羽生が天彦に負けて電王戦出れなくて嬉しかった奴ちょっと来い ~ 2ch名人

羽生が天彦に負けて電王戦出れなくて嬉しかった奴ちょっと来い



1:名無し名人:2016/11/15(火) 00:28:37.31 ID:qptZKlNL.net
俺はポナ山本が
「羽生に勝って名をあげたい 世に自分の名を知らしめたい」って必死だったから

羽生が負けて正直嬉しかった


2:名無し名人:2016/11/15(火) 00:29:36.02 ID:y/KSbweA.net
ポナ本逝ったw


10:名無し名人:2016/11/15(火) 00:32:01.05 ID:4+D1Uy4N.net
プログマラ風情が己の優秀さをアピールして天狗になってる様は正直見苦しかったからな
千田と師弟対決でも勝手にやってろ


11:名無し名人:2016/11/15(火) 00:32:28.56 ID:K1FgdUxj.net
三浦問題でごたごたしたのも電王戦なんていう無意味なものを続けてるのも
すべては連盟が無為無策だからなんだよ


15:名無し名人:2016/11/15(火) 00:34:32.97 ID:5LOg673y.net
羽生さえソフトに負けなければ
世間的には知らんがなって感じだからもう羽生との対戦はないだろうしメシウマ


20:名無し名人:2016/11/15(火) 00:39:53.56 ID:elSRPJ3j.net
ソフト派の俺ですら
山本の羽生と対戦させろ発言は気分悪かったからな
勘違いしすぎ


24:名無し名人:2016/11/15(火) 00:52:45.20 ID:vjoruzCe.net
こいつの態度って叡王の名誉を傷つけてるよな
叡王より羽生とやりたいってそういうことだろう?


25:名無し名人:2016/11/15(火) 00:55:07.80 ID:UtuDcJv/.net
そんなん当たり前だろ
羽生以外なんて知名度ないんだから意味ねーわな


26:名無し名人:2016/11/15(火) 00:57:37.50 ID:EvWL0uXP.net
将棋羽生負けるの見たくないからスレタイにへ同意


31:名無し名人:2016/11/15(火) 01:03:29.16 ID:Rn3MLLJt.net
>>1
オレも同意見だ
羽生と指すなら技巧NDF習甦以外認めん
勝利宣言してるくせしていつまでも執拗に羽生の首だけ狙い続ける開発者はどうかしてる
プログラマなら伊藤みたいにあの時点で割りきっていい


42:名無し名人:2016/11/15(火) 01:28:39.17 ID:6Vop02vw.net
当初から羽生待望論があって徐々に棋士のランクをステップアップしてきて
いよいよ羽生エントリーしてPVまで羽生対COMありきの演出したのに
まさかの新人名人に敗北


43:名無し名人:2016/11/15(火) 01:30:52.52 ID:4+D1Uy4N.net
新人名人だろうが羽生に勝ち越してるんだから羽生より強いよ
羽生より強い棋士とやれるかもしれないなら開発者は本望だろ


45:名無し名人:2016/11/15(火) 01:33:40.45 ID:6Vop02vw.net
>>43
一時的に羽生より強かった棋士なんていっぱいいるけど
例えば羽生に無敗の頃の永瀬を引っ張り出して「羽生より強い」と言って誰が納得したのか


50:名無し名人:2016/11/15(火) 01:44:53.89 ID:NjtgpH0A.net
>>45
藤井、森内くらいだね一時的にせよホントに羽生を上回ったのは
ぶっちゃけ若いころの羽生に一発でも入れてた棋士と今の若手じゃ雲泥の差
天ひこがなんとか肩ならべるくらい


49:名無し名人:2016/11/15(火) 01:41:28.02 ID:aIT1R917.net
羽生に勝ったとしても一般には開発者の名は響かんだろ
コンピューターの進歩には感嘆するだろうけど


56:名無し名人:2016/11/15(火) 03:08:11.31 ID:vMutTkXX.net
誰がやってもどうせソフトが勝つしな
名人とは言え一般人は誰も知らんアマヒコが負けた方がまだダメージは少ないかもな

違う方で自爆してもいるしソフトが強すぎて
将棋が斜陽なのは確定だろうが


59:名無し名人:2016/11/15(火) 03:37:32.61 ID:KMHp3RWW.net
今の上位ソフトに羽生は勝てないだろ
羽生が負ける所は見たくなかったのでこれでいいわ


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コメント一覧
  1. 2016/11/15 (火) 12:04:21
    天彦名人なのにザコ扱いな
    ありえんわ

  2. 2016/11/15 (火) 12:05:17
    ポナ本は調子乗りすぎてるからホントないわ
  3. 2016/11/15 (火) 12:05:50
    千田が空気読まず優勝して
    山本傷心の展開見たい。
    三浦問題の行方如何では今年が最後もありうるだろ(ドワンゴが撤退する)それでいいや
  4. 2016/11/15 (火) 12:05:56
    スレのみんな来年羽生叡王誕生したら、
    また会おうw
  5. 2016/11/15 (火) 12:07:52
    羽生がやってもどうせ無残に負けるだけだしなぁここで負けといてよかったよ。
  6. 2016/11/15 (火) 12:09:26
    ソフト開発者もちゃんと称えられるべきだが、チェスのソフトを応用したボナンザチルドレンにすぎないんだよな。それでも十分凄いし、開発者も評価されるべきだと思うけど。
    電王戦で羽生さんの本気が見たかったな。
  7. 2016/11/15 (火) 12:09:35
    羽生も天彦も好きなので、
    勝負の結果がすべて。これでよい。
  8. 2016/11/15 (火) 12:13:11
    正直ソフトに負ける羽生より千田に負ける羽生が見たくなかったからこれでいい
  9. 2016/11/15 (火) 12:14:31
    羽生さんは将棋のシンボルだからな
    現状実力で2番手3番手であっても
    やっぱり羽生さんを倒すことに意味があるんだろう
  10. 2016/11/15 (火) 12:17:02
    対ソフトと言う事なら羽生より若手の方が脈ありそうと思ってる
  11. 2016/11/15 (火) 12:20:49
    見たいような、見たくないような。
    どっちもあるんだよな。
  12. 2016/11/15 (火) 12:21:43
    話題性や興行面でいえば羽生orそれ以外の棋士だからね
  13. 2016/11/15 (火) 12:22:35
    近いうちに日本で大きな地震が起きて将棋どころじゃなくなる
  14. 2016/11/15 (火) 12:23:24
    倒錯的すぎない?
  15. 2016/11/15 (火) 12:24:05
    終盤結構ポナの手と羽生の手が一致してたな
    羽生が指した11歩21歩の両方当ててたからびっくりした
    ソフトは入玉すると弱くなるっていうけど羽生と指し手が一致するってことは入玉しても強い可能性はある
  16. 2016/11/15 (火) 12:24:45
    とりあえず、
    「電王戦に専念するために天彦に名人を譲ってやったw」
    みたいなのが居なくなってくれるならそれでいい
  17. 2016/11/15 (火) 12:26:42
    大体スレの流れに同意
    羽生に勝ってドヤりたいプログラマーどもが嫌いだから
    羽生が優勝しなかったのは本当に良かった
  18. 2016/11/15 (火) 12:27:29
    将棋も結局人気商売なので羽生とともにこの業界も終わりそう
  19. 2016/11/15 (火) 12:27:58
    千田が出て、企画倒れになれ
  20. 2016/11/15 (火) 12:28:01
    今のソフトは入玉将棋でもある程度うまく指せるよ
    地力を考えたら人間より強いかもしれない
  21. 2016/11/15 (火) 12:29:28
    どんな形でも、相手が人だろうとソフトだろうと、羽生さんが負けてるのを見るのは嫌だ
    二十数年ずっとそんな気持ちです
  22. 2016/11/15 (火) 12:30:17
    真の将棋ファンは羽生とソフトが戦わないと納得しないでしょ
    羽生が一番有名なんだから
  23. 2016/11/15 (火) 12:33:31
    いつも思うんやけど、ponaも羽生を始めプロのおかげでここまで強くなってるんやろ?それやのに開発者がドヤ顔してる意味がわからん。羽生がおらんかったらここまで強くなってないわけやし羽生に勝ったからといって別に凄さは感じへんけどな。コンピュータ詳しくないから的外れなこと言ってるかもしれんから先に謝っときます、もし間違ってたらすいません
  24. 2016/11/15 (火) 12:34:18
    名人がソフトに2敗したら今期で電王戦終わりになってもおかしくないけど
    1勝1敗だったら来年も続きそうだな。
    もしも2勝してしまったら「人類が勝った!めでたしめでたし!」で終わりにしてほしい。
  25. 2016/11/15 (火) 12:34:38
    天彦が叡王になったら電王戦は終わりにしてください
    名人対ソフトが実現したらもうやる意味ないでしょ
  26. 2016/11/15 (火) 12:35:56
    納得も何も、さすがにもうコンピュータに勝てないことは分かってるでしょ?

    だから、将棋ファンはスレに書いてあるように、羽生さんが出ないなら出ないで、どっちでもいいと思ってるよ。
  27. 2016/11/15 (火) 12:35:59
    ブサイク名人がポナにボコられておしまいでいいよ
  28. 2016/11/15 (火) 12:37:51
    ※22
    >羽生が一番有名なんだから

    その理由でにわかの将棋ファンやないの…わざと突っ込ませるなよw
  29. 2016/11/15 (火) 12:38:23
    寧ろ一番AIと対局したがっていたのはうさぎおじさん
  30. 2016/11/15 (火) 12:40:06
    プロの態度を盾に、勝負せず逃げる長男

     長男(小4)はある日本の伝統的でメジャーな室内ゲームを趣味としています。夫が去年、駒の動かし方を教えたのですが、あっという間に腕を上げ今では夫より強いです。
    しばらくは我が家で長男の天下が続いていました。

     ところが次男(小3)が最近そのゲームを始めメキメキ上達し、あと少しで長男を倒せそうな所まで来ました。すると長男は次男との対戦を拒むようになりました。

     長男は「対局料を十万円くれたらやる」「一年間学校を休んで対局のために集中する必要がある」などと馬鹿げたことを言って次男との勝負を避けます。

     私や夫が正々堂々勝負するように言っても「勝負しなければ負けじゃない。プロの◯◯名人もコンピュータと戦うために一年間研究の為に休まなければいけない、7億円対局料を払えと言ってコンピュータと勝負しないでいる。近年はプロ組織がコンピュータ側のスペックをルールで制限して人間が有利になるようにしている。だからそれと一緒で戦わなければ僕の勝ちのまま」と言って聞きません。

     夫が「チェスや囲碁の世界一の名人は正々堂々とスペック制限していないコンピュータと戦って負けたよ。パパはそっちの方が逃げまわってる弱虫より、ずっとカッコいいと思うよ」と諭すと複雑そうな顔をするのですが、結局「プロがそうしてるから!」と言い次男との勝負から逃げています。

     相手の勝ちを認められる子にするには、どう躾けたらよいでしょうか。
  31. 2016/11/15 (火) 12:40:13
    やっぱ人対人が面白い。昨日のアマ彦羽生戦は面白かった
    電王戦はプログラマーへの奉仕活動くらいなもん
  32. 2016/11/15 (火) 12:40:32
    保木さんは凄いと思うけど
    それ以後のソフト制作者は残念な人が多くてな…
    開発者とは呼びたくない
  33. 2016/11/15 (火) 12:41:05
    ※23
    ドヤ顔とか大体色眼鏡で見てる奴が、勝手に言ってるだけだしw
    地球の歴史みたいなもんで、最初の有機物は人間だけど、もう原生生物のレベルではなくなってる感じ
    元祖とかにこだわるのはいかにも老害の考え方よ
    そんなこといったら、日本自体が物まね文化(それを改良してきた)だしね
  34. 2016/11/15 (火) 12:43:19
    アマ彦名人が真面目にやったら勝つと思うけどな~
  35. 2016/11/15 (火) 12:44:27
    千田先生ならば、完全にハメ切って勝ちそうな気もする。
  36. 2016/11/15 (火) 12:46:44
    来年ponanzaが優勝できず
    そんな時に限って羽生が棋士代表になったら面白い
  37. 2016/11/15 (火) 12:46:45
    天彦
    横歩強い
    角換わり強い
    矢倉強い
    対振りは微妙
    こんなイメージ
  38. 2016/11/15 (火) 12:47:24
    ごく一部の礼儀のない開発者のせいできちんとした開発者まで色眼鏡で見るようになってしまい、

    ソフト界までそう見えるようになってしまったので、羽生さんには近づいて欲しくないわ。

    そもそもの始まりは人間の棋譜を元にしてるのに随分お偉くなったものですねー。
  39. 2016/11/15 (火) 12:51:09
    現名人のアマ彦が勝ち上がったし良いんじゃね
  40. 2016/11/15 (火) 12:51:28
    >>プログマラ風情

    動揺で日本語がおかしくなっててワロタ
    プロ厨イライラすんなよwwwwww
  41. 2016/11/15 (火) 12:51:49
    礼儀は重要だが、礼儀を批判する奴は嫌い
    大体根拠をしめさずに勝手に高いハードルを設定してるだけだから
  42. 2016/11/15 (火) 12:52:11
    なんでそんなに必死なの???
  43. 2016/11/15 (火) 12:53:06
    ※38
    同じこと思ったw
  44. 2016/11/15 (火) 12:57:06
    しかしまぁ、40代後半になっても将棋界を背負ってる現状をなんとかしてほしいわ
    40代未満では最も実績を残した渡辺は羽生のタイトル保持数を越えられず、なんか先に衰えた感すらあるし
    早く新しいキングが出てこないかねぇ
  45. 2016/11/15 (火) 13:02:09
    技巧対渡辺でもう最強レベルでもソフトに勝てないことが確定してるだろ。
    羽生が出てもボコボコにやられるだけ。
  46. 2016/11/15 (火) 13:04:06
    まだプロの方が強かった時期は、ソフトも強くなったなあ、いつプロに勝つ時がくるかなあ、ってソフトに興味あったけど、もうソフトの方が強いってことが世に認知されている現在、逆にソフトへの興味を失ってしまった自分がいるわ。
  47. 2016/11/15 (火) 13:05:06
    電王戦はもうやる意味もないだろうからやらなくていいけど、叡王戦はおもしろいから続けて欲しい
  48. 2016/11/15 (火) 13:05:24
    天彦も去年の郷田方式でおk
  49. 2016/11/15 (火) 13:05:38
    限りなく可能性は少ない中でソフト相手に本気で勝つ可能性があるとすれば羽生よりも、
    天彦か千田じゃないのかなぁ。そういう意味で決勝はこの二人でよかったと思う。
    とはいえ可能性が0.5%から1%に上がる程度の差だろうけど。
    それとは別に羽生がポナの相手をせずに済んだのは良かった。
    開発者のとにかく一番有名なやつを倒せばいいという態度がどうもねぇ・・・
  50. 2016/11/15 (火) 13:06:19
    人間とソフトどちらが強いかはもう終わって、
    ソフトの方が強い中でプロ将棋をどうするかと言うのが今の段階
    ソフト不正の対策をしろと言ってきた渡辺は筋が通っている。
  51. 2016/11/15 (火) 13:06:44
    森下の秒読み10分将棋の時ソフト製作者連中から
    どんな理由があろうと中断は認められない的コメントを見て
    会場も機材もスタッフも森下もどうなろうがどうでもいいから
    とにかくどんな手を使ってでも勝てばいいだけなんだと分かって
    あいつらはクソだなと確信した
  52. 2016/11/15 (火) 13:08:02
    もう将棋AIが強いことは証明されてるんだから電王戦いらん
  53. 2016/11/15 (火) 13:10:33
    決勝で千田勝ったら面白いなw
  54. 2016/11/15 (火) 13:11:31
    ※57
    別に放送せんでも最後まですればよかったし、実際順位戦とかどんだけ時間かかっても、終わるまで続けてるからね
    順位戦の場合はそれで感動したとか言ってるから、ダブスタとしか思えん
  55. 2016/11/15 (火) 13:12:19
    ソフトが人間より上なのは明らかになったんだから、もう対戦する意味は無いだろ
    むしろ、手の読み筋を瞬時に判定して良し悪しを教えてくれる教師として使うように
    していかないと、将棋というゲーム自体衰退して消えるだろ
  56. 2016/11/15 (火) 13:13:38
    名人とはいえ佐藤なんて地味な名前の奴より
    たとえ無冠でも羽生に勝ったという名声が欲しかったろうな
  57. 2016/11/15 (火) 13:15:32
    将棋ファンのなかではソフトが強いのはもう共通認識だから。それが世間一般に知れ渡るのがいつになるか、というだけの問題
  58. 2016/11/15 (火) 13:17:40
    過去5年・郷田vs山崎

    郷田から見た勝敗 ○○●●○○○
    2敗は叡王戦決勝
  59. 2016/11/15 (火) 13:18:04
    ソフトを先生とする千田が勝率8割ということは
    人間とソフトの将棋は全然違う(だから参考にならない)という屁理屈は
    実は間違いという恐ろしい事実を突きつけている。
  60. 2016/11/15 (火) 13:19:38
    ※63
    プロ将棋界は次のステップへ進むべきだな
    コンピュータ将棋を将棋観戦にどう活かしていくか
    棋士もコンピュータをどう活用して強くなるか
    既にそういう動きは見え始めてるが、人間vsコンピュータという構図はさっさと終わらせるべき

    そのためにも羽生が出て決着をつけるのが一番良かったんだがな
    万が一勝ったらそれはそれで盛り上がるし、どっちに転んでもいい
  61. 2016/11/15 (火) 13:22:20
    おいおい、管理人さん、こんな糞テーマをたちあげて、頭おかしいんじゃないか?

    以前から、変な人だとは思っていたが・・・・
  62. 2016/11/15 (火) 13:23:21
    ※71
    コンピュータが人間との将棋に活かされるかどうかはともかく
    千田の強さに関してはタイトル獲ってから言え
    棋戦優勝もタイトル挑戦もない、ただのC1棋士だ
  63. 2016/11/15 (火) 13:25:02
    羽生という名前は大きいが、名人という名跡も大きいぞ。
  64. 2016/11/15 (火) 13:26:47
    羽生さんはここのところ人工知能のあれこれに色々出てたから普通に挑戦する流れなんやろなぁ…って思ってたけど普通に負けててわろた
  65. 2016/11/15 (火) 13:27:19
    山本が功名心あげたくて鼻息荒かったから、羽生さんが肩透かしで負けてラッキー。
  66. 2016/11/15 (火) 13:27:37
    ここの管理人はもともと頭おかしいよ
    将棋板住人が頭おかしいのばかりだから当たり前だけど
  67. 2016/11/15 (火) 13:29:01
    千田は叡王戦決勝の他にも棋王戦決勝に出てきてるし強いのは確か。
  68. 2016/11/15 (火) 13:29:19
    来年pona予選敗退からの羽生叡王に期待
  69. 2016/11/15 (火) 13:29:57
    ※62
    順位戦は連盟内だけの問題だがあれはドワンゴとか他所にも迷惑がかかるだろ
    周りがどんな迷惑だろうと自分がよければ知らないって
    揃って公に発言する集団だと思われるのが問題なんだよ
  70. 2016/11/15 (火) 13:30:14
    これで天彦がAOになってポナと1勝1敗で痛み分けってのが最良の終わり方。
  71. 2016/11/15 (火) 13:30:25
    >>71
    千田は今期はここまで勝率.794と調子はいいが、昨年度は.660どまりだよ

    これまで棋戦優勝したこともないし、たいした成績をあげてきたわけじゃない
    雑魚相手に強いが上の棋士にはあまり通用していないし
  72. 2016/11/15 (火) 13:31:16
    羽生が天彦に負けて電王戦出れなくて嬉しかった奴
    しかいないからクズ発言ばっかりやな
  73. 2016/11/15 (火) 13:31:41
    羽生 = 言わずと知れた最強棋士
    天彦 = 羽生を破った若手最強の現名人
    千田 = コンピュータ詳しい兄ちゃん
  74. 2016/11/15 (火) 13:32:57
    天彦、羽生、千田だと一番勝てる可能性あるのは千田だろう。
  75. 2016/11/15 (火) 13:33:57
    ※88
    まず自分の仕事をきちんとやれ。
    お前は暇なのか。まずは自分のことをやりなさい。
    半人前なんだから。。。
  76. 2016/11/15 (火) 13:35:00
    ※90
    理由を言いなさい。
    みんなを納得させる理由を。
    単なる放言は誰でもできる。
  77. 2016/11/15 (火) 13:35:05
    ※83
    これは※88に同意するし、放送しないなら、たいした負担もなく続けることはできたはず
  78. 2016/11/15 (火) 13:35:10
    将棋板なんて頭おかしいコメントで溢れかえってるからな
    ここのコメント欄と同じぐらい
    管理人のまとめる内容レスが中立とは言わんが、まとめるなら変なスレ、レスが混じるのは当然やと思う
  79. 2016/11/15 (火) 13:35:13
    ※90
    ナイナイw
    中終盤が弱すぎ
  80. 2016/11/15 (火) 13:35:51
    ※88消えてるわw
  81. 2016/11/15 (火) 13:36:10
    ※92
    おい!誰がみても森下勝ちだろ。
    そんなこともわからないの?
    ぷっw
  82. 2016/11/15 (火) 13:38:33
    ソフトに勝つには先行逃げ切りしかないから覚醒状態の森内を連れてくるしかない。
  83. 2016/11/15 (火) 13:39:17
    羽生さんが負けるのは見たくなかった。
    千田はバグを見つけて一発入れられないかな。
  84. 2016/11/15 (火) 13:39:56
    覚醒状態の森内は、ナベと羽生を4タテで圧倒する竜王名人だぞ。
  85. 2016/11/15 (火) 13:40:14
    えぇ~!山本ってやつがポナで羽生を負かそうって企画だったの!?
    羽生さんが挑戦したがってるものとばかり思ってた~
    昨日もガッカリしてたけど、負けてよかったのか…
    初めて知ったぞ~!!
    てか、ちょっと来い!って、このタイトル…わざわざ朝日のやつ出して、天彦強いんだから仕方ないだろ!と、羽生ファンに説教したいのか?
  86. 2016/11/15 (火) 13:42:56
    羽生が負けて山本が悔しがることを喜ぶとか如何にも将棋ファンらしくて大変良い
  87. 2016/11/15 (火) 13:43:11
    プロの将棋も時々理解できないけど、ポナンザの将棋はある部分においてはプロでも理解できないんじゃないかな。
    プロの方その辺どうですか?
  88. 2016/11/15 (火) 13:46:49
    優勝者の罰ゲームは、罪人がやればいい。
  89. 2016/11/15 (火) 13:51:04
    戦争で一番大切なことは戦後どうするかだからしょうがないんだ
  90. 2016/11/15 (火) 13:54:41
    山本嫌われまくっててクソワロ
    誰か理由まとめてくれ~
  91. 2016/11/15 (火) 13:55:18
    羽生がもはや勝てないことをファンでも周知してる点
    将棋ファンですら結局将棋=羽生だという点
    すこし寂しいですね
  92. 2016/11/15 (火) 13:57:21
    千田の対ポナ戦略、みてみたいな
  93. 2016/11/15 (火) 13:58:46
    煽り目的のまとめ
  94. 2016/11/15 (火) 13:59:34
    どんなに連盟を叩いてもソフト開発者の性格が悪いことは否定できてないからな
  95. 2016/11/15 (火) 14:00:18
    現在、将棋で羽生よりスター性や知名度、人徳、功績ある奴いないから、仕方ない。
    番宣、何でも羽生におんぶに抱っこが現状…まず、将棋が世間に知られていない…
    羽生はソフト時代になる前に活躍残せてよかったよ。
  96. 2016/11/15 (火) 14:00:47
    ポスト羽生になれそうな人材すらいないからな
    新藤井がもてはやされるのもそうなって欲しいって願望の現れだろう
    面白おかしい集団よりも、一人のヒーローがいないと業界が盛り上がらない
  97. 2016/11/15 (火) 14:02:26
    叡王は千田でしょう。代々森門下で受け継がれるところまで見えた。
  98. 2016/11/15 (火) 14:02:35
    まぁ、千田でも天彦でも、頑張って~
  99. 2016/11/15 (火) 14:02:40
    ※120
    連盟叩きは福地に任せておけばいい。
    誰も分からんかww
  100. 2016/11/15 (火) 14:03:41
    名人戦の日程とかぶりかねないのだから、天彦名人は今回はお休みで……
    と思っていたけど、千田が最新PONAという玩具を手にする未来に吐き気がするので、
    叡王には天彦名人がなってほしい。その先の対策はボチボチでいいんで。
  101. 2016/11/15 (火) 14:03:47
    でも羽生さんは負けたかったんだろうね
  102. 2016/11/15 (火) 14:04:45
    千田は叡王戦優勝してponanza入手したらなにがなんでも棋王を取れ。
    天彦に三番勝負で勝って、渡辺の永世阻止して、初のタイトルホルダーとして電王戦に出てくるなら
    格としては一応世間様に対しても十分だ。
  103. 2016/11/15 (火) 14:06:09
    羽生さんはたしかに偉大だけど、そろそろ「こういう人もいるんだね」っていう風に
    他の人も広まって欲しいもんだ。
    でもやっぱ羽生さんは独自のカリスマ性があって他の人にはなかなか務まらないって事もあるのかな
  104. 2016/11/15 (火) 14:08:02
    千田とポナンザの将棋は楽しみだわ
    やねうら王がセコンドにつけば、さらに面白い
  105. 2016/11/15 (火) 14:08:17
    羽生独自のカリスマっつーか単に他の棋士がタイトル数で羽生に並べばいいんだよ 簡単だろ
  106. 2016/11/15 (火) 14:17:18
    新藤井に、よくても羽生さん止まり…とか、偉そうな口叩いた千田がどこまでポナ相手にやれるのか見てみたいわ。
    豊島さんにも圧勝してたし。
    天彦でも、千田でも知名度ないのは同じだから、もう挑戦者はどちらでもいい。
    羽生さん、出たいのかと思ってたから、ほんとはどっちなのかは…謎。
  107. 2016/11/15 (火) 14:22:33
    昨日の羽生さんの投了時、画面は視聴者の悲鳴で溢れてたから、ファンはAI対羽生さん見たかったのかもね。
    天彦さん強いけど、名人戦もAI戦からも連続で羽生さん落として、羽生ファンからさらに嫌われたのは確か…かも。
    まぁ、決勝、どちらとも頑張ってくださいな。
  108. 2016/11/15 (火) 14:30:41
    代々森一門で引き継がれるって

    山崎叡王
    千田叡王
    糸谷叡王
    澤田叡王
    室谷叡王

    精々これくらいだろ
  109. 2016/11/15 (火) 14:34:57
    三冠で現在最多冠の羽生善治が一番手じゃなけりゃ誰が一番手なんだよ。
    タイトル獲得一期の天彦?二冠の渡辺?郷田?ねーよな。今も一番手は羽生さんだよ
    読みの力は衰えても普通に三冠防衛してる最強の棋士なんだよ…まぁ最近は天彦に押されてるが、タイトル獲得数97対1の差はまだまだ埋まらんよ…まぁ渡辺が将棋界から消えたら二番手は天彦だけど
  110. 2016/11/15 (火) 14:38:27
    羽生の将棋から勉強して強くなったんだから~
    のくだり良く見るけどさ。

    それなら羽生だって中原や大山や谷川の棋譜並べて、矢倉や横歩や角換わりの定跡突き詰めてきた訳だから羽生が大山越えたとは言えなくね?

    大山も大野の薦めで振り飛車等になったし、大野は滅びかけてた振り飛車再興したとは言え最古の棋譜は居飛車対四間飛車とかだし。

    結論はイビ穴に右四間の要素を取り込んでシステム作った藤井鰻屋ナンバー1って事じゃん。
    もちろんネタですが。
  111. 2016/11/15 (火) 14:42:02
    羽生さんは将棋界の顔だからね。

    ヨコだけど、なぜ天彦さんは渡辺さんに勝てないの?勝ってるの見たことないような…
  112. 2016/11/15 (火) 14:46:41
    ※141
    特許でも有効期限があるのに、申請もしてないことに文句いうからなw
  113. 2016/11/15 (火) 14:46:50
    この話題で、さらに三浦さんの反論文放置のまま風化しつつない?
    ここで発言したらあかんけど。
    次はまた当たり前のように竜王戦だし~
  114. 2016/11/15 (火) 14:50:00
    第三者委員会終わるまでは、結局待つしかないからね
  115. 2016/11/15 (火) 14:58:03
    ポナ本嫌われてるなーw
    ソフトが強くなったから羽生と指させたいって思うのは別に普通だと思うけどなぁ

    個人的にはやっぱり羽生vsソフトが見たかった感じはあるけど、天彦に負けるなら別にいいかなって感じ
    天彦・千田の三番勝負とか普通に興味あるし 千田が何を用意してくるのか、それが現最強棋士に通用するのか
    (本当は羽生-豊島の三番勝負が見たかったけど)

    あと千田の対ソフト戦術に期待してる人結構いるけど、千田はそういうことしなさそう
    去年みたいに参謀として求められたらそれだけの仕事はするだろうけど
    というのも、千田の目的は「ソフトを使った棋力向上」だってずっと本人が言ってるわけで
    最新版Ponanzaを手に入れたいのも、それを使って普段のトレーニングとか研究とかをしたいからだろうし
    わざわざ時間かけてPonanza(の評価関数)だけに通用する序盤戦術を研究したいとは思わないだろ
    良くも悪くも空気は読めない(読まない?)人だから、電王戦は普通に戦って普通に負ければいいやと思ってそう
  116. 2016/11/15 (火) 14:58:06
    ※142
    ナベには棋王戦でボコられたイメージあるけど去年のA級順位戦はナベに勝ったのはデカかったんじゃねーかな
  117. 2016/11/15 (火) 15:00:45
    結局千田以外が勝ったところで千田が対策会議に呼ばれるのは明白なわけで、千田が勝てないなら誰が行っても勝てないという八百長が仕組まれているのが電王戦という罰ゲーム
  118. 2016/11/15 (火) 15:08:58
    羽生幻想!!
  119. 2016/11/15 (火) 15:17:06
    渡辺なら不正疑惑でっち上げて降ろさせるかもしれないが、羽生さんはそういうことはしないからな
  120. 2016/11/15 (火) 15:33:03
    棋戦が増えることはうれしいから来年も叡王戦はやってほしいけど
    人間vsAIはもういいよ、見ててもつまらない
    人間とオートバイが競争するようなものだし

    AIの方も強さはもういいからゲーム的な演出をもっと考えてほしい
    演出が派手なゲームでプロが対局する棋戦が見たい。
  121. 2016/11/15 (火) 15:37:52
    楽しんでる人もいるのに自分がつまらないとかいう理由でやめさせようとするのこそやめろ
  122. 2016/11/15 (火) 15:40:51
    よくわからんが、現役名人に負けて羽生さんが対戦する機会を逃した。それだけのことで、※に散見するような羽生が逃げただの、負けて良かっただの言うようなことか?
    お前ら本当に将棋好きなのか?(笑)
  123. 2016/11/15 (火) 15:44:43
    ポナ本氏の羽生さんに勝ちたい勝ちたい姿勢が大っ嫌いなので、正直ザマァと思いました
    ポナンザ欲しいチダショー頑張れ
  124. 2016/11/15 (火) 15:45:20
    ※13
    そんな気するね。
  125. 2016/11/15 (火) 15:48:06
    まあ羽生さんが特別なのはしょうがない。

    佐藤天彦 28歳 タイトル1期
    渡辺明 28歳 タイトル12期
    羽生善治 28歳 タイトル40期

    こんな天才は今後も出ることはないだろうな。
  126. 2016/11/15 (火) 15:48:38
    ※158
    たしかに将棋ファンのくせに、将棋をしたり見ることで悪意が生まれるような話ばっかりして、将棋界の評判を下げてどうすんだと思う
    まあこの記事自体が悪いんだけどw
  127. 2016/11/15 (火) 15:51:55
    将棋ファンていうから混乱するんだよ
    棋士ファンとソフトファンが多くて将棋ファンなんかあんまりいないんだろ
  128. 2016/11/15 (火) 15:58:26
    年には誰も勝てない。アマでもプロでも、年取るとみんないままでが何だったのかという感じであれよあれよと負けだす。
    25-30の羽生さんなら、ポナなど相手にならないね楽勝。いまは、もうおじさんなんだから、そっとしてあげてくれ。
  129. 2016/11/15 (火) 15:59:47
    スレの論調には賛同できんな。山本は将棋ずっとやってきて憧れの棋士が羽生だったんだろ。
    その羽生と自分ではないにしろ、自分のプログラムで戦いたいって願うのは自然だと思うんだがな。
    習甦の人にしても同じ願望もってるじゃんか。

    竹内さんと山本で何が違うんだか。人の感情ってもんは恐ろしいな。
  130. 2016/11/15 (火) 16:01:53
    不公平にならぬようにプロ全員に同じソフトインストールさせるべきだ。
  131. 2016/11/15 (火) 16:23:29
    羽生さんがコンピューターに負ける姿なんて見たくないから負けたて正直ほっとしたわ
  132. 2016/11/15 (火) 16:28:19
    羽生さん以外に興味が無いのをあけっぴろげにしすぎ
    竹内さんみたいに社交辞令を言える人なら好かれてたかもな
  133. 2016/11/15 (火) 16:32:47
    負けるとしても見たかったぞ
    もう二度と現れないレベルの将棋界のレジェンドと最強ソフトのガチ対決
    羽生はこれから衰えていくだろうし、実質ラストチャンスだったろ
    将棋ファンとして見たいよ
  134. 2016/11/15 (火) 16:57:28
    将棋ウォーズのポナンザもどきこそ、『ズル棋神』
    嫌いやわぁ~

    これが将棋を面白くないものにしていることに、はやく気づけよ
    連盟の公認を取り消してほしい
  135. 2016/11/15 (火) 17:02:35
    ポナ本、はよ囲碁に完全移籍せえや
    将棋のアプリは下山さんが動かしたらええねんから
  136. 2016/11/15 (火) 17:32:29
    誰も羽生が勝てると思って無いのは悲しいな
  137. 2016/11/15 (火) 17:38:31
    見ては見たいよ
    時間が経つほど年齢的な劣化は避けられないんだから
    できれば全盛期に見てみたかったけど
  138. 2016/11/15 (火) 17:52:59
    どうせ羽生さんを貶めたい輩しか涌かないから、これで良かった。
  139. 2016/11/15 (火) 18:11:35
    羽生だろうと誰だろうと、ソフトと同じ持ち時間じゃ勝てねえわwww
  140. 2016/11/15 (火) 18:36:21
    まあ、今のソフトには人間が勝目がないのは分かる。
    ただ、いまひとつ興味が湧かないのは、羽生さんが全盛期ではないからだよ。
    プログラマーの努力は重々承知の上で言わせて貰うと、ソフトの進化が遅かった、それが残念だ。
  141. 2016/11/15 (火) 18:36:28
    ポナ本のドヤ顔&吹聴が見られなくてホッとしてる
  142. 2016/11/15 (火) 18:42:24
    ソフトに負けたら引退を賭けて全棋士が対戦してほしい。
  143. 2016/11/15 (火) 18:44:08
    保木さんや竹内さんみたいな人たちだったらなあ
  144. 2016/11/15 (火) 18:49:58
    ※179
    それなら、プロに勝ち得るソフトを作れなかった時代に存在したプログラマーや会社は全て廃業してなきゃいけないね(笑)
  145. 2016/11/15 (火) 18:50:09
    大山康晴「コンピュータに将棋なんかやらせたら ろくなことにならないよ」
  146. 2016/11/15 (火) 18:54:39
    ※182
    計算能力で人間がコンピューターに勝てるわけないんだから当たり前の発言
  147. 2016/11/15 (火) 19:01:26
    F1マシンが人より速いのは当たり前
    ブルドーザーが人より重いもの上げるのは当たり前
    電卓と算盤が競って、どっちが勝った。スゴいだろうって、だから何?って話だ。
    個人的には、人が指すのが将棋、コンピューターが示すのは電棋とでも呼び分けてほしい
  148. 2016/11/15 (火) 19:19:22
    たぶん世の中的にどうでもいい棋士が優勝して、しょっぱい電王戦になって終わる。

    来年もやるのかなこれww
  149. 2016/11/15 (火) 19:20:40
    この叡王戦のシステムをちょっと考えると『参加したプロ棋士の中で優勝した人が、将棋ソフトと2戦しなければいけない』ってことなんだよね
    つまり、叡王戦で優勝したら最強の将棋ソフトと2戦して公開処刑されるということなんだよな
    賞金はそこそこ高いから理想は、準決勝くらいまで勝ち上がって負けることとなる。

    叡王戦優勝=高い賞金は得られるが将棋AIと2戦(罰ゲーム)を指さなければいけないということ

  150. 2016/11/15 (火) 19:21:49
    ※135
    しつけーのはどっちだよwwwwwwwwww
    何年もこのブログにしがみついて罵詈雑言気持ち悪すぎwwwwwwwwww

    何十回も言ってるけどいい加減管理人はこのゴキブリ永久追放しろや。目障りなんだよ。あ、自演でしたかこれは失敬wwwwwwwwww
  151. 2016/11/15 (火) 19:22:57
    将棋のソフト戦は例えるならカーナビよりも早く目的地に付けたらすごい、みたいなことに思えるんだが
    ・・・
  152. 2016/11/15 (火) 19:24:43
    佐藤名人に勝っても十分凄いことやろが
    山本が嫌いな奴はただの学歴コンプ以上に負け組のザコだろうなw
  153. 2016/11/15 (火) 19:30:24
    千田が優勝して将棋AIと指して話題性があるのかどうかだな
    現役名人の佐藤天彦が将棋AIに歯が立たない2連敗をした場合の影響って結構あると思う。

    正直、この叡王戦は続けていくとしたら確実に将棋AIはプロ棋士が歯が立たないレベルにあるという
    認識が広まっていくだけだと思う。なにせ毎年、優勝した勢いのあるプロ棋士が将棋AIに2連敗する
    儀式になるわけだからな 将棋連盟は何処で区切りをつけて終わらせるか模索中だと思うw
  154. 2016/11/15 (火) 19:30:39
    罰ゲーム素敵やん
  155. 2016/11/15 (火) 19:34:00
    山本氏に文句言う人は電王トーナメントに面接試験も入れるようにお願いしたら?w
    もうポナがでるまでもないし、草食系みたいな人じゃないと嫌なんだろw
  156. 2016/11/15 (火) 19:39:05
    たぶん今のソフトに人間は勝てない気がするから
    どうせ見るなら今一番勢いがある棋士がいいので個人的には天彦(千田の可能性もあるけど…)でよかった
    万が一が有るかも…くらいの期待で見る
    結果、全盛期と思われるトップ棋士の完全敗北でも人間の将棋が好きだから将棋は見続ける

    コンピュータに完全敗北するよりも一方的かつ不明瞭な裁定が行われてる今回の竜王戦みたいな事件の方が見る気をそがれる
    現にニコニコ、将棋プレミアムに課金してるけれど何か見る気がしなくて見てないし

  157. 2016/11/15 (火) 19:46:27
    将棋連盟にとっちゃよりまずい状況になった。
    いかに羽生とは言え雑魚タイトル3つ、現名人とは格が違う。
    天彦がPonanzaに2連敗したら、ソフトは名人より強いと言われても否定できない。
  158. 2016/11/15 (火) 19:48:26
    羽生が叡王になる確率が20%、ポナ本が電王になる確率が40%として、両者が現行ルールで対決するのは8%か。
  159. 2016/11/15 (火) 19:51:31
    ※194
    今そんなことで危機感抱いてたら、お花畑すぎるわ
  160. 2016/11/15 (火) 19:54:30
    羽生さんはわざと負けたんだよ。
    だから勝ち味の薄い矢倉にした。
  161. 2016/11/15 (火) 19:56:49
    「対局することになろうが、しないことになろうが」と言ってたろ。
    勝負師は負けることを考えない。
    負けることを考えてるってことは、シナリオ通りなのさ。
  162. 2016/11/15 (火) 19:58:20
    電王戦なんてどうでもいいが、叡王戦に勝って
    現存する全棋戦制覇を達成してほしかった。
  163. 2016/11/15 (火) 19:58:49
    ※191
    ちゃんと本名の禹氏って呼んでやれよ
    特別永住者イルソンさんに失礼だろ
  164. 2016/11/15 (火) 19:59:34
    ※198
    決勝で天彦さんが千田に負けたらさすがにシナリオかもなw
  165. 2016/11/15 (火) 20:00:57
    天彦さん、優勝しても電王戦に出る気なかったとか言って
    山崎みたいにバッシングされるなよ~
  166. 2016/11/15 (火) 20:02:23
    羽生さんは来年の今頃は本当の羽生九段になってるかもな。
  167. 2016/11/15 (火) 20:05:29
    羽生ファンなので負けて良かった
    ポナ本の羽生とやりたい発言にイラっと来てたんで
    来年また出るみたいだし
    ドワンゴも金出してくれて
    他の棋士も安泰かな?
  168. 2016/11/15 (火) 20:08:31
    ボナ本はドヤ顔にやけ面が嫌われる要因。

    人は見た目よ。
  169. 2016/11/15 (火) 20:11:50
    別にポナ本は天彦でも嬉しいやろ。
    羽生に勝った天彦なんだから
  170. 2016/11/15 (火) 20:40:44
    なんか天彦はわざと負けて千田を生贄にするシナリオも見えてきたなw
    優勝したら最強将棋ソフトと罰ゲーム2戦の対局が控えてる つまり優勝するのは結果的に損となる

    なんか天彦は千田にわざと負けそうな匂いがプンプンするんだが・・・・うーむwww
  171. 2016/11/15 (火) 20:51:22
    将棋ファンって軟弱な考えを高圧的に言うの好きやな
    嘘でも、「ポナンザよ羽生さんに倒されなくてよかったな」とか言えばいいのにw
  172. 2016/11/15 (火) 20:59:54
    >>208
    意味が分からん 何に対して草を生やしてるのか教えて 
  173. 2016/11/15 (火) 21:08:58
    天彦が名人戦を理由に電王戦を辞退して、代わりに羽生さんが電王戦に出るシナリオに期待。
  174. 2016/11/15 (火) 21:33:43
    ぶっちゃけプログラマーの一部には、プロへのリスペクトが足りない そのように見える 演技でヒール役やるくらいには楽しめるけど、素でアレだと白ける 人の庭に我が物顔で入ってきて、何を偉そうにしているんだ
  175. 2016/11/15 (火) 21:34:49
    千田叡王なんて絶対嫌だわ。
    羽生さんの勝率0.5%なんて言い切る奴が
    叡王になって調子こいたら何を言い出すかわからん。
  176. 2016/11/15 (火) 21:37:11
    ※211
    最初はリスぺクトしてたんだろうけど、
    段々とハンデ増やしたり、今の連盟のグダグダっぷりを見せられちゃ
    尊敬できないよ。
  177. 2016/11/15 (火) 21:39:41
    ああもう羽生さん流石に年齢的に叡王戦優勝はムリだ
  178. 2016/11/15 (火) 21:40:29
    渡辺はまだタイトル17期か 
    羽生は50期以上はしていたね。将棋の実力は
    羽生>大山>中原>渡辺≒谷川>米長≒森内>佐藤康 かな

    人格としては
    羽生≒森内≒佐藤康>大山>谷川>中原>米長>渡辺 かな

    中原は 女性スキャンダルが無ければもう少し上位でもよかったけどね
  179. 2016/11/15 (火) 21:45:21
    羽生3冠って渡辺の年くらいに50期以上も獲得してたのか やっぱ怪物だな
  180. 2016/11/15 (火) 21:45:43
    人格の格付けとかお里が知れるからやめとき
  181. 2016/11/15 (火) 21:50:24
    今の天彦相手にニタテできるなら明確に羽生よりは上だから切り替えていけ
    直接倒したのはわからなくもないが
  182. 2016/11/15 (火) 22:13:00
    佐藤康光 森内に越されたね。 羽生の良いライバルだったけど、衰えるのが早かったか、、

    というより、森内が晩成型で、羽生が異常なだけか 

    天彦はまだ1期だけど、森内みたいに晩成型なら歴史にのこる可能性あるね。
    康光と同じペースで衰えるなら、今の時点で1期なら、並のタイトルホルダーで 一桁タイトルでお終いだね。
  183. 2016/11/15 (火) 22:13:59
    才能も無く、ろくな努力もした事ない連中が好き勝手よく言うわ
  184. 2016/11/15 (火) 22:20:24
    叡王戦は見るけど電王戦は見ないからどうでも良い。
  185. 2016/11/15 (火) 22:49:20
    ブーハー→天彦名人→千田五段(笑)と対局者ランクダウン三段落ち食らうと
    叡王戦も完全に茶番化しちゃうな
    これは来年もやるしかないな
  186. 2016/11/15 (火) 22:58:33
    でもさぁ 叡王戦っていつまでも続かないと思うんだけどな
    川上会長はスピードと結果を求める人だからマンネリ化するような企画は改革すると思うんですよね
    叡王戦で優勝したプロ棋士が毎年将棋AIに2連敗する行事がいつまでも続くと思わないんですよね
    それこそ、C級2組に将棋AIを数台参加させて名人になるまでを生放送するくらいやる人だとおもう
    そうなったら5年後に将棋AI名人が誕生する可能性が非常に高い
  187. 2016/11/15 (火) 23:04:51
    ポナ山叩かれるのは仕方ないかな

    羽生に勝ちたいだけの文字みれば当然だけど
    発言のタイミングや今までの素行で叩かれてる感じ

    まあ仕方ないよ
    知れば知るほど嫌になるもん
    あんま知らない方が幸せだわ
  188. 2016/11/16 (水) 00:27:37
    第三回電王戦のときスペック統一とバージョン固定する理由(いいわけ?)として、ある時代の名人の強さを保存しておきたい趣旨のことを挙げていたが、そういうのはもうなくなっちゃったんだろうか?
  189. 2016/11/16 (水) 05:04:36
    たぶん千田はポナンザとの相性が一番悪いよ
    将棋に限った話ではないけれど、相手が上位互換になってるとき、上回ってる部分がないんだから勝ち筋は一番少なくなる

    いまのポナンザに対して、何か一つでも上回っている部分を持つ棋士がいるのかと言われたら返答に困るけれど
  190. 2016/11/16 (水) 07:43:32
    棋譜見て八百長の疑いは全くなし?
    羽生がCOMに負けたらもう将棋会も終わりだから避けたいし、名人に負けたなら納得もされやすいし、
    シナリオ通りの敗戦な気がするけども。
  191. 2016/11/16 (水) 07:48:53
    まだ羽生がソフトに負けたら将棋界終わりとか言ってるやついるのか。昔の相撲最強説と同じだな。
  192. 2016/11/16 (水) 08:45:40
    もう負けて当然になったから出られるようになったってことよ
    しかし羽生とはいえさすがに年齢的に近年若いの相手には苦しくなったな
    今持ってるタイトル失ったらもう挑戦できないかもしれんね
  193. 2016/11/16 (水) 11:58:10
    今後アルファGOみたくDEEPlearningで将棋を解析されたら、羽生さんですら手も足も出なくなるんだろう。それはしょうがない。
  194. 2016/11/16 (水) 13:33:30
    ポナ本は、「羽生に勝った天彦に勝ったんだから、羽生に勝ったも同然!」

    とアピールするだろうけど、世間は興味ないだろうな。

    ソフトのプログラムも元はプロ棋士の棋譜を参考にしてるんだから、
    プロ棋士への敬意は、嘘でも表明しておくべきだよな。
  195. 2016/11/16 (水) 18:15:47
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  196. 2016/11/16 (水) 18:29:46
    そういう言葉がないだけでしょ
    「カープ女子」はいても「中日女子」はいない
    そういう言葉がないだけで中日ファンの女子はいる
    「観る将」はいても「観る碁」はいない
    そういう言葉がないだけで碁を観るのが好きな人はいる
  197. 2016/11/16 (水) 20:08:39
    まだ開発者にヘイト向けてる奴がいるんか
    ファンがそれじゃ、そりゃ三浦問題も起きるわな
  198. 2016/11/16 (水) 21:19:25
    ソフトが人間を越えたという文脈なら開発者は蚊帳の外でいいんだよねえ
    もはやプロを上回っているのはポナだけじゃないし
    純粋な強さが全てというなら人間であるプログラマーがしゃしゃり出てくるのはおかしいしな
    賞賛はソフトに送ればいいのであって開発者など褒めてやる必要はない

    技術的追求の先に結局社会的な名誉を欲しがっているようでは俗すぎるわ
  199. 2016/11/16 (水) 22:09:50
    ※197
    当たり屋みたいな連中に粘着されて、開発者もよく耐えてるなと思うぐらいだわ
  200. 2016/11/16 (水) 23:12:23
    たとえ負けたとしてもロボットがもっと上を見させてくれたってことでまた頑張れるやろう。
    まあ当人や神格化させたい人はそうもいかんのだろうけど。
    スポーツでいう黒人と日本人みたいなもんで日本人が努力して手に入れた今のポジションを身体お化けの黒人が一瞬で奪っていくような、それを対戦を避けることでなんとか延命させるような
  201. 2016/11/17 (木) 11:48:21
    羽生ならまだソフトに勝てるとか言ってたバカは、さすがに消えたな
  202. 2016/11/17 (木) 20:00:15
    ヘイトというよりもあれだけ羽生さんを名指し、メディア向けに考えの浅い発言、普通に考えて嫌な気分になる人はいるだろう
    映像やtwitterでの山本さんは何ともいえん
    訂正されているかもしれんが、観戦記では羽生さんや他の棋士を非常に尊敬していて好意的に感じるんだがね…
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