文春砲Live、とっておきの新情報はなし ~ 2ch名人

文春砲Live、とっておきの新情報はなし


http://live.nicovideo.jp/watch/lv279585580


352:名無し名人 (ワッチョイ b37b-MJQ8):2016/11/12(土) 21:12:49.64 ID:gs1itlmT0.net
中身無し


354:名無し名人 (ワッチョイ 6f7d-Eub9):2016/11/12(土) 21:13:11.31 ID:JG8tX5/E0.net
見られない人にわかるようにおながいします


370:名無し名人 (アウアウカー Saaf-ibnT):2016/11/12(土) 21:26:26.02 ID:b6ad8OSma.net
>>354
文春記事は中村が文責だが、当の中村はニコ生から逃亡中。
文春記事が渡辺明インタビュー、島理事取材記事なのに、
連盟や大手新聞社から圧力はありましたか?
圧力はありません
という、頭の弱い人の受け答え
見る勝ち無しと自分は判断した


366:名無し名人 (ワッチョイ a753-MJQ8):2016/11/12(土) 21:23:10.74 ID:wc4ma3aj0.net
読売から文春の圧力一切なし。


375:名無し名人 (アウアウカー Saaf-ibnT):2016/11/12(土) 21:29:16.86 ID:b6ad8OSma.net
>>366
文春記事の内容は渡辺明インタビューと、島理事取材記事
読売が文春に圧力かけるなら、その前に連盟に圧力かけるよね。


389:名無し名人 (ワッチョイ 934a-jKbF):2016/11/12(土) 21:33:26.65 ID:lQPhwfGl0.net
>>366
文春は読売に広告掲載してる大事なお客さんやで
しかも、朝日の倍の広告面積


371:名無し名人 (ワッチョイ 4bc3-QPwy):2016/11/12(土) 21:26:41.57 ID:Nk/YuhE50.net
・羽生のメールは文春が報じた通り
・不正疑惑は渡辺に取材せずとも他新聞社からいずれ世に出たスクープ


394:名無し名人 (ワッチョイ 6b17-E60+):2016/11/12(土) 21:34:45.17 ID:JMXvJVT50.net
>>371
ハブの言い訳からハブのメールの文言は文春のが正確だろうなと思ってた。
他社新聞社とはどこなのか?どのような内容だったのかそこが知りたいわ。


445:名無し名人 (ワッチョイ d385-nsdw):2016/11/12(土) 21:52:32.06 ID:qGAl2Sxy0.net
>>371
性懲りも無く羽生の発言を捏造為る文春
羽生自身が直接訂正為た以上
「限り無く黒に近い灰色」という文面のメールを公開為る以外捏造で確定

未だに他の新聞社から何も出て居らず在るのわ渡辺の独占誣告インタビューのみ
可能性が有るとすれば読売だけ、どっち道渡辺党員に因る首謀


376:名無し名人 (ワッチョイ a753-MJQ8):2016/11/12(土) 21:30:30.53 ID:wc4ma3aj0.net
最後は、一方的な報道になったのは、
三浦が取材に応じなかったからだ、と逆切れして終わり。


392:名無し名人 (ワッチョイ d317-6Tol):2016/11/12(土) 21:33:49.36 ID:mcZmSYQw0.net
>>376
その三浦への取材も弁護士が会わせてくれないとか言ってる。
てことは、処分決定前に取材はしてない、ということなのか?


397:名無し名人 (ワッチョイ cb3c-WNQ0):2016/11/12(土) 21:35:39.07 ID:1vDJuSUi0.net
>>392
>てことは、処分決定前に取材はしてない、ということなのか?

そういうことになるね


378:名無し名人 (ワッチョイ 4b62-WVKM):2016/11/12(土) 21:30:46.57 ID:skYE3HmH0.net
ニコ生文春
特に新しい情報は無し


380:名無し名人 (ワッチョイ 6bf8-9MLS):2016/11/12(土) 21:30:48.91 ID:M7av2ifc0.net
お茶を濁した質問とそうそうに次の話題
これはもう手を引きたいっぽいな


381:名無し名人 (ワッチョイ d317-dP0p):2016/11/12(土) 21:30:50.73 ID:2XuRJPTt0.net
結局、文春は三浦と連絡取れなかった とだけ。


383:名無し名人 (オッペケ Sr2f-PwKp):2016/11/12(土) 21:31:27.08 ID:HzxzgK5Fr.net
要するにあのスクープは正しいです、信じてくださいってだけ?
想像以上にショボいな
質問募集してたんじゃなかったの?


426:名無し名人 (ワッチョイ 9fa6-WVKM):2016/11/12(土) 21:45:42.26 ID:4V+Libye0.net
>>383
また渡辺が文春で語ってることは内容はそのまんまだと念押し来ちゃったの?


385:名無し名人 (ワッチョイ 4bc3-QPwy):2016/11/12(土) 21:31:43.95 ID:Nk/YuhE50.net
あとで重要そうなとこだけ文字起こしするか

つか中村出てこないなら中身まったくないよね


388:名無し名人 (ワッチョイ ef85-C1EH):2016/11/12(土) 21:32:52.65 ID:SmdFibxD0.net
文春も逃げに入ってるやん
これは文春編集長もおかんむりなんじゃね
渡辺必至かかってるだろ


401:名無し名人 (ワッチョイ 4bc3-QPwy):2016/11/12(土) 21:36:54.96 ID:Nk/YuhE50.net
うっすら新情報というか文春が認めたのは
渡辺への取材が無くても他からスクープ出てたってとこくらいかな


408:名無し名人 (ワッチョイ d317-6Tol):2016/11/12(土) 21:39:07.41 ID:mcZmSYQw0.net
>>401
それも「中村記者の話では」という一文が必要だろ


413:名無し名人 (ワッチョイ 4b7b-MJQ8):2016/11/12(土) 21:40:31.43 ID:hcAJEhy/0.net
>>408
あーつまり「文春砲」は結果論であって
実情としては「渡辺が中村使って記事書かせた結果文春の載った」が正しいんかね

中村やべえな


403:名無し名人 (ワッチョイ 934a-jKbF):2016/11/12(土) 21:37:17.72 ID:lQPhwfGl0.net
島が羽生のメール内容を文春に見せてたら、
島は将棋村だけじゃなく世間的に村八分にされるわ


404:名無し名人 (アウアウオー Saff-PwKp):2016/11/12(土) 21:37:27.45 ID:FQG14dQAa.net
逃げた中村のフォローと将棋初心者向け講座に終始
選んだ質問が中味がなくて、もう逃げでしかない
イラっときたわ


407:名無し名人 (ワイモマー MM1f-eZXk):2016/11/12(土) 21:38:47.87 ID:F2qBU8ITM.net
つか羽生メールの内容がなんであれ
理事が週刊誌にリークしたのが大問題だよ


417:名無し名人 (ワイモマー MM1f-eZXk):2016/11/12(土) 21:42:01.75 ID:F2qBU8ITM.net
まあ記者が逃げた時点でお察しだったな


427:名無し名人 (ワッチョイ 6bf8-9MLS):2016/11/12(土) 21:45:56.58 ID:M7av2ifc0.net
渡辺・千田の名前は出ないのに、三枚堂の名前は出る不思議な放送だったな
ぽろっと渡辺の名前は出してたけど


431:名無し名人 (ガラプー KK8f-fazq):2016/11/12(土) 21:47:46.47 ID:XMx9GvKjK.net
>>427
裏で責任問題になってるのが、文春にも漏れ伝わってるとかなのかね?


428:名無し名人 (ワッチョイ 07f8-teht):2016/11/12(土) 21:46:16.80 ID:C7EMnh4J0.net
島・渡辺と中村徹がつながってるんだから、自作自演て当たり前だろ


443:名無し名人 (ワッチョイ 6bf8-9MLS):2016/11/12(土) 21:51:40.67 ID:M7av2ifc0.net
新情報って、中村も逃げた、文春はお茶を濁した質問で時間稼ぎ、
羽生のコメントは間違いなく島から聞いた
この位のどうでもいい内容かな


446:名無し名人 (ワッチョイ 2328-teht):2016/11/12(土) 21:52:41.83 ID:P0PqEWuh0.net
文春に載った記事の内容は正しいと聞いています
ニコ生の文春記者はそう言いたかっただけ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1478927462/
[ 2016/11/12 22:10 ] メディア | CM(162) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/12 (土) 22:15:16
    1なら三浦の無実が証明されて渡辺の竜王剥奪で何やかんやあって羽生さんの神の一声で島の首が飛んで収まる
    タニーは空気
  2. 2016/11/12 (土) 22:15:18
    三浦にやたら厳しかったのは取材受けてくれなかったからか。
  3. 2016/11/12 (土) 22:18:16
    逃げに入ってるというか、編集部的には逆の立場でやりたかったと思ってるのかもね
    渡辺側じゃなくて、渡辺を糾弾する側
    中村のせいでそれができなくなってテンションだだ下がりなのでは
    完全にやる気を失っている
  4. 2016/11/12 (土) 22:19:40
    記事を書いた当人がいなきゃ新情報が出る訳ないよ
  5. 2016/11/12 (土) 22:20:00
    >羽生のコメントは間違いなく島から聞いた

    物凄い勢いで島の責任になっていく

    島=メシア
  6. 2016/11/12 (土) 22:21:02
    中身無さすぎだな
  7. 2016/11/12 (土) 22:23:32
    もうさ羽生は島と永久に縁を切れよ
    島と関わるとろくなことにならない いつぞやの竜王挑決前のイベントとかさ
    着拒して、挨拶もせず、一切島について語らない、完全無視でいこう
  8. 2016/11/12 (土) 22:26:21
    渡辺の自作自演説が有力になったな
  9. 2016/11/12 (土) 22:27:20
    これでほぼ渡辺死亡確認だな
  10. 2016/11/12 (土) 22:27:47
    渡辺明がやったこと

    ★文春に対して
    三浦にスマホカンニングの疑いがあることをリーク (独自の文春砲はなかった、文春砲は渡辺明の自作自演)

    ★読売に対して
    三浦がスマホカンニングをやっているとの文春砲が竜王戦最中に炸裂すると言って三浦おろしの了解を得る

    ★連盟に対して
    文春砲炸裂を嫌がって読売が三浦処分を強く望んでいると恫喝して三浦を処分させる

    ★ゴトゲンほか渡辺子飼いの観戦記者に対して
    三浦が相当前からスマホカンニングをやっているとの噂を流させる

    ★後輩棋士千田に対して
    千田率(ソフトとの一致率)を使って三浦のカンニングをデッチあげさせる
  11. 2016/11/12 (土) 22:33:43
    宝島の
    『将棋「名勝負」伝説』。

    渡辺明のインタビュアーは、中村徹。
  12. 2016/11/12 (土) 22:35:17
    渡辺氏は着々と梯子を外されていってるって事?
  13. 2016/11/12 (土) 22:36:21
    結局羽生はなんて言ったんだ?

    >文春「限りなく黒に近い灰色」、あひるツイッター「灰色に近い」
  14. 2016/11/12 (土) 22:38:10
    ワンストップもtwitterでまとめてるけど内容はほとんど同じ
  15. 2016/11/12 (土) 22:42:13
    期待して見る方が悪い
    新情報あるなら記事にして売るだろ
  16. 2016/11/12 (土) 22:49:35
    渡辺竜王が文春に喋らなきゃ意味も中身もない記事しか書けなかったわけか
    渡辺竜王の話がなければ記事にならなかっただろうね
  17. 2016/11/12 (土) 22:50:09
    やっぱり何も出なかった。
    そうなると最初に本誌が調査していたというのも信じがたいな。
    こうなると渡辺のリーク説が真実味を帯びてくる。
  18. 2016/11/12 (土) 22:50:25
    羽生さんのメールが文春リークのままだとしてもそりゃそうでしょとしか
    あくまで島さんを信頼した上での非公開の私信だし、
    当座の目的としては竜王戦を数日後に控えて必死の島さんや渡辺さんの顔を立てること、
    その意味において無難な回答をする事だったろうから
    しかしそれが文春の記事として流用されるとなると話は別
    直前の三浦さんの反論潰しのために、
    すなわち世間に対して「三浦クロ、断罪やむなし」の印象を決定的に植え付ける目的のために
    自身の言葉が意図せぬ形で利用されるとあっては、ああした内容訂正コメントを発信する事は
    その状況下の「大意において」真実であったし、正義
  19. 2016/11/12 (土) 22:54:24
    結局、裁判への対策でみんな逃げてるだけやろこれ
  20. 2016/11/12 (土) 22:55:23
    ナベは悪くないよ、羽生さんも限りなく黒っていってたよアピールで文春のポジションがわかったかなと
  21. 2016/11/12 (土) 22:56:46
    これ渡辺が騒がなければ、そういうことを言ってる棋士がいるが証拠はないで終わってたな
  22. 2016/11/12 (土) 22:57:02
    読売の太鼓持ちだからね文春は
    スクープも日テレとよく連動させてる印象
  23. 2016/11/12 (土) 22:58:33
    文春まで逃走モード
  24. 2016/11/12 (土) 22:59:05
    でも、ぶっちゃけ

    羽生が酷いこと言ってて、渡辺が酷いことしてて、島が酷いリークしてて、文春は書いただけ

    ってよりも

    羽生は酷いこと言ってなくて、渡辺も大したこと言ってなくて、島も少し触れただけで、文春が盛りまくった

    こっちのが遥かに確率高い・・・
  25. 2016/11/12 (土) 22:59:12
    他の雑誌も動いていた、というが、他の雑誌の記事は文春を薄めたようなやつだけじゃん
    他の雑誌も動いていたなら別の情報あるだろ普通は
    間違いなく文春は渡辺竜王の話だけをベースに記事作ったな
  26. 2016/11/12 (土) 23:02:20
    離席が多いぞだけじゃ文春の記事になるわけがねえし
  27. 2016/11/12 (土) 23:03:37
    中村記者からの言葉の部分書き起こし(引用元:週刊文春デジタル)


    ・今回の件、大手新聞などに「書くな」みたいな圧力は?
    「文春に対して今回大手新聞などからの圧力はありませんでした。(中村)」

    ・羽生さんの反論ツイッターあるがそれに対し見解は?
    「羽生善治さんが指摘する『誤解を招く表現』という部分が、小誌が報じたどの部分に
     相当するのか確定できないので、 軽々にはお答えできませんが、羽生さんが
     10月10日の夜の段階で、佐藤天彦名人や渡辺明竜王、 佐藤康光元名人などの
     有力棋士たちと事実確認を行い、翌日、三浦九段に対する評価として島理事に
     『限りなく黒に近い灰色』とメールしたとの事実関係は把握しております。
     また、週刊文春としては、ご指摘の羽生さんのツイッターは文春に対する
     反論ツイッターであるとは認識しておりません。(中村) 」

    ・三浦九段の不正疑惑は渡辺竜王等の連盟関係者に取材せずとも世に出しましたか?
    「小誌では、この件に関しては取材を進めていました。同時に大手新聞記者など複数の記者が
     同様に情報を集めていることも把握しておりました。その状況を鑑みると、
     いずれにせよこの件は仰る通り、どんな形にせよ世に出ていたことだと思います。(中村)」
  28. 2016/11/12 (土) 23:03:38
    てかナベなら三浦きたらカモでしょ

    順位戦はまけたけど

    ほんまに連盟のこと考えただけ?
    そこのもやもやがとれん
  29. 2016/11/12 (土) 23:05:07
    まあ中村某とやらが取材始めたのが
    偶然にも()渡辺が誰かの入れ知恵で疑惑に気づいた
    10月頭の三浦との順位戦直後だって言うんだからお察しでしょw
    渡辺の依願記事ってとこじゃないの実際は
  30. 2016/11/12 (土) 23:05:27
    いずれ記事になってたってのは、久保ベースじゃないの
    それで取材してたら、渡辺が釣れまくった
    文春ウハウハ
  31. 2016/11/12 (土) 23:06:10
    圧力があったとしても「ありました」とは言わないだろ
  32. 2016/11/12 (土) 23:06:17
    盛りまくってたってことはないでしょ
    記事より先に処分が出てるんだから
  33. 2016/11/12 (土) 23:06:36
    yahooのリアルタイムで文春砲の検索をしたら99%が声優アイドルの交際発覚の話をしていた
    こういうしょうもない話をする番組の内容を気にして情報を集めてた自分が情けなくなってきたよ
  34. 2016/11/12 (土) 23:06:48
    無実が証明されるのではなく、不正の証拠が出てこないというだけだからモヤモヤする。
    結末がどうであれ、遺恨を残すこととなってしまった訳で、対応が稚拙だったとしか言えない。
    もう全ての将棋ファンが納得するような終わり方はしないだろう。
  35. 2016/11/12 (土) 23:07:41
    羽生が限りなく黒に近い灰色といってたのは確定か
  36. 2016/11/12 (土) 23:08:46
    渡辺にカマをかけたらつられて大騒ぎが真実じゃねえの
    久保の違和感と謎の一致率と渡辺の勘を火種にした
    連盟の拙速な処分ぐらいしか記事化する内容がないんだもん
  37. 2016/11/12 (土) 23:10:12
    文春は嘘つき
  38. 2016/11/12 (土) 23:11:45
    やっぱ、言っちゃなんだけど
    羽生アンチ・渡辺アンチ・連盟アンチがネットで大声あげてる中で
    この中村って人が、ネットに流言をバラ撒くと、扇動し放題だよね

    一連の報道みてて、単純に文春というゴシップ誌が平常運転で盛ってるだけだと思うよ
    言葉尻を捉えるのが上手いから、棋士たちが手玉に取られてるんだろう
  39. 2016/11/12 (土) 23:14:26
    現時点では島のやらかしは確定
  40. 2016/11/12 (土) 23:14:37
    ※35
    即訂正したから誤り。
    それにしても、島も渡辺も連盟も文春も羽生三冠を強引にでも味方にしようとしてくるなあ。
    それならそれ相応の対応を以前からしとけや。
  41. 2016/11/12 (土) 23:18:32
    島と渡辺両名のやらかし確定だよ
    独占インタビューと記事内容を肯定してる時点でね
  42. 2016/11/12 (土) 23:22:21
    ここに集まってる信者怖すぎ、署名とか狂気じみたものどうせ送ってるんだろ
  43. 2016/11/12 (土) 23:26:50
    ※40
    グレーに近いって訂正してたよ
  44. 2016/11/12 (土) 23:29:08
    中身無しか
  45. 2016/11/12 (土) 23:35:45
    >371:名無し名人 (ワッチョイ 4bc3-QPwy
    >・不正疑惑は渡辺に取材せずとも他新聞社からいずれ世に出たスクープ

    いずれってw
    渡辺は竜王戦中の文春砲があると知ったので連盟に三浦の処分を求めたって言ってたけど
    渡辺が喋らなければ文春砲はなかったってことだろw
  46. 2016/11/12 (土) 23:41:41
    ナベはよく将棋が指せるなw

  47. 2016/11/12 (土) 23:41:52
    ???「真偽は分からんし責任も取らんけどいつか世に出るなら先に一杯喋っといたろ!」
    こんなんただのキチガイですやん
  48. 2016/11/12 (土) 23:43:07
    【スクープ】文春Live
    文春砲は渡辺竜王の自作自演だった
  49. 2016/11/12 (土) 23:52:49
    羽生を巻き込んだ罪は重い
  50. 2016/11/12 (土) 23:52:56
    元々文春なんて当たるも八卦当たらぬも八卦
    たまたまスクープが続いたからと言って文春砲
    などと持ち上げすぎ
    将棋界に詳しい者からみれば、コイツらがどの
    程度の取材能力か分かっただろう
    有名人の生き血を吸って食い扶持稼いでる寄生虫
    を信用するなよ
  51. 2016/11/12 (土) 23:56:40
    文春もこのネタ反響なくて手引いたんだろ
    ワイドショーでも一瞬で取り上げなくなったし一般人は文春が思ってた以上に将棋に対して興味持ってなかった
  52. 2016/11/12 (土) 23:58:31
    渡辺竜王のブログ(11/1)より

    >次に今回の自分の行動意図について。10月上旬の時点で放っておいても三浦九段に対する報道が出る可能性が高いことを知りました。

    10月上旬の時点で
    私(渡辺明)が文春の中村氏に話したことが
    記事にして貰えると
    文春から連絡がありました
  53. 2016/11/12 (土) 23:58:50
    文春としては「渡辺明」と「羽生善治」の名前が出てきた時点で記事にする価値があるからな
    別にそれが真実だろうが誤報だろうが関係ない
  54. 2016/11/13 (日) 00:02:12
    中村徹は表に出るべきだね。
    他誌は中村に取材ほしいな。
  55. 2016/11/13 (日) 00:02:31
    結局、渡辺独占記事以外は全く内容のある報道が無いんだよなぁ
    それで良く他新聞社が…とか言えたもんだ
    どうせ、渡辺にそう言ってくれって頼まれたんだろ?
    まぁ、ネタ元を見捨てるわけにもいかんだろうしな
    その辺は意外と義理堅いのかな
  56. 2016/11/13 (日) 00:05:35
    一番気の毒なのは三枚堂
    単に三浦と世間話しただけなのに
    なぜか遠隔ソフト教えた重要人物扱いに
  57. 2016/11/13 (日) 00:07:12
    羽生三冠がどう発言しようが一致率を灰色と言っただけでしょ?
    その一致率自体に証拠能力が無い。証拠能力の無い一致率に渡辺竜王は意見を聞いただけでしょ?
    本来なら間違った意見に答えは無いし『疑わしきは罰せず』を名言している
    都合の良いように羽生三冠の『黒にち近い灰色』だと言った。だから渡辺竜王は悪く無いは…悪い!
  58. 2016/11/13 (日) 00:08:40
    どうせ世に出るなら観戦記者の村瀬さんとか相崎さんとかに記事にしてもらえば
    公平な報道になった気がするんだけどなんで文春に独占インタビューとかしてるんだろう?
    新聞社の縄張り争いとかなのかな?
  59. 2016/11/13 (日) 00:15:38
    直接取材した渡辺や島については何も言わないで
    直接会ってない羽生さんや三浦の話ばっかりしてる不思議
  60. 2016/11/13 (日) 00:19:11
    ・読売から文春の圧力一切なし
    >>見方を変えれば、読売側も文春のスクープ内容と、連盟の取った措置を追認しているということ

    ・不正疑惑は渡辺に取材せずとも他新聞社からいずれ世に出たスクープ
    >>蓋然性は高い。文春の掲載前から「棋士の間で噂になっていた」ことは他紙の報道からも裏付けられる

    ・三浦への取材も弁護士が会わせてくれない
    >>弁護士が付いているのに、文春に対しては法的対抗措置は取らず、囲い込んでいるだけ。つまり「報じられた内容は概ね事実」と追認しているのと同様。更に、三浦側が「迂闊なことを喋ってしまう」ことを恐れている=三浦は明かしたくない情報(自分が不利になる情報)を隠している、ということまで推測できる

    これでもなお三浦を信じる奴の気が知れない
  61. 2016/11/13 (日) 00:22:02
    他誌は三浦九段のシロの立場を固めるような内容で記事書けば
    好調な文春の信用度を揺さぶれるぞ
  62. 2016/11/13 (日) 00:22:42
    連盟と渡辺明と文春は信頼できないということがわかった
  63. 2016/11/13 (日) 00:29:48
    ナベって相当三浦嫌いだったんだな
    質問三羽烏の件からかな
  64. 2016/11/13 (日) 00:30:21
    棋士の間で噂になっていたというより、渡辺周辺でのみ噂にしていたっぽいね。
    それが証拠に、渡辺から少しでも離れると全く上ってなかったようだし。
  65. 2016/11/13 (日) 00:32:46
    文春砲は当たるとデカイが
    命中率は大したことないな・・
    所詮、週刊誌だしな
  66. 2016/11/13 (日) 00:33:43
    文春、何一つ証拠示せず逃亡
  67. 2016/11/13 (日) 00:40:56
    って、このまとめの内容を信じるなら今回の騒動全部
    渡辺が三浦さんを挑戦者から引きずり下ろすために
    仕組んだってこと?

    処分前に取材がないのに、竜王戦中にリークが出ることは
    なかったのでは?
  68. 2016/11/13 (日) 00:48:20
    羽生さん三浦さん三枚堂さん今なら文春訴えればボーナスゲットのチャンスですよ

    そして文春は千田率がガセだったと渡辺明を訴えれば少しお金が返ってきますよ
  69. 2016/11/13 (日) 00:52:22
    渡辺竜王『週刊誌に三浦九段は絶対に黒って言った竜王戦中に記事が出るから疑惑の三浦九段を失格にしろ』
    結論からこうなる。
  70. 2016/11/13 (日) 00:53:30
    ・文春砲が竜王戦にくるという情報が渡辺しかキャッチしてない
    ・文春に独占インタビューで、三浦がクロとほぼ断定の答弁
    ・島常務からの三浦を調査しろと、渡辺からタイトル辞退をちらつかせた強要の証言あり
    ・文春砲には渡辺インタビュー以外のスクープはほぼなかった
    ・竜王戦直前に挑戦者変更があったが、渡辺竜王は三浦に連敗中

    これだけの証拠と要因があれば、今回のソフト使用疑惑騒動が、渡辺の自作自演でないことを説明することが難しい。
  71. 2016/11/13 (日) 01:00:27
    羽生さんのメールの件で一番重要なのは中身じゃなくて、
    島宛ての私的な文面が公に出ちゃったことだろ

    黒に近かろうがグレーだろうがそんな細かいことはどうでもいい
    むしろこういう「羽生の発言は絶対的なもの」という考え方のせいで、
    三浦クロを印象付けるために週刊誌にリークするアホが出てくる
  72. 2016/11/13 (日) 01:01:53
    初代竜王と永世竜王のやらかしがかなりひどいレベル。人間性を疑うレベル。
  73. 2016/11/13 (日) 01:02:45
    「竜王」が全て裏で操っているなんてDQの世界だわw
  74. 2016/11/13 (日) 01:06:47
    ※71
    羽生のメールは出てはいない
    文春はメールの内容をリーク者に確認(聞いた)しただけ
  75. 2016/11/13 (日) 01:13:30
    ナベは読売にも話を濁して(嘘を付いて)いるのかな?
  76. 2016/11/13 (日) 01:17:34
    島はいつもでも島研で稼いでるからな

    竜王戦挑決の前に羽生にイベント入れ
    森内も対局前にカレー食べるイベント入れ
    ホントクズすぎ
    で、肝心の将棋は酷過ぎて何で引退しないのってレベル
  77. 2016/11/13 (日) 01:20:14
    渡辺ヤバイな
    どんどん追い詰められてないか?
    嫁が鬱になってしまうぞ
    あと将棋の渡辺くん打ち切りな
  78. 2016/11/13 (日) 01:20:33
    これまでのまとめ

    ・三浦の不正疑惑
    →噂は聞いたことあるが誰も信じなかった(旧吉田ツイート)

    ・文春砲
    →渡辺明の自作自演(文春砲Live)

    ・三浦の処分理由
    →休場届の不提出から離席に変更

    ・一致率、離席、棋士の勘
    →一致率は間違い(千田率)
    →離席は体調不良(真夏にアーガイルセーター)
    →棋士の勘・・・

    ・羽生メール
    →島の話のみ(羽生19世名人は否定)
  79. 2016/11/13 (日) 01:24:39
    渡辺は三浦大嫌いだからな
    というか、自分も若手の研究吸い上げてるから同族嫌悪なんだろ

    渡辺も以前、新手を出した時に藤井が
    これは若手の子が研究会で披露した手と暴露してたからなw

    質問三羽烏って三浦などを非難してたけど
    実際、渡辺も研究命だしなー
  80. 2016/11/13 (日) 01:24:49
    まあ文春なんてベッキー以外はこんなもんでしょ
    甘利のやつだって、文春記者がヤクザ崩れ組んで仕掛けた罠だったみたいだし
  81. 2016/11/13 (日) 01:27:44
    わたなべ「よくきた よしはるよ。 わしが きしのなかの おう りゅうおうだ。」
        「もし わしの みかたになれば しまさんや ちだくんを よしはるに すけっととして くれてやろう。
         わしも ぴんちのときに たすけてもらって ほんとうにかんしゃしてる。」
        「どうじゃ? わしの みかたに なるか?」
    よしはる「だが ことわる。 うたがわしきは ばっせず。 ごかいのなきように」
  82. 2016/11/13 (日) 01:39:03
    渡辺擁護派が息してないw
    渡辺明はもう連盟にすがるしかない
  83. 2016/11/13 (日) 01:52:39
    もう先週ぐらいからナベ擁護派の主張が
    審議不明の噂と都合のいい解釈しか出てきてないな
  84. 2016/11/13 (日) 01:55:10
    結局週刊誌なんて、内容の真偽なんてどうでもよくて
    話題になれば勝ちなんだよ
  85. 2016/11/13 (日) 01:56:02
    文春を法的に訴えて、勝訴するのは少し難しい。
    文春の立場はカンニングの疑惑として、渡辺・島等の会議や竜王の証言を載せているだけで、カンニングだと
    断言しているわけではない。(指していてわかるとか言った渡辺が断言にあたるのかどうかだけど)
    また、三浦の第2段の反論文についての嘘についても、三浦が訴訟した場合、形は違うけど事実と認定される可能性が高い。このときの論調では三浦を信じるかというような疑問形で終わっていたので、カンニングを認定していない。

  86. 2016/11/13 (日) 02:14:22
    「連盟の事は嫌いになっても、私の事は嫌いにならないでくださいっ」
    ?あれ逆か?
  87. 2016/11/13 (日) 02:25:27
    渡辺「連盟の事は嫌いになっても、私の事は嫌いにならないでくださいっ!」
    連盟「渡辺の事は嫌いになっても、私の事は嫌いにならないでくださいっ!」
    羽生「対局で相手の心を折っても、私の事は嫌いにならないでくださいっ!」
  88. 2016/11/13 (日) 02:28:30
    ※83
    そっくりそのままブーメランなんだよなぁ
  89. 2016/11/13 (日) 02:52:05
    ※85
    そもそも三浦が訴えるべきは連盟と渡辺なので文春を訴える必要が無い
    そして連盟と渡辺相手の裁判なら事実上、100%三浦が勝つ
  90. 2016/11/13 (日) 02:55:42
    いいかげん連盟は覚悟決めた方がいいよ
    三浦には勝てない、自爆だったんだから
    渡辺を切って三浦と和解するか、渡辺説得して文春と喧嘩するぐらいしか手はない
    一番良いのは仲良く三浦にごめんなさいする事だが、それはチンケなプライドが許さんのだろ?
  91. 2016/11/13 (日) 02:59:06
    ※88
    そもそも三浦側は証拠を挙げる必要が無いし
    互いに審議不明の噂しか出せなかったら三浦側が勝つでしょ
    不利なのは渡辺側なのにブーメランとか言ってる場合じゃないぞ
  92. 2016/11/13 (日) 03:04:43
    ナベと取り巻き記者のマッチポンプ自作自演がいよいよはっきりしてきたわけか
    こうなってくると本当にナベと島と文春がどの時点でどうつながって情報のやり取りしてたのかが
    第三者委員会の調査の焦点の一つになってくるな
    情報が錯綜していく原因となった人のつながり方を解明しない事には処分の妥当性なんて検証できないもん
  93. 2016/11/13 (日) 03:05:20
    ※84
    ×渡辺明「大変なことになってしまいました」

    ○渡辺明「大変なことになるように(文春に)喋りました」
  94. 2016/11/13 (日) 03:18:15
    Q、週刊文春にガセネタ話した渡辺明の目的を答えよ

    ①、3連敗した三浦との対局回避
    ②、ソフトは棋士より優れてるという宣伝
    ③、電王戦の廃止
    ④、将棋の衰退
    ⑤、自己満足
  95. 2016/11/13 (日) 04:57:05
    羽生さんはグレー発言を自ら肯定してるからね、その上で「疑わしきは罰せず」だろ、文章的に。
    島に聞いたとか今更過ぎ‥

  96. 2016/11/13 (日) 05:14:37
    実際文春にしてみたら
    棋界の話題なんてもうどうでもいいだろ
    政治家やジャニに比べてニュースバリュー無さすぎ
  97. 2016/11/13 (日) 05:34:20
    もう三浦と兄弟弟子で将例会時代からナベと研究会してたアベケン連盟会長代行にして
    「一連の疑惑、騒動は秘密結社の陰謀でした。
    連盟は一丸となって秘密結社と戦います。」
    で良いやん。
    三浦の処分は撤回してさ。
  98. 2016/11/13 (日) 05:47:08
    羽生さんのツイッターはメールを送ったこと自体は認めている。
  99. 2016/11/13 (日) 05:58:44
    おぃ、三浦のPCとスマホ調べるのに、どんだけ時間かけとんじゃーーーーー
    もう、とっくに終わっとるやろうが
  100. 2016/11/13 (日) 06:22:56
    大山鳴動して鼠一匹という言葉は今回の文春砲のためにあったんだな
  101. 2016/11/13 (日) 06:35:29
    渡辺の三浦を嵌めるための自作自演であることは確定
  102. 2016/11/13 (日) 06:42:47
    棋士の女流の熱愛を報道してこその文春だろ?
    原点に戻りなさいよ
  103. 2016/11/13 (日) 06:53:10
    所詮週刊誌なのに信じてる奴は馬鹿
  104. 2016/11/13 (日) 06:55:39
    これは中村黒幕もあり得るんじゃなかろうか

    中村「渡辺さん、三浦さんの噂知ってますか?」
    渡辺「うん、でも噂だけだからなぁ」
    中村「いや、ウチは確たる証拠つかんでますよw」
    渡辺「まじかよ三浦サイテーだな」
    中村「編集長が竜王戦の真っ最中にドーンと記事にしようって言ってます」
    渡辺「ちょ、勘弁してくれw」
    中村「じゃあ、発表のタイミングは渡辺さんのgo待ちでいいですよ」
    中村「見返りに、渡辺さんの独占インタビューでどうですか?」
    渡辺「わかった」
    渡辺「なんとかしなきゃ…(使命感)」
  105. 2016/11/13 (日) 06:57:21
    渡辺も連盟も文春の内容を是認したから、文春の内容がそのまま渡辺と連盟の公式なものと考えていいよね。
  106. 2016/11/13 (日) 06:59:30
    「文春砲」ブランドにも傷がついた
    文藝春秋社も被害者

    中村記者は免職
    四書(論語、孟子、大学、中庸)を暗記したら文筆家として復職してよろしい
  107. 2016/11/13 (日) 07:08:20
    いずれどんな形にせよ世に出ていたことだと言うけどさ、こんなしょっぱい、リーク渡辺がいなければ中身スカスカ証拠皆無の居酒屋のホラレベルのものを本当に記事にするとは思えないけどね。
  108. 2016/11/13 (日) 07:10:19
    もう旬を過ぎて、世間は誰も興味がないっていう
    新情報あっても小さい記事だろうね
  109. 2016/11/13 (日) 07:14:22
    今年初めはすごかったが、最近の文春は大したことがなくなった
    文春に書かれても本人がしかるべき処置をすれば大丈夫なんだよね
  110. 2016/11/13 (日) 07:29:42
    羽生さんは理恵さんがツイッターやっててよかったよね
    あの迅速さが何より「気持ち」だわ

    それはそうと件の署名2500に届きますよーってメール来てた、すげえw
    一旦送付した際にはジャスト1000ぐらいだったんだよね
    これで終わりではなくて増えるごとに送付するとは発起人言ってたけど
    一旦〆てからのほうが伸び率すごいってどういうことw
  111. 2016/11/13 (日) 07:30:14
    文春がどうこうじゃなくて元の素材のネームバリューってだけだろ
    むしろ今年前半の記事は取材的には大した事ない
  112. 2016/11/13 (日) 07:40:02
    112
    俺もおっ!と思ったけど、まだ1050だった。もうそんなに伸びないね。
  113. 2016/11/13 (日) 07:42:26
    内容がないよう
  114. 2016/11/13 (日) 07:46:09
    ※114
    あっ、そうなのw
    タイトルだけ見て中身確認してなかったから
  115. 2016/11/13 (日) 07:50:20
    名古屋グランパス降格の闇でも特集しろよ文春。あっ、最大の広告主があそこだもんね、ごめんね無理だよね
  116. 2016/11/13 (日) 07:50:43
    文春ごとき三流ゴシップ誌の取材を受ける方がおかしい。
    単に文春に調査能力が無いと馬脚を露しただけ。
  117. 2016/11/13 (日) 08:09:49
    文春【砲】←ってのがソモソモ揶揄入ってるだろw

    もともと三流娯楽雑誌。
    記事の真偽(真)は本来打率1割5分程度
    春の珍事で瞬間打率4割行ったが、シーズン終わる頃には元通りって事
  118. 2016/11/13 (日) 08:15:39
    ※119
    その通りだが、事件が公表された当初、「竜王戦中に文春砲が炸裂したら大変」と言われていた
    「三浦九段の処分は無理があるが、文春砲の被害を考えればいたしかたあるまい」だった

    文春砲に弾薬を提供して将棋の評判を落とした者をしっかり処分しておくれ
  119. 2016/11/13 (日) 08:26:57
    他の記者も情報つかんで動いていたから、て、
    どうせ他の記者って後藤元気だろ
    文春はごめんなさいありがとう運動しろよ
  120. 2016/11/13 (日) 08:43:41
    三枚堂だけ名前出されて可哀想に

    で、夏ごろから疑ってた複数の棋士って誰なんだよ??

    文春が書かなくても他が書いてたってのは余程ベラベラ噂しまくってたんだな!

    どうせ「教えて三羽烏」とか言ってた連中だろ!

    オマエらが元凶なんだよ!
  121. 2016/11/13 (日) 08:53:53
    59
    ほんとそうですね
  122. 2016/11/13 (日) 09:01:15
    94
    ⑥ 上記全て

    がないぞ ww
  123. 2016/11/13 (日) 09:21:21
    ※118
    文春に記事が出たらおしまいって、どんだけ週刊誌を過大評価してるんだよ。
    週刊誌にスキャンダル書かれたらおしまいというなら、日本の政治家、芸能人、スポーツ選手の殆どがとっくの昔にいなくなってなきゃおかしい。
    世間一般的には週刊誌なんて9割方でたらめだって認識だろ。
  124. 2016/11/13 (日) 09:55:32
    えっ??
    自分で文春砲とか言っちゃってるの?
    恥ずかしすぎるだろう。
    アベノミクスアベノミクス言ってる安倍ぐらい恥ずかしい・・・
  125. 2016/11/13 (日) 10:03:21
    ※124
    アベノミクスを一番連呼してるのは野党とマスコミだけどな。

    そもそも「アベ」と片仮名で書くのも漢字間違いを馬鹿にされたサヨク界隈が始めたことだし。
  126. 2016/11/13 (日) 10:11:01
    >>94
    ⑦、竜王戦の廃止
    …を狙ってたかもしれないぞ。騒動になって読売新聞が撤退すれば、永世竜王は最初で最後の1人となれる。
  127. 2016/11/13 (日) 10:16:48
    文春は将棋ネタを載せた事を後悔しています。売上部数のアップには全くならないし、将棋界に関心がある人間が、ほとんどいないことが、はっきりと分かったから。だから中身は関係ないの。売上さえ伸びれば、裁判になることなんか、何とも思ってません。よって将棋ネタは二度と扱いません。ベッキーやゲスとは読みたいと思う絶対数が違う。週刊誌にとっては将棋ネタなんかカスよ!
  128. 2016/11/13 (日) 10:25:59
    将棋界に興味ある一般人はいないだろう
    興味があるのは羽生さん、豊島さん、藤井さんくらい
  129. 2016/11/13 (日) 10:40:07
    スマホカンニングは「士」の道に反する行為
    (棋士は「士」)

    渡辺竜王が主体的積極的に問題解決に動いた。
    自分は棋士の中の第一人者だから、当然だと思い、正義であるとの誇りもあった。
    果たしてそれは「士」として適切な行為だったか?

    記事執筆の中村記者は文藝春秋社に籍をおきながら、「春秋」の系統書を読んでいない。
    そこには「士」とはどういうものかが書いてある。
    今回の問題が泥沼化した背景には「士」についての無知無学という事情もある。
    だから中村記者は免職相当。
    「春秋」の系統書の、せめて有名なものを読むまで、ペンを握らせてはならない。

    ※123
    将棋連盟の理事達は世間知らずで、渡辺竜王が上手くまくし立てた、という事か。

    相撲格言:
    「負ける」と思ったら落ち着け。
    「勝つ」と思ったら落ち着け。

    難問を突き付けられた理事達がすべきだったのは「落ち着く」事。
    竜王戦の開催が迫っているからと慌てたのは失着。

    ※125
    カタカナで書くと、元は英語の言葉(=世界的に注目されている)という雰囲気出る。
  130. 2016/11/13 (日) 11:17:48
    棋士達はまず中村徹との付き合いから断ち切れよ
    ゴチになれるからってべたべたくっついてるからこんなことになるんだ
    世間知らずもほどほどにしろよ
    自分の金で飲めよ
  131. 2016/11/13 (日) 12:06:35
    中村の書いた事は間違いないんですぅ~
    羽生も限りなく黒に近いと言ったしTwitterでもそれを否定したとは思ってないですぅ~
    中村の他でもあちこち記者が噂してたんですぅ~
    だから自信持ってますぅ~
    中村は忙しいから今日は居ないんですぅ~


    馬鹿か
  132. 2016/11/13 (日) 12:34:54
    三浦さんの処分を連盟に求め決定を預けたのに
    何故、渡辺竜王は文春に喋ったのか疑問だったけど
    文春に喋った上で記事にハクをつける為に連盟を巻き込んだんかな

    ちょっとこれ、、、前代未聞の悪業じゃね
  133. 2016/11/13 (日) 13:07:13
    負けたのに、何故か竜王の挑戦権を得て
    勝敗に関係なく、高額な賞金と対局料でウハウハ
    傷つくのは三浦や渡辺で、自分は高みの見物
    美味しいチャンスをくれた、連盟も遠慮なく批判し
    そして、自分はあくまでも三浦を信じる綺麗な男

    もう誰が観ても事件の黒幕で、真犯人です
  134. 2016/11/13 (日) 14:04:02
    連盟は先日の会見で調査委員会を立ち上げて、
    既に提出済みのPCと合わせてスマホの提出を要求すると言っておきながら
    全然請求すらしてなかったんだな、と思ったのが三浦の反論3
  135. 2016/11/13 (日) 14:41:45
    プロ棋士がソフト指しをしたくてもできない環境
    将棋会館にカメラを設置し録画をする 
    トイレだけはカメラを設置するな

    アマチュアは離席すれば負け
    おむつをしていても失禁すれば負け
  136. 2016/11/13 (日) 14:58:12
    ※132
    馬鹿か?
  137. 2016/11/13 (日) 15:17:17
    >>133
    なべを擁護するために、○まで触手伸ばしたのか

    黒幕がなべは、ブログと連盟の公表で確定してるやん。
    もう無理筋なんてレベルじゃない。悪筋で見苦しいレベル。投了しなさいw
  138. 2016/11/13 (日) 15:45:13
    今度は第三者委員会の報告を待って
    連盟の内紛を面白おかしくレポート
    するんでしょう

    理事会は責任を自覚しないと
    将棋連盟が坂道を転がり落ちて行くよ
  139. 2016/11/13 (日) 17:07:43
    >>136
    お前が馬鹿
  140. 2016/11/13 (日) 17:09:20
    >>125
    と、ネトウヨ界隈のアホが申しております
  141. 2016/11/13 (日) 17:39:40
    文春砲なんて元々空砲だらけ
    たまたまいくつか当たってただけ
  142. 2016/11/13 (日) 17:42:11
    メール暴露は羽生ではなく島の責任
    渡辺と島の責任を改めて確認しただけ
  143. 2016/11/13 (日) 17:58:39
    >馬鹿

    語源の一説

    平家物語祇園精舎:「遠くの異朝をとぶらへば、秦の趙高、漢の王莽、梁の朱忌、唐の禄山…」

    秦の趙高:

    秦の宦官趙高は二世皇帝に鹿を献じて、これは馬だと言い張った。
    帝は趙高の傀儡だったが、「趙高何を言う、これは鹿ではないか」と言った。
    重臣のうちあるものは忠義から帝に賛成し、他のものは実力者趙高を恐れて彼に従った。
    帝に従ったものは皆、刑殺された。

    このエピソードさえ初耳なら、中村記者は即刻辞表を書くべき。
    文藝春秋社はお願いだから、人の人生を狂わす変な記事を書く記者を追放してくれ。
  144. 2016/11/13 (日) 18:52:12
    とにかく、○が🍲を破ることを祈ろう
  145. 2016/11/13 (日) 20:08:27
    そもそも羽生先生が送ったメールがなんで週刊誌に暴露されるわけ?
    その時点で連盟の情報保護の姿勢が問われる。
    三浦先生もそんなところに個人情報の塊のスマホ預けたら、どうなったことか……
  146. 2016/11/13 (日) 20:20:14
    文春はカンニング問題もあっけなく解決しました
  147. 2016/11/13 (日) 21:35:08
    連盟としては空砲に怯えて焦って対応して下手を踏んだって感じだけど
    そのままやってたら空砲でもよりダメージは大きくなってただろうし
    いやはや面倒な話だな
  148. 2016/11/13 (日) 22:04:01
    えっと、リーク渡辺がいなければ記事にもならんだろ。
  149. 2016/11/13 (日) 22:27:40
    ※147
    >連盟としては空砲に怯えて焦って対応
    連盟は渡辺の強要に屈したのだよ。文春砲が来るからではなく、竜王対局拒否では読売新聞に顔が立たないから焦って対応した。

    >そのままやってたら空砲でもよりダメージは大きくなってただろうし
    文春砲は渡辺の三浦は間違いなくクロ証言、羽生も同意した限りなくクロに近いグレー証言が、爆薬の主原料だった。
    →その後、羽生はその記載された内容を否定し、グレーは処分すべきでないと文春や渡辺の期待と真逆の声明をツイッタで表明。

    羽生も巻き込もうとした説明会では、渡辺が素人統計・千田率を用いて三浦がクロであることを熱く語っていた

    (以上は、文春記事に基づくもので、渡辺自身もブログでメディアにおまかせのとおりと追認した事実)

    …つまり、渡辺が連盟に騒がなければ、渡辺がリークしなければ、渡辺が羽生たちを巻き込もうとしなければ、
    大騒ぎにならず、裏付けのないスカスカの記事で文春が報道するかどうかぐらいの噂話しかネタがなかったということ。

    連盟や羽生などを面倒に巻き込もうとしたのは、渡辺が張本人ということ。
  150. 2016/11/13 (日) 22:30:05
    それと、渡辺が連盟を強要したソースは、臨時説明会で島常務の公表内容に基づくもの。
  151. 2016/11/14 (月) 07:52:29
    ※130が本当だとすると、文春記者はこの不正疑惑意外にいろいろな醜聞を集めている。
    (夫婦不和、酒癖、借金、交通違反、私生活上のトラブルの類)

    「文春砲第2弾」とはスマホカンニング疑惑とは無関係、全く別の話題もアリ、と考えたらどうだろう。
    それを想像してビビって、三浦九段の灰色をより黒く見せる事に協力した者がいるとか。
    羽生三冠の「黒に限りなく近い灰色」メール、これがどうも怪しい。
    プロの将棋の愛好者は熱心だけど数は限られているから不正疑惑だけでは注目されない。
    羽生の名前だけは広く知られているから、文春記者は何とか彼を巻き込みたかった。

    あくまでも憶測だけど。

    人の悪口を話してくれたらお酒をおごってやる、そんな人と付き合うのは間違いだな。
    棋士は「士」。こういう交際は「士」のすることではない。
    棋士はむしろ人格ある文士、技士、その他の「士」との交友を深める努力を尽くすべき。
    「文士」と言うと堅苦しいけど、漫画は絵のついた文学で、漫画家にも立派な人はいる。
    ファンレターのハガキ一通から関係は始まる。

    マダム三浦が棋士と各界の立派な人士との社交を円滑化する優れた脇役になる
    と三浦嫁黒幕説主唱者は期待している。
  152. 2016/11/14 (月) 08:13:28
    黒に近いグレーなので調査すべき(真意)
    黒に近いグレーなので処分すべき(曲解)だろ
    羽生にしてみたらあんな学級会レベルの会合で
    れっきとしたA級九段を処分する根拠にするなんて思ってもみなかったろうし
    この辺は連盟の運営から距離を取ってた弊害だろうな
  153. 2016/11/14 (月) 12:46:58
    ※152
    今回の件で泥舟に乗らずに済んだので、
    連盟の運営から距離を取ってた「功名」とも言えそう
  154. 2016/11/14 (月) 15:46:32
    だから、羽生は「黒に近い」とは一言も言ってないんだと何百回(笑)
  155. 2016/11/14 (月) 17:03:37
    ※154
    人が何百回言っても、文春は訂正しないんだ
    文春の立場:
    羽生のメールは報じた通り、理恵夫人のツイートはそれを訂正したものと見做さない

    一般人はあの中吊り広告の羽生さんの写真と「黒に限りなく近い灰色」の文言だけが印象に残ったまま

    裁判となったら、この事実関係は争点になりそう
    文春は訂正するなら、早い方が良い
    まず羽生さんに問い合わせて、事実関係を確認する事
  156. 2016/11/14 (月) 17:13:43
    ※155つづき
    渡辺竜王はブログで文春の報道はおおむね正しいと言っているから、
    羽生さんが「黒に近い灰色」と言ったと見做していて、自身も同様に判定している立場だろうな
    スマホカンニングが行われたと断言はしないと、別のページで言っているが

    渡辺竜王も訂正するなら、早い方がよいし、
    事実関係についてははっきり「これは正しい、これは誤報」とポイントごとに明確にするべき
  157. 2016/11/14 (月) 19:52:50
    ※49
    まるで羽生をお姫様か箱入り娘みたいな扱いだな

    この件に関係なくても、圧倒的知名度を誇る、業界の第一人者として、何らかの発言は求められるぞ。
    特に将棋クラスタ以外は、「羽生が何を言っているか」だけを知りたがる。
  158. 2016/11/14 (月) 19:56:10
    羽生が「黒に近い」と言ったかどうかは、あくまで島と文春の記憶力、もしくは情報操作の有無の問題。

    そのメールが開示されない限り、証拠はない。

    また仮に黒に近いと言っていたとしても、理事でありながらオフレコのメールを公開した島の責任の方が重いだろう。
  159. 2016/11/14 (月) 20:46:13
    ※157
    >業界の第一人者として、何らかの発言は求められるぞ。

    羽生「ええ、ええ、その件は第三者調査委員会で調査中なので、特に意見はありません。」

    でおk。
    …この騒動のさなかに、軽々しく発言する人が野暮なだけ。普通はコメントは差し控える。言葉尻を捉えられて悪用されてしまうから。
    羽生は棋士としての責任もあるから、慎重に対応しているわけです。

    棋士にそんな野次馬根性丸出しで、質問するマスコミが失礼。
    棋士は、将棋と将棋ファンにサービスをすればよいのであって、スクープ記事にサービスする必要はなし。

    このように、渡辺の先走りで多くの棋士が迷惑を被っている。
    竜王戦の中止を防ぐため? かえって、大炎上してしまったね。
  160. 2016/11/14 (月) 20:52:42
    羽生は身内と思ってた棋士同士で交わしたメールや会話の中身がリークされ、
    文春にいたっては、自分がその発言をしたと目立つ中吊り広告にされたのだから、
    マスコミに慎重になるだろう。

    危機管理能力がない、島と渡辺はほかの棋士に迷惑をかけすぎ。そもそもマスコミにリークするな。
  161. 2016/11/15 (火) 02:49:56
    ここでは三浦狂信者がーって断末魔のように散発的に※つくけど、まともに渡辺のこと擁護してる場何てあるの?
    個々でのしょうもない悪あがきが唯一の擁護なくらいじゃね

    yahoo知恵遅れは知らね
    アソコがありなら何でもありだし
  162. 2016/11/15 (火) 07:12:08
    渡辺さん、三浦さんに頭を下げな。三浦さん、優しいから許してくれるよ。
    本当は除名、成績抹消、賞金も返還が相当だが、3年くらいの謹慎で済むんじゃないの?
    その間、ゆっくり自分を見直すのだな。
    それから出直したら、また良い将棋がさせる。
    このままやましいものを心に抱えたまま将棋指していたら負けが込むよ。

    今やこれが現実的な、渡辺明を思いやる人の意見。
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