Puella α・伊藤さんによる電王戦回顧録 「午前3時&9時の会議」 ~ 2ch名人

Puella α・伊藤さんによる電王戦回顧録 「午前3時&9時の会議」

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[ 2014/04/04 00:10 ] 電王戦 | CM(144) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2014/04/04 (金) 00:12:04
    来たか。
  2. 2014/04/04 (金) 00:27:58
    伊藤排除は正解だったと言わざるをえないw
  3. 2014/04/04 (金) 00:41:03
    >これに対して谷川専務理事曰く、「将棋連盟としては、米長会長から発表があった通りにお願いしたいと考えています」

    >この発言により、やはり目的は「団体戦」ではなくボンクラーズ排除であることが明確になりました。

    この流れがよくわからん
    例のセクハラ疑惑の時もタニーは米長のイエスマンにしか見えなかったから
    私には発言権がありませんって言ってるだけかと思った

    それはそれでアレだけどね
  4. 2014/04/04 (金) 00:41:32
    いくら暴露されても今後関わらないで良いと思うと、連盟も少しは気が楽だろうな
    どこかから追求を受けても肝心の米長さんは亡くなってしまっているしなぁ

    ただ、体質の改善は絶対に必要だね
  5. 2014/04/04 (金) 00:44:51
    何が問題なのか相変わらず良く分からん。
    谷川発言は米長発表を繰り返しただけなんだから、目的がボンクラーズ排除と断定できるとは思えない。
    仮に目的がボンクラーズ排除だとしても、公式戦じゃないんだから、第二回電王戦の対局相手の選定ってのは主催者(連盟やドワンゴ、この時点ではCSAも?)の自由裁量じゃないのだろうか。
    他棋戦と名人戦は比喩として成立していないし、対局者の選定ってのなら達人戦の例があるし。

    実際には団体戦にpuellaが出てるのだし、結局、単に交渉が気に入らないってだけの話じゃないの。いったんルールが成立してそれが反故になったのとは訳が違うし、男女平等なりなんなりの強弁を持ち出せないこともなかったLPSAの対局放棄よりも正当性がない気がする。
  6. 2014/04/04 (金) 00:45:57
    エイプリルフールには1日遅いな。
    これをあっさり信じて連盟なり関係者なりを非難する阿呆もいるんだろうな。

    いや、本当のことかもしれないけどね。この口から出る言葉を信じる阿呆って意味で。
  7. 2014/04/04 (金) 00:50:49
    >ご覧になってるかどうかわかりませんが、既に現在、掲示板等ではいろいろ批判がとびかっています。曰く、「プロはソフトから逃げ回っている」、云々。このうえCPU制限などという話が出ると、更にその批判が勢いを増すのは明らかでしょう。そうなっては棋士さん達自身が困るのではないかと思いますが。(まあ私自身はあまり困らないといえば困らないですけど。)

    >相模鉄道のストライキに対してネットで「利用者に迷惑かけんな!自分勝手にストなんかすんじゃねー、バカヤロー!」みたいな罵声が飛び交ってるのを見ると、ネットの非難なんて全く相手にする必要がないということが実感できる

    驚くべきことに同じ人物の発言です
  8. 2014/04/04 (金) 00:55:36
    続きがある書き方だし、それを読んでみないとなんとも言えんが・・・
    今のところは、ツイッターで言ってる人もいる通り、伊藤氏側の一人相撲にしか見えん
  9. 2014/04/04 (金) 01:08:43
    というかこれは日本の組織にありがちな「一度持ち帰って」じゃないと決めれれない
    決断の遅さってやつじゃないすかね(小谷氏の理事会の承認云々も)

    米長会長の居ないところで決められないのでこの通りにとしか・・・

    ボイコットまで言われたら現場対応するしか・・・

    こんな感じかと
    決断の遅さにイラッと来る気持ちはわからんでもないが
    いくらなんでも飛躍しすぎじゃないですかね
  10. 2014/04/04 (金) 01:09:51
    伊藤氏は、ドタキャンになっても自分は大して痛くないからみたいに言ってるけど、第一回って富士通として出てるんじゃなかったっけ?ほかの社員も手伝ってるみたいだし。
    自分の個人的欲求が通らなかったからって、上に相談もせずにドタキャンしてもいいのか?どう考えても富士通に損害賠償とか行くと思うんだが。
  11. 2014/04/04 (金) 01:11:07
    連盟が飛び抜けて強いプエラαを排除しようとした事実が
    谷川発言によって裏付けられたと確信してるみたいだけど
    客観的に見て伊藤さんは自意識過剰過ぎると思う

    対局当日にいきなり交渉されても谷川さんも?となっただろう
    事前通告のルール通りでお願いしたいと言う谷川さんの反応は極めて普通だと思う

    だいたい当日になってから要求を飲まなければ今日の対局を辞退すると脅すほうが問題あるだろ
    その状況なら数百万円単位の金を要求しても通っただろうけどそれじゃただの恐喝じゃねえか
  12. 2014/04/04 (金) 01:12:02
    連盟と伊藤氏、それぞれの常識が噛み合ってない
    伊藤氏は自分が連盟と対等に交渉できる立場だと思ってたけど、連盟側は伊藤氏を単なる一般人として下に見ていた
    異文化同士のファーストコンタクトが失敗した感じだわ
  13. 2014/04/04 (金) 01:12:41
    結局、伊藤氏は何がどうなれば満足するんだろう。
    個人のBlogだから当たり前だが、ただひたすら暴露の体で書いた愚痴のオンパレード。
    最後の4行に至ってはスポーツ新聞や週刊誌の「事情通」や「デスク」の発言のような
    どうでもいい内容。被害者ぶりたいだけとしか思えない。

    個人的感想としては、今更昔の話を蒸し返されても・・・という印象。
    決着がつけたければせめて去年中にやるべきでしたね。
  14. 2014/04/04 (金) 01:13:35
    結構、理論的に事実を言ってる事もありそうだよねえ
    おれも谷川会長の受け答えでなんでボンクラ排除の意図を明確に断言したのか疑問だが
  15. 2014/04/04 (金) 01:19:55
    ビジネスの相手として相応しくないから切られたって候補が真っ先に切り捨てられてて笑った
    組織は、何かとクレーム(正当な要求であっても)をつけてくる相手を潜在的に敬遠するようになっている 
    ただでさえ日常業務で忙しいのに余計な面倒事を増やされるのが分かり切ってるからな
    正しい正しくないよりも好きか嫌いかの方が、判断に与える影響は圧倒的に大きく覆し難い
  16. 2014/04/04 (金) 01:27:16
    伊藤擁護厨≒屋根裏擁護厨
  17. 2014/04/04 (金) 01:28:19
    「これこれこういう事を言ってやって非道な連盟に条件を飲ませてやりましたよ!おかげで開始が遅れましたけど向こうのせいなんで」
    とか武勇伝のように上司に報告して激怒させたせいで、富士通の支援を切られたんだったりしてなw
  18. 2014/04/04 (金) 01:28:28
    伊藤は電王戦が金儲けのイベントだって自分で言ってるのに第二回で連盟が名人だしてくると思ってたのか?ちょっと考えが足りないんじゃないか?
  19. 2014/04/04 (金) 01:31:21
    この米長戦の前の交渉の段階では、1年に1局ずつ5年かけて5対5の団体戦で電王戦って話だったから(第何回とかなしに)
    4年かけて4連敗したら最後ぐらいタイトル保持者出すと思ったんじゃ?
  20. 2014/04/04 (金) 01:43:41
    このルールが本当に使われてたら、第3回の今回はPonanza、ツツカナ、習甦が出場できなかったわけだ
    第2回で5つのソフトが出れる団体戦になったから、出れないソフトも5つに増えたという仮定の話だが
    ・・・しかし、そんな電王戦本当に見たいのか?Ponanza、ツツカナ、習甦の対局は1局で十分?
    二度と見たくないし、見なくていいか?現行ルールと比べてみれば、一度出たら二度と出れないルールが
    開発者の立場にとって明らかにおかしかった事自体は否定しようがないと思うんだが

  21. 2014/04/04 (金) 01:46:12
    伊藤さん必死だけど正直みんな飽き始めてるよ。
  22. 2014/04/04 (金) 01:52:14
    またこいつか
    塚田とやった時もプロが入玉してかっこ悪いとか散々言ってたよな
    こっちからみたらてめえのソフトが必死にと金作ってる方がカッコ悪いわw
  23. 2014/04/04 (金) 01:56:33
    その時点では5年でひとまとまりの団体戦だったんだから
    同じソフトでれないが普通なような
    5対5の団体戦で先鋒と次鋒が同じ人とかだったらおかしいでしょ
  24. 2014/04/04 (金) 02:01:33
    コメントでもあるが2度出れないってのは五年間の話なんだと思うぞ
    伊藤ブログのリンク先でもそう追記してるし

    ま、なんにせよあまり裏側話されても電王戦楽しく無くなっちゃうと思うけどな
  25. 2014/04/04 (金) 02:01:53
    ※ 13769書いた者だが連投失礼
    何回も見たいには同意、開発者がつらいも同意
    今の、毎年5局のシステムになったら毎年でてほしいね
  26. 2014/04/04 (金) 02:07:42
    高スペックだけどアレな人だな・・w
    敵にしても味方にしても面倒くさそうな人。

    ま、全部伊藤氏の言い分だからな。彼の世界の話。
    話半分以下に聞かねばいかんだろうな。
    2chの該当スレでは連盟叩きが捗るんだろうがw

    塚田如きにクラスタまで使って引き分けられたくせに。
  27. 2014/04/04 (金) 02:08:40
    伊藤氏にもやや一方的な思い込みがある気がするけど(特に谷川さんについて)
    こういうでかい問題で、伊藤氏という個人の人格を問題にして事足れリとする人が多いのは残念だ。

    連盟の出した条件が明らかにおかしいのであって
    伊藤氏の人格がうんぬんというのはそれとは関係ないだろう。
  28. 2014/04/04 (金) 02:10:14
    将棋連盟を盲目的に信じている輩が多くてワロタ
    伊藤氏による犯人探しは憶測が混じっていると考えられるが、連盟が明らかな「意図」をもって後出しでルールを加え、ボンクラーズを排除しようとしている

    故・米長氏は真っ黒でタニーも限りなく黒だが伊藤氏排除は連盟にとってメリットがあった
    ブログによる暴露は結果的に伊藤氏自らそれを証明しているのが皮肉である
  29. 2014/04/04 (金) 02:12:05
    この人はいちいち煽って脅し入れないと交渉できないのかなぁ
    前も「某掲示板でこんなこと書かれてますけど?w」みたいな恥ずかしいメール晒してたけど
    そんなことしてたらビジネス相手として排除されるのも当たり前な気がする
  30. 2014/04/04 (金) 02:15:12
    わざと悪手指して負けるように言われた。録音もしてある。
    とかなら別だけど、言う必要ない話を連盟憎しで垂れ流してるだけじゃん
    話し合った結果第2回にも出場してるのにいつまで文句言うつもりなんだろう
  31. 2014/04/04 (金) 02:17:49
    「ただ単に5対5の団体戦にしたかった訳ではなくボンクラーズを排除したかったから無理矢理ルール付けた」の部分がなんでそう言えるのかがよくわからん
    毎年5対5の方がおもしろいじゃん
    思ったより盛り上がったからドワンゴも「もっと力入れるぜー!毎年5局しようぜー!」ってなったんじゃないの?
    いちお言っておくが、おれ別に伊藤さん嫌いじゃないぞw
    理論的に考えて事実を言ってる事の方が多いと思う「ちゃんとレート計算したらトッププロ越えてる」とか、憶測でてきと~に言ってるわけじゃなくて理由もはっきり書いてるし(これが絶対正しいのかはおれにはわからんが)
  32. 2014/04/04 (金) 02:23:38
    理系の人間ならもうちょっと論理的に話組み立てて欲しいもんだな
    思い込みから飛躍してる部分が多すぎて読むに堪えない

    まあ小保方の論文コピペについて「バックグラウンドなら問題ない」
    とか言ってたからそもそも似非理系なのかもしれんが
  33. 2014/04/04 (金) 02:35:03
    伊藤の自己評価の高さが際立ってるな。
  34. 2014/04/04 (金) 02:36:49
    ちょっと気になったんだけど「第二回はボンクラーズを除くコンピュータチームを日本コンピュータ将棋協会(CSA)が選びます。」←これってボンクラーズは内定ってことじゃないよね?そういうふうにも取れる気がするんだけど

    「第二回は来年中のどこかで行います。一年一局の長丁場の五番勝負になります。
     以後、毎年行いますが、コンピュータ側もプロ集団の方も、一度出場した者は二回対局出来ないルールです。
     5対5の団体戦で、いわばサッカーのPK戦。6年目以降については、その時話し合いましょうということです。」←これも伊藤さんはボンクラーズが第二回以降2度と電王戦に出れないって間違った受け取り方をしてるように聞こえるんだけど...
  35. 2014/04/04 (金) 02:42:02
    結局のところ連盟は伊藤さんに連戦連敗ではあるが
    トップを出さないという点だけは死守して、そこだけは譲れないと思ってるんだろう
    ほかはゴリ押しが成功すれば良いし、失敗しても気にしないという感じなのかな?
    こうなると今後の電王戦も微妙な棋士が出続ける事になりそうだ
  36. 2014/04/04 (金) 02:45:04
    ゲンダイのしゃべる机みたいなもんだな
  37. 2014/04/04 (金) 03:02:32
    3時9時の前に1つめの記事があるな

    まだ完結してないし伊藤さんの伝えたいことが明確になるまで
    決めつけでコメントはしないほうが良いかな・・・
  38. 2014/04/04 (金) 03:22:39
    書いてること全部信じていいの?
  39. 2014/04/04 (金) 03:30:55
    交渉の時点では5年間での団体戦でって話の中でだったんだろうけど、
    今の形式で第2回第3回のソフト側の面子ってことを考えたら
    この交渉はいい方向に働いたんじゃないかな。
  40. 2014/04/04 (金) 04:57:37
    しゃべる机wまさにそうだなww
  41. 2014/04/04 (金) 05:26:08
    前記事の
    >1)単純にボンクラーズ(というか私)を嫌っており、出場させたくなかった
    >これはまず考えつきますが、冷静に考えると全くありえないとは言えませんが、さすがに短絡的すぎる気がします。

    これが端的に表してる
    あんな非常識なメール出しておいてよくもまぁぬけぬけと
  42. 2014/04/04 (金) 06:15:02
    背景も知らずにトンチンカンなこと言ってるかもしれないが...
    そもそもこの話ってなにが問題なんだ?
    交渉力が対等であるべきと思い込んでるのはなんで?
    棋士や開発者が尊重されるのは当たり前だが、電王戦というイベントは、連盟やドワンゴという主催する人が居てこそで、潜在的にルールに対する決定力・交渉力が違う
    お互いの信頼関係を築けてないのに、自分が世界の中心にいるような前提で交渉したって、まとまらないのは当たり前なんじゃない?
    「連盟にとっては金儲けだけど、自分はボランティアで協力してる」かつ「将来は名人と対戦したい」と書いて退ける人間に対して、交渉の過程で恣意的に排除したいという気持ちが生まれても不思議じゃないというか...
    ブログが、被害報告という体の、DQN自慢にしか見えないんだが

  43. 2014/04/04 (金) 06:20:00
    「嫌われたから」排除されたんだろ?
    それでも付き合わなきゃいけないなら無茶苦茶な条件ぐらいつけても不思議じゃないだろ。

    伊藤は自分が嫌われた理由について言及してないよな?
    連盟が伊藤を嫌う理由を聞かないことには、伊藤が一方的に連盟を非難しているようにしか見えない。
    「公益法人」なんだから連盟が公に個人批判なんてできないだろうしさw

    だいたい「名人との対戦」を当然の権利とでも思ってそうなのはどうなんだ?
    名人との対戦は、開発者にとっては名誉であり、将棋の歴史に残ることなんだから、もし実現するなら「その重要性を共感できる開発者」と対戦させたいというのは将棋連盟としては当然のことだろ。
    伊藤にそれがわかっているようには思えない。

    伊藤は自分が「正しい」が普遍的に正しいとでも思ってそうだな。
  44. 2014/04/04 (金) 06:26:05
    この人の文章って何か違和感があると思ったら、内容が飛び飛び
    自分が感じていることを読みても理解できるよね、前提で話が進んでいるから、所々省略されているような。。。

    >>……連盟の人はちょっと何言ってるのかわからないですね。人として最低だと思います。こういう人には二度と将棋に関わってほしくないです。

    業務のメールを相手の了承なしで暴露した人に言われたくないでしょ・・・
  45. 2014/04/04 (金) 06:46:52
    富士通との絡みがあったのか知らんけど最初に伊藤氏を選んだのが連盟の悪手だったね
    交渉内容(ブログの中身が全て事実だとして)見ると連盟も相当無茶言ってるけど、どんな事情があったとしても過去の交渉内容とかを一方的に暴露するような人間がまともなわけがない
    こんなことしたら今後誰も仕事してくれなくなるとか思わないんだろうか……
  46. 2014/04/04 (金) 08:02:56
    伊藤は報酬をもらっていない。ボランティアと一緒なんだから対等なわけ。
    業務ではないから義務もない。だから辞退をちらつかせて意見も出来る。
    ボランティアを急に取りやめたからって訴える人はいないからね。訴えても勝てないし。

    今回の第三回電王戦にツツカナ、習甦、ponanzaが出られなかったら酷くつまらないモノになってただろう。
    来年以降はやねうら王、YSS、もちろんGPSも出れないと。
    そういうくだらないイベントになるはずだった電王戦を伊藤が救った構図。
  47. 2014/04/04 (金) 08:18:10
    タニーは日産が車を提供してくれた時に「電王戦出場棋士は免許とるより将棋の勉強を」とスポンサー無視の発言をしたり、電王戦第3局終了後の会見で各スポンサーへの感謝の言葉を事務的にしかも早口で言ったりと、なんというか「会長様」なんだなあと思った。
  48. 2014/04/04 (金) 08:44:36
    ※13806
    どうにも思いっきり勘違いした上で、頓珍漢なこと言っているようだけど
    「一度出たソフトは出場禁止」ってのは、最初の構想が「五年間にわたって団体戦を行う」ってものだったから。先鋒から大将までを年一局ずつ、計五回。そういう構想ならむしろ一度出たソフトが出場禁止ってのは、当たり前の話。今の電脳戦に置き換えるなら、「団体戦である以上、先鋒と大将が同じソフトってのは駄目だよ」ってこと。なんらおかしなことは言っていないし、そこについては伊藤氏も同意すると思うよ
    ただその上で伊藤氏は「いやだったら最初に言ってよ」と主張してる。さらに言えば、その構想自体が「自分を排除するために後付けした」と主張しているみたいだけど。まあ実際どうなのかは、続きがあるみたいだから、まだなんとも言えん
  49. 2014/04/04 (金) 09:19:13
    伊藤と連盟が和解できるとしたら、もっと早い段階でどちらかが折れて妥協するしかなかった。
    今はもう伊藤は「恨」の気持ちだけで一方的な言い分を書き連ねているだけ。

    何で今更こんな事を言い出したか・・・
    第三回電王戦がそこそこ盛り上がってるので、「俺を忘れるな」って事なんだろう。
    ヒール役すらやねうらに取られたからね、実際忘れてたしwww
  50. 2014/04/04 (金) 09:30:54
    将棋連盟所属のプロ棋士が築いてきた歴史と権威があるから、ソフトの挑戦にも意味がでてくてるんだろ??

    なのに、ソフト開発者が同等という発想がそもそも間違ってると思うんだけど。
  51. 2014/04/04 (金) 09:37:59
    伊藤にとって連盟の代わりはいないけど
    連盟にとって伊藤の代わりはいくらでもいる

    この状況で対等に交渉できると思ってる時点でもうね
  52. 2014/04/04 (金) 09:58:21
    「ボランティアしてやってるんだ、俺の協力を取り付けないと電王戦出来ないだろほらほらぁー」
    とか言う口で「将来名人と戦うという希望(キリッ」とかホンマモンの馬鹿ですわ。
    アホじゃなくて、馬 鹿 。さっさと「腐った」将棋クラスタから去れや。
    タニーがボンクラ外しの意思決定に関与したとか確証のない妄言も見苦しいことこの上ない。
  53. 2014/04/04 (金) 10:01:19
    勝手にプロの名人をロックオンしておいて
    それが自分の思い通りにいかないと火病しまくるのはなあ
    連盟の応対もお子ちゃまだとは思うが
    己の矜持と食い扶持を死守しようとするのは当たり前だろ
    それもこんなめんどくさい相手が敵側とかキツイわ
  54. 2014/04/04 (金) 10:16:02
    将棋ファンに水を指さない様に電王戦の間は静かにしているのかと思ったけど。

    「所詮将棋連盟は将棋しか知らない世間知らずの集団」

    ってよく言われるけど、将棋連盟を否定する為だけのレトリックだよなぁ。
    伊藤さんの
    「俺はマーケティングもやっているし、常識を知っている」
    的発言があまりにも痛々しい…
  55. 2014/04/04 (金) 10:32:21
    ※13822
    将棋ファンなら気にしなくたっていいでしょ
    連盟と伊藤氏との1対1の争いなんだから 裁判なってるしファンは関与する事は一切ない
    できるのは伊藤氏関連の記事見るのやめるくらいさ
  56. 2014/04/04 (金) 10:33:34
    世界の中心は俺だとでも勘違いしてるんだろうか。
  57. 2014/04/04 (金) 10:39:50
    まあ正直伊藤はもういらんよな。
  58. 2014/04/04 (金) 11:16:56
    まあそもそもだけど「ボンクラーズ」ってソフト名からしてもな(笑
    意味のある名だとしても真っ当な感覚の人なら対戦相手への敬意が欠けてる、と避けるわな

    名は体を表すとはよく言ったものだと思うわ
  59. 2014/04/04 (金) 11:19:07
    連盟は強いソフトを排除したいんじゃなくて、このめんどくさい男を排除したかったんだな。
    伊藤さんはそこを読み違えてる。
  60. 2014/04/04 (金) 11:35:21
    伊藤を見てるとやねうらがマシに見える不思議。
    第三回電王戦終了以降の行動を見るまで解らんが・・・
  61. 2014/04/04 (金) 11:37:56
    「味方にすると頼りなく、敵にすると面倒臭い」
    まさしくねらーだ、骨の髄までねらーw
  62. 2014/04/04 (金) 12:10:58
    元将棋ソフト開発者さんの戯れ言
  63. 2014/04/04 (金) 12:12:47
    伊藤さんはこうして
    ネットの隅っこの自身のブログで愚痴を吐き出すことに専念していてほしい。
    表舞台に出てきてギャーギャーわめいて
    第3回やあるかもしれない第4回電王戦に
    冷や水を浴びせるようなことだけはやめてほしい
  64. 2014/04/04 (金) 12:18:31
    まあ、米長会長の意図は二点、
    長く続けたいのと、伊藤さんの排除だな。

    問題起こった所で、川上会長がお金を出して5VS5にする事で収めた感じだ。
  65. 2014/04/04 (金) 12:18:48
    伊藤氏にやねうら王の局後学習を搭載すべき。
  66. 2014/04/04 (金) 12:19:38
    あと、伊藤さんは
    ”毎年コンピューター将棋選手権の優勝者が登場する”
    って提案を拒否したのを書いてないのは少しズルい感じがするね。
  67. 2014/04/04 (金) 12:20:48
    ※13828
    その通りだね。
    そこをはき違えて、「俺のソフトにびびってる!排除しようとしてる!!」って一人で騒いでるだけ。

    こんなめんどくさいネラー男と、とっとと関係を切りたかった連盟は、期待通りのことになったといえるな。
    こうやって個人ブログでぐちぐち独りよがりに暴露していくことも、連盟は読んでたろうが、伊藤というめんどくさい男と関わってしまった以上、最低限の被害と考えていたに違いない。
  68. 2014/04/04 (金) 12:24:36
    でももうその排除すべき彼のソフトが無いんですよねぇ~
  69. 2014/04/04 (金) 12:32:07
    書けば書くほど

    キチガイPCオタクとは付き合わない方がいいなあ

    としか思われないのだが

    伊藤はまあ、昔からこんな人間だししょーがないね
  70. 2014/04/04 (金) 12:39:06
    伊藤氏の気持ちはわからんでもないが、人間性としてちょっとどうかな?と思ってしまうね。
    この話は過去の話として、あとは将来どうなるかを楽しみにするのが建設的な電王戦の楽しみ方なのかと。
  71. 2014/04/04 (金) 12:41:05
    ※13839
    一個前の記事のこれですな。すばらしい思い込みです。

    「3)ボンクラーズだけが他ソフトよりひとまわり強いと考えていたため、ボンクラーズさえ排除すれば勝てると考えた

    です。もちろん、「ボンクラーズだけが他ソフトより強い」は、事実ではないです。11年WCSCは2位Bonanza、3位習甦でしたが、どちらもボンクラーズとほぼ強さは変わらなかったはずです。ただ*プロ側の認識*として、他ソフトなら対処できるが、ボンクラーズにだけは歯が立たないと彼らが考えていた可能性はある、ということです。」
  72. 2014/04/04 (金) 12:42:07
    伊藤さんとLPSAの石橋を見てると、メールの暴露ってほんとに悪手だな
    西山事件を思い出す
    その点やねうらおはかしこい
  73. 2014/04/04 (金) 13:08:57
    メール暴露をやってないだけで、磯崎氏も第三戦の感想Blogに上げて
    追記で自己弁護しまくった所を見るとかしこくはない。
  74. 2014/04/04 (金) 13:10:50
    伊藤さんよ~、愚痴はいいから何をどうしたいのか結論早く言ってくださいよ~。

    民主党の国会質疑みたいで読んでてイライラするわ~。
  75. 2014/04/04 (金) 13:12:35
    まず前提として伊藤さんの書いてることが正しいという根拠がどこにもない。
    仮に全部信じるとしても論理が飛躍し過ぎてるわ。ただの自意識過剰か被害妄想が激しいおっさんとしか思えない。
  76. 2014/04/04 (金) 13:19:53
    名人戦が楽しみです

    数年後にはスマートフォンに負ける棋士の
    名人戦になる

    その時名人戦を楽しいと思うだろうか
  77. 2014/04/04 (金) 13:38:48
    こういう風に泥沼になればなるほど将棋のイメージがさがる
    電王戦って本当に将棋界にとってリスクでしかない
  78. 2014/04/04 (金) 14:04:22
    結局この人は現役のプロに勝ったソフトの開発者という名誉を得てないから惨め
  79. 2014/04/04 (金) 14:16:50
    自分の個人のブログなんだし、個人の妄想書いててもいいんじゃない?
  80. 2014/04/04 (金) 14:30:15
    ※13854
    そうなんだよな、つられて※13852みたいなバカも湧いてくるしな。
    電王戦はイベント自体は面白がって見てるんだけど
    幕の降ろし時かもね。

    ※13858
    個人のBlogだから何書いてもいい・・・って範疇超えてるからねぇ、メール暴露とか。
    やねうらのアホアホ観戦記くらいならセーフだけど。
  81. 2014/04/04 (金) 14:31:16
    伊藤の思い上がりがすごいな
    連盟にとってはたかが開発者の一人で変わりはいくらでもいるんだから対等な立場なわけないだろ
    メールで2chソースで主張してくるような奴とは関わりたくないと思われるのは当然だ
  82. 2014/04/04 (金) 14:32:46
    米長が生きててブログやTwitterやってた頃なら何らかの反応はあっただろうが
    今さら憎悪撒き散らしても一方的な悪口にしかならない
    本人もそれをわかってるから谷川を悪者にしてしまおうってことだろうね
  83. 2014/04/04 (金) 14:45:02
    内容はちょっと自己のボンクラ評価が高すぎたり、被害意識が高すぎるような気がしない事もないけど、おれ読むだけなら楽しめたけどな
    もう将棋ソフトの開発してないみたいだし、今後も将棋に係わることなさそうだし、そんなに叩かないでもいいんじゃないかと個人的に思う
  84. 2014/04/04 (金) 14:47:49
    この人、超高学歴で大企業に勤めている勝ち組だろうが
    サラリーマンとしては大成しないだろうな
    この人の部下とかかなり辛そうだ。部下がいるかは知らんが
  85. 2014/04/04 (金) 14:57:56
    死人に口なしか
    誰も伊藤のコメントなんぞ信じちゃいないぞ
  86. 2014/04/04 (金) 15:07:02
    まあ、米長自身にボンクラーズ排除の意図はあったかもしれないけどタニーがどこまで考えていたかは
    この内容だけじゃなんとも言えないよな。しかし、連盟ももう少し実務出来る人を入れればいいのにな。さすがに棋士だけで切り盛りしていくのは無理だと思う。
  87. 2014/04/04 (金) 15:30:02
    読んだけど、正直なところ、伊藤さん側に誤解が多いように見える
    連盟側からしたら、排除じゃなくて5種類出したいってだけの話じゃないんか。

    ああ、でも連盟の状況説明がド下手糞という側面は否定しない
    生放送とかでも、その片鱗はしょっちゅう目にする。
    日本の外交官みたいに独りよがりな発言して相手に伝わらず終わり、
    ってパターンは多いからあれは改善してほしいわ
  88. 2014/04/04 (金) 16:08:46
    でも、下手に実務できる人いれちゃうとLPSAのようになる危険性があるわけで。

    悪い言い方すれば専門バカの集団に社会経験豊富な人間が
    実権握るという構図は凄く棄権。

    瀬川さんみたいにリーマン経験とか無いもんね普通のプロ棋士は。
    奨励会を順調に進んだ棋士なんて下手したらバイト経験すら無い可能性も・・・
  89. 2014/04/04 (金) 16:15:52
    米長政権末期は理事の中川が辞めたりと(2011年12月頃)相当酷かった期間だぞ
    伊藤の言う事はともかく、連盟がおかしな対応してたのは高い確率であったろうな
  90. 2014/04/04 (金) 17:06:12
    一個前の記事の
    >1)単純にボンクラーズ(というか私)を嫌っており、出場させたくなかった
    >これはまず考えつきますが、冷静に考えると全くありえないとは言えませんが、さすがに短絡的すぎる気がします。

    人の心は理不尽。故に論理的な説明ができないことも多い
    面接試験とかでもあるだろ
    Q.私をどうして不合格にしたんですか?
    A.何となく(嫌だった、一緒に仕事をしたくないと思った)

    短絡的だと一番に排除したものが答えかもしれんな
  91. 2014/04/04 (金) 17:06:31
    読んでみた。伊藤さんの気持ち分からなくもないけど、50代の社会人としてはかなり痛いw
    あとここでも評価低いけど、谷川さんはかなり大人で適切な対応じゃない?
    無能なら「アホなん?直前に何言ってんの」と思って理屈で負けないよう言い争いしたり、「富士通と米長さんに聞いてみるわ」と本選を混乱させるような行動とるでしょ。
  92. 2014/04/04 (金) 18:52:57
    伊藤氏の主張が事実とすれば、伊藤氏は、大会当日に出場拒否含みで自分の意見(今回出場は次回出場権の喪失を意味しない、出場ソフトの選考は「恣意的でなく、客観的かつ公平な方法で選ぶ」)を通したわけですね。

    電王戦は政府や地方自治体が主催するような公的な(税金が投入されるような)大会ではなく、任意の大会です。
    であるなら、一般論として、出場者を決定するのは主催者、選び方を決めるのも主催者なのでは?
    主催者はドワンゴと日本将棋連盟・中央公論社なので、彼らが誰をどう選ぼうとも、それこそ「恣意的に」選ぼうとも、問題はないはずですが。
    例えばテレビ番組でも映画でも、役者を選ぶとき、テレビ局・映画会社は「客観的かつ公平な方法で選ぶ」必要も義務もないし、実際多くの場合はそうしていない。
    オーディションなり入札なり投票なりで役者を選んでも良いが、そうしなくても全く問題はない。自由主義・資本主義社会では当たり前のことです。
    「客観的かつ公平な方法で選ばなかった」ことでマイナスが生じるとしても、それは主催者の自己責任です。

    確かに、コンピュータ側が現役プロ棋士との対戦を熱望しているのが明らかな状況で、「今回米長氏と対戦したら、次回以降は出られない」と言われれば、「それはおかしい」とはなるでしょう。
    だから、伊藤氏が主張できたのは、「今回の米長氏との対戦(第一回電王戦)をすることによって、以後の電王戦に出場できなくなるとは、第一回電王戦出場を合意した時には知らされていなかった。もしそういう条件なら、(どちらかと言えば次回以降の電王戦の方に出たいので、)今回の出場は辞退したい。もしくは、今回出場することは次回電王戦の出場権喪失を意味しない、ということを保証してほしい」ということまででしょう。
    何回も言いますが、選び方云々は主催者マターです。伊藤様のご主張はあきらかに勇み足・越権していたように見えます。

    気になるのが、1月5日にその事実を知っていたのに、1月14日対局当日早朝(深夜?)までその話を持ち出さなかったこと。これは、ビジネスマナーに反しているようにも見えます。
    1月5日に問題の事実を知ったのなら、1月5日当日なり翌日なりに、上記趣旨で速やかに主催者に抗議すべきだったでしょう。
    伊藤氏もビジネスマンなら、大きなクレームであればあるほど、早めにしておかないと、関係者が迷惑する、ということはわかるはず。
    なぜ速やかに抗議しなかったのか?
    なぜこういう大きなクレームを土壇場まで引っ張ったのか?
    経緯を読む限り、通常のビジネスでは通らない自分の意見を通すため、相手が逃げられない状況で(つまりキャンセルや代替ソフトの出場などの対応ができない当日に)話を持ち出した、とも見えます。
    正直、こういうやり方をビジネスでされたら、自分だったら、二度とその会社/個人には発注/取引しません。
  93. 2014/04/04 (金) 19:02:56
    囲碁も好きな俺としては伊藤には絶対に囲碁界に来てほしくない。

    そして静かにサトシンは王座戦決勝トーナメント進出を決めていた。
  94. 2014/04/04 (金) 19:25:37
    メール暴露するな、イメージが悪くなるだろと書いている人は
    暴露されるとイメージが悪くなる事だけは自覚してるのか。
    ボンクラーズのハード制限しろ、決定です、団体戦だから来年出場できなくしました、決定です
    毎回話し合いする前に要求を決定事項として送りつけてくる相手に、どうやって話を持ちだせと。
    しかも今回の場合は、最初から連絡すらしなかったんだから、相手が気付かなかったらラッキー
    このまま無視してこのルールで行こうとしてたんだろ、気付かないのに期待するというのが情けない。
    相手と連絡を取り合うぐらい、ビジネスでなくても最低限の義務だろうに。
    最後には捏造の週刊誌記事をソースに、一般人の中傷記事を機関誌にのせる所までやっちゃえば、
    相手が泣き寝入りするわけがない。メール暴露された事に関しては読みが浅いと言わざるを得ない。
  95. 2014/04/04 (金) 19:38:31
    別に出ないってんならバイバイすりゃいいだけだろ協会からしたら
    ソフトなんて他にいくらでもあるんだからさ
    個人として駄々こねちゃってる時点で相手が飲むわけないじゃん
    いっちょ前に交渉したったみたいに書いてるけど、ただのイチャモンレベルだよ
    何を持って対等だと思ってたんだ?
  96. 2014/04/04 (金) 20:16:40
    おまえら伊藤さんと磯崎さん好きすぎだろw´・ω・`
  97. 2014/04/04 (金) 20:55:31
    コメント長文すぎw
    文字数制限ねーのかい
  98. 2014/04/04 (金) 22:54:10
    ※13908
    壮大な勘違いだな。
    「メールを暴露する」という行為自体が暴露した側のイメージを悪くすると言ってるの。
    暴露の内容なんて二の次。
  99. 2014/04/04 (金) 22:59:21
    ※ 13856
    結果としてそこもまた皮肉なもんだよね。
    多数の人がCOMが勝つだろうと思ってたのに意地とも執念とも言える粘りで勝てなかったってのも。
    習甦やツツカナ、ポナは棋士相手でも次以降につながってるし、
    勝ったGPSとて第24回世界コンピュータ将棋選手権では圧倒的なクラスタ化ではない。
    その舞台に立たないのか立てないのかもう見きったのかは知らないけど
    結果として「あ、何か言ってる」くらいで済ますことにもなっちゃってるし。
  100. 2014/04/04 (金) 23:35:23
    ※13934
    普通の内容のメールなら暴露されようがイメージなんて悪くならないんだよ
    「明日○○に来てもらえますか、△△を調べてもらえますか、□□について話し合いましょう」
    そんな内容のメールが公開された所で痛くもかゆくもなかっただろ
    俺様がルールだと連盟とドワンゴで勝手にルールを決めて、貸出ありはともかく改造禁止
    そこまで制限しながら連盟は、24点法は急いで直せといきなり命令してくる
    毎回毎回連盟が話しあわずに適当にルール決めてもめるのを、いい加減にやめてほしいって言ってんの
    今回もトラブらなければ、こんなの暴露された所で「大体米長が悪い」で済んだ話なのによ
  101. 2014/04/05 (土) 11:13:28
    歴史だー権威だー言ってる人はこの一件でそれらがガラガラと崩壊してるのに気づかないのかね。
    それつまり伊藤氏より失うもの多いのに、この杜撰さはさすがに阿呆なんじゃないか、と思わざるを得ないよ。
    非常に狭い世界の中で持ち上げられてきたから、世間知らずでもいい、という今のファンは多くても、今後どんどん失墜するってことまで読めないレベルなら、ブレインは別の立場の人間が仕切ったほうがいい。
  102. 2014/04/05 (土) 14:02:16
    全部協会のせいみたいに書いてるけど、ドワンゴがてきとーな仕切りしてるってのもあるでしょ
    あと交渉したいならソフト将棋協会でも作って団体交渉でもするこったね
    パンピーのおっさんにはそんな発想ないんだろうけど
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