第66回NHK杯2回戦第15局 ▲佐藤天彦名人-△山崎隆之八段 ~ 2ch名人

第66回NHK杯2回戦第15局 ▲佐藤天彦名人-△山崎隆之八段

1113-12.png
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/66/hon.html
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/


433:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:09.91 ID:8o7hCY8+.net
どんな逆転負けだよ


436:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:11.06 ID:wYAUgs7v.net
せっかく粘ったのにw


458:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:16.43 ID:FAvKZ820.net
酷い負けだなぁ


463:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:17.61 ID:6DJL1v9+.net
35飛は決め手
いやー天彦つええな


467:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:19.33 ID:EP9OqYJ6.net
これは悔しいな
山崎次がんばれよ


482:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:22.19 ID:oBZnN5aV.net
いやーおもしろかったw


487:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:22.88 ID:7cbHgiL0.net
まあ自力が違いすぎたな
名人の受けを見たわ、まさに名人の受け


500:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:27.82 ID:ldeie3nE.net
同歩でも詰むのか


536:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:38.19 ID:Ghdb6m4D.net
また羽生さんに説教されるな 山崎は


540:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:38.82 ID:YqHzdQFs.net
あそこから勝つとか化け物かよ、、


547:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:40.76 ID:MWRxC5Jw.net
怪しい手は山﨑の取り柄なのに


559:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:45.58 ID:2JXKgbxk.net
山崎の突然の悪手に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、


574:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:55.94 ID:P+QzP9k5.net
後手+5000→1700→900→150→先手優勢+800→+1000+3000


576:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:57.26 ID:bUiSCtdS.net
決め損なったという見本みたいな将棋


577:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:57.45 ID:ZfMhml//.net
山ちゃんがっくりだな
途中優勢だったけど天彦の粘りがお見事だったのかな


578:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:57.82 ID:hT8p1qjy.net
結局羽生の一人勝ちだった


579:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:54:58.44 ID:ln8DFXm2.net
やっぱり将棋って序中盤関係なく、最後に悪手を指した方が負けるんだなあ


581:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:55:00.53 ID:VKU/NbTS.net
名人とっただけあるなぁ
読みがかなり的確やわ


582:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:55:00.63 ID:E2gvCPiu.net
天彦に横歩で勝てそうだったのに


596:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:55:12.78 ID:fWLm7+/4.net
山ちゃんの時間配分が敗因やね


597:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:55:13.13 ID:1PGc4flY.net
山崎の将棋は、毎度毎度無様な将棋だな。


598:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:55:13.71 ID:yGgwDSym.net
山崎に勝つとか本物だ
名人つええ


606:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:55:20.90 ID:oDP1+bvZ.net
羽生さん言うところの「普通に指せば」が出来なかった山ちゃんの負け


645:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:55:36.31 ID:9W0YCw3s.net
歩を打ったとこ、他に手はなかったかな


669:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:55:45.93 ID:Ghdb6m4D.net
山崎はセンスあるのにこういうポカがあるからソフトに勝てないんだよな


699:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:56:00.68 ID:+smGr5SF.net
いやあ面白い将棋だった
山崎は人間味があって見ていて面白い


702:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:56:00.87 ID:/e+UI8TF.net
この後は羽生が山ちゃんの死体蹴ります


704:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:56:01.53 ID:cdNp7AAj.net
終盤1分残っていたら結果は変わっていたかもしれない
たられば


711:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:56:04.04 ID:ZfMhml//.net
30秒じゃ読めないよね多分
一分あったら違ったのだろうけど


724:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:56:15.44 ID:mod5Gv+F.net
天彦こういう勝ち方多いよな
やっぱ強い奴はどんなに悪くなっても簡単には土俵割らないな


766:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:56:57.36 ID:hkojzJSN.net
>>724
よくなっても簡単な勝たせてくれないのが強者なんだな


736:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:56:22.94 ID:YqHzdQFs.net
やはり名人になる人は違うな。接戦をしっかりものに出来る


749:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:56:40.36 ID:fWLm7+/4.net
山ちゃん会心の将棋がどうしてこうなったw


776:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:57:13.17 ID:FC2PjFq/.net
4四歩とか6四ととかすごかったなあ


792:NHK名無し講座:2016/11/13(日) 11:57:54.45 ID:YutAYIXV.net
ここまで玉が出てたのに
ちょっと見ない間に矢倉位置に


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コメント一覧
  1. 2016/11/13 (日) 12:07:02
    局後の名人の疲れ切った表情が印象的だった
  2. 2016/11/13 (日) 12:07:39
    昨日の叡王戦みたいなソフト頼りの研究将棋じゃなくて
    血と汗を絞り尽くして闘う人間将棋の真髄を見れた
    30代の将棋には美学が残ってるからいいね
  3. 2016/11/13 (日) 12:08:34
    さすがに笑った
  4. 2016/11/13 (日) 12:08:45
    なるほど~(羽生の一人歩き)
  5. 2016/11/13 (日) 12:08:46
    すごい将棋だった
  6. 2016/11/13 (日) 12:09:12
    98手目で34銀じゃなくて77角成なら山ちゃんの勝ちだった。

    というかそんなの読めないよね。。。
  7. 2016/11/13 (日) 12:09:16
    本日の教訓「保険は大事」
  8. 2016/11/13 (日) 12:09:46
    逆転負けでも、一手の致命手でバッタリというのはよくあるが
    決め損なって数手かけて逆転される将棋は珍しい
  9. 2016/11/13 (日) 12:09:48
    飛車を取られた瞬間の山崎が頭を抱えたのは名シーン
  10. 2016/11/13 (日) 12:10:13
    山崎の変態将棋をもっと見たかった。
    終盤のいわゆる怪しい手ってのが羽生天彦渡辺は上手いんだよなぁ
  11. 2016/11/13 (日) 12:10:18
    NHK杯って、長く感想戦して欲しい時に限って、短くなってしまうのが残念
  12. 2016/11/13 (日) 12:10:22
    この山は次に竜王名人対決あるのかw
  13. 2016/11/13 (日) 12:11:14
    普通に指せないのが山ちゃんの持ち味だからなw
  14. 2016/11/13 (日) 12:11:52
    まあ色んな意味で山ちゃんらしかったよ
  15. 2016/11/13 (日) 12:11:52
    天彦も山ちゃんもそんな好きじゃないけどこれは面白かった。二転三転したけど早指しなら気にならないわ。名人の粘りおそろしい~
  16. 2016/11/13 (日) 12:12:16
    あれははるの禁止な。
  17. 2016/11/13 (日) 12:12:56
    おもしろかったよ
    できれば山ちゃん勝ってほしかったけど
  18. 2016/11/13 (日) 12:12:59
    ※6
    いや34銀でも勝てる
    間違えたのは玉が下段に逃げた後だな
    35角と69馬が酷かった
  19. 2016/11/13 (日) 12:13:00
    わらしべ長者
  20. 2016/11/13 (日) 12:13:22
    正しく指せば山崎の勝ちだった
  21. 2016/11/13 (日) 12:14:47
    羽生さんの解説がわかりやすいのもあってか
    めちゃくちゃ面白い将棋だった
    天彦さんの終盤の勝負術ってすごいなー
    山ちゃん勝ってほしかったなー><
  22. 2016/11/13 (日) 12:15:05
    ナベが言う『天彦名人の妖しい粘り』にハマっちゃったな。しかし山崎さんは、考慮中に頬を叩くクセを直した方が良いと思う。相手に精神的余裕を与えかねない。
  23. 2016/11/13 (日) 12:15:31
    感想戦が短すぎる
  24. 2016/11/13 (日) 12:15:57
    山崎の投了の意思表示に対して、天彦は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
  25. 2016/11/13 (日) 12:15:59
    あああ...羽生の見てる前で、山ちゃんェ・・・
    酷い終盤晒してしまった後の三冠・名人との感想戦は辛かったろうに・・・
  26. 2016/11/13 (日) 12:16:39
    「保険は大事だよね」の後に「入ってないけどね」って聞こえた
  27. 2016/11/13 (日) 12:17:18
    飛車取られたら時の山崎の顔芸最高だったな
  28. 2016/11/13 (日) 12:17:35
    ※25
    山「じ、時間短かったし(震え声」
  29. 2016/11/13 (日) 12:18:51
    これは説教すらされない将棋
  30. 2016/11/13 (日) 12:19:02
    ※27
    ていうか頭抱えるヒマあったらあんた盤面見んさいよ!(広島弁)と
    途中何度も叫びたい気分にさせられたw山ちゃん持ちだった身としては
  31. 2016/11/13 (日) 12:21:11
    対局前の山崎のインタビューが話しすぎて感想戦が短くなった
  32. 2016/11/13 (日) 12:27:55
    羽生という暴力
  33. 2016/11/13 (日) 12:28:45
    ponanza戦でもおんなじように頭抱えてたよな
  34. 2016/11/13 (日) 12:30:36
    ※24
    このコピペ、まだ互角なのに島みたいに投了したように見えるけど
    実際は-2000で逆転の目はまず無いから
  35. 2016/11/13 (日) 12:32:09
    秒読み将棋でガックシ落ち込むのやめてほしいわw
    時間勿体なく見える
    まあプロなら先が読めちゃってアレなのかも知れないけど
  36. 2016/11/13 (日) 12:33:44
    いやー凄い将棋だった、名人流石の粘り
    評価値見ながらだったら多分全然楽しめなかったと思うわこれw
  37. 2016/11/13 (日) 12:34:03
    ザキヤマ勝ちを逃したな

    それにしても羽生の正確さは怖いくらいだな
  38. 2016/11/13 (日) 12:35:51
    ※35
    飛車を取られたと同時に玉の逃げ道作られちゃったから素人が見てもオシマイよ
    攻め合いで自陣もボロボロだったし
  39. 2016/11/13 (日) 12:37:19
    37角成 で玉を下段に逃がしたのが敗着

    銀を打っておけば、山崎の勝ち。
  40. 2016/11/13 (日) 12:37:46
    ※38
    せやろか
    でも5七の地点の攻め合いのへんですでにホッペ叩いたりおかしくなかった?
    そっからすでに集中しろおおおおおってなってたわw
  41. 2016/11/13 (日) 12:41:17
    ※40
    そこはまだ「決めきれなくて焦ってる」段階だね
    落ち込んだのは飛車取られる直前
  42. 2016/11/13 (日) 12:42:08
    山ちゃん決めきれなかったよー
    こういう怪しい粘りをできるところが天彦の強さか
    熱戦だったな、こういう将棋は山ちゃんには悪いけどやっぱり楽しいね
  43. 2016/11/13 (日) 12:43:47
    名人をあそこまで追い込むんだから山崎の将棋センスというか才能は一級品だと思うけど、そこから逆転されてしまうところがタイトル戦に絡めるトップ棋士になれない要因何だろうな。見てる分には面白いけど。
  44. 2016/11/13 (日) 12:44:58
    羽生の予想を外し驚かせ、案の定負ける山崎であった
  45. 2016/11/13 (日) 12:46:08
    叡王戦で羽生山崎戦の時に羽生三冠が正確に寄せきったのを思い出してた
  46. 2016/11/13 (日) 12:46:38
    「保険は大事」って山崎はCM出演でも狙ってるのか
  47. 2016/11/13 (日) 12:47:15
    天彦はよくこういうの怪しく粘って逆転するんだよなーとは思ってたが、いざ本当に逆転すると怖いわ
    月下の棋士の滝川思い出した
  48. 2016/11/13 (日) 12:48:04
    ※45
    山崎が粘って怪しくなってただろ
  49. 2016/11/13 (日) 12:48:27
    まあ、山崎クラスだと天彦の終盤マジックにやられてしまうよな。
    羽生や渡辺でさえ終盤まさかの逆転負けくらっているわけで。
  50. 2016/11/13 (日) 12:49:37
    シンプルな手でよかったのに・・・
  51. 2016/11/13 (日) 12:58:31
    下段に落としたのが良くなかったね。
    天彦がだめもとで打った87香が活きる展開になった。羽生も飛車取時に指摘していたが、

    角成ではなく銀打ちなら分かり易かった
  52. 2016/11/13 (日) 13:02:23
    結局、羽生の手のひら上で2人が将棋指してただけだった。
  53. 2016/11/13 (日) 13:07:15
    76歩打ちや87香ってソフト評価値的には数千マイナスになる手で
    人間的にも玉周りの守りに関わってないから、今やることかよ?って思ったが
    結果的に飛車をタダ取りし玉の逃げ場を作ることになるんだから面白い
  54. 2016/11/13 (日) 13:08:11
    叡王戦挑決は千田と羽生かなぁ
  55. 2016/11/13 (日) 13:11:16
    (保険は)入ってないけどね、は確かに言ってたな。
  56. 2016/11/13 (日) 13:24:20
    山ちゃんは本人も言ってるけど弱気になるとガクッと崩れちゃうのがな
  57. 2016/11/13 (日) 13:29:53
    師匠が山ちゃんに人間の心を吹き込んでしまったからね
    おかげで愛されキャラになったけど、村山みたく将棋バカの方が棋士としては大成しただろう
  58. 2016/11/13 (日) 13:37:19
    とりあえず今期一番面白い放送だったわ
  59. 2016/11/13 (日) 13:39:06
    でも結局どうすればよかったか誰も指摘できてないよね。
  60. 2016/11/13 (日) 13:42:26
    ※59
    羽生が局面毎に指し手を言ってたじゃん
    で、山ちゃんは別の手を選び驚かせ逆転された
  61. 2016/11/13 (日) 13:52:37
    でも羽生さん後手の詰みを発見してなかったような
  62. 2016/11/13 (日) 13:58:09
    終局後のガックリ項垂れた山ちゃんは見るに忍びなかったな・・・
  63. 2016/11/13 (日) 14:00:40
    ※34
    今日逆転された方がいますね・・・
  64. 2016/11/13 (日) 14:14:08
    ※34
    −2000でプロでも間違えそうな局面なんて幾らでもあるぞ。逆に−1000で明快な場合もある。つまり局面によりけり
  65. 2016/11/13 (日) 14:14:14
    もっと感想戦見たかったなあ。
    NHK杯はあっさりした将棋の感想戦が長くて、熱戦の感想戦が短いっていうね。
  66. 2016/11/13 (日) 14:22:09
    文句なしに面白かった
    後で録画を見てまた楽しめる
    NHK杯条件の棋戦が一番だよ
  67. 2016/11/13 (日) 14:26:05
    どうせなら記録係がなぜかウティor会長のサプライズが欲しかったな
  68. 2016/11/13 (日) 14:27:38
    65 同感

    録画なんだから、NHKは感想戦を見せる必要のある局は 持ち時間の間は短縮して編集してくれよね。

    大昔 大橋巨泉も同じこと言っていたけどね。  
  69. 2016/11/13 (日) 14:36:37
    難しそうな場面でも羽生さんの解説が的確すぎて・・・
  70. 2016/11/13 (日) 14:44:40
    評価値的にもプロの第一感としても
    終盤の入り口あたりでは後手大優勢に間違い無かったんだろうけど
    ただいざ決め方となると
    感想戦でもあの3人が考えてパッと結論出ないって事は
    いわゆる相当勝ちにくい形だったんじゃないのかと実際には
  71. 2016/11/13 (日) 14:45:15
    きんもー☆ってまだ使ってる人いるんだ
  72. 2016/11/13 (日) 15:04:24
    言葉遣いはともかく、自分もちょっとなんだかな、と思った(私も羽生さんファンだけど)。

    天彦名人の終盤術と山崎叡王の独創的な指し回しが面白い熱戦譜だったとおもう。

    二人を無視して羽生さんを礼賛するだけのコメント残してる人って、将棋そのものにはあまり興味なさそう。
  73. 2016/11/13 (日) 15:26:49
    詰みそうと山崎さんがいってたけど、どういう筋で詰むのか答えられなくて羽生さんがすこし苦笑いしてたな。
  74. 2016/11/13 (日) 15:33:16
    山崎は終盤に備えて1、2分残しておきたかったね
  75. 2016/11/13 (日) 15:42:42
    いつもそこそこで終わるのが山崎w
  76. 2016/11/13 (日) 15:44:48
    間違えさせる技術の高さ。最善手ではないが人間相手だからこそ有効な技術。名人になるような人はさすが。決して山崎のやらかした一局ではない。いや、少しはやらかしてるのかもしれないが。。
  77. 2016/11/13 (日) 16:07:29
    元スレ606にあるとおり、
    羽生さん言う「普通に指せば」ができなかった
    時間配分、もっとうまくなれば山崎にかなりのチャンスがあったのに。

    二筋・一筋の歩成の踏み込みを決断した時の山崎はすごくかっこよかったのに、
    勝ちを逃して、頭を抱えたときのいつも山崎さんはこの試合展開では見たくなかったw

    天彦の終盤での相手を惑わせる「怪しい」指し回し、見事でしたw
  78. 2016/11/13 (日) 16:11:46
    駒組負けして指しにくそうな山ちゃんが中盤に本領発揮したんだけどなぁ。
    13銀71角の形の時はどんな惨敗するのかヒヤヒヤしてたのに。

    あれから勝ちきれない山ちゃんと言うより簡単には勝たせない天彦の終盤のゴチャゴチャ感。

    良いモノを見せて貰いました。
  79. 2016/11/13 (日) 16:21:43
    山崎は森下と同じ空気を感じましたね。

    結局 A級に在籍しても、棋戦に挑戦しても、 最後の最後に7大棋戦のタイトル取れず、棋士生活が終わるのか
  80. 2016/11/13 (日) 16:26:33
    羽生さんはあっさりと「普通に指せば」と言いますが、
    羽生さんの普通は他の人間にとって普通とは限らない
    ということを、そろそろ自覚してもらいたいものです

    山崎さん、この局の敗北は泣いていいですよ・・・
  81. 2016/11/13 (日) 16:43:44
    山ちゃんは自虐や愛嬌に逃げちゃうとこがやっぱり今一つ突き抜けない要因なのでは
    まあ突き抜けれないからこそキャラクタ性で補ってるとも言えるのかもしれないけど
    しかしそれではいつまで経っても並みのトッププロやで
    傷つくのを恐れてはイカン、恥も外聞もかなぐり捨てる「マジ」が必要なんや…!
  82. 2016/11/13 (日) 16:44:35
    羽生さん最後の方で明快な筋にこだわってるのが面白かった
    対局でも明快だと思うまでは安心しない性格なんだろうな
  83. 2016/11/13 (日) 16:49:51
    山ちゃんは怖い変化に踏み込んでぐいぐい攻めてたけど
    ポナで研究してるのかな
  84. 2016/11/13 (日) 16:51:14
    粘って勝つ名人ってのが情けないんだよなあ。


    大山や谷川、羽生、森内のような自身の将棋のスタイルを押し出して、
    相手を負かせる名人であって欲しいのだがな。

    将棋は相手のミスから勝ちを拾うものなのは分かっているが、
    天彦は粘り勝ちというイメージなので名人に相応しくない気がする。
  85. 2016/11/13 (日) 16:55:02
    ※84
    誰のファンか知らないけど
    そういう品性疑う書き込みやめてほしいマジで
  86. 2016/11/13 (日) 16:56:30
     今期、一番面白かった。

     山ちゃんって、藤井銀河に似ている。
  87. 2016/11/13 (日) 16:56:30
     今期、一番面白かった。

     山ちゃんって、藤井銀河に似ている。
  88. 2016/11/13 (日) 16:57:23
    ※83
    山ちゃんが思いつきで怖い変化に行くのは10年以上前から同じやで
    山ちゃんの棋譜検索して適当に10局くらい並べてみ、面白いから
  89. 2016/11/13 (日) 16:58:20
    大事な事なので二度(ry
  90. 2016/11/13 (日) 16:58:59
    山ちゃんの芸風通りの将棋でワロタw
  91. 2016/11/13 (日) 17:00:26
    くっそー、勝ってたと気を取り直して順位戦頑張って欲しいな。
  92. 2016/11/13 (日) 17:00:47
    おおお山ちゃん、1分切れ負け無双はダテじゃない!と思ったんだが…残念orz
  93. 2016/11/13 (日) 17:04:13
    ※84
    確かに、大山の受け、光速の寄せ、などと比べれば、
    まだ、これというスタイル、それに伴うキャッチフレーズはない。

    だか、今後、後手横歩スペシャリスト、怪しい粘り、とか棋風が付くかもだぞ。
  94. 2016/11/13 (日) 17:09:55
    よくわかんないけど天彦さんの
    実戦的で怪しい粘りって米長さんが言われてたという泥沼流みたいな感じ?違う?
    それはそれで、勝てるのなら一つの個性だし
    むしろ老獪でカッコイイと思うけどね
    羽生ファンだけどそー思うわ
  95. 2016/11/13 (日) 17:11:43
    山崎に「普通に指せば」なんて、思いっきりフラグ立ててるじゃないですか・・・
    鬼畜眼鏡め・・・
  96. 2016/11/13 (日) 17:13:12
    ※79
    こっから森下になれるならまだいいと思う
    30代後半から6回も挑戦するんやで?
  97. 2016/11/13 (日) 17:15:09

    ※84へ

    名人になって半年の人間に、谷川、羽生、森内と同等の厚みを求めるな。
  98. 2016/11/13 (日) 17:19:24
    天彦は最近危なっかしい勝ち方ばっかりだな
  99. 2016/11/13 (日) 17:21:03
    懐古廚の自演キモ
  100. 2016/11/13 (日) 17:23:19
    ※94
    ていうか羽生も劣勢から難解な局面に誘導し間違えさせることはよくやってる
    それがなかったらタイトルはもっと少なかった
    羽生ファンなら天彦の将棋を面白がる人も多いと思う
  101. 2016/11/13 (日) 17:26:44
    ※84
    大山名人は「大山の受け」で有名だけど、
    実際はクソ粘りで勝利をもぎ取った対局もかなりあるからな?
  102. 2016/11/13 (日) 17:30:34
    リトル大山で良くないか?
  103. 2016/11/13 (日) 17:37:48
    天彦は比較的受け棋風だけど誰に似てるかと言われるとナメちゃんに近いかね?
  104. 2016/11/13 (日) 17:39:55
    棋風の命名は活躍してファンから棋譜を覚えられていくうちに付くものやからな
    天彦は棋譜見ても割と特徴あるからそのうちいい名前が付けられると思う
    個人的に豊島は捉えどころがなくて名前の付けようがないんじゃないかと思ってる
  105. 2016/11/13 (日) 17:46:39
    粘着流とかは(適当)?
    怪しい粘りが得意というなら、、
  106. 2016/11/13 (日) 17:47:12
    >104
    「序盤・中盤・終盤、隙がない」豊島流将棋
  107. 2016/11/13 (日) 17:49:58
    ※102
    畜生エピソードが足らないなあ
  108. 2016/11/13 (日) 17:51:32
    いま録画見た。
    山ちゃん残念すぎるだろうこれ〜〜
    最後の保険は大事で吹いたわ
  109. 2016/11/13 (日) 18:03:07
    名言:保険は大事だよね。
  110. 2016/11/13 (日) 18:03:13
    20代と30代の差だな。どっちも昭和だからこれから衰えて平成組に淘汰されるが。山崎はヘタレ全開だったな。天彦は名人のイメージを変えて将棋のイメージを変えたな。
  111. 2016/11/13 (日) 18:05:43
    天彦は服は洋風、顔は和風、棋風は粘り腰っていうイメージの合わなさ
    生真面目な性格なのに棋風は変態とか、温厚な性格なのに攻め将棋とか、棋風と性格は一致せんものだねぇ
  112. 2016/11/13 (日) 18:10:07
    さっぱりとした爽やかそうな性格なのに、将棋は泥沼流という棋士も居ましたね(棒)

    天彦には怪しい棋風のままでいいが、伝説的棋士のような変態的エピソードだけは見習わないでほしいものです。
  113. 2016/11/13 (日) 18:12:28
    の、農民流(小声)
  114. 2016/11/13 (日) 18:17:52
    平成産まれだし、平成流はどうか?
    棋風も新しいし。
  115. 2016/11/13 (日) 18:17:55
    ホストorサロン系ファッションて感じで自分の趣味ではないけど
    スーツとネクタイのチョイスこだわってんなあとは思った>天彦さん
    あと棋士の人でネクタイピンも珍しいような?
  116. 2016/11/13 (日) 18:20:56
    主に終盤の怪しい粘りに対してのみのイメージだけど
    幻惑流もしくは魅惑流とか貴族&厨二っぽくてイメージじゃね?
  117. 2016/11/13 (日) 18:22:29
    洋物ファッションかぶれは、島、中川の二番煎じなんだよなあ。

    シマロージュニアとかどうよ(シマジュニ)
  118. 2016/11/13 (日) 18:24:06
    ※117
    もうそれ棋風でも何でもないよねw
  119. 2016/11/13 (日) 18:24:40
    顔が和風で粘りが持ち味なら、農民流でいいんじゃないか?
    それを良いイメージにしていくのは、本人の努力。
  120. 2016/11/13 (日) 18:26:21
    正直山崎にはもう期待してないw
  121. 2016/11/13 (日) 18:27:04
    ※119
    酷いっぺな!君、いい加減にしてくれたまえ(ひとり格差社会)
  122. 2016/11/13 (日) 18:33:07
    もう貴族流でいいよ(適当)
  123. 2016/11/13 (日) 18:42:29
    棋風が郷田っぽければ貴族流になれたんだけどな
  124. 2016/11/13 (日) 18:53:47
    最後天彦の髪の毛イジリが気になって、普通に指せなかった山崎の負け
  125. 2016/11/13 (日) 19:01:48
    昔は原田九段がいたし、羽生世代は先崎という批評家が棋風をうまく表現してたけど、真部亡き後批評家はいなくなったし、そもそも将棋世界の記事はライターが書くようになってきてるから、流と名がつく事はよっぽどの事がない限りないと思う
  126. 2016/11/13 (日) 19:06:45
    ※125
    なるほど棋風の呼び名には
    そういういきさつが
  127. 2016/11/13 (日) 19:13:56
    ???「保険は大事だよね…入ってないけど(ボソッ)」
  128. 2016/11/13 (日) 19:19:52
    天彦は貴族と言うより乞食みたいな勝ち方が多いけどな。
  129. 2016/11/13 (日) 20:17:04
    それ乞食じゃなくて王子やで
  130. 2016/11/13 (日) 20:37:43
    将棋フォーカスも良かったし羽生さん解説だし、今日の放送は保存版だな
    あの将棋は山崎先生が勝ってたら素晴らしかった。天彦も乙
  131. 2016/11/13 (日) 20:58:06
    農民流とか貴族流とかまとめて、タイトル1期ごとの昇格式にすればいいよ。
    水呑百姓流、小作農流、自作農流、地主流、庄屋流、、、、、
    いつかは貴族流みたいな。天彦もやる気出るだろ
  132. 2016/11/13 (日) 21:03:14
    天彦の妖しい終盤の粘り、貴族風の服装、そして「天」の字から、天草四郎を連想してしまう。天草四郎も幕府から見れば、妖しい妖術使いに見えたみたいだし。
  133. 2016/11/13 (日) 21:11:36
    天彦さんは、「終盤の妖術師」だね
    元祖「終盤の魔術師」、森先生とはタイプ違うけど

    ちなみに先崎によれば、奨励会時代の羽生世代の将棋に一番大きな影響を与えたのが森先生とのこと
  134. 2016/11/13 (日) 21:26:52
    妖しいかどうかは兎も角大山将棋は好手は要らない、相手のミスに乗じて勝っちゃうんだから天彦近いと思うけどね。
    大山は振り飛車だから美濃や穴熊で相手は急戦や位取りで玉の固さを生かして囲いを再生して勝つ。
    天彦は横歩や角換わりが多いからお互い薄い王様なんで受けきるのは難しいから妖しい粘りに見える勝ち方になるんじゃないかな?








  135. 2016/11/13 (日) 21:28:44
    妖刀でもええよな
    名誉前王座の
  136. 2016/11/13 (日) 21:31:51
    スタイルは違えど天彦も羽生も終盤に特徴のある棋士か
    天彦の終盤の指し回しには羽生も感心していたようだが
    早指しでの直接対決はどうだろうな
    今日の静岡での対局も熱戦だったらしいし
    明日もどうなるか
  137. 2016/11/13 (日) 21:36:05
    羽生は若い頃から早指しが鬼のように強かったが
    天彦は長考派で早指しがどちらかというと苦手なんだけどな。

    だから天彦は今後もNHK杯でなかなか活躍できないかもしれない。
    まあ1~2回優勝できるかもしれないが。
  138. 2016/11/13 (日) 21:41:32
    いや~神回だったわ~
  139. 2016/11/13 (日) 22:17:52
    貴族なんだからもうちょっと華麗に勝って欲しいところ
  140. 2016/11/13 (日) 22:17:53
    2筋の歩を銀で受けたあたりで山崎が良くなったけど最終的に天彦の粘り勝ちか
    面白くはあったけど名人の将棋にしては泥臭い感じ
    天彦はもっとスマートに寄せてくイメージあるんだが早指しだと違うんかな
  141. 2016/11/13 (日) 22:33:03
    感想戦が20分ぐらいないと消化不良
    収録なんだから、なんとかしてくれよ、、、
  142. 2016/11/13 (日) 22:33:29
    羽生オタきんもー☆
  143. 2016/11/13 (日) 22:34:17
    粘る貴族。ネバキゾ。
  144. 2016/11/13 (日) 22:37:53
    勝敗よりも勝ったあとの天彦の疲労困憊の方が印象に残ったな
    勝負手連発ってのは名人でもキツいんだな(小並感)
  145. 2016/11/13 (日) 22:38:31
    ※135
    福崎はとにかく怪しいからなぁ・・・谷川が感覚を破壊されて連敗街道に陥ったくらい
    天彦の序中盤は洗練されてるし表現しにくいな
  146. 2016/11/13 (日) 23:07:27
    くそ粘りして勝つっていうのは好きになれないなー
  147. 2016/11/13 (日) 23:18:23
    後手優勢だったのは確かだけど1分将棋で決め手が見つかるかどうかは別問題だからなあ
    あれはくそ粘りというより早指しのための終盤術と見るべきじゃね
  148. 2016/11/13 (日) 23:20:45
    山ちゃんの将棋は面白いなぁ。
    最後も惜しかった。
    でも24の早指しで逆転されているみたいで、
    もう少しなんとかして欲しかった。
  149. 2016/11/14 (月) 00:23:40
    素人目にも35角は良く無く見えたがまあ正解が見えなかったのは事実。羽生さんも断言はしてなかった。思うに天彦は終盤に綾がある形を意識して作っているのだと思う。今回みたいに天彦玉を追っかけているうちにいつの間にか逆転という展開はこれまで何度も見ている。毎回ただのクソ粘りで逆転できるほどプロの将棋は甘くない。
  150. 2016/11/14 (月) 00:43:42
    ※194
    そういえば名人戦一局目負けたときそんなこと言ってた。次からは粘れる形にしたいとかなんとか。
    で、実際羽生も終盤で詰め損ねて失冠した。
  151. 2016/11/14 (月) 00:45:28
    ※150
    ×※194
    ○※149
  152. 2016/11/14 (月) 01:05:30
    山ちゃんファンの俺、悶絶
    名人天彦に勝ちそうでワクワクドキドキからの転落
    一緒にTVの前で頭抱えた・・・

    コレだから山ちゃんファンやめられんわ
    来年までTVで対局見れないのかな
    ネットの対局中継も良いが、NHK杯の表情までわかる中継は貴重
  153. 2016/11/14 (月) 04:07:38
    山﨑は冒頭インタビューで弱気にならないようにって念仏のように繰り返してたから
    それで詰むんじゃないかって踏み込み過ぎたんか

    天彦は「勝ちたい気持ちが強すぎると間違えやすい」って言ってたからな。流石によくわかってらっしゃる
  154. 2016/11/14 (月) 04:07:59
    山﨑って修行時代に棋譜並べを全然しなかったらしいから
    そういうのが差になって出るのかね
  155. 2016/11/14 (月) 04:10:09
    しかし終局直後の天彦も顔が紅潮してすごかったな
  156. 2016/11/14 (月) 04:14:19
    天彦のシャツの袖がデカくて気になった
  157. 2016/11/14 (月) 05:01:44
    前に羽生さんに文句を言われているのがトラウマになっていて、
    解説が羽生さんだったというのもありえる。
  158. 2016/11/14 (月) 08:21:05
    名人として顔が良ければなあ…
    美男子じゃなくていいんだ、切れ者そうな感じが欲しいんだよなあ。
  159. 2016/11/14 (月) 09:00:06
    すげー面白かった!
    山崎、、、A級頼むわー
  160. 2016/11/14 (月) 09:47:46
    投了後、△同銀、▲1四角、△2三銀、▲2一銀に△3一王で詰まなくないか?
  161. 2016/11/14 (月) 11:56:51
    この対局を見て、天彦が名人まで上り詰めた事、山崎がA級に上がることが出来ない事、何となく分かったような気がするわな。
  162. 2016/11/14 (月) 12:28:04
    羽生さんの解説がすごすぎた
  163. 2016/11/14 (月) 13:32:34
    そんな感想文はいいから

    これお前ら詰ませるの?
  164. 2016/11/14 (月) 14:11:20
    感想戦の場面で5六王と上がった時、8四飛車はダメ?
  165. 2016/11/14 (月) 14:20:42
    この局は保険のCMに使えるなw
  166. 2016/11/14 (月) 18:43:59
    棋譜見たけど、アマ彦の思惑通りって感じがするけどな。
    山崎が攻めあぐねたのも事実だが。
    90手目の玉頭の銀が適当過ぎだと思うが。
    もっと狙いをもって攻めたら、あるいはどうなってたか、という気がしないでもないが。
  167. 2016/11/14 (月) 18:59:23
    次の対局は、名人対竜王棋王か
    それとも、名人対棋王か
  168. 2016/11/14 (月) 19:07:13
    投了後、△同銀、▲1四角、△2三銀、▲2一銀に△3一王で詰まないよな?

    誰も答えられなくてワロタ
    偉そうな事言って棋力はマジしょぼいんだなお前ら
  169. 2016/11/15 (火) 01:15:26
    山崎の将棋は面白くて好き、頑張れ!
  170. 2016/11/15 (火) 18:56:20
    ※168
    △3一王→▲3二歩で金で取っても銀でとっても▲5一竜から詰むな(ハナホジ
  171. 2016/11/15 (火) 18:59:44
    ※168
    △3一王→▲3二歩打で金で取っても銀でとっても▲5一竜から詰むな(ハナホジ
  172. 2016/11/17 (木) 00:25:14
    天彦君は53銀が悪手だったね。
    俺でも名人になれそうだ。
  173. 2016/11/17 (木) 04:01:26
    と、臭いおっさんが妄想しております(笑)
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