ねとらぼ、将棋連盟に電話取材 将棋連盟「第三者委の判断を待つしかない」 ~ 2ch名人

ねとらぼ、将棋連盟に電話取材 将棋連盟「第三者委の判断を待つしかない」



673:名無し名人 (ワッチョイ 9fcd-/Alt):2016/11/18(金) 21:15:56.85 ID:FalT/NiV0.net
「スマホ不正疑惑」で騒動続く三浦九段、処分後初の不戦敗が確定 将棋連盟「第三者委の判断を待つしかない」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/18/news148.html


677:名無し名人 (ワッチョイ 4359-XpIe):2016/11/18(金) 21:19:59.82 ID:8OEagyWp0.net
>>673
全然待ってないw


686:名無し名人 (ワッチョイ 5e3c-XpIe):2016/11/18(金) 21:25:05.67 ID:HLnOqFgk0.net
>>677
三浦の処分を第三者委員会に判断してもらうってことだったはずなのに
竜王戦欠場・A級順位戦不戦敗させるという処分をしておいて
第三者委員会の判断を待つしかないって
日本語がアマ初段にもなってないと思うんだけど大丈夫かなw


695:名無し名人 (ワッチョイ 6d17-zF0c):2016/11/18(金) 21:28:30.63 ID:Mv+kBuvN0.net
>>686
全くだ。
A級順位戦の不戦敗は証拠がない状態では異常。


691:名無し名人 (ワッチョイ 9fcd-/Alt):2016/11/18(金) 21:27:30.26 ID:FalT/NiV0.net
>>677
待ってないくせに全部丸投げ&調査委員会を上手く使ってガードしてるよね


698:名無し名人 (ワッチョイ b912-TWEz):2016/11/18(金) 21:30:32.12 ID:XZKH/6jy0.net
>>673
>――第三者委から出場停止処分は不当との意見が出た場合、不戦敗を取り消すのか
>仮定の話には回答できない。

もしクロだったら、もし週刊誌に書かれたら、と最悪の仮定の話で処分したくせによう言うわw


700:名無し名人 (ワイモマー MMb8-ihSy):2016/11/18(金) 21:32:00.46 ID:72sOdnfjM.net
>>673
――そうした情報を連盟のサイトに載せない理由は
逆にその都度掲載する理由はあるのか。

質問に質問で返す無能


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[ 2016/11/18 22:00 ] メディア | CM(202) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/18 (金) 22:02:35
    三浦も順位戦来れば良かったのに。抗議の意味もこめて。
    裁判もちゃっちゃと始めちゃえばいいのに。
  2. 2016/11/18 (金) 22:04:16
    元の記事情報は少ないけど悪くない記事だね
    それに比べて連盟は・・・
  3. 2016/11/18 (金) 22:05:20
    ※1 そこらへんはちゃんと弁護士と作戦組んで何かしら水面下で動いているハズ
  4. 2016/11/18 (金) 22:05:20
    疑惑の件はさておき、ねとらぼとかいうマスコミ気取りが目障り
  5. 2016/11/18 (金) 22:05:30
    いくらなんでも卑怯すぎるでしょ
  6. 2016/11/18 (金) 22:05:50
    ――そうした情報を連盟のサイトに載せない理由は
    逆にその都度掲載する理由はあるのか。

    ファンを置き去りだよなあ
  7. 2016/11/18 (金) 22:06:16
    渡辺もとりあえず除名にして方がいいんじゃない?
  8. 2016/11/18 (金) 22:06:37
    裁判で処分不当を勝ち取れる三浦九段を相手に処分妥当のお墨付きを第三者委員会が与える訳あるのか?
  9. 2016/11/18 (金) 22:07:43
    将棋連盟 マジ 無能
  10. 2016/11/18 (金) 22:09:06
    弁護士が海外出張というのが嘘くさ
  11. 2016/11/18 (金) 22:10:39
    不戦敗取り消しの可能性もあるのか
  12. 2016/11/18 (金) 22:14:17
    ねとらぼのインタビューだからほぼありのままを書いてそうだよな
    ちょっと異常だよ
    元奨励会とかなの?職員って
  13. 2016/11/18 (金) 22:14:36
    どうせ結局うやむやで終わるんでしょ
  14. 2016/11/18 (金) 22:15:20
    なんでこんな喧嘩腰なんだ
    連盟担当者は頭おかしいのか
    本当に全くまともに運営できてないのでは
  15. 2016/11/18 (金) 22:16:42
    竜王戦が終わるまでは何が何でも現状維持だろうね
  16. 2016/11/18 (金) 22:19:28
    不誠実な組織だね。
    客商売ということをさっぱり忘れているんだろうね
  17. 2016/11/18 (金) 22:19:44
    伊藤裁判で分かってたけどやはり今の運営を仕切ってる人間は無能か人間性がクソなのではないだろうか?
    あの時と大してメンバー変わってないでしょ
  18. 2016/11/18 (金) 22:20:02
    連盟が無能で卑劣なだけだが、その自覚すら
    あまりなさそうだな・・・逆ギレ気味だし
  19. 2016/11/18 (金) 22:21:06
    誰だかわからないけど、さすがにこれ担当者代えたほうがいいだろ
    わざわざ自分に不利になるように行動してる
  20. 2016/11/18 (金) 22:21:32
    将棋ファンのことなど微塵も考えていない、
    という連盟の本心がよく分かる答えですね
  21. 2016/11/18 (金) 22:24:05
    抗議文や抗議電話殺到で担当者はノイローゼ?
  22. 2016/11/18 (金) 22:25:41
    もう三浦は裁判やって、連盟からケツの毛までむしりとったれ
  23. 2016/11/18 (金) 22:31:17
    屋敷三浦戦を保留にしようとか
    考えなかったのかな?
  24. 2016/11/18 (金) 22:31:26
    どうして早々に処分下して文春で追い打ちかける前に
    その慎重さの1/10も発揮できなかったのかなぁ
  25. 2016/11/18 (金) 22:32:05
    第三者委員会と個人情報保護法は言い逃れにしか使われてない
  26. 2016/11/18 (金) 22:33:25
    三浦は黒確定。保留にする意味が解らない。
  27. 2016/11/18 (金) 22:34:16
    陰キャの受け答えでうけるwwww
  28. 2016/11/18 (金) 22:35:17
    あせって悪女と結婚すると人生狂う
  29. 2016/11/18 (金) 22:38:29
    三浦がカンニングしただけ
    復帰なんてないよ
  30. 2016/11/18 (金) 22:38:30
    よく分かんないけど、第三者調査委員会って期日無いのが普通なの?
    最終報告が年内かも分からんので、中間報告とか期待していいのかな。
  31. 2016/11/18 (金) 22:38:54
    ※26
    処分保留してないぞw絶賛執行中じゃアホ
  32. 2016/11/18 (金) 22:40:02
    理想的なゼロ回答。相手にされなくて笑う。スポンサーの新聞社にもマトモな情報与えてないのに、何処の馬の骨ともわからんネット記事に正直に答えるわけないわな
  33. 2016/11/18 (金) 22:42:13
    第三者委員会が調査結果を報告しても連盟が納得出来なければ再調査させる無限ループ戦術
  34. 2016/11/18 (金) 22:44:01
    第三者委を立ち上げたんだから結果を待つに決まってるだろ
    それ以外の回答を期待する方がおかしい
  35. 2016/11/18 (金) 22:44:57
    竜王戦が終わるまで待つしかない、の間違いだな
  36. 2016/11/18 (金) 22:46:40
    説明責任があるに決まってるだろ、公益社団法人なんだから開示の要求があれば公開するのが筋
    使途不明金があって公開しろと言われて公開する理由があるのかと言ってしまうレベルのばかげた発言
    少なくとも三浦九段の収入を奪う形になっている時点で言い訳は通用しない
  37. 2016/11/18 (金) 22:47:02
    ※31
    横からだが※26が「保留する意味が無いから出場停止処分を撤回する必要が無い」と言ってるのも
    わからないくらいのアホが居るんだけど誰だかわかる?
  38. 2016/11/18 (金) 22:48:09
    永世竜王と連盟の理事数名の保身のために、
    将棋連盟自体と棋士全体と将棋の信頼をゼロにする、素晴らしい発想で(悪)夢のような構成されている組織
  39. 2016/11/18 (金) 22:48:11
    真っ当な将棋ファンはココには来ないわな…おっと俺もだ(笑)
  40. 2016/11/18 (金) 22:48:53
    三浦がシロなら収入を奪ったことになるが、クロなら三浦が被害者の収入を奪ったことになる
    現時点でどちらが正しいかはわかっていない
  41. 2016/11/18 (金) 22:49:15
    記事を読んだら「三浦の弁護士は海外出張中」と言うのを見て
    あれれ?と思ったわ。

    まさか三浦の件で海外に行く必要ある訳ないから
    別の受け持ち事件?

    しばらく弁護士からの声明文は出ないかもなコリャ。
  42. 2016/11/18 (金) 22:49:58
    順位戦は不戦敗じゃなくて、
    三浦の黒が確定したら勝利取り消しの参考試合をすればいいのに(素人考え)
  43. 2016/11/18 (金) 22:52:07
    ※41
    一つの仕事しか抱えていない弁護士の方がどうかと思うが
  44. 2016/11/18 (金) 22:52:25
    ※23
    連盟としては年内出場停止という処分を下した以上、順位戦を保留・延期することはできない。
    延期では処分になってないからね。

    そして三浦九段側から「第三者委員会の設置意義を考えると、まずは処分撤回を」と言われた時点で、逃げ道が完全にふさがれた。
    これに応じれば、連盟の処分に妥当性が無かったと認めるようなものだしね。

    連盟は自ら下した処分に絡めとられて、もう逃げ場が無くなってるんだよ。
  45. 2016/11/18 (金) 22:52:58
    調査結果待つのは連盟の都合であって三浦九段の都合とは関係無い
    だいたい調査するのは行動の疑義だ離席は規約違反じゃない。
    法律でも規約でも無く疑惑で罰してるのだが?
  46. 2016/11/18 (金) 22:54:08
    読売が取材すれば?
  47. 2016/11/18 (金) 22:54:14
    何回も会合をしているなら、なんで第三者委員会はその報告をしてくれないのかな
    連盟がファンの方を向いていないのはわかるけど、第三者委員もファン目線じゃないんだ
  48. 2016/11/18 (金) 22:54:19
    高橋史彦ってライターは2年前までは電王戦とかA級順位戦とかを
    ねとらぼで取り上げてくれていた人なのか
    久しぶりに将棋について書いた記事がこれというのはどうしたんだろう
  49. 2016/11/18 (金) 22:55:26
    なんだろうね
    連盟としては三浦黒は確定なのに、証拠がないから困ってるって感じなのかね
    誰がどう見ても黒なのに証拠なんているの? みたいな考えでここまできちゃったのかね
  50. 2016/11/18 (金) 22:56:47
    ※37
    誰だろうねアホはカマッテか小中学生か社会人なら痛い
  51. 2016/11/18 (金) 22:56:51
    連盟が自分の都合より三浦の都合を優先させるはずないだろ
    メチャクチャ言うにも程が有る
  52. 2016/11/18 (金) 22:58:22
    ※49
    どうせ黒なんだから三浦自身も処分を大人しく受け入れるだろうと思ってたフシもある
  53. 2016/11/18 (金) 23:01:11
    ねとらぼ以外のマスコミは取材しないのか
  54. 2016/11/18 (金) 23:01:53
    今は三浦にとって裁判でいうところの再審請求が審査されてる状態なのに、何でその間処分が停止されないんですかねぇ。
    明らかにおかしいだろ。
  55. 2016/11/18 (金) 23:04:08
    だいたい第三者委員会がに何の調査させる気だよw証拠が無いなら証人が三浦九段の疑惑を委員会と共に協議する筈だが…はて?告発者の渡辺竜王は逃げてますよ?会合する意味あるの?
  56. 2016/11/18 (金) 23:05:45
    ※54
    再審請求中に釈放される囚人というのも聞いたことが無いが
    むしろ釈放されたら明らかにおかしいだろ
  57. 2016/11/18 (金) 23:06:00
    逆に

    対応したのが連盟の誰なのか知りたい
  58. 2016/11/18 (金) 23:06:17
    仲間のために待てるんだね 血も涙もない連中だと思ってた
    だったら なんでその気持ちをほんの少し… ほんの少しでいいからお前らが殺した三浦に
    なんで分けてやれなかったんだ!!!
  59. 2016/11/18 (金) 23:06:18
    そもそもファン置き去りっていうけど、ファンは何人いるの?
    少ないから無視しても良いぐらいの人数なんじゃない?
  60. 2016/11/18 (金) 23:06:33
    これ確かにスゲー無責任というか他人事に聞こえるよね
  61. 2016/11/18 (金) 23:07:38
    少なくとも第三者委員会は三浦の処分を一時保留or撤回にするという判断は下してないか
    そこまで話が進んでないかのどちらかということか
    やっぱり竜王戦終わるまで何も進みそうもないなー
  62. 2016/11/18 (金) 23:11:42
    ◇◆◇セーター見たくないわ
  63. 2016/11/18 (金) 23:11:49
    ※59
    逆にファンが少ないならファンを置き去りに出来ない
    棋士は常々将棋ファンが減ってきてるのを気にしていたんだけど
    逆に連盟は天狗になっていたようだ
  64. 2016/11/18 (金) 23:12:30
    ※56
    横からだけど
    再審請求中って逃亡の恐れが無ければ保釈ぐらいはされなかったっけ?
    いや、全然詳しい事は知らないし、今回の件に当てはめた場合どうすればいいのか
    わかんないんだけどさ
  65. 2016/11/18 (金) 23:13:11
    初動で焦ってミスったのは確かなんで、大事なのは次に間違わんこと
    竜王戦は無理にしても順位戦の不戦敗くらいなら後で発表を受けて再対局くらいの判断はできるんだから、ちゃんとした結果が出るなら時期は問わないよ
    ちゃんとした結果が出るなら
  66. 2016/11/18 (金) 23:15:05
    これは逆になるフラグ
  67. 2016/11/18 (金) 23:18:13
    三浦九段を処分したけど証拠が無いから第三者に証拠を探して調べますって事だが…
    第三者委員会からしては本当迷惑な依頼で連盟から証拠を探せと悪魔の証明をさせようとしてるのか?
  68. 2016/11/18 (金) 23:21:01
    >>59
    そうだよね。俺もファンのつもりだったけど、連盟に一銭もスポンサーしてないし(将棋の本、何冊か買ったけど)
    ファンをやめるときがきたのかも知れんねえ
  69. 2016/11/18 (金) 23:22:39
    三浦さん少額訴訟で出場停止取り消しを連盟に訴えたらいいんじゃないかな?
    それだと、即決で判決が出るし、自分の証拠で十分取り消せるとおもうんだけど。
  70. 2016/11/18 (金) 23:22:55
    なんか連盟の対応が遅いのが第三者委員会のせいみたいな回答だな
    委員会は連盟の盾じゃないどころかむしろ連盟に刃を突きつけることもあるはずなんだが
  71. 2016/11/18 (金) 23:31:19
    連盟は第三者委員会にも喧嘩売った感じになってないか?大丈夫か?
  72. 2016/11/18 (金) 23:32:05
    ――そうした情報を連盟のサイトに載せない理由は

    逆にその都度掲載する理由はあるのか。

    これ本当に連盟が回答したのか! だとしたら、俺もファンやめるわ
    バニラ、伊藤氏のお仲間に入れてもらいます
  73. 2016/11/18 (金) 23:33:54
    不確かな状態で都度情報を出したところで右往左往するだけ
    確定してから出しゃいい
    その代わり納得行く調査をちゃんとしてくれ
  74. 2016/11/18 (金) 23:37:04
    >>73
    そういう回答を連盟がしてくれれば、ちっとは納得する
    だが連盟の回答と言ったら…
  75. 2016/11/18 (金) 23:37:21
    三浦さんが不正をしたと仮定して処分をしたくせに
    仮定の話に答えらえないとは笑わせるぜw
  76. 2016/11/18 (金) 23:38:04
    竜王戦だけ出場停止にしておいて、他の棋戦は出しておけば
    被害を最小限に食い止められたのに。
  77. 2016/11/18 (金) 23:38:30
    三浦側はもっとアクション起こせ
    白である蓋然性を示す証拠をもっと出すんだ
  78. 2016/11/18 (金) 23:39:27
    大手新聞社が連盟に出入りしてるのに
    ねとらぼの方が取材力あるじゃねーか。
  79. 2016/11/18 (金) 23:41:03
    電話に出たのは何の権限もない下っ端だろ。
  80. 2016/11/18 (金) 23:41:53
    元々、文春砲があったって、それを機にソフト使用の対策を施しました、とすればいいだけだったのにね。この現状ほどは誰も傷つかずに済んだのにね。

    渡辺の純粋なファンだって、最近負けが込んでた三浦相手に竜王戦でリベンジだと盛り上がれたはずだったのに。
    棋士同士の盤面でのサシの斬り合いの真剣勝負がおもしろいから、プロ棋士の将棋に熱中するのだよ。

    それが、連敗中だからって、渡辺一派で三浦を闇討ちしてはアカンでしょ。

    …こんなことがまかり通る異常な世界なら、うちの息子・娘はずば抜けて将棋が強い、という親も、プロ棋士は目指してほしくないでしょ。
    人間関係がヒドすぎる。連盟の現体制が変わらないなら、未来のある子どもたちは別の道を選んだほうが賢明です。
    裾野を支えてくれるはずの現状でも数少ないファンたちが呆れ返って、離れていくのが目に見えてるのだから。

  81. 2016/11/18 (金) 23:44:02
    ※69
    訴えられた側が求めれば普通の訴訟に移行できる
  82. 2016/11/18 (金) 23:46:48
    未だに不都合な話には逆ギレしてて草
    まるで第三者委員会が連盟の顧問弁護士みたいな対応なんだよなあ
    第三者委員会バリア使わずに連盟は連盟で見解示せよ
  83. 2016/11/18 (金) 23:47:11
    そもそも情報の出し方が分からないと言ってた連盟だからこんな対応も納得
  84. 2016/11/18 (金) 23:47:41
    連敗中だからとかイミフすぎてやばい
    何の証拠も無くただ叩いてるだけ、恥を知るべき
  85. 2016/11/18 (金) 23:47:46
    これは誰が回答してるんだろう
  86. 2016/11/18 (金) 23:48:49
    ねとらぼ、取材能力高い。
    電話出たのが仮に下っ端でも、マスコミ対応でいい加減な対応は普通しない。
    それは、受け答えした回答がそのまま伝播されてしまうから。
    普通の常識ある組織なら、すぐ責任者に電話を代わってもらい、正式な真摯な回答をする。
    それができないというのは…つまり、将棋連盟がそれだけの組織ということにほかならない。
  87. 2016/11/18 (金) 23:51:14
    マジ連盟には失望したわ
  88. 2016/11/18 (金) 23:52:15
    別に海外出張してたってビデオカンファレンスでも電話でも日本と話すの普通だけど。どうにでもなるよね
  89. 2016/11/18 (金) 23:52:52
    島「竜王がめっちゃ怒ってる、処分しなきゃ・・・」
    渡辺「それは言葉のアヤだぞ」
    島「じゃあ処分しなくてよかったんだね・・・」
    渡辺「そうっすねwwww」
    千田・橋本「HAHAHAHA」

    谷川「三浦不戦敗な」
  90. 2016/11/18 (金) 23:53:46
    もう将棋世界買いたくないな
  91. 2016/11/18 (金) 23:58:17
    あまりに屑なものいいにちょっと気が遠くなったわ
    もう本当に駄目なんだね……
  92. 2016/11/18 (金) 23:59:57
    まともな組織なら取材依頼はそのまま受けたら当然ダメで、
    まず責任者・上長に相談するって教育されるけど連盟ならたしかにわからんな、
    さすがに大丈夫・・・かな?
  93. 2016/11/19 (土) 00:01:29
    竜王戦が第7局まで延びますように
  94. 2016/11/19 (土) 00:01:57
    将棋会館道場の人もこんなつっけんどんな感じなのかな?
    だったら怖くて俺みたいな小心者には絶対行けないな
  95. 2016/11/19 (土) 00:02:42
    処分したのは連盟の責任。
    処分される覚えがない三浦側は、事実でないと反論するしか無い。
    合理的な処分理由を説明するのは、処分を下した連盟の責任。

    第三者調査委員会は連盟が下した処分の妥当性を判断する組織。
    でも、出場停止の処分を中断すら連盟はしていない。

    「第三者委の判断を待つしかない」と責任をなすり付けているだけ。
    第三者委員会が連盟を支持すれば、その時点で三浦を厳罰な処分をすればいい。

    連盟はその理屈すらわかっていない。
    というか無理な理屈だと分かっていながらも、第三者委員会の責任にするしか能が無いのだろう。
  96. 2016/11/19 (土) 00:03:30
    三浦さんを技巧じゃなくて、魔女(S_M)に仕立て上げる気満々やなww
  97. 2016/11/19 (土) 00:06:47
    だめだこりゃ
  98. 2016/11/19 (土) 00:07:16
    待たずに処分してますがなwwwwwwww
  99. 2016/11/19 (土) 00:09:38
    >>97
    俺も 本当に だめだこりゃ だと思う
  100. 2016/11/19 (土) 00:11:40
    ファン舐めてるのか連盟!!!
  101. 2016/11/19 (土) 00:15:04
    うーん。連盟がアレな組織だって知ってるけど、もうちょっとうまく受け答えできるようにならんかね?
  102. 2016/11/19 (土) 00:15:07
    将棋連盟のやってる事、全く理解できないわ。

    将棋でも、一般社会でも、ルールがあるだろう。

    証拠も何もないのに、三浦を一方的に処分して不戦敗。

    利益相反のある渡辺の意見を、鵜呑みにして処罰とか・・・

    現在進行形の人権侵害なんだから、理事以外の棋士は助けてやれよww
  103. 2016/11/19 (土) 00:15:42
    棋士の給料体系がどうなってるか知らないのだけど、対局料どうなるの?
    主催企業が前払い→連盟→棋士 と渡っているなら
    連盟は三浦九段とその対局相手の対局料を主催者側に返還しなくてもいいのかな
  104. 2016/11/19 (土) 00:21:40
    ※80
    それはあるわ
    仮に親族の子がプロ棋士を目指したいと言い始めたとして

    渡辺事件前 →厳しい道だろうけど挑戦してみれば
    渡辺事件後 →絶対に止めとけ

    くらいに見方が変わった
  105. 2016/11/19 (土) 00:25:10
    裁判中で刑確定してないけどとりあえず刑執行するね。
    裁判の状況は知らね。弁護士と検察に聞いて 。

    これアカンやつや
  106. 2016/11/19 (土) 00:27:57
    普通に 「この件に関しては一切回答できません」 とガチャ切りした方がマシに感じるんだが・・・
  107. 2016/11/19 (土) 00:29:07
    三浦さんの弁護士も第三者委員会に時間的な不利益を抗議はしてるだろうにね
    第三者委員会は報告発表の目処をどこに置いているかなあ
  108. 2016/11/19 (土) 00:38:41
    連盟は情報を出す気がなく、第三者委もこれまで情報発信がないので
    報告がオープンになるかすら怪しい
  109. 2016/11/19 (土) 00:40:42
    ブラック企業の対応にも似た対応だ事w
    三浦九段不正事件から処分妥当性無しだと将棋連盟偽証処分事件になりますなw
  110. 2016/11/19 (土) 00:43:39
    おまえじゃ話にならん責任者を出せと言いたくなるような受け答えだな
  111. 2016/11/19 (土) 00:44:22
    ※69
    建前は竜王戦に出ないと言った事に対する処分だから裁判しても勝てないと思うよ

    三浦さんの反論文でも、「竜王戦に出ないとは言っていない」とは書かれてないし
    このときはまだ弁護士が付いてないから、売り言葉に買い言葉で変なこと言った可能性が高いから
    三浦さん側も触れたくないんじゃない。
  112. 2016/11/19 (土) 00:52:47
    会合が複数回あったのだとしたら会合内容は連盟に報告されてる筈じゃないのかね?
    ただ集まって会合内容も討論内容も不明で解散しないだろ?
  113. 2016/11/19 (土) 00:54:20
    三浦サイドの弁護士は裁判については次の竜王戦にあわせて発表してきそう
  114. 2016/11/19 (土) 00:54:51
    もうダメみたいですね…
  115. 2016/11/19 (土) 00:57:31
    第三者委員会は親じゃないんだぞw
    自分たちの組織のことは自分で決めなきゃならんのだよ
    無能すぎる
  116. 2016/11/19 (土) 00:57:55
    今後も誰でも突然不明確な理由で出場停止にしてあとは第三者委員会で調査してるから知らん
    ってことがありうるってこと?
  117. 2016/11/19 (土) 01:01:20
    将棋連盟は、炎上商法始めたの?
  118. 2016/11/19 (土) 01:03:40
    普通の段取りだがな。三浦になんか感情移入して冷静さ欠いてるな。
  119. 2016/11/19 (土) 01:07:48
    第三者委員会とやらによる連盟エクストリーム擁護はいつ見られるのか
  120. 2016/11/19 (土) 01:14:37
    来年には、藤井くんが二代目藤井竜王になるから、もう渡辺明はいらない、責任取って将棋界追放が妥当かと
  121. 2016/11/19 (土) 01:16:31
    詰めろ逃れの必至をかけられた状態
  122. 2016/11/19 (土) 01:17:44
    ニセ竜王戦は?
  123. 2016/11/19 (土) 01:22:13
    第三者委員会も信頼できますかねぇ…

    委員会「三浦クロ、処分妥当とする」
    インタビュアー「根拠は?」
    委員会「言えない」
    こんな結果になりそう
  124. 2016/11/19 (土) 01:23:52
    ※111
    休場届よりも発言の方を重視して処分するって、法的な妥当性はどうなんだろうね。
    書面より口約束を重視するって、契約社会じゃ信じらんないんだが。
  125. 2016/11/19 (土) 01:30:15
    もう三浦も渡辺もそんな悪くなくて、連盟の理事連中が極悪なだけだと思うから、連盟理事全員除名もしくは引退で次期からは棋士以外で運営やって欲しい。
  126. 2016/11/19 (土) 01:34:24
    処分した後に処分理由を離席どうこうっていう理由に変えたってことは、
    休場届出す出さないとかいう理由じゃダメだって後になって気づいたか、
    とりあえず三浦を竜王戦に出させないための応急処置みたいな、でっち上げの理由だったってことだろ
  127. 2016/11/19 (土) 01:34:45
    >――そうした情報を連盟のサイトに載せない理由は
    >逆にその都度掲載する理由はあるのか。

    これにイラっときた。情報がないことで心配してるファンなんてどうでもいいんだな。
    載せれない理由があったとしても、適当にうまいこと言うのが広報の仕事だろうに。あほか。
  128. 2016/11/19 (土) 01:37:11
    ※125
    文春に単独インタビューしたのは団体に所属するものとしてあり得ないことだと思うんだが
    連盟の支持があったなら少しは言い訳がたつからそこも明らかにしてほしいな
    明だけにピッカリとなw
  129. 2016/11/19 (土) 01:38:56
    ※126
    無理筋ってやつだな
    もしくは人間じゃ指せない手
  130. 2016/11/19 (土) 01:43:42
    裁判所だと負けるの学習して今回は第三者委員会でゴリ押しする新定石だな
  131. 2016/11/19 (土) 01:58:54
    > ――第三者委の結論はいつごろ発表されるか
    > 連盟は依頼している立場でありコメントできない

    普通は依頼主が期限の目処なり必要な段取りなりを指示するものだと思うんだが
    契約行為っていうものを理解していないのではないか
  132. 2016/11/19 (土) 02:19:57
    三浦の処分取り消しになれば、竜王戦は今期で廃止になりそうだな。
  133. 2016/11/19 (土) 02:24:13
    片上のブログ見ると、この件に対しての現実逃避感がやばい。

    もっともらしいことを言いたいけど、この件を処理できない限り、全部薄っぺらい戯言になってしまうのを分かっていて、それでも自分の立場上は前を向かねばと言い聞かせている気がするよ。

    まあ、現状で処分を受けている人間がいることを思うと、そんな態度は反吐が出るけどね。

    科された処分が実損として積みあがっていけばいくほど、賠償額上がっていっちゃうけど、連盟さん…大丈夫ですか?

  134. 2016/11/19 (土) 02:48:20
    不明確な理由で出場停止となっている三浦九段、不明確な理由で無罪放免の久保九段
  135. 2016/11/19 (土) 03:01:07
    片上さんも含め、関係者は本当のことを言うと大変なことになるから
    全方位に対して薄っぺらい取り繕いをしてるんじゃないかって感じはあるよね
    でもそうせざるを得ない状況で、やばいと思いつつ行くところまで行くしかない感じ
  136. 2016/11/19 (土) 03:08:48
    連盟、連盟というが、島の独断なんだろ?
  137. 2016/11/19 (土) 03:09:51
    「逆にその度掲載する必要あるのか」とか舐めくさってて草
  138. 2016/11/19 (土) 03:09:51
    第三者委員会には、竜王戦が終わるまでという指示でも与えているのか?
  139. 2016/11/19 (土) 03:15:46
    客(スポンサー)は要るけど、ファン(小金しかださない)は要らない。
    わざわざ情報の更新なんてしない。何の金にもならないから。
    組織のトップが、そういう考えなんでしょうね。
    そして、そういう人を選んでいるわけだから、全体としてもそういう意識が強いのでしょう。
    そうじゃない棋士が多いと信じたいけど、信じるに足る発言が少ないからね。
    いっその事、AKBみたいに本か何か売ってさ、1位から決めて、50位以下は棋戦出られないとかやっちゃえばいいのにね。
    ま、外野だから無責任な発言してるだけだけど。
  140. 2016/11/19 (土) 03:56:16
    連盟は兎に角どこまでも引き延ばすつもりだろう。第三者委が終わったら、今度は「裁判中なので回答出来ない」になるだろう。きっと。
  141. 2016/11/19 (土) 04:07:57
    今回の処分が発表されてからスピード勝負になると思っていたのに、こんな泥沼にするかね?普通。

    間違えました、すいません。なら賠償金と告発者周辺の謝罪と謹慎で済んだものを

    こんなに長々臭いものにふたをせず放ったらかしちゃったから、もう告発側で問題やらかした人たち、証拠でなかったら首まで飛んじゃうじゃんね。

    普通に連盟自体の解体→新連盟発足まであり得る話だ。危機管理って大切だねえ。
  142. 2016/11/19 (土) 04:11:34
    将棋ファンなんて小金しか出さないってのはそのとおりだけど、
    そのファンにそっぽむかれちゃったらそんなものにお金出してくれるスポンサーなんていないのにね。
    いまそういう局面になってるのにマスコミ取材に対しこんな対応してる将棋連盟って
    本当にどんな感覚してんだろな。組織としてちょっと想像を絶する危機感のなさ。
    棋士が理事やってるからダメと思ってたけど職員もひどいんだろうか。。
  143. 2016/11/19 (土) 04:25:39
    刑事的処分は【疑わしきは被告人の利益に】基準で下さないと違法

    もうこれだけ。連盟側に勝てる要素なし
  144. 2016/11/19 (土) 04:31:23
    ほんとに将棋連盟てひどいな。藤井君も別の道を考えた方がいいのでは。
    いや全然やり直せる年齢の内に将棋連盟が終わるか。
  145. 2016/11/19 (土) 04:58:35
    あえてもう一度言わせてもらうが、連盟は答える気なんてさらさらないよ多分。
    仮にコレがなかったとしても別の理由で跳ね除ける。「今は裁判中なので回答出来ません。」とか。
  146. 2016/11/19 (土) 05:50:49
    ほんとやな。藤井君とかはいざとなったら別の道に行けるようにしておいた方が良さそう。

    青嶋のような、有望株だけどまだまだ若手でいざとなったらいつでも大学進学できる、みたいな連中も見切りつけて将棋は趣味程度にした方が良さそうだし、下手したら本当にそういう事が起きかねないような。
  147. 2016/11/19 (土) 06:16:27
    伊藤との裁判の件で分かってたことだが、連盟ってのは損得勘定で動かない
    彼らは、感情で動く
    だから、合理的な考えに基づいて連盟の動きを予想すると、いつも外れる
    例えば「処分を下すなら、何か決定的な証拠を掴んでるに違いない」って予想は外れたろ?
    分かってる奴は「でも連盟だからなぁ」って言ってたがw
  148. 2016/11/19 (土) 07:03:01
    第三者委員会を立ち上げた理由
    →第三者委員会に任せてるから連盟に聞かれても答えようがないって事だったんか。

    終わっとる。
  149. 2016/11/19 (土) 07:25:41
    まぁその…一言で表すと、プライドの塊、だからな連盟は。自分(達)からは決して折れないだろう。
  150. 2016/11/19 (土) 07:56:35
    三浦の処分取り消しになれば、今の竜王戦の扱いがどうなるのか?
    三浦が挑戦者になるため、連盟はもとより、読売新聞社はどう判断するか、、、

    三浦は三浦に敗れた棋士の代表でもあり、三浦を挑戦者として扱はざるを得ない。

    本当にどうするのか?
    連盟はもともとアホばかりなのでダメージは無いが、読売新聞社はただではすまないのでは?
  151. 2016/11/19 (土) 07:59:37
    元記事読むと、内容のある返答は一切なし。
    ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/18/news148.html

    「週刊文春等で報じられている内容は全て正しいのか、訂正すべき点は無いか?」
    と質問して欲しかった。

    こういう対応する組織をハメる方法はある。
    次に取材するものは事前にハメ手質問を作っておく亊だな。
    この質問が参考になる:
    「そうした情報を連盟のサイトに載せない理由は」

    正式な公報を通して情報を出さなければならない理由ははっきりしている。
    これまで週刊誌等を通して情報を出して混乱を招いたから。
  152. 2016/11/19 (土) 08:16:19
    でも第三者委員会の立ち上げ提案したのは羽生さん。
  153. 2016/11/19 (土) 08:44:32
    ぶっちゃけ連盟は初手でやらかしたせいでもう後に引けないから
    三浦が白だろうが黒と言い張って追放するしかないだけでしょ
    十中八九裁判沙汰になるだろうね
  154. 2016/11/19 (土) 08:58:22
    この問題、大手のメディアではもう「済んだこと」扱いなんかな
    海外にいるから、世間一般にどう報道されているのか把握しづらい
    将棋連盟のサイトをのぞいても、簡単な「事後報告」だけで、詳細な説明は一切見当たらない
    今後の見通しが立たず、ファンとしてはモヤモヤだけが募るばかり
    限られた情報から判断するかぎり、連盟の上層部はこのままウヤムヤのまま終わらせたい意向のようにとれる
    恣意的な判断で実績ある棋士を追い込み、公益法人としての説明責任から逃げ続け、(特にコアな)将棋ファンを置き去りにする
    このようなやり方で押し通せると本気で思っているのだろうか
  155. 2016/11/19 (土) 09:09:05
    連盟オワタ
    もうプロの将棋観るのやめるワ
  156. 2016/11/19 (土) 09:12:30
    他人事 将棋連盟はいつもそう
    言い方を変えればプロ棋士の集りは、みうみうの事は他人事

    プロ棋士に言っておく 次回は自分が疑われるぞ その時どうする
  157. 2016/11/19 (土) 09:13:17
    疑わしい行動したのだから3ヶ月程度で済めばいいのではないかな。会社員なら首もあるぐらいだからな。
  158. 2016/11/19 (土) 09:13:35
    もう普及やめたほうがいいわ
    現場の子供教えてる指導棋士が説明できなくて困り果ててるわ
  159. 2016/11/19 (土) 09:14:00
    カネが動く将棋はわざと負ける 下手に疑われたら損
  160. 2016/11/19 (土) 09:23:35
    竜王戦にけちがつくだけならまだしも順位戦までも・・・
    私ももう連盟の将棋は観ないけど、わざわざ書きこまないで
    黙って去る人も結構いるんじゃないか
  161. 2016/11/19 (土) 09:25:35
    ※124
    口約束であっても、口約束を証明することが出来れば契約上は有効なので
    三浦さんが竜王戦に出ないと言った録音等があれば
    休場届を出さなくても三浦さんが竜王戦を休むことは可能。

    仮に連盟が届け出が無いから、挑戦者変更をせずに竜王戦を開催して
    当日三浦さんが現れなくても法的には三浦さんの行動は問題なしとなる
    だから、連盟は記者会見を開いて、三浦さんが出場しないと明言した。

    連盟の記者会見の後すぐにでも、出ないとは言っていないと
    反論文を出していれば違ったんだろうけど
    現状ではこの点で争っても法律的には、連盟側が勝つんじゃない

    ただ、感情的には連盟の対応は、最悪だと思うけどね
  162. 2016/11/19 (土) 09:29:22
    もう三浦が非を認めて引き始めたか
  163. 2016/11/19 (土) 09:30:02
    三浦は証拠不十分なのでクロと断定出来ないでしょう。
    でも、実際にどっちか?と聞かれればクロだと思う。
    証明出来ないからシロなだけであって、クロと思っている人は沢山いることでしょう。
  164. 2016/11/19 (土) 09:31:58
    こんなそっけない回答を期待して記事を書くつもりなら、
    連盟の下っ端の職員に聴くだろうなぁ
  165. 2016/11/19 (土) 09:46:02
    この取材の録音はないのかな?
    どんな空気感で喋ってたのか知りたいわ
  166. 2016/11/19 (土) 09:50:38
    渡辺事件とは

    現役竜王である棋士が、週刊誌のスクープを避けるとの口実で将棋界を前代未聞の騒動に巻き込んだ事件のことである。
    直近の対戦成績で連敗していた竜王戦挑戦者にソフト使用疑惑をかけ、連盟内で問答無用で出場停止処分させた。
    また、将棋界の騒動になるから週刊誌に距離は置くものと思われていたが、なんと現役竜王自らが独占インタビューとして、挑戦者がクロであると確信したのかを饒舌に語る始末。

    挑戦者の処分は休場届を出さなかったことが原因だが、後に、対局中の態度などに処分理由が変更。そして、連盟発表により連盟による挑戦者の処分は、竜王の対局拒否を前提とした調査の強要が発端だったことが判明。

    挑戦者の休場は即出場停止になるが、竜王の対局拒否は問題なしと、連盟は矛盾する判断を示す。
    挑戦者側の反論により事態は膠着状態となり、連盟の設置した第三者調査委員会により、連盟の処分の妥当性を判断することになったが、妥当性の判断を待つべき処分(出場停止)は実行されたまま膠着している。


    …なんなんだこの組織は。騒動で暗躍した棋士たちもおかしな人多すぎだろ。
  167. 2016/11/19 (土) 10:03:23
    ※161
    まず大前提の口約束の証明が出来てないのでは?
    で、仮に口約束で休場が成立しているなら、単に本人の申し出からの合意での休場になるので、何も処分の必要は無いのでは?
    休場届が必要というなら、それは口約束では休場の契約が成立していない訳で、休場届が出ない限り休場の申し出が無効になるだけのはず。

    いろいろ矛盾している。
  168. 2016/11/19 (土) 10:16:14
    陣屋事件は、棋戦で香落ちは指せない と新聞社が作った制度に対する棋士の抗議であり、意味があったが(事実、その後制度が変更)、渡辺事件は、タイトル所持者が気に食わない相手に対し、証拠無しで出場停止させた、ルール無視の横暴を連盟が承諾した事件です。

    将棋史では、渡辺事件以降 棋戦の廃止、将棋人口が激減したと記されるかと思います。
  169. 2016/11/19 (土) 11:03:55
    三浦擁護を見てると小保方擁護を思い出す
  170. 2016/11/19 (土) 11:06:54
    三浦擁護なんて一部のぞいてほとんどいなくない?
    証拠ないなら処分するのは無理筋なんじゃないか、ってだけで。当初からそうでしょ。
    状況的にどう考えても怪しかったとしても残念ながら処分は出来ないってことです。
  171. 2016/11/19 (土) 11:11:13
    いかさまチャンピオン vs さしかえ挑戦者

    ニセ竜王戦 始まるよ〜
  172. 2016/11/19 (土) 11:18:23
    ここで小保方を持ち出すのは余りにも科学の理解がなさ過ぎ。
    将棋は一部の人しかやらないから分からなくても仕方ないけど、科学は一応学校で学んできている訳だから恥ずべきこと。
  173. 2016/11/19 (土) 11:44:10
    ※171
    いかさまチャンピオン vs さしかえ挑戦者
    で現実の竜王戦は進行中

    ※169 ※172
    STAP細胞にについては論文が発表されてから世界中の科学者が疑問点を見つけ出して騒ぎになった。
    この疑義を呈した科学者達は最初は疑っていなかった。
    医療、細胞学の専門家としての関心からSTAP細胞をもっとよく知ろうとしていた。

    三浦九段の不正疑惑については状況証拠とされていたものが薄弱と言う亊が徐々に判明している。
    証拠が貧弱と主張しているのは三浦九段のファンとは限らない。
    一方疑惑を告発した方の側にも問題が有ることが明るみになっている。
  174. 2016/11/19 (土) 11:45:26
    ※173訂正
    言いがかりチャンピオン vs さしかえ挑戦者
    で現実の竜王戦は進行中

    失礼しました。

  175. 2016/11/19 (土) 12:07:24
    将棋史での事件にはなりますね。

    渡辺事件 か 超法規的処置事件 でしょうか。

    STAP論文・小保方 との比較がありますが、立証責任としては、科学コミュニティのみ 疑惑を提示された科学者が立証責任があるとされております。
    一次データを基に論文作成するため、一次データの提示は疑惑を提示された科学者が立証する必要あり。

    一般社会(将棋界含む) は疑惑を提示した原告(又は裁定者)が立証責任を有する形となります。
    例外として、公害等においては特別に法律が手当され(公害対策基本法等)、訴えられた側に立証責任を有するケースがあります。


    STAP論文においては、小保方氏が一次データを基に立証する必要があります。
    渡辺事件 / 超法規的処分事件 においては、渡辺氏又は裁定者である連盟が立証する必要があります。 

  176. 2016/11/19 (土) 12:20:14
    つーか、この件での小保方に当たる人物って、千田だろ

    小保方「STAP細胞はありまぁす」→論文公開
    研究者「ほーん、じゃあ追試してみるか」→「あれ?おかしい
    ぞ???」

    千田「一致率90%はありまぁす」→データ公開
    専門家「ほーん、追試してみるか」→「あれ、おかしいぞ???」
  177. 2016/11/19 (土) 12:32:04
    連盟が糞過ぎる。連盟の人間って馬鹿過ぎるね
  178. 2016/11/19 (土) 12:38:42
    相手がねとらぼだから取り合う気0だな
  179. 2016/11/19 (土) 12:39:41
    渡辺も連盟の理事(=棋士) も社会常識が無さすぎる。

    あいつは怪しい / 気に入らない で処分できると考える頭が 中学生レベルですね。
    将棋が出来るかもしれないが、お頭が宜しくない。
  180. 2016/11/19 (土) 12:56:45
    アクションが無いのは弁護士が海外に行っているからか
    第三者委員会が何か出してくるまでは動く必要は無い
    という判断なのかな?
    そんなに込み入った物でもないから来週くらいには第三者委員会から報告が出てきそうだけど
    その後どうなるかだねぇ

    stap細胞は結構難しい内容だよ
    初期に疑問を呈していたのは免疫学系統の人達だったけど
    その段階ではあまり騒ぎにはなっていなかった
    本格的に騒ぎになったのは論文掲載の写真が加工されている
    という匿名の登校に端を発している
    流れ的には同業者から疑義が出る
    それを元に疑って調べた人が居る
    そして発覚する事になる
    同業者の指摘
    というのが今回と似ている
    小保方の件も確定的証拠が無いからある意味有耶無耶っぽい感じになっているけど
    今回の騒動はどうなるのか
  181. 2016/11/19 (土) 13:03:21
    将棋連盟『不正ありま~~すっ!』
    将棋連盟『第三者の…』
    将棋連盟『センテンススプリングス!』
    フラグ多いですね流石じゃw
  182. 2016/11/19 (土) 13:12:45
    久保方を持ち出す人まだいたのかよw
    久保方氏はスタップ細胞『有ります』だろ?だったら証明すれば良い話。
    三浦九段の場合は不正『有りません』で久保方氏とは逆、証明自体無理
    逆に不正『有ります』か『有りません』かを連盟が調査するとは言ってるが
    現状不正の証明出来ないなら処分を取り下げろって話が解らないアホが多すぎるw
    将棋連盟は現状不正があるのかも処分の妥当性も『解らない』である
  183. 2016/11/19 (土) 13:15:36
    久保方って誰だよw
    久保ならわかるけど。あいつ遅刻して対局一つ潰していながらお咎めなしかよ。
    三浦は対局潰した訳でも無いのに出場停止三ヶ月なんだから、久保方は一年くらい必要なんじゃないか。
  184. 2016/11/19 (土) 13:18:59
    読売は自身の棋戦で超法規的処分による挑戦者変更 を認めたのか? 

    分かる人いれば教えて頂きたい。

    報道機関が何の根拠で処分を認めたのか? 棋戦の主催社として説明すべき点であるが、これまで説明あった?
  185. 2016/11/19 (土) 14:04:03
    谷川先生は美意識を大切にする人らしいね。♦♢♦が美に反したのだろう。
  186. 2016/11/19 (土) 15:00:49
    竜王戦は今季で廃止だな。

    ソフトが強くなり棋戦の価値がなくなりつつある中、読売は連盟のミスを待っていたのかな。

    これからは将棋で飯が食えるのは、プロ棋士のうち上位10人ぐらいになるのに3000点。
  187. 2016/11/19 (土) 18:19:03
    この第三者の機関って調査期間発表してたっけ?
    してなかったら永遠に「調査中」で逃げられるな
  188. 2016/11/19 (土) 18:35:00
    調査委員会、すごい人ばかり集めているから報酬をそんなに払い続けられない。
    竜王戦が第7局までいっても、12月21、22日(水、木)だから、
    それが終わる、年末頃に調査結果が公表されるんじゃない?

    …島常務や渡辺竜王にしたって、ネットの書き込みに沿ったかのように後手後手のひどい対応ばかりしてるね。
    やろうとしている言い訳づくりがバレバレなんだよ
    将棋板の人が書き込む今後の展開は、「次の一手」予想で鍛えられてるのかもね〜
  189. 2016/11/19 (土) 18:51:41
    187>

    いや、今年中には発表はするでしょ。でなきゃ、連盟は新年迎えられないよ。

    この件の幕引きが出来ないと連盟への批判が消えることはない。そして幕引きの仕方間違えると連盟は終わる。


    せっかく将棋の映画の公開もあるっていうのに、もともとのファンは、この件のせいでそれどころじゃないっていうね…。

    まあ、村山のいた時代の将棋界には関係ないから、映画自体は見てもいいかな、っとも思うけど。

    せっかく新規ファンの開拓のチャンスなのに、よくもまあ、こんな問題を処理しないでいるよ。

    どんだけ無能よ。
  190. 2016/11/19 (土) 20:02:13
    将棋界の将来への影響・ダメージ < 連盟理事の保身
  191. 2016/11/19 (土) 20:40:25
    将棋すると汚れる感じがして、棋譜も中継もみる気が無くなり、将棋世界もモバイルも今月から購入やめた
  192. 2016/11/19 (土) 21:28:29
    疑いだけで処分するって、法治国家への挑戦だよな。

    証拠を持ってない中で処分するには、よっぽどの状況証拠・詳細な証言・明らかな痕跡、最低でもこれくらいなければ論外なのだが、今回根拠にしたものは、どれも言いがかりレベルで、根拠にすらならないものばかり。しかもその根拠の精査もせず、妄信している。

    そんな中で、容疑をかけられた側の弁明に聞く耳も持たず、一日で一方的に処分を下している。
    しかも正会員には何ら説明もせず、、対局者変更という禁忌も決定している。

    もしこんなことがまかり通る組織なら、公益とは対極にいる組織ということになり

    法人格の剥奪→解体 っということになるんだが・・・。どうするのだろうか。
  193. 2016/11/19 (土) 22:24:10
    公益法人の認可も取り消されそうですね。

    いち将棋ファンとして、法を守らない 連盟と棋戦主催者の読売 及び 公益法人を認可した文科大臣へ 抗議文を出しました。

    先延ばしすればするほど 取り返しのつかないこととなります。

  194. 2016/11/19 (土) 22:46:33
    連盟は徹底的な隠蔽体質なのかな
    問題が起きた時の対処法で組織のトップの資質がわかる
    谷川会長は人格者なのかもしれないが、マネジメントの面では落第だね
  195. 2016/11/19 (土) 22:49:23
    なんじゃ、このお粗末な対応は
    なんか腹立ってきた
    オレも抗議文出そうかな
  196. 2016/11/20 (日) 02:43:14
    元検事がいようと公式の裁判ではなく単なる調査であり
    対象の事案的にも調査できる事などほとんどない。
    (PCスマホの解析、当事者含む棋士と関係者への聞き取り、将棋会館監視カメラの解析、
     ほかに何かあるか?)
    だからとっくに結論など出ている。無能でない限り。

    第三者委員会などと名乗っているが実際には連盟寄りの弁護団の様なもの。
    公表できない理由は、クロだと証明は不可能が結論なのだろう。
    いまさらではあるがどのタイミングでどう表現して公表するのが
    理事会と将棋界にとって傷が多少でも少なくなるかを検討している所だろう。

    やり直せの大論争が起こるから挑戦権を剥奪した竜王戦の途中では不可なので
    竜王戦が完了次第と予測。
    早く決着がついて欲しいと思ってるだろうね。
    それも丸山奪取で。その方が世論の風当たりが少しは弱まるから。

    ただし連盟の無能さは明らかになっているので
    ベストのタイミングは三浦処分期間が終わった年明けと思ってるかもね。
    実際には処分期間明けて黒の証明はできませんでしたと公表したら
    最悪のバッシングを受けるので、処分期間内に解除して対局を行わせる事が
    せめてもの最善手なのだが、分かってない可能性あるね。

    クロだと証明できてるのなら、時期を待つ必要はない。
    むしろできるだけ早く公表して理事会判断が間違っていなかったと周知すべき。
    だからクロの証明はできなかったが結論だとやはり思う。(=シロの証明ではないが)
  197. 2016/11/20 (日) 03:28:45
    196>

    まあ、そうなんだと思うんだけどさ。

    結局、証拠はありませんでした。ってなると、理事会の判断は「間違っていました。」じゃないと、筋が通らないと思うぞ。

    離席なんかを根拠にするしかないのなら、離席をした棋士など全員なので、離席時の映像でも持っていない限り、「他の棋士と比較し」明らかに不自然だったなどと主張することは出来ない。

    つまり、映像がないなら、それは「言いがかり」であり、「根拠」にはなりえないよ。
  198. 2016/11/20 (日) 06:02:53
    渡辺事件は抜き差しならないところまで来ましたね。

  199. 2016/11/20 (日) 07:03:56
    「三浦事件」「渡辺事件」では一般人にわかりにくい

    「将棋竜王戦挑戦者ドタキャン騒動」の呼称を推奨します。

    参考:
    離席について書いたイゴショー記者のコラム、削除 ※87
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4872.html

    これらの騒動で将棋が趣味とは言いづらくなった。
    将棋を知らない友人とこんな感じの話になった

    友「将棋って言えばさぁ、この前、三浦ってプロの人がズルして処分されたよね?でもなんでたった3ヶ月の処分なんだろ?おかしくない?」
    私「休場届を出すと言って出してないからなんだって」
    友「なんで休場届けで済むの?そんなんクビでしょ。ズルってわかってるなら」
    私「ズルっていうのが、どうやらプロ同士の証言とか、ソフトの一致率で判明したんだって」
    友「それっていつ分かったの?証言とか一致率って、試合中じゃないの?」
    私「試合終わってから日は経ってるらしいよ」
    友「へーそういう抗議も認められるんだ。てっきり、監視カメラとかでズルしてるところが映ってるとか、そういうのかと思った。」
    私「だから、その三浦ってプロもズルしていないと主張して、ズルしたと思われる証拠もはっきりしたのがないから、今でも揉めてるわけ」
    友「揉めてるの?そんなことニュースでも聞いたこと無いから知らないよ。将棋ってやっぱり訳のわからない世界だね〜(呆)」
    (引用おわり)
  200. 2016/11/21 (月) 14:49:56
    渡辺事件の方が適切
  201. 2016/11/21 (月) 20:33:00
    逆にその都度掲載する理由があるのか?って。
    ファンが知りたがっているからだろうが。
    日本の伝統的な頭脳ゲームの一流が集まっている集団がどんな結論を出すのか、みんな知りたがっている。
    正直、呆れまくってるんだよ、ファンは。
    将棋馬鹿の集団に今まで期待していたことに対して。
    情報公開の大切さや、公平の裏付けや、物的証拠に基づく判断など、当たり前の事さえできない将棋連盟に心底呆れてるんだよ。
  202. 2016/11/23 (水) 08:50:28
    ※200
    「圧力ナベ事件」
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