2ch名人イゴショー記者から見た将棋界　「第30回　離席について」

イゴショー記者から見た将棋界　「第30回　離席について」

囲碁･将棋チャンネルHPで連載中の将棋コラム｢イゴショー記者から見た将棋界｣を更新(11/8)しました。ぜひお立ち寄り下さい➡ https://t.co/bF61Kz7cv4 #将棋 #shogi #囲碁将棋チャンネル
— 将棋@囲碁・将棋チャンネル (@shogi_net) 2016年11月9日

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500：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx2f-2adC)：2016/11/16(水) 22:48:22.10 ID:F9k060E8x.net: これ既出？
505：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-teht)：2016/11/16(水) 22:54:34.60 ID:VC7U7sQM0.net: >>500
三浦寄りと考えるべきか
510：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Saff-wOPQ)：2016/11/16(水) 23:05:43.52 ID:Wk+QqKGua.net: >>500
初出
何か公平でホッとする記事だわ
528：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 575b-aKjc)：2016/11/16(水) 23:31:48.12 ID:6+0gItvr0.net: >>500
公平だなあ
センテンススプリングはともかく
新聞各社はこういう記事を掲載してくれんものか
545：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2373-hhiq)：2016/11/16(水) 23:56:03.62 ID:zAv5JheU0.net: >>528
悲しいかな囲碁将棋チャンネルの視聴者の多くは
離席が普通であることを知っている。。。

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1479274972/

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[ 2016/11/17 10:30 ] メディア | CM(68) |

コメント一覧

2016/11/17 (木) 10:35:44
唯一残ったのは棋士の勘(私怨)
2016/11/17 (木) 10:36:30
対局開始と終了だけでなく、離席と再着席の際も（軽く）一礼。
これを定着させるだけで、不正疑惑の問題はかなり改善する。
2016/11/17 (木) 10:38:52
対局中に離席するのはみんな知ってるわ
三浦のは中盤あたりからの頻繁な離席についての話でしょ
2016/11/17 (木) 10:44:51
中終盤に一手ごとに自分の手番で離籍することが普通にあることなのか書いてほしい。
2016/11/17 (木) 10:59:44
※4
その一手ごとの対局とはどの対局ですかお答え下さい。
2016/11/17 (木) 11:07:06
こういう記事を読める環境にある人は大体離席＝珍しくないって知ってるんだよな

離席が普通じゃないって勘違いしてる人はそもそもこういう記事を読まないし
2016/11/17 (木) 11:14:34
「守衛室のソファでリラックスすると、考えがまとまるんですよ。
しかし、いらぬ疑いをおかけして申し訳ありませんでした。」

俺が三浦ならこういう感じで反論するかな。
2016/11/17 (木) 11:15:35
離席の際に失礼します言ってる棋士いる？
2016/11/17 (木) 11:15:36
つまり棋士室に出入りしてその先の検討模様が目に入っても、偶然ということですね。
2016/11/17 (木) 11:18:47
※4
あるって書いて有るじゃん

まさか相手の手番に二手差しするのを防ぐために
＞すぐに指したくなる気持ちを抑えるために離席する
って解釈したのか？？
2016/11/17 (木) 11:22:46
もうあらゆる場面で「不自然な離席」になるんだから
今後離席は一切禁止な
2016/11/17 (木) 11:23:54
離席は普通、守衛室はちょっとありえません…これがほとんどのプロ棋士が思っていること
2016/11/17 (木) 11:24:35
三浦さんの提出物を調査するのに、えらく時間がかかっているのね
もう１ヶ月たつでしょ

そんなに時間の掛かるものですかね？
2016/11/17 (木) 11:32:05
棋士が１番集中できるのは盤の前です…よって難解な終盤は１秒でも盤から離れたくないのが普通（もちろん終わった棋士は別です笑）
難解な最終盤でトイレ以外で離席する棋士を私は知らない。
2016/11/17 (木) 11:37:44
守衛室って文春の記事以外で出てたっけ
2016/11/17 (木) 11:41:31
相手が「ぼやきたそうなだなぁ」と感じたら離席してあげてるんだよ
優しさだよ優しさ
2016/11/17 (木) 11:46:23
疑惑の離席を報じた責任は大きい。
まあ、三浦九段の不正疑惑より
離席後に差した手が悪手率ゼロだったから観戦記者に様子を見に行かせた。
悪手率ゼロって何故解る？対局中にソフト持ち込んでるでしょwこっちが処罰されないとな
2016/11/17 (木) 11:54:16
※14
本文読んでからコメントしたら?
＞終盤戦で勝ちが見えた時に席を外すのは、多くの棋士に共通する行動。勝ちを急ぐあまり、確認を怠ってすぐに指したくなる気持ちを抑える目的と言われています。

勝ちが見えた時に1回頭を切り替えた方が読みぬけを確認しやすいのはアマでもちょくちょく言われる。まあ、気持ちをリセットするために離席する場合はたいていトイレで顔洗うイメージだけど。
2016/11/17 (木) 11:58:11
みっちも昨日のブログで対局中にコンビニ行ってたな
来月からの規制の名残惜しさもあるようだ
2016/11/17 (木) 12:07:02
終盤勝ちそうになると、緊張からか咳きが止まらなくなったり、頭冷やすためだったりで
一手ごとに離席する棋士は多いよな
2016/11/17 (木) 12:12:13
三浦を擁護するつもりは全くないが、
深く考える時に盤見たくないタイプっているよな。藤井、糸谷とかそうだし、三浦も昔からそうだった。
2016/11/17 (木) 12:23:31
羽生の反省しとけタイムの離席はありなのか？
2016/11/17 (木) 12:31:44
投了させてくれないやつや
2016/11/17 (木) 12:32:12
全ては性善説で成り立っていた話。
ソフトがプロより強い今、物理的にカンニング不可能にするしか信頼を回復できない。
2016/11/17 (木) 12:32:39
相手の手番のときは普通に離席する
自分の手番のときは「失礼します」と言ってできるだけ早く戻る
だっけかな？
誰かが言ってた
かなりうろ覚えだけど
逆じゃないの？って思った覚えがあったから記憶に残ってるんだけど
2016/11/17 (木) 12:33:59
持ち時間内なら、いかなる理由でも、いかなるタイミングでも、離席は自由
2016/11/17 (木) 12:58:22
現実問題として、今みたいに猫も杓子も角換わりか横歩みたいな時代だと
気分転換でみた他の対局が自分の対局の同型の先に進んだ局面の場合どうすんだ
みたいな問題はあるけどねえ、電子機器を使えなくしても
2016/11/17 (木) 13:00:16
この僅か27のコメント内だけでも、※3、4、12、14、これだけのミスリードを生んでいる。
普段プロの将棋をあまり観たことない人は、いわゆる風説に流されちゃってる良い例だね。
2016/11/17 (木) 13:00:59
ソフトウェアが強くなった事によって
もうそんな悠長な事をやっていられない状況になっている
という認識が無いのが駄目
対局中にフラリと買い物とかもう出来ない時代になった
それが解らず監視管理体制に反対しているアホがいるせいで三浦がこうなっている
というのが未だ解らない能無しが多過ぎ
2016/11/17 (木) 13:07:39
※28のような知ったかが一番痛い
2016/11/17 (木) 13:15:47
三浦はクロだとは思ってるが、証明するのは難しいから裁くことはできない。
ってのが大多数の人の考えなんだろうけどね。

絶対に三浦を許せない人は三浦を裁くことが前提になっていて、頭の中でどんどん勝手な「証拠」が集まって行く感じ
この記事には一手毎の離席も珍しくないと書いてあるけどそんな都合の悪い話は何度読んでも頭に入らないんでしょうね
2016/11/17 (木) 13:20:46
まあ三浦クロの証拠がないからサゲ印象操作しか手がないよな
2016/11/17 (木) 13:30:44
俺が書いたレスじゃん
ちなみに記者の中の人は元奨3段
2016/11/17 (木) 13:53:29
普通の離席と、異常な離席があるんだよ
守衛室にこもったり、終盤に自分の手番で1手ずつ離席する棋士なんて囲碁将棋界には居ない
2016/11/17 (木) 14:04:37
観戦記者に様子を見に行かせたなんて記事は見かけたことがない
見たことがあるのは記録係に様子を見に行かせたという記事一つだけだし
夏頃からの対局～なんて数として多くないし、疑惑だと言われてる数局のうち
２局は丸山本人に否定されてるし渡辺も不信だとは当日全く思わなかった
はずなのに後から話がコロコロ不自然に渡辺側から変わってるけど
2016/11/17 (木) 14:07:03
29に全面賛成。
離席はトイレ以外は禁止、休憩は指定の場所で。許可されたエリア外に出た場合は
反則負け。立会室に出入りする人間もチェックする。
電子機器（それがワンダースワンでも）は使用の有無に関わらず持ち込んだ時点で
反則負けで処罰の対象。
と遅くても3年前にはルール整備しておくべきだった。
数年先にはスマホソフト単体にも棋士は負ける。その数年後には子供用ゲーム機にも負ける。
棋士や連盟に残された時間は物凄く少ない。
2016/11/17 (木) 14:15:18
※34
異常かだって本人の主観だろ、丸山は別におかしくなかったって言ってる

一手ずつの離席ってのはデマ、対局の三浦が指した時間で否定されてる
大体仮にもプロが終盤の詰みが見えるような局面で、何で一手ごとにソフト見に行かなきゃならないんだよ
2016/11/17 (木) 14:39:06
守衛室って文春の妄想以外にソースあるの？
2016/11/17 (木) 14:55:46
お前らは結局どのくらいプロ棋士が離席してるかも知らないw

見てもいないからw

誰も見てない対局の審判は連盟に任せときゃいいんだよw

見もしない連中がうるせーよw
2016/11/17 (木) 14:56:23
妄想はお前らだろw

見てもないのにうるせーよw
2016/11/17 (木) 14:56:39
頻繁な離席と言われて、モテと羽生さん。先崎が出てこないコメ欄なんて…。

モテは、トイレに行って戻ってきてトイレに行って戻ってきてから指したことあるし、羽生さんの離席も結構多い。(ほとんど誰も話題にしないので目立たない)
先崎は、他の対局見たりタバコを吸いにいったり、体を伸ばしにいったりする。(腰痛持ち)

対局の時はストレス性の頻尿や嘔吐症になる棋士もいるし、神吉みたいに正座が苦手とか、糸谷のように歩き廻って思考する棋士もいる(散歩による思索は、哲学者の伝統)
2016/11/17 (木) 14:58:28
だから羽生も処分しろよw

お前らが邪魔するから三浦だけでもなんだろw
2016/11/17 (木) 14:59:39
えいおうせんで稲葉は羽生にあっさり負けてあげるナイスガイw
2016/11/17 (木) 15:01:28
羽生はあんまガチとかないからお咎めなしなんだろ？逆にw

三浦はガチ対局の時やるから問題なんだろ？

言わせんな恥ずかしい！
2016/11/17 (木) 15:04:02
あと羽生や佐藤はタイトル戦用の演技だよw

気持ち悪いことして伝説作るの将棋連盟の文化だからw

だから連盟公認なんだよw
2016/11/17 (木) 15:22:49
ちなみに格ゲーのプロゲーマーで気持ち悪いことありにしてる奴はいない。

韓国に1人いるけど基本プロゲーマーはカッコよくないとダメなんでw

プロ棋士は気持ち悪い伝説しかないという異常事態！

藤井がドブに落ちて天才とかぬかすのはまだ大物になってないのに張り切りすぎだろうと中学生の浅知恵に失笑したよw
2016/11/17 (木) 15:32:14
三浦の場合単に離席しただけじゃなくスマホもってトイレにこもったんでしょ
2016/11/17 (木) 15:46:08
※47
初耳だがｗ
ソースは2chかな
2016/11/17 (木) 15:59:49
終盤だろうが席を外すのなんて当たり前だろうに。そこまで持ち時間残してた権利だろが。

対局を見たこともない奴が離席おかしいー、っとかいってたのか？（呆れ）

まあ、なんにせよ離席なんかで処分されてたら棋士全員謹慎ですね。渡辺は１・2年正座で謹慎しててください。

橋本は永遠に豚小屋に入っててください。
2016/11/17 (木) 16:08:36
改行君久しぶりだなw
2016/11/17 (木) 16:10:48
記事にしておけば一般人の目にとまる可能性もあるしな
2016/11/17 (木) 16:22:07
この前の豊島千田の叡王戦で対局前インタビューが宿泊室みたいなとこだった。
二人とも関西所属だから泊まり用なんだと思われる。
しょぼいビジネスホテルみたいな部屋で千田がノートパソコンで研究やってた。
三浦が疑われてるのは本当は守衛室じゃなくて自分の宿泊室に行ってたんじゃないかってことじゃない？
三浦は群馬在住だから泊まりなんだよね？
2016/11/17 (木) 17:17:00
力のある人が適当に言っておけばそれなりに処分してくれちゃう組織
2016/11/17 (木) 17:27:57
文春とほぼ同時期に出た産経だかサンスポだかの記事では
守衛室ではなく、自室(宿泊室のことか？)ってなってたんだよな
宿泊室の方がむしろ不正はしやすいだろうけど
当時体調不良だったことを考えると自分の宿泊室に戻って休んでいたってのは自然だよね
2016/11/17 (木) 18:24:29
トイレ、棋士室、コンビニ、書店は良くて守衛室は怪しい？w意味わかんねw
2016/11/17 (木) 19:39:55
守衛室で何してたかなんて一つしかない
不倫相手と逢瀬を重ねてたんだよ
2016/11/17 (木) 19:42:58
※30のような知ったかが一番痛い
2016/11/17 (木) 20:56:34
守衛室に行くのは意味不明だが、不正をするならトイレか自室しかないのでは？
守衛と鉢合わせする恐れがある状況で、（結構時間がかかると思われる）細かくて面倒な操作・棋譜分析などできないだろう。
2016/11/17 (木) 21:05:25
三浦九段の件とは関係なく素人考えとしては早指しならともかく
長時間対局の離席は当然の事に思える。（トイレとかでなく）

盤が目の前にあるのになぜ離れると言う人もいるみたいだけど
局面は頭に入ってる訳だから大きな理由にはならないと思う。

仕事でもデスクワークとか特に煮詰まったりしたら
離席して考えを整理したり気分転換を図る人が多いと思うし。

性格によっては対局相手や記録係が見てる中だと気になる、
一人になった方がまとめやすいとかもあるかもね。

あと逆に投了の前に離席する人もいるよね。
敗勢でかきむしった髪を整えたり乱れた服を直したりして、
身だしなみを整えてから投了する為に。
そう言う棋士は好きだな。
2016/11/17 (木) 22:26:56
相変わらずナベバカがほざいている。
文春にたれ込んだ、たった１人のバカが誰か忘れたか？
恥も外聞もなく、のうのうと将棋を指しているアホナベ！
それを擁護するナベバカは早く消えろ！！！！！
2016/11/17 (木) 22:33:22
※５９
その通り、普通の事。
三浦に３連敗した渡辺の一人芝居に
将棋界とファンが翻弄されているのが現状。
2016/11/17 (木) 22:42:28
疑えばキリが無い
だからこそ性善説でいくべきなのに
なにをとち狂ったか･･･

ぬいぐるみ親父はどうやって尻ぬぐう気なんだろねｗ
2016/11/17 (木) 23:18:49
昔の将棋界には知恵があった
2016/11/18 (金) 04:48:16
そもそも、離席してよい、というのは興味を持って調べだしてから知ったなあ
今回のことで初めて知ったとか、一般人はそんな感じだと思う
2016/11/18 (金) 08:14:59
渡辺や連盟が下手した。というより、相談された島が暴走した。って話だろ。

相談されて、解決に当たった人間が、内部情報を外部マスコミに話すとか、何考えてんだって話。

ハッシーTwitterに乗って三浦を叩いてた人と、今渡辺が悪いと叩いてる人のカキコ内容が似てるのも気持ち悪いわ
2016/11/19 (土) 06:29:49
この記事取り下げられてる
29回になってる
2016/11/19 (土) 12:08:08
ほんとだ消されてる
何か内容に間違いがあったというのか?
まさか三浦に有利になる情報は一切出さないという連盟の方針のあらわれではなかろうな?
2016/11/19 (土) 17:24:23
連盟の圧力により削除だね
最悪だな連盟