千田五段、コンピュータ将棋専門家を否定 「コンピュータ将棋を用いた学習法の先駆者」 ~ 2ch名人

千田五段、コンピュータ将棋専門家を否定 「コンピュータ将棋を用いた学習法の先駆者」





721:名無し名人 (ワッチョイ 234a-MJQ8):2016/11/14(月) 22:54:20.37 ID:/qpLvL/p0.net
自ら先駆者とか言っちゃう千田はちょっと

Shota Chida@mizumon_
コンピュータ将棋に詳しい、とよく言われるが、プログラムや中身について詳しいわけではないので返答に困るところがある。コンピュータ将棋やプレイヤーとしての専門家というより、コンピュータ将棋を用いた学習法(他:棋力向上法)の先駆者、というところか。


723:名無し名人 (ワッチョイ cfcf-PwKp):2016/11/14(月) 22:58:26.27 ID:cCeVF4y+0.net
>>721
調べていく中で三浦の方が理想的な棋力向上しててムカついたのかな
もともとの実績実力が段違いだけど


725:名無し名人 (オッペケ Sr2f-KmZx):2016/11/14(月) 22:59:41.48 ID:UpOAajGbr.net
>>721
正論やん
だから千田率とか余計なことに首突っ込まず棋力向上に専念してくれ


744:名無し名人 (ワッチョイ 033c-cRfi):2016/11/14(月) 23:10:25.22 ID:Sj7CqwbE0.net
>>725
ああその通りだ
この問題に首を突っ込まなければどれだけ千田の決勝進出を喜べたか


722:名無し名人 (ワッチョイ 4b1c-teht):2016/11/14(月) 22:55:11.96 ID:0MDEum2a0.net
先行者ならわからんでもない。ロボット的な意味で


728:名無し名人 (ワッチョイ 23bd-WVKM):2016/11/14(月) 23:01:09.89 ID:BqtVAnHm0.net
千田君はコンピュータ将棋を用いた学習法という
未知の領域を切り開いたのは自分だという自負が強いようだね


734: 【東電 72.3 %】(ワッチョイ c72f-z1Kg):2016/11/14(月) 23:05:12.72 ID:leqW0gPJ0.net
>>728
第三者委員会を待てといわれてる、と上野twitter


733:名無し名人 (ワッチョイ a72f-u2pL):2016/11/14(月) 23:04:58.73 ID:NaTSNt7P0.net
千田五段はちょっとお灸をすえないと、今後も口は禍の元が続くと思う。
おかしな方向にズレている。


743:名無し名人 (ワッチョイ 9fb6-wOPQ):2016/11/14(月) 23:10:02.93 ID:+nvmuLTb0.net
不屈の棋士での発言を見てると千田はまたやると思うよ
Twitterでの遠山への発言とかアレだったし


745:名無し名人 (ワッチョイ 033c-cRfi):2016/11/14(月) 23:12:04.86 ID:Sj7CqwbE0.net
>>743
なにいってたん


754:名無し名人 (ワッチョイ 9fb6-wOPQ):2016/11/14(月) 23:22:07.39 ID:+nvmuLTb0.net
>>745
よく勉強していて、終盤以外ならR100ぐらい伸びてるだったかな
まあ悪気はないんだろうけど引っかかる言い方かなと


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1479079704/
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[ 2016/11/15 17:00 ] 棋士 | CM(299) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/15 (火) 17:04:25
    自分で「先駆者」とか言っちゃうのか。。
    その評価は他者が言うから価値があるのでは?

    だいたい豊島とかどうなるんだよ。
  2. 2016/11/15 (火) 17:04:56
    人の言動にいちいち噛み付くアホばっか
    有名人は大変だなー
  3. 2016/11/15 (火) 17:05:54
    自称先駆者さん
  4. 2016/11/15 (火) 17:06:42
    ※1
    そもそもその他者の評価が露骨におかしいんですよってコンセプトだからなあ
  5. 2016/11/15 (火) 17:08:38
    千田の学習法を変だと叩いてたくせにオリジナリティがあるとは認めないのか
  6. 2016/11/15 (火) 17:09:29
    先行者ワロタ
  7. 2016/11/15 (火) 17:10:35
    マイノリティだったから、流れを変えた自負みたいなものがあるんじゃないの?
  8. 2016/11/15 (火) 17:12:09
    千田以外公言してる奴いないもんな
    影で同じようなことやってる棋士や奨励会員はいるんだろうけど
  9. 2016/11/15 (火) 17:12:37
    千田嫌い
    前は応援していたけど
  10. 2016/11/15 (火) 17:15:18
    先行者に反応するとおっさんてばれるぞw
  11. 2016/11/15 (火) 17:15:24
    (文献を読む力も漁る力もない)(本当)
    まぁ22歳だし大学も行ってるのかわからないからこの程度は大目に見てもいい気が

    学があってこの言い方しているなら逆に好きになりそうw
  12. 2016/11/15 (火) 17:15:28
    ナベが出てきたころの刺々しい言動とつまんない将棋(でも強い)と被る所が多々ある
  13. 2016/11/15 (火) 17:18:13
    千田は無知だ無知だ千田
  14. 2016/11/15 (火) 17:18:39
    橋本と千田って同じタイミングで動くな
    内部からの連絡が二人にいって、同じ時期に呟いてると見える
    ってことは二人を怒ったか小言を吐いたのは誰だ?
  15. 2016/11/15 (火) 17:19:41
    ええんや。千田はそれでええんやで。
    好きにやって面白い将棋見せてくれ
  16. 2016/11/15 (火) 17:21:03
    静養を療養と言ってたくらいだし、また間違えて使ってるんだろ
  17. 2016/11/15 (火) 17:26:17
    千田の棋力が伸びてることと、
    その棋力向上にソフトが寄与してることを否定する奴は居ないだろ

    さすがにたぶん
  18. 2016/11/15 (火) 17:26:29
    こいつガチでキモいわ

    なんか障害者くさいわ
  19. 2016/11/15 (火) 17:26:51
    まさしくコンピュータと人間の違いを体現してるな
    千田は細かいいいかたはともかく伝わればいい、という機械的な考え方だわ
    よく言えば情緒的、感情的に変だというのに囚われない考え方だが、これから敵が増えるだろうな、特に会って話したこともないファンには受けが悪くなりそう
  20. 2016/11/15 (火) 17:30:04
    パイオニア千田
  21. 2016/11/15 (火) 17:32:07
    まあ千田率のことは引退まで言われ続けるだろうな
  22. 2016/11/15 (火) 17:34:32
    プロ棋士たちの劣化ポナ化を推し進めるがいい
  23. 2016/11/15 (火) 17:35:11
    棋士全体にアスペ風の人が多いけど
    千田は特にそういうのが強い感じ
  24. 2016/11/15 (火) 17:36:06
    千田率はナベに求められたから出したんじゃないの?彼が悪者扱いされる理由がピンとこない
  25. 2016/11/15 (火) 17:37:20
    千田率を喜んで晒したのはなぁ。
  26. 2016/11/15 (火) 17:47:03
    まあ若い時はこれぐらい尖っててもいいと思うけどな
  27. 2016/11/15 (火) 17:47:08
    千田や橋本が喋り出したってのは何か関係があるのかねぇ。
  28. 2016/11/15 (火) 17:47:32
    あくまでツールとして利用している
    ということか
  29. 2016/11/15 (火) 17:48:23
    無知なのに自己顕示欲が強い奴って痛いよね
  30. 2016/11/15 (火) 17:49:07
    千田批判多いけど、棋士レートもトップ10に入るし叡王戦も決勝に進んでる実力者だから口だけじゃない。
    棋士達がなかなかコンピューターを取り入れなかった過去もあるし、自分がモデルの一部になって棋界に貢献したいという意味で「先駆者」って言ったとも受け取れる。

    要するに、結果出してるし口だけじゃないよねって事。
  31. 2016/11/15 (火) 17:49:42
    お前ら羽生の気持ち悪さを全部書きすぎ!

    わかりやすく卑怯者で許してやれー

  32. 2016/11/15 (火) 17:51:53
    「学習法の先駆者」ならそれで構わんけど
    専門家でないのに専門家のフリして三浦黒の証拠として例の一致率棋譜公表するのはどうなのよ?
    あと当然だけど「現在は公表してないから俺は関係ない」は通用しないよ
  33. 2016/11/15 (火) 17:52:30
    ソフトを取り入れた棋力向上に詳しいだけで、プログラムや中身は詳しくないって前置きしてるからな?千田率目線で批判する奴はタダの千田アンチだよね
  34. 2016/11/15 (火) 17:56:50
    チダショーはC3POだから
  35. 2016/11/15 (火) 17:56:59
    ※32
    「三浦黒の証拠として」とか嘘つくなよ ソースあるの?
    棋譜の一致率なんて誰でもそれぞれのやり方で出せるものが証拠になると思ってるの?
  36. 2016/11/15 (火) 18:02:37
    千田率の先駆者か
  37. 2016/11/15 (火) 18:04:38
    先駆者は事実じゃん
    後世に残る先駆者かはまた別の話だが…
  38. 2016/11/15 (火) 18:04:46
    ※35
    文春発売の前後に三浦の異常に高い数値の一致率公開してたの知らないの?
  39. 2016/11/15 (火) 18:11:09
    千田くんまずはタイトル獲ってからや
    みんな認めてくれんぞ
  40. 2016/11/15 (火) 18:12:18
    羽生でもポナンザにはほぼ勝てないとか藤井くんは普通の勉強法じゃ良くて羽生クラスとか
    自分の事は言わないで人を評するからビッグマウスとも違って単に配慮が足りない奴みたいになるんだよな
    まあ叡王になってタイトルも取ったりしたら周りの見方も変わってくるんじゃね
  41. 2016/11/15 (火) 18:14:43
    正直どうでもいいんだよなあ
    他に説明しなければいけない事があるだろう。さすがになかった事にするのは無理筋だと思うよ
  42. 2016/11/15 (火) 18:18:15
    どうでもいいから棋聖と叡王取ってくれ。
  43. 2016/11/15 (火) 18:18:22
    コンピューター将棋の先駆者ねぇ
    もっといるってことを将棋ファンなら嫌というほど知ってるんだけどね

    ソフトの奴隷1号という意味での先駆者なら否定しないんだが
  44. 2016/11/15 (火) 18:19:51
    ええやんこういう奴が一人二人いても
    その方向性を誤った奴が橋本だ
  45. 2016/11/15 (火) 18:21:54
    千田の先駆者発言が勘に触るのは分かるよ。
    自ら言うのはちょっと恥ずかしい。他人が認めて言うことだ。
    まだ22才と言うけど、そこらの会社員じゃないんだし、ツイッターあげれば、この騒動の中なんだから叩かれても仕方ない。
    黙っとくか、どうしても言いたいなら人の勘に触らない言い方をもう少し考えるか。
    でないとアンチは増えると思うよ。

    将棋強ければどんな発言も若いからいいんじゃない?って人ばかりではない。
    渡辺やハッシーのようにもっと痛い目みないと分からんかねぇ…
    ソフトを取り入れた研究なんて、若い人は今時誰でもやってるでしょ。
    豊島さんだって。
    要するに、最近の千田率叩きが不満で、自分のソフトの使い方の才能は統計出すようなこととかではない!そこを得意分野だと誤解すんな!って言いたいんでしょ。
  46. 2016/11/15 (火) 18:22:57
    専門家じゃないなら何で極秘会合や常務会に出席していたんだ。
    出席者からしたらアイツ詳しいと思ってたのに!って感じじゃないのか。
  47. 2016/11/15 (火) 18:23:44
    自称先駆者w

    痛い・・・痛すぎる
    社会人として幼稚だわ
  48. 2016/11/15 (火) 18:24:19
    ※45さん
     癪に障る 癇に障る  のどちらかですね

     誤字だとは思うのですが、一応訂正をさせていただきます
  49. 2016/11/15 (火) 18:29:16
    プログラムや中身に詳しくないって前置きが、千田率のこと言ってるように聞こえるが。
    前の人も言っているように、それならなぜ専門家でもないのに、立派な資料を作り上げ、会議や文春にまで出したんだ?
    今さら話すりかえんなよ~!とは、思うね。
  50. 2016/11/15 (火) 18:30:18
    堂々とソフト将棋に敗北宣言とか…『先駆者』とは言い様、ソフト様に勉強させて貰ってますだろ?
  51. 2016/11/15 (火) 18:31:34
    ※32にもあるように、
    先駆者なのはまあそうなんだろうけども、じゃあなんで三浦九段の騒動でそっち方面の専門家のように動いたんだ?自分で矛盾した行動を行っているようにしか思えんのだが。
    「専門家じゃないけど、頼まれたのでやりました」だとしたら理解できるが。
  52. 2016/11/15 (火) 18:31:43
    燃料投下来たな
    千田率は、ただの学習法ですって言い訳で済まそうとしてる
  53. 2016/11/15 (火) 18:32:31
    千田率の先駆者!というパワーアップした肩書きが出来てしまったではないか!
  54. 2016/11/15 (火) 18:36:28
    橋本も千田も同じタイミングでコメ…
    この二人、黙ってた方がよくない?
    喋れば喋るほど、あかん気がするわ。
    言い訳や自分を正当化する為の自己中な主張ばかりじゃん。
  55. 2016/11/15 (火) 18:36:31
    神吉も言ってたけどソフトの将棋は見ればわかる
    三浦は1億%黒で間違いないよ
    単に証拠がないだけで不正を働いた棋士を竜王戦に出すわけにはいかない
  56. 2016/11/15 (火) 18:37:43
    橋本、片上、千田は何をつぶやいても燃料投下 炎上するな
    さっさと謝罪して三浦さんをシャバに戻したれよな
  57. 2016/11/15 (火) 18:38:17
    7人の極秘会合

    渡辺…告発者
    谷川…連盟会長
    島…連盟理事
    佐藤康…棋士会長
    羽生…第一人者
    佐藤天…現名人
    千田…コンピュータ将棋やプレイヤーとしての専門家というより、コンピュータ将棋を用いた学習法(他:棋力向上法)の先駆者
  58. 2016/11/15 (火) 18:41:28
    三浦にあやまれや。この一致率馬鹿が
    千田が叡王のタイトル取るとか面白すぎるだろ
    叡王だぞ叡王。馬鹿なのに叡王
  59. 2016/11/15 (火) 18:42:06
    いいじゃないか。今のところ勝率高いし。
  60. 2016/11/15 (火) 18:42:35
    千田前は古びた価値観の将棋界に一石を投じる若手有望株だと思っていたが、勘違い野郎なのがわかってからは早くTwitterやめないといつか大失敗するだろうなとしか思えなくなった。
  61. 2016/11/15 (火) 18:43:44
    橋本と千田は基本外野だけどね渡辺竜王に協力したのが痛いねw
  62. 2016/11/15 (火) 18:44:03
    阿部光瑠「そうなのか」
  63. 2016/11/15 (火) 18:45:25
    ※38
    言ってる意味わかってる?一致率は「動機付け」なだけで「証拠」にならないって言ってるんだけど。
    単に一致率を出したんじゃなくて、彼が「三浦黒の証拠として」出したって言うなら(そんなアホな)ソースを出してね
    俺が見た範囲ではそんな趣旨の発言はなかったよ
  64. 2016/11/15 (火) 18:46:23
    棋王戦は、渡辺棋王vs千田五段で頼む
  65. 2016/11/15 (火) 18:47:08
    そもそも渡辺よりの棋士はトップ棋士が多いのに三浦よりの棋士見てみろよ。紅とか千葉とか旧吉田とかほんとカス
  66. 2016/11/15 (火) 18:49:17
    棋界はアンチやファンの数ではなく、どれだけ将棋が強いかが全ての世界だから
    アンチの声なんか気にしないで頑張ってほしい
  67. 2016/11/15 (火) 18:51:27
    タイトル挑戦したこともない雑魚に言われましてもね・・・
  68. 2016/11/15 (火) 18:52:02
    発言自体は正しいし、将棋界がかつての羽生世代台頭のような新しい波はソフトを用いた棋力向上&研究で、その先駆者なのは分かる
    (千田にとっての)旧世代に対する反抗的な態度も嫌われるだけでまだセーフ
    ただし千田率や極秘会合など、三浦疑惑の曖昧かつ卑怯な対応への非難は一生消えない

    中原の突撃、奴の1億%あたりに並ぶ汚名だろうな
  69. 2016/11/15 (火) 18:52:45
    先駆者の自負いいじゃん。俺は千田を応援するぞ

    あ、でも棋王は森内に譲ってください。
  70. 2016/11/15 (火) 18:58:10
    20年後くらい、物心ついた頃からコンピュータ漬の人が名人戦で対決していたらいやだな
    今回の事件はそういう未来になるか、それを避けられるかの分岐点
  71. 2016/11/15 (火) 18:58:20
    千田叡王待ったなし
  72. 2016/11/15 (火) 19:00:01
    20年後にはA級全部千田みたいな棋士になってる。
  73. 2016/11/15 (火) 19:02:13
    ナベの若い頃もそうだけど者の言い方知らない若者は必ず叩かれるよね。
    ハタチそこそこの子にそんな多くを求めてどうすんだと思うし、
    生意気なキャラもいたほうが個性あって楽しめるじゃんとも思うんだけどな。
    結果が伴わないと馬鹿なだけってことになるけど。
  74. 2016/11/15 (火) 19:03:03
    強くておもしろくて、千田くん大好きだわ
  75. 2016/11/15 (火) 19:03:09
    先駆者は豊島じゃないの?
  76. 2016/11/15 (火) 19:03:51
    ※72
    俺もそう思うなぁ
  77. 2016/11/15 (火) 19:04:41
    けど、千田の出した動機付けのデータが三浦の印象作用したのは事実だし。
    将棋が強ければいい世界だから…なんて言ってるから、今回のような渡辺の暴走やら騒動が大きくなったんだろ!
    人の人生大きく左右させた事件なのに、よくまだそんな他人事言えるな。

    新藤井君に対しても、勉強法やら今後どこまで活躍できるやら、タイトル1つ持ってないお前に助言されたくねーわ!
    藤井君にも羽生さんにも失礼。

    まずは、自身の誇るソフト練習法で結果出してからビッグマウスお願いします~。

    まずは先駆者として、AI挑決で名人倒して、ポナ倒して…とか、いいんじゃない?
  78. 2016/11/15 (火) 19:05:16
    三浦疑惑事件で悪いのは理事会と渡辺ら。黒なら三浦。
    理事会の判断に千田の影響はあったのだろうが、その他のソフトに詳しい棋士やプログラマーの意見を聞かない理事会が常識に欠けるだけ。千田は単なるソフトを中心に研究してるってだけで全然悪くない。
  79. 2016/11/15 (火) 19:11:09
    昔の人はソフトもなしにどうやって将棋の勉強してたんですかね?なんて言う未来が見える。
  80. 2016/11/15 (火) 19:12:41





    千田率(素人の浅知恵)





  81. 2016/11/15 (火) 19:14:23
    痛い奴だな 自分で先駆者とか言っちゃうか?w
  82. 2016/11/15 (火) 19:14:27
    先駆者は、豊島さんでしょ。
    それに、二十歳そこらの子にそんな多くを求めても…って言う人いるけど、別に求めてないし、勝手に不愉快発言してるんじゃん。
    結果出してからでないとねぇ…
    他の5段程度の人の発言はこんなに表に出てないし…
    千田率からいきなり出てきたね。
    この人は本当に発言気を付けないと、危ないよ。若いからではすまないこともあるからね。千田率…は、前の人も言っているように、汚点として一生ついてまわるだろう。
  83. 2016/11/15 (火) 19:14:27
    先駆者は塚田だろ
    レート90近く上げて数年キープしつつ、いくつも新手出すC1ロートルなんて未だかつておらん
    竜王戦3組昇級してるし
  84. 2016/11/15 (火) 19:17:32
    ※31
    千田の話題なのに羽生羽生うるせーよ。散々台本八百長喚いて思い通りに行かなかったら卑怯者か気持ち悪い
  85. 2016/11/15 (火) 19:17:58
    先駆者、塚田さんなのか~
  86. 2016/11/15 (火) 19:18:16
    ※65
    ナベ寄りの棋士って誰?
    橋本も千田も逃げて、久保は具体的に三浦の名前は出してないし、郷田も週刊紙経由の発言で本人は何も言ってない。
    後これは99.9%発言をした棋士も匿名。
    ナベ自身でさえ詳しくはマスコミ経由でと言ってたのが違う意味で広まったとか言い出すし。

    ただ、島の発言を否定したからナベが竜王戦を人質に取ったのかは不明。
    島が暴走して個人的なメールを暴露した不手際は有るが、Twitterで否定するも一旦は三浦は黒に近いグレーと羽生が思った証拠は有る。
    正しナベや千田の説明だけ聞いて三浦の話を聞く必要が有るって意味だけで処分とは無関係なんだろうけど。

    にしても羽生神対応、ナベは除名だって流れは証拠も無く三浦を処分した連盟と同じ対応だとは思うけどね。
  87. 2016/11/15 (火) 19:19:02
    底辺暇人ニートが日頃の怒りを他人にぶつけるスレ
  88. 2016/11/15 (火) 19:21:21
    千田さん、立派です。
    尊敬しています。
    頑張ってください。
  89. 2016/11/15 (火) 19:22:58
    千田に限らず「こういう正当な理由があるから嫌われるのは当然のことである」みたいに
    いろいろ理由つける人が多いんだけど、単に「オレこいつ気に入らねーー」
    って言ってる人のがまだわかりやすくていいわw アンチってほんとめんどくさいなw
  90. 2016/11/15 (火) 19:23:48
    能書きより結果
    タイトルを獲れば
    誰も文句は言えない
  91. 2016/11/15 (火) 19:26:06
    アンチはだいたいキモイ
    千田先生、将棋ファンとして応援してます
  92. 2016/11/15 (火) 19:26:24
    ほんと、今、逃げてないナベ寄りの棋士は誰なんだ?
    他人に怒りをぶつけてるニートとか言ってる人が実はニートなんだよねw
    スルーしてもいいような誤字脱字をいちいち訂正してくるウザいのもいたな…
    それもニートか?
    自分は、たまに気になる誤字あってもスルーしてるけど。
    いちいち余計な燃料投下してくる橋本と千田が悪い。
    閉口令出てるんじゃないのか?同じタイミングだし、上から何か言われたのか?
  93. 2016/11/15 (火) 19:27:16
    ※72
    大丈夫
    20年後には三浦嫁が将棋界全体のおカミさんになっている
    コンピュータと節度有る付き合いをする好青年達がA級を占める

    三浦嫁黒幕説主唱者はこのような未来を希望する

    そうならなかったら、20年も待たずに将棋連盟は消滅しているだろう

    ところで「大丈夫」は「孟子」の言葉
    こんな当たり前のことも知らないなら、文春中村記者とその上司は即刻クビ
  94. 2016/11/15 (火) 19:27:49
    ナベの生意気ともまた違うでしょ
    ナベはお前らなんかに負けないっていう生意気さだったけど
    千田はコンピューターはお前らなんかより強いとしか言わないんだもん
  95. 2016/11/15 (火) 19:27:54
    千田先生、がんばってください。
  96. 2016/11/15 (火) 19:28:01
    いろいろ見てて、ああこの人は若いんだなと思った。悪い意味ではなくね
    突っ張ってなんぼの歳で突っ張ってる人はいいね
    正直羨ましいし、なんか応援したい
  97. 2016/11/15 (火) 19:28:23
    PC詳しくない、ただの棋力向上の先駆者って、言い訳はいらん。さっさと謝罪しろや
  98. 2016/11/15 (火) 19:29:20
    アンチはさっさと将棋やめて消えれば良い
  99. 2016/11/15 (火) 19:30:19
    他人が言う分には適切な表現だな
    レジェンドが自分のことを「私は将棋界のレジェンドです」とは言わんように自分で「先駆者です」とは言わんものだと思うが
  100. 2016/11/15 (火) 19:31:10
    叡王戦決勝どちらが勝ってもおもしろいと思ってるけど、
    名人から2本取って、こういう熱心なアンチ活動をしておられる方々が
    沈黙するの見るのはそれはそれでおもしろいなw
  101. 2016/11/15 (火) 19:31:32
    ※90
    >タイトルを獲れば
    >誰も文句は言えない

    タイトル獲ろうと、挑戦者になると
    文句を言われて休場処分になる
    その処分の根拠を与えているのは誰だ?
  102. 2016/11/15 (火) 19:32:57
    永世竜王獲ってもボロカスに言われてるのに実績なんて関係ないw
  103. 2016/11/15 (火) 19:35:59
    自らを「先駆者」とか「羽生さんどまり」とか勘違いも甚だしい。
    子供じゃないんだから、もう少し自分の立場を考えて発言しろと言いたい。
    人を嫌な気持にさせる言い回しにかけては、あるいみ天才かもしれん。
  104. 2016/11/15 (火) 19:36:07
    ※100
    俺も、決まってしまえばどっちでも応援できると思う
    できれば羽生さんのこの棋戦に掛ける意気込みを破った名人に勝ってほしい気持ちもあるが、
    でもその名人に三番勝負で勝ち越すのなら千田さんの挑戦に文句言う気はない

    でも、やっぱり羽生さんのこの棋戦への思い入れを打ち砕いた名人に出て欲しいな・・・
    文句は言わないけれども、気持ちとして
  105. 2016/11/15 (火) 19:37:51
    三浦さんは守衛室に篭もる先駆者
  106. 2016/11/15 (火) 19:41:48
    カンニングの先駆者はどこ行った
  107. 2016/11/15 (火) 19:42:19
    逃走中
  108. 2016/11/15 (火) 19:42:45
    専門家じゃないくせに千田率とかいうお粗末なもの出して連盟動かしたよね君
    ナベ唆したのもお前なんだろ
  109. 2016/11/15 (火) 19:45:08
    順位戦後に特に三浦を疑っていなかった渡辺に三浦は怪しいと吹き込んだ棋士は一体誰だったのだろう…
  110. 2016/11/15 (火) 19:45:12
    もう11月も半ばだぞ
  111. 2016/11/15 (火) 19:52:27
    なんだろう

    例えば、

    奨励会員および元奨励会委員が浮き出るような仕組みがもしできたとすれば、
    このサイトのコメの流れがまた違った見方ができそうな気がしてきた

    結局、棋士に親を殺された系の人らが頑張って千田渡辺を叩いてるようにも見えてくる
    巨勢さんチルドレン的な

    これは思い込みだとは思う。でも、普通の将棋ファンが、プロにせよ連盟にせよ
    どちらの不祥事であったにせよ、そこまで貶めていいことがあるとまったく思えないんだが
    この、誰かを一生懸命叩きに来る人達は何なんだろうか
    「三浦先生を擁護したいから」では、決してないよねこれ・・・
    何か自分が幸せになれるかと
  112. 2016/11/15 (火) 19:55:09
    書き直しの途中で切れた

    > 何か自分が幸せになれるかと

    何か、自分や他人が幸せになれるとか思ってやってる気がしない
  113. 2016/11/15 (火) 20:08:32
    ※111
    ごめん
    元奨励会委員と棋士に親を殺された系にワロタだけで中身入ってこんわw
  114. 2016/11/15 (火) 20:12:19
    ※111、112

    三浦嫁黒幕説はタタキとは一線を画す

    コンピュータと節度有る付き合いをしている棋士が上位を占める世の中
    コンピュータのゲームは役に立たないお遊び、時間の浪費と誰もが考え中
    コンピュータ将棋と正しく付き合う子供たちはそこから人生に有意義な教訓を学ぶ
    それを期待して、親たちは子供たちを将棋教室に通わせる

    悪い話では無いと思うな

    それで、千田翔太五段は、コンピュータとたいへん良い接し方をしている、模範的な人と言える?
    千田率とやらが独り歩きして人を罪に陥れたという話も聞くが
  115. 2016/11/15 (火) 20:12:21
    千田とハッシーが何やら語りだしたな。キレイな月のせいか

    こんな騒動の時に自分語りし始めて、おかしな二人
    …もしかして二人とも、自責の念に駆られるのか?

    ツイッタで語っても意味ないぞ。まずは三浦をはじめ、迷惑かけた棋士たちに謝罪しなさい。
  116. 2016/11/15 (火) 20:12:57
    どうしてここに三浦の話が出てくるのか(驚愕)
  117. 2016/11/15 (火) 20:13:35
    「よくて羽生さんどまり」とか自分のことを「先駆者」とか
    仕事をしてる大人なんだから、微妙なニュアンスにも気をつけないとダメよ

    橋本は…
  118. 2016/11/15 (火) 20:14:34
    そりゃあ三浦の話は出るだろ

  119. 2016/11/15 (火) 20:16:19
    実際の所千田はソフト学習の先駆者だろ。なんでお前ら文句言ってるの?
  120. 2016/11/15 (火) 20:16:58
    三浦の話が出てくのが驚愕なら、その嫁の話が出てくるのは驚愕2乗
    諦めなさい
  121. 2016/11/15 (火) 20:18:33
    人のtwitterが酒の肴の民族
    それがまとめ民
  122. 2016/11/15 (火) 20:19:50
    千田は、ただまだ若いだけの突っ張った奴なんぞのレベルではない。完全に人を見下してる。
    今回のコメも、千田率の言い訳と、自分がソフト先駆者だという思い上がり発言で不愉快なだけ。
    アンチが…アンチが…とか言うけど、千田先生!って方がキモい。
    今の渡辺や橋本のようにならないように、若いうちに村の常識だけでなく、少しは世間のことも知っといた方がいいぞ!という忠告。橋本、別に嫌われてもなかったのに、口が災いしてファンも離れてしまってるではないか。橋本だってそれなりに将棋は強いんだろ?強いだけでは通らないってこと。発言注意報~
  123. 2016/11/15 (火) 20:22:48
    連盟や渡辺を叩いてるヤツらも
    三浦の行動は擁護してないんだよね
  124. 2016/11/15 (火) 20:24:14
    コンピュータと一致70%: 先駆者
    90%: 不正を行う悪者
  125. 2016/11/15 (火) 20:26:35
    千田、橋本、旧吉田は似たようなものだ

    「棋界に一人はこういうのが居た方が面白い」
    その結果がアレだよ
  126. 2016/11/15 (火) 20:27:13
    ここの管理人本当に千田のこと嫌ってるな
  127. 2016/11/15 (火) 20:27:53
    渡辺に入れ知恵したの、千田なんか?

    三浦は、身を隠して夜も眠れない、将棋を指したいって書いてたよね。
    けど、処分撤回してから調査をって反論文出してもスルーされてるし、真実が分からないから何とも言えんね。
    まず、ファンでないと三浦って棋士のことをよく知らんしなぁ…
  128. 2016/11/15 (火) 20:27:59
    一致70%未満:
    俺に及ばない愚か者
  129. 2016/11/15 (火) 20:28:26
    千田率(笑)でこいつがコンピュータ将棋をなにも知らず
    ただ真似てるだけだったのがバレちゃったからなw
  130. 2016/11/15 (火) 20:28:42
    ※119
    自分で言っちゃうところがダサい
    本田圭佑に似たようなところがある
    彼も今やサッカーファンから呆れられてる
  131. 2016/11/15 (火) 20:29:33
    嫌ってるんじゃなくて
    レスが伸びるネタを探しているだけ
    ある程度の人間なら白黒は分かっている
  132. 2016/11/15 (火) 20:30:46
    C1、タイトル挑戦ナシ、棋戦優勝ナシ

    この程度の棋士が偉そうにするな
  133. 2016/11/15 (火) 20:31:11
    こういう奴がいた方が面白い…ってやつは、確かにろくな末路になってないな。
  134. 2016/11/15 (火) 20:32:24
    千田ってこんなにコミュ障だったんだな。笑えない方のコミュ障。自分に不利益になるであろう発言を予測することができないレベルの。あかんでしょ。
  135. 2016/11/15 (火) 20:33:15
    ※109
    それが千田だったのならはっきり言ってナベより罪が大きいな
    ナベに吹き込んだ棋士が居るならそれは絶対はっきりさせて欲しいわ
  136. 2016/11/15 (火) 20:35:30
    千田と橋本
    妙に自己評価が高く、他棋士しかも格上をおこがましく語る

    千田もいづれ橋本のように多くのファンを失望させる言動を晒すだろう
    既に見え始めてるけど
  137. 2016/11/15 (火) 20:36:26
    気持ち悪っ
  138. 2016/11/15 (火) 20:39:39
    ちょっと前まで、千田君がこんなに痛い子だとは知らなかった...

    個人的には将棋指しは将棋が強ければいいと思ってるけど
    例の件もあるから、やっぱりある程度は常識を持って行動・発言できるようになるべきだよね
  139. 2016/11/15 (火) 20:39:57
    ところで将棋の本当の先駆者て誰だろう?

    子供の頃、最初に読んだ子供向けの入門書に穴熊囲いがあったが
    囲うのに手数がかかる上、王が隅では逃げ場所が無いと
    矢倉や美濃、舟囲いに劣る亜流の囲いとして紹介程度だった。
    プロ棋士はもちろん、アマチュア有段は穴熊など使おうと考えもしない、という感じだった。
    ところが大内延介先生が積極的に穴熊を取り入れ、その後、多くのプロが続いた。
    大内先生のような人が先駆者だと思うな。
  140. 2016/11/15 (火) 20:47:35
    優勝したら将棋ソフトと2戦の罰ゲーム対局が控えてるから天彦名人はわざと負ける可能性が濃厚
    よって、千田って人が優勝させられて将棋ソフトの生贄になると思うわ
    さすがに現役名人を将棋ソフトの生贄にして2連敗させると大衆の将棋場馴れが加速する可能性が高いからね
    名人が負けようが将棋が好きで関わり続ける人も勿論いるだろうが確実に離れる人が多い それが大衆
  141. 2016/11/15 (火) 20:47:58
    谷川:無能会長、空気空気&空気
    島:オロオロ理事、おしゃべりクソ野郎
    渡辺:ぬいぐるみおじさん、竜王戦は俺が守る!(破壊)
    橋本:1億%クズ、奥義『スタッフがやりました』
    千田:千田率(笑)、自称ソフト学習先駆者
    旧吉田:ただのキチガイ
  142. 2016/11/15 (火) 20:49:47
    先駆者で言うなら米長さんかな まだ将棋AIがアマチュア初段にぼろ負けするような時期から
    開発者と情報交換など行い開発に協力していたからね さすがに米長さんを差し置いて先駆者とか
    いう輩が出てくるとは思わなかったけどね 千田は最近の人でしょ?全然時代が違うw
  143. 2016/11/15 (火) 20:51:08
    「先駆者」って結果残した奴が言われるものだろ
    よってタイトル挑戦した豊島が相応しい
    ただのC1棋士はお呼びじゃないよ
  144. 2016/11/15 (火) 20:51:49
    さすがに将棋AIの開発者の人たちからも失笑されてると思うわ
    え?千田くん?誰それ?先駆者?何言っちゃってるの?って感じで
  145. 2016/11/15 (火) 20:52:13
    先駆者って自称してええやろ別に。
  146. 2016/11/15 (火) 20:55:02
    誰も読んであげないから自称しちゃったんだろ
    可哀想に、誰か呼んであげれば良かったのに
    どうして、こんなになるまで放っておいたんだ
  147. 2016/11/15 (火) 20:57:20
    米長:コンピュータ将棋をプロ将棋界に関わらせた
    豊島:ソフトを用いた研究で棋力を上げ、タイトル挑戦・棋戦優勝の結果を出した
    千田:ソフトソフトうるさい人

    黙って結果を出す豊島
    ビッグマウスだけどただのC1千田
  148. 2016/11/15 (火) 20:57:26
    だから先駆者って言うならその実績を示してくれよって話だわな 千田率しかねーじゃん 失笑もんだわw
  149. 2016/11/15 (火) 20:59:26
    一生千田率って言ってやるからな
  150. 2016/11/15 (火) 21:02:59
    遅レスだが
    ※7
    まさにこれだと思うよ

    ソフト研究してるのは何も千田五段だけじゃないけど、みんな隠してたってほどじゃないが
    聞かれたらしてますよとは答えるけど…って感じで公言したり積極的に言うのは憚れる空気はあった
    その中で、(少なくとも前面に出して公言してきた)先駆者と言いたいんだと思うよ
  151. 2016/11/15 (火) 21:03:16
    その千田率も他棋士や開発者の人から全否定されちゃったしなw ワンチャンウケ狙いかなぁと思うんだけど
    本人は真面目に先駆者って言ってるんだよな?俺は冗談で言ってる可能性が高いと思いたいんだけどなぁw
  152. 2016/11/15 (火) 21:04:13
    先駆者って言うけど
    誰も千田を見てソフト学習が効果的なんだ!って思ったやつなんて居ないぞ
    無冠のC1棋士を見て誰が参考にするんだよw
    今ソフトを活用してる棋士は、電王戦でプロに勝ってその実力を知ったのがきっかけ
  153. 2016/11/15 (火) 21:05:16
    ※139
    その後穴熊が流行し、居飛車穴熊対策を開発した藤井猛先生もすごい先駆者だと思った。
    「竜王」といえば藤井猛、と思うほど。
  154. 2016/11/15 (火) 21:08:29
    先駆者(追い抜かれて無いとは言ってない)

    三浦がアッサリ自分以上の一致率を叩き出して
    「僕ちゃんより高い一致なんてあり得ない!ソフト指しに決まってる〜」
    と発狂した、ソフトに使われている人
  155. 2016/11/15 (火) 21:10:04
    コンピュータ将棋の専門家じゃないならなんで千田率()なんか出しちゃったんですかね
    断ればよかったじゃない。立場が弱いからNOと言えないなんて言い訳しないよね?
    今まで怖いもの知らずな言動繰り返してたんだから説得力ないよ

    まああの悪質なデータ算出方法を見れば、悪意があったのは明らかだけどね
  156. 2016/11/15 (火) 21:11:17
    豊島はソフトを有効活用してる
    千田はただのソフト厨
  157. 2016/11/15 (火) 21:11:43
    ということで一番すごい先駆者は三浦先生
    なんたって竜王に将棋で圧勝して窮地に陥るのだから
    こんなことした人それまでいなかった

    ー三浦嫁黒幕主唱者
  158. 2016/11/15 (火) 21:12:08
    ※147
    いやただのC1って言うけど
    千田五段は2013年に順位戦初参加から3期終わったとこで
    C2を1期抜けこそできなかったが(初年度8勝-2敗)2期目で抜けて(9-1)
    C1二年目で昇級争いしてるんだから充分早いほうだろ
  159. 2016/11/15 (火) 21:12:17
    >>153
    俺も藤井システムを初めてみたときは感動して体が震えた。あの時の感動はもう体験できないとおもってる。

    当時、穴熊vs振り飛車戦での居飛車穴熊の勝率が6割という数字で振り飛車側は苦戦をしいられていたんだよな
    このままでは振り飛車は絶滅してしまうのではないか?まで言われていた。それほど居飛車穴熊勝率6割という
    数字はでかい。 ※ちなみに棋士は勝率6割を超えれば一流と言われる世界です。

    藤井システムは漫画の月下の棋士でも戦法として登場してるし絶滅しかけた振り飛車等に光を与えた功績は
    大きいと思う。発想が凄いんだよなぁ ほんと感動で体が痺れたよ
  160. 2016/11/15 (火) 21:13:49
    千田君よ、
    羽生やナベが君の年齢の時、タイトル幾つ獲ってた?
    羽生世代という強力な壁がある中で。
    とりあえずさっさとBにあがり、タイトル1つ獲ってください。
    話はそれからだ。
  161. 2016/11/15 (火) 21:15:26
    この千田ってC級1組レベルは何歳なの?なにか実績あるの?
  162. 2016/11/15 (火) 21:18:06
    ルックスって大事だよなぁ・・・
    ルックスがこれで、タイトル1つも獲ってないC級5段。
    多分本気でアホなんだと思う。言葉を選ぶことが出来ない。
    ただ千田率に関しては叩かれすぎて可哀想。
    頼まれたからやっただけに過ぎないのでは・・・
    データ出すのも千田は普通に良くやってることだから
    何も考えずに披露しちゃったんだと思う。
    その何も考えずに発言したり発表するところがアホなんだけど。
  163. 2016/11/15 (火) 21:18:15
    ※161
    棋界屈指の真面目な男、研究家のタイトル線出場を阻止する決め手を提供した実績がある
  164. 2016/11/15 (火) 21:18:30
    2013年プロデビューで3年しか経ってない22歳が
    今期勝数2位、勝率2位、B1以上の棋士に無敗で実績が無いとか
    お前ら厳しすぎるだろ
    どんだけ要求高いんだよ
  165. 2016/11/15 (火) 21:19:14
    学習法の先駆者はいいけど何のアウトプットも出してないじゃん
    単に自分が強くなりましたじゃ学習法に効果があったかどうかはわからんから
    他人の脳で効果が確認できてからこういうのは言うべき
  166. 2016/11/15 (火) 21:19:46
    ※158
    偉そうなこと言える程の強さではない
    名棋士は22歳の頃にはタイトル挑戦、棋戦優勝を経験してる

    ただのC1棋士なのは事実だろ。それ以外に将棋で語れるものがない
    問題発言で悪目立ちしなけりゃこんなに注目されてない
  167. 2016/11/15 (火) 21:22:08
    ※163
    タイトル戦出場を阻止ってかくと、
    挑決で仕留めたように聞こえるから、
    挑戦者に対し、独自のデータから黒確定し、
    挑戦者をチェンジさせるきっかけの1つになった男。
  168. 2016/11/15 (火) 21:22:41
    ※164
    タイトル挑戦、棋戦優勝できなきゃ意味がない
    それまで大人しく将棋指してろって話
  169. 2016/11/15 (火) 21:23:30
    ※166
    つまり、27歳9年目でタイトル初挑戦した天彦名人でも名棋士には程遠いってことか・・・
  170. 2016/11/15 (火) 21:25:06
    ※166
    だから生暖かい目で見てやれよ、って俺なんかは思うんだが
    お前はそれほどこの若いあんちゃんを叩きたいのかよ

    そりゃ大人しくしてはなかったからそれなりに叩かれるだろうなーとは思うが、
    「あんたは」それほど叩きたいのかね?それは何ゆえよ、って思うわ
  171. 2016/11/15 (火) 21:25:10
    所詮ポッと出のC級棋士なんだろ 
    普通に勝ち上がっていけばB級A級と対局することになるから勝率も落ち着いていくことだろう
    そんなC級レベルでの勝率をどや顔されても世間は認めねーわ
  172. 2016/11/15 (火) 21:25:24
    ※169
    天彦は棋戦優勝してますけど?
  173. 2016/11/15 (火) 21:27:23
    ※170
    棋士を一人葬った罪は重い
    あんなことがなけりゃ、「なんか痛い奴が居る」程度にしか思わなかったけどな
  174. 2016/11/15 (火) 21:28:20
    千田ごとき詳しいなんて誰も思ってない。
    素人の棋士の中で詳しいだけやろ。
  175. 2016/11/15 (火) 21:29:41
    さすがに羽生世代の勢いが強烈すぎて今の若手(20代後半も含め)の勢いは遅く感じるのはしかたがない
    >>169
    天彦名人でも名棋士には程遠いって事か← かなり遠いです
    羽生世代の丸山9段でも名人2期+他棋戦1期なんですよ。28歳近くでやっと名人1期でしょ 遅いね・・・
  176. 2016/11/15 (火) 21:29:51
    ※167
    めんどくさいから
    三浦嫁を激怒させた実績でOK
  177. 2016/11/15 (火) 21:30:04
    勝率は対戦相手の有利不利あるから下のクラスが有利だったりするからともかく、
    勝数で今日の順位戦勝てばトップタイだろ
    ビッグマウスさえなければ充分すごいと言われる棋士だよな
  178. 2016/11/15 (火) 21:30:15
    あまり千田を甘やかさない方がいい
    野放しにすると橋本みたいになるぞ
    もうなりかけてるが・・・
  179. 2016/11/15 (火) 21:31:01
    いや、千田は普通に実績ある方だろ
    22歳にして王位戦挑決、NHK杯準優勝だぞ
  180. 2016/11/15 (火) 21:31:30
    ※173
    結局はそこなのよな
    千田さんがナベさんに吹き込んだのか、それだけで相当に印象は違うな
    実際、事実としてはどうなのかは、多分藪の中かと思うし、それでいいかなと思ってしまう・・・

    決めつけるのは良くない。そういうことに、将棋ファンとしてはしたい
  181. 2016/11/15 (火) 21:32:20
    悪役プロレスラー的な役回りとしては
    既に1流だよね
    ちゃんと強いし
  182. 2016/11/15 (火) 21:33:31
    ちょっと尖ったこと言うとすぐに叩く奴が現れるな。
    如何にも悪い意味で日本人的な陰湿さが嫌な感じ。
    何でも謙遜して何言ってるか分からない奴より、自分でハードル上げてチャレンジする奴の方がよっぽど面白いわ。
  183. 2016/11/15 (火) 21:35:53
    ※175
    50代くらいの棋士には非常に申し訳ないが
    あの頃(羽生世代が若かった頃)のトップ棋士はあまり強くなかった
    と言えるかも知れないから、それは、ねぇ
  184. 2016/11/15 (火) 21:36:15
    千田は頭脳も心もコンピューターになっちゃったから。
    空気を読むなんてことはしない。
  185. 2016/11/15 (火) 21:36:18
    ※182
    そういうのを面白がって持ち上げた結果が渡辺と橋本の暴走だろ
    橋本なんかは将棋自体も中途半端になっちゃったし
  186. 2016/11/15 (火) 21:36:44
    羽生世代の実績・功績が素晴らしすぎて渡辺世代から下衆というか品格がない部分が露呈してるのが残念ですよね
    橋本・渡辺・千田 なんなんだこいつらはw 糸谷元竜王も離席流というあだ名をつけられたしw 
    佐藤天彦名人もファッションセンス酷いし、なんとかならんのかなw
  187. 2016/11/15 (火) 21:37:51
    将棋村では、バターナイフが最強兵器なんですぅ
  188. 2016/11/15 (火) 21:39:25
    ※180
    ここで実際に何があったのか知らないが
    会社では先輩、後輩が阿吽の呼吸で
    先輩が後輩を引き上げ、
    後輩が先輩が必要とするものを提供して押し上げる
    というのはよくあること
  189. 2016/11/15 (火) 21:39:53
    恣意的なデータを上げたのは確かに千田君も悪いけどさ
    言ってみれば「共犯」の若造でしかないし
    悪いのはやっぱ「主犯格」の渡辺さんや島さんだろう
    そもそも連盟が渡辺さんの恫喝に屈したのが全ての元凶なわけで…
    責任論で言えばね
  190. 2016/11/15 (火) 21:40:26
    >>183
    さすがにそれはないな

    お前みたいな奴は、新4段の藤井が快進撃した場合は、
    『40代くらいの棋士には非常に申し訳ないが
    あの頃(羽生世代が衰えてきた頃)のトップ棋士はあまり強くなかった
    と言えるのかもしれないから、それは、ねぇ って言うんでしょw
  191. 2016/11/15 (火) 21:40:44
    ※183
    その弱いやつらを喰っただけの羽生世代が
    40代後半になってもタイトルの過半数を獲ってる
    今の若手達は不甲斐なさすぎるな

    七冠制以降、タイトル保持者の平均年齢は2015年度で初めて40台に乗った
    深刻なタイトルホルダー高齢化である
  192. 2016/11/15 (火) 21:43:37
    まあ千田がアホなのは間違いないな
    賢い人の言動じゃないわな
    22歳でまだ若いとはいえ、ちょっとねぇ
  193. 2016/11/15 (火) 21:43:58
    ※190
    いや弱いって言ってるんじゃないよ
    世代の比較論になってしまうと、羽生世代に跋扈を許した50代以上「も」30代以下「も」
    情けないってことにならないか?と問うてるわけでな

    こういうのは言い出したらキリがないから単純な比較はフェアじゃないってことだよ
  194. 2016/11/15 (火) 21:48:32
    千田率界の権威
  195. 2016/11/15 (火) 21:49:10
    西尾もかなり先駆だったんじゃないの
    表にあまり出さないのと成績が普通なので目立たないかもしれないが
    まぁ竜王戦2組によくいたし
  196. 2016/11/15 (火) 21:50:06
    ※192
    師弟関係があって、上下関係も厳しそうだけど
    この子は言葉選ばないよね。
    多分生身の人間とあまり触れ合ってないんだと思う。
    だからこういう言葉は傷つけてしまうとか、誤解されるとか
    そういうことを実際経験してないからわからないんだとおもう。
    今時の言葉でいうところのコミュ障なんだろうけど、
    コミュ障って注目されると舞い上がっちゃうから、
    ツイッターとかで呟いて話題にしてもらう事で、
    自分が中心にいるかのように思ってしまって、訳わからなくなってるんだと思う。
    コミュ障がネット上では構ってチャンも併発してて、性質が悪い。
    このタイプに限って発言したがる。普段出来ないから。
  197. 2016/11/15 (火) 21:50:06
    ※193
    じゃあ情けなくない世代を教えてよ
  198. 2016/11/15 (火) 21:51:07
    理由は何でも良いから叩きたい輩が暴れてるだけなのな
    普通のコメントが埋もれるから控えてほしいものだ
  199. 2016/11/15 (火) 21:51:10
    ※191
    >深刻なタイトルホルダー高齢化である

    問題なら若い千田君が七冠とってくれればいい
    年長の三浦さんを引きずり下ろして、年下の渡辺さんがタイトル保持する手伝いをするでなくて

    それで三浦九段がタイトルをとったら、
    「これは嫁の協力があって初めて出来たことです」
    という言葉尻を捉えて三浦夫妻の平均年齢を使えば良いだけの亊
  200. 2016/11/15 (火) 21:52:16
    「千田率」「1億%」「大変な事態になってしまいました」

    …今年は将棋界の流行語が、続々出てくる年だな
    2ch名人のロゴに加わってもおかしくなさそう
  201. 2016/11/15 (火) 21:55:48
    >>193
    それほど羽生世代の勢いがあるということだったのよ 
    なにせ羽生さん以外にも森内・佐藤康光・丸山・村山聖・先崎学・郷田真澄等がいたわけだからな
    強力だわぁ
  202. 2016/11/15 (火) 21:59:39
    ※193
    そうなんだよな
    だいたい今50代になってる55年組も上の世代のタイトルを奪いまくったんだよな
    どうしてもその後の羽生世代にカモにされたイメージがあるけれど
    なんでそうなったかは個人の強さもあるが、研究の仕方が変わった事が大きいんだと思う
    いち早くパラダイムシフトをした世代が強くて
    上の世代でもちゃんとアジャストした人達は羽生世代相手に健闘してたしな
  203. 2016/11/15 (火) 22:02:38
    どう考えても先駆者だろ
    追随者は今のところいない気がするが…
  204. 2016/11/15 (火) 22:06:47
    山田道美贈九段(棋聖2期、A級在籍のまま36歳で死去)が研究会の在り方や将棋界を変えたんだよね
    色んな意味で今の棋士達は山田九段の弟子たちと言えるかもしれない
    山田九段の早世は本当に惜しまれる
  205. 2016/11/15 (火) 22:09:46
    ちなみに千田が先駆者を宣言するまでに、『千田はコンピューター将棋を用いた学習法の先駆者』として
    認識してた人ってここにいる?申し訳ないけど俺は全然千田という人間は認知すらしていなかった。
    資格がいらないからって言ったもん勝ちの世界で済ませていいとは思わないけどな。
    少なくとも何かしら納得できる材料や実績を提示する必要がある。上記に実績を少し書き込んでる人が
    いたけど、他の人も言ったもん勝ちできるじゃないですかって話なんだよね
  206. 2016/11/15 (火) 22:13:31
    「叩き」という表現を見かける

    対局中、コンピュータと相談するのはよくない。
    対局後、コンピュータを恣意的に、あるいはぞんざいに使って、「これは99。9%不正だ!」と騒ぐのも問題じゃない?

    前者は疑惑だけで全国的大ニュース。
    後者は実行者が何かの「先駆者」を気取っている。
  207. 2016/11/15 (火) 22:13:43
    先駆者とか言っちゃうから、聞かれて困るようなこと尋ねられるんだよ。
    22歳で若いからって意見も多いけど、プロ入りと社会進出を同義とするなら、社会勉強する時間は常人より長かったろ。他人に適応しようとしなかった結果の言動としか見えない。
  208. 2016/11/15 (火) 22:21:47
    渡辺、橋本、千田

    喋れば喋るほど株が下がっていくなw
  209. 2016/11/15 (火) 22:22:18
    ※205
    先駆者と呼んだことは無いけど、知ってはいた
    ろくに知りもせずに言った者勝ちだなんて失礼だし言いがかり以外の何物でもない
  210. 2016/11/15 (火) 22:23:54
    >>209
    そうそこなんだよ
    せいぜい名前を知っていた程度でしょwww そこだよそこ いい感じに釣れたわw
  211. 2016/11/15 (火) 22:24:00
    >>205
    積極的にリスキーな手法を採る人という認識はあった。
    それが、良い方向に出てくれるといいなとも思ってる。
    コンピュータの解析結果を体系的に取り入れることに
    成功している棋士は現時点でいないと考えてる。それを
    するには、一段抽象化した思考を導入する必要があるんじゃ
    ないかなと思ってる。従って、先駆者とは言えない。
    これから先駆者に成るかもしれない人。
  212. 2016/11/15 (火) 22:24:21
    他人に適応できない結果って意見に同意。
    コミュ障あるかもね、言葉を選ばないってのはこの人にピッタリかも。
    若手までは詳しくないし、千田率騒動で初めてこんな人いるの知ったけど。

    今年の将棋界の流行語ありすぎて、ウケるwどれも落とせないなぁ~!
  213. 2016/11/15 (火) 22:25:34
    ※207
    聞かれるより前に名乗ってたソース出して
  214. 2016/11/15 (火) 22:26:07
    ていうか22歳はもうしっかりしなきゃいけない年齢だろう
    高卒で就職なら社会人4年目だ
  215. 2016/11/15 (火) 22:29:12
    ※204
    3月のライオンの柳原棋匠は、長生きをした山田道美だと勝手に思ってる
    山田九段ならきっと70歳過ぎても、孫みたいな若い棋士と研究会やって
    コンピューターもいち早く導入して
    若々しい最新形を指していらしたんだろうな
  216. 2016/11/15 (火) 22:29:52
    ※210
    アホか
    コンピュータ学習の第一人者と知ってると言ってんだよwww
  217. 2016/11/15 (火) 22:29:54
    本当の先駆者

    最初は無視される
    本当らしいぞ、となったあたりで叩かれまくる
    本当だと確定したら、あとは崇拝される
  218. 2016/11/15 (火) 22:30:13
    しかし、隣接分野の論文とか読めないと情報収集とか
    満足に出来ないし、単独でそういう先駆者的な仕事を
    達成するには、千田氏はちょっと技能不足なのかもし
    れないなぁ。

    西尾氏とかがコーチにでもなれば、成果をあげられる
    可能性も上がるかな。
  219. 2016/11/15 (火) 22:30:32
    な みんなの意見を総合すると周囲の人間が思っていないことを宣言しちゃうのは頭の悪い行いなんだよ
    まず、結果実績を積み重ねた結果、周囲から認められるようになって先駆者と言われるのが王道なんだよ
    自分から先駆者と言っても周りが認めてくれなきゃ裸の王様よ
  220. 2016/11/15 (火) 22:32:59
    しかし、統計学の基本すら知らず、算数程度しか習っていない人がなんでチヤホヤされちゃうんだろうねぇ
    やっぱ将棋が巧いってだけで人格者扱いされる社会で育つと人間として未熟なまま育ってしまうということ
    なんでしょうね こわいわー
  221. 2016/11/15 (火) 22:34:07
    >>219
    実態はどうかは置いておいて、風呂敷広げまくる若者は
    嫌いではない。もっと、ほのぼのと見守ろうよ。
  222. 2016/11/15 (火) 22:35:48
    ※219は何をそう総合したんだろう?
  223. 2016/11/15 (火) 22:35:54
    >>220
    あなたが統計学で痛い目に会っていない=実のところ
    統計学を知らない、っていうのは何となく判る。

  224. 2016/11/15 (火) 22:35:59
    結局言い訳なんだよ。三浦九段が名誉毀損状態になっていますが私は一切関係ありませんって言いたいだけ
  225. 2016/11/15 (火) 22:40:18
    ※218
    本物の先駆者は
    隣接分野どころか、「こんなの関係あるの?いくらなんでも…嘘だろう?」という遠く離れた分野からも引っ張ってくる。
    先駆者は手段を選ばないのだ。
    はじめ非常識だったものはその後は常識として何事も無く受け入れられるようになる。

    隣接分野の論文読めないようじゃまず終わっている。
    隣接分野は不得意でも、遠い遠い分野はスラスラ読めるという奇跡が無い限り。
  226. 2016/11/15 (火) 22:47:57
    ツイッター上でくらい、言いたいこと言わせてあげれ
  227. 2016/11/15 (火) 22:48:40
    千田率を擁護してる人って統計学を知らないって露呈してるようなもんだな
    千田本人が千田率を否定されて消して自分は専門家じゃない!って発言した時点で察してやれよ

    あんまり若い子をいじめるのは俺は好かんな 若気の至りですやん
  228. 2016/11/15 (火) 22:49:53
    若気の至りで1人の人生めちゃくちゃ
  229. 2016/11/15 (火) 22:50:32
    >>225
    おまえが頭が悪いのはわかったw 隣接分野は関係ないだろ 何言ってんだwww
    まず隣接分野をわかってないだろw
  230. 2016/11/15 (火) 22:50:51
    >>226
    某本はちょっと許しがたいが。
    ものには限度ってものがある。
  231. 2016/11/15 (火) 22:51:42
    先駆者かどうかと千田率云々は全くの別問題なんだが
    叩きたいだけの人にはそれがわからないんだろうな
  232. 2016/11/15 (火) 22:51:53
    三浦さんは千田率で消されるのかよ かわいそうすぎるwwww
  233. 2016/11/15 (火) 22:53:35
    >>231
    関係あるでしょ 別問題として扱う時点でお花畑ですわ こういう押さえるところを押さえていない人って頭が悪いなぁとおもう
  234. 2016/11/15 (火) 22:54:47
    ※1
    実際に先駆者というか、プロだとまだ千田くらいなもんだろ、
    コンピュータ将棋に自分の評価感を近づけようとしてるような奴は
  235. 2016/11/15 (火) 22:55:06
    ※213
    ※207の言い方とはちょっと違うかもしれないが、聞かれて困るなら名乗るな、と
    つまりこれから先のことを言いたいのではなかろうか。
  236. 2016/11/15 (火) 22:55:28
    >>233
    僕も別問題だと思うので、違うと思うなら、きちんと
    示して欲しいな。
  237. 2016/11/15 (火) 22:58:40
    一致率70%: 先駆者
    90%: 不正を行っているに違いない
    70%未満: 先駆者に及ばない
  238. 2016/11/15 (火) 23:01:21
    ※237
    だから一致率だけでは不正かわからないと
  239. 2016/11/15 (火) 23:01:56
    議論するだけ無駄だな
    千田はもう渡辺・橋本と同じように扱われるのはわかった

    根本的に千田が先駆者として認められてるかどうかの問題でしょ
    で、大多数の人が認めていないし、誰それ?レベルですやん もういいよこんな茶番
  240. 2016/11/15 (火) 23:01:56
    千田率の先駆者は、良くて羽生さん止まり
  241. 2016/11/15 (火) 23:02:45
    >>220
    統計学の基本って算数レベルやん
  242. 2016/11/15 (火) 23:04:06
    >>239
    そういうことだよな
    そもそも千田を『先駆者』として認めてる人っているのかよって話で、お前らは認めていないじゃん
  243. 2016/11/15 (火) 23:05:05
    >>241
    お前はコメントするだけ恥を晒すだけだからおとなしくしてろw
  244. 2016/11/15 (火) 23:05:15
    無知が認めてないだけだからな
    知識も無いのに議論に参加しようとすること自体が間違い
  245. 2016/11/15 (火) 23:07:03
    ※239
    いや、世間一般やプロ棋士は認めてるだろw
    匿名掲示板で大声で騒いでる人たちの中では大半なんだろうけどw
  246. 2016/11/15 (火) 23:07:08
    ※238
    千田さんに言っておやり
    タイムマシンが必要かもな

    ※241
    予想を裏切る意外な統計に遭遇するとおもしろくなってくると思う
  247. 2016/11/15 (火) 23:08:35
    先駆者って自分で言ってる人初めて見た
    そういう意味では先駆者だと思う
  248. 2016/11/15 (火) 23:08:50
    >>243
    その台詞、そのままお前に返すわ
  249. 2016/11/15 (火) 23:16:23
    千田率を否定されて削除して統計学に精通してるわけではないと自分で発言した千田さんをどう支持すれば
    いいのかがわからない・・・・
  250. 2016/11/15 (火) 23:19:13
    アスペ千田
  251. 2016/11/15 (火) 23:19:58
    専門家じゃないと分かっているのに、なぜ渡辺の片棒を担いでしまったのか…
  252. 2016/11/15 (火) 23:29:30
    >>249
    西尾氏がチェスの事例を示しているのでその辺を参考にすれば
    良いのでは?千田氏はもうそっとしておいてあげましょう。
    で、将棋で結果を出したら褒めてあげれば良いんじゃないでしょうか。
  253. 2016/11/15 (火) 23:41:08
    22歳って三浦が七冠の羽生から棋聖取った年じゃね?
    千田くんも人の足引っ張ってないで頑張れ
  254. 2016/11/15 (火) 23:45:09
    言い訳三羽烏ってより開き直り三羽烏のほうがしっくり来るぞ
  255. 2016/11/15 (火) 23:48:07
    コンピューター学習って宣言してないだけで一部のプロ棋士は活用してるんだけどね
    なんで自分を先駆者と勘違いしてしまったのだろうか?よくわからん人ですわ
    言ったもん勝ちで千田=コンピューター将棋を用いた学習法の先駆者として認定されるんだろうかw
    なんか滑稽だな
  256. 2016/11/15 (火) 23:56:03
    自らを先駆者と言うのもおかしいし、
    本来、長きに亘り、それ相当の実績を残した人でしょう。
    千田さんの実力は認めるが、研究者ぐらいにとどめるべきだった。
  257. 2016/11/16 (水) 00:01:26
    なんか勝手な憶測による非難がちらほら見えるが、

    一応フォローしておくと「普通の勉強法じゃ良くて羽生クラス」というのは言い方悪いけど普通の勉強法でも羽生さんクラスになれるかもしれないというニュアンスが裏にあるのでは? 他のところでも書いたけど。

    たしかに発言の内容はともかく言い方があまりよくないことはある。先駆者って自分で言っちゃうのもあれだが20代前半ならまぁええわ、これから証明していく年齢なんだし。

    あと豊島さんは本人が自分でも言ってるけど、一般的な棋士よりかはコンピュータ取り入れているほうではあるんだろうが、そんな、コンピュータの感覚を取り入れるというほど熱心に活用しているわけでもないだろう。
  258. 2016/11/16 (水) 00:08:39
    どうでもいいから三浦の件を話しなさい
  259. 2016/11/16 (水) 00:16:20
    千田と感想戦するとどんな会話になるんだろうな
    ここでこう進むとこれが良いとポナンザが言ってました、
    とかだったら味気ないわな
  260. 2016/11/16 (水) 00:22:34
    >>257
    擁護しすぎな 普通の勉強法で羽生さんクラスなれるわけないじゃん 
    何をもって羽生さんクラスと呼ぶかでも定義が色々あると思うが少なくとも『7冠+棋戦通算100期』が
    羽生さんクラスだと俺は思ってる。100期まであと3期なので羽生3冠ならあと2年くらいで獲得してくれると
    信じている

    で、千田は羽生クラスをどういう定義づけしてるのか知らんが、7冠+棋戦通算100期レベルの棋士は
    今後生まれる可能性は極めて厳しいと思うぞ 千田は簡単に羽生クラスと言ってるがそれはどのレベルの事を
    言ってるのかしっかりとわかってる人はいるのか?
  261. 2016/11/16 (水) 00:25:10
    千田がこれだけつつかれるのって単純に浅い知識と語彙力の無さが原因なんだよね
    まだ器もできあがっていないこれからの人間があまり強い言葉を使わない方がいいと思う
  262. 2016/11/16 (水) 00:26:46
    まさかと思うが、現在46歳の羽生善治3冠に勝てたら羽生レベルなのだろうかw まさかね
  263. 2016/11/16 (水) 00:29:36
    千田アンチと渡辺アンチと連盟アンチによるアンチのためのアンチ
  264. 2016/11/16 (水) 00:33:24
    羽生自体が、ワシと同じ方法ならワシ止まりじゃあ(適当すぎる)といってるんやから、頑張ればええやないの。
  265. 2016/11/16 (水) 00:41:08
    千田は先駆者ではない
    ソフトの奴隷だ
  266. 2016/11/16 (水) 01:18:51
    どうでもいいようなツイッタしてる余裕があるのなら
    とりあえず千田は三浦の件で
    当初は不審を感じていなかったらしい()渡辺に密告した若手棋士とやらが自分なのかどうかだけはっきりさせた方がいい
    この部分だけはっきり否定すれば千田は完全に巻き込まれただけのちょっと愚かな若者で済む
    これを否定できないのであれば千田は渡辺、島と同罪の共犯者と見做されても仕方がない
  267. 2016/11/16 (水) 01:53:39
    将棋頑張ってるならいいじゃないか
    期待の若手だよ

    ソフト指ししたら許さんが
  268. 2016/11/16 (水) 01:54:49
    (某ブログより抜粋)
    「島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
    千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい立場なのに加えて、彼にはまるで得がないのに助けてくれました。」

    …千田、こんな騒動にこれ以上巻き込まれずにもっと「自分の将棋に専念していい」よ!

    千田率で片棒を担いでしまったけど、もはや泥舟に手を貸しても「まるで得がない」よ。
    貴方をいつもでも、地獄の闇に引きずり込もうとする人(棋士)とは疎遠にしたほうが得策だよ。
  269. 2016/11/16 (水) 02:29:27
    千田はプロ入り4年目でC2二期抜け、NHK杯準優勝、王位戦挑決、棋王戦決勝、叡王戦決勝だから十分過ぎるぐらい実績あるわ。
  270. 2016/11/16 (水) 03:37:21
    こんなツイートだけで叩きまくる人がいるのがすごいと思うわ…
    自分で先駆者とか言う恥ずかしさもそのうち気づくでしょうよ。
    無知な若者を安全なところから叩きまくるのほんと怖い。叩く対象を常に探してるのかな…
  271. 2016/11/16 (水) 05:40:19
    >>270
    お前みたいなのを偽善者っていうんだろうな 叩くとしか認識できてない残念な脳みそなんだろう
    もう少し考えてみてください わからないなら聞いてください 聞く耳と考える脳があればまだなんとかなるかも
  272. 2016/11/16 (水) 05:49:37
    なんでそんな必死なんだよw
  273. 2016/11/16 (水) 06:18:40
    大変な事になってしまいました、
    千田率の先駆者が良くて羽生さん止まりどころか、既に七冠です。
  274. 2016/11/16 (水) 07:00:55
    今回の件の推移を見ていて思うんだが

    なんで千田は自分の身が危うくなっていることに気が付かないのだろうか。

    上がっている情報で客観的に見れば、ソフトの一致率を常に気にしながら他の棋士を監視していた千田が
    繋がりがあったと思われる渡辺を焚きつけたことで、今回の騒動が始まったと見られるのが当然だろうに。

    どうでもいいことばかりに言及し、この急所の弁明が一つもなされていない。

    事実だから触れられないのかもしれないが、これが事実の場合、千田にもなんらかの処分は下されなければならない。
  275. 2016/11/16 (水) 07:08:11
    千田が先駆者じゃないんだとしたら他に誰かいるの?
  276. 2016/11/16 (水) 07:36:50
    先駆者はかなり歴史が経って、振り返ればあの人が凄い流れを作ったよね
    …と他の人が評価する人のこと。

    つまりは、言わせんな恥ずかしい。
  277. 2016/11/16 (水) 08:14:57
    コンピュータ将棋と史上初めて対局したプロ棋士は芹澤博文九段なんだけどな
    芹澤九段は週刊誌のコラムで「三角八百長を持ちかけられた」などと暴露したから
    将棋界から無視されるようになって、なかったことになってる
  278. 2016/11/16 (水) 08:20:35
    ※276
    居飛車穴熊の元祖を巡って(客観的には分が悪いとも思われていたのに)訴訟までした田中寅彦に比べたら
    文句をつけるのがおかしいレベルだと思うけどな。
  279. 2016/11/16 (水) 08:26:37
    コンピュータ将棋は千田がまだ親父の精巣にすら入ってなかった頃から存在するんだよ

    なにが先駆者だ
  280. 2016/11/16 (水) 08:31:30
    コンピュータ将棋を用いた不正発見法の先駆者?
  281. 2016/11/16 (水) 08:33:48
    先駆者(自称)
  282. 2016/11/16 (水) 09:43:44
    千田率のせいで三浦が・・・とか言ってる人、島並みのリテラシーやね
    千田のせいにするんじゃなくて自分を恥じたほうがいいぞ
  283. 2016/11/16 (水) 09:44:25
    本当に効果のある学習方法を見出したなら
    アマチュア初級中級の人にも何かアドバイスがあって良いと思う

    ※280
    不正発見の実績はまだない
  284. 2016/11/16 (水) 10:20:46
    ※282
     論理的な反論しないと意味ない
     少なくとも魔女狩りの告発支持者で人間を燃やそうとした一人 現状では
  285. 2016/11/16 (水) 10:37:21
    ルックスが良かったり、
    ユーモアのあるタイプなら印象もかわるんだろうね。

    豊島が好かれるのは、
    言動がきちんとしてるってのもあるよね。
    2人とも細身で暗めだけど。
    タイチも誉めてたもん
  286. 2016/11/16 (水) 11:09:18
    悪い意味で注目されているのを払拭したい……
    ということなんだろうけれど、燃料投下してどうする
    言葉を知らない言葉の選び方を知らない、ってのも、
    ここまでゆくと罪だよ、いっそ
  287. 2016/11/16 (水) 11:12:05
    千田率の先駆者にしか思えない。
  288. 2016/11/16 (水) 12:18:36
    対人の研究会を全くしないでソフト使って研究することだけに力入れてるからそういうこと言ってるんでしょう。知らんけど。あと千田はたいした実績ないかもしらんけど恐らくこれからどんどんタイトル取ると思うで。
  289. 2016/11/16 (水) 12:32:17
    (連盟の幹部だけの間では)三浦処分の決定的証拠となった「千田率」の先駆者・創始者には間違いない!
  290. 2016/11/16 (水) 16:19:33
    千田率党総裁
  291. 2016/11/16 (水) 17:50:32
    先駆者って言われるとどうなの??
    ソフト使って勉強してる棋士、今時ならわんさかいるだろうし、
    公言してないだけで殆どがそうだろうに。
    自分で言っちゃうところがイタイよね、この人。
    喋ったり、呟く前に10秒考えるだけでも変わると思うよ、千田君。
    見た目が陰湿そうだから、言葉まで悪いと印象が悪くなるに決まってる。
  292. 2016/11/16 (水) 17:53:36
    よく分からんが、ソフトとの一致率が高いと偉いの?
  293. 2016/11/16 (水) 17:53:59
    すごく頭のいい、というか勉強ができる子って、
    ちょっとコミュ障だったり言葉の使い方がズレてることあるよね
    千田さんも悪気はないんだと思う
    おばちゃんから見たら可愛いです
    がんばれ
  294. 2016/11/16 (水) 20:44:20
    ちょっとコミュ障だったり言葉の使い方がズレてることなんて、そりゃあるだろうが、
    他者に対してリスペクトの有無でだいぶ違うよな。
  295. 2016/11/17 (木) 01:10:58
    オ~ウ~
    ミンナ厳しすぎるぞ
    まだ22歳の社会知らない若造なんだから、大目に見てやれやw
  296. 2016/11/17 (木) 06:42:44
    ※292
    千田だと偉い。「第一人者」
    三浦だと不正。
  297. 2016/11/17 (木) 08:49:58
    ナベに三浦ソフト指しだって吹き込んだ人って居るのかな?
    仮▲▲棋士
    「渡辺さん。
    三浦さんのソフト(研究)にやられちゃいましたね。
    この一致率ヤバいっすよ。」
    ナベ
    (なに?三浦ソフト指ししてたのか(怒)
    そう言えば後藤元気も三浦怪しいって言ってたな。)
    と言うナベの勘違いの可能性も有るし、ホントに誰かがナベに吹き込んだ可能性も有るし。

    何がホンマか全く解らん。
  298. 2016/11/17 (木) 22:48:23
    プロ棋士がレートの話とか(笑)
    千田の将棋に面白みが無いのがよくわかる(笑)
  299. 2016/11/19 (土) 19:25:51
    千田率の先駆者
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