西尾六段、千田率94%を叩き出す ~ 2ch名人

西尾六段、千田率94%を叩き出す







217:名無し名人 (ワッチョイ 745b-XpIe):2016/11/18(金) 13:17:37.73 ID:kO+bFWNT0.net
西尾明 @nishio1979
選択肢少なめで短手数、ある程度研究範囲内といった条件が揃い、さらに使用ソフトや探索時間を変えて解析すると(マルチスレッドでは同条件でも)高一致率を抽出しやすい。私の叡王戦1回戦の将棋はこの条件を満たしているのでやはり高く出る。前例後から5960X、白美神、探索時間10秒の解析。

西尾が千田率94%出してしまった
これは告発されてしまうぞw


223:名無し名人 (ワッチョイ 338c-EDxK):2016/11/18(金) 13:20:27.09 ID:XkS9Zxta0.net
>>217
西尾最低だな
見損なったわ


225:名無し名人 (ワッチョイ 773e-RUi6):2016/11/18(金) 13:21:40.62 ID:4V1H9Lbj0.net
>>217
来週あたり常務会に呼び出されるぞwwwwww


226:名無し名人 (ブーイモ MM65-IwTF):2016/11/18(金) 13:22:46.39 ID:vdURS2N1M.net
>>217
連盟ロジックならこれも処分される可能性がある。
理由は「棋譜を調べた観点から何かあやしい」とかでOK


227:名無し名人 (ワッチョイ fecb-XpIe):2016/11/18(金) 13:23:32.04 ID:3FF/oxrM0.net
>>217
大変なことになってしまいました


256:名無し名人 (ワッチョイ 9cfd-XpIe):2016/11/18(金) 13:46:17.38 ID:xwK1DCZ20.net
>>217
これはアカンだろ
棋譜を並べた観点からプロの勘で処分するべき
シロを証明できなければ三か月の出場停止な


228:名無し名人 (ワッチョイ 784e-RUi6):2016/11/18(金) 13:23:48.36 ID:yyAIpD1w0.net
西尾体張ってるなw


231:名無し名人 (ワッチョイ 745b-XpIe):2016/11/18(金) 13:25:56.41 ID:kO+bFWNT0.net
西尾明 @nishio1979
先日の叡王戦の豊島-千田戦も先述の条件を満たしていそうなので、やはり高い。前例後から5960X、真やねうら王、10秒の解析。チェスの論文でも言及されていましたが、短手数で高一致率が出るのはそんなに珍しいことではなさそう。手数と一致率の関係は調べておきたいですね。

千田の千田率95%
これは言い逃れ出来ない


243:名無し名人 (オッペケ Sra9-8taO):2016/11/18(金) 13:37:06.73 ID:ea8RLTs/r.net
>>231
さすが千田やで


285:名無し名人 (ワッチョイ bd87-XpIe):2016/11/18(金) 14:13:50.33 ID:uaK5hwsY0.net
>>231
豊島は千田を休場処分にする権利を得たか


290:名無し名人 (ワッチョイ 1579-2XGH):2016/11/18(金) 14:22:35.63 ID:UFYrrhPN0.net
>>285
40%以上の一致率ある奴は全員出場停止にできるんだよなあ
離席しなくても小型骨振動イヤホンとかモールス信号でカンニングし放題だもんな


232:名無し名人 (ワッチョイ 371a-ke/V):2016/11/18(金) 13:26:41.14 ID:lpSDrkpx0.net
西尾はどう見ても千田をディスってるだろ


235:名無し名人 (アウアウカー Sa41-N7ik):2016/11/18(金) 13:27:39.44 ID:bRICzQmca.net
西尾って東工大のエリートだからな


236:名無し名人 (ワッチョイ 371a-ke/V):2016/11/18(金) 13:28:09.28 ID:lpSDrkpx0.net
千田は算数
西尾は数学


238:名無し名人 (オッペケ Sra9-z1Bv):2016/11/18(金) 13:29:36.35 ID:pbADw5mVr.net
今更一致率云々言っても仕方がない。
何の参考価値にもならないことはとうに判明済み


247:名無し名人 (ワッチョイ aa6e-Alw2):2016/11/18(金) 13:42:42.35 ID:O3sQIfzt0.net
流石東京工業大学中退の西尾さん 資料を出しながら暗に千田を批判しているな
順位戦も好調だしこのまま頼むで


249:名無し名人 (アウアウカー Sa41-qgom):2016/11/18(金) 13:43:46.08 ID:SSFKx2RGa.net
西尾さんのやってることはめっちゃ意義深い
もし裁判になったときにでかいな


250:名無し名人 (アウアウカー Sa41-N7ik):2016/11/18(金) 13:43:55.24 ID:cPsR+kcQa.net
西尾は相当千田に頭きてんだな


252:名無し名人 (オッペケ Sra9-z66D):2016/11/18(金) 13:44:49.70 ID:iQNRq52Cr.net
西尾さんも案外しつこいね。
一致率自体、無意味なことはすでに周知の事実なのに。
コンピューターの人=千田の構図が出来上がって悔しいのかな?


259:名無し名人 (アウアウカー Sa41-qgom):2016/11/18(金) 13:47:06.70 ID:SSFKx2RGa.net
>>252
周知の事実になってきた(一般になったとは思わない)
のはこういうデータとる人がいたからだし
データとるのはいくらやってもやり過ぎることはない


270:名無し名人 (ワッチョイ 9fcd-/Alt):2016/11/18(金) 13:56:23.72 ID:FalT/NiV0.net
>>252
西尾はもうそんなことやってないよ
先月末からずっとチェスの不正検証の文献を読んで
そこに書かれていることが将棋に当てはまるのかを含めて実証実験してるんだよ


317:名無し名人 (ワッチョイ fa5b-XpIe):2016/11/18(金) 15:02:47.77 ID:dzvasZ7k0.net
>>252
どう考えても千田と渡辺、連盟に対する皮肉交じりの反論だろ
いいとこ取りの一致率なんてこんだけ当てにならないんですよって言ってるだけ
統計性のない一致率が無意味なのは2ch周りでは認知されてるけど、
世間では未だに有力視されてるところもあるわけで、
プロ棋士でエリート理系出身の西尾が発言することは物凄く意味があるよ

しかもかなり熱心に調べた上での発言だからね、やっぱ彼には理系の素養があるわ


254:名無し名人 (ワッチョイ 784e-RUi6):2016/11/18(金) 13:45:53.57 ID:yyAIpD1w0.net
千田の千田率95%って三浦の93%より高いじゃんw


255:名無し名人 (ワッチョイ 777b-Alw2):2016/11/18(金) 13:46:06.97 ID:OlJB1eOS0.net
西尾さん もっとしつこくなってくれぇー

あんたは偉い


263:名無し名人 (ワッチョイ fe12-TWEz):2016/11/18(金) 13:50:56.87 ID:hMxBbZgL0.net
むしろ千田が千田率低いとダメな気がする
100%が彼の目標のはず
自分より高い人間が許せないのでは


265:名無し名人 (ササクッテロレ Spa9-N7ik):2016/11/18(金) 13:51:47.33 ID:oBIk4NEUp.net
一致率90%越え!
っていうのも一般向けメディアでやっちゃったからね
一般人はまだ千田率にハマってる状況だよ
こういうのはどんどんやるべき


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1479433744/
矢倉△5三銀右戦法 仕掛けて勝つ後手矢倉の革命 (マイナビ将棋BOOKS)
マイナビ出版 (2015-10-15)
売り上げランキング: 84,838
[ 2016/11/18 15:30 ] 棋士 | CM(229) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/18 (金) 15:33:53
    先駆者の千田、渡辺と組んで西尾の一致率についてなんか言ってやって
  2. 2016/11/18 (金) 15:34:33
    一度世に広まった一致率は無意味であるのにこれだけしつこく発信しても伝わらない
    彼らの罪は深いね
  3. 2016/11/18 (金) 15:36:51
    千田と渡辺は一億%クロだと思います。
  4. 2016/11/18 (金) 15:37:01
    そりゃあ天下の文春で竜王独占告白!しちゃったからね
    一般人の認識はもう覆らないだろうよ
    大変な事態になってしまいましたよ、本当に
  5. 2016/11/18 (金) 15:37:14
    西尾、窪田、大平、ちゅう太、旧吉田を理事に推薦します
  6. 2016/11/18 (金) 15:40:34
    >>270 に同意
    皮肉云々もなくはないだろうが、それ以上にどういう状況だと一致率が高くなるのか・低くなるのか、純粋に興味が出ちゃったんだろうな
    先行研究の論文を読んで興味出たから自分で実験しちゃいました、て言う感じか
  7. 2016/11/18 (金) 15:42:45
    検証されるのが科学

    検証されたくない、などという甘えは許されない世界
  8. 2016/11/18 (金) 15:43:02
    片上から粛清されるぞ
  9. 2016/11/18 (金) 15:43:59
    一致率一致率ってアホですか?
    一致率+離席だろ。
    単に一致率高いだけなら何の問題もない。
  10. 2016/11/18 (金) 15:44:35
    ※5
    窪田、大平、旧吉田が理事なら今よりヤバくなるだろ
  11. 2016/11/18 (金) 15:45:06
    西尾さんの実験を参考にすると、週刊誌のクロ誘導がお粗末に思えてくる。
    引き続き、西尾さんには不正対策で頑張ってほしいものだ。
  12. 2016/11/18 (金) 15:45:33
    西田、もういいだろ
  13. 2016/11/18 (金) 15:46:55
    渡辺明と千田は頭悪いって言ってるんですね

    はい、彼らはバカです
  14. 2016/11/18 (金) 15:49:26
    ※14
    >先述の条件を満たしていそうなので
    って書いてるじゃん
    満たしていそうというのはプロの勘だけどな
  15. 2016/11/18 (金) 15:49:27
    千田の千田率が三浦超えしてて草
  16. 2016/11/18 (金) 15:50:49
    ※14
    不正検証の先駆者の棋譜だぞ
  17. 2016/11/18 (金) 15:53:11
    ※19
    深読みせんでも
    三浦の不正検証で一致率のデータを出した人の棋譜を狙い打ったのは隠す気無いでしょ
  18. 2016/11/18 (金) 15:55:18
    千田率で三浦を取り島朗とした千田が三浦超えか
    ミイラ取りがミイラならぬ
    三浦取りが三浦だな
  19. 2016/11/18 (金) 15:55:43
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイ。
  20. 2016/11/18 (金) 15:55:58
    ※22ですが、取り島朗→取り締まろう
    です
  21. 2016/11/18 (金) 15:58:33
    西尾は個別の事例を出すだけで統計的な数字はなんも出さないんだよなぁ
    統計的に有意じゃないって出せば話は済むのに、それを出そうとすると有意と出てしまうからしゃーないんだが
  22. 2016/11/18 (金) 16:00:14
    次の理事はただ将棋が強いゴリラじゃなくて
    ソフトの素養があるかとか一般常識を持ち合わせているかも
    加味して選出してほしい
  23. 2016/11/18 (金) 16:00:47
    ていうか、そもそも離席のタイミング・頻度・時間も含めて問題になってたんじゃないのか
  24. 2016/11/18 (金) 16:00:50
    千田先生、将棋村でコンピューターに詳しいとひょうばんです
  25. 2016/11/18 (金) 16:01:48
    夏を境に三浦の千田率が上がったんじゃなかったっけ
  26. 2016/11/18 (金) 16:01:51
    千打率批判とかこいつ出場停止じゃね?
    ありえんだろ
  27. 2016/11/18 (金) 16:02:12
    豊島-千田戦、千田の一致率95%で不正確定したか。
    ってことは規定により叡王戦決勝は豊島-天彦に変更される訳ね。
  28. 2016/11/18 (金) 16:03:14
    ※30
    三浦の試合では長考後は悪手が多いってでてたけど
  29. 2016/11/18 (金) 16:04:35
    豊島「やられたと思った(ニッコリ」
  30. 2016/11/18 (金) 16:05:41
    >>30
    んなーことはない。離席のタイミングと照合でいまだにできてない。
    問題の丸山戦じゃ相手棋士のほうが離席がおおかったみたいだし。
  31. 2016/11/18 (金) 16:06:00
    千田の千田率高いってマジ?

    やっぱパイオニアって神だわ

    除名しろ。
  32. 2016/11/18 (金) 16:06:20
    離席のタイミング・頻度・時間は一致率で疑われた後に出た話らしいぞ、しかもどれも否定されてるという
  33. 2016/11/18 (金) 16:06:29
    「不正をしている棋士とは指せない」 ← わかる
    「疑いのある棋士とは指せない」 ← ただのわがまま
  34. 2016/11/18 (金) 16:08:18
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイw
  35. 2016/11/18 (金) 16:12:15
    ※32
    前にここのコメ欄でも議論されとったけど、羽生のデータで取った人の一致率分布をそのまま使ってみると一致率75%を10局中4局出すだけでも出現率は1%以下と出てた
    今現在はソフト研究も加わって一致率の傾向が多少上がっている可能性があるが、2chなどで出されていた一致率を見る限り、他の対局の分布はそこまで大きくは変わっていないっぽい

    それで有罪が証明できるほどの数字でもないけど、かなりレアな事象が起きていたことは間違いなく、他のレアな事例を出して「こんなこともある」とか言ってないで、それがどの程度レアかをちゃんと検証すりゃいいのにと思う
  36. 2016/11/18 (金) 16:17:26
    三浦は離席直後の一致率100%だ
  37. 2016/11/18 (金) 16:17:53
    >>45
    偏りなんてよく出るわけだからサンプル10局なんて少ない数字で統計かたるなよ。
    10人のアンケで統計がとか言ってるようなもんだぞ
  38. 2016/11/18 (金) 16:18:39
    ※47が何もわかってなくて草
  39. 2016/11/18 (金) 16:19:00
    東工大の西尾が、東大の片上に粛清されなければいいが
  40. 2016/11/18 (金) 16:19:05
    こうなると不自然な離席の記録を用意しろと思うけど、都合が悪いからしないんだろうね!

    あと一致率云々は過去の話、みたいなこと言う人もいるけど
    棋士の勘みたいな話だけじゃ説得力無いからって、あてにならない一致率をくっつけてきて
    説得力を増そうとするやり方が汚すぎるっていうね
  41. 2016/11/18 (金) 16:19:08
    検証なんていらんぞ
    千田は明日までに休場届けを出さなかったら休場な!
    処分理由は追って考えるからw
  42. 2016/11/18 (金) 16:20:07
    >千田の千田率95%
    残り5%はなんなのー()
  43. 2016/11/18 (金) 16:20:11
    休場届→撤回

    一致率→千田率

    離席→後付け

    棋士の勘→記者に指摘されて勘が発動
  44. 2016/11/18 (金) 16:20:41
    もうこのネタいいよ……第三者委員会からのアクション待ちしかないし
  45. 2016/11/18 (金) 16:20:54
    数百局のうち1局だけ高いのと、20局中4局も高いのは確率で言えば後者が桁違いにレア
  46. 2016/11/18 (金) 16:21:34
    ※49
    その批判はちょっとズレてる
  47. 2016/11/18 (金) 16:22:16
    ※55
    休場じゃなくて出場停止なんだよなあ
  48. 2016/11/18 (金) 16:22:27
    ※47
    特異な例を取ってきて「こういうこともあるんだぞ」と言うんじゃ千田率と変わらないって話
    あと4局というサンプルがある場合と1局のみの場合も比較するべきじゃない

    何が起きていたかをちゃんと解釈できるデータがあるのに、誰も真面目にそれと対峙せずに事例を挙げて印象を操作してるってのはよろしくないと思うんだ
  49. 2016/11/18 (金) 16:25:11
    反証は1つあれば十分
  50. 2016/11/18 (金) 16:25:18
    ※71
    当然、千田もダメ
    当事者が誰1人として真面目にデータと向き合ってないんだよ、今回の話は
  51. 2016/11/18 (金) 16:25:33
    千田率は自分の匙加減で省いて率上げるんだっけ
  52. 2016/11/18 (金) 16:25:45
    西尾批判派、空前絶後のブーメランに気づかない
  53. 2016/11/18 (金) 16:27:08
    42>

    ホントそれなんだよな。
    それ言ってると、ただの対局拒否で除名対象なのよね。しかもタイトルホルダーの身分で言ってるから、罪が重い。
  54. 2016/11/18 (金) 16:27:22
    叡王戦の千田ー豊島は
    ポナの解説もあって人間味が無かったからな
    一致率高そうと思っていた
    敗着の55角から豊島がポナを離れた
  55. 2016/11/18 (金) 16:27:48
    統計がないのに、感覚的に高いとされる数値が出ただけで処分されたんだよなぁ
  56. 2016/11/18 (金) 16:29:57
    >>80
    日本語で頼む
  57. 2016/11/18 (金) 16:30:07
    >>45
    前張られていた羽生のデータは違うでしょ。あれは試合を全部通しての一致率だろ。
    渡辺一派が持ち出したのは一致率が高い部分をぬきだしたものだし。西尾のこれもそう。
  58. 2016/11/18 (金) 16:30:12
    ※45
    揚げ足取りに近いが、棋士が100人以上で、平均30局ぐらい?指すんだからそのデータの1%の事象ってのを誰も起こさない年のほうがレアだよ。一致率を根拠にしてしまうとこれに引っかかる(0.1%でも誰か1年で起こす確率は確か10パー以上あったはず。)。
    疑わしい行動をした人が低確率を起こしてるってのだとつじつま合わせられるんだけど、こうすると渡辺や丸山が対局中は疑ってなかったって部分に引っかかる。結局こう一致率が出てたから疑ったって渡辺自身も言ってるしね。ちょっとちぐはぐなんよね。
  59. 2016/11/18 (金) 16:30:27
    要は千田率の否定だけで十分じゃん派と、
    それに終始せず本件が実際に統計的にどうかまで検証すべき派がいるのかな
  60. 2016/11/18 (金) 16:31:50
    1局抜き出して一致しましたなんて今までもあったことじゃん
    西尾は今更何を言ってるの
    結局頻度の問題で毎回一致率が高ければ怪しいって話でしょ
    1局に絞って議論するなら千田のやってることも西尾のやってることも大差ないよ
  61. 2016/11/18 (金) 16:32:54
    いやこれは高い千田率が出るかどうか西尾がやってみたって話だろ
    ただ高い数字が出なければつぶやかなかったかもしれない
  62. 2016/11/18 (金) 16:33:01
    さては本人降臨したんですかねぇw
  63. 2016/11/18 (金) 16:33:06
    わざわざ千田のレベルでデータ出してこんなん意味ねーよって言ってるのに
    西尾の意図理解できないやつおるん?w
  64. 2016/11/18 (金) 16:33:16
    渡辺「ありえない一致率がでた!!だから三浦は有罪」
    西尾「普通に出てくる現象やで」

    西尾批判「そんな個別現象持ってくるな!統計持ってこい!」
    普通の人「えぇ・・・(渡辺にいえよ)」
  65. 2016/11/18 (金) 16:33:31
    離席と一致率は二手で一組だぞ
  66. 2016/11/18 (金) 16:34:11
    ※87
    つまり程度の低い西尾と同レベルの千田データで棋士を一人葬ったのか

    やっぱダメじゃん
  67. 2016/11/18 (金) 16:34:14
    西尾の言いたいのは千田率の高低はA級棋士を3か月出禁にする程威力のある話じゃないってことでしょ。
    もし千田率で棋士の首が飛ばせるならどんどん他の棋士に波及してしかるべきだし、
    西尾のこの検証を客観性のない極めて恣意的なものとするなら、三浦の処分そのものが不当ってことになるわな。
  68. 2016/11/18 (金) 16:34:24
    ※84
    そう、だから1%と出れば疑いをその時点では否決できる(疑惑は残る)
    それが千田率になると100万分の1以下まで落ちて、このくらいの確率になると扱いが難しい

    じゃ、1%なら1%と出せば否決できるじゃない?
    個別の事例を出すことには何の意味もないけど
  69. 2016/11/18 (金) 16:35:32
    100回に1回の事象が20回中4回以上発生する確率は手元のエクセルでざっと計算すると0.0000426。
    0.004% のレア事象。

    高千田率の棋譜が何局に1回でるのかがわかれば誰でも簡単にどれくらいレアなのかわかるのだが…
    どれくらいなんだ?だれか調べていたような。
  70. 2016/11/18 (金) 16:36:41
    ※61
    じゃあ3局中3局75%以上と10局中4局75%以上はどちらがソフトだ?
    ちな、羽生や渡辺の解析データがツイッター上で出回ってるが3局連続75%存在するぞ
  71. 2016/11/18 (金) 16:37:32

    最初から西尾に意見聞けば良かったのにな。
    千田と違ってチェス関連の英語の文献も漁れるみたいだし。
  72. 2016/11/18 (金) 16:38:32
    ※98
    三浦(+他の棋士)はどの対局が疑われてたのかを連盟から教えられてない(反論文1、誰かの棋士のツイートより)
  73. 2016/11/18 (金) 16:39:19
    西尾は結論出そうとしてるわけじゃなくて、問題提起してるんだと思うけどね
  74. 2016/11/18 (金) 16:39:58
    そもそも疑惑の三浦-渡辺戦は馬を作ってからは構想力を問われる手の広い将棋じゃないか?
  75. 2016/11/18 (金) 16:40:22
    どちらが良い、どちらが悪いの話じゃなく、どっちも意味のないデータしか出してなくて言い合いって不毛だよね
    なんで誰も意味のあるデータを出さないんだろう
  76. 2016/11/18 (金) 16:40:24
    まあ、少なく見積もっても

    渡辺・千田・橋本・・・・グッバイ
  77. 2016/11/18 (金) 16:42:37
    ※111
    そりゃ千田のデータが意味のないものだという証明をしてるだけだからな
    それで十分なんだよ。意味のないデータで棋士を一人葬ったんだ
  78. 2016/11/18 (金) 16:43:32
    西尾さんが作為的なデータを出した事に対して
    段階1:こんな作為的なデータあてにならないよ
    段階2:では千田率もあてにならないってことだよね(これが西尾さんの主張?)
    段階3:では実際には今回の騒動の正しい検証をするとどうなる?

    なんか別段階同士がけっこうぶつかりあってそう
  79. 2016/11/18 (金) 16:43:33
    >>111
    言い合いなんかしてないぞ
    連盟も千田もナベもなにも説明や議論してくれないから西尾が問題提起しとるんやぞ
  80. 2016/11/18 (金) 16:44:03
    ※111
    そりゃ千田率を意味があると思ってる人に対する問題提起なんだから、西尾の分も千田率と同じく意味のないものでしょうよ。
  81. 2016/11/18 (金) 16:45:22
    離席直後の一致率100%が存在する限り
    三浦のクロは揺るがない
  82. 2016/11/18 (金) 16:46:44
    >>120
    千田率意味あったら千田棋士人生終わったなw
  83. 2016/11/18 (金) 16:47:34
    西尾が正しい一致率解析をする必要はない
    それをすべきなのは疑ってる側の人たち
    クロと断定できるまともなデータもなしに処分してたなんておかしな話だ
  84. 2016/11/18 (金) 16:47:51
    千田率って言葉が普通に定着してしまって笑えるけど千田くん可哀想すぎるww
    データをドヤって一般公開したりしたのは勇み足で恥ずかしすぎたけど、
    お歴々に意見を求められて自分の知識の範囲で意見言ったにすぎないでしょ。
    知識が足らなかったり間違ってたのかもだけど。若者をあんまりいじめてやるなよw
  85. 2016/11/18 (金) 16:48:25
    ※121
    じゃあ三浦白だな 良かったw
  86. 2016/11/18 (金) 16:48:47
    いまだに理解していない人がいて驚くけど、西尾さんが出してるデータの意味するところは
    「千田率はどういう対局・局面を選ぶかでいくらでも上下する」ってこと
    千田さんのやり方でやると90%越えの対局を探してくるのは難しくないよという話なので、
    ちゃんと統計取れとか特殊な条件の対局引っ張ってきても意味ないってのは西尾さんじゃなくて千田さんに向けられるべき批判なんだよ
  87. 2016/11/18 (金) 16:48:56
    >>120

    おまえ、鏡見て見ろ。アフォが映ってるぞ。
  88. 2016/11/18 (金) 16:50:35
    羽生も渡辺も千田も三浦も、千田率にかかれば全員95%の棋譜持ってるソフト指しだから
    プロ棋士=ソフト指し という印象を与えられるすごい言葉なんだよ
  89. 2016/11/18 (金) 16:51:37
    西尾さん理事は異論なし
    しかし現役だからなあ
  90. 2016/11/18 (金) 16:51:42
    どれほどレアであろうが統計上の確率からはみ出る人間は統計学的に必ず実在します
    統計学的に、実在する事が実証されているわけです
    交通事故で死ぬ確率より高いのであれば、もはやそれは誰の身にでも起こり得る事象という前提で考えなければなりません
    実在の人間を対象とする研究では、これは基本の考え方です
  91. 2016/11/18 (金) 16:51:57
    ※125
    彼は立派な成人だ
    他人の人生をめちゃくちゃにした責任はとらねばなるまい
  92. 2016/11/18 (金) 16:52:04
    ※127
    そんなことわかってても叩きたいだけの人が多いんだと思うよ。
    数人が連投してるだけなのかもしれないけど。
  93. 2016/11/18 (金) 16:52:14
    >>127

    そのとーり。
    西尾のツイートは、千田率を恣意的出せるってものであり、
    このやり方を批判することは、千田を批判することになる。
    西尾批判の千田擁護は、自分で自分の首を絞めている。
  94. 2016/11/18 (金) 16:52:38
    ・西尾氏…吉良の分家。戦国時代は織田氏の人質となる。
    本所受難(赤穂事件)の後、一族の者を立て吉良家を再興する。
  95. 2016/11/18 (金) 16:53:51
    一致率だけで話そうとすると棋士全員の中で起きない確率が必要になるから、20局(渡辺が調べたぶんね)で集中する可能性が1%や0.1%は低いとは言えなくなる。
    で、疑われてる人が高一致率だっただと渡辺が一致率見るまで疑ってなかったりとなんか微妙なことになる。
    まあ、結局もう少しデータがほしいってのが本音だけど、さすがに解析する気は起きないしな。
    ただ95%もの高一致率がエイオウ戦だけで2回も起きてるなら、結構高いんじゃね?
  96. 2016/11/18 (金) 16:54:46
    だいたい、ソフトにしかさせない手ってのも、研究が進めば指される可能性も上がるでしょ。
  97. 2016/11/18 (金) 16:55:13
    「千田の千田率」ってもうこれわかんねぇなww
  98. 2016/11/18 (金) 16:55:57
    西尾率の否定は、千田率の否定
    西尾の不備への批判は、千田の不備への批判
  99. 2016/11/18 (金) 16:56:37
    >>135

    まじかよ。良家じゃねーか。まあ、赤穂事件は吉良が悪いよ。たぶん。
  100. 2016/11/18 (金) 16:56:57
    西尾と千田も出場停止にしないとな
  101. 2016/11/18 (金) 16:57:33
    ※132
    意見訊かれたから自分の知識の範囲内で答えただけじゃないの?
    一致率がこれだけ高いのでどうしても出場停止にしてくださいと言ったなら
    どうかと思うけど、仮にそうだとしても、その一致率云々の意見を採用したのは連盟だし、
    人生をめちゃくちゃにしたのはその権限を持ってた理事どもだよ。
    千田くんは馬鹿だっただろうし反省はすべきだけど責任取るなんてことは必要ないと思うな。
  102. 2016/11/18 (金) 16:57:48
    ※136
    三浦は竜王戦や順位戦の長時間棋戦で高い一致率を出しているが
    西尾と千田は1時間・秒読み1分の短時間棋戦でそれをやってのけてるからな
    ソフト研究が主流の近年では高千田率は割とイージーなものである
  103. 2016/11/18 (金) 16:58:10
    とりあえず・・・三浦さんは別に葬られてないからな?
    ファンの中では、不正があったなんて結論は出てないし。

    現状は、不当な処分を受けた状態。

    証拠不十分で 問題を起こした、あふぉ面三羽烏を処分して、三浦さんの損失分を補填。その後、連盟の組織改革をやれば、ある程度納得するファンもいるだろ。
  104. 2016/11/18 (金) 16:59:28
    ・千田氏…下総国千田荘の地頭。戦国時代に千葉荘の千葉氏との抗争に破れた。
    陸奥国石巻に逃れ、北上川流域に勢力を伸ばしたが、秀吉の奥州仕置に葛西に従い、衰退した。
  105. 2016/11/18 (金) 16:59:31
    ※142
    ネットで批判されるのは仕方ないんじゃないか
    俺はしないけど、されても仕方ないとは思う
  106. 2016/11/18 (金) 16:59:55
    西尾がやったこと
     一致率が高そう(プロの勘)な将棋は実際一致率が高いことを立証
     -->プロの勘は使える

    渡辺の主張
     一致率が低そう(プロの勘)な将棋なのに一致率が高かった
     -->怪しい
  107. 2016/11/18 (金) 17:00:00
    この事件が風化しても千田率は残りそうだな。
    千田さん不憫や・・・(´・ω・`)
  108. 2016/11/18 (金) 17:01:04
    千田が処分されそうになったら
    永世竜王が将棋指さないって言うから
    千田はセーフ
  109. 2016/11/18 (金) 17:01:31
    ※148
    自業自得
  110. 2016/11/18 (金) 17:09:11
    https://drive.google.com/drive/folders/0B4KBABFDKTAnUTlaOTM5cWlpRWs

    ここによると羽生の広義一致率が 90% 越えるのは2013~2016の210局中の7局。30局に1局か。わりと高いな。
    三浦の今年の対局で広義一致率が 90% 越えるのは42局中3局。

    あとは2項分布で確率計算しれ。
  111. 2016/11/18 (金) 17:09:44
    ここにはクズばかり集まってくるな…あっ俺もそーか
  112. 2016/11/18 (金) 17:12:25
    エクセルでざっと計算すると16.4% の確率で42局中3局というのが発生するのか。
    なんか計算間違ってないか不安だが、こんなんで断罪されたらたまらんな。
  113. 2016/11/18 (金) 17:13:08
    ※151
    将棋界でソフト学習が流行ったのは、電王戦で実際にプロ棋士が敗れて、その強さを知ったからであって
    「千田がソフト学習やってるから俺もやろう」なんて棋士は居たとしても片手で数えられる程度
    先駆者を自称してるけど、結局、千田ってなんでもないんだよ。ただうるさいだけ
  114. 2016/11/18 (金) 17:13:37
    千田「西尾は100%クロ。根拠は一致率。」
    渡辺「西尾は100%クロ。根拠は棋士の勘。」
  115. 2016/11/18 (金) 17:13:40
    「千田率」をタイトルに使うのは揶揄してるのと同義なんだし、
    体裁だけでも中立を保つなら別の言葉使ってほしいなぁ。
  116. 2016/11/18 (金) 17:14:51
    ※148
    統計知ってる人間のアドバイス受けて数字出してりゃ普通に話は済んだんだけどな
    7月に依頼を受け、その後の棋譜を定跡を離れた時点から一致率を出し(各局の定跡の地点はこの箇所になるという注釈付き)、99%有意という結果を得ましたので疑惑はあるという旨を報告致しましたって話なら、何の恣意性もないので正しい報告としか言えなかった
  117. 2016/11/18 (金) 17:15:03
    西尾は学があるからな。
    中卒で学問も社会経験もないお馬鹿とは違う。
  118. 2016/11/18 (金) 17:15:06
    統計のこと知らんけど、
    前例から外れた後、ソフトで研究してるかどうかで、指し手の一致率も変わるし、
    確率を計算したところで参考程度でしょ。
  119. 2016/11/18 (金) 17:15:44
    まあ俺たちに理解出来ない高度で専門的なことは第三者委員会が検証結果出してくれるでしょ(絶対ないな)
  120. 2016/11/18 (金) 17:16:46
    千田がピンチになることがあったら、そのときは情に厚い永世竜王が助けるさ!

    まさか、ブログにピンチになったとき助けてくれたと実名を出して感謝した、千田を見捨てるなんてことはないよね? 絶対ないよね?
  121. 2016/11/18 (金) 17:18:01
    自分で計算してみた結果、偶然でも16%の確率で発生しうる事象ということがわかったので、私、今から三浦先生シロ派になります。(例え疑わしくても、少なくとも処分されるのは不当かと。まぁ最初から当たり前の結論なんだけど)
  122. 2016/11/18 (金) 17:21:27
    西尾さんの追撃が止まらない
  123. 2016/11/18 (金) 17:22:10
    ※162
    活きのいい尻尾付けてんなぁ、竜王。
  124. 2016/11/18 (金) 17:23:59
    ※163
    いや、既に主流だから
    千田がレーティングを爆上げする前からな
    千田なんて関係無いんだよ
  125. 2016/11/18 (金) 17:24:52
    ※142
    現在正式な処分が千田に下っていない以上、羽生康光あたり、ひいては将棋ファン全体に疑いを抱かせるデータを提出した罪は重い
    ノストラダムスの預言みたいに、怪しい発言してそれが的中しなかったら千田率ぐらい言われてもしょうがないし、むしろ甘いほう
    今の千田の立ち位置は名誉毀損のきっかけを作った第一人者だから三浦から訴えられなければ幸運ってところ
    コメンテーターが発言したのとは訳が違う、STAP細胞(千田でいう千田率)を用いてIps細胞を否定(千田でいう三浦の棋力を否定)した小保方レベルの話だぞ
  126. 2016/11/18 (金) 17:25:02
    ※166
    あっ・・・(察し)
  127. 2016/11/18 (金) 17:26:13
    統計の基礎も知らない千田が調子乗って阿呆なことをした結果
    大変な事態になってしまいました
  128. 2016/11/18 (金) 17:29:48
    ※172
    嫌いだよ。勝手に自分の手柄にしようとする奴なんか
    千田がレーティングを上げたことは棋士として素晴らしいこと。これは認める
    でも彼自身が言う先駆者ではない。きっかけは電王戦なのだから
  129. 2016/11/18 (金) 17:32:51
    ※169
    自分は先程、確率計算して処分は不当だと確信したけど、データを提出すること自体に罪はない。そこは勘違いしてはいけない。

    もし意図を持ってデータを捏造やねじ曲げたものを作って、それを提出したら罪と言えるけど。
  130. 2016/11/18 (金) 17:32:55
    勇気ある告白だな
    三浦さんを処分するなら俺も処分してみろと
  131. 2016/11/18 (金) 17:36:29
    ※175
    その後の対応がね・・・
    不正レッテルを印象づけたデータが間違ってる可能性があるなら謝罪するべきだろ
    本人拗ねちゃって無視だもん
  132. 2016/11/18 (金) 17:36:33
    公開情報からデータを作成して出すことのどこが過失?
  133. 2016/11/18 (金) 17:36:34
    千田は依頼されて内部にデータ提出しただけならまだしも
    ネットにそのデータを拡散してるからなぁ
  134. 2016/11/18 (金) 17:39:11
    本人降臨か?って言い方もなんかすげー嫌な感じだったなぁ
  135. 2016/11/18 (金) 17:42:05
    179
    疑わしい部分だけUPして他は隠すなんて誘導の典型ですがな
    千田自身の高一致率データには全部注釈で言い訳w

    千田真っ黒
  136. 2016/11/18 (金) 17:43:42
    千田のツイートのせいでいまだに三浦が90%以上の一致率叩き出して不正したと思ってる人がいるからなぁ
    本人は自覚ないようだけど
  137. 2016/11/18 (金) 17:44:03
    千田がやった解析は稚拙なものであったけど、
    そのデータを公開したことは評価していいと思うよ

    出してくれたからこそ、
    連盟が根拠にしているものの一つが非常に怪しいものであることがわかった訳だし
  138. 2016/11/18 (金) 17:45:18
    データの作成方法がきちんとあきらかにされていて捏造もされていないのであれば、きちんと反論もできる。
    (普通の統計知識の範疇で、さっきみたいに)

    だから影響力を考慮する必要はない。

    …と考えるが異論は認める www (自分、伊藤氏じゃないよ)
  139. 2016/11/18 (金) 17:45:59
    こうなると我が早稲田代表丸山のまっぴらごめん発言の美しさが際立つね
  140. 2016/11/18 (金) 17:47:08
    >>179
    それなw
    島発言然り、ナベ文春然り、千田ツイート然り
    こいつらのおかげで事の異常さに気づけたわ
  141. 2016/11/18 (金) 17:47:47
    データ公開は諸刃の剣だったな
    「マジかよ三浦最低だな」って思うのが大半だったが
    「ほーん、確認してみるか」→「あれ、これおかしくね???」って奴らが何人か出てしまった
  142. 2016/11/18 (金) 17:52:20
    思い込みありきで動くと
    こうも自分たちにとって都合の良い流れになっちゃうんだなぁってことあるよね
    いわゆるバイアスって類か
  143. 2016/11/18 (金) 17:56:56
    理系だし、単純に興味持っただけだろ
    一致率に意味がないことは関係者はもう誰でもわかってるし
  144. 2016/11/18 (金) 17:57:23
    まあ棋士連中は抑え込めるし
    もし外部の人間がおかしくね?って騒いでも無視できる、と思ってたのかな
    自分たちが正しいと思ってるから何も考えてなかったなんてことはまさか無いとは思うけど
  145. 2016/11/18 (金) 17:59:00
    西尾もしつこいなwww千田率が糞ってのはもう定着した事なのにまた言い出すのかよ。
  146. 2016/11/18 (金) 17:59:17
    処分をする上で個人がTwitterで情報出して主張するとかは異常だわな
    今回のことで学んで真っ当な動きができる団体になってくれりゃええが
  147. 2016/11/18 (金) 18:00:13
    これは1億%クロだな。カンニングしたのを誤魔化すために、人から指摘される前にあえて自分で先に指摘する作戦だろう。
    こりゃ休場届を出すように迫られるぞ。
  148. 2016/11/18 (金) 18:02:35
    西尾も言ってるけどこれをどんなに精度上げて出したところで
    確証の傍証にすぎないところがミソだと思う
    谷川も文春に「確証はない」と答えてるんだから、数字にそれほどの力がないのはわかってそう
  149. 2016/11/18 (金) 18:06:54
    理系っぽく徹底してて好き。
    そして今泉C2おめ
  150. 2016/11/18 (金) 18:09:14
    一致率はナベが文春で自分たちだって高い数値がでるときがあるっていってんのに、いまさらなにやってんだこいつは
  151. 2016/11/18 (金) 18:10:22
    千田は自分のやった事が意図とは全く違う方向に一人歩きして参ってるのかもしれんが
    これ以前から無駄に波風立たせるような発言ばかりしてたし自業自得としか思えんな
  152. 2016/11/18 (金) 18:10:44
    まったく無意味な検証・・・
    そもそも検証とは言えない方法。
  153. 2016/11/18 (金) 18:14:01
    バカが多いな…
  154. 2016/11/18 (金) 18:19:23
    あいかわらずズレとるね
  155. 2016/11/18 (金) 18:20:40
    バカな話からスタートして、バカなデータ公開があって、バカな1億%が出てきて、反証も同レベルでされて、それに俺らバカが反応してるのでどこにも救いがない
  156. 2016/11/18 (金) 18:21:41
    確かにコメ欄にバカが多い
  157. 2016/11/18 (金) 18:25:10
    数字に関しては棋士が云々言うんじゃなくて
    東大京大辺りのオタク連中に任せといた方がええで
  158. 2016/11/18 (金) 18:29:06
    わざわざ叡王戦を選んだのは離席等で変な邪推をされたくないから生放送してる対局を選んだだけだと思う。

  159. 2016/11/18 (金) 18:31:35
    これに一致率は証拠にならないとか言ってる奴は頭が悪いな
    個人的に興味があるからやってるだけだろ
  160. 2016/11/18 (金) 18:32:59
    ※192
    別にそんなオタクが必要な話でもないんだがねぇ
    高校レベルの話を真面目にやってりゃ済む話で
    データの取り扱いをどうするか決めの問題が難しし、どう取ろうが議論は百出するのでいろんなバリエーションで数字出さないといけないのが面倒だけど
  161. 2016/11/18 (金) 18:40:58
    一致率は他の棋士も高いから全員ソフトと疑わしいので全員処分して連盟解散な
  162. 2016/11/18 (金) 18:41:24
    今更だけど、悪い誤解を生むようなタイトルはやめろ
    自分の首も締めることになるのが分からんのか?
  163. 2016/11/18 (金) 18:44:52
    西尾さんの指摘は、1単手数の将棋だと一致率が高くでる傾向がある。
             2マルチスレッドの探索を採用しているソフトだと、一致率が大きく変動することもある。

    1,2それぞれの影響を加味して統計学的な処理をするにはまず、どのくらいの母数(データ)が必要なのか、1、2にどれほどの値を付けるのか、専門的な知識が必要だからね。

    単手数の将棋と言っても何手から単手数と定義するのか、超手数でも終盤まで定石の将棋もあるだろうし、極めて複雑な計算式が必要なのにそれすら解ってないでごちゃごちゃ言ってるんじゃないよ。


  164. 2016/11/18 (金) 18:46:17
    なぜかこの記事のコメント、番号がずれいているようで、議論についていけない。
    (投稿※番号が引用、返信の元※の番号より若い)

    一般人が知っているのは下記記事。
    その後の西尾六段の検証、反論は狭い将棋棋士、ファンの世界の外では知られていない。
    三浦弘行九段の将棋不正疑惑 使用したとみられるソフトで検証した結果
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4858.html

    一致率と野球の打率
    このサイトの(当※執筆時点では最後の)コメント参照。
    野球の打率は影響する要因が知られているが、将棋の一致率はまだ不明。
    ttp://openblog.seesaa.net/article/442918093.html

    ここで指摘されている問題に興味のある方はベイズ統計理論を学ばれるとよいと思う。
  165. 2016/11/18 (金) 18:47:58
    刺激的なタイトルをつけることで、
    管理人の首が締まる?
    はて、そんなポイントあるんじゃろうかね
  166. 2016/11/18 (金) 18:50:03
    まとめサイト自ら煽りを繰り返すと、人が来なくなるかもしれんよってことじゃね
  167. 2016/11/18 (金) 18:51:52
    よく分からんが、要は三浦に限らず千田や西尾もソフトと90パーセント同じ手指す事も結構あるんだろ?
    凄くね?
    さすがプロ、と言っていいのかどうかは知らんが
  168. 2016/11/18 (金) 18:53:58
    アンカーズレてるのは荒らしコメント削除したからだな
    管理人、できれば「このコメントは削除されました」ってして、ナンバー自体は残してくれないか?
  169. 2016/11/18 (金) 18:54:07
    そしてひとつも証拠が出ないまま二ヶ月が過ぎようとしていた
  170. 2016/11/18 (金) 19:04:27
    そういう傾向があるのはわかってることだけど
    そういうのもひっくるめて検定して棄却すりゃ済む話なんだから誰か棄却してやれよと思う
  171. 2016/11/18 (金) 19:14:05
    ※205
    時と場合と条件しだいで、高い一致率を算出することは可能だという話だから、
    「ソフトと同じ手を指せるなんて凄いです!」って話ではない
    単純に言えば「一致してるところを抜き出せば一致率は高くなる」っていう、当たり前のことを言ってるようなもんだからな
    そして、この当たり前に気付かずにやらかしたのが千田
    故に俺らはこの手法で出された百分率を「千田率」と呼んで揶揄しているわけだ
  172. 2016/11/18 (金) 19:19:08
    ※212
    傾向の変化が大きくないことを検定した後に今回の事例を検定すればおk
    何か傾向が見られればその分は補正かけりゃええし

    有罪の立証に対しては参考値にしかならないけど、仮説を棄却するには十分な意味がある
  173. 2016/11/18 (金) 19:21:35
    ワタナベッキー「千田率で押し通すつもり!(笑)」
    ガワタニー  「休場届でなく、逆に状況証拠で堂々と処分できるかも」
    ワタナベッキー「私はそう思っているよ!」
    ガワタニー  「クロ!」
    ワタナベッキー「そうとしか思えない。」
    ガワタニー  「ありがとう文春!」
    ワタナベッキー「処分が世間に周知され既成事実になるだけ!ありがとう文春!」
    ガワタニー  「感謝しよう」
    ワタナベッキー「うん!それに三浦に負けたんじゃありません!ソフトにです!」
    ガワタニー  「うん!」
    ワタナベッキー「三浦は竜王戦の挑戦者でもありません!」
    ガワタニー  「うん!」
    ワタナベッキー「センテンス スプリング!」

     なお、ガワタニーをアキラシマーに置き換えても可。
  174. 2016/11/18 (金) 19:27:46
    ※196
    シロクロがどうとか関係無いって話だよ
  175. 2016/11/18 (金) 19:28:28
    そういえば多少恣意的なデータでも90%以上はそうそうだせんだろうって意見に関しては論破になるんか。千田ならともかく西尾の棋力でも早指しで出てるんだし。
  176. 2016/11/18 (金) 19:28:50
    ソフト指し判定ソフトとかできないかな
    山本にお願いできないかな
    ポナンザこれ以上強くしなくてもいいからさ
  177. 2016/11/18 (金) 19:29:51
    西尾ってポナンザと組んでタッグマッチで優勝してたよな
    やはり、彼もやってたか
    まあ西尾みたいな地味な棋士が優勝しちゃったせいで、翌年からの本格棋戦化が白紙に戻ったのかもしれないがw
  178. 2016/11/18 (金) 19:32:14
    24でも一致率高いからと疑われた冤罪があったなぁ
  179. 2016/11/18 (金) 19:41:41
    渡辺、連盟、千田、千田率←信用ゼロ
  180. 2016/11/18 (金) 19:44:34
    千田さんの調査と一般人の調査が同じとは考えにくいが。
  181. 2016/11/18 (金) 19:46:54
    ※226
    それはあるんだけど、それならそれで検証方法や採用理由をその理由を明記しないと
    恣意的に抜き出したようにしか見えなくなっちゃう
  182. 2016/11/18 (金) 19:48:27
    一致率云々以前にイカサマは現行犯確保が当然で疑わしい離席後の一手が不正である証明と証拠を示さないと駄目
    しかし聞こえて出てきた回答は『プロの勘』と『人間の打つ手じゃない』程度
    言いがかりも甚だしい。
    離席じたい不正でもないw疑わしい離席で不正になるなら疑わしくない離席で不正しても不正にならないのかね?w
  183. 2016/11/18 (金) 19:49:31
    ちゃんとデータだしてくれるのはありがたいね
    千田率で裁いた連盟渡辺千田は全員休場しろ
  184. 2016/11/18 (金) 19:52:05
    千田率はちゃんと条件を明記してりゃ変に言われることもなかったと思うんだがね
    CPU、1手ごとの実行時間、ソフトバージョン、一致率を取った手の範囲、範囲を指定した理由
    これを書いておくだけで十分なデータになった
  185. 2016/11/18 (金) 19:53:09
    冤罪事件ていうのはこういう馬鹿な思い込みから始まるんだろうな
    傍から見てるとこいつら馬鹿だなとしか思わないんだけどまあそういうものなんだろうね

  186. 2016/11/18 (金) 20:07:31
    そんなに高いのか?
    じゃあ後は離席状況の確認が必要だな
  187. 2016/11/18 (金) 20:12:07
    あれ?今リロードしたら米ががっつり減っとるw
  188. 2016/11/18 (金) 20:26:33
    削除の基準が分からん…って米も削除されてて草
  189. 2016/11/18 (金) 20:30:58
    反証は一つあれば十分
    確率はゼロでないならありえる
    なんかおかしいこと言ってるかな?
    確率低けりゃ統計的にありえないってどういうことかおれにはわからんわ
    神谷の28連勝なんて完全に除名対象でしょ
    勝率7割でも0.01%以下だよ
    三浦を庇ってるわけじゃなくて連盟の対処とでしゃばったあほ2人(竜王様と千田率の開発者様)を批判してる
  190. 2016/11/18 (金) 20:36:46
    そもそもソフトに指せて、人間に指せない手なんて本質的に無いからな
    逆に、人間に指せてソフトに指せない手ならあるぞ
    例えば二歩とかw
  191. 2016/11/18 (金) 20:45:52
    夕方見た時は荒れてるようには見えなかったけど、何で消されたんだろう?
  192. 2016/11/18 (金) 20:46:57
    連盟は判定基準を明言すべき
    管理人は削除基準を明言すべき
  193. 2016/11/18 (金) 21:02:23
    西尾さん、その情熱を将棋に向けてくれよ…

  194. 2016/11/18 (金) 21:51:30
    ※193
    順位戦6連勝中
  195. 2016/11/18 (金) 21:56:11
    統計学どころか英語すら読めない千田率先駆者さんw
    浅はかな知識と行動で一人の棋士人生を葬り、「本人の意図するところではない」と責任逃れ言い訳の先駆者w
  196. 2016/11/18 (金) 22:13:32
    西尾△
  197. 2016/11/18 (金) 23:44:16
    「棋士は文系ですか?理系ですか?」
    「体育会系です」

    体育会系に理不尽な処分は付き物だから仕方ないね。
  198. 2016/11/19 (土) 00:08:32
    負けた側の一致率はやっぱり顕著に低いんだなと思った
  199. 2016/11/19 (土) 00:14:23
    大変なことになってしまいました
  200. 2016/11/19 (土) 00:15:12
    マジかよ西尾最低だな!
    まぁ中退とはいえ伊達に東工大入ってねーなというか単に視野が広くてチェスの事例も知ってる分冷静というか
    このコメ欄は賑やかになってそうだがw
  201. 2016/11/19 (土) 00:24:18
    ※317
    正解。
  202. 2016/11/19 (土) 00:30:40
    今気づいたけど、
    ハッシーが1億%クロ発言をスタッフのせいにしたのは、
    同じ様に「三浦はクロだけど証明出来ないでしょ?」
    て言う命題に対するアンチテーゼだったのかも。
    うんうん。きっとそうだ。そうに違いない。
  203. 2016/11/19 (土) 00:32:18
    俺も叩かれてもいいから東工大入ってみてーな。
  204. 2016/11/19 (土) 02:33:25

    実際がどうなのかが分からないから何とも言えないが、仮の数字で話すと――。

    1.例えば、93%以上の一致率が、0.00001%の確率でしか現れないレアなケースだという主張があったとする。
    その場合は、西尾さんが持ってきた数例で、その主張の正当性が崩れる。

    2.例えば、93%以上の一致率が、1%の確率でしか現れないレアなケースだという主張があったとする。
    その場合は、西尾さんが持ってきた数例は、その1%なんでしょ、ということになる。
    持ってくる事自体は容易に(頑張れば100%)できる。
    しかし疑った一局が93%以上の一致率になるのは、飽く迄1%。
    1%だとすると、三浦さんが白である確率も1%になってしまう!?!
    いや、93%以上の一致率の出現率が50%の場合、一致しただけで50%も疑われちゃったら、たまったもんじゃないか。
    うーん、どう見れば良いんだ?

    まあ、出現率1%どころじゃない気もするし。
  205. 2016/11/19 (土) 07:41:16
    ※204
    そもそも出現率1%とするにはどの程度の棋譜を調査すればいいのか?
  206. 2016/11/19 (土) 08:13:26
     しかし、片上のトンマなブログにはがっかりさせられた。のうみそ赤門におとしてきちゃったのかな。
    東大出にはひどいのもけっこうおおい。
  207. 2016/11/19 (土) 08:36:22
    もともと渡辺竜王が間違いなくクロと確信したということだが、
    その後いろいろと情報が出てきて、落ち着いて色々考えることもできる今、
    どのように考えているか、知りたいね。
    今も確信し続けている、っていうほどのことはなさそうな気がするのだが。
  208. 2016/11/19 (土) 08:57:17
    出現率1%を基準とするならなら毎年1人は実力不相応の一致率をたたき出す人が出てくるけど
    そいつを全部処分しようって話なの?
    西尾によるとチェス界ではほかの証拠があれば0.3%で傍証として使えるらしいけど
    離席していたことが傍証として使えるんだったらほぼ全員当てはまるし
  209. 2016/11/19 (土) 09:06:43
    千田を悪者にしないでクレメンス
  210. 2016/11/19 (土) 09:15:19
    野球で打率.225 の打者
    打数/安打 出現確率
    4/4 0.39%
    5/5 0.098%
    6/6 0.024%
    7/7 0.006%

    この選手が一試合で5打数5安打とする。起きる確率は0.1%未満。
    不正を行っていると断定して処分しますか?

    アナウンサー「今日は絶好調ですね」
    解説「相手投手も調子がイマイチですからね」
    だけだと思う。
  211. 2016/11/19 (土) 09:25:15
    つまり

    ソフト使用の三浦より素の千田の方が強いよね
  212. 2016/11/19 (土) 09:27:15
    ※210
    野球は賭博問題があるし信用して見れない、そもそも面白くない
  213. 2016/11/19 (土) 09:43:01

    5打数5安打の選手が現れることは偶(たま)にあるけど、
    「今日この試合で5打数5安打する人が現れる」と思って当たることは滅多にない。
    不思議な気持ちに襲われると思う。
    まあ、毎日思ってれば別だけど。
  214. 2016/11/19 (土) 09:55:19
    ※213
    それなら話はすっきりする。
    7月末の久保ー三浦戦は終盤三浦九段が精密な読みで勝った。
    10月初の三浦ー渡辺戦では三浦九段が研究領域に渡辺竜王を誘い、相手のミスもあり、大差がついた。
    いずれも一致率が高くなりそうな状況。
    (断定できないのは、一致率を昇降させる要因の研究がまだ途上だから)

    試合前に「今日5安打の打者が現れるだろうな」と予想することはないが、
    試合が少し進んで投手陣が崩壊していたら、「今日は4安打、5安打の選手が複数でるだろう」と簡単に予想できる。
  215. 2016/11/19 (土) 10:04:16
    連盟「三浦、休場届提出か、出場停止処分か、好きな方を選べ。期間はどちらも年内な」

    三浦「(どっちも処分期間同じやし、竜王戦出られないやんけ)」

    渡辺「(そういうことやんか)」

    三浦「(こいつ直接脳内に・・・!)」
  216. 2016/11/19 (土) 10:53:00
    一致率の統計だけに踊らされている論者が多いのでは

    棋譜を並べてみないで一致率が異常に高い、不正が疑われると言うのは、
    実際に野球の試合を見ないでヒットが多いのを異常と決めつけるようなもの。
  217. 2016/11/19 (土) 11:25:39
    千田は2億%クロ
  218. 2016/11/19 (土) 17:38:48
    西尾さん本当にありがとう。
    尊敬できる人です。
    それに引き替え千●さん・・・
  219. 2016/11/19 (土) 19:27:03
    千田はコンピューター将棋に精通している キリッ っていう風潮だけど
    元々千田がcpu将棋に興味持ち始めたのはプロになってからで 3年?位前の話であって
    西尾さんに比べたら極々最近の話
    しかも理系で勉強もできてcpuに詳しい西尾さんと違い千田はパソコン自体そこらの主婦と変わらない
    レベルで扱えない
    それを周りの大人がお世辞で千田君は詳しいねェって褒めそやしたのを千田がマジに受け取って
    勘違いしちゃったあげく今のcpu将棋に詳しいっていう勘違いポジションに就いた

    それが祟って今回千田率という驚くべき前例を作りだした
    初めから西尾さんに話持っていってたらこんなことには・・・
  220. 2016/11/19 (土) 19:33:11
    休場届け出すって言ったのに出さないから出場停止な!
    三浦「言ってません」
    やっぱ疑わしい行為したから出場停止な!
    三浦「疑わしい行為って何?」
    一致率とか高いし!
    西尾「千田君95%出ました」
    渡辺「一致率40%でも急所でソフト使えば勝てるんだよ!一致率とか関係ねーよ!」
    三浦「だから疑わしい行為ってなに(´;ω;`)?」
  221. 2016/11/19 (土) 19:41:26
    西尾六段でも千田五段でも誰でもいいから
    ベイズ統計理論をしっかり勉強してもらいたいです。
  222. 2016/11/19 (土) 22:37:44
    ※209
    実際、悪者じゃんw
  223. 2016/11/20 (日) 02:15:43
    西尾六段いい人なので元々応援してましたが
    更に応援したくなりました。
    自分の将棋含めて頑張ってください!
  224. 2016/11/20 (日) 07:43:25
    千田くん、外国語の論文を読んでいないんだって?
    努力が足りないよ。その程度で偉そうな口きくな!
    五段の君の浅知恵で九段の先輩が偉い迷惑を被っているそうではないか。
    努力以前に、気合が足らない!最初からやる気がないのだ。それでは何も実現しない!
    「読書百遍意自ずから明らかなり」と言うではないか。
    気合を入れて取り組めば、いつの間にか外国語の論文もすらすら読めるようになる。
    生意気な口をたたいてる暇があるなら、まず一編だけでも論文を読破して見ろ!
    内外の文献を広く読んで、自分の将棋も磨いて、皆にその知見を伝え広めてくれ。
    期待しておるぞ。

    かく千田五段を叱る今は亡き大物棋士を想像
  225. 2016/11/20 (日) 11:06:04
    210 同意します

    渡辺事件で連盟は公益法人認可を取り消される話しが出ているみたいです。
    社会のルールを守れない社団法人に公益法人の資格無いと言われても、仕方ないと思います。

    連盟は将棋文化の普及と、棋戦は名人戦のみ残し、名人戦はカルタみたいに正月に一局のみの一番勝負で十分だと思います。
  226. 2016/11/20 (日) 11:10:46
    連盟は千田がカンニングしてる可能性あるのに処分しないのかな
  227. 2016/11/20 (日) 12:34:57
    豊島が千田率を連盟に持ち込みすれば、千田は三ヶ月出場停止決まりだな。

    連盟はその様な無茶苦茶な処分を渡辺事件で行ったのですよ。

    早く三浦の処分を取り消せよ。
    遅らせれば遅らせるほど、取り返しのつかないことになっていること、分かっているのか?
  228. 2016/12/28 (水) 06:33:11
    席を外した後の手をサンプリングしているんだろ?
    それらの一致が席を外していないときの手と比べて高いということだろ?
  229. 2016/12/29 (木) 21:49:35
    西尾は株を上げたなあ

    っていうかなんで千田を連れてったんだよ。
    西尾を当初から連れてきゃよかった。
    まあハゲが自分の目標達成に若手を使ったんだろうが。
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。