【順位戦A級】羽生三冠が渡辺竜王に勝ち、3勝2敗 公式戦連敗を3で止める ~ 2ch名人

【順位戦A級】羽生三冠が渡辺竜王に勝ち、3勝2敗 公式戦連敗を3で止める

1117-11.png
名人戦・順位戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/


721:名無し名人:2016/11/17(木) 23:40:55.99 ID:QXzgZu45.net
こんな完勝も珍しいな


722:名無し名人:2016/11/17(木) 23:41:00.42 ID:aUy2hXft.net
何故差がついた
渡辺明、天彦


723:名無し名人:2016/11/17(木) 23:41:09.33 ID:sW5OHiK+.net
羽生は稲葉に負けてなければなぁ


725:名無し名人:2016/11/17(木) 23:41:23.00 ID:KPRBJ3P+.net
羽生ー渡辺戦、投了図の駒の損得が歩だけって素敵


726:名無し名人:2016/11/17(木) 23:41:43.89 ID:zANZr29Q.net
堅実に押し切ったな


734:名無し名人:2016/11/17(木) 23:43:15.17 ID:9C2/rIjA.net
羽生勝ち
明確に渡辺が良い局面がまったく無かったな


736:名無し名人:2016/11/17(木) 23:43:20.14 ID:mjBYtg1O.net
最終局
背水の森内が鬼神の如き差し回しで稲葉を粉砕し
まさかのプレーオフで羽生挑戦まで見えた


741:名無し名人:2016/11/17(木) 23:44:17.27 ID:3C/P86z+.net
羽生のプレーオフあるだろこれ


745:名無し名人:2016/11/17(木) 23:44:44.37 ID:B75GDzOg.net
羽生さん残り全勝すればまだチャンスあるな。
次広瀬と直接だし、稲葉は渡辺、行方、森内戦が残ってる。
最終戦で残留かかった森内は手強いだろう。


746:名無し名人:2016/11/17(木) 23:45:29.23 ID:E9Pg9K0J.net
渡辺ってまだ順位戦では羽生に勝ったことないんだよな
これで通算の対戦成績も五分になった?


747:名無し名人:2016/11/17(木) 23:45:37.65 ID:aUy2hXft.net
稲葉は全勝で挑戦者だろう


748:名無し名人:2016/11/17(木) 23:45:47.58 ID:sW5OHiK+.net
これで10回以上に羽生とやって勝ち越しはゼロになった?


749:名無し名人:2016/11/17(木) 23:46:24.99 ID:3us8ollY.net
>>748
天彦


750:名無し名人:2016/11/17(木) 23:46:40.58 ID:M+CfCrzi.net
稲葉残りの試合2敗する可能性どれぐらいだろう・・・


752:名無し名人:2016/11/17(木) 23:46:49.71 ID:B75GDzOg.net
全勝なら文句なしの挑戦者だよ。そんなにうまくいくかね?


753:名無し名人:2016/11/17(木) 23:47:17.90 ID:KD+Qkxp/.net
行方と渡辺はきついだろ稲葉


760:名無し名人:2016/11/17(木) 23:48:41.64 ID:+Ix7vuNK.net
韜晦していた角が最後の詰みに働くとは羽生さん御見事


762:名無し名人:2016/11/17(木) 23:49:00.52 ID:sW5OHiK+.net
羽生は残りのメンツから言って全勝はかたいし
稲葉は逆にきつい相手が残ってる
普通にプレーオフのパターンでは?


763:名無し名人:2016/11/17(木) 23:49:22.71 ID:/jRwxMc7.net
羽生 34-34 渡辺

これだけ対局数があって五分なのも凄いな
年齢差もあるのに


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1479305775/
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[ 2016/11/18 00:05 ] 順位戦 | CM(141) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/18 (金) 00:07:07
    1ゲット

    羽生さんおめ
  2. 2016/11/18 (金) 00:07:18
    ざまああああああああああ
  3. 2016/11/18 (金) 00:07:52
    羽生-渡辺の通算成績はこれからどんどん開いていくのかと思っていたらまさか五分に戻るとは
  4. 2016/11/18 (金) 00:09:54
    挑戦者争い自体が面白くなってきたが、次の羽生-広瀬戦は正直読めないな。
    相性は良いとはいえ広瀬の終盤力に今の羽生がいけるのかどうか
  5. 2016/11/18 (金) 00:10:07
    昼食のなべ焼きうどんが好手。
  6. 2016/11/18 (金) 00:10:37
    羽生と5局以上指して勝ち越しているのは永瀬と天彦だけ
    羽生と10局以上指して勝ち越しているのは天彦だけ
    羽生と15局以上指して勝ち越している棋士は居なくなった
  7. 2016/11/18 (金) 00:11:16
    渡辺はA級順位戦で羽生に一回も勝ってないよな?
  8. 2016/11/18 (金) 00:11:58
    やったぜべいべー
  9. 2016/11/18 (金) 00:12:24
    >何故差がついた
    >渡辺明、天彦

    盤上の勝負に集中しているか、そうでないかの差。
    盤外で挑戦者候補に勝利したって、喜ばないって。盤外戦での報いを受けなさい。
  10. 2016/11/18 (金) 00:13:39
    ナベざまぁ、降級しちまえw
  11. 2016/11/18 (金) 00:13:54
    vs羽生(10局以上)

    天彦 8勝6敗 .571
    渡辺 34勝34敗 .500
    森内 58勝76敗 .433
    村山 6勝8敗 .429
    豊島 7勝10敗 .412
    深浦 31勝45敗 .408
        :
    谷川 62勝103敗.376
        :
    佐藤 53勝104敗.338
        :
    山﨑 2勝18敗 .100
    高橋 2勝23敗 .080
    青野 1勝12敗 .077
    先崎 1勝14敗 .067
    阿久津1勝16敗 .059
  12. 2016/11/18 (金) 00:14:07
    羽生さん悪党退治お疲れ様です!
  13. 2016/11/18 (金) 00:14:55
    羽生おめ
  14. 2016/11/18 (金) 00:15:21
    羽生さんナベ相手に2連勝か
    次はなんの棋戦で当たることになるかな・・・?
  15. 2016/11/18 (金) 00:15:32
    渡辺が先に衰えるのか・・・
  16. 2016/11/18 (金) 00:15:52
    稲葉広瀬で広瀬が勝っていれば混戦になったと思うが、羽生稲葉の直接対決は既に終わっているからね

    かなり稲葉有利だ
  17. 2016/11/18 (金) 00:17:47
    ※14
    3連勝だよ

    ちなみに45歳以降、ナベに全勝
  18. 2016/11/18 (金) 00:17:57
    羽生さんおめ
  19. 2016/11/18 (金) 00:22:46
    天彦と差がついたと言っても
    ナベが今の天彦と同年齢の頃は、羽生と複数冠を分け合い、ついに世代交代が来たと騒がれてたけどな
    天彦はやっと一期獲得
  20. 2016/11/18 (金) 00:24:26
    やっほー。
    羽生さん次はそろそろ天彦退治といきましょうか。
  21. 2016/11/18 (金) 00:25:41
    ナベは後手もって羽生さんと指すと苦しいんだな。
    また飛車振って負けてるし。
  22. 2016/11/18 (金) 00:26:12
    これで今期も渡辺の名人挑戦はほぼなくなった
    佐藤天ー稲葉の名人戦ってのも新時代って感じがして良いな
  23. 2016/11/18 (金) 00:27:19
    天彦対稲葉だと天彦圧勝しそうだから、楽しめるかどうか。
  24. 2016/11/18 (金) 00:28:49
    番外戦術を使う奴は誰であろうが応援できない。誰であろうともだ
  25. 2016/11/18 (金) 00:29:02
    渡辺は来期謹慎の可能性もあるから挑戦の目が消えて良かったと思う
  26. 2016/11/18 (金) 00:29:26
    羽生さんおめ、なべ乙
    盤外では色々あるが将棋は結構面白かったと思うぞ
    しかしこの御年齢で互角とは…
    地球人の我々には到底理解出来そうにない
  27. 2016/11/18 (金) 00:29:29
    稲葉が全勝するほどA級は甘くないと思うんだけどな。
  28. 2016/11/18 (金) 00:30:29
    なめちゃんとナベという実力者2人と降級争いのモテと森内残しているのは不気味だね>稲葉
  29. 2016/11/18 (金) 00:31:09
    途中手詰まりでコマ足りない感じがしたけど、
    あっさり詰みまでもっていったのはすごいと思った。
  30. 2016/11/18 (金) 00:32:28
    何故羽生は渡辺の時ばかり激辛になるのだ・・・
  31. 2016/11/18 (金) 00:34:02
    ※30
    そらもう、アレで絶許リスト入りしたんでしょ
  32. 2016/11/18 (金) 00:35:45
    去年の天彦みたいに一期で名人か?
  33. 2016/11/18 (金) 00:36:22
    ちょくちょく不調に陥ったり衰えを感じさせたりするが
    なんだかんだ羽生は上位に落ち着くよなぁ
  34. 2016/11/18 (金) 00:37:18
    正義は勝つ
  35. 2016/11/18 (金) 00:38:02
    稲葉が1敗で挑戦、くらいの感じが一番可能性高いかな
    プレーオフなったら面白いが
  36. 2016/11/18 (金) 00:38:23
    ナベの名人挑戦見たいけどホント縁がないな
    次に竜王名人になるのは誰だろう
  37. 2016/11/18 (金) 00:39:53
    うさぎは正義
  38. 2016/11/18 (金) 00:40:33
    これは行方のぶんっ!
  39. 2016/11/18 (金) 00:41:51
    今のA級棋士は実力拮抗してるから、自力他力はこの時期あまり重要じゃないと思うぞ。誰が誰に勝っても不思議じゃない。
    26勝1敗時代の羽生は5連勝の時点でほぼ挑戦決定のムードだったけど、稲葉にはさすがにまだそこまでの信用はない。
  40. 2016/11/18 (金) 00:42:53
    先手羽生はそのまま戦うと厳しいのかね、振り飛車やってみたり

    その点、天彦は王者の風格が漂うよな、正統派後手角換わりや横歩取りで勝利するし
  41. 2016/11/18 (金) 00:44:58
    羽生と5局以上対局している棋士は64人いるが、勝ち越しているのは天彦のみとなった。
    3局以下だと、淡路の2勝1敗などがあるが。
  42. 2016/11/18 (金) 00:47:28
    数年前なら全勝や1敗で挑戦なんて羽生や森内くらいなものだから
    そう簡単にいかんでしょ、って思えたのだが、
    去年天彦が1期で1敗挑戦なんてやったから稲葉が1敗くらいで
    いってもおかしくないと思ってしまう
  43. 2016/11/18 (金) 00:49:25
    遂に年度勝率6割切っちゃうのかなあ
    それでも三冠キープで凄いけど
  44. 2016/11/18 (金) 00:52:22
    渡辺、堕ちるべし
  45. 2016/11/18 (金) 00:53:39
    年度勝率6割を達成するためには、順位戦と王将戦の残りを全勝しないとね。
    後は朝日とNHK杯でどれだけ勝てるか。
  46. 2016/11/18 (金) 00:55:20
    強い時の羽生さん
  47. 2016/11/18 (金) 00:56:40
    稲葉百人力
  48. 2016/11/18 (金) 01:02:29
    なべは心労があかんな精神弱いタイプだしはよ三浦やめろや
  49. 2016/11/18 (金) 01:03:55
    ※44
    どうせ三浦保険で残留なんだよなぁ
  50. 2016/11/18 (金) 01:08:57
    渡辺が羽生に負けたのは実力。三浦のせいにするな。
    渡辺が三浦に負けたのは実力。ソフトのせいにするな。
    渡辺が竜王剥奪を賭けた調査の強要。言葉のアヤとかわけの分からない言い訳をするな。
  51. 2016/11/18 (金) 01:17:02
    三浦の年内A級不戦敗が決まったな
    三浦はほぼ確定で残る一人は森内か康光か
  52. 2016/11/18 (金) 01:17:38
    羽生おめ渡辺おつ。
    これでまた五分なのか。もともと先手番では勝ち越してたとは言え。
    何にせよこの二人の将棋が沢山見られるのは素直に嬉しい。

    挑戦争いは皆書いてるように稲葉が羽生・広瀬に既に勝ってるのがとてもでかいけど、序列一位の渡辺とここ数期A級で勝ちまくってるなめちゃんが残ってるっていうのが不気味だね。
    (元々このメンバーなら誰が誰に一発入れても不思議ではないけど)
    去年の天彦のように駆け抜けていくか、以前の木村のようになっていくか、稲葉の運命やいかに。

    そして三浦不戦敗が確定したっぽいな。
  53. 2016/11/18 (金) 01:19:08
    次の広瀬戦に勝っても2敗で並んでくれるようにお祈りする事しかできないのか
    稲葉じゃ天彦は倒せないだろうしプレーオフまで行って欲しいな
  54. 2016/11/18 (金) 01:20:58
    稲葉チャーンス
  55. 2016/11/18 (金) 01:27:36
    羽生くらいには勝ってくれよ…
  56. 2016/11/18 (金) 01:27:50
    ※49
    バカヤロー
    渡辺は除名だ
    残留もクソもねえんだよ
  57. 2016/11/18 (金) 01:28:54
    渡辺竜王はこの3年間勝率が芳しくないけど、若手有力棋士を安定してボコボコにしてるのが地味に凄い。
    豊島、糸谷、稲葉、菅井が全く歯が立たないんだよね。
  58. 2016/11/18 (金) 01:33:33
    つか本当に渡辺はA級勝ち抜けんな
    20世取るのはもうかなり難しくなったと言わざるを得ない
  59. 2016/11/18 (金) 01:39:51
    ※51
    渡辺が除名だからA級から落ちるのは一人だけだぞ
  60. 2016/11/18 (金) 01:43:02
    まあ稲葉が順当に抜けていくとは思うけどね
    AOと順位戦の2連敗で更にハブの毒で調子を落とすなんてことになってたりしたら木村ルート
    だったかも知れないけど、AOで負けても順位戦は勝ってるし天彦ルートかも
  61. 2016/11/18 (金) 01:43:18
    ※58
    ビジュアル的に、名人って感じじゃねえしな

    まあ天彦に先を越されて焦ってるところに
    順位戦で三浦に負けて暴挙に出たんだろう
  62. 2016/11/18 (金) 01:57:26
    プレーオフまで行って欲しいな
    竜王は後手番で苦労していることが多いか
  63. 2016/11/18 (金) 02:00:17
    森内が羽生より先に永世名人になれたことよりも
    天彦が渡辺より先に名人獲った方がよっぽど衝撃
    しかも渡辺は挑戦すらできない
    ナベがA級上がった年に貴族はC2だったからな
    なんという下剋上
  64. 2016/11/18 (金) 02:13:27
    渡辺はまだ衰えたとも思えないし素直に羽生さんが強かった
  65. 2016/11/18 (金) 02:15:37
    某ファンの子のバースデイってのが何気に火をつけたんじゃないかと予測(*´ ω`*)
  66. 2016/11/18 (金) 02:33:25
    羽生ナベの対局数が思ったより伸びなさそうだなあ
    お互い持ってるタイトルでの対局は二度と無さそうな勢いだし
    毎年順位戦の一局+一般棋戦があるかないかくらいか
  67. 2016/11/18 (金) 02:39:35
    100までの道のりは遠い…仮に100番達成してもその頃に紙媒体で出版出来るか怪しいので、70番勝負で出して欲しいな。
  68. 2016/11/18 (金) 02:42:03
    羽生さんなら残り全勝の可能性高い気がしちゃうけど決してかんたんではないわな
    でも2はいで行けたらプレーオフな気がする
  69. 2016/11/18 (金) 02:45:16
    今68局で年3局ペースで増えたとしても100局指しまでまだ10年以上かかるか
    20年後くらいに達成とかならありえるかな?
  70. 2016/11/18 (金) 02:51:14
    羽生さんは大山さんコース(生涯現役)だろうから問題ない。
    問題はナベだ。ぶっちゃけ今回の騒動が最悪の結末を迎えた場合引退もあり得るんじゃないかと思う。
    いつだかのニコ生PVでもあんまり生涯現役にこだわりないみたいな発言してたし。
  71. 2016/11/18 (金) 02:56:26
    羽生はまだおわらない
  72. 2016/11/18 (金) 03:23:52
    100局やるにはやはりタイトル戦直接対決が重要だな

      対戦数 タイトル戦 タイトル戦率
    谷川 165  107  64.8%
    佐藤 157  107  67.2%
    森内 134  76  56.7%
    渡辺  67  39  58.2%

    羽生vs佐藤は2005-2006年度の2年間で タイトル18連戦-A級-タイトル13連戦-A級・棋王-タイトル7連戦 タイトル38戦92.7%
  73. 2016/11/18 (金) 03:26:36
    ※72
    へーこんなのあるんですね。詳しいデータありがとうございます。
  74. 2016/11/18 (金) 03:28:08
    名人戦も王将戦も首の皮一枚で挑戦が残ってる状態だから何だかんだでどちらかは挑戦しそう
  75. 2016/11/18 (金) 03:46:05
    今羽生より強いって思えるのは天彦だけか
    このまま突き放すのか、かつて羽生キラーと呼ばれていた人達のようになるのか興味深い
  76. 2016/11/18 (金) 05:25:13
    豊島きゅんは?
    天彦さんも強いけどまだまだ羽生さん、天彦さん、豊島さんの3強という方がしっくりきそう
  77. 2016/11/18 (金) 05:36:52
    かつて羽生世代に立ちはだかった谷川さんのような立ち位置って感じになってるね羽生さん
  78. 2016/11/18 (金) 05:41:22
    スマホ禁止になってから調子悪いな。
    奴は一億パーセント黒
  79. 2016/11/18 (金) 05:43:30
    予想外なのは森内九段だよね。
    3割名人なんて呼ばれていたけど、名人位と竜王位を失ってここまで成績が落ち込むとは思わなかった。

    皮肉なのが「覆す力」を出版した後にズルズル陰り始めてしまった所かな。
  80. 2016/11/18 (金) 06:04:46
    羽生と同年で58勝もしてる森内が一番すごいな

    しかし大和証券クリックミスからの4連敗で完全に苦手になったと思われたところからよく戻したなあ
    ひふみんが言っていたとおり100番勝負は無理そう
    棋士内でもいまの渡辺には盤上盤外ともにがっかりしてる向きがありそうだね
  81. 2016/11/18 (金) 07:01:17
    話題に出たデータすぐ出してくる人すごい。ありがたい。
  82. 2016/11/18 (金) 07:02:23
    細かい将棋だったな
    羽生の攻めがよくつながったわ
  83. 2016/11/18 (金) 07:13:39
    大変な事態になってしまいました
  84. 2016/11/18 (金) 07:28:18
    ヤフコメのような一部の特定ユーザの非表示機能が欲しい。
  85. 2016/11/18 (金) 07:39:02
    ナベを貶めてる奴ってはっきり言って意味が分からん。
    いくら年の差が離れてるからと言ってここまで羽生さんと互角でいられる
    ナベの健闘を称えようとは思わないのか? 天彦は強いけど格としてナベの方が全然上やで!
    まあ 年齢が同じなら多分 羽生さんがダブルスコアくらい付けると思うが
    ここまで競り合う大棋士はナベだけ。ちなみに俺も団塊ジュ二アで羽生さん側の年齢だから。
  86. 2016/11/18 (金) 07:43:53
    渡辺は今年度残留したても
    来年のどこかで長期休場になるから
    その次の年には落ちる。
  87. 2016/11/18 (金) 07:44:59
    竜王,何も考えずに少し休む方がいいよ.
  88. 2016/11/18 (金) 07:47:11
    正義は勝つ!
  89. 2016/11/18 (金) 07:53:26
    羽生さん、悪党退治お疲れ様です。
  90. 2016/11/18 (金) 07:53:57
    まだ百番勝負にはなってなかったのか
    今は天彦名人の強さが棋界で頭一つ二つ飛びぬけてるのかな
  91. 2016/11/18 (金) 08:01:42
    悪は滅びよ
  92. 2016/11/18 (金) 08:01:59
    行方は広瀬、稲葉を先手番で残してるのか。キーマンだな。
    この2人自力で引きずりおろして名人挑戦もないわけでもないか
  93. 2016/11/18 (金) 08:03:19
    竜王戦終わったらナベ引退するだろうからその枠に三浦残ると予想、でメデタシメデタシ
    ・・・そんな殊勝なタマじゃないか。
  94. 2016/11/18 (金) 08:09:33
    厚顔無恥な渡辺が引退するとは思えない。
  95. 2016/11/18 (金) 08:10:37
    羽生あと4連勝しないと年度勝率が6割に届かない
    初の6割未満なるか?
  96. 2016/11/18 (金) 08:14:23
    103
    NHK杯や朝日杯のようなトーナメント制の早指し棋戦もあるわけで、
    現段階で「4連勝しないと年度勝率が6割に届かない」ことはないでしょ。
  97. 2016/11/18 (金) 08:19:56
    淀みない完勝だった
    やはり羽生に勝つには研究で序中盤で大差つけないと厳しいな
  98. 2016/11/18 (金) 08:22:25
    ※41
    天彦のみじゃないぞ
    永瀬が羽生に対して5勝3敗で勝ち越してる
  99. 2016/11/18 (金) 08:23:59
    羽生三冠が勝つのは嬉しいけど
    渡辺竜王ちょっと心配だわ
    最近負けが込みすぎてるように感じる
  100. 2016/11/18 (金) 08:25:09
    天彦名人は、今がピークに近いのか、まだまだ十年くらいは伸びるのか、によるな
  101. 2016/11/18 (金) 08:25:46
    ナベって後手番苦労してるよね。
    竜王取った頃は85飛車有ったけど。

    27金が重かったのかな。

  102. 2016/11/18 (金) 08:25:57
    羽生はソフト、追放しろ島。証拠は俺の勘。
  103. 2016/11/18 (金) 08:28:33
    いくら勢いのある稲葉といえども流石に全勝は厳しいなんたってA級全勝したことあるのは史上最強の羽生と順位戦最強だった森内だけ
    去年の天彦だって深浦に負けてるんだから絶対どこかでコケると思う
  104. 2016/11/18 (金) 08:35:43
    渡辺もう挑戦しなくていいだろ
    以前は見て見たかったけどもういいわ
    最近、勝った人が深浦(終盤にフカーラが転ぶ)
    豊島(カモにしてる棋士)だけってのがもうね
    同じカモの丸山に負けてる時点で悲惨だわ
    メンタルボロボロじゃん
    三浦が不戦敗決まってまた騒がれ始めてるし
    年内は厳しいだろうな
  105. 2016/11/18 (金) 08:45:29
    渡辺はB級の方が引退しやすいだろ
  106. 2016/11/18 (金) 08:57:28
    >>100
    何をもって「のびる」と言っているのか意味不明なんだが
    羽生でさえ、今での伸びていると言っているわけで、衰えても伸びる部分がある。

    総合的な棋力という意味なら、これから10年伸び続けるのは今の20歳以下の棋士だけだろう
    プロで言えば、増田、近藤、藤井の3人しかいない。
  107. 2016/11/18 (金) 09:17:02
    すでに広瀬以外は全員2敗以上なわけだし
    現実的には稲葉がこの先1敗で済むならまず挑戦者だろうな
    しかし前期の天彦といい、B1抜けてくる若い棋士は勢いがすげえな
  108. 2016/11/18 (金) 09:17:23
    羽生さんは、守りの堅い気風の棋士が、ちょっと苦手なんだなあ。。
  109. 2016/11/18 (金) 09:39:10
    前期の天彦の1期目で8勝1敗が順位戦数十年の歴史の中で新記録なんだから、2年もそういう記録が続くとは普通は考えられないんだけどね。

    昨年の天彦が圧倒的な成績をあげていたのに比べると、稲葉は今期の勝率が7割届いておらんし、どちらかというと順位戦だけに星が偏っている。
    このまま残りを3勝1敗、4連勝でいけるのかどうか、注目だな。
  110. 2016/11/18 (金) 09:43:03
    ※108
    「守りが堅い」ではなく「受けが強い」だな
    似ているようで全く違うものだから勘違いしない方がいいよ。

    それから受けが強ければ羽生に強いわけではない。
    受けが強い棋士の一人である木村は、羽生のカモになってしまっているしな。
  111. 2016/11/18 (金) 10:01:59
    トータルは確かに大差だが、昨今のタイトル戦で最終日まで行った木村をカモ扱いする誰かさんは、日本語も読めないようですねw
  112. 2016/11/18 (金) 10:09:16
    昨日は羽生さん強かった。途中で切れると思ったけど、
    指されてみたら簡単に詰み筋に入ったみたいな。
  113. 2016/11/18 (金) 10:11:34
    微妙だなあ。
    木村は羽生にダブルスコアでやられているし、カモと呼ばれても仕方がないレベルじゃないか。
    対羽生勝率は木村以上で、羽生から何度もタイトルを奪取したことがある佐藤康光でさえ羽生の「忠犬」扱いされているぐらいだからな。

    まあ、王位戦でフルセットになったのは、やはり羽生は二日制が相対的に苦手だということを示したんだと思うけど。
  114. 2016/11/18 (金) 10:12:42
    三浦に3連敗の渡辺が羽生に勝てるはずないw
  115. 2016/11/18 (金) 10:24:18
    羽生先生は受けに徹することができる棋士に分が悪い。
    ギリギリの切り合いを楽しむという美学かな。
    だって、プロがガチガチな守ったら、叡王戦の山崎戦みたいになるでしょ。そういうのが天彦名人にもできる。
    それでも、切り合いにでるのが羽生将棋の面白さだよ。
    若手は勝負に徹するところがあるから、そういう美学が羽生先生の隙だと思ってる気がする。
  116. 2016/11/18 (金) 10:49:28
    羽生さんも若い頃は上の人の美学を「なにそれ美味しいの?」とばかりに
    純粋に盤面の勝負に徹してきたわけだけど
    やっぱり幾つもの勝ちを重ねていくと美学のようなものを追求したくなるのかな
  117. 2016/11/18 (金) 10:58:07
    ※115
    それは羽生さんを美化しすぎ、若手をバカにしすぎ
  118. 2016/11/18 (金) 10:59:08
    ※111
    >トータルは確かに大差だが
    それを普通は「カモ」って言うんです
  119. 2016/11/18 (金) 11:19:01
    頭の良い羽生は美学と勝負のバランスのことをちゃんと自覚しているよ

    NHK 将棋講座 2015年6月号 インタビュー (あなたの知っている、知らない羽生善治)

    「では棋士とは? 勝負師なのか? 研究者なのか? 芸術なのか?」ですか? そうですね・・・・。
    たとえば、序盤の研究というものは、過去から積み上げられているセオリーがあって、
    そこにさらに新しいものを積み上げるという意味で、非常に学術的なものと言えるんですね。
    そこでは、研究者であることが必要なわけです。
    一局一局の実戦というものは、そうした学術的な部分を離れて、お互いにミスがあったり、
    セオリーから離れてしまったということも起りながら進行していきます。
    乱戦とか混戦とかいうような状態になってしまうと、学術的なアプローチは効率が悪いということもある。
    そういう時、勝負師であることが必要になります。
    とは言っても、その局面において理論上の最善はあるわけで、その意味においては研究者なわけです。
    だから、常に区切りが難しくていろいろな要素が混在している状態が本当というか、場面場面でどういうアプローチが
    一番いいのかということを選択できるのが、棋士の理想なんじゃないかなと思います。

    芸術家の側面というのは、すごく分かりやすい例でいうと、30数手かかるような長手数の詰みがあることが分かっていて、
    一方で、一手でかかる必至もある。
    どちらを選んでも勝ちだ、という状況のとき、詰ますのか詰まさないのか。これは葛藤があるわけですね。
    芸術的な視点から、良い棋譜を残すという意味においては詰ました方がいいわけですけど、
    詰ます場合は30数手の中にひとつでも読み抜けがあると大変なことになるわけです。
    であれば、一手必至をかけて勝つほうがいいかもしれない。
    どちらを選ぶかというのは個別の状況によるわけですね。
    ただ、そういう、どちらも選べるという状況のときに、できるだけ詰ましにいくということを習慣にしていないと、
    「詰まさなければ勝てない」という状況がいざ出てきたときに困るということがあります。
    そういう意味で、いつでも芸術家的な視点を持っておくということが重要なのかなとは思います。
  120. 2016/11/18 (金) 11:26:36
    羽生はリスクを恐れない切り合いが好きだ、
    いや、もっとも激辛な将棋を指すのが羽生だ、

    とか色々な言い方をされたりするが、それはひどく表面的な見方かレトリックにか過ぎないということがわかるね。

    それと同じように天彦を受け一辺倒の棋士のような書いている人もひどく表面的で浅はかな見方しかしていない。
  121. 2016/11/18 (金) 11:38:31
    ※117さん
    いえいえ、羽生さんの美学が絶対ではなくて、今強いのは若手だと思いますよ。とても合理的で。それが新たな美学になるんでしょうね。
  122. 2016/11/18 (金) 11:43:20
    勝負師と研究者と芸術家の3つをバランス良く持ち合わせている棋士が
    長続きする棋士だと谷川会長も言ってたね
    ナベは勝負師タイプ、てんてーは研究者タイプだと思う
    芸術家タイプはちょっと思いつかないけど
    天彦は結構バランス良く持ち合わせているタイプのような気がする
  123. 2016/11/18 (金) 12:03:48
    ※119
    よくそんな長文を打ち込んだな(褒め言葉)
  124. 2016/11/18 (金) 12:08:01
    >>122
    渡辺の一番の強みは、「準備の周到さ」だと天彦が評していたね(昨年の王座戦前後でのインタビュー)。
    本人も、竜王戦の準備のために半年は費やすと言っていたことがあるし。
    序盤で長考するのは無意味で無駄だと断言したり、単なる勝負師ではなくて、強烈な合理性に貫かれている。
  125. 2016/11/18 (金) 12:32:47
    悪が負けることはいいことだ
  126. 2016/11/18 (金) 12:41:54
    藤井九段は芸術家の要素も強いと思うよ。トップ棋士なら郷田九段や久保九段、佐藤康光九段かなあ。
    芸術家の要素が突出してる棋士と言えば?ということなら、内藤九段や加藤九段がまず思い浮かぶ。
  127. 2016/11/18 (金) 12:42:57
    訂正 郷田王将
  128. 2016/11/18 (金) 12:56:42
    ※126
    かつて「激辛三兄弟」の1人とされた藤井さんに「芸術家」の要素などこれっぽっちもないよ。
    あえて言えば「研究者的美学」はあるかもしれないけどね。

    美学重視といったら谷川さんでしょう。将棋内容だけでなく、礼節においてもそうだね。
    相手玉の頓死に露骨に狂喜したり、ポカで負けた時、投了と同時に盤面をぐちゃぐちゃにしてしまうといった「藤井的行動」は谷川さんからは全く想像できない。

    入玉将棋や千日手、穴熊のような戦法を一切認めないという極端な原理主義的美学者といったら青野さんかな。
    羽生世代にはそういう変なこだわりはないね。
  129. 2016/11/18 (金) 13:00:35
    まあ、キセル行為を平気でやるような実利的な人たちは、そもそも美学とは無縁だろう。
  130. 2016/11/18 (金) 13:03:36
    森内の最終戦勝率は高いから羽生さんの可能性はなくはない。
  131. 2016/11/18 (金) 14:40:48
    半年かけて番勝負の準備をするような人が、たった数日前に代理に立てられた棋士を奇襲してあげた1勝の重み
  132. 2016/11/18 (金) 14:47:16
    竜王戦でのインチキ勝ちを無効にすれば羽生の方が勝ち越してる
    渡辺はインチキで、実力はない
  133. 2016/11/18 (金) 16:42:33
    いなば全勝優勝だなこれ
  134. 2016/11/18 (金) 17:45:26
    緩やかに衰え続ける羽生さんと
    それを凌ぐスピードで急速に衰え始めた竜王
  135. 2016/11/18 (金) 18:15:38
    どうしたナベ、なんかボロ負けが多いな
  136. 2016/11/18 (金) 19:24:41
    三浦と渡辺が降級して、来年はB級1組でリターンマッチだな。
  137. 2016/11/18 (金) 19:25:52
    木村の受けって攻め駒を攻める感じ。
    所がそれは羽生ゾーンを持ってる羽生の得意分野だからじゃ無い?
    昨日のナベの27金みたいな手を上手く活かして勝ちにする技術は羽生が最も長けてる。

    単純に受けが強いんじゃ無く、しっかり受けて一転スパッと斬れる人じゃ無いと長い目で見て羽生に勝てないんじゃ?
  138. 2016/11/19 (土) 00:00:11
    完全な主観だけど郷田王将は芸術というより王道中の王道のイメージ
  139. 2016/11/19 (土) 00:50:54
    順位戦の渡辺には本当に呆れる。これで羽生の逆転挑戦になったらもういやになるなあ…王将戦も怪しいし新鮮なタイトル戦のカードがみたいな。かといって稲葉も豊島もあんまり支持できないけど。この際だからがんばれ。
  140. 2016/11/19 (土) 12:34:43
    冬将軍改め秋盤外参謀ですからw
  141. 2016/11/22 (火) 08:41:23
    甘彦と羽生はどっちが先に衰えるのかなあ
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