【叡王戦】佐藤天彦九段が羽生善治九段に勝ち、決勝三番勝負進出 ~ 2ch名人

【叡王戦】佐藤天彦九段が羽生善治九段に勝ち、決勝三番勝負進出

1114-06.png
http://www.shogi.or.jp/match/eiou/2/honsen.html
第2期叡王戦準決勝 羽生善治九段 vs 佐藤天彦九段(ニコニコ生放送)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv280673410



2016年11月14日19:00〜 佐藤天彦九段 対 羽生善治九段
http://www.eiou.jp/kifu_player/20161114-2.html


74:名無し名人 (ガラプー KKef-gJpe):2016/11/14(月) 22:12:49.75 ID:4VsbgvUKK.net
うわああああああああああ


85:名無し名人 (アウアウウー Saef-PwKp):2016/11/14(月) 22:13:10.36 ID:nV+CVsy/a.net
不完全燃焼だな


90:名無し名人 (オッペケ Sr2f-PwKp):2016/11/14(月) 22:13:15.49 ID:TwBGqPvNr.net
羽生が負けたか
残念な事だね


95:名無し名人 (ワッチョイ 273c-teht):2016/11/14(月) 22:13:37.91 ID:YNu7QWtT0.net
まあ、天彦でも千田でも電王戦はおもしろいことになりそうだから良いか・・・
千田だと将棋オタには良くても、世間受けは全くしないわな


96:名無し名人 (ワッチョイ 4b7b-teht):2016/11/14(月) 22:13:47.17 ID:+oWBRPWS0.net
負けてなお強しとはこのことか
しかし天は充実しとるのう


102:名無し名人 (オッペケ Sr2f-PwKp):2016/11/14(月) 22:13:55.96 ID:TwBGqPvNr.net
ここまで来たら千田に名人の首を取って欲しいね


103:名無し名人 (ワッチョイ 23dc-qwjf):2016/11/14(月) 22:13:56.31 ID:w5MLMFlA0.net
最後の粘りが面白かったわ


105:名無し名人 (ワッチョイ 6b9d-wxIQ):2016/11/14(月) 22:13:59.80 ID:LBTGX4/r0.net
これは千田叡王の流れか


106:名無し名人 (ワッチョイ 9376-wOPQ):2016/11/14(月) 22:13:59.96 ID:RmTzwmkU0.net
最後は投げ時を探してたんだろうか
投げる前にせっかくだから攻めてミスを待ってみたと


108:名無し名人 (ワッチョイ b37b-Og7/):2016/11/14(月) 22:14:02.74 ID:OzQyPS6j0.net
終始固めて一貫してたし、棋風だねえ


110:名無し名人 (ワッチョイ 9319-PwKp):2016/11/14(月) 22:14:15.10 ID:rmtij7po0.net
天彦は複数冠とるのも時間の問題だよ


111:名無し名人 (ワッチョイ 8f50-MJQ8):2016/11/14(月) 22:14:17.50 ID:tl3mxELm0.net
悔しいけど面白かったけどやっぱり悔しい
天彦強い


115:名無し名人 (ワッチョイ 4bc3-QPwy):2016/11/14(月) 22:14:28.48 ID:RdtzwnWD0.net
羽生ポナが見れんのがつまらんが天彦つよいわ


127:名無し名人 (ワッチョイ ef19-teht):2016/11/14(月) 22:15:06.41 ID:1SOMIBg50.net
千田はいよいよ最新のPonanzaを合法的に手に入れるチャンス到来か


131:名無し名人 (ワッチョイ 4b3c-teht):2016/11/14(月) 22:15:13.49 ID:urFoUxXD0.net
羽生天彦に5連敗やんけ


140:名無し名人 (ワッチョイ 273c-teht):2016/11/14(月) 22:15:55.59 ID:YNu7QWtT0.net
まあ、現在最強は天彦だからな
俺は天彦でも千田でも電王戦は不満無し
羽生が見たかったけど


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1479128285/
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[ 2016/11/14 22:25 ] 叡王戦 | CM(575) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/14 (月) 22:25:51
    ドワンゴざまぁwwww

    将棋を金稼ぎの道具としか思ってないからバチが当たったんだな
  2. 2016/11/14 (月) 22:25:55
    空気読めよ天彦…
    商業的にはもう失敗したようなもんだ、一般人は天彦なんてしらん
  3. 2016/11/14 (月) 22:26:08
    1ゲト
  4. 2016/11/14 (月) 22:27:05
    プレミアム解約したししばらく将棋とは離れることにした
  5. 2016/11/14 (月) 22:27:18
    羽生さんソフトとやりたかったんやろなぁ・・・w
    投了の声がタイトル戦以上に悔しそうだったぞ
  6. 2016/11/14 (月) 22:27:20
    天彦空気読め
  7. 2016/11/14 (月) 22:27:26
    羽生ーポナンザ見たかったなー
    でも現役の名人とソフト第一人者だからどっちでも去年よりは楽しめそう
  8. 2016/11/14 (月) 22:27:46
    名人はさすがにわかっても
    無冠で優勝なしの五段の千田は一般人はわからんやろなぁ
  9. 2016/11/14 (月) 22:27:48
    羽生はさんはポナンザと闘えるその域に達していないということです
  10. 2016/11/14 (月) 22:27:57
    羽生がPonaに負けてCOMとの対決を終わらせて欲しかった
    歴史的に見れば第一人者がCOMに負けるのは名誉な事でもあるからな
  11. 2016/11/14 (月) 22:28:08
    ※2
    現名人って言えばまぁ少しは話題性ある
  12. 2016/11/14 (月) 22:28:15
    決勝前に叡王戦廃止して電王戦は羽生対ポナにしよう。
  13. 2016/11/14 (月) 22:28:18
    羽生が優勝しなかったから叡王戦は来年も続行だな
  14. 2016/11/14 (月) 22:28:32
    名人がソフトに負けたら将棋界はどうなるの?
    いや、まじで。
  15. 2016/11/14 (月) 22:28:42
    非公式戦扱いでいいから羽生とソフトの公開対局して
  16. 2016/11/14 (月) 22:28:46
    とりあえず安心できてよかった
  17. 2016/11/14 (月) 22:28:47
    ドワンゴもこれにはガッカリ
  18. 2016/11/14 (月) 22:28:54
    ※6
    空気読んでボロ勝ちしてソフトに羽生が投了する姿を歴史から抹消したんですがそれは
  19. 2016/11/14 (月) 22:29:10
    残念無念。決勝と対ポナ見る気失せたわ。
  20. 2016/11/14 (月) 22:29:13
    空気読めとか真剣勝負に何言ってんだ
  21. 2016/11/14 (月) 22:29:30
    千田は空気読んで絶対勝てよ
  22. 2016/11/14 (月) 22:29:41
    羽生が負け続ける限り叡王戦は継続や!
  23. 2016/11/14 (月) 22:29:54
    史上最強は羽生さんだけど、今は天彦名人の方が強いし妥当な結果でしょ
    空気読めとか言ってるやつは八百長が見たいのか
  24. 2016/11/14 (月) 22:29:59
    天彦は名人を取ってもう充分満足したろう
    王座挑戦を糸谷に譲りJTを豊島に譲ったように千田に英王をくれてやれ
  25. 2016/11/14 (月) 22:30:11
    名人が叡王になって対ソフトに区切りをつけて欲しいわ
  26. 2016/11/14 (月) 22:30:20
    天彦:現名人
    千田:C1 タイトル挑戦ナシ 棋戦優勝ナシ

    千田勝ったら話題性最悪やなコレw
    天彦頑張れよw
  27. 2016/11/14 (月) 22:30:23
    千田は全敗もありえる

    その上羽生ネームがないからもうほとんど注目されない

    オワタ
  28. 2016/11/14 (月) 22:30:31
    棋士代表といってもいい現役名人が最強ソフトに挑むのはいいんじゃない
  29. 2016/11/14 (月) 22:30:51
    このカードが決勝でないのが悔やまれる
  30. 2016/11/14 (月) 22:31:06
    間接照明くっそわろたからまた次も頼むww
  31. 2016/11/14 (月) 22:31:16
    羽生さんはもう電王戦出られなさそう。
  32. 2016/11/14 (月) 22:31:38
    ※15
    電王戦も非公式戦だぞ
  33. 2016/11/14 (月) 22:31:45
    むしろ暇な千田でいいだろ
  34. 2016/11/14 (月) 22:32:02
    羽生が出るのと羽生を倒した人が出るのって世間的にはそこまで変わらなくね?羽生ってワードが絡んでればそれで充分やろ。天彦に空気を読めとか言ってるゴミは土に還れ
  35. 2016/11/14 (月) 22:32:13
    あーあ
  36. 2016/11/14 (月) 22:32:17
    羽生さんをPonaクソから守れてよかったよかった
  37. 2016/11/14 (月) 22:32:25
    名人戦と電王戦の並行開催になるの?
  38. 2016/11/14 (月) 22:32:26
    ボナンザに千田が敗北するのは予想できる。ソフトの読み筋を学習してるソフトの劣化版みたいな棋譜だし最新最強のボナンザに勝てる道理がない
    天彦名人の対コンピューターは未知数だな。今回の様に相矢倉から入玉狙う戦法がボナンザ相手に通じる時代じゃないだろうし…
  39. 2016/11/14 (月) 22:32:44
    羽生さんに勝つなら天彦しかいないと思ってた
  40. 2016/11/14 (月) 22:32:48
    現名人ってのはまだいい
    無冠のC1はアカン
  41. 2016/11/14 (月) 22:33:08
    とんでもないことをしてくれたな…
  42. 2016/11/14 (月) 22:33:24
    無謀な挑戦を止めてくれてよかった
  43. 2016/11/14 (月) 22:33:49
    誰が出ても勝てないんだから羽生さんがよかった。
  44. 2016/11/14 (月) 22:33:55
    天彦は全力で羽生さんを守ったともいえる
    千田は全力で名人を守れ
  45. 2016/11/14 (月) 22:33:57
    一番の接近する盛り上がるところで休憩とは何事だよ・・・
    山口って休憩多すぎ、スタミナささすぎのくせにさ
    どの口が少ない方とかほざいてんだ、ったくよく言うよと思った
  46. 2016/11/14 (月) 22:34:12
    山本一成ざまあ
  47. 2016/11/14 (月) 22:34:15
    空気読めよ

    渡辺の子分のくせに何してくれてんだよ

    お前も渡辺と同罪だぞ

  48. 2016/11/14 (月) 22:34:26
    羽生さんより普通に天彦や千田が行った方が成算あるじゃろ


    だから負けても問題ない
  49. 2016/11/14 (月) 22:34:31
    うわー初めてコンピューターに負けた名人が誕生しちゃう。
  50. 2016/11/14 (月) 22:34:58
    空気読めとか言ってるバカどもは、八百長しろって言ってるの?w

    八百長で勝つ羽生を見たいとか、ほんと狂ってるな。
  51. 2016/11/14 (月) 22:35:01
    今日の対局は天彦時代を決定づけたと同時に羽生時代の終焉を見た気がした
    まだしばらく羽生はタイトルを維持し続けるだろうけどもう名人はこのまま天彦が二十世名人まで防衛するだろうし徐々に羽生のタイトルを天彦がむしり取っていくはず
    そこに豊島、糸谷、稲葉らが食らい付く構図が将来の将棋界になるはず
  52. 2016/11/14 (月) 22:35:05
    お前らは、名人がソフトに負けても将棋見るの?

    俺は愛想尽かすわ
  53. 2016/11/14 (月) 22:35:16
    羽生が負けるのをただただ見送りたかっただけの変態が将棋ファンには多いのか
    わお
  54. 2016/11/14 (月) 22:35:42
    挑戦者天彦なら別にいいけどな 
    今の天彦で勝てないなら羽生でも多分勝てないだろうなと納得できる
    千田だとちょっとなぁ 見せ場があればいいけど
  55. 2016/11/14 (月) 22:36:01
    ※49
    千田は無理
    先生がソフトだから、ただの劣化版
  56. 2016/11/14 (月) 22:36:02
    この二人で決勝見たかったなあ
  57. 2016/11/14 (月) 22:36:18
    名人戦で負けてるんだし順当だと思うけどな
  58. 2016/11/14 (月) 22:36:20
    これは羽生が弱すぎたな
    ここまで弱いと羽生ヲタが言う「空気を読む」のも難しいだろうな
  59. 2016/11/14 (月) 22:36:38
    将棋界的には千田が出た方がいいな
    天彦は名人だし、負けたら、もう羽生の出番必要なくなってしまう
  60. 2016/11/14 (月) 22:36:42
    千田の電王戦とか千田以外誰も喜ばん。
  61. 2016/11/14 (月) 22:36:51
    負けたモンはしゃーない、負けるって事は人間の棋士同士の範疇に収まってるって事だから
    でもがっかりしてる人はそういうことじゃなく、ネームバリューとか
    人対ソフト関係に一区切りつけたい人なんだろうけど
  62. 2016/11/14 (月) 22:37:11
    ソフトになりたい人とそのソフトの戦いなんてやる意味ないし、天彦に勝って欲しい
  63. 2016/11/14 (月) 22:37:14
    羽生さんを止められるのは名人しかいないと思ってた
  64. 2016/11/14 (月) 22:37:18
    名人が負けたら将棋界全体が死ぬな
    伊藤が言ってるより10年早く
  65. 2016/11/14 (月) 22:37:22
    もう叡王戦なんかやるな。羽生さん出せ。
  66. 2016/11/14 (月) 22:37:48
    ていうか羽生と天彦と千田の三人全員と戦ってほしいな
  67. 2016/11/14 (月) 22:37:51
    名人が最新ソフト相手にどこまでやれるか見てみたいね
  68. 2016/11/14 (月) 22:37:55
    羽生が出るまでも無い自分が矢面に立つってコメントしてくれたら面白い
  69. 2016/11/14 (月) 22:38:15
    みんなの楽しみが奪われた。
  70. 2016/11/14 (月) 22:38:19
    名人が負けるのはさすがにまずいだろ
  71. 2016/11/14 (月) 22:38:23
    現役名人ってのも悪くはないしこれはこれで
    でも決勝三番勝負で千田が勝ってさらにアンチダが増えるんだろうなw
  72. 2016/11/14 (月) 22:39:11
    名人の権威ガタ落ち
  73. 2016/11/14 (月) 22:39:34
    将棋界ではこれで良かった。

    羽生ーソフト で羽生が2連敗したら 一般人にはもはや将棋はソフトが強いとなり、竜王戦はじめ棋戦は順次廃止。
    佐藤天彦 は一般人にはわからない。

    ソフトが強いとニュースになるのが一番やばい。新聞の読者から そんなものに金使うな と言われかねない。
    将棋ファンも肩身狭くなる。

    羽生は状況分かってたんだ。
    将棋界を守った。 5~6年衰退を遅らせた。

  74. 2016/11/14 (月) 22:39:38
    天彦は性格も棋風も好きなんだが、容姿の気遣い方がもうちょっと、こう。。
  75. 2016/11/14 (月) 22:39:44
    将棋界に詰めろがかかったなw
  76. 2016/11/14 (月) 22:40:03
    受け棋風の天彦じゃポナに勝てんだろ。
  77. 2016/11/14 (月) 22:40:10
    羽生さんが弱いんじゃない



    アマヒコ名人が強すぎたのだ
  78. 2016/11/14 (月) 22:40:13
    千田はポナンザがほしいから本気で勝ちにくるだろうからな
  79. 2016/11/14 (月) 22:40:33
    やっぱり羽生が見たかったな
  80. 2016/11/14 (月) 22:40:40
    天彦は電王戦までに髪型とヒゲの手入れちゃんとしといてくれ。
  81. 2016/11/14 (月) 22:40:48
    ここ最近の鋭い棋譜を見る限り千田さんの電王戦が一番見たいんだけど、ここでは少数派なのか
  82. 2016/11/14 (月) 22:41:18
    これでいい、真剣勝負なんだから。
    確かに、残念とも思うが。
  83. 2016/11/14 (月) 22:41:32
    ※55
    さっさと史上最強棋士が負けてソフトとの茶番は終わりでいいんだよ
    いつまで対決の構図を続けるのか。プロ将棋界は早く次のステップに行くべきだ
    強いコンピュータ将棋を活用すること。チェス界は既にそうだ

    万が一羽生が勝つならそれは盛り上がるし、羽生が電王戦に出たらどちらの結果でも構わんのだよ
  84. 2016/11/14 (月) 22:41:52
    ※82
    ソフトを小さくしたような千田じゃ普通に負ける姿しか見えないじゃん。
  85. 2016/11/14 (月) 22:41:54
    羽生さんは負けてほっとしてるんじゃないかなあ
    ホントにポナンザとやリたければわざわざ叡王戦なんて出なくても
    やりたいですって言えばポナンザとやらせてもらえる身分なんだし
  86. 2016/11/14 (月) 22:42:25
    俺は千田先生を応援する
    単純に千田先生VSポナの方が見てみたい
  87. 2016/11/14 (月) 22:42:25
    オカダカズチカとマニーパッキャオの試合見たいか?
  88. 2016/11/14 (月) 22:42:27
    ※85
    それであんなに粘るわけねーだろ。
  89. 2016/11/14 (月) 22:42:44
    俺の天彦が勝って嬉しい
  90. 2016/11/14 (月) 22:43:17
    名人が負けたら将棋界終わりとかアホか

    グランドマスター負けたらチェス終わりって言ってるよなもんだ
  91. 2016/11/14 (月) 22:43:25
    ※60
    山本もガッカリやろなw
  92. 2016/11/14 (月) 22:43:25
    もう千田天彦羽生対ポナの団体戦にしろ。
  93. 2016/11/14 (月) 22:43:43
    まあこれでプレミアム解約する理由出来たな
  94. 2016/11/14 (月) 22:43:47
    今年の叡王戦はもう終わったな
    チャンチャンだ
  95. 2016/11/14 (月) 22:44:02
    天彦が挑む分にはほとんど問題ないと思うよ。羽生の知名度がダントツとはいえ一般層の認識は羽生「名人」であって、一番強い人が名人を名乗ると認識している。
    羽生さんが挑戦するのと現名人が挑戦するのとで、そこまで一般層は違いを理解してないよ。名人って言葉はさすがに重い。千田が挑戦すると将棋村だけの行事になっちゃうけど。
  96. 2016/11/14 (月) 22:44:11
    チェスの例え出して誰が分かるんだよw
  97. 2016/11/14 (月) 22:44:28
    千田でも天彦でも山崎叡王よりはマシだろ。
  98. 2016/11/14 (月) 22:44:42
    天彦と千田は初対戦みたいだが、千田が勝つ画が全く見えない
  99. 2016/11/14 (月) 22:44:47
    羽生負けて残念だが、これで来年以降も電王戦が続きそうだな
  100. 2016/11/14 (月) 22:44:53
    人間相手に攻め失敗して入玉されて粘り負けしてる程度の棋力じゃPona神に瞬殺されてたろうから負けて良かったよ
  101. 2016/11/14 (月) 22:45:15
    ※95
    羽生さんが出ても一般向けには羽生名人がって紹介されそうだけどな。
  102. 2016/11/14 (月) 22:45:44
    そもそも一般人は名人なんて知らん
    奴らが知ってるのは羽生という名前だけ
  103. 2016/11/14 (月) 22:45:51
    千田が一番ポナ対策の時間があるんだよな
    天彦は名人戦どうするんだよ
  104. 2016/11/14 (月) 22:46:19
    前はヤマちゃんだったし一般人には千田でも天彦でも変わらんやろ
    羽生じゃなきゃ誰でも一緒
    一般人がどんだけ見るんだ電王戦って感じだが
  105. 2016/11/14 (月) 22:46:22
    準備時間的に千田が挑戦者になったほうがいいな
    名人に対pona研究させる時間もったいない
  106. 2016/11/14 (月) 22:46:51
    何かがプッツンと切れてしまった
    なぜか今後全く将棋観る気力が起きない……なんでだろ
  107. 2016/11/14 (月) 22:47:10
    本当の一般人は羽生すら知らんわ
    思いあがんな
  108. 2016/11/14 (月) 22:47:17
    ※88
    立場的にも粘らないと駄目な人だからこれはもうしょうがない事なんだよ。
  109. 2016/11/14 (月) 22:47:25
    ※95
    「羽生善治」の名は「名人」よりも大きいんやで
    一般人は名人の重みを理解していない
    いつまでも羽生善治=最強
  110. 2016/11/14 (月) 22:47:26
    羽生さんの邪魔するとか…
  111. 2016/11/14 (月) 22:47:38
    千田さん勝ったらもう空気ヒエッヒエだろうな・・・
    ドワンゴも頭抱えるだろ
  112. 2016/11/14 (月) 22:47:48
    羽生にも天彦にも文句は言えない内容だったわ 
  113. 2016/11/14 (月) 22:48:15
    ※102
    将棋を指さないけど羽生を知ってるやつは、自分が知ってるやつは全員羽生名人って言うぞ。
  114. 2016/11/14 (月) 22:48:19
    世間的には羽生 vs 人工知能だった
  115. 2016/11/14 (月) 22:48:41
    天彦の受け強いわあ
  116. 2016/11/14 (月) 22:49:15
    羽生が挑戦するのが一番ではあったけど名人かソフト特化の若手か
    どっちでも楽しそうでなにより
  117. 2016/11/14 (月) 22:49:15
    羽生さん人工知能の専門家と対談とかして準備万端だったのに涙目
  118. 2016/11/14 (月) 22:49:16
    ソフトに勝つ羽生を見たかったけどソフトに負ける羽生を見たくなかったからまぁこれはこれで
    人間以外に負ける羽生を見たくない^^;人類最強でいいんだよ羽生は
  119. 2016/11/14 (月) 22:49:24
    羽生さんには出てほしくなかったからよかった
  120. 2016/11/14 (月) 22:49:36
    将棋を知らない知り合いが羽生さんのことをどう呼ぶかなんてよく知ってるな。
  121. 2016/11/14 (月) 22:49:43
    羽生から名人奪取した天彦が棋士代表になって何が不満なんだ
    千田なら大いに不満だがw
  122. 2016/11/14 (月) 22:49:43
    もう、将棋は来年に大きく生まれ変わることに期待だな
    今年の残り試合は消化試合でしょ
  123. 2016/11/14 (月) 22:49:51
    負けた羽生が悪い。罰として電王戦の解説しろ。
  124. 2016/11/14 (月) 22:50:13
    ※107
    一般人は「羽生」の字面で真っ先にフィギュアのハニュウを連想するしな
    グーグルのワード検索でも画像検索でもハニュウが最初に出る
  125. 2016/11/14 (月) 22:50:24
    違う違うこれからのことを考えるなら羽生はソフトと戦って負けるべきだった

    これからソフトの強さをなあなあにして進むことは将棋にとって損失
  126. 2016/11/14 (月) 22:50:31
    羽生が5連敗してる相手がソフトに2連敗したら、さすがにソフトが強いと世間も思う わけないか
  127. 2016/11/14 (月) 22:50:50
    空気読まずに千田叡王が誕生しそうだな。
  128. 2016/11/14 (月) 22:50:52
    羽生が電王戦の解説出てくれたらそれはそれで楽しそうだなぁ
  129. 2016/11/14 (月) 22:51:27
    一般人にどう見られようがどうでもいいだろw
    なにを気にしてるんだおまえらw
  130. 2016/11/14 (月) 22:51:34
    名人には出てほしくないから千田がんばれ
  131. 2016/11/14 (月) 22:51:56
    羽生から名人奪取してて、なおかつここで羽生を倒して決勝なんだから文句はない。
    AIになりたい男vs最強の現名人とか熱い。
  132. 2016/11/14 (月) 22:52:01
    俺は千田挑戦が一番楽しみで応援している少数派
  133. 2016/11/14 (月) 22:52:22
    羽生が挑戦したって一般人にはふーんレベルなんだけどね
  134. 2016/11/14 (月) 22:52:26
    一般人には佐藤天彦なんて知らん。 見たところで 髪切ってこいや~~ きもいぞ! と言われるだけ。

    千田に至っては なんじゃこのオタクは! と言われるだけ。

    これで千田だと ドワンゴは思惑外したね。TV,一般紙のニュースで報道されないのでは?
  135. 2016/11/14 (月) 22:52:35
    羽生vsCOMが見たかったって人は大体こんな感じなのかな

    A.純粋に羽生ファン故に見たかった派(勝てば理想、負けるとしても見たい)

    B.羽生が最強棋士として一般に周知されている前提で
     (1)勝とうが負けようが棋士vsCOMに一区切りつけてほしかった派
     (2)最強棋士がボコボコにされるのを見世物にしてほしかった派
  136. 2016/11/14 (月) 22:52:42
    天彦にコロッと負けた丸山が悪い。
  137. 2016/11/14 (月) 22:52:45
    というか羽生当たり一番きつかったんじゃないのか
    山崎稲葉天彦とか普通研究ストック使い果たすわ
  138. 2016/11/14 (月) 22:52:51
    羽生さん来年はどうすんだろまた出場すんのかなぁ

  139. 2016/11/14 (月) 22:52:51
    羽生は弱すぎるわ
    まあ全盛期も大したことない雑魚だがな
    日本人しかやらないゆとりゲーで無双してるだけの哀れなピエロよ
  140. 2016/11/14 (月) 22:52:59
    同年代の人は羽生さんを知っているだろうけど
    今の若い人とか、ニコニコとかを見ない人は羽生さんを知らない人は多いよね
    だから誰の知名度とかそういうことに拘っても仕方がないと思うよ

    ただ、聖の青春・三月のライオンに合わせての羽生さんvsポナンザっていう題名なら
    新規の人達をより多く取り込めたかもしれない
  141. 2016/11/14 (月) 22:53:04
    別に羽生先生がponaに勝とうが負けようが、天彦名人がpona勝とうが負けようが、将棋の面白さは何も変わらない。
  142. 2016/11/14 (月) 22:53:15
    俺は佐藤天には地球の命運は託せないけど、今回は将棋星人が攻めてくるわけじゃないから千田か佐藤で構わない
  143. 2016/11/14 (月) 22:53:41
    千田さん挑戦だと、今年の山ちゃん挑戦と何も変わらん
    名人か、羽生さんが挑戦しないと何の話題性もない
  144. 2016/11/14 (月) 22:53:51
    千田はカマキリみたいでめちゃかっちょえ
  145. 2016/11/14 (月) 22:53:51
    ※132
    俺も。羽生が挑戦するのは意義があるとは思うけど千田の挑戦の方が楽しめそうだし。
  146. 2016/11/14 (月) 22:53:55
    千田とポナンザの対局が見たいと思う。そんな俺は少数派?
  147. 2016/11/14 (月) 22:53:59
    千田とか初めからポナに勝つ気ないし…
  148. 2016/11/14 (月) 22:54:01
    千田は「研究のために半年ponanzaを使いたい」という自己目的のみのためにやってる
    (最初からまったく勝つ気がない)から千田挑戦はやめてほしい
  149. 2016/11/14 (月) 22:54:17
    ※109
    >一般人は名人の重みを理解していない
    たぶん逆。将棋界では7タイトルの1つで竜王と同格、歴史的には上って認識。
    だけど一般層に知られてるのは名人が強い人ってだけ。竜王を知ってる人がいれば詳しい人レベル。
    >「羽生善治」の名は「名人」よりも大きいんやで
    ここは同意。羽生さんが挑戦が一番盛り上がったのは間違いない。ただその場合でも一般層は羽生名人だと思ってる。
  150. 2016/11/14 (月) 22:54:24
    そもそも羽生さんが出なきゃ将棋界終わるなら、去年の山ちゃんはどうしたらいいんだよ
  151. 2016/11/14 (月) 22:54:30
    ここにもゴキブリのように湧いてるが、クソザコ羽生信者死ぬほど嫌いなんでちょっと嬉しいかな
  152. 2016/11/14 (月) 22:55:11
    ※90
    チェスは白人様に大人気のゲームだが
    将棋は極東の島国に住む部族しかやらないゲームだからなあ…
  153. 2016/11/14 (月) 22:55:17
    コメント欄でコメントを釣ろうとするんじゃありません
    まぁ誰も反応してないようなのでスルー安定
  154. 2016/11/14 (月) 22:55:33
    去年の電王戦は欠番にして良いレベルの黒歴史
  155. 2016/11/14 (月) 22:55:53
    去年と言うか前回か
  156. 2016/11/14 (月) 22:56:19
    やっぱり俺が予想した通りだぜ
    羽生は天彦に敗けてその天彦も決勝で豊島の前に散るんだ


    って豊島負けとるやんけ
  157. 2016/11/14 (月) 22:56:47
    天彦がポナンザに勝てる確率は何%なの?
  158. 2016/11/14 (月) 22:57:10
    豊島なら一勝はしそう、もう負けてるけど
  159. 2016/11/14 (月) 22:57:19
    ※137
    その程度の面々でキツイとか言ってたら羽生が5時間使いきってポナンザが10分消費程度で負けちゃうよ
  160. 2016/11/14 (月) 22:57:39
    こうなったら、エキシビションマッチでも、羽生対ponaを見たいな〜
  161. 2016/11/14 (月) 22:57:57
    ※157
    H本「1億%無理」
  162. 2016/11/14 (月) 22:58:01
    第1回電王戦 山崎叡王
    第2回電王戦 千田叡王

    第3回は阿久津叡王とかかな?
  163. 2016/11/14 (月) 22:58:20
    「羽生さん大晦日空けといて下さいね」by森下
  164. 2016/11/14 (月) 22:59:24
    今年羽生から名人を取った男が今回も勝ったんだから文句ないでしょう。
    あまひこノーミスの将棋だった。
  165. 2016/11/14 (月) 22:59:33
    三浦事件以降将棋界に悪い流れが続いている。
  166. 2016/11/14 (月) 23:00:00
    ※159
    現名人をその程度ってね・・・

    ナベも言ってたけど外野がわーわー好き放題言うのを
    正面きって目の当たりにすると心が荒むなw
  167. 2016/11/14 (月) 23:00:20
    ドワンゴさまあとは思わんけど
    山本ざまーとは少し思った

    羽生負けてがっかりしてるだろうな
    アマヒコ名人に勝ったらいい宣伝になるけど
    千田が挑戦したら五段挑戦って涙目だろな
  168. 2016/11/14 (月) 23:00:35
    知名度低いとはいえ現役名人だしな
    それなりに盛り上がるだろう
    問題は千田が取った時だ、知ってる奴ならそこそこ盛り上がれるが一般的には完全に無名でしかも五段という
  169. 2016/11/14 (月) 23:00:58
    羽生戦で熱戦で90%超えられないところに、なにか問題があるな、これはもう
  170. 2016/11/14 (月) 23:01:00
    ※163
    「チェスで忙しいんで無理」by羽生
  171. 2016/11/14 (月) 23:01:52
    ※168
    叡王の肩書きで紹介されるから五段なのは大丈夫でしょう…
    ていうか棋戦優勝で昇段するのかな?
  172. 2016/11/14 (月) 23:02:19
    来年の電王戦の次の電王戦にはまた前のバージョンに9割勝つポナンザが待ってるという……
    ハブサン……
  173. 2016/11/14 (月) 23:02:22
    天彦に空気読め、と言っている人は、八百長しろ、と言いたいわけ?
    羽生さんのファンがこんな人間ばかりだったら羽生さんが悲しむぞ
  174. 2016/11/14 (月) 23:02:39
    よく考えたら叡王戦に勝たなくたって羽生vsCOMなんていくらでも企画できるやん・・・
  175. 2016/11/14 (月) 23:02:47
    既にテロップで人よりコンピュータの方が上と報道出されたし
    そのことを連盟が強く抗議したわけでもないから
    そこまで影響力はないと思うぞ
  176. 2016/11/14 (月) 23:03:11
    昨日のNHKで名人は山崎えいおうに負けそうだったんだが
    ひっくり返したけど
    羽生も粘りに粘ったが名人は間違えなかったな
    去年のえいおうよりは期待できそう
  177. 2016/11/14 (月) 23:03:24
    ソフトは毎年物凄く強くなってるけど羽生さんはせいぜい現状維持だからね。
  178. 2016/11/14 (月) 23:03:57
    もうすぐ「ソフトに勝てない天才集団とそれを応援するお前ら」になるのか
    胸熱だな
  179. 2016/11/14 (月) 23:04:08
    敗因は14日天彦2局で羽生1局にした取り決めにある。天彦2局羽生2局で平等にすれば良かった。変なことするから…
  180. 2016/11/14 (月) 23:04:11
    もうなってるぞ
  181. 2016/11/14 (月) 23:04:17
    空気読めって言ってるのはファンでもなんでもなくて
    話題に飛び付くイナゴ見たいなものだと思う・・・と言い切れない将棋ファンの民度。
    羽生さんも変なのにまとわり付かれて可哀想だよね
  182. 2016/11/14 (月) 23:04:20
    ※173
    羽生がソフトにやられるところを大報道させたい
    っていうアンチ羽生(アンチ棋士)もいるかもしれんよ
  183. 2016/11/14 (月) 23:04:36
    天彦は責任とってポナに勝てよ。
  184. 2016/11/14 (月) 23:05:10
    これは千田挑戦のながれ 
  185. 2016/11/14 (月) 23:06:20
    もうなってたか
  186. 2016/11/14 (月) 23:06:21
    名人が2敗したら電王戦は終了でいいと思うが
    千田だとまだ続きそうで嫌だ 下手に勝ったりしたら余計に嫌だ
  187. 2016/11/14 (月) 23:06:44
    まぁ天彦が出れば現状のタイトルホルダーのうちの将棋界最強の1人だしどっちみちいいよな
  188. 2016/11/14 (月) 23:06:56
    来年は羽生も渡辺も参加して熱くなるからいいだろ
    そんで最終的に三浦叡王が挑戦だな
  189. 2016/11/14 (月) 23:07:15
    天彦が勝てなかったらもうソフト戦は特別対局にしろよ。
    叡王戦なんかやる意味ないわ。
  190. 2016/11/14 (月) 23:07:37
    現将棋界最強なのは間違いなく天彦。今後羽生さんは天彦に3割勝てるかどうか、ってぐらいの差を感じたね。
  191. 2016/11/14 (月) 23:07:49
    叡王の称号や賞金よりポナが欲しい千田ンザと佐天ザの争いか…
  192. 2016/11/14 (月) 23:08:01
    名人が連敗したら全タイトルをソフトと争う形にして欲しい
  193. 2016/11/14 (月) 23:08:03
    5対5のほうが面白かったよな
  194. 2016/11/14 (月) 23:08:09
    皆羽生さんの電王戦楽しみにしてたのに…
  195. 2016/11/14 (月) 23:08:28
    羽生VSCPUの企画はいくらでも
    企画出来る。

    それと企画が実現出来るかは
    全くの別問題だ。

    だからドワンゴは叡王戦作って
    外堀埋めたんじゃないか。

    各スポンサー様への配慮っていうのが
    ついて回る。
  196. 2016/11/14 (月) 23:08:34
    正直電王戦は5対5のほうが面白かった
  197. 2016/11/14 (月) 23:09:26
    ※159
    これが自覚のない上から目線かあ
  198. 2016/11/14 (月) 23:09:54
    今現在天彦が最強なのは間違いない
    しかしそれでも羽生さんVSポナが見たかったのである
  199. 2016/11/14 (月) 23:10:19
    もう電王戦中止して羽生対ポナの企画やって。
  200. 2016/11/14 (月) 23:10:47
    羽生さん負けちゃったかぁ。しかし、内容もだし、ここのところの充実度を見ると、アマヒコのほうがわずかに一枚上手な気はするし、仕方ないね。棋風の愛称もやや悪い相手だろうし。
    アマヒコには、現名人だし、これから名前を残していく棋士としても、このままぜひ勝ってほしい。

    羽生さんがソフトとやらないのは残念ではあるけど…現実的には羽生さんの名前の重さを考えたら、現名人がやるならそっちのほうがいいかもしれないね。正直、羽生さんの名前はちょっと重すぎると思う。
  201. 2016/11/14 (月) 23:10:59
    それにしてもアンケート伸びないよね
    叡王戦も序盤は90%台連発だったのに
    今日は、52%に87%?
  202. 2016/11/14 (月) 23:12:01
    ※201
    1局目は論外にしても天彦が人気ないから仕方ないね。
  203. 2016/11/14 (月) 23:12:15
    5対5の頃はまだ隙のあるソフトとの対戦もあったしな
    それでも棋士が大きく負け越してたが
    今はポナンザ神による指導対局になっちまったから興行としてつまらなくなった
  204. 2016/11/14 (月) 23:12:41
    ※201
    準決あたりになると誰がポナに挑戦してほしいかって気持ちが混ざるからしゃーない
    52%さんは内容がしゃーない
  205. 2016/11/14 (月) 23:13:27
    いい将棋かと言われると、微妙だった気が。
  206. 2016/11/14 (月) 23:14:13
    入玉嫌いだけど面白かった
    でもやっぱり入玉嫌いだわ
  207. 2016/11/14 (月) 23:15:16
    内容でいえば、なんで羽生さんこの戦型にしたか謎だ。45歩反発に対し策があるようにも見えんかったし、少なくとも後手の受けという天彦好みの展開になってしまった。
    先手番活かすなら他にもあっただろうに…,
  208. 2016/11/14 (月) 23:15:59
    羽生キチの妬みやっかみこわい
  209. 2016/11/14 (月) 23:16:23
    ※205
    内容も微妙で結果も悪い、そんな将棋を指してるようだと
    どのみちPonanzaに瞬殺されるだろうし負けて結果オーライだな
  210. 2016/11/14 (月) 23:17:37
    羽生さん全盛期とponaがやったらどうなるんだろう
    まあそれでもponaの方が強いとは思うけどすごく興味ある
  211. 2016/11/14 (月) 23:18:08
    入玉戦ってこうなるのか
    非常に為になった
  212. 2016/11/14 (月) 23:18:21
    ※207
    天彦に負けた名人戦第2局の先後逆にした形だから、期するところがあったんじゃないの
  213. 2016/11/14 (月) 23:18:25
    将棋が好きなわけじゃなくて羽生が好きなだけのやつ多すぎ
  214. 2016/11/14 (月) 23:18:38
    ぶっちゃけ叡王戦の目的は羽生さんvsソフトを実現させるためだからな。興行的にはちと醒めたな。さすがに名人は強いな。
  215. 2016/11/14 (月) 23:18:44
    羽生さん今回がラストチャンスだった。
    次出ても衰えた羽生、1年前に出てれば…といわれるの確定。
  216. 2016/11/14 (月) 23:20:04
    正直この内容で名人が上がることに文句をつけるやつは将棋見てなかったんじゃないのって思うくらいの熱戦だった
    羽生さんの19歩とか36金までの流れ名人の63金等々相当面白い将棋やったで
  217. 2016/11/14 (月) 23:20:10
    羽生さんがソフトに負けるところは見たくないからこれで良かった
    しかしこんなことを書く俺はすでに将棋ファンでも何でもないのかもしれん
  218. 2016/11/14 (月) 23:20:20
    天彦はまだ、負けたら「あー負けたかーそういうこともあるよね」って軽さを感じる。
    仮に名人陥落しても全然驚かない。なので、たった一度の負けでも
    「天彦も衰えたな」くらいの無双っぷりを20年くらい魅せてくれないと(無茶振り)
  219. 2016/11/14 (月) 23:21:42
    千田が優勝してシラけたら1番良いぞ。
  220. 2016/11/14 (月) 23:22:14
    ※212
    成る程。名人戦のリベンジね。羽生さんらしいといえばらしいか。
  221. 2016/11/14 (月) 23:22:18
    千田が空気読まずに優勝あるな。
  222. 2016/11/14 (月) 23:22:47
    ※203
    めんどうだからプロ5人VSポナンザ5機の一斉指導対局でもいいよな
  223. 2016/11/14 (月) 23:22:53
    佐藤名人のこういう粘りってコンピュータに通用するのかな?
    なんかいいカモにされそうな気が…

    人に勝って欲しいから決勝は千田さん応援かなぁ
  224. 2016/11/14 (月) 23:23:56
    空気なんて読める奴が棋士にいるわけないだろ そんな能力ある奴は雑魚
  225. 2016/11/14 (月) 23:24:09
    ※213
    そら羽生がいるから将棋見てる層は相当数いるでしょ
  226. 2016/11/14 (月) 23:24:25
    ポナに受けきって勝つのが想像できないからなぁ
    攻められた時点で終わりな気がする
  227. 2016/11/14 (月) 23:24:38
    ※213
    矢倉角換わり横歩取り等の戦型自体を知らないレベルも少なからずいるからしゃーない
    まとめサイトリンク経由、3月のライオンから入った人もいるしな
  228. 2016/11/14 (月) 23:25:02
    ※213
    同感だな
    まあそういう層がこの敗戦で幾分でも消えてくれれば有難い
  229. 2016/11/14 (月) 23:25:11
    羽生vsポナは別にどうでもいいが、羽生vs千田の3番勝負は凄く見たかったな
  230. 2016/11/14 (月) 23:25:45
    羽生って25位くらいのソフトに勝てるの?
  231. 2016/11/14 (月) 23:26:26
    もう別に対局してくれたらいいよ
  232. 2016/11/14 (月) 23:26:33
    良いじゃん良いじゃん
    羽生負けて興行がーって、確かに落ちるかもしれないが、こういう人(天彦名人)も居るんだと知ってもらう良いチャンス
    サッカーだとメッシ、クリロナ~とかだけ知ってても面白くないだろ
    天彦というグリーズマンを知ってもらう良いチャンス
  233. 2016/11/14 (月) 23:27:11
    ※222
    それは今の形式より断然面白そうだ
  234. 2016/11/14 (月) 23:27:45
    ※201
    さして知名度のない渡辺軍団の隆盛が羽生世代によるブームの終わりに重なりつつあるからね
    ここ数年でJリーグのように持ちこたえるか、総合格闘技のようにほぼ終わるかが決まりそう
  235. 2016/11/14 (月) 23:28:07
    将棋ソフト関係者はキチガイばかりでうざいね、某在日さんとかだろうけど
  236. 2016/11/14 (月) 23:30:00
    羽生さんが引退したら将棋見なくなるんだろうなあ
  237. 2016/11/14 (月) 23:30:50
    まあドワンゴとしちゃ痛いだろうな。

    羽生さんvsソフトなら多分会場とか設備とかpvとか数段上にしてたと予想。世界が注目する可能性あるからね。
  238. 2016/11/14 (月) 23:32:00
    天彦勝っちゃったらナベが危惧してた名人戦との日程調整で大変だな
  239. 2016/11/14 (月) 23:32:28
    がんばれ千田ショー負けるな天彦
    羽生さん・・・知らない人ですね
  240. 2016/11/14 (月) 23:32:43
    ※236
    羽生君が引退したらフィギュア見なくなるんだろうなあ
    って女子もいそう
  241. 2016/11/14 (月) 23:33:57
    羽生が弱すぎたわ…
    見るも無残というか
    これじゃポナンザ様と戦ったらとんでもないことになってしまうとわかってしまった
  242. 2016/11/14 (月) 23:36:29
    勝ち負けじゃないんだ。羽生さん対ソフトがただただ見たかった。だもまあ天彦対ソフトも悪くはないか。千田だったら結果しか見ない。
  243. 2016/11/14 (月) 23:36:32
    ポナの手と一致すると「スゲー」だからな
    挑戦者が誰だろうがアカンやろ
  244. 2016/11/14 (月) 23:37:55
    まあ羽生は(勉強不足で)力戦を挑むしかないチェスでは12、3歳の子供にボッコボコにされる雑魚だからなあ…
    ソフトを超えようと思ったら未知の局面でも自力で打開策を捻り出す脳力が必要
    羽生にそんな力が無いのはチェスの結果から明らかなんだよなあ…
  245. 2016/11/14 (月) 23:38:53
    羽生に勝って名人になった天彦がポナと対局することになったら、世間的にも話題にはなるだろうね。
    名人の挑戦者に羽生がなればさらにまた良し。
  246. 2016/11/14 (月) 23:40:07
    空気読んでもらわないと勝てない羽生に価値ないだろ
    虐殺されて終わりよ
  247. 2016/11/14 (月) 23:41:05
    豊島先生に優勝してほしかった
    2000局、3000局と指してアンチポナンザ戦略を見つけてほしかった
    でもまあ負けちゃったので、こうなったら佐藤名人に期待するしかない
  248. 2016/11/14 (月) 23:42:17
    千田がPONAと戦っても、意味ないやん・・・。
  249. 2016/11/14 (月) 23:44:01
    空気読め
  250. 2016/11/14 (月) 23:45:24
    羽生さんはナベとか天彦とか序中盤研究に長けてる人にやられがちなのかな?
    もちろん終盤間違えないことが前提だけど。。。
  251. 2016/11/14 (月) 23:45:26
    今日の対局見て空気読めとか羽生弱すぎだろとか言ってる奴は何なんだろうな
  252. 2016/11/14 (月) 23:45:50
    千田先生は貸し出されたponanzaを検討に使いたいというだけで
    人間vsコンピュータの図なんて頭になさそう
    千田先生を悪く言うつもりはないがあんまり勝ってほしくないな
  253. 2016/11/14 (月) 23:49:51
    千田はポナと戦いたいんじゃなくてポナが欲し~の
  254. 2016/11/14 (月) 23:50:05
    ※248
    意味あるだろ

    千田は最新の叡智ポナンザを入手でき棋力を大幅上昇することができる
  255. 2016/11/14 (月) 23:50:41
    千田はそれこそ世間的には話題性皆無だ
    天彦は名人という名を引っ提げてるからまだ(貴族チャームポイントも有)
    でも'名人'が負ける、となると相当来るものがあるから千田が生贄になって貰っても...んー難しい
  256. 2016/11/14 (月) 23:51:06
    チダショーがポナに勝つとこ見てみたい
  257. 2016/11/14 (月) 23:53:59
    千田棋王が千田叡王として電王戦に挑むのが一番見たい
  258. 2016/11/14 (月) 23:54:02
    逆に考えるんだ。もし無名の千田が最強ソフトに勝ったらセドルが1勝したどころの騒ぎじゃない。無名なら負けても失うものはない。
  259. 2016/11/14 (月) 23:54:53
    名人戦挑戦者が稲葉になったら、天彦の名人戦4連勝電王戦2連敗リアルであるで
  260. 2016/11/14 (月) 23:55:08
    うーーーー


    負けたかーーーー






  261. 2016/11/14 (月) 23:56:55
    天彦は名人戦あるから対ソフト研究にそんなに時間割けないだろうし
    終盤の粘りも通用しないし

    それよか対ソフト戦略練りまくった千田の電王戦が見たいな
  262. 2016/11/15 (火) 00:00:18
    最悪なのは千田が叡王になってポナンザ相手にハメ手みたいな怪しい手順で少しだけ優勢になったあと逆転負けして、その後千田がタイトル取る
  263. 2016/11/15 (火) 00:01:18
    若手の千田の大躍進として喜べばいいのに…
  264. 2016/11/15 (火) 00:03:45
    その後って書いたけど、千田が棋王になる可能性も十分あるのか
    渡辺無冠にして千田棋王がポナンザに挑戦は燃える展開
  265. 2016/11/15 (火) 00:03:58
    モリノブ門下の叡王戦適性は異常。なので来期の叡王は糸谷
  266. 2016/11/15 (火) 00:04:55
    毎年モリノブ先生の切なげな顔を見ることになるのか…
  267. 2016/11/15 (火) 00:05:37
    羽生さんソフトとやりたいならエキシビジョンマッチでポナンザと対戦できないだろうか
    山本は絶対拒否しないし、羽生さんがOKすれば後は金の問題だけだろ
  268. 2016/11/15 (火) 00:06:08
    千田さんは対COM最強かもしれんし。
  269. 2016/11/15 (火) 00:06:17
    叡王戦4期目はモリノブ王として開催
  270. 2016/11/15 (火) 00:07:49
    空気読めとか流石の島国根性
  271. 2016/11/15 (火) 00:07:55
    現役名人が電王戦に出る可能性が高くなったが
    朝日新聞と毎日新聞はどうするかな?
  272. 2016/11/15 (火) 00:08:39
    名人対一致率馬鹿か
    まあ将棋が面白ければいいんですよ
  273. 2016/11/15 (火) 00:08:43
    羽生さんが棋士代表にふさわしい、Ponanzaとの特別対局を組んでくれ
  274. 2016/11/15 (火) 00:08:59
    ※267
    電王戦が今の形態で続くうちはそんなことできないだろ

    今回か次回くらいで電王戦は終わってくれたほうがAO戦も素直に楽しめるのだが
  275. 2016/11/15 (火) 00:09:47
    去年はB級叡王、今年はC級叡王なんかになったら
    本当に叡王戦終わっちまうぞ
  276. 2016/11/15 (火) 00:10:15
    千田が棋士のなかで一番将棋ソフトに詳しいのは確か。前回の山崎のときもポナ対策伝授したのに山崎が採用しなかった。
  277. 2016/11/15 (火) 00:10:41
    ※274
    お前頭悪いだろ。
    ドワンゴにとっちゃ叡王戦は単なる人類代表予選。
    電王戦が終わったら叡王戦も終わる。
  278. 2016/11/15 (火) 00:11:08
    まだフリクラ叡王がある。
  279. 2016/11/15 (火) 00:11:27
    天彦、羽生さんに勝っといて千田なんかに負けるなよ。
  280. 2016/11/15 (火) 00:12:33
    天彦さんが負けるとは思えんが、去年も郷田さんが勝つと思って負けたからな~
  281. 2016/11/15 (火) 00:12:57
    やっぱりBブロックは激戦だな。
  282. 2016/11/15 (火) 00:12:58
    最近のA級の皆様はふがいないですね
  283. 2016/11/15 (火) 00:13:21
    やっぱ名人って強いんだな
    他棋戦でさっぱり名前聞かないからさ


    王将リーグとか王位リーグで見たいよ
  284. 2016/11/15 (火) 00:14:29
    決勝が羽生VS千田だったら叡王戦としては最高の興行だったよね
    まぁ次回以降ということで
  285. 2016/11/15 (火) 00:15:36
    電王戦を続ける意味って何?
    よく車とマラソンを引き合いに出す人がいるけど
    誰がどう見ても車に勝てる訳がないのに競争を続ける意味がわからない
    さっさと羽生と対戦させて終わらせるのが吉
  286. 2016/11/15 (火) 00:15:48
    わざわざトーナメントする理由が分からん。このルールで勝ち抜けばPC対策に勝る棋士が選ばれる訳でもないかと
  287. 2016/11/15 (火) 00:15:52
    この対戦は決勝でみたかった
  288. 2016/11/15 (火) 00:16:12
    先手矢倉不遇の時代になぜ矢倉を選んだ?
  289. 2016/11/15 (火) 00:16:33
    アマヒコが叡王になったら、叡王戦を盛り上げるために、アマヒコとよく似てると評判のゲス川谷に応援に来てもらおう。
  290. 2016/11/15 (火) 00:16:44
    ※285
    見たい人がいて、ドワンゴが金出してくれるからだよ。
  291. 2016/11/15 (火) 00:17:56
    ※285
    将棋も興行、エンターテイメント
    見るファンがいれば盛り上がるし、誰も見なくなれば廃れる
  292. 2016/11/15 (火) 00:18:42
    強い天彦がPonanzaを手に入れて研究したら、さらに強くなるな。
    これは名人防衛確実ですわ。
  293. 2016/11/15 (火) 00:19:23
    ていうかさ、もう電王戦とかいらないよね。連盟もドワンゴと手を切っていいと思うよ。ようつべで解説やればいいじゃん。ドワンゴは将棋界のことなんて考えてないし、利用されるだけされてポイだよ。ガタガタにされるだけ。
  294. 2016/11/15 (火) 00:20:11
    >>288
    羽生は大事な対局で度々矢倉を選んでいる
    とは言え、角銀捌けて桂馬が25まで跳ねられても攻めが細いんじゃ先手矢倉はもう終わりだな
    あ脇システムとかあるからほそぼそとは続くんだろうけど、先手が選ぶ戦型じゃない
  295. 2016/11/15 (火) 00:20:55
    今思えば元名人の米長が負けるとこから電王戦が始まったわけだし、現役名人で終わるってのも美しい流れなのかもしれない。
    いや、まあ終わるのか知らんし、羽生さんの挑戦を見たかったけど。
  296. 2016/11/15 (火) 00:21:32
    電王戦なんか見たくなかったら見なければいいじゃん理論で構わんと思うんだが
    俺は見るけど
  297. 2016/11/15 (火) 00:22:34
    まぁ、羽生さんのような永世名人じゃないし、名人とは言えタイトル1期の天彦はPonanzaの生贄にちょうどいいんじゃね。
  298. 2016/11/15 (火) 00:24:19
    ※293
    逆だぞ。将棋連盟はいつでも電王戦をやめれる。
    将棋連盟が電王戦を餌にドワンゴから金を引っ張って利用してるのさ。
  299. 2016/11/15 (火) 00:25:00
    ソフトがここまで強くなる前は、羽生くらいが将棋の強さの限界でソフトもこれ以上は強くならないんじゃないかと思っていたけど
    実際は毎年R250ずつ強くなり続けている、人間の将棋に如何にミスが多いのかを思い知らされる
  300. 2016/11/15 (火) 00:26:10
    ヤフートップきてるね「羽生三冠ソフトとの対局逃す」

    「あの羽生さんも参戦!」って謳うことで盛り上げてる所もあったから、
    ご本人も意識していただろうし「早い段階で負けられない」ってプレッシャーもあっただろうな
  301. 2016/11/15 (火) 00:26:35
    ドワンゴと手を切れとか簡単にいってる奴は、それで減る収入を自分が埋め合わせるとでもいうのかね?

    自分がスポンサーになって億単位の金を提供できるようになってから、そういう寝言はほざくんだな。棋士が霞食って生きてるとでも思うのか?
  302. 2016/11/15 (火) 00:26:57
    中 見始めたとき、矢倉か・・・古い戦法だなーって反射的に思ったけど、まだこの認識ははやすぎる?
    まだまだ矢倉は戦える戦法か?
  303. 2016/11/15 (火) 00:30:29
    ※302
    そのうち「消えた戦法の謎」に矢倉が載るよ。
  304. 2016/11/15 (火) 00:31:11
    ※300
    羽生さんの影響力の大きさと、羽生さん以外の棋士の知名度の無さを感じる。
  305. 2016/11/15 (火) 00:31:18
    ドワンゴがいくら出してるかは、来年の獲得賞金ランキングで山崎がいくら稼いだかわかるまで確定じゃない
    多分4000万くらいだと思うけど、山崎は当初辞退を申し出ていたからそんなにないのかも
  306. 2016/11/15 (火) 00:32:18
    今のままなら将棋連盟がドワンゴと手を切らなくても、ドワンゴの方から切られるんじゃね?
    囲碁電王戦も始まるし、将棋電王戦は手を抜くかもよ。
  307. 2016/11/15 (火) 00:33:31
    ※306
    囲碁電王戦は怖いね。
    一般の人は勝ち目がほぼ無い戦いより、勝つか負けるかいい勝負する方を見るから。
  308. 2016/11/15 (火) 00:34:02
    ※302
    一応対策は色々でてきてる この影響で5手目に7七銀とする定跡に戻ったり面白いところだよ
    滅びはしないんじゃないかなーってのが個人的な感想
  309. 2016/11/15 (火) 00:34:25
    先手矢倉は無理
    そもそもソフトが先手で矢倉にしない時点で不利飛車と変わらない戦法と思った方がいい
    基本的に角換わりか横歩取りか相掛り以外はもう駄目
  310. 2016/11/15 (火) 00:34:25
    千田は世間受けしないだと?
    バカがw、将棋自体世間受けしてねえよ、オタめww
  311. 2016/11/15 (火) 00:35:02
    対comだと囲碁の方がまだ勝ち目はあるんだよな。
  312. 2016/11/15 (火) 00:36:20
    ※306
    囲碁はドワンゴが率先してDeepZenGoプロジェクトを立ち上げ、金かけてる。
    将棋は電王トーナメントをやってるが、開発に携わらずPCスペックを年々下げる始末。
    カワンゴがどっちに力入れてるかは明白。
  313. 2016/11/15 (火) 00:37:38
    ※309
    横歩取りと相掛かりはソフトが得意。
    後は角換わりしかないのか?
  314. 2016/11/15 (火) 00:39:59
    どうしてもいい勝負として続けるならそれこそスマホ相手とかになるのかも
    それで盛り上がるのかは知らないけど
    外部から電気を受け取るのはずるいとか言ってノートパソコンにさせるのはできるかも
  315. 2016/11/15 (火) 00:41:04
    羽生さん負けたのか、残念。
    来年になると、またソフトがとてつもなく進化するので、一矢報いるチャンスは今年しか無かったのに。
  316. 2016/11/15 (火) 00:41:05
    電王戦は第2回〜3回がピークだったかな。
    4回目からは何か別の競技のように感じた。
  317. 2016/11/15 (火) 00:41:34
    もう駒落ちにすればいいんじゃね。
    チェスはもうそう言う段階だし。
  318. 2016/11/15 (火) 00:41:56
    これ千田五段に負けるよう何らかの活動を行うべきじゃない?署名とか陳情とか
    佐藤名人なら現名人という箔もあって、羽生さんには及ばないまでもまだマスコミや一般人の関心を引ける
    少子化が進み、将棋への関心はどんどん薄れていく今、将棋界の未来を思うなら、考えないといけないと思う
    非道いこと言ってると思われるかもしれないけど、将棋を、将棋界を心から愛してるからこその意見
  319. 2016/11/15 (火) 00:42:11
    電王戦は最強ソフトに立ち向かう人間という図式にしたいのか、ソフトといい勝負をする人間という図式にしたいのか、どっちなのかわからない
  320. 2016/11/15 (火) 00:42:45
    羽生さんは先手矢倉で左美濃急戦を誘ったんだと思う。
    後手で矢倉を攻めずに入玉するのはもう棋譜残すことより勝負に徹した佐藤名人の矜持だと思った。
  321. 2016/11/15 (火) 00:44:35
    ※317
    チェスってトッププレイヤーもゲーム上のハンデ貰ってソフトと公開対局してるの?
  322. 2016/11/15 (火) 00:45:29
    1局目が楽勝過ぎて、ダブルヘッダーの悪影響はほとんど無かったな。
    むしろいいウォーミングアップになった。
  323. 2016/11/15 (火) 00:45:59
    今回の電王戦はスマホ不正のせいで変な注目を浴びるから、罰ゲームみたいなところがあるよね。
    だから、みんな避けて、千田か天彦が責任を取ることになるのかな?
  324. 2016/11/15 (火) 00:46:16
    ※318
    羽生さんの電王戦出場に向けて署名活動しようぜ。
  325. 2016/11/15 (火) 00:48:26
    スマホ不正関係なく既に罰ゲームみたいなもんじゃないかな
  326. 2016/11/15 (火) 00:48:38
    ※321
    COMが後手で、COMの8つのポーンのうち1つを順番に落としていく8番勝負をし
    人間が1勝すれば勝ちと言うルールらしい。
  327. 2016/11/15 (火) 00:49:19
    ※325
    こんな高額対局料もらえる罰ゲームがあるかよ。
  328. 2016/11/15 (火) 00:51:11
    ponanzaに勝てたら1千万円でプロ棋士も参加可能にすればいい
  329. 2016/11/15 (火) 00:52:15
    ※326
    へー
    将棋も駒落ち見てみたいな
  330. 2016/11/15 (火) 00:52:58
    ドワンゴは囲碁で井山をひっぱり出す気かな?
  331. 2016/11/15 (火) 00:53:15
    ※327
    人間対人間の将棋がプロレスだとしたらお金稼げるソフト戦は有刺鉄線電流のプロレスみたいな感じだからな
  332. 2016/11/15 (火) 00:54:14
    叡王戦のために名人位を明け渡したとかなんとか、数ヶ月前はそんなことで気持ちを落ち着かせていた自分がいました。
  333. 2016/11/15 (火) 00:54:25
    がっかり

    ファンもスポンサーも羽生vsソフトが見たいのにな

    はぁ
    こりゃ将棋人気下がるわ
  334. 2016/11/15 (火) 00:57:43
    ※330
    いずれはね。でもまだまだ井山が出る番じゃない。
  335. 2016/11/15 (火) 00:58:22
    羽生のためのタイトルなのに羽生に勝ってしまうとは大人気ない
    ドワンゴは大慌てだろうなw
  336. 2016/11/15 (火) 00:59:24
    序盤のアンケートが名人6パーセント羽生さん45パーセントくらいの数値で、やっぱり羽生さんvsソフトを見たい人が多いんだなと感じた。
  337. 2016/11/15 (火) 01:01:17
    形勢アンケを人気投票と勘違いしてるやつがここにもいたか
  338. 2016/11/15 (火) 01:03:43
    あーあ、タイミング的には今年、羽生さんとponanzaが対戦するのがベストだと思ったんだけどな
    勝てないだろうけど、少しでも勝てるかもしれないって感じられる段階だし

    もう来年とかになってくるとまたソフトが強さを増して面白みや期待はなくなるだろうな
  339. 2016/11/15 (火) 01:05:26
    日本のテレビ局としてはレアル来てくれと思ってるのに
    CL決勝でアトレティコが勝っちゃったようなもんか。
  340. 2016/11/15 (火) 01:05:45
    羽生さんとどうしてもやらせたいなら
    やっぱり別枠でやるしかないと思う。

    商業的にはアマヒコと千田じゃ弱いのは確かだよね。
    将棋ファンは何とも思って無いだろうし、2人のこともよくわかってるけど
    一般的なニュースとしては完全に無名に近い2人だもん。
    連盟的にも羽生勝ち抜きで良い方の話題を提供したかったところだろうね。
    羽生さんに続く、強いだけでないスター性のある人物ってのは必要だね。
    マンモスは面白いだけで弱いし。
    斉藤あたりが何冠も取ってくれれば人気出るだろう。
    イケメンであることはとても重要。
    千田ゴボウとアマヒコさつまいもじゃ画的に弱い。
  341. 2016/11/15 (火) 01:06:35
    >>339
    良いたとえだけど、ちょっと違う気が...
  342. 2016/11/15 (火) 01:07:08
    将棋ファンだの将棋を愛しているだのほざいている連中に限って、
    八百長しろと主張しているのに失笑。

    今時の将棋ファンって、こんな性根腐った連中しか残っていないんだな。
  343. 2016/11/15 (火) 01:09:20
    脳内将棋ファン飼ってる奴多すぎだろ
  344. 2016/11/15 (火) 01:13:44
    ※321 普通に駒落ちでスマホとトッププロが対決してたはず。(結果はぼちぼちだった気がした。)
  345. 2016/11/15 (火) 01:14:49
    *340
    名人が戦うならまだなんとかかっこはつくんじゃないか?
  346. 2016/11/15 (火) 01:16:30
    誰か言ってたけど、電王戦は5vs5の団体戦形式の方が面白かったな。
  347. 2016/11/15 (火) 01:23:04
    横歩取りのアマ彦対ポナを俺はみたいね
    理由
    1.アマ彦の横歩取りの強さはハンパない(おそらく棋士の中では一番強い)
    2.ポナは基本居飛車なので先手も後手も横歩取りに誘導しやすい(本当にしやすいかは不明)
    3.現名人という事で話題性も十分(もちろん話題性ではハブが圧倒的だが)
  348. 2016/11/15 (火) 01:23:34
    ※346 そう思う。
    けど、棋士側の負担が半端ないんでしょ。
    阿久津の件だけじゃなくやっぱり、一人の勝ち負けで済まない話もあるし、
    実質使える棋士はそんな残り無いのもあるし。

    今の状況じゃ、3戦目には絶望漂う中で戦わせられて、
    4戦目5戦目が首切り処刑になりかねないぐらいにソフト側が何処も強いしねぇ。
    良くも悪くも出来ないと思うよ、既に。
  349. 2016/11/15 (火) 01:23:45
    名人vsソフト、最強棋士vsソフトが見たいんじゃなくて、羽生さんvsソフトを見たかった人が多かったんだろう、きっと。
  350. 2016/11/15 (火) 01:25:52
    ※349 そりゃそうだろ。
  351. 2016/11/15 (火) 01:27:22
    VSニコ生リスナーでも天彦勝ってたからな
    棋界最強棋士は天彦で間違いない
  352. 2016/11/15 (火) 01:28:38
    別に新規参入が見込めるとか世間で話題になるとかどうでもいいわ
    そういうのは連盟が考えるものであって素直に名人vs pona orコンピュータ棋士vs ponaを楽しみにしてるわ
  353. 2016/11/15 (火) 01:28:59
    ※349
    自分はソフト対人間のけじめをつけるとかそういうことじゃなくて
    ただ単に羽生さんが出るイベントが見たいというだけw
  354. 2016/11/15 (火) 01:29:37
    ※330
    まぁ、一般人は将棋の羽生は知っていても、囲碁の井上は知らないんだけどね
  355. 2016/11/15 (火) 01:30:27
    ※349 そうだろうが、だからと言って羽生さんを特に意味も無く生贄にするのは将棋連盟も出来ないでしょ。

    時期が過ぎてしまっていて、千田じゃ無くても羽生さんの勝率が5%もあればそれだけでやっぱり羽生さんは別格と思える昨今では、特に羽生さんも対決を望んでいたとしても無策で対決を組むのは将棋連盟は出来ない。
    最低限、今みたいに色んな枠作って舞台を盛り上げてしないと。
  356. 2016/11/15 (火) 01:30:55
    ほんとに羽生さんに挑戦してほしかったから、残念、泣いたわ…
    天彦さん強かったけど、羽生さん、何で先手矢倉で今さらの四六銀!?
    天彦さんは、流行りの左美濃…
    最初から何か作戦負けしてたような…
    羽生さん、何を研究してたの~
    これなら横歩で負けてくれた方がスッキリしたかも。
    攻めもすぐ切れたし、向こうが入玉狙ってる時点で自分もさっさと入玉狙うか、あの粘りにはどうしても出たいたいう執念感じたし、千日手狙ってでも頑張ってほしかったなぁ…
    今年でももうAO対局は難しそうな感じするのに、来年はもう…
    番宣的にも、今年挑戦してほしかったよ…
    将棋ファンなら、千田天彦の決勝も、どちらが挑戦者になっても楽しめるけど、世間が注目するのは46才にして初めてAIに挑戦しようとした羽生さんだったのに…

    若手が伸びて来年はさらに期待できないから、残念としか言葉が見つからず。
  357. 2016/11/15 (火) 01:32:25
    そら年齢的にも指し盛りの現役名人相手に
    今の時代に40代半ばでそうそう勝てるわけないわな
    羽生は超天才だからタイトル持ちこたえてるけど、さすがに最近はきつそう
  358. 2016/11/15 (火) 01:33:06
    千田の言う勝率5%ってのは実際そうなんだろうけど、それでも羽生さんなら何かやってくれるんじゃないかって期待をみんな持ってるんだろうな。
  359. 2016/11/15 (火) 01:34:12
    ※330 ※354
    それ以前に、そもそもルールも知らないor囲んで相手の石を取るゲームだと思っている人がほぼ大半でしょ。
    ヒカルの碁が流行った時期でさえも、ルールが分からないゲームだったし、それからもう10年15年....
  360. 2016/11/15 (火) 01:39:52
    787 : 名無し名人 (アウアウウー Saef-EacY)2016/11/14(月) 23:42:26.41 ID:hbdb5WzIa
    >>783
    ポジティブだなあ

    ディズニーランドへの修学旅行が奈良に変わったくらいの大打撃やぞ

    この書き込み笑ったwwww
    ディズニーランド→奈良wwww

    あまひこって意外と人気出ないよね。
    とっても好青年だし、強いし、欠点ないんだけど
    なんか盛り上がらないよね、あまひこ周辺って。
    やっぱり髪型が悪いんだと思う。
  361. 2016/11/15 (火) 01:41:37
    ディズニーランド→奈良 は酷いだろ。
    酷いけど、分からなくも無いのが天彦なんだろうなぁ
  362. 2016/11/15 (火) 01:43:58
    それにしても藤井先生の人気は衰えないな。
  363. 2016/11/15 (火) 01:43:59
    完全に作戦負けだわ。馬作られた時点で終わってた気がする。46銀からの角交換する指し方は無理筋だわ。
  364. 2016/11/15 (火) 01:45:15
    誰が電王戦に出ても勝てないんだから今期で終わればいいよ
    最悪のパターンが千田が叡王になってしまうこと
    まだ「タイトルホルダー」も「羽生」もソフトと戦ってないじゃないか!という声で電王戦が続いてしまう

    ただし、叡王戦は存続希望
  365. 2016/11/15 (火) 01:45:20
    羽生さんの叡王進出は、通算タイトル100期、永世七冠と一緒に来年の楽しみにしよう
  366. 2016/11/15 (火) 01:45:41
    ああああ遂に恐れていた事態があああ
    もうこうなったら名人が叡王になれ頼むううう
    それ以外は今年の山崎の二の舞い
    名人又は羽生が優勝しないと意味ないぞ
  367. 2016/11/15 (火) 01:45:44
    ただ優勝した棋士に頑張って欲しいなんて言ってる人は本当のファンじゃないでしょ
    10年後、将棋界が今と同じ規模で盛り上がっているためには何が必要か
    そういう普及のことを考えてこそだと思う
  368. 2016/11/15 (火) 01:48:08
    天彦名人が人気出るのはこれからじゃないかな。言うてまだタイトルも1期だけだし。勝ちまくって複数冠を取れば変わると思うよ。
  369. 2016/11/15 (火) 01:49:05
    本当のファン()
    天彦ファンのことを考えずによくいうわ
  370. 2016/11/15 (火) 01:49:12
    ほんの出だしの序盤のアンケは、圧倒的羽生さん応援だったよ。
    形勢見えはじめてから、後手持ちに変わった。
    天彦さんは、強いし、名人だけど、ほんとに世間的に知名度がないのよ!
    千田も同じく。

    羽生さん、AIについての対談やら、初挑戦に向けて目を輝かせていたのに、投了前の悔しそうな顔…
    感想戦の後のしょんぼり感が目に焼き付いて泣いたよ。
    若手は今後いくらでも挑戦できるんだし、今年は羽生さんに勝ち上がってもらいたかったなぁ…
    せめて、あと一年早ければ…

    羽生さん、あんなに粘って狙ってで、最後あそこまで悔しそうにしてるの久々に見たし、今後何を目標にして、どう気持ちを立て直すんだろ…心配。

    空気読まずに羽生さんの夢をたった天彦さんでなく、決勝は仕方なく千田応援にするかな。
    羽生さんも、準決勝で攻めあいやねじり蟻でなく、まさか入玉の攻防になるとは、想定外だったんじゃ…

    長文、すみません。
  371. 2016/11/15 (火) 01:51:40

    名人に空気読んで負けて欲しかった?
    もしそんなのがあったら三浦九段の疑惑どころじゃねえわ
    二度と将棋ファンを名乗るな
  372. 2016/11/15 (火) 01:56:14
    >>371
    別に手を抜けとかわざと負けろって言ってるわけじゃないよ
    ただ、仮にも名人なんだから真正面からぶつかって正々堂々と勝ってほしかった
  373. 2016/11/15 (火) 01:57:07
    ※372 ごめん、あなたが何を言っているのか分からない。
  374. 2016/11/15 (火) 01:58:04
    自動運転ができるかもなんて時代に、ソフトに人間が勝てないのなんて当然でしょ
    それでも人が将棋を指すことの価値が下がるなんて思わないけどね
    記録として残ってる棋譜以上に尊いものはあるはず
  375. 2016/11/15 (火) 01:59:15
    ※372
    入玉も立派な作戦の一つで、許した方が悪いんだと思うが。

    まあ、残念な気持ちは分からんでもないが。
  376. 2016/11/15 (火) 01:59:30
    意外と千田もサツマイモもポナに勝ったりして・・・・
  377. 2016/11/15 (火) 02:00:34
    ただ、仮にも名人なんだから真正面からぶつかって正々堂々と勝ってほしかった
    ?????????
  378. 2016/11/15 (火) 02:01:45
    羽生さんが負けたのは残念だけど
    絶好調の千田さんと天彦さんの対戦も楽しみ
  379. 2016/11/15 (火) 02:02:24
    この前のNHK杯見てても、羽生さんより名人の方が強いなってのは感じた
  380. 2016/11/15 (火) 02:06:58
    このレベルはどちらかが一方的に強いとかではなく指運的な要素もあるからなあ
    それに対局者が最も深く読んでいるわけだから解説が思いつかない手を指しても不思議ではない
  381. 2016/11/15 (火) 02:10:49
    一昔前の羽生森内戦みたいやった。今の天彦は全盛期ウティみたい…こう、地味だけど着実。華はないが玄人好みの棋風というか…
  382. 2016/11/15 (火) 02:11:07
    将棋界の勢力図なんて結構すぐ変わるからな。2、3年前には「羽生はもう二日制で森内には勝てない」「森内が最強」なんて声が普通にあったし。2、3年後も天彦が活躍し続けているかどうかはまだ分からない。
  383. 2016/11/15 (火) 02:13:25
    次のポナは、山崎と戦ったバージョンに9割勝ち越す鬼畜仕様
    もはや誰が戦っても一発入れることすら不可能なレベル

    それでも羽生さんとの対局が見たかった・・
    千田が出てもコンピュターのなぞり将棋で完敗するだけだから全然面白くない

    ここは現役名人の天彦に頑張ってもらおう
    そして来年はもういいでしょ、本当に罰ゲームにしかならないし
  384. 2016/11/15 (火) 02:15:54
    天彦さんは強いと思うよ。
    けど、世間的には、やっぱり最年少とかに食い付くし、天彦さんが複数冠とっても昔の羽生フィーバーのような注目はないよ。
    天彦さんは年齢ももう若手じゃないしね。
    申し訳ないけど、天彦さん自身に華がないし、将棋強いだけで魅せられないんだよね…
    貴族アピールしてるけど、似合ってるかは別…と、しらけられてる。
    ファッション大賞だの、靴下に7万とか、女子力高いとか、注目集める為にキャラ作り頑張ってるのは分かるけど…

    それより、若くて礼儀正しいイケメンが活躍すれば少しは話題になるかもしれないけど、世間的には、将棋自体がもうマイナーすぎて全然注目されてないのが現状なのよ。
    学校で将棋習ってる子なんてほぼいないし、習っててもプロ棋士自体知らない子がほとんどで、びっくりしたわ。
    職場でも同様。
    将棋の話なんて誰も知らなくて話にならん。おじいちゃんの趣味やろ?と言われ、囲碁と同じ扱いされた。
    それに、将棋イベント行ったら、低級の棋士が必死に羽生さん知ってる人~?とか、やたらアンケとってたよ。
    だから、将棋に世間の注目集めるの為にも、今年だけは羽生さんに挑戦してほしかったなぁ…
    今の時代、世間でこれだけ将棋がマイナーになってしまっていると、藤井君が頑張ったところで、もうあの頃のようなフィーバーはおこらないだろうなぁ…

    何でここまで世間的に将棋はマイナーになってしまったのか…
    誰と話しても囲碁と同じ扱いで、びっくりしかない。完全におじいちゃんの趣味に落ちた…
  385. 2016/11/15 (火) 02:21:11
    ※384
    昔から世間の将棋に対する扱いなんてそんなもんだって。羽生さんが唯一の例外だっただけで。


  386. 2016/11/15 (火) 02:21:37
    今レート的にも天彦がトッププロやろ? 千田でも天彦でもなんかやってくれそうだし楽しみやぞ。
  387. 2016/11/15 (火) 02:24:13
    てか罰ゲームって人間様が負けるのがそんなに嫌なんか?

    コンピュター対人間の対戦を 解説まじえて がやがや言うのが面白いんだぞ。
  388. 2016/11/15 (火) 02:25:02
    のわりには映画や漫画で割と取り上げられてるがな、将棋。本当に怖いのはそういうメディア化のブームが終り、コンピュータにはもう絶対勝てなくなった時、やな。
    マイナーどころかプロ自体が…ry
  389. 2016/11/15 (火) 02:34:22
    俺は現名人がAIトップと戦う方が、電王戦の意味を強く反映していて良いと思うけどなあ

    ただ、人間とAIの関係のあり方とか、そういうものをまるで考えずに金儲けしか目に入ってないドワンゴは嫌い。
  390. 2016/11/15 (火) 02:36:24
    羽生さんの参戦が発表された時「羽生に勝つ人は悪者にされちゃうじゃん」と思われた事を考えると、負けた相手が羽生さん相手でも上座に座れる人だったのはまだ救いだな
    もし羽生さんが決勝に出てそこで千田さんが勝とうものならどんだけ荒れたことやらw
  391. 2016/11/15 (火) 02:39:55
    長文目が滑りまくってつらいから三行でたのむわ
  392. 2016/11/15 (火) 02:41:48
    ※389
    意外とドワンゴって世間が何を求めてるかわかってなさそうよね。
    金儲けも出来てるのかな?

    もうソフトが強いのはわかってるから、
    イベント的な事ふやしてくれれば良いのに。叡王戦だけは残して。
    20代連合対羽生世代連合とか、ポナ対棋士連合とか
    ポナ対 島・谷川とか、ポナ対木村、森下、豊島とか
  393. 2016/11/15 (火) 02:42:50
    羽生さんが作戦負けしたとしか思えなくて残念。
    馬作られてからもうあかんと思った。
    真正面から正々堂々と…という意見はすごく分かる。入玉攻防の将棋でなく、普通の攻め合いや、ねじりあいや、駆け引きの熱戦将棋が見たかったから残念。
    それで負けたのなら、諦めがついたし。
    天彦さんの入玉して勝つ!ってのが、何か違ったんだよね。

    羽生さんがどれだけ挑戦したかったか、最近の対談やインタビューでも伝わってきたし、今日のは準決勝で見たい将棋ではなかった。
    入玉狙いが普通にあることってのは、承知。
    けど、準決勝で見たい将棋ではなかったと、自分は言いたい。

    羽生さんの粘りと執念には本当に胸を打たれたけど。

    千田さんになろうと、天彦さんになろうと、まぁ、頑張ってください。

    羽生さんがAIに初挑戦することに、ドキドキワクワクしていたので、今年の楽しみが今日消えたなぁ~
    ほんとに、羽生さんだけは別枠でやってほしいな。年齢的に勝ち上がりは厳しそう。
    知名度枠でお願いしたい~
  394. 2016/11/15 (火) 02:43:33
    795 : 名無し名人 (ワッチョイ 2322-9MLS)2016/11/14(月) 23:43:52.30 ID:+yRnGPGO0
    >>787
    面白い例えだな
    俺は某ダーツでパジェロの隣のたわしに当たったくらいの気分だな

    ディズニーランドから奈良とか
    パジェロの隣のたわしとかwwww
    アマヒコさん人気無いね。
    農協のコマーシャルをやったり、あのファッションをもっと極めてイロモノになるかしかなさそうだな。
    あとは新藤井に7冠獲ってもらうしか無い。
    そのまえに天パをどうにかしないといけない。
  395. 2016/11/15 (火) 02:46:12
    ↑ここまで羽生ファンの恨み節

    ↓ここから羽生ファンの恨み節
  396. 2016/11/15 (火) 02:47:09
    将棋がマイナーであり続ける理由は、ビギナーがあまり楽しめないからなんだと思う。麻雀とかはビギナーズラックもあるから初心者でも勝つ楽しみは案外すぐ味わえるけど、将棋は中々勝てなくて辞めちゃう人がほとんどだと思う。高校の将棋部で部長だったたけども、辞めていった人は大体そのパターンだったな。

    あと基本的に運の要素がないから、残酷なゲームではあるよね。チェスみたいに引き分けの展開もほぼないし。
  397. 2016/11/15 (火) 02:47:32
    ヤフーみてもわかるけど
    現名人が決勝進出じゃなくて、
    羽生さんが負けたってニュースになっちゃうのよね。
    これは切実な問題だよね。
    スター性のある人材が若手に居ないという。
    ルックス、強さ、カリスマ性を兼ね備えてる人。
  398. 2016/11/15 (火) 02:49:28
    電王戦はどーでもいいけど、
    叡王戦は絶対残して欲しい。
  399. 2016/11/15 (火) 02:49:49
    純粋に羽生さん対AI見たかったと言うのが、なぜ恨み節?
    天彦は、ほんとに髪型変えた方がいいとは思うけど。ノンスタ井上と同じだし。
  400. 2016/11/15 (火) 02:54:29
    ※387
    いや、人間が負けることが嫌とかは全く頭にない
    序盤からリードを広げられて点差が埋まることなく終局することが目に見えてるし
    見てる方が確実に飽きる

    山崎VSポナ戦のような見せ場もなく終わる将棋を毎年見たい?
    もはやゲームとして成り立ってないし

    それならコンピュター同士とか人間同士みたいに実力が近い相手の方が見てて面白い
  401. 2016/11/15 (火) 02:56:29
    このタイトルは獲ったら、かなり非道い罰ゲームあるからなぁ。
  402. 2016/11/15 (火) 02:57:10
    サツマイモと羽生さんの対局後のアンケどうだった?
    丸山戦は数字低かったんでしょ?
  403. 2016/11/15 (火) 02:57:55
    将棋、上級者になった辺りからめちゃくちゃ難しいゲームだと分かり始める。
    それでやめていくんじゃないかな~
    戦法の枝分かれ具合といい、本気で強くなろうと思ったら、視力低下すごい。

    スター性見込める棋士…
    今のところいないわな~
    ずっと羽生さんにおんぶに抱っこな現状…
  404. 2016/11/15 (火) 03:02:06
    アンケは、1が88だったかな?
    これがどういう意味の結果なのかまではよく分からないんだけど。
  405. 2016/11/15 (火) 03:02:12
    ソフトと人間絡めるなら、笑いの要素があるイベント的な方が良いと思うわ。
    もう確実に勝てないところまで行っちゃってるから
    やる意味がわからんのよ。
    ボルト対ロボットとか、オーケストラ聞きにいったら全部ソフトとか嫌だもん。
    それと同じであんまり魅力感じない。
    興行主や開発者が見たいのは、人(とくに羽生さん)が打ちのめされるところでしょ?
    山本ざまぁですわ。

    そういう意味では羽生さんは負けて良かったのかも。
    対局姿が見られれば何でも良いです。動いてる羽生さんが見たいのだ。
  406. 2016/11/15 (火) 03:04:31
    さつまいもに笑った。
    肉じゃがにも見えるw

    ファンの方、すみません。
  407. 2016/11/15 (火) 03:05:41
    ドワンゴもそろそろ将棋見切って囲碁に移ろうとしてるんかな。まあ先を見越した商売ならそうだよな。
  408. 2016/11/15 (火) 03:07:27
    ほんと、負けてよかったかもね。
    全盛期の羽生さんになら、挑戦してもらいたかったかも。
    この企画が7冠時代にあればなぁ…
    ここまでソフトも強くなかっただろうし…
  409. 2016/11/15 (火) 03:08:07
    羽生羽生言ってるけど現在の名人は天彦なんだから名人がソフトと勝負するとか今までじゃ絶対見れない事が起こりそうなんだぞ
  410. 2016/11/15 (火) 03:08:11
    ※404
    88か、羽生さんの対局にしては低いのかな?

    ※406
    今日のお着物の色といい、
    川越のゆるキャラ「川越イモグラ」まんまやで・・・・
    ファッション大賞じゃなくて、サツマイモ大使に任命したら人気出ると思う。
  411. 2016/11/15 (火) 03:10:38
    普通に叡王戦は残して、
    その年の竜王、名人が2戦ずつ年末にソフト対局やりゃいいんじゃないの?
  412. 2016/11/15 (火) 03:11:15
    羽生さんが目を輝かせて挑戦を楽しみにしていたこと、あの投了時の悔しそうな姿を見ると、負けてもいいから、今、羽生さんが一番やりたかったことに挑戦させてあげたかったなぁ…
    残念。
  413. 2016/11/15 (火) 03:11:31
    ※400
    点差ってなんだよ・・・
    別に観る将も将棋の世界の一員だと思うし、評価値見るのも構わないけどもう少し《将棋》を見たら?
    今日は序盤の駒組み以降の中盤は佐藤名人の作戦勝ちだったのに。
    勝った側の強さの理由を将棋ファンは楽しんでるんだよ。
    ゲームとして成り立ってないように見えるのは君が将棋を見てないからだよ。
  414. 2016/11/15 (火) 03:12:31
    あのさ…俺も天彦の髪型や趣味は理解しがたいのは確かなんだが、堂々と容姿disはさすがに品が無さすぎるぞ…。
  415. 2016/11/15 (火) 03:13:52
    ※412
    97期もタイトルとってまだ「悔しい」という気持ちを維持できていることに率直に驚く。
  416. 2016/11/15 (火) 03:14:16
    天彦対豊島なら天彦対千田の方が良いかな。
  417. 2016/11/15 (火) 03:14:50
    ※413
    評価値云々抜きにしても
    もう面白味も無いくらい強くなりすぎちゃってると思うけど。
  418. 2016/11/15 (火) 03:15:48
    服装無頓着な人はタイトル取ると周りの人にお任せするからそれなりの身なりになるが、
    天彦みたいに自分のこだわりがあるとかえってオシャレにならんな。
  419. 2016/11/15 (火) 03:18:00
    人間対ソフトで盛り上がるなら人間がソフトの穴を突いた作戦で一発入れるしかないが、
    それは普通に指したら人間はソフトに勝てないという前提が必要なので
    一度羽生がソフトに負けておかないといけないのだよ。
  420. 2016/11/15 (火) 03:20:39
    羽生キラーの、えっと、5人目ぐらいかな?天彦やるな
  421. 2016/11/15 (火) 03:21:29
    ここの人はみんな将棋見てるでしょ。
    将棋人口少ないし、将棋に興味ない人はスルーだと思うけど。
    アンケとかやってるのは運営側で、ファンもアンケ催促してるじゃん。
    どちらを持ちたいか?とか、数値は気になるよ。
    天彦さんの髪型に関しては、けなしてるというより、あれでは名人の風格が出ないし…。
    ここだけでなく、あちこちで言われてるから、仕方ない。
  422. 2016/11/15 (火) 03:23:15
    川越イもグラ・・・イイね。
  423. 2016/11/15 (火) 03:23:40
    豊島はこういうところで勝てんからぐう微妙扱いされるんだよなぁ
  424. 2016/11/15 (火) 03:27:26
    天彦が髪型変えてもどうせブサイクだの農民顔だの言われるのは変わらんし今のままでいい
  425. 2016/11/15 (火) 03:27:59
    ※417
    面白味がないと思う人もいるとは思う。
    ただ将棋を勉強すれば自分の作戦や構想通りに盤面を進めることの難しさ
    逆に、それができることの凄さが分かるんだけど伝わるかな?
    ソフトは間違えない。これは世の中の前提。
    将棋の美しいとされる棋譜も間違えを犯す人間がお互いに考えながら作り上げる作品だと思う。
  426. 2016/11/15 (火) 03:29:51
    羽生さん、もう全盛期じゃないから、何人も羽生キラーなんて言われるのがゴロゴロしていくんじゃない。
    それでも羽生さんを応援するよ。

    勝った側の強さの理由が知りたい…それは、あなたの考えでしょ。
    ファンは、自分の好きな棋士の勝ち負けの理由が知りたいんだよ。
    もちろん、それぞれだろうけど。
    今日の羽生さんは作戦負けだと思うし、何でここで!研究がこれ!?と、残念だったけど。
  427. 2016/11/15 (火) 03:30:20
    ソフトが強くなり過ぎたらニコ生での評価値も人間用に弱いソフト使って複数用意しないといけない。
    人間が指せない手順を基に形勢判断してもしょうがないからね。
  428. 2016/11/15 (火) 03:30:44
    ソフト対ソフトでも勝ち負けはっきりついてるんだからソフトもどこかしら間違ってるはずなんだけどな
    人間と比較すると間違えが少ないってだけで
  429. 2016/11/15 (火) 03:35:27
    何度も言われてることだが羽生を出すのが遅過ぎた…
    5年前なら勝てたかもしれん。
  430. 2016/11/15 (火) 03:35:29
    どうせ髪も顔もセンスも棋風も変わらないんだろう。
    名人の風格は盤面で見せてくれればいい。
    今日の熱戦は名局だったぞ。
  431. 2016/11/15 (火) 03:37:25
    ※425
    俺は将棋がわかってる的なそのモノ言いが嫌われるんだよ。
    棋風の美しさをソフトに見出して、それを楽しむも良し。
    人間味を求めるのもそれでいいじゃん。
    なんで上から目線なの?
  432. 2016/11/15 (火) 03:38:04
    確かに天彦さん、イモっぽい田舎顔だし、貴族衣装で金かけても、髪型変えてもたいして変わらないか…
    人はよさそうだし、解説分かりやすくてよかったしね。

    羽生さん、その年齢でなおAIや若手相手に挑戦を続けているなんて、すごいです。
    きっと運命は勇者に微笑むよ!
    また次の対局頑張ってください!
  433. 2016/11/15 (火) 03:39:27
    天彦はデーモン小暮みたいなメイクにすれば印象変わるのでは。
  434. 2016/11/15 (火) 03:40:46
    デーモンメイクじゃ羽生さんだって印象変わるわwww
  435. 2016/11/15 (火) 03:41:56
    ※433
    確かに化粧映えしそうな顔ではある。
    千田は鉄拳メイクが良いと思う。
  436. 2016/11/15 (火) 03:42:40
    棋風に美しさなんてあるのか?
    別に上から目線に感じないけど。主観は水掛論だわ
  437. 2016/11/15 (火) 03:44:43
    伊藤氏は、当時から第二回電王戦がコンピューターとプロ棋士が
    ガチで勝負できる最初で最後の機会と話をしていたな

    第一回は引退棋士だったし、第三回以降は強制貸し出しとスペック制限で
    ろくなイベントにならなかった

    第二回が一番楽しかったし、そのときに羽生さんが出ていれば良かったね
  438. 2016/11/15 (火) 03:45:32
    デーモンに笑ったw
    現名人が、ハッシーの金髪パンチパーマより奇抜なんて、いいかもねw
    貴族マントにも合いそうな感じかもw

    けど、パンチパーマハッシーでも、世間じゃ無名なんだよね~

    天彦さんには、デーモンさえ超えるメイクを求めるしかない…
    女子力あるしね。
  439. 2016/11/15 (火) 03:46:50
    あから2010の相手が市代でなく羽生や渡辺だったら勝てただろうなとは今でも思う。
    あの辺がトッププロを出すタイミングだったのでは。
  440. 2016/11/15 (火) 03:47:53
    あまひこや千田にNHKスペシャルのナビゲーターは無理よな・・・
    斉藤とか太地が複数冠取れば人気出そうだが、まだ先は長いな・・
    30過ぎても話題性としては薄くなる一方だし。
  441. 2016/11/15 (火) 03:48:15
    ※437
    ボンクラーズはともかく、クラスタのGPS将棋には羽生さんでも無理だったんじゃないかな・・・。
  442. 2016/11/15 (火) 03:49:35
    髪型が名人の風格にそぐわないってどうすりゃいいんだよ
    そういうこと言う奴って1000円カットかハゲじゃないと許さないだけだろ
  443. 2016/11/15 (火) 03:57:22
    ※442
    名人の風格にそぐわないとかって問題じゃなくて、
    単に似合ってない。
    似合ってない→かっこ悪い→ダサい名人→風格無いわwって図式かと。
    あまひこは絶対短髪の方がいい。
    農民顔は角刈りとかの方がカッコよくなる。
    あのオンザ眉毛の前髪と、やたら長い横の髪は
    美容師さんも困惑しているはず。
    それかもう突き抜けて行くしかない。
  444. 2016/11/15 (火) 03:57:57
    天彦名人の場合は服も髪型も顔に似合ってない。浮いてる。
    行方も変な髪型だったがあれはちゃんと調和していた。
  445. 2016/11/15 (火) 03:59:03
    ※442
    それ言ってるやつ、どうしても何かしら天彦にケチつけなきゃ気がすまない小学生なんだろ。
  446. 2016/11/15 (火) 04:00:11
    伊藤氏自身も名人越え発言をしていたことを考えると
    GPSだけではなく、プエラαもすでに人間より強い確信があったのだろうね

    入玉を許すなど、穴はあったけど
  447. 2016/11/15 (火) 04:24:51
    現役名人が将棋AIにぼろ負け2連敗で線引きができるから佐藤天彦に勝ってほしい  千田じゃつまらん
  448. 2016/11/15 (火) 04:27:52
    正直、佐藤天彦のファッションって痛いだけだもんな
    なのに定期的にファッション賞をあげてる団体がいるから本人が辞めるにやめられない状態になってる
    誰でもいいから教えてあげた方がいいよ ダサいよ・・・って
  449. 2016/11/15 (火) 04:29:50
    天彦ブスだけど強いわぁ
  450. 2016/11/15 (火) 04:31:55
    ダサいコメしてるキモニート君の嫉妬が酷いな(笑)
  451. 2016/11/15 (火) 04:42:24
    プロ彦先生容赦ねえな
  452. 2016/11/15 (火) 04:43:12
    線引きってどれだけの意味あるんだろうな。。。
    佐藤名人が羽生さんに勝っても相変わらず羽生さんファンは羽生さん好きだろうし。
    結局ソフト好きと人間将棋好きがいて、ソフト(テクノロジー)好きな人が将棋を始めるきっかけになればいいだけだし。
    羽生さん好きが対戦相手の佐藤名人を知るきっかけ的な。テクノロジー層を将棋ファンにできれば線引きなんておまけ?
  453. 2016/11/15 (火) 04:47:51
    ※20で終わってた

    でも個人的には、単純に羽生vs千田は観たかったな
    あと興行主ドワンゴ的にも羽生を来年まで引っ張れてよかったんじゃない?

    挑決は千田応援
  454. 2016/11/15 (火) 05:30:44
    ※453
    うん、羽生と千田は見てみたかった。

    でも羽生を来年まで引っ張るっていっても
    来年羽生が勝ち進めるかわからんしねぇ。
    それは最強時代だってトーナメント戦だと1つ星を落とすことだってありえるし。
    もう羽生は別枠でやったほうが手っ取り早いかとw
    どうしても羽生とやらないと駄目なら、の話だけど。
  455. 2016/11/15 (火) 05:36:30
    天彦さんが強かっただけですから…
    局後感想戦で示した76手目▲6八角は良い手ですよねぇ。

  456. 2016/11/15 (火) 05:44:54
    山本はがっかりしてるのかな?
  457. 2016/11/15 (火) 05:51:02
    ほとんど対局内容についてのコメが無い
  458. 2016/11/15 (火) 06:08:20
    羽生さんより現名人のソフト戦が見たい俺は少数派なの?
    今一番強い奴との戦いが見たいよ
  459. 2016/11/15 (火) 06:12:52
    名人つえ工エエェェ(´Д`)ェェエエ工 ええ
  460. 2016/11/15 (火) 06:14:16
    天彦が次期羽生ポジションかな?いいと思うよ。
  461. 2016/11/15 (火) 06:29:47
    空気読めとか羽生VSポナ見たかったとか言ってるのは本当に将棋ファン?
    単なる羽生信者にしか思えないんだけど。

    文句の言ってる先が違うだけで結果に文句付けてる時点で改行君と同じレベルでしょ?

    勝ち残った者がポナと戦う。
    これは決まってる事。

    羽生は来年の叡王戦の解説に出て休憩時間にこっそりポナと対局しても良いんやで。
    羽生が指す→ポナの候補手を聞き手が指す→これを繰り返せば羽生VSポナになるじゃん(笑)
  462. 2016/11/15 (火) 06:55:09
    なんで羽生とポナをみたかったなって言うだけで
    ※461みたいな言われ方しなきゃならないんだろ。
    確かに空気嫁とか言う人はどうかと思うけど。
  463. 2016/11/15 (火) 06:57:52
    名人がコンピュータに負けたら将棋のルールを変えればいい。
    羽生さんは「桂馬が横に飛ぶようにすればいい」って言ってたね。そうなったら後ろに攻める駒が少ないという将棋の欠点も減って入玉も減るだろう。

    ただチェスのナイトと同じ動きになるから羽生さんに有利になるだけかもしれないけど。
  464. 2016/11/15 (火) 07:20:54
    小学生が持ってる電話より弱いプロ棋士
  465. 2016/11/15 (火) 07:22:32
    興行的には微妙な事になるのが確定したようなもんだな
    パヤオに怒られたし川上ざまあと言わざるを得ない
  466. 2016/11/15 (火) 07:24:07
    ※464

    将棋の原型が日本に伝わった時は他のチャトランガ系と同じ八方桂だったんだろうな
    それだと桂馬(ナイト)が角(ビショップ)と同じ価値になって強すぎると思って誰かが二方桂に変えたんだろう
    そのかわり入玉されると詰めるのが困難になるという欠点もできたから、羽生は八方桂のほうがいいと考えたのかもしれない
  467. 2016/11/15 (火) 07:25:31
    は・・・はにゅう(´・ω・`)
    ぜんじーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!! (´;ω;`)ブワッ
  468. 2016/11/15 (火) 07:28:28
    現役名人が将棋AIにぼろ負け2連敗すりゃさすがに大衆も『プロ棋士は将棋AIに歯が立たない』という
    正しい認識を持つことになるだろうね。5年くらい逃げていたけどやっときちんとした認識・線引きが伝わる
    ことになる企画となってうれしい限りだ。千田はいらないから消えとけ
  469. 2016/11/15 (火) 07:32:26
    羽生がわざと負けたとは言わんが将棋が荒い
    無理攻め強行して入玉されるような将棋タイトル戦ではやらないっしょ
    手数稼いで熱戦演出しただけに見える
  470. 2016/11/15 (火) 07:32:56
    頭を使うゲームだから40過ぎで記憶力も思考も劣ってくる人間にいつまで上に居座らせてるの?ってことだわな やっと佐藤天彦が衰えてきた羽生世代を相手にして名人を取ることができたってことだからな
    佐藤天彦は本当に羽生世代に生まれなくて本当に運がよかったなって思う。森下卓にならなくてよかったな
  471. 2016/11/15 (火) 07:34:13
    >>470
    気づいた?俺も羽生はわざと負けたと思う。で、一方的だとばれるから少し粘ったのかなぁと・・・
    序盤であんな相手に有利な形にするのがおかしいよね
  472. 2016/11/15 (火) 07:40:51
    同じ負けるにしても○ちゃんはやり方がヘタ
    羽生さんは見せ方がうまい
    決勝はもちろん名人がやるんだけどね
  473. 2016/11/15 (火) 07:53:55
    どうして将棋ファンというのは、ライトなファンを排除する排他的な環境をコアなファンが整えることが、将棋普及の邪魔をしていると理解できないのかね
  474. 2016/11/15 (火) 08:02:55
    どっちにせよ誰が出てもコンピュータに負けるんだから別にいいじゃん
  475. 2016/11/15 (火) 08:09:32
    あまひこよ
    まだおまえのばんじゃなかった
  476. 2016/11/15 (火) 08:26:34
    対局内容、盤面の一手について語られないのはこのサイト(記事)の閲覧者のレベルの表れかもね
    ただライト層の受け皿としては普及に貢献してくれてるんじゃないかな
  477. 2016/11/15 (火) 08:28:24
    今年会社で実績をダントツ1位の結果を出し昇進もした小生です。
    将棋ブログのアプリを落とした関係で2チャンネルとやらを拝見するようになりました。
    が、ここは
    ◯万年うだつの上がらない窓際族の偏屈のおっさんと
    ◯性格が悪く結婚できなかった妬みの強いお局BBA
    の集まりでしょうか?
    批判ばかりで建設的な意見がほぼ皆無ですね!
    なんだか可哀想。
    皆さんも代替案を出すか、会社で結果出してから他人を批判しましょうね。
  478. 2016/11/15 (火) 08:39:29
    ※473
    理解できないんじゃなく普及なんぞどうでもいいと思ってるだけだよ
    ろくに指さない・指せない癖に声だけはでかい連中が増えたところで煩いだけだしな
  479. 2016/11/15 (火) 08:40:25
    これが事実上の決勝戦だったな。
    右の山に強い棋士が集中しすぎ。

    これで天彦は羽生に5連勝で、次の対局で勝てば、森内、渡辺の記録にならぶ。
  480. 2016/11/15 (火) 08:47:10
    昨年でも、山崎の電王戦での結果はごく扱いの小さい報道だったけど
    千田が挑戦者になったら、電王戦は、昨年よりもさらに報道の扱いは小さくなるね。
    もしかすると一般メディアでの報道は全くなくなるかもしれない。

    あったとしても、週刊誌が三浦事件と絡ませて皮肉たっぷりに報道するとか、そういう類のものになるよ。
    千田は当事者の一人だしな。
  481. 2016/11/15 (火) 08:53:43
    羽生叡王を期待してたから残念。
    天彦相手とはいえ羽生が矢倉の中盤であんなに悪くすると思わなかった。
  482. 2016/11/15 (火) 08:58:36
    羽生は天彦には、横歩、角換わりはもちろん、矢倉でも勝てなくなってきた。
    年齢的に考えても、羽生と天彦の対戦成績は、最終的にダブルスコア80-40ぐらいで天彦優勢のまま終わりそうだな。
  483. 2016/11/15 (火) 09:00:05
    天彦マジで強いわ、矢倉で羽生に圧勝だもんな、隙が無い

    ただソフト相手には分が悪そうな棋風なのが何とも・・・
    まぁ人間的には面白い将棋をこれからも見せて欲しい
  484. 2016/11/15 (火) 09:06:11
    なんか、千田ンザより名人の方が対コンピュータで有利なんて
    言っている人が多いけど、普通に対戦すれば普通にレーティング
    通りになるだけなので、アンチコンピュータ戦略に長けている、
    もしくは、アンチコンピュータ戦略を立てられる人材にコネが
    ある千田ンザの方が、対ポナでは有利だと思うぞ。
  485. 2016/11/15 (火) 09:12:07
    >>463
    桂馬を強化→詰め筋が増える→終局までの手数が減る→解析が楽になる

    だめじゃん。
  486. 2016/11/15 (火) 09:13:12
    今年は先手矢倉の勝率がかなり悪い年でもあるしね
  487. 2016/11/15 (火) 09:17:21
    コンピューターvs.人間なんつーブックに注目してるのはろくに将棋やってない野次馬だけ、ってのがよぉくわかる米欄だな。
    Ponanzaとやり合うって観点だけなら千田がいちばん適任だろ。無能の群れを喜ばせるまでもないわ。
  488. 2016/11/15 (火) 09:24:14
    >>484
    千田は以前、貸し出し有りルールなら電王戦に出たくない的なことを言っていたので、アンチコンピュータ戦略は取らないと思う。
    そもそも彼はPonanzaで勉強したいのであってPonanzaの弱点探しには興味ないだろう。
  489. 2016/11/15 (火) 09:27:42
    >>488
    いや、そこはソフト代分の仕事をしてもらわないと。
  490. 2016/11/15 (火) 09:38:32
    ※488
    そりゃあ、普段はソフトと公式対局することないのだから弱点探しなどする棋士などいない。
    当たり前のこと言うなよ。

    問題は、いざソフトと対戦するとなるとどう対処できるのか、それが問われているのであって
    それができないようでは千田などは存在価値の殆どない棋士に終わる。
  491. 2016/11/15 (火) 10:04:16
    名人がソフトに負けたとなると、それで人間vsソフトへの興味は急速に失われる。
    そうなるとソフトに対する関心も需要も急速に失われて、将棋ソフトでは開発者は飯を食えなくなる。
    電王戦も終わりに近いな。2~3年後にはこの棋戦は消滅していると思う。
  492. 2016/11/15 (火) 10:10:04
    千田は現実主義だから
    見世物のためにアンチコンピュータ戦略駆使して
    ポナに勝つ(彼に言わせればほとんど無駄な)努力をするより
    ポナ使ってどんどん研究して自分の棋力を伸ばすのに時間をかけるだろ
  493. 2016/11/15 (火) 10:21:36
    入玉を選んだ天彦名人が非難されてること自体が残念。
    それを許した羽生さんが今回はあかんかったってだけ。
    あと、天彦名人がキャラ作りを頑張ってるけどどうとかこうとか、品のない批判はやめてほしい。
    同じ将棋ファン、羽生ファンとして恥ずかしすぎる。
    今回の将棋はどちらも死力を尽くしたし、名局だった。
    勝った天彦名人が強かった。負けたが羽生三冠の粘りはさすがだった。
    それでいいんじゃね。
  494. 2016/11/15 (火) 10:27:17
    ドワンゴが急に5vs5でやるとか言い出して、羽生が屋根裏王にボコボコにされたらどうする
  495. 2016/11/15 (火) 10:45:34
    プロの中で、しかも現名人がした判断を素人が邪道扱いしてるのは気持ち悪い
    見世物の側面はあるにしても、まず勝負だし
  496. 2016/11/15 (火) 10:47:08
    天彦くんスゴイ!さすが名人。羽生さん相手に、鋭い攻めからスルスルっと入玉して見せたね
    これは、コンピュータ相手でも入玉勝負に持ち込んで勝ちそうな雰囲気を感じたよ

    それでも、千田くんを応援しているぞ!Ponaに善戦する所を見せてくれ!
  497. 2016/11/15 (火) 10:54:52
    どんな人も寄せ付けない強さをもつ羽生三冠に
    勝つというのは本当に本物の棋士だな。
    羽生三冠に死闘をみせて勝ったのだから
    絶対に負けるなよ
    羽生三冠の気持ちも背負って勝て
    将棋界を背負ってるんだからな
  498. 2016/11/15 (火) 11:06:23
    天彦空気を嫁や
  499. 2016/11/15 (火) 11:08:35
    アマヒコ、まさかのブーハーを逆絶許。
  500. 2016/11/15 (火) 11:14:12
    渡辺一派の天彦に、羽生さんの気持ちも背負って…なんて気持ちはないよ。
    天彦も渡辺同様、ふてぶてしい。
    名人戦で鼻歌唄ってたくらいだし。
    あれ、現地応援まで行って、すごい気分悪かったわ。
    こうなったら、千田応援にまわる。
    天彦の髪型、貴族アピール、似合ってないという意見はもちろん、天彦アンチでなくとも思っていることだろう。
    それを指摘する人らに対していくら文句言ったとしても、似合ってないものは似合ってないんだから、仕方ない。
    これは多数意見だし。

    羽生さんとAI対局見たかったファンからしたら、なぜ準決勝で入玉将棋?
    真正面からの攻防見たかった!と思うのも当然。
    それで負けてたら、文句も言えなかったよ。入玉許した方が悪いって?準決勝でそこ狙う方がどうかと。羽生さんも想定外だったでしょ。
    いつ天彦が攻めに転じるのかと思ってドキドキ見てたのに、ガッカリもするわ。
    先手矢倉の羽生さんの作戦負けだったとは思うけどね。
    今、先手矢倉勝率悪いのに…さらにいつもの羽生さんのするどい指し回しの光る矢倉戦でもなかった、そこは気になったけど。

    天彦に矢倉戦でも勝てなくなった…ってのは、違うと思う。
    羽生さんの作戦負けと、矢倉のするどい駆け引きの戦いでなく、途中からずっと入玉攻防だったから。
    熱戦に見えて、最初から作戦負けでつまらんかった。わざと?羽生さん、一番気合い入る対局かと思ってたのに、謎だ。
  501. 2016/11/15 (火) 11:15:50
    天彦、入玉将棋はタイトル関係ないとこでやってくれw
  502. 2016/11/15 (火) 11:17:15
    言って勝ちの渡辺
    おい名人のアマヒコ
    感謝されるパーセン千田
    言って逃げの橋本
  503. 2016/11/15 (火) 11:18:49
    渡辺一派は、ろくなメンツいないじゃないか!
    渡辺に羽生対策聞いたのか?
    渡辺一派は皆消えてほしい。
  504. 2016/11/15 (火) 11:25:02
    これが羽生オタの見本って感じの酷いコメばかりで萎える
    空気読んで八百長する将棋なんて見たくねぇよ
  505. 2016/11/15 (火) 11:37:27
    天彦を見てふてぶてしいと感じるんだったら、ふてぶてしくないトップ棋士なんていないだろう ふてぶてしい奴だな
  506. 2016/11/15 (火) 11:39:27
    名人強かった
    入玉将棋が責られるいわれは無いね
  507. 2016/11/15 (火) 11:43:43
    天彦は人間関係上は渡辺に近いが、実は大の羽生ファンであって、恐らく全棋士の中でも羽生を神と崇める棋士の最右翼だろう。

    かつて(6~7年前)、控え室で検討していた天彦が羽生のことを「神」と発言して、同室していた渡辺が凄まじく嫉妬したという話は有名。
  508. 2016/11/15 (火) 11:45:50
    ゲス彦名人が千田にボコられるのを期待する
  509. 2016/11/15 (火) 11:48:32
    500の人
    長文のわりには酷い内容だな
    もっとまともな考え方できないのかね

    天彦=渡辺一派という考え方に強烈な違和感を感じるわ
    昔から渡辺一派的なあからさまな行動しているのはゴトゲンぐらいだろう。
  510. 2016/11/15 (火) 11:50:47
    そもそも千田こそが渡辺に加担した「戦犯」の一人じゃなかったのか

    まあ、真相はわからんけど(俺は個人的には三浦がクロではないかと思っている)
  511. 2016/11/15 (火) 11:55:58
    ※492
    その割にはイマイチなんだよな

    これは菅井にも共通するが、特に中終盤力がちょっと弱くなっている気がする。
    ソフトでいくら序盤研究したって、当面の成績はあがるが、結局は実力が身につかない恐れがあると菅井も認めている。
    特に中終盤力の成長をさまたげるような印象があるね。
  512. 2016/11/15 (火) 12:05:01
    ※500
    入玉を目指して咎められて詰められることもあるし、天彦名人自身今回の将棋もやばかったと言ってるのに何を言ってるんだ。
    天彦名人は羽生さんのこと人生の先輩としてもそうだし、棋士としても大変尊敬してると最近でも発言しているのに。
    ていうか、今現在の棋士の中で羽生さんを尊敬していない棋士などいないだろうに。
    俺も羽生ファンだが、お前みたいなやつとは一緒にされたくない。
  513. 2016/11/15 (火) 12:08:57
    真剣勝負こそかっこいいという少年漫画的な熱血思想を否定するつもりはないけど、
    将棋界の未来や、普及を考えるなら羽生にかつべきではなかった。
    これだけは断言できる。大人になるまではこういう考え方に反発してたけど…
  514. 2016/11/15 (火) 12:12:29
    ※513
    天彦名人が勝つべきではなかったとか正気で言ってるのか?
    じゃあ、手を緩めて羽生さんを勝たせろとでも?
    それこそ烈火のごとく羽生さんは怒るだろうよ。
    というか、そんなことしたらそのときこそ将棋界の終わりだよ。
  515. 2016/11/15 (火) 12:13:16
    名人が入玉するのは、横綱が猫だましするようなものという認識を持っている人が少ながらずいそうですね。
    入玉も立派な戦略だから何ら非難されるものではないと思いますが、入玉の攻防が面白いかと言われると微妙な気がします。
  516. 2016/11/15 (火) 12:19:05
    え~昨日の対局で天彦がやばかったところ、あった?
    始終余裕そうな顔してたぞ。
    お前、タイトル戦見に行ったのか?
    生で天彦の態度を見てないから、そんなことが言えるんだ!
    そりゃ、表立って羽生さん非難なんて、言えんだろ。
    天彦はだんまりだが、今回の騒動でも裏では思いっきり渡辺派だ。
    渡辺に、羽生さん尊敬してたら勝てないよ!と助言されてからふてぶてしい態度に変わった。
    それで強くなって別にいいんだろうけど、目上の人への敬意が見られないと、やはり不愉快。
    だから、あの世代は嫌いなんだ。
    同じ意見の羽生ファンなんて別にいらないし、一緒にされたくない!の前に、一緒じゃないから大丈夫。
    それぞれ羽生さんファンでいいじゃん!
  517. 2016/11/15 (火) 12:19:20
    案の定醜い羽生ヲタ湧いてて草
  518. 2016/11/15 (火) 12:19:38
    ※515
    入玉模様になるかどうかもそのときの流れ次第だからね。別に汚くもなんともない。
    俺も面白いかどうかと言われると微妙ではある。
    入玉を批判してるやつって、仮に羽生さんが対ポナで阿久津八段がやったようなハメ手で勝ったらなんというのかな?
    多分、羽生さんを褒めるんだろうなw
  519. 2016/11/15 (火) 12:20:52
    おじいちゃんネットやめてご飯食べましょうね
  520. 2016/11/15 (火) 12:22:01
    ※516
    お前だまれw
  521. 2016/11/15 (火) 12:25:14
    コメは自由じゃ?
    自分の意見と違うと黙れとか言う奴、おかしくない?
  522. 2016/11/15 (火) 12:31:48
    米514
    言いたいことは分かるよ。俺も昔なら同じ考えで止まってたと思うし、それが間違ってるわけでもない。
    でもそこからもうすこし人の気持ちに深く触れていけば違うものが見えてくる。
    羽生さんは棋界の第一人者として周囲から別格の期待をされてる存在で、羽生さん自身それを真正面から受け止めてる。
    自分がソフトと戦うことが求められてることを誰よりも理解しながら、かといって自分の意思で軽々に舞台に上がることを許されない立場でもある。
    叡王戦はそういう存在を舞台に上げさせるためのお膳立てであって、みなここまでは言語化出来てなくてもそれに近い洞察はしてること。
    そうなると、たとえ一時の恥であろうと、棋界が一体となってそれを実現すべきだった。
    わざと負けることが恥なのは当たり前。
    でも、汚名や恥辱を背負ってでも、滅私の末に羽生対ソフトを実現しようとする姿勢を羽生さんが理解できないはずがない。もちろん怒るには決まってる。でも自分の存在がそうさせてるんだということも理解して、やりきれない思い全てを胸に収め、優勝旗を手に取るはず。
    世の中はきれいごとだけじゃないってこと。




  523. 2016/11/15 (火) 12:33:24
    矢倉で入玉が汚いとかつまらんとか抜かす時点でもうね……
  524. 2016/11/15 (火) 12:35:22
    ※516
    天彦名人ツイッターより
    “19時から叡王戦対羽生三冠戦。矢倉で受ける展開になりました。途中からは入玉模様に。最初は先手の攻めが細かったかもしれませんが、激しく攻め立てられ129手目▲28香のあたりは自信がなかったです。160手目△37銀成でようやく攻めに出ることができそうな感じになりました。”
    それから羽生さんだって若い頃は羽生睨みとか、上座事件とか、何かと物議を醸しただろ?
    だからって羽生さんが目上の人を敬ってなかったなんてことはなかっただろ?
    同じようなことで、勝負師として相対するときに、相手を見下すくらいじゃないとダメだってことはあるんじゃないのか?
    渡辺世代が嫌いなのは自由、コメントするのも自由だろうが、棋士にも礼節が求められるのなら、ファンにも最低限の礼節が求められるんじゃないか?
    容姿やファッション、戦法、態度、坊主憎けりゃ袈裟まで憎しってやつで、なんでもかんでもdisるのはみっともないってことだよ。
  525. 2016/11/15 (火) 12:37:17
    羽生はハメ手などやらないし、天は7万円の靴下履いて、竜王戦でバッハ流して、フォーカスも貴族バージョンで、昨日は暗い部屋にムーディーライトだけの事前インタビュー。普通の控え室がホテルのように変化していた。
    何か将棋のイメージが…
    天は、何がしたいんだ?
    将棋をただの職業というのも、ちょっとねぇ。長年、羽生の将棋愛を見てきたから、何とも。
    AI頂決は別にどちらが勝ってもいいもいいけど、今の騒動から話題を流すには、羽生挑戦がよかったな。
  526. 2016/11/15 (火) 12:47:27
    この長文連投の人
    文体から「角将」と言われる人と同一人物だね

    「角将」=アンチ羽生だと思われているが、そうじゃないんだな
    アンチ羽生じゃなくて、アンチ将棋が本質のようだ
    将棋の代名詞のような存在の羽生を執拗に中傷していたのも、それが理由だったか。
  527. 2016/11/15 (火) 12:48:18
    歴史を振り返れば、いるべき人がおらず、やるべき事をやらなかった為、破局するしかなかった物事は山程ある
    歴史の必然か、偶然か、いたずらかは知らんけど、まだ将棋に関してはいるべき人はいる
    やるべき事をやれば破局ではなく平和が訪れると思ってたけど、この先どうなるか、もう分からない
    いい加減にしてくれよ、本当に人死にが出そうな事態になってるじゃないか
    無駄に犠牲者を生んでしまった、傷付いた人を全員救って終わりにする事はもう無理なんですかね?
    髪型にケチ付ける事が今考えるべき事ならそうすりゃいい
    年明けにアルファ碁が何かやるらしいし、いっその事Googleに電王戦終わらして貰えば良い
    棋士の存在意義は、その時外国の棋士とGoogleが教えてくれるから、日本の棋士はそれを真似すれば良いんじゃないの
    日本の棋士が言いたい事もやりたい事もないなら、Google先生の言う事を聞いておけば良いんじゃない
  528. 2016/11/15 (火) 12:48:50
    上座事件は勘違いだったんでしょ?
    羽生睨みも、今もあるじゃん。
    ここで、やっぱり羽生さん対AIが見たかったなぁ…って言うだけでみんな噛み付かれてたけど。残念…と言うだけでも。
    何がいけないのか、分からん。
    けど、いろんな意見があるんだから仕方ないのでは?
    ファンに礼儀を求めるなら、連盟も、棋士も、もう少しファンのことも大事に考えたら?今回の騒動もファンにはきちんとした説明もなく、スポンサーばかり。
  529. 2016/11/15 (火) 12:52:09
    ※522
    いや、根本的に考え方が違うので。
    それを言うなら叡王戦ができる前の電王戦みたいなことをやればいいじゃない。
    わざと負けてもらった汚名や恥辱を背負ってとかさ、それ美談でもなんでもないですし。
    奨励会の地獄の三段リーグから始まる果てしない真剣勝負、淘汰の世界を経て「羽生善治」というブランドが出来上がったわけ。
    その前提である真剣勝負をぶっこ抜いたら羽生さんだけじゃなくて将棋世界の終わりなんだって。
    羽生対コンピューターが誰しも見たかったのは事実。
    その方が将棋世界が一般の目に触れて普及に一役買う可能性が高いのもそうだろう。
    だからってやっちゃいけないことはある。
    それは故米長永世棋聖が言ってた勝負哲学だよ。
    逆に言えばそれがあるかぎり人間対人間の将棋は価値があり、おもしろさがあると思うよ。
  530. 2016/11/15 (火) 12:54:58
    角将?初めて聞いたわ。
    アンチ将棋?そんな人がここでしつこく書き込みするってこと?
    それなら、何のファンなんだ?囲碁か?
    よく分からないけど、それが本当なら暇だね。
  531. 2016/11/15 (火) 12:57:35
    チェス関係じゃね?
    羽生や将棋に対する嫉妬心を持っている人、結構いるし。
  532. 2016/11/15 (火) 12:57:46
    ※528
    だから、上座事件も羽生睨みも「相手を敬ってない」ってことじゃないって言ってるでしょ?
    羽生さん対AIが見たかったなぁで終われば誰も噛みつかないさ。
    返す刀で天彦名人に対する中傷が見受けられたからそれは言い過ぎでしょ?ってだけ。
  533. 2016/11/15 (火) 13:00:34
    確かに羽生ヲタのふりをしてプロ将棋を侮辱するような内容をしつこく書いているわ。
    本音は羽生に優勝してもらって、ソフトにボコられるような展開を望んでいたんだと思う。
  534. 2016/11/15 (火) 13:01:05
    入玉将棋がつまらんかったって言うだけでも文句言われるのか~
    それぞれ感じたことがあるわけだし、別にいいんじゃないの?
    羽生さんのAI挑戦かかった準決勝で見るにはつまらんかったって言いたいだけじゃないの?結局、何言っても噛みつく奴はいるからどうしようもない。
  535. 2016/11/15 (火) 13:03:30
    まあこのコメ欄は羽生ファンの愚痴でいいんじゃないの?
    おそらく羽生(将棋)ファンにとって、この一年で一番ショックな敗戦だから
  536. 2016/11/15 (火) 13:04:09
    チェス関係…マジか!初めて聞いた。
    ここで書き込むほど将棋に嫉妬してる人がいるなんて、嬉しいことなのか?
  537. 2016/11/15 (火) 13:08:11
    ※535
    はあ? あんた、本当に将棋見ている?
    羽生ファンにとっての今年一番のショックは、天彦に1勝4敗で名人位奪取されたことに決まっているじゃん

    2番目は、竜王戦で早々と敗退してしまったことかな。
    でも、もっと深刻に思えるのが棋士になって初めて勝率6割を切りそうなことだね。さすがに、衰えたなあという気持ちを持ってしまう。

  538. 2016/11/15 (火) 13:09:19
    あの熱戦から感じるものが何もなかったのか…。
    入玉ってだけでアレルギー起こしたのかな?
    天彦名人が駒組で優位を築いてからの、そこに食らいついた羽生さんの壮絶な攻めと受ける名人のしのぎが最高だった。

    感想戦でも名人からより良い手順が示された通り、入玉になったのは羽生さんが逃がしちゃった結果。
    馬の位置が違ってれば将棋も違ってたかもしれないが、それも一局だ。
    自分には素晴らしい名局に見えたよ。
  539. 2016/11/15 (火) 13:10:01
    うん、一番楽しみにしていた、一番ショックな敗戦だったのは事実だね。
    将棋の普及も…と考えたら、余計に。
    羽生さん、投了時の画面の悲鳴がすごかったw
    天彦ファンの方、気分害してごめんね。
  540. 2016/11/15 (火) 13:12:48
    >>539
    ハブヲタのふりして、嘘つくなよ
    お前はソフトが羽生に勝つのを楽しみにしていただけだろ
  541. 2016/11/15 (火) 13:14:14
    名人戦の時、羽生さん、すごい疲れてたんでしょ?
    体調万全でなかったのは残念だった。顔色悪かったし。
    衰えてはきてるよね~けど、仕方ないよ。
    年には勝てないし、それでも羽生さんは挑戦し続けてる。
  542. 2016/11/15 (火) 13:17:13
    完全にどうでもよくなった。もう見ない
  543. 2016/11/15 (火) 13:20:30
    羽生さん、他のタイトルに比べて名人持ってたのは元々少なくなかったっけ?
    確かに今年一番のショックはそれかもしれない。けど、他のタイトル防衛ギリギリではあったけど、鬼の強さも見せてくれたし、心配してただけに嬉しいことだった。
  544. 2016/11/15 (火) 13:20:53
    14金打の展開を見てみたかった
  545. 2016/11/15 (火) 13:23:28
    羽生さんが一番挑戦楽しみにしていたと思われるAI戦だったからね~
    金打ちの展開は見たかったね。
    一分将棋は辛い…
  546. 2016/11/15 (火) 13:23:32
    ※537
    一応名人失冠のコメ数みたけど、326コメだったよ
    俺も根拠薄い(だからおそらくってつけてる)けど、自分が羽生ファンの総意みたいに言うのは無理があるだろ
  547. 2016/11/15 (火) 13:24:59
    あ、間違い
    1七金打だった
  548. 2016/11/15 (火) 13:28:29
    あの~ファンの総意とは言えないのかもしれないけど、自分は現地応援まで行って目の当たりにしたから、かなりショックだったけど。
    昨日、あの時の借りを返してほしくて応援してたよ。
    羽生ファンもいろいろだって。
  549. 2016/11/15 (火) 13:39:22
    ※548
    自分で限定しといて、最後はいろいろで終わらせるはさすがにうざい
  550. 2016/11/15 (火) 13:43:22
    *210
    羽生さんの全盛期はレート2000程度。
    (現在はレート1900程度で、最盛期と戦えば、勝率は3割ぐらい)

    一方、最新Ponanzaは棋士レートで2600程度。
    後は分かるね?
  551. 2016/11/15 (火) 13:45:31
    >>546
    名人失冠は4局目でほぼ決まっていたから、第5局目の後のここでの書き込み数で判断するのは無理があるよ
    そもそも本当にショック受けた人間は、意気消沈しちゃって、こんなところに書き込みなどするわけがない。
    何も書かずにしばらく将棋から距離を置いた人が多いと思うね。
    書き込みの大半は喜び爆発のアンチによるもんだったんじゃないか?
  552. 2016/11/15 (火) 13:55:01
    ※551
    根拠うすいってちゃんと言ってるのに、憶測を断言して反論するなよ
    せめて名人戦のコメでも見てきなさい
  553. 2016/11/15 (火) 14:18:00
    天彦の方がミスが多かったのに何故か天彦が勝ったという珍しい将棋だった
  554. 2016/11/15 (火) 14:28:24
    入玉とか卑怯な戦法じゃなく正々堂々と勝って欲しかったわ
  555. 2016/11/15 (火) 14:50:23
    羽生だって入玉将棋はよくやるぞ。「卑怯さ」では誰にも負けない。


    まあ、お前の低レベルな書き込みに合わせて低いレベルで反応してやった。
  556. 2016/11/15 (火) 14:52:06
    いずれにせよ、羽生は天彦にこれで5連敗。
    将棋の日の対局でも天彦に負けたそうだし(それを加えると6連敗)、
    もう勝てそうもない感じだな。
  557. 2016/11/15 (火) 15:01:28
    勝敗は別として、羽生・天彦の対局はいつも最後まで熱戦になるから見ていて面白い。
    共に全力を出しって勝負する人間と人間の戦いだから細かいミスなど気にならずにワクワクできる。

    劣勢になるとすぐに投げ出してしまう棋士もいるけど、ああいうのが一番プロとして恥ずかしい。
  558. 2016/11/15 (火) 15:31:52
    天彦千田は初対戦とは、びっくり
    その舞台が叡王戦決勝とは、なかなかにドラマチック
    普通に考えれば、現時点のプロ棋士最強(レーティング1位)の天彦が順当勝ち
    しかし、叡王戦優勝への意欲という点では千田が上回る
    そして、初顔合わせで、どこまで対戦相手の研究が出来るか(それに時間を費やせるか)
    どちらに勝利の女神が微笑むのか全く予想できず、決勝戦が楽しみですわ
  559. 2016/11/15 (火) 15:34:43
    ※525
    たまたま将棋に触れてそれに関する才能が人一倍あることが分かり、金にもなるから職業にして飯を食うことにした
    生きる為にそれを選んだってだけのことなのにそこを否定しようとするのはどうなのかね
    その競技に対する愛を醸し出している方が俺も競技者を好きになれるし、周囲からの人気も出るけどさ…
  560. 2016/11/15 (火) 16:20:14
    「碁打ち鳥飼い馬鹿の内」って言葉があるくらいで、
    本質的には将棋はなくても良いものなんだよね。
    となれば、将棋で飯を食ってる人間は将棋への愛を
    真っ先にアピールしなければならない訳で。将棋
    が強いだけでは食べていけないんだけどねぇ。
  561. 2016/11/15 (火) 17:54:36
    ※560
    世の中、「本質的にはなくても良いもの」だらけだけどな
    一応は需要があるから存在はするが、なくても困らないというものが大半だよ。
    特に文化系やスポーツ系、広い意味でのエンタメ系全般がそうだし
    マスゴミの大半も必要はない。
    モノ関係でも、部屋の中ざっと見たら、8~9割はなくても良いもの、無駄なもの、
    あれば使うけど、役に立つというよりもむしろ害毒になっているようなものが大半で笑った。

    つまり市場経済だから、害悪があっても需要が生まれてしまうから存在しちゃうんだよな。
    世の中そういうもの。
  562. 2016/11/15 (火) 17:57:34
    まだまだ第一線でやれてるけど天彦には勝てない、というのは
    大山中原を彷彿とさせるねえ
    まあ羽生の不調時に固めて4連勝したのが大きかったわけだから、もう勝てないとまでは思わないけど
  563. 2016/11/15 (火) 18:19:44
    羽生の不調だけでは説明できんだろう。
    なにしろ、天彦はA級1期目で8勝1敗という新記録をうちたてての挑戦者だからね。

    B1も1期抜けしているので、名人にのぼりつめるまでの順位戦~名人戦の勝敗が22勝4敗。
    羽生が絶好調でも大変な相手であることは間違いない。
  564. 2016/11/15 (火) 18:31:52
    あの中原でさえAの1期目は4勝4敗だからな
    ただ、問題は持続力だよ。
    天彦が今の実力を数年維持できればタイトル数も多くなって名人としての風格も出てくるはず。
  565. 2016/11/15 (火) 18:41:59
    天彦強いね。今年はA級1期目で8勝、名人も獲ったし今のところ負ける気がしない。このまま叡王も獲ってしまうだろう。千田が勝てるとは思えない。
  566. 2016/11/15 (火) 19:06:51
    千田が勝てるとしたら一発勝負のほうが良かったかなぁ。
    三番勝負となるとさすがに難しいか。
  567. 2016/11/15 (火) 19:09:55
    千田も強いよそのうちタイトルとる。
  568. 2016/11/15 (火) 19:38:59
    ※531
    チェス関係者だけど日本人しかやらないドマイナーゲーや小学生にフルボッコされる雑魚に嫉妬するなんて有り得ないです
  569. 2016/11/15 (火) 20:33:30
    名人の天彦に負けてこんなにがっかりしてるファンはこれからもっと下位の棋士に負け出すようになったらファン辞めるんか
  570. 2016/11/15 (火) 20:51:24
    将棋界の代名詞ほど有名な羽生さんが負けたのは残念だけど、現在で最も強い名人と戦うことも話題性がある。
    千田氏は知名度は無いが千田氏の方が対コンピュータには強いと思う。
    千田氏が叡王に成り1勝でもしてくれれば、まだ人間は決してコンピューターに劣っていないという評が出来てそれはまあ良いシナリオではないだろうか?
    千田氏が天彦名人に勝って叡王になる可能性は少ないだろうが。
  571. 2016/11/15 (火) 21:12:56
    入玉将棋は全く別の将棋
    天彦がいちはやく入玉モードになったのが勝因
    Ponanza相手でも入玉将棋になれば勝機はある
  572. 2016/11/16 (水) 01:19:09
    羽生オタ醜いね
  573. 2016/11/16 (水) 14:11:53
    婦人からの意味不明なリプにきちんと返信しててえらいなって思いました(小並
  574. 2016/11/17 (木) 17:56:49
    ※562
    というか天彦が勝ちまくったから羽生が不調に見えたって感じだけどな
  575. 2016/11/19 (土) 17:49:43
    何で将棋板荒らしの角さんが湧くんですかねぇ。。とりあえずスルー推奨ですわ。
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