三浦事件のリアルな結末を予想するスレ ~ 2ch名人

三浦事件のリアルな結末を予想するスレ

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1:名無し名人:2016/11/08(火) 11:33:36.90 ID:vyoaf5vR.net
願望や煽りは抜きで、この問題が果たしてどんな決着をするのか冷静に予想しましょう


2:名無し名人:2016/11/08(火) 11:38:55.53 ID:vyoaf5vR.net
・竜王戦で丸山奪取
・竜王戦終了後に、三浦はグレーだが白の証拠も黒の証拠も無い、という第三者委員会の報告
・三浦は慰謝料と来期竜王戦シード権ゲット
・三浦が不戦敗したA級順位戦は、今季に限り降級枠減少(0人か1人)
・三浦の名誉回復記者会見開催
・会長と理事は総辞職、モテあたりが会長に担ぎ出される
・渡辺と橋本は三浦への謝罪と、ブログやツイッター更新停止

あたりが自分は現実的だと思います


4:名無し名人:2016/11/08(火) 11:42:46.54 ID:2jkoA5zb.net
>>2
あり得ると思うけど、渡辺が防衛するともっと複雑になるよな
竜王返上とか読売は絶対認めないやろし


3:名無し名人:2016/11/08(火) 11:40:20.76 ID:DIVTly20.net
まあ渡辺追放とかは無いだろうな
連盟がそんなことするくらいなら、最初から三浦挑戦者変更とかするはずないし


5:名無し名人:2016/11/08(火) 11:42:47.70 ID:v3018MUr.net
将棋バー閉店
千田仮病で休場

あとは何も変わらず謝罪もなく


8:名無し名人:2016/11/08(火) 11:47:48.34 ID:rDSMBNSp.net
普通に考えれば、

自然に風化
ルール強化
年初から三浦復帰

でしょ。

ただ、黙っているのが最良の選択なのに
自分から燃料投下する棋士がたくさんいるから予断は許さない


10:名無し名人:2016/11/08(火) 11:51:45.57 ID:I6GqbBX9.net
>>8
それで三浦が納得するかねえ
もし実際は黒なら、それくらいで妥協する可能性は確かにあるけど
竜王挑戦権剥奪と順位戦不戦敗の損害が埋められない限り、裁判してでも抵抗すると思う


17:名無し名人:2016/11/08(火) 12:03:32.33 ID:i9RNUHEm.net
>>8
落ち着き方、同意。
ただ、三浦は、個人的に、渡辺、島、文春に対して、
共同不法行為(名誉毀損など)で、損害賠償請求訴訟を提起。
連盟は、ファンが離れ、順次スポンサーが手を引き、
10年後くらいに債務超過で、解散の方向か。


13:名無し名人:2016/11/08(火) 11:57:45.00 ID:bSqUOLj6.net
<決着の前に>
今さらだが、渡辺の告発があって、三浦へのヒアリングをして本人が否定した段階で、
第三者調査委員会を設置し、竜王戦はしばらく開催延期と決断できていたら、
ここまで混乱していなかったと思う。
でも竜王戦を守りたい、関係者に迷惑をかけたくないという想いが優先し現在に至った。
連盟は今でもこれで良かったと思っているのだろうか?
谷川、島、渡辺、三浦、橋本A、千田あたりの、現在の心境を聞いてみたいものだ。


15:名無し名人:2016/11/08(火) 12:01:17.65 ID:LpEG0ZDz.net
>>13
その通りなんだけど、
宿やイベントに迷惑掛けたくないという目先の利益に走ったんだろうな…
スポンサーの読売新聞が「スケシュー通り開催しろ!」と言ってきたら抵抗できないし
問題の泥沼化の典型的ケースですね


130:名無し名人:2016/11/09(水) 11:45:52.65 ID:K6AzHN+o.net
>>15
対局の延期は無理でしょ。
疑わしいグレーでも対局させるか、退場させるかのどっちかしかないでしょ。

個人的には現物の証拠を持ってないのならば、どんなに濃いグレーで疑わしくても、
監視強化で指させるしかなかったと思うけどね。


14:名無し名人:2016/11/08(火) 11:58:05.66 ID:LpEG0ZDz.net
片山だけ理事に残って暗躍するとかありそう
谷川は辞職しないとダメだろうな、かわいそうだけど


16:名無し名人:2016/11/08(火) 12:03:04.75 ID:hJdCnjMC.net
俺の根拠レス予想

・第三者委員会の結論はグレー
・三浦の対局権利が認められ、不戦敗ではなく後日対局
・ただし、タイトル戦は現行を有効と認める
・三浦は結局訴訟はしない
・三浦復帰戦は注目されるが、節分の頃には話題に上らなくなる
・理事は辞任しないし、解任もされない

さて、どうなるか


18:名無し名人:2016/11/08(火) 12:06:24.79 ID:IRZ+uq7x.net
>>16
意外とこんな感じで軟着陸するのかも
順位戦不戦敗は後日対局で何とかなるか…
でも竜王戦は戻れないから対局料支給とかですかね


22:名無し名人:2016/11/08(火) 12:15:39.81 ID:jlSbrfaO.net
とにかく、証拠も無いのに対局停止処分にした連盟側が無能すぎるんだよな
棋士から対局権を奪う処分をした以上、撤回して済む話じゃない
三浦黒判定が一番丸く収まる状況になってるとか終わってるわ


24:名無し名人:2016/11/08(火) 12:22:39.12 ID:VQB8wyCZ.net
誰でも間違いはある
連盟は潔く過ちを認めて謝罪すればいいのに
いたずらに引き延ばしてるだけ
これでは子供に将棋は礼儀を重んじるのに良いものですとはとても言えない


26:名無し名人:2016/11/08(火) 12:36:28.14 ID:2xr+9s+E.net
現状以上でも以下でもない。三浦が処罰された、それだけのこと


35:名無し名人:2016/11/08(火) 13:13:24.72 ID:PnHyIWhn.net
今やってる竜王戦の勝者が「暫定竜王」になって三浦と将棋会館で
7番勝負(1日制)だろうな。今の竜王戦を有効にしたままで三浦の
挑戦権を保障するにはそれしかない。


36:名無し名人:2016/11/08(火) 13:16:19.41 ID:wPZj9UCt.net
>>35
そんなことできるはずないんだよなあ…
丸山が奪取したのにまた三浦とやらされたら、丸山の扱い酷すぎでキレるやろ


41:名無し名人:2016/11/08(火) 13:32:00.25 ID:cGZFTe+c.net
>>35
丸山竜王と三浦九段の7番勝負の勝者を特例タイトルで十段でいい。
十段は一期限りの期間限定で


37:名無し名人:2016/11/08(火) 13:20:44.43 ID:qxnB2REf.net
おそらく渡辺は謝罪もしないと思う
会長と理事が責任とって終了や


39:名無し名人:2016/11/08(火) 13:22:16.43 ID:2xr+9s+E.net
三浦の主張が一分でも通る気がしない


44:名無し名人:2016/11/08(火) 13:39:30.63 ID:SaBpuN86.net
死人が出ないことを願う
竜王戦中断命令とか出たら本格的に終了だろうけど


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[ 2016/11/12 15:00 ] ネタ | CM(413) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/12 (土) 15:05:34
    まぁシードとか配慮するとかなりめんどくさいから、理事の辞職と引き換えに三浦が泣き寝入りになると思う
    島辞職、三浦復帰、不戦敗の部分はそのまま
    位に収まる気がする
    会長は多分守られるんだろうな、徹底して表に出てこないし
  2. 2016/11/12 (土) 15:08:03
    次はここのコメ欄が戦場か

    お前らがんばれよw
  3. 2016/11/12 (土) 15:08:35
    伊藤さんに訊けばイイこと
  4. 2016/11/12 (土) 15:08:59
    積極的にクロ認定喧伝して回ったとかじゃないなら、千田に関してはお咎めなしとしてやってほしいなあ
  5. 2016/11/12 (土) 15:09:52
    渡辺は「調査してくれないと竜王戦出ません」って言ったんだよね?
    処分してくれとは言ってないんだから悪くないのでは?
  6. 2016/11/12 (土) 15:10:09
    社会で認められていないごみが
    連盟、渡辺叩きに勤しむスレをまとめると
  7. 2016/11/12 (土) 15:11:34
    絶対ありえないこと言ってるレスをまとめる意味はあるのか?
  8. 2016/11/12 (土) 15:12:36
    三浦は戻れるなら事を構える気はないし、連盟も穏便にすむならそれが一番だと思ってる
    両者の思惑は一致してるんで、何か横槍が入らない限りは穏便に終わる
  9. 2016/11/12 (土) 15:13:17
    三浦のクロの証拠がなく、処分取り消し、三浦の竜王戦挑戦権取り消しも無くなり、竜王戦に挑戦

    ①渡辺ー丸山  竜王戦を中止 → 渡辺ー三浦戦 で今季の竜王戦
    ②渡辺ー丸山  竜王戦を中止せず、渡辺勝利  → 上記①と同様 渡辺ー三浦で竜王戦
    ③渡辺ー丸山  竜王戦を中止せず、丸山勝利  → 渡辺ー丸山の棋戦が三浦の処分取り消し時点で無効となり、渡辺ー三浦 で竜王戦
    ④渡辺ー丸山  竜王戦を中止せず、丸山勝利  → 丸山ー三浦 で竜王戦 

    丸山が勝った場合でも、法理からは 上記③になる見込み(一般的な法解釈では)
    三浦は処分取り消しとなった場合、三浦が今季の竜王戦に挑戦することになる可能性は極めて高い。


    その他
    連盟の理事は混乱を起こした責任を取り総辞職 
    読売新聞 が竜王戦を今季で廃止(又は縮小) する可能性あり。

  10. 2016/11/12 (土) 15:15:21
    ※6 ※7
    わざわざ文章書き換えたんだw
  11. 2016/11/12 (土) 15:17:30
    自分の願望書いて祈るスレ
  12. 2016/11/12 (土) 15:18:29
    丸山が竜王奪取した場合は、「三浦九段と真の竜王戦をやります。」とか言ってさらに漢を上げると予想。
  13. 2016/11/12 (土) 15:19:20
    内心三浦クロだと思ってるが、>>44は割と本気で心配してる
  14. 2016/11/12 (土) 15:19:57
    ※12
    気持ちは分からんでもないが、そんな下らないこと言ってないで
    順位戦とか他の棋戦に精を出してほしい
  15. 2016/11/12 (土) 15:25:38
    渡辺が消えればすべて丸く収まる。
  16. 2016/11/12 (土) 15:27:46
    >12 
    ヤマダ電機 の企画で 丸山ー三浦 7番勝負 やりますね。
    (全国の支店を回り、毎回別々の場所&2日制で)

    ドワンゴ が中継すれば、竜王戦以上に視聴者付きますね。

    ヤマダ電機さん 宜しくお願い致します。


  17. 2016/11/12 (土) 15:28:28
    中長期的に見るとスポンサー離れ(棋戦廃止)があるような気が・・・
  18. 2016/11/12 (土) 15:28:59
    第三者委員会の結論は
    証拠がないが可能性は否定できないでグレー
    騒動の責任をとって島は理事を辞職 タニーは気分次第で辞職
    三浦は来年復帰 出場停止処分そのまま
    賠償金で2~3000万ゲット

    以上かな
  19. 2016/11/12 (土) 15:30:25
    クロの証拠が出てきたら一番わかりやすく収まる
  20. 2016/11/12 (土) 15:31:20
    みうみうは納得できないだろうけど、
    >>8
    になると思う。
    理事の辞任はないと思うが、次の選挙で交代だと思う。
  21. 2016/11/12 (土) 15:31:35
    島から、東北巡業権の剥奪
    せめてこれくらいのペナルティーは必要だね
    理事職からの永久追放だけなんてのは甘すぎる
  22. 2016/11/12 (土) 15:32:31
    もし穏便に収まったら一番の被害者は三浦嫁
  23. 2016/11/12 (土) 15:32:52
    橋本には目に見える形で大きな罰が必要だと思う
  24. 2016/11/12 (土) 15:33:30
    渡辺竜王は動揺しているから丸山九段に竜王位を奪取されるとして、
    自分的には竜王戦の諸対戦成績から
    三浦 > 丸山 > 渡辺
    という順位で納得。

    三浦九段は「竜玉」という恒久称号をネット民からもらう。

    冗談はさておき、今後渡辺、三浦との対局は色々しこりが残ると予想。
    渡辺はしばらく自主謹慎した方が良い。
    そうなれば来年初から休場、不戦敗でA級陥落。
    謹慎しろ、と周囲が言っても聞くような人では無いとされるが、
    負けが込んできたら気が変わるかも。
  25. 2016/11/12 (土) 15:33:40
    島 朗 理事 宮城県仙台市在住
    中川大輔理事 宮城県仙台市出身
    佐藤秀司理事 宮城県古川市出身
  26. 2016/11/12 (土) 15:34:12
    島は将棋界永久追放が妥当。
  27. 2016/11/12 (土) 15:34:15
    三浦事件なのか
    渡辺事件なのか
  28. 2016/11/12 (土) 15:35:05
    渡辺容疑者。
  29. 2016/11/12 (土) 15:35:33
    後藤元気さんはどうなりますか?
  30. 2016/11/12 (土) 15:36:03
    三浦がどこまで妥協してくれるかがカギでしょ
  31. 2016/11/12 (土) 15:36:04
    三浦が裁判するかどうかだろうな
    将棋しか無いと言い切ってる以上復帰出来るのであれば
    その点はすんなり受け入れそうな気がする。

    それ以外の損害賠償については裁判で忙殺されることより和解を選ぶはず
    名誉回復して現実的な金額なら和解だろうね
    その金額が問題になるわけだけど…

    理事会長は報酬6ヶ月20%返納くらいかな
    辞任は無さそうな気はする
    三浦が求めれば別だけど三浦自体はその部分には頓着しなさそうなイメージ。
  32. 2016/11/12 (土) 15:37:33
    辞任は三浦が求めなくても臨時総会で決議されるだろ
  33. 2016/11/12 (土) 15:37:55
    後藤元気は渡辺と共に将棋界永久追放。
  34. 2016/11/12 (土) 15:38:36
    三浦の処分は既に行われているので、渡辺には三浦以上の処分が行われるのは避けられない
    渡辺は一年かそれ以上の対局禁止にはなる
    自動的に全てのタイトルを失い、B1もしくはB2に陥落
  35. 2016/11/12 (土) 15:40:18
    主要全国紙6紙において、
    1面広告を買い取り、三浦氏への謝罪広告を
    週に1回、最低でも4回は行うべき
  36. 2016/11/12 (土) 15:40:23
    連盟と三浦の間に起きた問題だから渡辺が処分されるわけないでしょ
  37. 2016/11/12 (土) 15:40:27
    三浦九段の名誉回復、という問題もある。

    例えば良い将棋ソフトができて、実際に三浦九段が研究に使って気に入ったとする。
    三浦九段が竜王名人にまでなったとして、
    そのソフトに「三浦竜王名人推奨」と帯をつけて売れるか。
  38. 2016/11/12 (土) 15:41:08
    将棋界に渡辺は要らない。
    さっさと総会を開いてこのクズを除名しろ。
  39. 2016/11/12 (土) 15:42:04
    謝罪広告の費用は、
    島4,橋本2,後藤2、渡辺1,谷川1 で持つべし
  40. 2016/11/12 (土) 15:42:25
    シロクロの問題じゃない、処分が不適当だという論調が多いが、
    もし現行犯じゃないし証拠不十分でしたと認めて復帰するに至ったら
    その後の見方は内心でどう思っているかによって割れるだろうな。
  41. 2016/11/12 (土) 15:43:53
    カズみたいにトイレで首・・・
  42. 2016/11/12 (土) 15:44:26
    渡辺が脅したことは事実
    何時まで渡辺のキチガイヲタは擁護しているんだ?
  43. 2016/11/12 (土) 15:44:32
    三浦への謝罪広告は渡辺が自費で行うべき。テレビのCM枠を買い取って謝罪しろ。
  44. 2016/11/12 (土) 15:46:52
    渡辺の将棋人生を終わらせろ。三浦冤罪の罪と釣り合う罰はそれしかない。
  45. 2016/11/12 (土) 15:47:33
    対局拒否しただけで大問題なのに、渡辺無罪とか頭がお花畑としか思えん
  46. 2016/11/12 (土) 15:48:35
    結論がグレーとか言ってるアホはもう4ねよ完全に脳みその病気だぞ
    クロの証拠が見つからないんだったら第三者委員会としては明確にシロの扱いの結論になるに決まってるだろが
  47. 2016/11/12 (土) 15:48:49
    三浦が渡辺の処分を求めない限り、処分されないと思うぜ
  48. 2016/11/12 (土) 15:49:23
    >>41
    高橋道雄 「私も混ぜるべき」
  49. 2016/11/12 (土) 15:50:42
    将棋ファンの総意として渡辺の将棋界永久追放を要求すべき。
  50. 2016/11/12 (土) 15:50:47
    三浦の不正問題と渡辺の圧力問題は別ということをまだわかっていない奴がいるのに呆れる
  51. 2016/11/12 (土) 15:51:55
    渡辺は黒。さっさと処分すべき。
  52. 2016/11/12 (土) 15:53:11
    読売は棋戦からスポンサー下りるね。

    疑いだけで処分なんてふつうはありえない。
    主催者の読売もそんな処分はふつうは認めない(うちが主催の棋戦で何勝手に挑戦者かえてるのじゃー っての話)
    今回連盟の稚拙な対応を読売が黙認したのは、読売が後で 「うちの棋戦にケチつけてくれましたね。スポンサー下りさせていただきますよ」 と 連盟の瑕疵で竜王戦を廃止する方向に誘導しているとしか思えない。

    読売が以前より棋戦廃止を検討していたところ、 渡辺が発端を作り、連盟が稚拙な対応を行い、結果 読売に棋戦廃止の理由をつけさせる隙を作ったもの。


  53. 2016/11/12 (土) 15:53:35
    このスレは三浦事件となっている
    三浦の不正問題と渡辺の圧力問題は一緒に結末を予想しておっけー
  54. 2016/11/12 (土) 15:56:37
    長文で書いたり箇条書きの票貼るやつは大概アホだね
  55. 2016/11/12 (土) 15:57:26
    仮に渡辺が三浦に謝罪してそれを三浦が受け入れても、渡辺が脅しまがいの言動で対局者を変更したという事実は変わらないわけで
  56. 2016/11/12 (土) 15:58:37
    渡辺が処分されないなら読売不買運動をすべき。このままなら読売も同罪。
  57. 2016/11/12 (土) 15:59:00
    渡辺の圧力は島がリークしたことだけど、解釈の違いということで島も納得してるんでしょ
  58. 2016/11/12 (土) 15:59:15
    ※52
    読売が棋戦スポンサーから降りたとして、大川慎太郎氏ら将棋記者、どうなるの?

    ※22
    三浦嫁は黒幕。最後に必ず笑う。
    夫と違って曲線的な動きが得意、というか天才的な人と見た。
  59. 2016/11/12 (土) 15:59:38
    脅しまがいっていうか連盟が意見を汲みすぎだろw
  60. 2016/11/12 (土) 16:01:20
    渡辺は頑固だからな
    説得できなかった連盟は無能だが、渡辺の罪に比べればマシ
  61. 2016/11/12 (土) 16:03:06
    調査委員会の調査結果がなんであれ
    三浦を一度クロ認定した読売新聞が
    来期竜王戦への参加を認めるかな?
  62. 2016/11/12 (土) 16:03:19
    渡辺ってどっちの渡辺だよ
  63. 2016/11/12 (土) 16:04:32

    おまえら、こんな超ゲスなネタでよく
    長文でコメできるよな

    このサイトも昔はまともだったのになぁ。今はまとめサイトの中でも
    最低の場所になってしまった
  64. 2016/11/12 (土) 16:05:27
    三浦が望むのは汚名返上、名誉回復であり連盟や将棋界を潰すことではない
    当然、そこに三浦側からも妥協点がある 
  65. 2016/11/12 (土) 16:05:59
    仮に三浦不正の証拠が見つからなかったら渡辺を厳罰にしないと納得しない棋士は多いと思う
    軽い処分だとタイトルホルダーの悪しき前例になるから
  66. 2016/11/12 (土) 16:07:36
    どうしても許せないのは、渡辺竜王が受けた文春の独占取材
    渡辺竜王が三浦九段のことを、コミ障のイカサマ野郎だって嘲笑ってるようにしかみえなくて、気分が悪い

    きっと普段から馬鹿にしてたんだろうな
  67. 2016/11/12 (土) 16:08:12
    第三者委員会から(事実の)公表は無し
    三浦が1月から普通に復帰
    理事等の辞任無し
    棋士の処分無し
    何もなかったということで通常営業
    棋士のブログやツイッターは全面禁止

  68. 2016/11/12 (土) 16:08:47
    渡辺はなんで文春にリークして騒ぎを大きくしたんだよ
  69. 2016/11/12 (土) 16:09:18
    前から渡辺の印象悪かったけどこの件で逆に応援するようになったわ
    頑張って王将戦で豊島ぼこって糸谷に負けてくれよな
  70. 2016/11/12 (土) 16:10:56
    棋士処分無しとか言ってるのは例のキチガイ渡辺オタか
    現実見ろよ
  71. 2016/11/12 (土) 16:11:01
    自分の辣腕で不正疑惑から将棋界を守ったのだって自慢したかったんだよね
    その自己顕示欲のツケは払って欲しいな
  72. 2016/11/12 (土) 16:13:07
    旧吉田処分でハッピーエンドかと思ったけどそういえばあいつ元気にしてるのか
  73. 2016/11/12 (土) 16:15:06
    詰将棋なら九手詰めがすんなり解けて、十一手詰めで手応えがあったのが、
    この事件が起きてから七手詰めも手こずるようになった。
    集中力が続かない。

    傍観者のファンがこうだとしたら、当事者の三浦九段は復帰したとしてどんだけ苦労することだろう。
  74. 2016/11/12 (土) 16:15:38
    ソフトがプロ棋士より強くなった昨今、タイトル棋戦は今後廃止されていく方向は予想されていましたが、渡辺事件は 将棋界のお終わりの始まり を象徴する事件でした。
  75. 2016/11/12 (土) 16:19:36
    渡辺事件w
  76. 2016/11/12 (土) 16:20:26
    会長・理事・渡辺に対する処分なしを三浦が納得したとしても、他の棋士が納得するとは思えないなあ
  77. 2016/11/12 (土) 16:21:41
    渡辺事件という名になるかどうかわからないが、渡辺のやったことは陣屋と並ぶ不名誉な事件になるのは間違いない
  78. 2016/11/12 (土) 16:23:48
    1番アフィで得したここの管理人が黒幕だろーw
  79. 2016/11/12 (土) 16:24:12
    なにごともなく三浦復帰で不戦敗の補填がなぜかされるくらいかなあ
    連盟が打撃くらうこと自体は三浦も回避するんじゃね?
    将棋を金にできるのはなんだかんだで連盟があるおかげってのは棋士全員わかってる話なんだしあんまやりすぎるのは指し過ぎになると思うはず
    はずの話ではあるけど
  80. 2016/11/12 (土) 16:24:47
    確かに三浦事件 ではなく、渡辺事件 が事の本質を表している表示かと思います。

    ブログ主様も 渡辺事件に統一された方が良いかと存じます。
  81. 2016/11/12 (土) 16:25:24
    *67
    俺もそう思う。
    これはネット民がどう思ってかではなく、当然ながら連盟および全棋士がどう思っているかで決まると思う。
  82. 2016/11/12 (土) 16:26:05
    渡辺は最低でも1年対局禁止
    連盟が自主引退を促すかもな
  83. 2016/11/12 (土) 16:29:21
    何もかもダンマリのままうやむやにするだろう
    クロと証明できないけど三浦の名誉回復も無し、会長理事も責任を取らない(あっても島くらい?)

    でも地味にスポンサー料は減らされていきそう
    こんな危機管理もできず自爆連発してる団体じゃ、足元をみられるのも仕方ない
  84. 2016/11/12 (土) 16:30:21
    谷川会長辞任→将棋専念→次期順位戦A級復活→名人挑戦権→名人復活
    までは読めた
  85. 2016/11/12 (土) 16:31:54
    将棋村で、複数の人に疑われた時点で、グレーで、このままグレーのままか、黒が確定するかのどちらかで、白は、有り得ない。それこそ、何年か努力を続けて、やっぱり白だったかもしれないという声が出てからだろう。
    小さな将棋村で疑われているのだから、渡邉が告発しなくても、いずれ誰かに告発されていると思う。
    今か、先かの違いでは?
    我々が、会社や、住んでいる地域で、あの人は変と疑われたら、たとえ白でも、払拭するのは、大変だと思う。
    その所属しているグループが小さければ小さい程。
    だから、周りから、そう思われないように、皆気を付けて生活していると思う。
  86. 2016/11/12 (土) 16:33:15
    渡辺と連盟の処分を有耶無耶にしたらそれこそ三浦が裁判おこしかねない
    証拠はないんだから確実に勝てるし
  87. 2016/11/12 (土) 16:33:33
    どうせ三浦はなし崩しに年明けから復帰、名誉回復はなし
    連盟も渡辺も何のお咎めもなし、調査結果はウヤムヤ、処分は
    何言ってるかよく分からない文言で妥当
    三浦はもう黒の立証はないだろうが(すなわち白で確定)、
    なぜか大損害を受けて、みな見て見ない振りするだけ
    これだろ、あの腐りきったクズ連盟は
  88. 2016/11/12 (土) 16:33:42
    将棋の渡辺君が休載する
  89. 2016/11/12 (土) 16:34:39
    三浦無事復帰なら、一番長い日の中継が祭になるな
    問題は、ニコ生か将棋プレミアムのどっちでやるかだがw
  90. 2016/11/12 (土) 16:35:49
    渡辺が脅した証拠もないから渡辺も処分されない
  91. 2016/11/12 (土) 16:36:15
    お前らの意見や渡辺に対する願望なんて無視に決まってるだろ
  92. 2016/11/12 (土) 16:36:51
    来年のタイトル棋戦の大盤解説で:
    三浦九段の差し手、ここまで19手連続でコンピュータと一致ですよ。
    人間コンピュータ三浦、本局は終盤に来て絶好調ですね。
    後手有利。ここから先手が逆転するのは相当難しいですね。
    コンピュータと指し手があまりにも一致するから、三浦さん、去年は三カ月の対局停止の処分まで受けちゃったのですよ。
    コンピュータも進歩していますが、人の神経細胞でできたコンピュータの力も侮れませんね。

    と、木村一基八段あたりが平然と語っているところを想像。

    ※80
    明朗事件はどう?
  93. 2016/11/12 (土) 16:37:25
    渡辺は自分が脅したという旨のコメントは出しているよ
    まあ今更嘘をついても遅いが
  94. 2016/11/12 (土) 16:40:06
    渡辺「解釈の違い」
  95. 2016/11/12 (土) 16:41:01
    ちゃんとシロであることが認定されれば
    賠償とか、竜王戦のやり直しとか、理事処分とかなくても
    三浦は納得して将棋指すだろう
  96. 2016/11/12 (土) 16:42:01
    人に好かれるようなキャラではないけれど、
    同門の銀河とか誰も手を貸そうとする棋士がいないのが悲しい
  97. 2016/11/12 (土) 16:42:18
    ※89
    例年通りならニコ生で上州将棋祭りの中継あるからそっちで祭り終わってるだろ
  98. 2016/11/12 (土) 16:42:24
    実際に対局者変わっているから脅しという事実は動かないんだよな
    「そうは思わなかった」は通用しない
  99. 2016/11/12 (土) 16:42:30
    三浦の処分取り消しになれば、取り消しが確定した時点で今季の竜王戦挑戦権は三浦になるのでは?

    主催者の読売は 今やってる渡辺ー丸山 はどう処理するのかな?
  100. 2016/11/12 (土) 16:42:30
    実際にどうなるかはかなり予測が難しいな
    誰がどう動いて発言するか予断を許さない感じだからな
    第三者委員会がどう報告してくるかまでは
    主だった動きはないと思うけど
    第三者委員会の内容次第だなぁ
    基本ズルズル行くけど三浦が訴えてくるかどうかが一番大きな分かれ道になるだろうな
  101. 2016/11/12 (土) 16:43:34
    渡辺の乱
  102. 2016/11/12 (土) 16:44:21
    ナベが『三浦九段はクロ』と主張した事も、三浦九段と対局するなら不戦敗で良いと言った事も、間違った対応とは言えない。三浦九段が処分を不服として、弁護士を通じて反論した事も、当然の対応。
    となれば、この状況を招く対応をした連盟が無能だったとしか言いようが無いなぁ。連盟総辞任くらいしか着地のしようがないのでは?
  103. 2016/11/12 (土) 16:44:43
    渡辺の蘭
  104. 2016/11/12 (土) 16:46:38
    ※102
    >ナベが『三浦九段はクロ』と主張した事も、三浦九段と対局するなら不戦敗で良いと言った事も、間違った対応とは言えない。

    完全に間違った対応だよ
    黒だと思っても我慢して対局するしかなかった
  105. 2016/11/12 (土) 16:48:25
    ※102
    渡辺のお望みどおり不戦敗だったら、間違った対応ではなかった
  106. 2016/11/12 (土) 16:50:56
    三浦は反論文で、
    今まで通り将棋が指したいだけ
    って言ってる以上、
    挑戦権の回復やら、賠償金、理事告発者の処分など、
    過剰な要求をした時点で、皆、反三浦になるんじゃね
  107. 2016/11/12 (土) 16:51:59
    竜王事変
  108. 2016/11/12 (土) 16:52:28
    ※87はかなりありえそう。あとは三浦が裁判を起こすかどうか。起こすだろうなあ。
  109. 2016/11/12 (土) 16:52:40
    面倒だから竜王戦は敗退扱いの代わりにa級は残留でええんしゃね。
    竜王戦は損だが順位戦は降格圏内だったから残留できてラッキー
  110. 2016/11/12 (土) 16:52:51
    ※106
    どこが過剰な要求なんだ
    一般社会だと渡辺と会長理事の処分は当然されるべきだが?
  111. 2016/11/12 (土) 16:54:03
    三浦は何の遠慮もなく訴訟しろよ
    億取れる案件だぞ
    勝てる時は勝て、どうも今まで通り将棋さえ
    指せればいいとか考えそうだ
    厳しく連盟の非を追求して、それで不利益な
    扱い受けたらそれも訴訟
    たくましく生きろよ
  112. 2016/11/12 (土) 16:54:06
    お咎めなしってのはナベヲタの願望だろうなぁ
  113. 2016/11/12 (土) 16:54:29
    ※106
    年が明けたら今まで通り将棋を指せる
    はずなのに、
    何でそれをわざわざ要求する?

    つまり、年が明けても、(なぜか)将棋が指せない可能性がかなりあるという事。
  114. 2016/11/12 (土) 16:54:52
    渡辺除名で永久追放が唯一無二の解決方法なんだろうけど、1年間謹慎くらいが落としどころなのかな。
  115. 2016/11/12 (土) 16:55:50
    三浦が金を要求しなくても、弁護士が入れ知恵して嫁も援護するだろ
  116. 2016/11/12 (土) 16:57:32
    渡辺が除名されなかったら署名()するの?w
  117. 2016/11/12 (土) 16:58:11
    ※110
    第三者機関が解職を要求するならともかく、
    三浦が要求するのは変だろ

    ※113
    いやいや、すぐ解除してくれってのが要求でしょ
  118. 2016/11/12 (土) 16:58:59
    ※52みたいなアホでも意見を書けちゃうのがネットの問題だわな
    読売の許可なく、挑戦者変更なんてできるわけがない
    まっとうな社会人なら誰でも分かること
  119. 2016/11/12 (土) 16:59:31
    疑惑を抱かせる行動とって訴訟を起こし金儲け
  120. 2016/11/12 (土) 16:59:49
    渡辺除名の署名の方が三浦処分撤回の署名より集まるだろうな
  121. 2016/11/12 (土) 16:59:50
    一般社会ねえ。まあ谷川、島あたりの退任は間違いないか。
    運営サイドに棋士じゃないその道のプロを入れたら良いと思うけど、棋界の特性をよくわかってる人じゃないと逆に揉めたりこじれたりしそうでもある。
  122. 2016/11/12 (土) 17:01:34
    今期の竜王戦が中止されないのは、連盟の対応を読売も了承しているということだからね
    それ故三浦の処分撤回はおそらくないと思われる
  123. 2016/11/12 (土) 17:02:49
    三浦が自滅するか、すっとぼけてしれっと復帰するのか。
  124. 2016/11/12 (土) 17:03:19
    読売は挑戦者の変更を了承しただけで三浦の出場停止については関与してない
  125. 2016/11/12 (土) 17:05:00
    棋士会の総意で、
    「疑われたら自主休業3ヶ月、拒否した場合は出場停止処分の上マスコミでの公開処刑」
    と、不正における罰則に追加される
  126. 2016/11/12 (土) 17:05:04
    渡辺は長期謹慎~引退除名まである
    会長と理事は総退陣
  127. 2016/11/12 (土) 17:06:39
    59>

    それなwまあ渡辺は権力(タイトル保持)を使って、政治をやっちまったんだよ。
    将棋指し自らが政治やって、その上、司法をやるからこんなことになる。


    今回の件で分かったのは、棋士が連盟を運営するのは限界にきたということ。

    A級のタイトルホルダーが、ソフトはチートって言いだしちゃったんだから、上位で対戦する人は、利害関係が発生してしまい、第三者的な立場ではいられなくなってしまってる。


    っということで、今回の件は問題のあった人達には妥当な処分を下して騒動を収束させる(どうせ証拠が出なくても、除名だけはヤダって抜かすので、騒動に対する会見&謝罪。個別に迷惑料を支払う(額は非公開)
    で、連盟の運営は第三者に委ねるって言うことになってくんじゃないかね。

    もう棋士が運営するの負担になってる気がするし出来てない。これが出来なきゃ勝手に潰れていく気がする。

    棋士は将棋だけに専念する。それが分かりやすくていいと思うわ。(まあ渡辺・橋本は強烈なアンチを自ら作ったと思うから、棋士を続けていくなら、一生その批判を背負え。)
  128. 2016/11/12 (土) 17:07:23
    1)第三者調査委員会「ソフト使用はグレーだが、休場届未提出に対する処分については当時の状況から判断して妥当」
    2)三浦側が不服として裁判に訴える
    3)来期A級順位戦を三浦を含めた11名で実施することで和解成立
  129. 2016/11/12 (土) 17:09:54
    ナベの青年将校感
  130. 2016/11/12 (土) 17:10:23
    ※115
    弁護士はともかく、
    三浦嫁が欲しいのは金ではない。

    私の夫は強い人です。将棋の世界を代表する、立派な人です。
    なのにこの人の偉大さを、同世代の女たちは理解できず、
    17年も年下の私に彼はこぼれ落ちて来たのです。

    この主張が通れば、三浦嫁はかなり満足するはず。

    わかんなかったら、三浦嫁は夫が将棋盤上でも盤外でも強い男だと知らしめるために暴れる。
    覚悟しておけ。
  131. 2016/11/12 (土) 17:10:54
    読売が受け入れたというより読売主導で変更させたんだろ
    一対局者が相手が気に入らないから変えてくれと言って変えられるとは思えない
    読売から疑惑がある棋士を出場させるわけにはいかない、対局者を変更しないのであれば竜王戦は中止するという通知があって渋々変更したというのが自然
  132. 2016/11/12 (土) 17:11:06
    どのみち狭いムラのなかで生きていかざるをえないんだから、
    裁判だなんだという対応は、長い目で見て有効に働くようには思えないんだよなぁ

    完全にシロであると認定されれば、、、という前提だが、
    三浦もそれ以上の物は求めんだろ
  133. 2016/11/12 (土) 17:12:56
    白黒関係なく島は強制引退
    谷川辞任でモテ新会長
  134. 2016/11/12 (土) 17:13:07
    三浦がこのまま穏便に収まるとかいう連盟レベルの甘い予測
  135. 2016/11/12 (土) 17:13:21
    三浦九段が「私はやってません」と言っていたのに真実は「私はやってました」だとしたら、たとえ法が許しても許してはいけないので三浦九段が将棋連盟から脱退しても構わないし将棋連盟から離脱するのならそれ以上は追求しないと思う。

    もしも三浦九段が本当に「私はやってません」だとしたら。これは大変な事で、渡辺竜王は取り返しのつかないアクションをしてしまったことになり、丸山九段が竜王を獲得してしまったとしたら、なおさら複雑で、丸山は良心に従い竜王位返上、三浦九段が次期竜王戦の挑戦者決定三番勝負にシードされ、なおかつ前期辞退の対局料を連盟が負担。
  136. 2016/11/12 (土) 17:14:36
    おまえら三浦の事どれだけ知ってるんだよ
    嫁の気持ちまで知ってる奴が現れてびっくりしたわ
  137. 2016/11/12 (土) 17:16:24
    三浦をグレーと見ることがおかしい
    黒でなければ白、有罪でなければ無罪だ
    周りの白い目は渡辺に向かうのが筋だ
    あのコミュ障三浦がここまで突っ張る
    あたり、とても黒とは思えないが、真実
    は証明できない、黒を証明してくれ
    できないなら、盛大に名誉回復しろよ
  138. 2016/11/12 (土) 17:16:44
    ※127
     禿同
    理事は第三者より、主催してる各新聞社から派遣してもらった方がいいんじゃない?

    あと三浦九段の潔白を各メディアで宣言して、
    今回の顛末を、3月のライオンそれっぽい番外編を描いてもらいたい
    それくらいしないと名誉回復はむずかしいと思う
  139. 2016/11/12 (土) 17:18:25
    渡辺は1年間謹慎してた方が良いね。

    さすがに1年後は 誰もこれ以上責めないよ。

    三浦への補償は連盟理事と渡辺 で 謝罪のうえ1億円補償 が相場かな。
    竜王戦及び他棋戦の対局を奪った保障 5000万円 に 慰謝料5000万円かな。

    連盟理事と渡辺の配分は皆さんの想像に任せます。

  140. 2016/11/12 (土) 17:18:53
    ※136

    恋と復讐において、女は男より野蛮である
    ニーチェ 「善悪の彼岸」
  141. 2016/11/12 (土) 17:19:46
    谷川は無能で卑劣だった
    人格者とか言われてたのはチキンからくる
    八方美人にすぎなかった
    それでも守られると思うが、何のために会長
    やってるんですかねこの人
  142. 2016/11/12 (土) 17:21:44
    三浦がシロ判定の場合、失った対局の星や対局料の補償は比較的簡単だと思う
    大きく傷つけられた名誉や対局から遠ざかったことによる勝負勘の回復のほうが時間が掛かるので大変
    三浦の処分に関わった人たちには相応ペナルティーが課せられるだろう
    特に渡辺はメディアから手のひら返したようなバッシング受けるだろうから引退するかもしれんね
  143. 2016/11/12 (土) 17:22:07
    三浦四段から八段時代の周りの棋士や関係者のエピソードなどを紐解くと、古い時代のエピソードからは特に三浦の将棋に対する真摯な態度が数多くみられる。三浦九段がそれでも●なら三浦九段の二面性が起こした事件であり細木数子にでも占ってもらうしかない。
  144. 2016/11/12 (土) 17:25:37
    渡辺○ね!
  145. 2016/11/12 (土) 17:25:52
    ・世間的にはクロで浸透
    ・棋界も擁護するものは少ない
    ・形だけの賠償と組織改革をして
    ・三浦は肩身狭く復帰
    がいいな
  146. 2016/11/12 (土) 17:26:57
    グレーか黒で終わるんだろ
  147. 2016/11/12 (土) 17:29:05
    第三者委員会の報告は白に近いが「グレー」となって、
    連盟の三浦への処分は妥当と判断
    三浦も結局、訴訟はせずに年始から復帰

    谷川や島、渡辺、千田、誰も処分されることはないが、
    次回の理事選で島は負ける、と予想
  148. 2016/11/12 (土) 17:29:23
    ※143
    犯罪者は近所では「いつも挨拶をしていい人だった」と評判が良いこともある。
    日頃の言動と犯罪は結びつかないことはよくある。
  149. 2016/11/12 (土) 17:30:14
    ※147
    現実味があって近い気もするけど、遠い気もする
  150. 2016/11/12 (土) 17:30:29
    今回の騒動でイマイチ解からんのが、疑惑だけで処分したことについて、読売新聞社がどの様な判断をしたのか。
    連盟が行った処分は明らかにおかしいことは、既に大多数のブログ参加者や、弁護士等有識者が指摘している事。処分したことにより、棋戦の挑戦者が変わった。
    竜王戦の主催者は読売新聞社であり、読売新聞社はこの超法規的な処分を認めているのか? 主催者としての判断・見解を示して頂きたい。

    自社が主催の棋戦で法を捻じ曲げて運営していることについて、報道機関としてどの様に考えているのか? 紙面で説明頂きたい。

  151. 2016/11/12 (土) 17:31:15
    もう誰も理事やりたがらなくなりそう
    でも橋本がまた立候補するかもしれない
  152. 2016/11/12 (土) 17:31:20
    白なら連盟役員の総退陣だけは間違いないだろう
    新会長はモテで仕方ない
  153. 2016/11/12 (土) 17:34:33
    渡辺の責任は問えないだろう
    三浦なら出ないと言ったとしても
    渡辺を切ることも出来たのだから
    決めたのはあくまで役員
  154. 2016/11/12 (土) 17:36:02
    カンニングというのは、根っからの悪人だからやるという類いのものではないからな
    手間やリスクなど、遂行への敷居が低い状況で心が弱い方に流されてやるもの
  155. 2016/11/12 (土) 17:37:30
    おいお前らそろそろ豊島-千田の叡王戦始まるぞ。はーじまるぞ
  156. 2016/11/12 (土) 17:37:50
    リアルな予想なんて無理だよ。最初に情報が出てからここまでの流れ予想できた奴なんて誰もおらんでしょ。
    橋本の発言撤回や島の追加調査しません→調査開始します発言、対局放棄を示唆する竜王にSSを証拠として提出する三浦、そして結局まともな情報掴んでなかった文春。
    自分は橋本の発言撤回ぐらいしか読めんかったわ。もう予想するだけ無駄。
  157. 2016/11/12 (土) 17:38:54
    ※154

    三浦嫁:
    私の夫は強い男です。

    渡辺嫁:
    「出来ちゃった」と告げたら、結婚してくれました。
  158. 2016/11/12 (土) 17:43:07
    ※150
    それは私も思うね。ファンとして、読売購読者(年内までだけど)として主催紙に騒動の具体的ステイトメントを求め質す事は当然だと思う。連盟発表の事件経過の過程で明らかに読売サイドと意見折衝した上での挑戦者交代なのだから、世間に対して自社の立場を明らかにしないのはおかしい。
  159. 2016/11/12 (土) 17:43:45
    死人が出ないように…ってのあったけど、ぶっちゃけ島さんが一番危ないと思ってるんだよな
    奥さんも亡くなったみたいだし
    変に人を追い込むようなやり方は止めて、厳格に淡々と関係者を処分してほしいね
  160. 2016/11/12 (土) 17:49:55
    今からでもちゃんとした対応をすれば流石に死人が出ることはないでしょう
  161. 2016/11/12 (土) 17:50:59
    いずれ三浦は復帰するんだろうけど、棋士たちの間で「ソフト指し」疑惑が噂されていたのに対して、三浦は疑惑を払拭できる材料を用意できていないのが現状

    三浦が孤立していくことだけは確かだろうね
  162. 2016/11/12 (土) 17:51:26
    怪しい行動を指摘しても久保、丸山、渡辺対局中、久保戦だけが怪しいってだけだしね。
    久保戦の時は体調不良だと言う証言者がいて、それ以外の対局は負けが多い…
    不正したなら白星多くないと意味ない、しかもスマホで不正をしているのは三浦九段以外の可能性がある。
    渡辺竜王が勘違いで三浦九段を犯人にしたってパターンがね…それを後押ししたのが千田率
    と邪推してまw
  163. 2016/11/12 (土) 17:53:44
    ※159
    でも処分はするんだw
  164. 2016/11/12 (土) 17:54:52
    読売のスタンスは「連盟に一任している」
    連盟のスタンスは「読売主導ではなく自分たちで決めた」

    こんなのは阿吽の呼吸で分かりきったことなんよ
    子供じゃあるまいし、この程度のこと理解できんもんかな
  165. 2016/11/12 (土) 17:55:20
    三浦シロに近いグレーに 渡辺逃げ切り 連盟は島ぐらいが役員外されて
    三浦に慰謝料損害賠償(公になるかはわからない)
    来年三浦復帰で順位戦は三浦以外の誰かが降格
    一部夕方のニュースで再報道くらいだな
  166. 2016/11/12 (土) 18:01:16
    最悪の展開を予想するなら三浦九段が裁判をする事に尽きる。
    将棋人生を捨て連盟を道ずれに内部情報と腐敗体質を暴露しメディアを味方につけの訴訟合戦
  167. 2016/11/12 (土) 18:01:32
    連盟はおそらく何もせず、年明けに三浦の復帰を解禁するくらいかな。クロと断定した棋士達の処分も、三浦の処分撤回もしないと思う。ついでに、押収した電子機器の調査もうやむやのまま何にもやらなそう。

    三浦側の反応の予想は難しいな。黙って復帰はないと思うから、何らかのリアクションは取るでしょう。損害賠償と不戦敗による降級撤回を求めて民事訴訟→連盟が金銭支払いによる和解(降級はそのままで、それまで織り込んだ金銭支払い) あたりで手打ちかな。
  168. 2016/11/12 (土) 18:02:19
    知らなかった。島さん奥さんなくなってたのか。すごく若いんじゃないか。
    島も谷川も渡辺も千田も思い入れ有るし辛いわ。ハッシーと旧吉田はどうでもいい。
    大平は思い入れはないが頑張ってほしい
  169. 2016/11/12 (土) 18:03:18
    渡辺のやったことは、野球の投手が「あいつステロイドや(確証なし)
    対戦したくない、代えろ」と登板拒否をチラつかせて脅したと同じ
    こんなもん100%渡辺が処分に決まってるのに、通した連盟は頭がおかしい
    とにかく対戦はスケジュール通りこなして、ステロイドの選手が
    後から黒立証できたら、厳しい処分や名誉剥奪されるのが通常の感覚だと
    思うが、将棋村は本当に常識がない・・・
  170. 2016/11/12 (土) 18:04:41
    ここのカンリニンはすこしでも批判されるとコメ消しします。
    棋士への誹謗中傷はしまくりのくせによカスが。
  171. 2016/11/12 (土) 18:05:47
    ※169
    でも渡辺ってそういうのよほど確信ないとやりそうにないタイプじゃないか。
    もしかしたら物的証拠がないだけじゃないのとも思うんだが。
    いや、それで処分しちゃだめだけどw
  172. 2016/11/12 (土) 18:06:28
    161>

    そもそも三浦さんに2回やって一回勝てる棋士は上位にしかおらんやろ。 

    不正のない環境を整える義務は連盟にある。

    その環境が担保された対局で、実力でねじ伏せて行けばいいだけや。

    もし、戦わないほうが都合がいい(戦ったら負けるかもしれないから、いなくなってもらったほうがいいという意味で)と思って白い目で見てくるなら、将棋の実力で黙らせればいい。
  173. 2016/11/12 (土) 18:13:53
    伊藤果 @hi1844 8月19日
    弟弟子の島朗夫人の薫さんの「通夜」から、いま戻ってきました。まだ51歳という若さだというのに………。哀しくて残念でなりません。自分も16年前に奥さんを亡くしていますが、そのとき受付に立ってくれたのが島九段と、薫さんだったのです。美人でとても聡明な方でした。明日は告別式です。
  174. 2016/11/12 (土) 18:15:04
    不戦敗がつかないだろうから、三浦が年初復帰して終わりだろうけど
    竜王挑戦権1回スルーがでかすぎて
  175. 2016/11/12 (土) 18:15:48
    三浦白→連盟記者会見の準備→
    正会員による三浦への説得。おそらく
    西村門下や羽生三冠、ナメちゃん、お
    じさん、ノズキさんの同級生ライン、やしもん辺りに協力呼びかけて説得するはず。
    三浦はあの性格上、酷いことされても非情には振る舞えないはず
    →三浦、谷川、渡辺による合同記者会見。→渡辺、谷川謝罪→三浦も自分の振る舞いにも疑わしい部分があったので反省している。復帰できて嬉しい。これ以上連盟や渡辺を責めるつもりは無い。失った信頼は対局で取り戻したい。→解決
    三浦黒→このまま1月復帰か引退。
    三浦は何かと言って義理人情に厚いから、小さい頃から世話になってる人達に後ろ足で砂をかけるような真似は、どんなに酷いことをされても出来ないと思う。
    白なら謝れば済む、これに尽きると思う。
    黒ならもう、どうしようもねぇ

  176. 2016/11/12 (土) 18:18:47
    渡辺君を責めないでください。
    そりゃあ、被害妄想から文春に三浦不正とリークして、千田率や竜王戦辞退をちらつかせて
    連盟に処分を迫り三浦を陥れ挑戦権を奪い、三ヵ月の出場停止にしましたが、処分を決めた
    のはあくまで将棋連盟の判断です。
    渡辺君は何も悪い事はしていません。
  177. 2016/11/12 (土) 18:19:30
    1)三浦クロ、当然追放、理事会総辞職、タナトラ新理事誕生
    2)三浦シロ、順位戦は来季A級張出し、竜王戦はそのまま、金銭的補償なし
           理事会総辞職、初の外部理事誕生
           渡辺への批判が強まるが三浦と固い握手を交わし和解、処分なし、当然裁判もなし、

    外からは好き放題言えるけど、結局はこんなもんやろ
  178. 2016/11/12 (土) 18:20:06
    ≫164
    阿吽の呼吸で連盟と読売が一人の棋士を斬り捨てようとしている事をさも当然のようによく言えたもんだね
  179. 2016/11/12 (土) 18:20:43
    渡辺はどうすんだろうねほんと
  180. 2016/11/12 (土) 18:22:43
    連盟の処分が不当なら名誉回復と原状回復手段が必要となる。
    大きな所で、三浦氏が不正していなかったと連盟の発表、A級残留、竜王戦のやり直しが
    それに当たる。
    A級残留は兎も角、竜王戦のやり直しが現実問題難しいので金額の補償、または来年度の
    竜王戦挑戦権などが考えられる。
  181. 2016/11/12 (土) 18:25:33
    正月の将棋祭りで渡辺と三浦の席上対局
    何ごともなかったかのように復帰して周囲の雑音を全て無視
  182. 2016/11/12 (土) 18:28:06
    シロクロは、白に近いグレーでほぼ決まりだし
    やっぱこれ、三浦の逃げ損で決着だろうなあ
    第三者委員会があるから、連盟→三浦で慰謝料は出るだろうけど
  183. 2016/11/12 (土) 18:29:41
    第三者委員会で三浦クロ→除名だろ
    マルとナベ、どちらがタイトル獲っても関係ない
  184. 2016/11/12 (土) 18:31:50
    橋本と千田は功労賞だな
  185. 2016/11/12 (土) 18:34:30
    ※175
    三浦クロならとっくに白状していると思う。

    渦中の棋士三浦弘行九段の人となりをよく知らないで将棋の将来を語ろうとしている人が多いのに驚く。
    三浦嫁の気持ちもわからない、わかろうともしない人がこのサイトに投稿している。
    おかしくない?

    三浦シロなら、テレビ番組、新聞雑誌記事が多数組まれて、シロの事実を世間に知らしめる(そうしようとする)と思う。
    三浦さんは将棋研究の時間を割いてテレビ、新聞、雑誌の取材につきあいたくは無いだろうが、これは仕方なかろう。
    渉外活動はいずれ、嫁任せになるのではなかろうか。
  186. 2016/11/12 (土) 18:36:17
    月下の棋士14巻、巻末コラム「月下棋人の譜 十四 三浦弘行」河口俊彦 平成八年十月より抜粋。まとめる為、意訳部分ありをご了承ください。

    羽生七冠から棋聖を奪取したタイトル保持者なのに、仲間内での評価が上がらず、たまたま1回だけまぐれで勝ったにすぎないと思われているらしい。

    三浦だって勝てると思っていなかった。「教えてもらうつもりで戦った、そしたら勝てた」
    (三浦談)ではだめで、「自分は日本一になる力がある」という姿勢で指し、勝っていれば仲間も認めただろう。

    「将棋の世界で勝つ秘訣は、仲間に信用されることしかない」大山康晴十五世名人の口癖である。

    現在の将棋界は羽生の一人勝ちで、追う第2グループとの差は開きつつある。三浦はまずそこからぬけ出なければならない。それには、ただ単に将棋に強いだけではA級になっても、名人、竜王にはなれないと知ることである。

  187. 2016/11/12 (土) 18:36:18
    三浦が裁判で争わないなら今のままで終了
    三浦が訴えるにしても出場停止処分の解除で争うのはないだろうな
    裁判やってる間に出場停止が終わるから
    出場停止による損害賠償で争うのはあるだろう、あとは名誉毀損
    ただ北村さんも言ってたが裁判は三浦のリスクも高いから
    そのへん考慮して泣き寝入りになっちゃうことはあるだろう
  188. 2016/11/12 (土) 18:37:52
    三浦に関してはもう、クロ証拠が出る気配はまったくないし
    シロ証拠は悪魔の証明だから出ず、不審な行動や噂の先行だけは消えない
    だから暫定シロのグレーにしかならんと思うよ
  189. 2016/11/12 (土) 18:39:48
    渡辺処分とか軽々しく言ってるけど、
    渡辺の棋譜が例えば一年見れないとか、実際のところ寂しいよ

    棋士から対局機会を奪ってはいけない
    だからこそ、今回の対応は最悪なわけだけど、、、
  190. 2016/11/12 (土) 18:41:28
    渡辺は自分から詫びない限り、処分のしようがないと思う・・
    それこそ、三浦が渡辺を訴えない限り処分されないんじゃないの
  191. 2016/11/12 (土) 18:42:15
    でも三浦さんだって連盟が衰退するのは困るんでしょ?
  192. 2016/11/12 (土) 18:46:39
    連盟は第三者委員会を設置せずに処分したのが手順前後(時間的にしょうがないけど)なので
    理事にけん責処分は出るかもしんないな、辞任はないだろう
    渡辺の処分はまずないな。渡辺処分したらこれから誰も不正の調査依頼できなくなるし
  193. 2016/11/12 (土) 18:49:02
    渡辺の処分は宣言通りのタイトル返上かな
    彼の棋譜が見れなくなるわけでもないし一番良いかもね
  194. 2016/11/12 (土) 18:52:55
    「三浦事件」で「ロス疑惑」を連想した俺はおっさん。
  195. 2016/11/12 (土) 18:53:44
    渡辺から言うか、渡辺が裏で説得されればね
    タイトル返上を含め、さまざまな処分が考えられるけど

    ただ、雑誌での放言を事実と認めるなら
    ごく短い謹慎や100万程度の罰金はあるかもしれない
  196. 2016/11/12 (土) 18:57:01
    読売新聞へは購読者よりかなり苦情の投書あるとのこと。

    広報より通常は文化部へ渡すところ、文化部スルーで上層部へ直接とのこと。

    今回の竜王戦の対応は主催社としてまずかったね。

    読売からも何らかの対応方針を公表するみたいね。
    文化部関係者は左遷かクビだね。
  197. 2016/11/12 (土) 18:59:28
    灘将棋高で学年テストがありました。三浦9段が普段は学年10位、渡辺竜王は学年2位、橋本くんが30位とします。結果は三浦9段は学年テストで2位で、渡辺竜王は3位、橋本くんは30位でした。

    渡辺竜王が学校職員や校長等に『三浦9段は試験中に10分も腹痛ということで離席してました。これはカンニングしてるに違いない。私は今まで科目別では三浦9段より悪い点数を取ったことはありますが、総合得点で三浦九段に負けたことがない。毎年10位程度の三浦9段が学年2位の点数が取れるわけがない!これは絶対にカンニングしたに違いない!こんな生徒のいる学校で学びたくはない!私は転校させていただく!』と校長らに迫ったとします。

    校長らは、11日に三浦9段を呼び出しヒヤリングを行い。明日12日の午後3時までに停学届けを出すように迫りまた。三浦九段はカンニングなどしていないと主張しますが、期日までに届けがなかったために三浦9段は停学処分になってしまいました。

    橋本くん『奴はカンニングをしてるに違いない。1億%間違いない』
    渡辺竜王『トイレ中は外からの監視だったので中で何が行われたかわからない。トイレに行く際にポケットに不自然なふくらみがあったのを記憶してる。あれはカンニング帳ではないか?疑わしい・・・・』
    校長ら『渡辺竜王に転校されて騒がれたら我が校のイメージダウンにつながりかねない!疑惑という段階だが三浦九段を処分して何とか乗り切るしかない』

    って感じで妄想してみ カンニングしてない三浦9段が可哀想に思えないかい?お前らは疑惑だけで三浦9段が処分されて何も感じないのかい?人生がかかっているんやで?
  198. 2016/11/12 (土) 19:00:44
    アフィ稼ぎ

    ありがとう

    お前らの馬鹿のコメントで

    集金してまーす
  199. 2016/11/12 (土) 19:01:37
    197
    三浦くんは理科準備室で休んでたから疑われてもしかたがないw
  200. 2016/11/12 (土) 19:04:18
    普通にリアルな予想だと
    『調査委員会の結果で当時は三浦九段の処分は妥当なものであると正式発表される。しかし連盟にも落ち度はあるということで将棋連盟には厳重注意、渡辺竜王等は勿論不問、お咎めなし
    三浦九段は来年から復帰することになるが周囲の白い目に耐え切れず調子を崩し落ちていく人生となる』

    こんなところだと思うけどね。まず、将棋連盟が非を認めたり処分・除名されるようなことはまずありえない
    何のための調査委員会だよって話。もう結論に向かって調整してるわけですから結果は読みやすい
  201. 2016/11/12 (土) 19:11:01
    こうして着地点を予想すると意外と三浦はナベに救われてたんかもしれんな
    もし竜王戦中に文春が疑惑報道とか出してたら、どんだけ否定してもクロ扱いから抜けられんかったかもしれんけど、ナベと連盟がお粗末だったお陰で報道もさしてされず無事に年明けには戻れそうっていう
  202. 2016/11/12 (土) 19:16:05
    ワイ見る将
    最近めっきり将棋を見なくなる
  203. 2016/11/12 (土) 19:18:25
    ※201
    その場合には三浦側はもう裁判で徹底抗戦するしかないから
    連盟と渡辺は全面敗北して共倒れ、将棋連盟終了でしょうな
    確かに禿は意外と将棋連盟を救っているのかもしれん。この後、禿が除名されることで完結される形になるけど
  204. 2016/11/12 (土) 19:18:41
    読売新聞と文春に謝罪広告掲載しろ
  205. 2016/11/12 (土) 19:29:18
    渡辺、島、千田
    の3名には厳罰が必要

    その他の雑魚記者、不良棋士は逃げ切りか

    竜王戦挑戦者差替え事件
    として記憶されるだろう
  206. 2016/11/12 (土) 19:30:09
    ※202
    そういう人わりと多いと思う
    最近のこのブログのコメ欄見てもタイトル戦や順位戦へのコメントが明らかに減った
    コメント稼げるのは三浦不正疑惑の記事だけでそれも減少傾向
    だれが悪い誰に腹が立つとかじゃなく純粋に将棋界全体への興味が薄れてる気がする
  207. 2016/11/12 (土) 19:30:35
    最悪のケース・三浦が自白して終了。
    裏では金を握らせて嘘の自白をさせる。

    理想・三浦シロのケース
    現理事全辞職。
    読売主導で竜王戦の今期限り発展的解消による旧枠組で新棋戦。但し渡辺は参加権無し。
    竜王戦の永世位を連続三期か通算五期にして強制的だが永世七冠誕生。西村門下に永世位誕生の配慮。
    渡辺と橋本を降級点フリクラにする。
    三浦の組まれなかった対局をスケジュールはキツイが組む。対局場所は高崎。

    三浦クロの場合
    三浦永久追放。
  208. 2016/11/12 (土) 19:31:47
    自分で指すのが好きな人はまだしも、興行観戦的に好きだった人にとっては影響大きいのかね
  209. 2016/11/12 (土) 19:32:10
    三浦さんが、黒でないとの裁定が下り、関係者の処分や三浦さんの名誉が回復して一段落した後ですが、他の棋士の何パーセントが三浦さんが全くのシロと思うのだろうか?
  210. 2016/11/12 (土) 19:35:24
    スレタイからズレてる人が多いな お前等のは願望だろ?現実を考えると>>200が濃厚だと思う

    渡辺や理事等を除名や辞職の処分を望んでる人が多いけど、絶対にそれはないから
    何のための第三者調査委員会だとおもってんの この手の騒動は将棋界のお家芸でもみ消すに決まってんじゃん
  211. 2016/11/12 (土) 19:37:00
    シロクロ不明の場合
    管理能力を問い、現理事は総辞職。
    真偽不明の時点で、処分は謝罪。
    竜王戦は発展的解消で新棋戦。現枠組で三浦は挑決に。
    渡辺に口頭注意。実質イエローカード。
    橋本年明けまで謹慎。連盟としては、橋本のTwitter継続許可。但し厳重注意。
    三浦は年明けから復帰。
  212. 2016/11/12 (土) 19:37:15
    ※208
    一致率無視の流れのせいでソフト指しだらけになってる。
    指すことも減ったわ。ネット将棋でチート取り締まるのが事実上不可能になったからね。
    なんか将棋自体あほらしくなった。
  213. 2016/11/12 (土) 19:39:16
    連盟殿と渡辺永世竜王殿は
    非を認めないだろうから
    結局裁判になって
    三浦は将棋界に戻れない

    渡辺・谷川連合軍 VS 三浦・丸山一個師団

    丸ちゃんが竜王奪取し詰めろをかけるしかない
  214. 2016/11/12 (土) 19:39:17
    なんにせよまともな将棋ファンがこのまとめから減ったことだけは確実だろうな。
    どんだけ棋士を誹謗して稼いだんだよこのまとめ。
  215. 2016/11/12 (土) 19:40:17
    結局、暴れてる棋士も煽ってる馬鹿もゆとり世代だろうから
    それ以外の世代は普通に落ち着いてよかったね程度よw
  216. 2016/11/12 (土) 19:41:49
    リアルに予想

    ナベ:升田賞、次期会長内定
    理事:満期を以て円満退任
    三浦:引退
    ハッシー:厳重注意
    文春:将棋ペンクラブ大賞

    ※裏で何らかの取引きあり
  217. 2016/11/12 (土) 19:46:06
    >>216
    そういうことだわな
    理事連中や渡辺が処分される可能性なんてねーよって話 ほんと私怨で願望を書きすぎ!
    渡辺が年収1億を稼ぐのがそんなに気に入らないのか?
  218. 2016/11/12 (土) 19:46:12
    ※209
    スポーツの競技者側から見た場合
    ルール上、黒でないなら、競技者の大半にとっては普通にシロだよ
    そもそもトップクラスの競技者はみんなギリギリのグレーゾーンで闘っているわけだからね
    これはテーブルゲームでも同じでしょ

    例えばナベが竜王戦の1日目夜にグレーゾーンな行為を行っていないとは皆思っていない。当然、やっていると皆思っている
    でもそれはあくまでグレーゾーンであって、ルール上はシロ。大体、みんなそんな認識でしょ

    だから、黒ではないとの裁定が下れば、それは競技者側にとっては、普通に白という認識になるよ
  219. 2016/11/12 (土) 19:47:02
    三浦の黒の告白の遺書と即自殺断定の
    遺体が見つかるんじゃないか
  220. 2016/11/12 (土) 19:52:47
    >>217
    私怨で暴走してしまったのは禿の側なので
    貴方の願望を書き込んでも無意味なんだなw
  221. 2016/11/12 (土) 19:52:49
    調査報告書で確定黒はやりすぎだったって出て終了。
    責任取って会長理事総辞任。
    本当に黒だったかどうかは闇の中。
  222. 2016/11/12 (土) 19:57:54
    竜王戦という大タイトルの挑戦者を開幕直前に出場停止処分にした異常事態

    連盟は道理の通った説明ができず、逃げと時間稼ぎに終始

    機関誌「将棋世界」も報道放棄、逃げの一手

    これで穏やかな気持ちで将棋観戦できる境地にはなかなか達し難い
  223. 2016/11/12 (土) 19:58:56
    221
    ないない
    無実の選手をドーピング違反で処分しても責任者はけん責処分とかで終わりだから
  224. 2016/11/12 (土) 20:03:48
    なんだ、三浦をシロクロの結果関係なく引退とか排除したい人の書き込みって、将棋界は社会一般の常識が通じない権力主義と、主張してるだけか

    渡辺は俺は永世竜王だから、竜王剥奪されても構わないと言っても、連盟は俺を処分できないだろう、という魂胆が見えてくるから嫌われるんだよ。

    竜王戦の維持のためじゃなくて、自分擁護のためだったね。ブログの言い訳も含めて。
    この騒動で竜王戦の名誉が守られるどころか、関わった棋士(羽生さん等)の名誉や竜王戦の評判をすこぶる落としたんだぞ。

    渡辺が1億やそれ以上稼ごうと、プロ野球選手とか会社経営者には億の稼ぎの人が多くいるから、渡辺の稼ぎくらいには固執しないよ。(ソフトバンクの松坂は、ソフトバンクに移籍してからあの実績であの年俸は正直、妬ましいがw)
    渡辺を批判してる人は渡辺の稼ぎで妬んでいる、と思い込むのは発想が貧困すぎると思う。

    連盟の理事も渡辺も処分されなければ、将棋ってここまで古い思想の封建社会なんだな、と少ない将棋ファンがさらに離れていくだけ。ただそれだけ。
  225. 2016/11/12 (土) 20:07:09
    ルールに理事の不倫は一発アウトを追加してくれ
  226. 2016/11/12 (土) 20:10:01
    まー、連盟が今更謝罪するとは考えづらいから
    このまま、うやむやにして終わりだろうね

    仮に連盟に雇われた名ばかりの第三者委員とやらが、処分取り消しの判断を下しても
    疑わしい行動があったのは事実だとか、白の証拠はないだとか難癖つけて謝罪なしで終わりだわ
    処分は取り消すけど、謝罪はしないみたいな流れになりそう
  227. 2016/11/12 (土) 20:13:36
    公益社団法人がうまく機能してる将棋連盟を存続させなきゃ損だね
    三浦には悪いけど消えてくれ これも将棋連盟を存続させるために必要な事なのだよ
  228. 2016/11/12 (土) 20:14:56
    奨励会希望者が目に見えて減ってきてから危機感覚えてももう遅いんだよ
    今回の件をうやむや決着にした場合の本当の反動は数年後の人材供給の形から出てくるって判ってる?連盟
  229. 2016/11/12 (土) 20:16:48
    三浦を処分したのをうやむやにしたまま、まして確たる証拠なしに引退させたりしたら、

    永久に将棋連盟って、真っ黒な組織と言われ続けるだろうね。

    …永久にね。
    (将棋界が衰退して、将来的に存続してるかどうかすらも分からないけど)
  230. 2016/11/12 (土) 20:23:16
    ネト民が期待してるほど大きな事にはならないんだよ

    三浦はシロ扱いで、これは三浦はもちろん連盟にとっても都合が良い
    渡辺を処分しても連盟は得しない、三浦が訴えるかどうかだけど、どうせ訴えない。よって渡辺も処分なし
    第三者委員会は連盟の三浦休場を正当化するための組織だから、挑戦者入れ替えもおとがめなし、慰謝料程度

    三浦シロで報道に載るから、将棋界へのダメージも最小限
    渡辺の面目が丸つぶれするけど、そこは渡辺処分なしとバーターになるのかね
  231. 2016/11/12 (土) 20:28:28
    このままうやむやにされて終わるだろう。
  232. 2016/11/12 (土) 20:41:26
    三浦にいくらか渡して来年復帰で良さそうだが
    このままうやむやで何か問題があるのか?
    せいぜい2chでコピペが作られるくらいだがそれはもう確定だろうしどうでもいいよね
    棋士が一切この話題に触れない以上だんだん風化するしかない10年後には誰も覚えてない
  233. 2016/11/12 (土) 20:42:38
    今回のゴタゴタで理事会の管理能力の無さを理由に、各タイトル戦が廃止もしくは縮小される。
    総収入が減るため、棋士の給与が半減し、C2では対局料のみの支給になる。
    奨励会からプロ棋士になる人数は、年間1人へ。
  234. 2016/11/12 (土) 20:44:15
    自分が三浦なら絶対裁判起こすけどな
    竜王戦の出場料だけで数千万の損害だろ

    名誉回復のためにも責任の所在をはっきりさせないといけないし
    このまま期限明けまで待っても疑惑を向けられたままの状態は変わらない
    同僚に疑われたままどの面下げて対局するんだよって話だし

    うやむやの状態を受け入れたら一生名誉は回復できんよ
  235. 2016/11/12 (土) 20:45:06
    三浦が疑わしい行動したと謝罪し、来年に復帰。あくまで、連盟と現役員を立ててる。連盟に残りたいなら、これぐらいしなきゃ。コメント見てたら、みんな社会人の経験なさそう。お金もらってるのは、連盟からですよ!
  236. 2016/11/12 (土) 20:47:58
    ※234
    名誉回復出来なければ裁判になると思うけど
    裁判になった場合、勝っても負けても引退だ

    42歳で無職になるのは辛くないかい?
  237. 2016/11/12 (土) 20:49:03
    人によって三浦擁護渡辺擁護色々あると思うけど
    島だけは擁護できないこいつはクズすぎる
    こんな酷い奴だとは思わなかった

    あまりにも酷い所業だから除名か引退でしか手を打てないわ
  238. 2016/11/12 (土) 20:50:38
    自分は島さん擁護派です
  239. 2016/11/12 (土) 20:50:47
    ※235
    対局料は連盟から出てない(重要)

    公益社団法人の看板が必要だから・・

    棋士は個人事業主

    だったよね?
  240. 2016/11/12 (土) 20:53:15
    ※236
    裁判を理由に出場停止や除名はできんと思うけどな
    そんなことしたら、それこそ連盟が大バッシング受けるだろ

    裁判は弁護士に任せてあるとか言って
    しれっと対局は可能じゃね?
  241. 2016/11/12 (土) 20:54:31
    黒に近いグレーだけど、確たる証拠はないので今回は厳罰処分はなし。
    対局姿勢で範を示してほしい
  242. 2016/11/12 (土) 20:55:27
    ※238
    島擁護できる要素一つでもあるか?
    自分には全くないように見える
  243. 2016/11/12 (土) 20:56:05
    ここの※欄情報だけど、この手の裁判は三ヶ月程度で終わるそうな
    だから、連盟からの慰謝料が少なかったら訴えるかもしれん

    とはいえ、連盟から銭ゲバするのも微妙・・
    追加で、次の竜王戦が挑決までシードされるのかな
  244. 2016/11/12 (土) 20:58:46
    そういう意味じゃなくて、あくまで連盟に所属してるから、対局料がはいるという意味。お金のでどころは、スポンサーだろう。棋士は、個人事業主で確定申告してる。三浦は、連盟を守るように行動していく。それが生きる道!
  245. 2016/11/12 (土) 21:01:49
    なんにせよ手続き上の瑕疵については竜王と島がそれぞれ自ら頭を下げない事には
    最早うやむやにすら出来そうにない
  246. 2016/11/12 (土) 21:01:53
    ※240
    ムリムリ 村社会だからね~
    裁判して勝っても上告されて結審するまで何年も掛かるし
    ttp://blogs.itmedia.co.jp/kaimai_mizuhiro/2016/10/post_349.html
    ↑の意見だと裁判も難しそうだよ
  247. 2016/11/12 (土) 21:02:05
    理事会総辞職、渡辺引退しかないでしょ
  248. 2016/11/12 (土) 21:06:13
    連盟と渡辺の一時の生き残りのために
    最終的に日本の将棋文化が消滅の道を歩みそうなのが笑える
    日本将棋連盟が何を護る為に存在するのか?という意味では本末転倒な結末に終わりそう
  249. 2016/11/12 (土) 21:06:14
    ※242
    死者は出したくないじゃない
  250. 2016/11/12 (土) 21:06:55
    島は擁護する気はないけど、渡辺竜王が島なら羽生世代を動かせると計算したんでしょ?
  251. 2016/11/12 (土) 21:07:09
    三浦:シロ(クロ証拠無しを認定) + 慰謝料500万~1000万程度 + 挑戦者決定戦シード
    連盟:慰謝料支払い + 丸山への差し替えは止むを得なかった
    渡辺:処分なし + 実質的な三浦シロの容認
    島:辞任?

    こうかな
  252. 2016/11/12 (土) 21:07:33
    裁判がすぐに終わるなら問題ないが長引くと三浦の方がきついかな
    連盟訴えてる棋士にはテレビ、出版やイベンターが仕事振ってくれないだろうし
    対局料以外の収入が0になったら裁判で勝つにしても得するかどうか微妙なとこ
  253. 2016/11/12 (土) 21:09:46
    ※247248
    ないからw
    理事会と渡辺が憎くて衰退するなら将棋自体がその程度よ
  254. 2016/11/12 (土) 21:11:05
    渡辺が処分なしのわけないだろ
    島や連盟以上の処分は確定してるよ
  255. 2016/11/12 (土) 21:15:03
    三浦九段は裁判で勝っても、貰えるのは慰謝料と
    黒では無かったってことだけで、決して白の証明にならない

    大事なのは対局者からの信頼で
    不正はありませんでしたと言ってもらえること
  256. 2016/11/12 (土) 21:17:04
    「私は大山先生を尊敬してるんですよ
    自分の立場を脅かしそうな
    竜王失冠につながる3連敗している棋士に
    《盤外戦術》を仕掛けるのは当然ですよ
    将棋バカの棋士負けるわけにはいきませんよ
    芽を潰された棋士には気の毒ですが
    勝負師としての生き残りをかけた勝負の一環です」
  257. 2016/11/12 (土) 21:18:25
    ※256
    事の真相がそれだったら すげーむかつくw
  258. 2016/11/12 (土) 21:20:09
    ※246
    ソースの人の意見には賛同できないわ。説得力に欠けるし
    どこかしらでことごとく否定されてた意見が目に付くけど・・

    てか裁判が終わるまで対局できない訳じゃないでしょ

    でも※252の意見は一理あるね
  259. 2016/11/12 (土) 21:25:12
    連盟が処分の過ちを認め三浦に賠償
    挑戦権はく奪等は結局金で解決するしかない
    渡辺は三浦に土下座謝罪で和解、それで三浦の名誉回復
    それ以外ないんだよ
    それができない、イヤだ、プライドが傷付くから困ってるんだろ
    そんな事は許さない!お天道様は見ているぞ!
  260. 2016/11/12 (土) 21:27:09
    三浦:シロ(クロ証拠無しを認定) + 慰謝料500万~1000万程度 + 挑戦者決定戦シード
    連盟:慰謝料支払い + 丸山への差し替えは止むを得なかった
    渡辺:文春インタビューに対する厳重注意 + 罰金200万円
    島:お咎めなし?

    こんな感じで
  261. 2016/11/12 (土) 21:28:14
    ※259
    お金じゃ名誉は回復できない
    せめて時期竜王戦の第一シード権とA級残留資格が欲しいところ
  262. 2016/11/12 (土) 21:30:08
    渡辺は謝罪や注意では済まないことをやってしまったからな
    三浦黒という逆転劇でもないと年単位の休業は不可避
  263. 2016/11/12 (土) 21:32:52
    ※262
    もう三浦九段の白黒は関係ないんだよ。あとから調査で黒でしたとして、今までの行為は全く正当化されないどころか、渡辺厳罰にしないと疑わしきは罰するという悪しき前例のみが残る。
  264. 2016/11/12 (土) 21:33:47
    三浦の竜王戦以外は、対局を年明けまで持ち越せば全局指せるから
    慰謝料あるなら、勝ち星を優遇する必要はないと思う
    日程が押すからハンディはあるだろうけど
  265. 2016/11/12 (土) 21:35:44
    豊島千田の叡王戦面白かったよ。
    将棋見る気がなくなったというなら残念だが、まあ残念なだけだなあ。なお渡辺処分あり得ないだろ派。
  266. 2016/11/12 (土) 21:38:40
    今までナベとハッシーは応援している好きな方の棋士だったが、
    今回の件を受けてまさに化けの皮が剥がれた。
    というか
    彼らの人間的な本質すなわち正体が分かってしまった。
    それは
    単に精神年齢の低い嘘つきだった
    信じたくないけどすごくショックでした。
  267. 2016/11/12 (土) 21:41:05
    連盟理事に落ち度があってもせいぜい始末書書いて終わりだよ、当然渡辺の処分なんてない
  268. 2016/11/12 (土) 21:46:28
    三浦は突然めちゃくちゃな言い掛かりから
    規定権衡以上のひどい処分を受けて
    インチキ棋士だと全国に悪名を轟かされたのだから
    激おこぷんぷん丸になってもおかしくないのだが、
    彼は穏便に済むのなら
    気の弱い性格から訴訟はしない
    そんな気がするのは俺だけか?

    これら全て告発者は初めから想定の範囲内かな。
    完全になめられてる。
  269. 2016/11/12 (土) 21:46:39
    対局拒否は即引退だから、少なくともそれに言及した渡辺はそれだけで厳罰を免れない。
    とはいえ、久保が対局欠席で対局時間までに連絡なしの大チョンボでノーペナルティで平気な顔してるから、恣意的運用されるかもね。
  270. 2016/11/12 (土) 21:47:36
    三浦:シロ(クロ証拠無しを認定) + 慰謝料500万~1000万程度 + 挑決シード(渡辺返上なら番勝負出場)
    連盟:慰謝料支払い + 丸山への差し替えは止むを得なかった
    渡辺:文春インタビューに対する厳重注意 + 罰金200万円 + 竜王位返上(防衛した場合)
    島:お咎めなし ← 渡辺が悪い

    これでいこう
  271. 2016/11/12 (土) 21:50:23
    ことによったら連盟解散まで有り得そうだよな
  272. 2016/11/12 (土) 21:53:13
    うやむやにしたいだけなら、第三者委員会いらない気もするし(余計な情報を公開しないといけないし、三浦の訴訟が怖くないならなおさら要らない)、スポンサーの意向や三浦の性格など不確定要素が多すぎて予想できんわ。
    断言できる人は何で自信があるのかわからん。
  273. 2016/11/12 (土) 21:53:53
    269
    久保がノーペナなわけないし、対局拒否は枡田もやってるけど引退なんかしてない
  274. 2016/11/12 (土) 21:54:43
    ※272
    連盟主導でうやむやにすると説得力無いから、超絶メンバーの第三者委員会にうやむやにしてもらう
    というロジックだと思う・・
  275. 2016/11/12 (土) 21:54:47
    サーフィン連盟のまとめがあったとして、ここまで炎上するか?
  276. 2016/11/12 (土) 21:56:02
    ※246が言ってる部分社会論は今回には妥当しない。
    出場停止処分は直ちに生活基盤たる収入を得る機会を奪われることに繋がり、生活を脅かされることに他ならないから、一般市民法秩序が妥当し、司法審査の対象となると考えられる。
  277. 2016/11/12 (土) 21:57:18
    ※274
    どっちでも、連盟よりの発表だと大差ない気がするんだけどねw
  278. 2016/11/12 (土) 21:59:23
    結局よくわからないままうやむや
  279. 2016/11/12 (土) 22:03:27
    公式戦の出場ができないだけで解説の仕事やってもいいし指導もできるし観戦記書いてもいいからな
    別に三浦の棋士としての全ての仕事がストップになってるわけじゃないんで
  280. 2016/11/12 (土) 22:04:14
    予想()
    願望垂れ流しの妄想作文発表会ww
  281. 2016/11/12 (土) 22:04:14
    渡辺処分無しとか言ってるのはいつもの馬鹿かな?
  282. 2016/11/12 (土) 22:05:41
    とりあえず渡辺と橋本はぜっ谷謝罪しないと思う
    で、ずっと叩かれ続ける
    こいつらはプライドの高さゆえに愚かな行動をとったよ
    妻のブログも更新しないし将棋の渡辺くんもそのうち終わるだろうな
  283. 2016/11/12 (土) 22:12:16
    渡辺は、ある意味、失冠した方が良いかもな
    失冠すれば非難の声も和らぐだろうし、本人も出直しの機会になる
  284. 2016/11/12 (土) 22:20:15
    普通に考えたら連盟が渡辺を処分するわけないからな
    それが出来るなら常務会開く前に処分してるわ
  285. 2016/11/12 (土) 22:24:24
    「将棋の渡辺くん」
    …将棋一本に打ち込み、一般常識に欠ける夫を妻がツッコミを入れる微笑ましい漫画として好意的に捉えてたけど、
    今回の島常務の発表と本人のブログで、三浦をソフト疑惑で誰もが弁明できないシロの証明に陥れた事実を知って、すごく印象が一変した。

    一般常識がないとかいうレベルじゃなかった。

    将棋の渡辺くんが、夫は竜王として凄い棋士だから常識欠けるけど大目に見ろよ、という自慢話に思えてきた。
    渡辺はぬいぐるみは本当に愛して扱われ方さえも心配するが、嫌いな三浦の棋士生命なんて、何とも思っていないことがブログではっきりわかるね。
  286. 2016/11/12 (土) 22:25:24
    三浦:シロ(クロ証拠無しを認定) + 慰謝料500万~1000万程度 + 挑決シード
    連盟:慰謝料支払い + 丸山への差し替えは止むを得なかった
    渡辺:文春インタビューに対する厳重注意 + 罰金200万円 + 竜王位敗退(ザマミロ)
    島:辞任(全責任を負う)

    これが理想の未来か
  287. 2016/11/12 (土) 22:26:33
    渡辺消え失せろ
  288. 2016/11/12 (土) 22:29:20
    普通なら渡辺処分だよ
    処分しなかったら各所から叩かれて収まりつかなくなる
  289. 2016/11/12 (土) 22:33:26
    島と文春のせいにすれば格好はつくよ

    秘密会議 → 渡辺の発案だけど島の責任で開催しました
    渡辺のボイコット → 島の誤解でした
    三浦棋譜のクロ認定 → 文春が盛りました
  290. 2016/11/12 (土) 22:35:24
    三浦九段は、たとええ復帰しても将棋界には、残り辛い!
    なので、シロ、クロ関係なく引退する可能性大!
    一人で将棋界、世間を騒がせた渡辺は、除名が妥当だが
    図太いので、一年間位休養の後、復帰するだろう!
    それと、適度に出てくる1/100のナベオタ、都合のよい解釈を
    いい加減止めて、世間の常識を学ぶこと!


  291. 2016/11/12 (土) 22:37:34
    ※273
    対局相手の木村の必死のとりなしで升田は除名回避されたんだけどな。
    今回の場合、三浦が必死のとりなしで渡辺を擁護してくれるかな。くれなければ除名でしょ。
  292. 2016/11/12 (土) 22:40:49
    会社が不当に辞めさせた従業員に訴えられて負けたとしても役員が辞任したりしないからね
  293. 2016/11/12 (土) 22:41:02
    コメが三浦擁護派の願望ばっかだな
    相手するのも面倒になったんかな
  294. 2016/11/12 (土) 22:42:07
    いや、三浦は本人のメンタルに問題さえなければ復帰できるだろう
    むしろ疑惑が晴らされて、前よりも信用された状態になるんじゃないかな
    残りづらいのは久保だと思うけど、あの人は関西というバックがあるから大丈夫だろう

    渡辺は島と齟齬があったで話が終わっちゃってるから、処分は微妙
    他の秘密会議メンバーが証言すれば別なんだろうけど
    ただ、ごとげんの焦り方からすると、処分のむきもあるんだろう
  295. 2016/11/12 (土) 22:46:09
    三浦は技巧と同じ読み筋で勝ちまくれば、名誉回復できるよ
    短期間であれだけ連発できるんだから大丈夫でしょ
  296. 2016/11/12 (土) 22:53:49
    うやむやのまま終わりは無理でしょ
  297. 2016/11/12 (土) 23:18:19
    ※293
    ナベ擁護派は1万人に1人ぐらいだろう。
    三浦擁護派は殆どいない。擁護する必要がないのだ。
    ナベの阿呆が1人相撲を取って揉めている現実を
    全く分かってない。そろそろ引っ込んだら!!!
  298. 2016/11/12 (土) 23:18:55
    三浦のクロは証明できないでしょう。ビデオで撮っていれば別ですが、今だに話が無い。
    連盟、読売 負けました。手順前後以前の 頓死筋でした。
  299. 2016/11/12 (土) 23:22:05
    「疑わしきは罰せず」
    これが法治国家としては当然、常識。

    三浦クロと連呼して、釣ってる人が無視されてきましたね〜
  300. 2016/11/12 (土) 23:30:00
    第三者委員会が調べたが不正の証拠は見つからなかった、疑わしい行為はあった、処分は妥当で終わりかな
    島が始末書書くことはあるかもしれないが渡辺の処分はないだろう
  301. 2016/11/12 (土) 23:32:09
    299
    疑わしきは罰せずは刑事訴訟における原則でしかないから今回のケースには関係ないかな
  302. 2016/11/12 (土) 23:33:55
    竜王戦主催者の読売新聞 大丈夫か? 挑戦者を超法規的措置で処分・変更した行為は 特高警察かゲシュタポ並の行為ですよ。

    こんな事認めていれば、読売新聞の紙面はもはや信用されない。
    提灯記事を書いていた 大政翼賛会の頃に戻りましたね。


     
  303. 2016/11/12 (土) 23:43:05
    遅刻でも処分されるのに渡辺処分なしはありえないわけでして
    少なく見ても一年は謹慎食らう
  304. 2016/11/12 (土) 23:47:48
    ナベを処分して、その処分が妥当だったかどうかの第三者委員会が設置される、に10000ペリカ。
  305. 2016/11/12 (土) 23:49:25
    予想のはずが主張になっているな。
  306. 2016/11/12 (土) 23:52:00
    「疑わしきは罰せず」…は、羽生さんもツイッタで言及してるやん
    つまり、この処分の件は拙速であると。
  307. 2016/11/13 (日) 00:11:00
    今回の竜王戦騒動は、名付けるなら三浦事件ではなく、渡辺事件ですね。
  308. 2016/11/13 (日) 00:17:29
    みんなわかってると思うけど結果はこうなる

    三浦の処分は規則内であるので有効で妥当なもの
    将棋連盟は形ばかりの厳重注意、渡辺と橋本は当然お咎めなし 

    どうお前らが騒ごうが連盟の理事が処罰されることはありえない。もう騒ぐだけ無駄だからやめとけ
    陣屋事件の時にお前らは何を学んだんだ?将棋連盟の体質は今に始まったことじゃないぞ
  309. 2016/11/13 (日) 00:24:49
    三浦が疑わしきは罰せず(そもそも疑いの根拠が薄弱だがそれは置いといて)なら
    渡辺も疑わしきは罰せずだろう
    渡辺による三浦疑義告発自体はもちろん罪になるような事ではないが、
    問題は脅迫(対局ボイコット)まがいの事を言ったか&マスコミと共謀して将棋界に不利益をもたらしたか、だろうが
    これらにしても所詮、クロではなくグレーにしかならない
    後は第三者委員会による三浦処分の妥当性だが、恐らく「一部妥当、一部不当」あたりに落ち着いて
    三浦には名誉回復と全部ではないが一部の地位保全と賠償が行われるのだろう
  310. 2016/11/13 (日) 00:28:31
    ※308
    いや、そう(処分は妥当)なったら三浦サイドがリアル訴訟に打って出るだろうから
    処分自体は撤回されて地位と名誉の回復は行われるだろうが
    連盟側の処分自体は、その通り(名ばかりの戒告や注意)になるかもね
  311. 2016/11/13 (日) 00:29:03
    最悪のケース
    三浦が絶望して自死、遺書でも自らの潔白を訴えて渡辺、島、連盟を非難する
    読売をはじめとするスポンサーが次々と離れ将棋界終了

    最高のケース
    三浦シロ。連盟が鮮やかな手腕を見せ、八方丸く収めハッピーエンド
    その手腕に感心した読売などスポンサーが契約料を倍増、棋士の収入が激増
    将棋ドリームとして国外にも紹介され、世界的な将棋ブームが巻き起こる
    タイトルホルダーの年収はメッシにも引けを取らないほど高額になる
  312. 2016/11/13 (日) 00:31:28
    羽生「(渡辺竜王は)黒に近いグレー、疑わしきは罰せずが大原則だと思います」
  313. 2016/11/13 (日) 00:32:57
    理事は総辞職
    渡辺は1年以上の全棋戦出場停止とタイトル剥奪→嫌なら引退しろ
    千田は千田率wを公表して三浦を貶めたことは明らかな事実なので、コンピュータを使った研究今後一切禁止、出場停止半年
    これくらいはやらないと

    加えて三浦からの名誉毀損訴訟で更に罰を受けろ
  314. 2016/11/13 (日) 00:35:36
    渡辺は本人がブログで言い、連盟も証言してるんだ…グレーじゃなくクロだろ
    人を陥れて、急に自己弁護とかずいぶん都合良いじゃないか
    竜王剥奪されても構わないと言ってた勢いはどこに行った
  315. 2016/11/13 (日) 00:40:27
    三浦は体調不良のため休業。
    処分の撤回要求を撤回。
    調査委員会は決定的な証拠をつかめず、不正疑惑はグレーのまま終了。
  316. 2016/11/13 (日) 00:41:00
    結果が三浦白になったとしても将棋に詳しいわけじゃない
    世間一般のスマホに頼った棋士のイメージは一生拭えないだろう
  317. 2016/11/13 (日) 00:46:20
    これからは、新聞社の棋戦のスポンサーは年々減少し、結果名人戦のみ存続。 


    以前野球では、私鉄がオーナーであったが、経済負担が大きく、阪急・南海・近鉄は全て撤退。
    代わりに楽天・DeNA、ソフトバンク 等 IT関連会社が オーナーになり替わった。

    新聞会社も上記の私鉄同様 棋戦を支える経済負担が大きく、スポンサーから撤退(ウェブサイト等に流れ、発行部数は年々減少)
    新聞社の経営環境悪化に合わせ、将棋界ではソフトがトッププロ棋士を凌駕し、プロ棋士の価値が激減したことも、影響あり。
    野球と異なり、プロ棋士の価値が下がっているため、新たなスポンサーは見つからない。

    10年後は トップ棋士10名 以外は 将棋では食べていけない環境になると予測されます。


  318. 2016/11/13 (日) 01:26:48
    将棋の渡辺くんがタイトル変更して
    無職の渡辺くん→ユーチューバーの渡辺くん
    という軌跡をたどる
  319. 2016/11/13 (日) 01:45:53
    文春砲Liveで完全に渡辺の自作自演が明るみになってしまったな
    竜王戦を続けるのも地獄
    三浦の処分を続けるのも撤回するのも地獄

    連盟が少しだけ名誉挽回するには渡辺竜王に全責任を負わせることだけだな
  320. 2016/11/13 (日) 01:50:55
    >無職の渡辺くん →ユーチューバーの渡辺くん

    …すごく同人誌っぽいタイトル。でも、そんな状況になっても、描いてくれる妻がいればまだ救いはあるね。
  321. 2016/11/13 (日) 01:52:30

    他の棋士だって、疑われれば、白の確実な証拠なんて出せない。
    そういう意味で、他の棋士と同レベルのグレーってとこまで持って行けるかどうか。
    いや、状況証拠と言われてたものが、ことごとく状況証拠ですらないことが分かったんだから、既に、そのレベルのグレーになってる。

    羽生さんに「限りなく白に近いグレー」と言ってもらって、一件落着。
    もちろん、連盟からの謝罪や補償は必要。

    渡辺・橋本・千田は、各々がブログなどで謝罪すればOK。
  322. 2016/11/13 (日) 02:08:03
    未だに渡辺に処分なしだと思う。っとかいうお花畑さんいるけど、現実逃避というか、もはや空想の域だよな。

    妄想という名の思い込みで、確たる証拠も無く組織内部の人間を週刊誌で一方的に貶めるとか、狂人の域だろ。

    そんな奴組織に置いといたら、組織運営なんて危なすぎて全然無理よ。普通なら解雇でも十分。

    今回は、将棋連盟()っていう世界だから、残れる可能性が少しあるだけ。
    まあ、相応の代償は払わされるでしょう。

    それとは別に、渡辺の事はもう人として信用しないっていう将棋ファンもいることをお忘れなく。
  323. 2016/11/13 (日) 02:20:48
    「大変な事態になってしまいました」

    …事実をまるで知らないかのようなコメント。
     だけど実は、挑戦者が変更になった理由を知っていた。それどころか、連盟の常務会や週刊誌(メディア)を利用して大騒ぎを起こしていた。

     その後、
    「メディア任せにしたのもいけなかった。」
     これでは、信用しろという方が無理。
  324. 2016/11/13 (日) 02:39:34
    連盟が渡辺を処分しないってのはあり得ると思うよ。そんな覚悟があるとは思えない。
    三浦への補償はする、三浦もそれを受け入れる、でもって三浦は連盟は訴えず渡辺と橋本を訴えるw
  325. 2016/11/13 (日) 03:32:06
    324>

    一将棋ファンの意見としてだけど、確かに渡辺の将棋の実力は文句はないし実績もある。棋士としての価値も高い。
    だから残ってほしいっていう人がいるのも理解はできる。

    しかし、だからといって許されることと許されないことはある。

    どんなに偉い人でも人気がある人でも、罪を犯せば一発アウトなのが世の中のルールだから。
    そのルールは、将棋の世界だろうと、適用されなければ社会の信用が得られない。
    渡辺だから例外で~・・・なんて許してたらファンが納得しないし、結果として連盟が持たんよ。

    まあ、今回の一連の渡辺の行動で、明らかに取り返しがつかないのは、週刊誌の件だろう。
    あれだけは、どんなに弁明しようと 自分がしゃべっているので、事実として消えない上に、ほじくり返されるとやばいものが出てくる可能性もある。

    これをどこまで重く見るかになっていくんじゃないかなぁ。(見方によっては三浦さんの将棋界からの抹殺という意図にも取れるので、相当重いとも言える。)
    全面謝罪と発言の撤回、からの和解金で(三浦さんが納得してくれた場合のみ)連盟に残る道か、自分の信念に殉じて引退するか。(こっちだと訴えられるかもしんないけど。)
    残っても世間の風当たりは強いから、今までのように扱われることはなくなるだろうけどね。
  326. 2016/11/13 (日) 04:50:31
    ※325
    ながなが書いてるけど頭悪そう
  327. 2016/11/13 (日) 06:45:03
    確かに渡辺はこのまま将棋を指せると考えているなら、勘違いしています。

    週刊誌の件は指しすぎています。

    最低限一年の休場は必要。
  328. 2016/11/13 (日) 07:09:07
    渡辺竜王はまだ三浦クロと信じている(ブログを見る限り)
    盤上でそれを証明して欲しいな

    電子機器を持ち込めない環境で対戦し、スマホを奪われた三浦がどんなに弱いか見せつけておくれ
    渡辺がこの勝負に負けたら棋士引退。前もってそう宣言しておけ
    この対局、大いに盛り上がると思う

    竜王戦七番でそれができた
    しかし渡辺は三浦と対局しない道を自ら選んだ
    多くの先輩、後輩を巻き込んで
    無理を通し、道理を引っ込ませた
    迷惑千万
    卑怯そのもの
  329. 2016/11/13 (日) 07:21:24
    信じてるじゃなくて証拠を出せ
    お前が信じりゃ宇宙の真理かよ
  330. 2016/11/13 (日) 07:46:02
    ブログ主にお願いしたい

    これは三浦事件ではなく、渡辺事件です。

    昭和⚪⚪年 陣屋事件

    平成28年 渡辺事件
  331. 2016/11/13 (日) 08:06:15
    ※330
    世の中の将棋に関心のない人々は「カンニングが行われたらしいぞ」くらいの認識
    「三浦九段」の名も意識されていないよう

    竜王が分の悪い挑戦者を強引に変えさせた、という側面は一般には知られていない

    ※328
    渡辺竜王の取った行動は、「三浦は最近強くなった、やばい」と思った場合、合理的
    本当にカンニングだったと思っていたら、竜王戦七番でカモにすればよかった
    その上で不正のできない七番勝負の三浦の極端な成績不振を証拠に加えればよかった
  332. 2016/11/13 (日) 08:17:33
    *326
    同感です
  333. 2016/11/13 (日) 08:40:30
    実際問題ハッシーはヤツとしか書いてないからどうとでも言い訳つく
    さらにクロだと思うという主観しか述べてない
    ネットに殺,すと書くと事件になるが、死,ねと書いても事件にならないのと同じ
  334. 2016/11/13 (日) 08:49:39
    ※333

    そういうところが浅ましいよな。三浦九段の不正を断定していないって事か。
    状況とタイミングから三浦九段のことを言ってることには間違いないけどな。

    橋本なんとかのり、法律が許しても世間は許さないぜ!
  335. 2016/11/13 (日) 08:53:45
    ※325

    簡潔明瞭にかいてくれ。
    そして可及的に()部分を無くすこと。やたら()を使う人が多いが読みづらい。これは基本です。
  336. 2016/11/13 (日) 08:58:29
    >>8
    これやろなぁ
    三浦や世間が納得するかどうかなんて関係ない
  337. 2016/11/13 (日) 09:14:57
    羽生が提唱したという第三者委員会は落とし所のキッカケを与える場だろ。

    島常務の辞任。
    三浦の即日復帰。
    竜王戦以外の対局は可能な限り振替え。
    竜王戦1組2位。
    以上。

    三浦は訴訟を起こせば損害賠償を勝ち取る可能性が高いが、なさそうな気がする。
  338. 2016/11/13 (日) 09:16:42
    ↑渡辺の謝罪忘れた。
  339. 2016/11/13 (日) 09:24:55
    いじめっ子の渡辺、おしゃべりな島、お調子者の橋本なんか可愛いもんだよ
    千田は自分の将棋の一致率を public archiveしていた所に、恣意的に一致率
    が高くなるよう調整した三浦のデータをしれっと追加で載せ、賢人会議でも
    そのデータ使って皆のミスリード誘ってるんだから間違いなく第1級戦犯。
  340. 2016/11/13 (日) 09:47:34
    千田はソフトの優位性を世間に周知したかったと考えれば、手段としては理解出来ます。

    何故世間に周知したかったは、千田の心の内に聞くことになりますが。

  341. 2016/11/13 (日) 10:31:57
    まぁ、全理事と渡辺の私財全部つぎ込めば三浦への賠償はできるでしょ。
    後は名誉回復手段だねぇ。
  342. 2016/11/13 (日) 10:50:47
    プロ棋士がソフトより弱い事が周知したことが、一番影響がありましたね。

    今後のプロ棋士の仕事が新聞の将棋欄で、ソフト同士の棋戦の記事を書くことになるかもしれないですね。
  343. 2016/11/13 (日) 10:59:00
    ※342
    この騒動で、棋士がソフトより弱い、とのイメージダウンの影響は全棋士に影響することだから、結構大きい問題だよね。

    解説者としてプロ棋士が呼ばれても、ソフトの次の手予想のほうが奇想天外な手もあったり、実際強いのだから、おもしろい棋士の将棋トークショーと成り下がりかねない。
  344. 2016/11/13 (日) 11:35:46
    棋士がPCソフトより弱いという認識は世間に浸透していたけど
    この件でスマホより弱いということになってしまった
  345. 2016/11/13 (日) 12:04:02
    渡辺、千田、君達は良い仕事をしましたね。

    なかなか出来るものではありません、自分の仕事の価値が年々失くなっていると 世間に公表する行為は、
  346. 2016/11/13 (日) 13:15:56
    猿が犯人(ポオ)
    探偵が犯人(クイーン)
    目撃者が犯人(ザングウィル)
    被害者が犯人(メイスン)
    全員が犯人(クリスティ)
    容疑者がやっぱり犯人(ヴァンダイン)
    語り手(私)が犯人(ドゥーゼ)
    犯人はいなかった(クロフツ)
  347. 2016/11/13 (日) 13:42:40
    天彦いるし、藤井くんが羽生さん15才並みに活躍すれば渡辺を温存しておく必要性ないかも。
  348. 2016/11/13 (日) 14:01:22
    三浦九段は「龍」の風格あるね
    渡辺竜王は悪いが、キツネかイタチ、小型哺乳類という感じ。かわいいとも言える

    スポンサーから減額、最悪撤退の話が出てくるから、渡辺竜王は棋士達に恨まれるよ
    重圧で成績不振が続くだろうから、連盟としてもスターとして特別扱いする必要無し

    写真によって絵画が変わったように、将棋も変わる
    これからは人と機械のよい関係の見本になるような棋士が重要になる
  349. 2016/11/13 (日) 14:01:33
    渡辺は元民主党の永田の結末がふさわしい
  350. 2016/11/13 (日) 14:30:13
    雰囲気として竜王戦は今季で廃止になりそうですね。
  351. 2016/11/13 (日) 14:37:37
    ※349 ※350
    両方とも有りそうでマズイな。

    渡辺が「私が悪かった」といって首を吊っても
    渡辺が三浦に土下座謝罪して2億慰謝料払っても、もう駄目

    将棋界のイメージは地に堕ち
    取り返しのつかない状態

  352. 2016/11/13 (日) 14:40:33
    どう転んでも、渡辺も三浦も今までのように指せない

    今後棋士全員、疑心暗鬼になる
    体調が悪くてもトイレに行けない
    千田率でいつ吊るし上げられるかわからない
    スマホを変えると怪しまれる
  353. 2016/11/13 (日) 14:48:26
    永田寿康議員は堀江(ガセ)メール問題で注目されたが、
    今回も羽生三冠の「限りなく黒に近い灰色」メールが嘘っぽい
    文春にそんな情報流す島理事も問題
    羽生三冠に確かめないで広告にデカデカ載せる文春もよくない

    竜王戦廃止なら
    三浦弘行は終生「龍玉」(「りゅうぎょく」「りゅうたま」「りゅうおう’(ダッシュ)」を名乗るでどう?
  354. 2016/11/13 (日) 15:28:33
    渡辺もあほじゃないから今期竜王戦の空気を知っている
    失冠したほうがむしろ同情を引き、逆風がやわらぐ

    第4局にはその点だけで注目だ
  355. 2016/11/13 (日) 15:49:17
    竜王戦騒動(渡辺事件?) はタイトル棋戦の終わりの始まりだね。

    渡辺事件が無くとも、順次棋戦は統廃合されていたとは思いますが、渡辺の行動力により、統廃合が早まりましたね。
  356. 2016/11/13 (日) 15:52:53
    ※354
    >渡辺もあほじゃない

    渡辺は将棋の才能と努力は超絶的にすごいのだと思うけど、一般常識がかなり絶望的に欠落している。

    …週刊誌報道だって、連盟に伝えて、竜王戦の対三浦戦に備えて研究してればいいだけ。

    なんで竜王本人が、三浦の事情聴取を連盟に強要し、週刊誌に多弁の必要がどこにある?
    得意な将棋だけ力を入れて、盤外のことなんて、連盟や読売新聞に運営をまかせるのが常識的な人としての対応だろう。

    色々と明るみに出て、渡辺自身の尻に火が付くことも想定せず、やらかしたのだろう。
    そうでなければブログで自己保身の挙句、矛盾ばかり列挙して都合が悪くなってブログ休止なんて、後手後手の最悪な対応しなくて済んだはずなのに。

    竜王として対局に集中しないで、棋士らしくない盤外での政治的決着をつけようとすれば、その報いはやっぱり渡辺本人にきちんと返ってくるよね。
  357. 2016/11/13 (日) 16:38:37
    渡辺本人に返ってくるという意見に同意。
    しかし、最後まで政治軍に守られて知らん顔で通しそう。
    社会的にそんなことが通るのは許せん。
  358. 2016/11/13 (日) 16:43:26
    週刊誌は余計だったね。
    渡辺は機を見てきちんと説明すべきですね。
  359. 2016/11/13 (日) 16:58:23
    色んなスレを見ると、三浦九段はやってしまったという論調が強いけど、
    ここのサイトだけは、三浦九段はシロで、また、将棋連盟よりも渡辺竜王
    が責任を取れという声一色なのですが、なぜですか?

    特別な情報を握っている人が多いとか?
  360. 2016/11/13 (日) 17:01:59
    >>359
    普通に考えれば三浦シロだろ。
    なんの証拠もないんだからさ、人の行動みて自分の考え判断するんじゃなくて自分で考えろよ。
  361. 2016/11/13 (日) 17:09:57
    >>359
    「川に落ちた犬は、棒で叩け」を地で行くスレが多いだけじゃない?
    どこかの国の大統領が風向き悪くなったら一斉に国民が集まり非難する国と、同じ感じがするなぁ。
    いじめに加勢しないと逆に自分がいじめ対象に巻き込まれたらイヤだとか、
    一緒にいじめに加わっていて、(人としてダメだけど)気晴らししてるんではないのかな。

    他人を簡単に疑ったり、確たる証拠がないのに処分決定するのはおかしい、と常識的な社会知識をもっているかどうかだと思うけど。

    このサイトでも、無理やり、権力の強い連盟と渡辺は正義!…とゴリ押しの主張してる人もいるから、
    「渡辺竜王が責任を取れという声一色」ではないと思うよ。
  362. 2016/11/13 (日) 17:11:23
    ※360さん
    すみません、しかし、将棋にはあまり感心がないので、
    どんな証拠が出てきていて、その証拠力がどれだけか、
    また、自分で考えるための材料集めに労力を割いていませんでした。

    申し訳ありません。
  363. 2016/11/13 (日) 17:17:41
    ※361さん
    貴重で丁寧なご意見ありがとうございます。

    359
  364. 2016/11/13 (日) 17:27:56
    ※360
    分かった。

    連盟じゃなくお前みたいなのが、将棋人気を落としていることが。

    将棋界のことを一般人も理解していて当然だという姿勢ですね。

    俺ら以外の連中は、普通に考えるなんてことはしてくれないよ。
  365. 2016/11/13 (日) 17:34:47
    ※359
    これは重要な指摘なので多くの方の意見をうかがいたい

    このサイトは、将棋、それもプロの対局の観戦を愛好する人を多くひきつけている
    渦中の三浦九段はじめ、各棋士の棋風、性格や私生活上のエピソードまで知っている人が多い
    三浦九段は真面目過ぎるほど真面目な人で、こうした不正にもっとも縁遠いと思われていた
    しかも機械音痴で知られていて、「不器用な彼にスマホカンニングなんかできない(失敬)」という声も
    ともかく三浦九段が電子機器を使い不正をしていたと聞かされて違和感を感じる人が多い

    日常的にプロの対局の棋譜を入手して並べている(初手から投了まで将棋を再現)している人が多い
    疑惑とされる対局も自分で盤上に駒を配置して進めて観察検証している
    人間離れしている絶妙手は確かにあるが、その離れ技にも三浦九段の個性が出ていると感じる

    ここで三浦九段を擁護する意見投稿には将棋の格言や比喩が多いのが特徴
    三浦九段をクロとする意見も投稿されるが、それらは逆に将棋を語らずに主張している
    将棋をよく知る人は三浦九段擁護が多く、知らない人は三浦九段糾弾が多い事の証左と言えよう
  366. 2016/11/13 (日) 17:49:54
    360を見ると、三浦シロ主張派は社会ズレしてる。
    はっきり分かんだね。
  367. 2016/11/13 (日) 17:52:42
    ※365
    言いたいことはわかるけど、元々一番将棋が詳しい人達の失態で始まってるからね
    将棋を知ってることで、身内に甘いというデメリットもあるし、あんまりカテゴライズしないほうがいい気がする
  368. 2016/11/13 (日) 17:57:26
    >366
    360の言葉づかいは尖ってる気もするけど、そんなに社会ズレとまでいわれるほど、ヒドイこと書いてないよ。
    他人の意見に左右されるだけでなく、自分の頭で考えて判断することが大事、と言わんとしてるのだと思うけど。

    …それにしても、
    「はっきり分かんだね。」…って、ゲイビデオが元になったネットスラングじゃない?
    面白いけど、ツッコミの言葉としては適切なのかどうかw
  369. 2016/11/13 (日) 18:05:57
    ※368

    将棋に興味ない人に対して、自分で考えろっていうのが暴論なんだろ。

    逆に、世間に広く流れている情報だけで判断させたら、一般人はクロとしか判断しないよ。
  370. 2016/11/13 (日) 18:09:22
    唐突な淫夢厨に草
  371. 2016/11/13 (日) 18:23:17
    「お前が気に入らん」 で しょっ引き・処分実施 をOK ってどんな世界でしょうか?

    法治国会以前の戦国時代か、軍部独裁の戦中 か? 

    読売は 自社主催の棋戦でこんな対応認めていますか? やばいですよ。

    連盟の会員(棋士)、読売の職員 は何も感じないのか? 大丈夫でしょうか? 
  372. 2016/11/13 (日) 19:08:55
    証拠がないから白か黒かだと白だろうけど、かなり濃度の濃い灰色だろう
  373. 2016/11/13 (日) 19:26:29
    プライドを保ちつつ有耶無耶にする方法としては、「今回に関しては不問とします」と発言することかな。めっちゃ偉そうだけど、三浦の問題も解決するし、たぶん現実的

    おそらくは、処分の理由が二転三転したことに対して謝罪をすれば、証拠不十分で処分をしたことが問題なのではなく、処分の理由が変わっていってしまったのだと、論理をすり替えることができる

    三浦には多少の示談金と、来期でのシード権獲得で話がつくんじゃないかな

    そして将棋世界のトップに、渡辺三浦の握手写真が掲載されて終了
  374. 2016/11/13 (日) 19:38:30
    この事件については色々な意見があるが、人の意見を聞く時も、話者の日頃からの将棋との関わりを注視してほしい

    この事件前、「三浦弘行九段」について:
    1 何も知らなかった
    2 名前だけは知っていた
    3 対戦棋譜、NHK杯などでの解説から性格をある程度知っていた

    将棋ファンにもいろんなタイプがある:
    1 友人とはしょっちゅう対戦しても、プロの将棋をほとんど見ない人 (下手同士の対戦)
    2 プロの将棋を観戦するのが好きだが、対戦は少ない
    3 プロの将棋を参考に、友人と対戦、アマチュアの大会に出場 (友人もかなり上手な人)
    4 友人との対戦やプロの対戦の観戦より、詰将棋や次の一手問題を独り解くのが好き
    5 その他

    三浦九段は十傑に入る強豪でも、将棋は地味であまりファンは多くない
    彼を応援する人には何か特別な事情があると思う
    1 自分と性格が似ているから
    2 自分と性格がすごく違うから
    3 郷土の棋士だから
    4 趣味が「犬の散歩」だから
    5 奥さんが若くて美人だから
    6 その他

    ちなみに当稿筆者は2のタイプ
    多芸で天才型で人生でも知的離れ技を演じてきたから、他のタイプの人に興味がある
    三浦九段は努力蓄積型で将棋の能力(一芸)だけが突出している
    (ちなみに同様の理由で音楽家ではブルックナー、詩人では杜甫や芭蕉が好き)

    「将棋のトッププロは頭が良い、だから不正を器用にできる」という意見には注意して欲しい
    「頭が良い」にも色々ある

    ※367
    「身内に甘い」

    真面目で不器用な三浦九段が不正をしていたと本当に思うのなら、他に多くの者がやっていると見て当然
    将棋連盟はこれについては目をつむって何もやっていない、という批判がある
    身内に甘いというのは確かだと思う
  375. 2016/11/13 (日) 19:40:15
    三浦さんは棋士として抹殺されるところでした。

    相手が謝罪の上補償しない場合は、訴訟できっちりと自身の権利、名誉を守る必要があります。

    きっちりとケジメを付ける必要があります。

    もう一度言いますが、棋士として抹殺されようとしていました。
    自分の身は自分で守る必要があります。
    徹底的に守る姿勢を保ち続けて下さい。
  376. 2016/11/13 (日) 19:43:23
    ※372
    疑われている根拠からして白に近い灰色だと思うがな
  377. 2016/11/13 (日) 20:12:52
    >かなり濃度の濃い灰色

    …? 濃度が濃くても薄くても、灰色は灰色やん
    これは突っ込んだら負け、の釣りかな?
  378. 2016/11/13 (日) 20:17:01
    ※366 ※368
    「ズレ」の使い方が間違ってる
    国語の勉強をしてから書き込もう
  379. 2016/11/13 (日) 20:29:49
    ※378
    意味合いが伝わってるから、良いのではないでしょうか。
    唐突に国語の話をはじめた貴方が、この掲示板の趣旨からズレていると思います。

    ちょうどよい機会なので、このスレッドのほかの日本語の間違いや、ほかのスレッドの日本語間違いをすべて指摘してきてあげてください。

    あなたが管理人でも無い限り、国語の勉強を今からしてこない人も、今までと変わらず書き込みをすることでしょう。
  380. 2016/11/13 (日) 21:02:11
    この事件で一番おもしろいのは、ずっと竜王戦で激指一致率が高いって2ちゃんで言われ続けてた渡辺が、真面目一徹の三浦をソフトとの一致率で訴えたことなんだよなwww
  381. 2016/11/13 (日) 21:04:31
    ここは国語の正しい使い方を云々する掲示板だったのか…
    過去の膨大なコメントには、もっと指摘するべき箇所があったろうに…
  382. 2016/11/13 (日) 21:07:34
    ※380
    ごめん、全然面白くないんだけど。
    クスリともできなかったよ。本当にゴメン
  383. 2016/11/13 (日) 22:09:53
    読売にかなり苦情来ているみたいです。

    竜王戦終わりそうです(ー ー;)
  384. 2016/11/13 (日) 23:34:07
    ※383
    竜王戦が無くなるのならば、その原因となったことをしてしまった、
    初代竜王と永世竜王の竜王戦での戦績を抹消しよう。

    棋界の稼ぎどころを失う場合、全棋士からその2人に矛先向いて、責任取らされても仕方ないよね。
  385. 2016/11/14 (月) 00:46:10
    いつもながらネット世界と実社会のズレが面白い。結末が楽しみだね。
  386. 2016/11/14 (月) 01:25:29
    結論が楽しみ、という感覚がよくわからない(人それぞれの感性だろうけど)

    この騒動は、三浦にとっても連盟にとっても不名誉なものだったということ
    むずかしいとは思うが、双方に良い妥協点があって、解決してほしいものだね

    将棋界人気が低いとはいえ、注目されるなら絶対、明るい話題が良かったはず
  387. 2016/11/14 (月) 01:29:16
    ※384
    島に始まって、渡辺に終わる
    そういう運命だったんですかねえ・・・
    狂言みたいですな
  388. 2016/11/14 (月) 09:39:48
    ※367
    連盟は慌てて三浦九段を処分した
    決定的証拠は無く、時間が経つにつれ、処分の根拠となった情況証拠がいずれも薄弱だと判明
    第一報にだけふれて、現在のこうした状況を知らない人は多いのでは

    ※374
    特定の棋士を応援する理由としてよくあるのは
    「愛読の将棋の本の著者だから」
    本屋で三浦九段の著書をあまり見かけないように思う。

    ttp://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/author/miura-hiroyuki.htm

    ※386
    「画龍点晴」
    龍の絵は黒だらけにするより、一点白の際立つ箇所があった方が黒さが引き立ち、迫力が出る
    明るい絵は逆に暗い所がないとぼやけてしまう
    料理の隠し味の原理
    音楽でもこの手法は使われる。好きな名曲を注意して聴くとよい

    三浦九段、この難局を乗り越えたら愛称の方も出世させてあげたい
    「みうみう」は卒業で、「みう龍」でどう?
  389. 2016/11/14 (月) 09:44:42
    訂正

    「処分の根拠」は転変、有って無きが如くだな
    「取調べの根拠」と言っておくか
  390. 2016/11/14 (月) 12:46:34
    読売が了承したことと、読売が要求したことを混同した意見が見られる。
  391. 2016/11/14 (月) 13:16:27
    三浦:張り出しA級、来年の竜王戦シード、損害賠償慰謝料5000万ゲット
    渡辺:棋士引退、戦績剥奪、将棋連盟永久追放
    島 :島送り
    橋本、旧吉田:市中引き回しの上、打ち首獄門

    こうかな
  392. 2016/11/14 (月) 15:54:35
    一時期「三浦九段、今どこにいる、生きているんだろうな」と言われていたが、
    命の危険は去ったようだ。

    一方で性急な処分を下した連盟幹部、それを強請した渡辺竜王は日に日に窮地に沈んでいく。
    この人たちは成功だけの人生で、リストラの危機など経験したことがない。
    (あったとしても、タイトル喪失、順位戦等級降格くらい)
    出口の見えない日々、今度はこちらの人々の精神面が心配だ。
    ずるずる引き伸ばすのではなく、スパッと理事退任、棋士引退、年単位休業した方が、気持ちが晴々とすると思えてきた。
  393. 2016/11/14 (月) 20:13:37
    ※35
    実際はマスコミってそんなことは絶対やらないけど、
    本当はそのくらいやらないと、嘘記事の名誉回復はできないんだよな。

    マスコミがいかに無責任かが分かる。
  394. 2016/11/14 (月) 20:37:57
    鍋引退は既定路線までなっちゃったか。

    これまでの功績に免じて除名・永久追放はやめて、自主的に引退で良いかと思います。
  395. 2016/11/15 (火) 01:56:02
    ※391
    旧吉田は別に悪くねぇだろ
    橋本は獄門で同意
    渡辺は、追放だけでは足りん 三浦への補償がある
    アームストロング以上のカスだ
  396. 2016/11/15 (火) 02:08:50
    まあこの問題をなあなあで済まして連盟そのままとかなったらガチで10年後に日本にプロ将棋は存在しないだろうな
    現段階ですでに怪しいけど
  397. 2016/11/15 (火) 02:21:40
    三浦がどう思ってるのか関係なくこれを機に連盟をどうにかしなきゃ遠からず日本将棋界は崩壊するだろうね

    三浦が復帰云々関係なく組織の問題を解決しないとガチでとんでもない数の将棋ファンが離れると思うわ
    どうせただ風化するだけだと思ってるなら甘い
    この手の問題は直後はやっぱ風化しただけだったなと笑っててもあとで分析してみたら実際は事件をきっかけに人口滅茶苦茶減ってるとかザラ

    三浦が言葉通り単なる将棋打ちに戻りたいだけなら申し訳ないが徹底抗戦しないといずれこの問題が傷となって将棋打つ場がなくなるだけ
    まあ手遅れ感すらあるが
  398. 2016/11/15 (火) 02:26:35
    現実世界だと三浦黒派が優勢だしなあなあで判定勝ち目指して終わりじゃね
    まあ同時に将棋界も終わるけど
  399. 2016/11/15 (火) 02:32:29
    三浦は黒に近い灰色扱いのままなあなあ決着
    連盟も渡辺もそのまま何のお咎めもなし

    で一般の将棋ファンは三浦レベルがソフト差しをしたこと(黒確定だと思ってる)に失望して多くは離れる
    実情を知ってる将棋ファンは組織のあまりのでたらめさに当然離れる

    ただでさえ数少ない将棋ファンが大量にはなれてあっという間に将棋界消滅

    普通に一番ありそうな可能性がこれだわ悪いけど
    ある程度まともな結末が待ってると思ってる連中はお花畑過ぎる
  400. 2016/11/15 (火) 07:32:53
    将棋ファンにもいろんなタイプがある:
    1 友人とはしょっちゅう対戦しても、プロの将棋をほとんど見ない人 (下手同士の対戦)
    2 プロの将棋を観戦するのが好きだが、対戦は少ない
    3 プロの将棋を参考に、友人と対戦、アマチュアの大会に出場 (友人もかなり上手な人)
    4 友人との対戦やプロの対戦の観戦より、詰将棋や次の一手問題を独り解くのが好き
    5 その他

    最近は次のような人が増加している:

    * 友人と対戦しないし、プロの対戦も観戦しないが、コンピュータ相手に将棋をやる

    上記4に分類しても良いが、4では問題集は棋士の著作で印税収入を得られた。
    コンピュータ将棋ではソフト製作会社がもうけて、棋士の収入はあったとして監修料程度。

    「将棋界消滅」というけど、友人同士の対局や、コンピュータ将棋ソフトは無くならない。

    今いるファンが離れる上に、子供がプロの棋士に憧れない、新たなファンがつかない、という問題も。
    プロ野球で賭博や麻薬使用があれば、親は子供たちをそこから遠ざけるからね。
  401. 2016/11/15 (火) 08:44:17
    ・竜王戦で丸山奪取
    ・竜王戦終了後に、三浦はグレーだが白の証拠も黒の証拠も無い、という第三者委員会の報告
    ・三浦は慰謝料と来期竜王戦シード権ゲット
    ・三浦が不戦敗したA級順位戦は、今季に限り降級枠減少(0人か1人)
    ・三浦の名誉回復記者会見開催
    ・会長と理事は総辞職、モテあたりが会長に担ぎ出される
    ・渡辺と橋本は三浦への謝罪と、ブログやツイッター更新停止

    これ煽り抜きで現実味まったくないでしょw
    三浦復活はわんちゃんあっても連盟や訴えた側が処分されるなんてことは現実的じゃない。
    処分されるべきかどうかの問題じゃなくて「現実的に連盟と竜王側が処分されるかどうか」で判断するとね。
  402. 2016/11/15 (火) 10:24:07
    実態とは無関係に今後末永く連盟が潰れようと「三浦事件」という名前とプロ棋士のトップ中のトップがスマホに屈したという件は語り継がれることだろう
  403. 2016/11/15 (火) 23:39:45
    もういっそのこと渡辺も三浦もこんな小さな将棋村から飛び出しちゃえよ
  404. 2016/11/16 (水) 14:04:38
    真面目に予想書いとく

    ①第三者委員会で処分は正当なものだったとの結論を発表
    ②手続き等の不手際があったことを認め島が理事辞任
    ③年明けに三浦復帰 騒動を謝罪するも「でもやってないんですよ ほんとに」とニコ生で発言するが「いやー詳しい話はできないんですよ でもやってないんですよ」とニヤニヤしながら言う

    まあ簡単に言えば連盟が三浦に多額の慰謝料を渡して幕引き島が生贄
    渡辺は一生このことを言われ続ける
  405. 2016/11/16 (水) 14:33:32
    404の補足
    連盟が死んでも譲れないのは三浦の処分が正当だったということ 処分が正当 つまり今期の竜王戦も
    正当 ここだけは死んでも譲れない 処分理由は不正が疑われるような行為をしたということでありソフト指し云々じゃない。連盟は三浦が黒だとは言ってないし第三者委員会もそれは検討しない。そもそも第三者委員会は連盟が招集して連盟の顧問弁護士が委員長を務め委員会のメンバーは委員長の旧知の仲のメンバー
    つまり第三者ではないし当然連盟が望んだ答えが出る。
    三浦からすれば汚名返上のために白ということの公式発表がほしいがそんなこと連盟がしたら読売が撤退するから死んでもしない。そうなったら裁判で徹底抗戦になり控訴上告10年コースになり仮に三浦勝利になっても10年ぶりに復帰 その間は将棋界追放となり現実的には勝利したとしても厳しい現実しかなく三浦にとっても喜ばしい結果にはならない。
    今回の一連の騒動は傍から見れば 渡辺のアホな告発→脅迫にアホな理事陣が屈して挑戦者変更というアホな暴挙に出てアホな印象しか受けない皮肉抜きに中学生のラインいじめレベルの騒動

    竜王戦の存続 三浦の棋士復帰 お互いに一番大事なものを守りつつ着地するにはこの妥協ラインしかない。
  406. 2016/11/16 (水) 14:53:48
    ※404,405
    本当にこの通りになる可能性有ると思うが
    上で複数の人が書いているとおり
    この「死んでも譲れない」「死んでもしない」がまさに連盟の死を招くのだ
    竜王戦は守れたとしても、それは一時的
    早晩契約変更の話になる

    礼に始まり礼に終わる将棋
    「ごめんなさい」を言うべき人が言うべき時に言わなかったら、何をどうしようが、将棋連盟はおしまい
  407. 2016/11/16 (水) 21:32:17
    島が連盟脱退、頭を丸めて出家

    まさか自害してもらうわけにいかんから
  408. 2016/11/17 (木) 02:32:16
    >>406
    同意見です
    竜王戦を守って将棋が死んでしまう
    飛車を守って玉が詰まされる
    プロ棋士には皮肉たっぷりの未来になる気しかしない

    結局
    「ごめんなさい」を言うべき人が言うべき時に言わなかったら、何をどうしようが、将棋連盟はおしまい

    これが全てかなぁ
  409. 2016/11/17 (木) 06:47:27
    「ごめんなさい」を言わない

    不知禮無以立也 論語尭曰
    礼を知らず、以って立たざるなり

  410. 2016/11/17 (木) 11:10:54
    浮気して妻を自殺に追い込んだ奴が理事かよ
  411. 2016/11/17 (木) 15:30:07
    無罪を勝ち取った三浦が晩年になって実はやってたと自白
  412. 2016/11/17 (木) 15:50:04
    三浦事件の結末と関係はないんだけどさ
    今回の一連の騒動で棋士の裏側っていうか実像が見えたよね
    電王戦きっかけで将棋ファンになり見る将になり指す将になったけどさ
    将棋の魅力っていうより棋士の魅力に惹かれてハマっていったんだよね
    個性的なキャラの人多いし、そしてなにより全員に共通して優しそうな人柄とか真面目そうな
    人柄とか、そういうのが好きで将棋ファンになったんだけど・・
    蓋を開けてみれば何の証拠もないのに一人の棋士の人生台無しにして
    擁護する人がいればSNSで発言するなと圧力かけて

    絶対にないけど、心底渡辺明を除名してほしい
    言葉のあやで脅迫しましたって言い訳になってないよ・・・
  413. 2016/11/19 (土) 07:24:20
    将棋連盟が生き残っていくには、組織の刷新は不可避だ。
    上の投稿を読むと、礼に始まり礼に終わる将棋の「礼」の精神を取り戻すのが最大の課題のがはっきりわかる。

    数年前、相撲界で続いた不祥事とその対応が参考になろう。
    2008年 大麻問題
    2010年 賭博問題 大関琴光喜廃業、放駒親方(元魁傑)理事長就任
    2011年 八百長問題 力士大量処分

    ちなみに後の2つの騒動は最初の大麻事件の捜査で解析されたスマホの情報から発覚。
    最初の大麻問題で相撲協会は対応が緩く、組織刷新を求める声も無視して批判された。
    今の将棋連盟は角界騒動でいえば、大麻問題の時点といえる。
    今回の騒動で理事達、竜王にお咎めなしで組織刷新を怠れば、
    来年、再来年あたり、さらに大きな問題が噴出してそこでやっと重い腰を上げる、
    場合によってはさらに重大な事件が起き、棋士の大量処分にまで発展、
    というのが予想されるリアルな結末か。

    ※410
    理事の妻が死に追い込まれ、それが病死なのか自殺なのかも曖昧にされている。
    こんな人が理事の組織のメンバーは、
    実績ある一人の九段棋士が棋士人生をおしまいにされても、気にならないという事か。
    この理事を擁護している棋士達も一種の共犯。
    理事の不品行を批判するのは簡単。むしろその亡妻を悼むように心がけよう。
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