとけばいいのに
    逆に火に油注いでるな連盟は
  87. 2016/11/20 (日) 01:05:14
    これらの騒動で将棋が趣味とは言いづらくなった。
    将棋を知らない友人とこんな感じの話になった

    友「将棋って言えばさぁ、この前、三浦ってプロの人がズルして処分されたよね?でもなんでたった3ヶ月の処分なんだろ?おかしくない?」
    私「休場届を出すと言って出してないからなんだって」
    友「なんで休場届けで済むの?そんなんクビでしょ。ズルってわかってるなら」
    私「ズルっていうのが、どうやらプロ同士の証言とか、ソフトの一致率で判明したんだって」
    友「それっていつ分かったの?証言とか一致率って、試合中じゃないの?」
    私「試合終わってから日は経ってるらしいよ」
    友「へーそういう抗議も認められるんだ。てっきり、監視カメラとかでズルしてるところが映ってるとか、そういうのかと思った。」
    私「だから、その三浦ってプロもズルしていないと主張して、ズルしたと思われる証拠もはっきりしたのがないから、今でも揉めてるわけ」
    友「揉めてるの?そんなことニュースでも聞いたこと無いから知らないよ。将棋ってやっぱり訳のわからない世界だね〜(呆)」
    私「独特な世界だね(淋)」

    やはり、将棋は訳の分からない世界と感じられても、仕方ないのかもしれない。
  88. 2016/11/20 (日) 01:14:57
    自らは懇意の記者と共謀して相手を貶め
    反論の機会は封じる
    三羽烏の時から変わらない手筋

    今の時代にこのような一方的なやり口は通らない
  89. 2016/11/20 (日) 01:24:47
    記事が出たときから言われてるけど囲碁将棋チャンネルのユーザーなら
    棋士は離席するものだということはたいてい知ってるよね
    消して何になるというのだろうか?
    消すよう指示した人は相当錯乱してないか?
  90. 2016/11/20 (日) 01:31:09
    いつのまにやら不自然な離席が処分理由に加わってるらしいな
  91. 2016/11/20 (日) 01:33:57
    ふと・・・思ったんだがコレさ。。

    事前に 竜王戦に穴あけたら違約金宜しく。って密約でもあるんじゃねーか?
    その額がデカすぎて、中止したら連盟飛んじゃうという。

    三浦さんへの賠償の方がまだ安くつく?から、竜王戦の間は、どんなに批判されても炎上してても、動きようがないとかいう・・・。


    まあ、放置しすぎで批判がデカくなりすぎて、もはや、どっちにしても連盟飛んじゃいそうだけど・・・。

    本末転倒というか、自業自得というか。どんだけ首が飛ぶのやら。。。はぁ・・・。
  92. 2016/11/20 (日) 01:34:13
    ※80
    とか言いつつ、ここでコメントまでしておいてどんなツンデレだか・・・・・・
  93. 2016/11/20 (日) 01:51:01
    「大変な事態になってしまいました…」どころか、取り返しのつかない事態になってない?
  94. 2016/11/20 (日) 01:53:22
    結局「不自然な離席による処分」ということで決着させるつもりなのかね
    ひでえ話
  95. 2016/11/20 (日) 02:01:04
    まあ不自然な離席を落としどころにするつもりかもね
    引き換えに、今後延々と気楽に離席できない風潮になる覚悟で
  96. 2016/11/20 (日) 02:07:37
    現在の将棋を支えているスポンサーやファンは高齢でSNSなんて見てないから、つまりはファンからクレームは出てないということですよ。説明する理由もないんですよ。
    不自然な離席で処分。で十分なんですよ。使ったかどうかなんて関係ない。態度が悪いから処分。お爺ちゃんファンも納得。
    だから誰の首も飛ばないよ。
    それが現実。
    それから先の将来については考えてない。次の理事が考えればいい。
    そういう組織。
  97. 2016/11/20 (日) 02:26:03
    現実的には羽生さんが動かないと理事会のスタンスは変わらない状況で
    動かないってことは理事会を支持してるのと同じなのだが、羽生信者はどう思ってるの?
  98. 2016/11/20 (日) 02:28:52
    窪田七段が削除された記事のコピーupしてくれたかな?
  99. 2016/11/20 (日) 02:31:05
    ※98だけど、引用しつつ自分の意見も書いてるのかな?
  100. 2016/11/20 (日) 02:47:59
    窪田さんのツイッターで この記事を見た所感ってやつで

    記事が消える瞬間を見てしまって、呆れた 的な感想が追加?で書いてるな。

    これ 理事連中が保身の為だか、なんだかしらんが、自分たちの処分の妥当性を離席()で何とかしようと、躍起になってる証拠じゃねーか?

    理事以外の棋士には説明会以降情報も出してないっぽいし。どこの中国やねん。

    しかも対局規定で禁止もされてない、ごくありふれた離席を 不自然なー()なんて言ったところで、通るわきゃねーだろww

    そんなんで押し通そうとするなら、さすがに棋士会に不自然といえる根拠の開示を求められて
    妥当性が示せず自滅→理事陣及び疑義の発起人周辺を連盟の名誉を失墜させたとして一斉粛清ですわ。

    上層部に運営能力がないと、組織は簡単に崩壊する典型のようなお話やなあ。
  101. 2016/11/20 (日) 03:07:42
    このブログの管理人は三浦擁護の立場からずっと更新してるけど、
    最初はコメントが欲しくてやってんのかと思ってたけど、
    なんか義憤にかられてんだろうな、と最近は思うようになった
  102. 2016/11/20 (日) 03:11:05
    あと連盟崩壊とか書いてる※100みたいなのが2ちゃんやこのコメント欄には多いけど、
    ネット世論が全てならそうなんだろうけど、
    将棋人口の多くってこの2つにかかわらない人って結構多いんじゃないかと思うんだけど
    どうなんだろうね
  103. 2016/11/20 (日) 03:31:29
    凄いな、あの程度の記事もダメなのかよ
    超マイナーな将棋村の出来事だから騒ぎになってないだけで
    野球やサッカーでこんな事起きたら大炎上してるぞ
  104. 2016/11/20 (日) 03:32:07
    ヒエッ
    やっぱ将棋村だわ
  105. 2016/11/20 (日) 03:50:36
    ネット上の記事は消すと増える法則
  106. 2016/11/20 (日) 04:09:56
    102

    ※100です

    誰もこんなことを言いたいわけではないんですが、今回の件は、事情を話せば誰でも常識的におかしいんじゃ?ってことになると思うんですよ。

    これ、自分の身に置き換えて見てください。

    例えば、ある日突然、おまえ会社の金、横領しただろ!っと身に覚えもないのに言われて、謹慎3か月(無給)
    しかも、証拠も無いのに、一方的に呼び出された上に結論ありきに見えるやり方で処分決定。

    その上、週刊誌使って、全国放送までされて。しかも、横領したかのように。


    極端な言い方すると、これが全部、妄想で行われてるんですよ?証拠なんて何もないんで。

    さすがに、今のままの組織じゃ存続できないしさせてはならない。って思いませんか?
  107. 2016/11/20 (日) 04:51:01
    101
    立場としては三浦擁護では無く連盟批判が強いと思う
    ※欄にときどき三浦がクロならそれで全部解決すると考えてる人がいるけど、何も解決しないんだなぁ…
  108. 2016/11/20 (日) 05:12:09
    言論統制とか信じてる奴バカじゃねえの
    こないだの箝口令だって実態は明らかに違うのにデマばっか振りまいてるし
  109. 2016/11/20 (日) 05:45:27
    旧吉田のツイアカ削除やハッシーツイはスタッフでした~
    と同じ流れか

    まあ、組織の中枢は自己保身に走るのが常だから
    仕方ないね(いいとは言っていない)
  110. 2016/11/20 (日) 06:07:35
    もういい加減、二日制だの長時間の対局を廃止にしたらどうだ?

    離席が多いだけで難癖つけられて、離席後に妙手を指したり打っただけで疑惑かけられるなんざ愚の骨頂じゃないか。
    羽生さんの本にも書いていたが、長考=最善手でもない。

    そろそろ時代にあった対局ってのが必要ではないのかな。
  111. 2016/11/20 (日) 06:25:18
    なんでこんな知ってる奴は知ってる事まで抑え付けるんだ
    あの記事で駄目なら三浦批判する記事以外削除されちゃうなw
  112. 2016/11/20 (日) 06:45:21
    ※111
    裁判員裁判に発展する可能性も視野に入れているのかな?

    この突然の記事消滅の原因は不明で、連盟が関わっていると決まった訳ではないが
  113. 2016/11/20 (日) 06:47:33
    知り合いの棋士たちに聞いたけど、ここに書いてあることとはだいぶ違う…ほとんどの人が好き勝手に書いているだけなんだな
  114. 2016/11/20 (日) 06:53:46
    ※87
    有難うございます
    将棋愛好者でない一般の市民がこの事件をどう見ているかは大事です。

    世間一般の認識が三浦クロのままだと
    「プロの棋士に不正をする人がいた。そしてまだコソコソやっている者がいるかも」も確定してしまう。
  115. 2016/11/20 (日) 07:02:30
    だれか14番のbingキャッシュの魚拓とってくれ
  116. 2016/11/20 (日) 07:12:10
    島よ、おまえの仕事って何や? ええかげんにしとけよ
  117. 2016/11/20 (日) 07:27:54
    99%以上の日本人は「どうせ囲碁もスマホでカンニングできるンだろ?」と思っているンでしょうなあ
  118. 2016/11/20 (日) 07:43:06
    二度と「将棋」連盟なんて名乗るな、将棋をこれ以上汚すなゴミ共め
  119. 2016/11/20 (日) 07:49:42
    67
    質問三羽烏事件ってのがあってだな

    研究の成果を質問されますってジメイがナベに話して

    それを受けて、ナベが三浦のことを、どうせそうやって聞いた将棋だから並べる気にもならない、絶対に負けたくない、とか、NHKテキストで発言して

    三羽烏の二人まで倒したのに三人目でやられた、次は負けないみたいな事言って、って話

    最近でもジメイは大川本で三浦のことを、研究は手間がかかるから成果だけ聞いて自分では詰将棋ばかり解く先生は先見の明がある、とかなんとか揶揄してる


    今回の竜王戦挑戦者すげ替え事件はこの文脈をふまえて見ないと
  120. 2016/11/20 (日) 08:00:43

    第30回 離席について
     連日将棋界を騒がせている、スマホを使用した不正疑惑。一連の流れの中で「対局中の離席」がひとつ焦点とされています。多くのワイドショーがこの件を取り扱いましたが、それをご覧になった方の中には「長時間の離席=不正をしている」という誤った印象を持たれた方もいるかもしれません。あるいは「対局中の離席」というのをいまいちイメージし辛いという方もいらっしゃるのではないでしょうか。そこで、今回は、離席の実態を紹介したいと思います。
     皆さんが将棋道場で将棋を指すとき、対局中に席を外す方はあまりいないでしょう。また、テレビ放送の銀河戦やNHK杯戦でも同様です。そういった光景に見慣れた方にとっては、そもそも対局中の離席という行為自体が奇異に感じられるかもしれません。
     しかし、公式戦の多くは持ち時間が数時間という長丁場。何しろ持ち時間1時間でも「早指し棋戦」と呼ばれるほどです。そうなると、ずっと座っているというだけでも大変なこと。頻度の差はあれ、一切離席しないという棋士はまずいません。
  121. 2016/11/20 (日) 08:02:30
    さて、離席の間何をするかはケースバイケース。お手洗い目的での離席が大半ですが、棋士室で休憩することも珍しくありません。棋士室に入ったら自分の対局の検討の様子が分かってしまうのでは?その場合は、検討陣が急いで盤面をぐしゃぐしゃに崩すことになっています。検討は一時中断となってしまいますが「対局者最優先」という文化に基づいているのです。また、自身の対局の進行が遅い場合などは、検討室で他の対局の検討を始めてしまうこともあります。これは、気分転換を図ると同時に、既に戦いが始まっている将棋を眺めることで頭のエンジンをかける狙いがあるのでしょう。
     離席の多くは休憩や息抜きが目的ですが、そうでないケースもあります。終盤戦で勝ちが見えた時に席を外すのは、多くの棋士に共通する行動。勝ちを急ぐあまり、確認を怠ってすぐに指したくなる気持ちを抑える目的と言われています。棋士によっては、一手ごとに席を外して顔を洗ってくることもあります。
     頻繁な離席はマナー違反という人もいるかもしれません。とはいえ、対局中ずっと座り続けるのは本当に大変なことで、疲労が重なると指し手にも悪影響を及ぼします。それに、離席して息抜きしていても、自身の対局が頭から抜け落ちてしまうような棋士はいません。もちろん、対局態度としては決して模範的な行動とは言えないでしょう。棋士もそれを分かっているからこそ、離席の際に一言「失礼します」と相手に断る文化があるのです。
     場合によってはマナー違反ととられる可能性も承知の上で、それでも目の前の一局を勝つための最善の行動が「離席」と判断した場合、棋士は離席をするのです。
  122. 2016/11/20 (日) 08:06:29
    自主規制で消したのなら余計にヤバイ。
  123. 2016/11/20 (日) 08:12:32
    Bing キャッシュ見て来たけど

    離席自体はよくある事で、場合によっては頻繁に離席することもあるし、「離席=不正をしている」ということではない

    という割と当たり前なことを書いてるだけなのだが



  124. 2016/11/20 (日) 08:16:01
    中立的な意見が残ると、連盟がすごく偏った見解で処分したとバレてしまうからだろう。

    というか、この程度の記事でも摘み取ろうとしている意識があるあたり、
    連盟の理事さんの心境は大炎上してるんだろう。

    もう手遅れだけど。
  125. 2016/11/20 (日) 08:21:03
    ※124
    この見解は説得力があるが、
    連盟の圧力で記事が消滅したと決まった訳ではありません
    ここは推定無罪で行きましょう
  126. 2016/11/20 (日) 08:38:23
    これらの騒動で将棋が趣味とは言いづらくなった。
    将棋を知らない友人とこんな感じの話になった

    友「将棋って言えばさぁ、この前、三浦ってプロの人がズルして処分されたよね?でもなんでたった3ヶ月の処分なんだろ?おかしくない?」
    私「休場届を出すと言って出してないからなんだって」
    友「なんで休場届けで済むの?そんなんクビでしょ。ズルってわかってるなら」
    私「ズルっていうのが、どうやらプロ同士の証言とか、ソフトの一致率で判明したんだって」
    友「それっていつ分かったの?証言とか一致率って、試合中じゃないの?」
    私「試合終わってから日は経ってるらしいよ」
    友「へーそういう抗議も認められるんだ。てっきり、監視カメラとかでズルしてるところが映ってるとか、そういうのかと思った。」
    私「だから、その三浦ってプロもズルしていないと主張して、ズルしたと思われる証拠もはっきりしたのがないから、今でも揉めてるわけ」
    友「揉めてるの?そんなことニュースでも聞いたこと無いから知らないよ。将棋ってやっぱり訳のわからない世界だね〜(呆)」
    私「独特な世界だね(淋)」

    やはり、将棋は訳の分からない世界と感じられても、仕方ないのかもしれない。
  127. 2016/11/20 (日) 08:38:32
    ※125
    確かに。
    推定有罪を恥も外聞もなく振りかざす連盟役員と一緒のことをしてはいけないな。
  128. 2016/11/20 (日) 08:40:02
    ※113
    それならそうで、きちんと情報公開すべき
    連盟からの説明がないから憶測ばかり増殖していく
  129. 2016/11/20 (日) 08:45:06
    ※127

    囲碁・将棋チャンネルに質問、意見を送るなら:
    ttp://www.igoshogi.net/aboutus/contactus.html
  130. 2016/11/20 (日) 09:03:14
    128>
    ヨコだが

    ほんとそう。

    こんなのは組織の存続に関わってきちゃう問題なんだから、速攻で火を消すのが最善

    燃えてる限り、憶測も批判も消えることはないんだから。

    まあ、表に出てる情報で今回の連盟の動きを見てる限り、擁護のしようも、同情の余地もなく、ただただ連盟ってヤバくね?っていう見方しかできない。
    あと、どうしようもなく下衆な人とか。
  131. 2016/11/20 (日) 09:36:07
    もう諦めました…
  132. 2016/11/20 (日) 09:54:03
    カンニングなんて子供にもわかりやすい事なんだから
    現場で子供を教えている指導者は苦労されているのではないだろうか?

    トップ棋士が対局相手を告発することがどういうことなのか
    後々、末端にも影響が出ることだと思う
    負けましたと終局することを良しとしてきた
    今後、勝敗を巡って子供の間で諍いがおこるかもしれないと思うことは杞憂だろうか?
  133. 2016/11/20 (日) 10:00:11
    この記事が削除されるということは、
    連盟が「不自然な離席をした三浦も悪い」と三浦処分を正当化したいってことだ。
    三浦に謝る気なんて全然ないじゃないか。
    連盟がそういう態度なら三浦はとことん戦うべきだ。
  134. 2016/11/20 (日) 10:03:49
    この記事でもって将棋連盟を批判している人は
    三浦を処分した連盟の気持ちがわかるのでは。

    「疑われるようなことする連盟が悪い」
    「連盟の圧力で削除したのでなければ潔白を証明すべきだ」
    なんて。

    いままでの連盟の対応からして別に連盟を擁護する気はないが
    この記事に関しては疑わしきは批判せずなんじゃねーの?
    三浦の疑わしきは罰せずを求めるなら。

  135. 2016/11/20 (日) 10:08:21
    ※134
    三浦の「疑わしい」根拠とはなんなのか?
  136. 2016/11/20 (日) 10:08:31
    ここで正論なんて言ってもしょうがないよ。2転3転してる奴らしかいないから。
  137. 2016/11/20 (日) 10:09:48
    名人戦移管問題でも連盟の対応が徹頭徹尾間違いだらけだったから、予想通りといったところだ。
    一分の理も無いなか、謝りもせず嘘を並べ立てる悪癖はもう治らんだろ。
    朝日と毎日の温情でかろうじて名人戦も王将戦も生き残ったけど、この経緯には朝日も毎日も呆れてるだろうな。
    将棋連盟被害者の会に朝日、毎日につづいて読売も加入だな。
    名人戦移管問題のとき、嘘を並べたのが連盟、朝日と毎日は事実を報道したことからも、今回もそうなんだろうな。
    例えば渡辺が脅しをかけたのは確定事項だろ。
  138. 2016/11/20 (日) 10:12:50
    ※134
    それはギャグで書いてるのか?
    連盟が疑わしきは罰するをしているのだから、連盟が疑われることをしたら罰せられるのは当たり前の話ではないかね?
  139. 2016/11/20 (日) 10:12:55
    ※134
    根拠とも言えない「疑わしき」で今現在も三浦に処分を与えている連盟は、「疑わしきで」罰するなと?
    それこそおかしいんじゃないの?
  140. 2016/11/20 (日) 10:19:41
    ※134
    このコラム読んでないの?
    離席なんてよくあることだし疑わしくはない
    三浦は体調が悪いという理由を示していた
    でも一度公開したコラムが消えることは珍しい
    内容の間違いや無断引用があるのでなければ消す理由なんてないんだが
  141. 2016/11/20 (日) 10:24:47
    多分

    一手ごとに席を外して顔を洗ってくることもあります

    この部分が都合悪かったんでしょうね、誰にとってかは知りませんが
  142. 2016/11/20 (日) 10:25:16
    「推定無罪」と言ったものの、響かないな
    記事が消去される他の理由も見あたらないし
    囲碁将棋チャネルが理由を告げずいきなりページを抹消したのも問題

    ※134
    三浦九段が弁護士を通して潔白を主張したように
    将棋連盟もこの件については関与の有無を発表したらよい

    そのためには発表しなければならない状態に持っていく亊
    「こうした嫌疑が浮上していますよ、疑念を招かないようにして下さい」と将棋連盟に通知し、
    新聞やテレビに「将棋の不正疑惑に関係する考証記事が突然ネット上から消えた」と知らせる
    第三者調査委員会は弁護士だから、日弁連に通知することも視野に入れよう
  143. 2016/11/20 (日) 10:26:07
    今後は、一日中正座で屁もできん
    便意との戦いになる
  144. 2016/11/20 (日) 10:48:04
    今の時代、隠そうとするほど逆に目立っちゃうんだよな。
    消さなければ、こんな記事のことなんかみんな忘れてたのに。
  145. 2016/11/20 (日) 10:56:22
    推定無罪だからといって、今回の件について連盟の態度に疑義をとなえるのは問題ない。疑義の状態で、つまり証拠のない状態で罰を与えたのが問題なだけ。推定無罪を標榜して連盟の不誠実な対応を許容する、なんてことがあっては本末転倒だ。
  146. 2016/11/20 (日) 10:57:41
    134の言ってることは正論
    連盟が圧力をかけて削除させたかどうかは定かではない
    確かに、なんの説明もなしに記事が消されたのは不自然だし、これまでの経緯から連盟が何か裏で工作したのではと疑いたくもなる
    ただ、不確かな情報を口実に連盟を叩いても意味がない
    非難すべきは、第三者委を口実にダンマリを決め込んでいるところではないのか
  147. 2016/11/20 (日) 11:29:57
    ※134のどこが正論なんだか・・
    ※145が正論でしょ
  148. 2016/11/20 (日) 11:39:08
    情報管理のまずさはもう刑が確定してるからね
  149. 2016/11/20 (日) 11:40:38
    >>134
    批判をするのと、実際に手を下すのはぜんぜん違う。


  150. 2016/11/20 (日) 11:45:32
    このサイトにも圧力かかりそうだな
    将棋連盟は民主主義の敵だ!
  151. 2016/11/20 (日) 11:49:35
    三浦の件は、ソフト指しをしたかどうかが憶測
    何も無かったかも知れない

    この件は、記事が消されてる事自体は事実
    連盟の関与は憶測だが、既に事件は起きてる

    この違いが分からない人がいるんだな
  152. 2016/11/20 (日) 12:03:32
    連盟擁護の論理がマジクズすぎて笑う
  153. 2016/11/20 (日) 12:38:54
    囲碁将棋チャンネルへの問い合わせでコラム復活してもらうようお願いしてきたわ
  154. 2016/11/20 (日) 12:43:40
    ※119
    三浦が怪しいって噂してたのは慈明だろうな

  155. 2016/11/20 (日) 12:54:48
    島はいつまでとぼけているのじゃ
    亡くなった奥さんに顔向けできるのかな
  156. 2016/11/20 (日) 13:31:39
    ※154
    告げ口ジメイか。ジメイはしゃべらないほうがいい。表で言わずに裏でコソコソ陰口もしすぎ。
  157. 2016/11/20 (日) 13:46:40
    これは流石にドン引き…
    連盟はアホだなと思ってたけどアホどころの騒ぎじゃないわ
  158. 2016/11/20 (日) 14:22:46
    ※154
    読売新聞の竜王戦準決勝久保ー三浦戦の最終第8譜より:
    三浦の強さが光った一局だった。特に終盤の△6七歩成(62手目)からの踏み込みは見事で、解説の村山(慈明)七段は「衝撃的な勝ち方」と評したほど。

    「この一局では三浦さんの終盤の読みはコンピュータみたいに正確だった」などと、悪意はなかったかもしれない。
  159. 2016/11/20 (日) 14:43:39
    このまえ知り合いと趣味(将棋)の話したんだけど、
    ソフト指しについて色々聞かれて、ちょっと恥ずかしかった
    将棋が趣味って言い辛くなったね
    126にもよく似た話があるし、嫌な思いをした人は多いんじゃなかろうか
  160. 2016/11/20 (日) 14:59:35
    ※159
    こういう個人的経験と今度の記事消滅のニュース、事件全体の経緯等を合わせて
    知り合いの新聞、テレビ記者などに伝えるのも一つの方法

    >将棋が趣味って言い辛くなったね
    知り合いの棋士がいれば、善後策を含めて話しをする
    あるいは、将棋連盟にこの事態を直接伝える
  161. 2016/11/20 (日) 18:01:43
    158
    ジメイ、この対局の解説だったのか。三浦はソフト指ししてるんじゃないかって言ってるも同然
  162. 2016/11/20 (日) 18:22:28
    村山が悪意や他意無く発言した言ってはならないことを
    渡辺がうまく利用したのかもしれんね(三羽烏もそんな感じだったらしい)
    あとは盤外で潰せばええやんって誰かが吹き込んだのか渡辺が思いついたのかが肝心

    この場合も三浦の白黒は関係無く、竜王である限り魔女裁判開催権を持つってのが問題
  163. 2016/11/20 (日) 18:41:36
    ぶっちゃけ連盟はツラいわ
    やってるけど証拠なしさあどうする?って言われたらね
    捜査機関でもないしそれ以前に将棋指しの集団でしかないしな・・・
  164. 2016/11/20 (日) 18:54:01
    元々金属探知機まで入れて不正を排除しようとしたんだから
    竜王戦はそれで行くしかなかった
    それで三浦がマジでやっててボッコボコにやられたんなら
    そこで初めて三浦弾劾を始めれば筋は通ってた

    仮に三浦がやってたにもかかわらずカンニング無しでもある程度強かったとしても
    その後も不正排除の徹底は続けて三浦問題は竜王戦後にゆっくり調査すりゃよかった


    報道発表が迫ってたって言い訳は無しな
    一般紙はこんなぼやっとした根拠しかないのに自分らがスポンサーしてる競技の問題取り上げんし
    文春はその後出てきた情報の質を考えても明らかに内部リークしかなかったんだし
    仮に何か掴まれてたとしてもただの週刊誌の戯言として一般には不正排除の徹底をアピールすればよかった
  165. 2016/11/20 (日) 18:54:08
    島を選んだのはプロ棋士
    島の判断がおかしければプロ棋士が島を理事から引きずり下ろしみうみうの処分を撤回しろ

    誰もそんなことはしない
    みうみうは自分の力で処分を撤回させろ
  166. 2016/11/20 (日) 19:04:55
    「この一局では三浦さんの終盤の読みはコンピュータみたいに正確だった」w
    村山の発言は完全に揶揄だな

    竜王と仲良しなら、チクったのは村山かもね
    三羽烏の件といい三浦のことはよく思ってないのだろうし
  167. 2016/11/20 (日) 19:32:44
    ※161
    将棋通の人にも、村山慈明七段が解説者だった事を知らない人が多いみたい。(記者は大川慎太郎氏)
    疑惑の対局を並べて検証してみようと、自分は図書館へ行って読売新聞の棋譜を入手した。

    下記の当2ch名人サイトの記事、参考になると思う:

    【竜王戦】三浦九段が久保九段に勝ち、挑戦者決定三番勝負に進出
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4202.html

    【竜王戦】三浦九段が郷田王将に勝ち、ベスト4進出
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4126.html

    今や疑惑の対局と大騒ぎなのに、対極直後は誰も「おかしい」などと言わず、気にも留めていないぞ。

    久保ー三浦戦直後:
    久保:「この日の三浦さんは体調が悪かった。普段より離席が多かった。それでも自分は負けた。やられた」
    村山:「三浦九段の終盤が光った。コンピュータのような精密な読みで相手を下した」

    このような評に尾ひれがついて今回の騒動につながった(渡辺竜王や文春に曲解され利用された)という可能性も有る。
    久保九段、村山七段の両名には当初から疑っていたのかどうか、事実関係を話してもらいたいな。
  168. 2016/11/20 (日) 19:45:10
    ※167続き

    もう一つ、うかがいたいのは故村山聖九段の御意見。

    久保ー三浦戦で後手を持っていたら、村山聖九段は△6七歩を指しただろうか?
    「村山聖さんだったら、読み切っていて、6七歩を指していただろう」と言うのなら、
    三浦弘行さんだって、同じように指してもいいではず。
    今は亡き村山聖さんの分まで良い将棋を指そうと、棋士の誰もが思っているのである。

    村山聖九段がもし今日も存命で活躍していたら、三浦九段のかわりに不正の嫌疑をかけられていたかもしれない。
  169. 2016/11/20 (日) 19:48:04
    ※168
    訂正ごめんなさい。「△6七歩成」です。
  170. 2016/11/20 (日) 22:13:22
    言論統制するとは 

    将棋も落ちるところまで落ちたんだな
    もう一回崩壊していい気がしてきた
  171. 2016/11/20 (日) 23:37:45
    なぜジメイは悪気はないと決めつけるのか

    「不屈の棋士」でも三浦を揶揄してるだろ。完全にバカにしてるだろ
  172. 2016/11/21 (月) 02:17:23
    ワロタ
    連盟が削除させたことになってるのか
  173. 2016/11/21 (月) 06:58:34
    ※171
    村山七段についても推定無罪ということで
    「不屈の棋士」では三浦九段が詰将棋練習に力を入れている亊は認めている
    久保ー三浦戦ではその練習の成果が出ている、と言える


    推定無罪とは 将棋で言えば

    相手玉の詰みを正確に読み切っていないなら、
    「どうせ詰んでいるだろう」という予断で手を指すな、という思想
    こういう状況では、詰ます手意外の手も考える
    *自陣を固める
    *駒得を狙う
    *相手の攻め駒を遠ざける
    *自分が間違えにくく、相手がミスをしやすい局面をねらう
    こんな亊が考えられる

    推定有罪で行くと今般の将棋連盟幹部、渡辺竜王同様の失態を犯す

    このように推定無罪は状況に応じ広い視野を持ち自由に考え、最適な手立てを見つけ出す亊につながる
    推定無罪の意義を、とてもわかりやすい例で将棋の先生たちは日々対局の中で我々に示して下さっている
    しかしその対局の運営を担う組織が大きく動揺している
  174. 2016/11/21 (月) 07:26:02
    久保三浦戦、解説じめい、記者大川か。
    コンピューターみたいな手、久保電子機器取り締まり強化を訴える、ごとげんが自信ありげに風説流す、将棋名勝負伝説他で大川等とつながりある千田が一致率、なべ週刊誌に何故か独占告白…公式発表がまともなのないなか、こんなん並べられたらあ~な勘繰りしてしまうがね。
    質問三羽烏の拡大迷惑版なんか?って。ここへきての記事削除だ、なんで?
    田中誠もTwitterで三浦ネガしてる印象だし、消された?って感じるよな。
  175. 2016/11/21 (月) 08:29:01
    元々な三羽烏の発端になった昔のナベ三浦NHK杯戦の観戦記者は誰なんだろう?
  176. 2016/11/21 (月) 09:25:47
    ニコプレミアム解約予定キリッワロタwww
    アピールする程大層なことじゃねえよwww
  177. 2016/11/21 (月) 18:57:03
    ここか!
    > 棋士によっては、一手ごとに席を外して...。頻繁な離席はマナー違反という人もいるかもしれません。とはいえ...
    頻繁な席外しの肯定をされてしまうと、マズイのかもしれんね。
  178. 2016/11/21 (月) 20:29:18
    将棋連盟と竜王戦のスポンサーの読売が関わってるんだろう。
    今の政府のやり方を見てて、あれが通じるなら俺もってことだろう。
    ほんと日本は劣化しすぎだよ。
  179. 2016/11/22 (火) 07:21:56
    ※174
    >久保三浦戦、解説じめい、記者大川か。

    これだけ大きな騒動で、根掘り葉掘りあらゆる亊が語られてきたかと思うと、
    将棋に詳しい人も意外と知らないみたいだね。

    ちなみに三浦ー渡辺の順位戦(朝日新聞)は解説高見五段、記者君島俊介。

    新聞には地方の雑多な話題を追って記事にしている記者達がいるから
    ※126 のような話をまとめて、将棋道場、将棋教室等を取材する亊を提案してみよう。
  180. 2016/11/25 (金) 23:53:12
    質問三羽ガラスの1羽が棋士生命抹殺された、、、、

    次は丸山か? 深浦か? 

    渡辺を除名しないと、次は君達が抹殺されるよ。 
  181. 2017/02/07 (火) 21:57:15
    そりゃコラムの一つぐらい潰せるよなあ
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