三浦九段への出場停止処分の撤回を求める署名、将棋連盟に送付 賛同者1000人突破 ~ 2ch名人

三浦九段への出場停止処分の撤回を求める署名、将棋連盟に送付 賛同者1000人突破





6:名無し名人 (ワッチョイ 4b4a-g1Lm):2016/11/11(金) 16:01:25.08 ID:9UvFm8ur0.net
署名1000人突破


7:名無し名人 (ワッチョイ 8317-WVKM):2016/11/11(金) 16:03:33.30 ID:hPfsbE+s0.net
署名なんかいくら集めても無駄だということがわからないのかねぇ
スポンサーさえいればいいんだよ


9:名無し名人 (スプッッ Sd2f-9MLS):2016/11/11(金) 16:04:56.42 ID:yjfnnFTnd.net
スポンサーにも送らせればいいんじゃない?
少数の声を大事にする新聞さんは無視できないであろ?w


13:名無し名人 (スプッッ Sd2f-9MLS):2016/11/11(金) 16:07:11.90 ID:yjfnnFTnd.net
ついでに他のマスコミなり事を大きくしてくれそうなところにも送ってしまえ
声が大きくなればなるほどトゥルーエンドが近づく


23:名無し名人 (ワッチョイ 7f4a-5CcE):2016/11/11(金) 16:16:48.72 ID:mY57o4qn0.net
>>13
ついでにっていうか普通の署名活動だと
手渡しで渡せるよう交渉して、手渡しする日と場所が決まったら
マスコミにそのお知らせをする
手渡し拒否された場合はその旨明記で郵送に切り替えて、投函の日と場所をやはり
マスコミにお知らせをする。んで取材対応
今回は最初から署名郵送前提みたいだけど、そのあたり発起人はどうしてるのかな


26:名無し名人 (スプッッ Sd2f-9MLS):2016/11/11(金) 16:24:31.01 ID:yjfnnFTnd.net
>>23
なるほどねぇ
今回みたいなネット署名でも似たような手順にすべきなのかしら?
同サイトで任天堂とかにも送られてるみたいだけど


28:名無し名人 (ワッチョイ 7f4a-5CcE):2016/11/11(金) 16:40:33.20 ID:mY57o4qn0.net
>>26
さらっとみたらサイト側は手渡し推奨してるね
効果的な署名の渡し方や取材対応について説明するページがあったよ


38:名無し名人 (ワッチョイ 37fe-h9op):2016/11/11(金) 16:56:34.60 ID:rxy6e0sb0.net
>>28
連盟は会わないだろうね
伊藤裁判の前に話し合いの場を儲けようとしたら
「人気棋士に会いたい売名野郎」的な扱いをされたらしいし


39:名無し名人 (スプッッ Sd2f-9MLS):2016/11/11(金) 16:59:21.34 ID:yjfnnFTnd.net
でも郵送だと確認してもそんなの届いてないとか言いそうだな
署名を拒否したって話になるから申し込むのは悪くなさそうな


42:名無し名人 (ワッチョイ 074a-C38m):2016/11/11(金) 17:03:49.97 ID:xEvSyWvc0.net
>>39
配達証明とか、内容証とかでおくればOK.ま、受け取るだけでほったらかしだろうけどね。
元々連盟はファンどうでもいいから。
でも、こういうのは調停とかの段階では援護射撃になるよ。


380:名無し名人 (ワッチョイ 6b6b-teht):2016/11/11(金) 21:37:38.31 ID:eKpFlrKQ0.net
1000人突破とはこの短い期間で素晴らしい成果。
こんな署名活動などせずに済むまともな組織であることが一番だけど。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1478847167/
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[ 2016/11/12 08:30 ] ニュース | CM(403) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/12 (土) 08:35:30
    また一番
  2. 2016/11/12 (土) 08:41:21
    発起人乙でした
    三浦さんの不当な扱いが
    誰の目にも納得いく形で償われますように
  3. 2016/11/12 (土) 08:52:32
    署名少ないなーw
  4. 2016/11/12 (土) 08:52:59
    プロや将棋関係者1000人じゃないと意味ないと思う、一般の人の署名ならもっと欲しいとこ
  5. 2016/11/12 (土) 08:56:18
    むしろネットユーザー相手に
    この短期間でパパっと千集まったと思うわ
    行動起こさない人、そもそも賛同しない人も大勢いるだろうに
  6. 2016/11/12 (土) 08:56:32
    竜王というタイトルを利用し対局拒否をちらつかせ脅し、ブログで理解不能な言い訳をし島朗と千田翔太を道連れにしようとした渡辺明
    失態しか晒していない島朗
    千田率を考案した無知の千田翔太
    逃亡twitter芸人の橋本崇載
    対局遅刻の久保利明
  7. 2016/11/12 (土) 08:56:44
    たった1000人の署名で動くわけないだろ
  8. 2016/11/12 (土) 08:56:57
    渡辺明「大変な事態になってしまいました」
    渡辺・橋本「言い訳しなきゃ」
    千田「千田率消さなきゃ」
  9. 2016/11/12 (土) 08:57:25
    ファンはもちろんだけど棋士こそ署名活動参加したほうが、と思う
    自分も人生の大チャンスに一部の噂だけで陥れられる、という
    悪しき前例ができてしまったわけだから、
    今後の再発防止のために、連盟にネチネチ言われるだろうけど
    棋士こそ声上げた方がいい
  10. 2016/11/12 (土) 08:57:33
    無関係の人がたった1000人じゃね。千里の道もというがこれで真面目に対応してくれる人達とは思えないな。
    さっさと提出したパソコン調べて結果外部に報告しろ!!
  11. 2016/11/12 (土) 09:00:11
    将棋界ってファンもずれてるなあと思う
  12. 2016/11/12 (土) 09:02:15
    で、三浦は守衛室に行ってたの?
  13. 2016/11/12 (土) 09:03:01
    署名せずに静観してる人が何百倍も何千倍も居ることをお忘れなく
  14. 2016/11/12 (土) 09:03:34
    それでも実際に1000の声が集まったというのは重いと思うよ
    ネットファン同士互いに知り合いみたいな狭い世界で
  15. 2016/11/12 (土) 09:06:35
    マスコミの偏向報道の中でだからな
    将棋村の出来事だからあんまり問題になってないだけで
    本来なら大炎上するくらいの一方的な偏向だぞコレ
  16. 2016/11/12 (土) 09:06:52
    文句言う人は、代替案ださんと、なにもしない自分への言い訳にしか聞こえんわ(もちろん署名済)
  17. 2016/11/12 (土) 09:07:01
    1000人じゃちょっとなあ
    せめて10万人超えてから提出するべきだと思う
  18. 2016/11/12 (土) 09:08:22
    無駄な署名はしない←代替案
  19. 2016/11/12 (土) 09:09:04
    まぁファンが多少減ろうが直接自分たちの収入に響いてこないからね、スポンサーと違って
    将棋の普及とか何も考えてないんでしょう、これで「将棋連盟」とは乾いた笑いしか出てきませんが
  20. 2016/11/12 (土) 09:09:21
    ネットメインの署名1000はやはり重みはないと思うぞ、文句というよりも事実なんだなぁ。
  21. 2016/11/12 (土) 09:10:07
    それしかいないんだって思われて逆効果
  22. 2016/11/12 (土) 09:13:31
    2chの書き込みを証拠として裁判所に提出する連盟だぞ
    ネット署名に反応しないわけがないじゃないか
  23. 2016/11/12 (土) 09:13:37
    考え方が卑屈な奴が多いなw
  24. 2016/11/12 (土) 09:14:57
    そもそも将棋ファンが何人いるんだ?って話。
    ネットに無縁な年寄りファンだっているだろうに。
    この短期間で1000は結構意味があると思う。
    勿論俺も署名はした。
  25. 2016/11/12 (土) 09:16:24
    三浦除名の署名もしてどうぞ
  26. 2016/11/12 (土) 09:17:02
    1億%黒vs1000人署名
  27. 2016/11/12 (土) 09:17:17
    適当な署名だったら将棋ファン意外にもできるからな、名前だけ貸して言われたりしてもそうだし。将棋ファン1000分の書名とは限らない
  28. 2016/11/12 (土) 09:18:34
    承太郎対DIOみたいなコメ欄w
  29. 2016/11/12 (土) 09:19:01
    ニコ生などネット環境が大きな将棋普及の舞台になってるんだから、
    ネットは無視せんほうがいいとは思うがな。
  30. 2016/11/12 (土) 09:20:09
    将棋人口60万というが、そのうちプロの将棋に関心がある者、さらにある程度ネットに強い者、さらにこの問題に関心がある者、三浦は無実だと思う者、と削っていくとこんだけしかいないという事実がわかってしまった…
  31. 2016/11/12 (土) 09:20:13
    そもそもこの署名の存在を知るほどの
    ネット将棋ファンが何人いるかって話だし
    タイトル戦も1日ニコ生で放送して
    のべ人数で10万超えるかどうかのファン規模
    たった数日で集まったほうでしょ
  32. 2016/11/12 (土) 09:21:06
    意味ないだろうね・・・
  33. 2016/11/12 (土) 09:23:08
    意味なくてもやることに意味があるわ
  34. 2016/11/12 (土) 09:23:41
    何が悲しいかって、こういう活動が棋士の中から出て来ない事。
  35. 2016/11/12 (土) 09:23:50
    三浦が白って確定したの? 黒の可能性だってあるのにね 証拠がないってだけで
  36. 2016/11/12 (土) 09:24:41
    すまん、将棋人口60万じゃなくて600万だ、と思いつつ調べたら2014年の調査で850万と出てきた。やはり1000人は少ない。投票して欲しいね
  37. 2016/11/12 (土) 09:26:20
    ※34
    それは騒動を泥沼化するだけの悪手にしかならん気もするんだよね
  38. 2016/11/12 (土) 09:26:26
    アカウント名が痛い時点でもうね…
    何@shogiseigiってw
    何様だよw
  39. 2016/11/12 (土) 09:28:22
    1000人署名を集めて送ったって言う既成事実が大事だし、利用できるんだよ。連盟が聞くかとかどうこうじゃなくて。

    こんな事しても意味ないとか、無駄とか言ってるやつは考えが甘くてぬるいなあ。
  40. 2016/11/12 (土) 09:30:09
    何にとって大事で利用できるのか。
    その辺が抜けてるなんて甘いなあ
  41. 2016/11/12 (土) 09:30:32
    名前を書くだけ、住所なし、メールは捨てアドOK、1人何回書いてもOKの署名
  42. 2016/11/12 (土) 09:31:49
    ※39
    逆じゃないかな・・・
    ネットで1000人署名集めてウハウハしてる方が甘くてぬるいと思うんだが
  43. 2016/11/12 (土) 09:32:27
    >30
    無実だと思うから署名しなきゃっ!って全員がそうなると思ってるの?
    署名連中は相変わらず周りが見えてないな・・・セイギー!ショウギー!セイギー!ショウギー!()
  44. 2016/11/12 (土) 09:32:42
    連盟道場の前で署名活動でもしたら?
  45. 2016/11/12 (土) 09:34:25
    ああ、それいいね。
    所詮パフォーマンスなんだから本気見せないとねw
  46. 2016/11/12 (土) 09:35:39
    変なとこに句読点を連打してて読みづらいコメが沢山あるなw
  47. 2016/11/12 (土) 09:36:08
    ※42
    別にウハウハしてないし。

    そもそも1000人っていうキリがいい数字になったから、いったん行動を起こしたって言うだけで、まだ署名の過程だし。

    たった1000人でとかいう奴は抜けてる。
  48. 2016/11/12 (土) 09:36:25
    無能な働き者
  49. 2016/11/12 (土) 09:36:52
    三浦さんの潔白は信じてるけど、竜王戦は見たいので、
    目的が「出場停止処分の即時撤回」では署名できない・・・

    なんとか対立しないで穏便に決着が付かないかなって思ってる人が主流なのでは?
  50. 2016/11/12 (土) 09:37:38
    ネット弁慶vsネット弁慶
  51. 2016/11/12 (土) 09:37:55
    この署名の情報を知ることが出来る将棋ファンがどのくらいいると思う?知った将棋ファンの10%が署名したとして10,000名だよ。将棋の未来、大丈夫か?
  52. 2016/11/12 (土) 09:38:12
    1000人って、たった?こんな数で出したら、逆に「たったこれだけ?」って思われる数だわ!出された方は喜んでいるだろうよ。「良かった~、少数で~」と言ってね。もっと効果を考えてから、行動に移さないと………………アホじゃないの?
  53. 2016/11/12 (土) 09:38:53
    ※49
    元々穏便にしなかったのは連盟なんだが
  54. 2016/11/12 (土) 09:40:54
    ※49

    署名に参加しないともれなく、「自分は将棋界のこと考えてるしお前とは違うから」みたいな
    どこか攻撃的になってるやつはいるよね
    絶対的な悪を作って叩きたい様にしか見えない、それかそれこそ暇潰しとか
  55. 2016/11/12 (土) 09:40:57
    さすがにネット使って1000人は少ないでしょ
  56. 2016/11/12 (土) 09:41:34
    一人が複数投票してそうなところが何とも言えない
  57. 2016/11/12 (土) 09:41:45
    対応の不手際や早期解決、透明化を求める署名とかならしたいけどねえ
    これは別にしたいとは思わんわ
  58. 2016/11/12 (土) 09:41:58
    ※52
    1000人でいったん送っただけで、これからも増える度に送り続けるって書いてるだろ、馬鹿。

    1000人でいったん送ったのはこういう活動やってますよ、っていう話題作りと既成事実作りだよ。
    実際お前らコメント欄でこの話題に踊らされてるじゃねえか。

    馬鹿には分かんねえだろうな。
  59. 2016/11/12 (土) 09:42:46
    この署名の事は知っていたが、署名しなかった派だが、1000名で出すとか何の意味があるの?
  60. 2016/11/12 (土) 09:43:00
    ※51
    うんうん ネットは情報を狭く深くするだけだもの
    そういや ニコ生の文春って今日だっけ。有料放送?
  61. 2016/11/12 (土) 09:43:28
    将棋会館の前まで千駄ヶ谷をデモ行進してシュプレヒコールでもすれば変わるかもしれんがね
    人が集まらないだろうし、迷惑千万だが
  62. 2016/11/12 (土) 09:44:19
    オイイイイイイイイイイイイスどうもSyougi_seigiでーす
    今日は・・・署名運動当日ですけどもー・・・参加者は千人しか集まりませんでした(ガチャ
    何ででしょう、何で他の沢山のファンは参加しなかったんでしょうかねー不思議ですねぇ。
    まァ千人だけでも署名してくれるだけでも十分ニチィ!...
  63. 2016/11/12 (土) 09:44:40
    社会的ジレンマの良い例だな
  64. 2016/11/12 (土) 09:45:43
    ※58
    踊らされてるというか、馬鹿げてると非難しているコメが多いだけでは
  65. 2016/11/12 (土) 09:45:44
    うだうだ言ってるけど、疑惑の最大の根拠は「三浦がこんなに強いわけない」事だよ。
  66. 2016/11/12 (土) 09:46:34
    >52
    連盟は、1000という少ない数字にむしろ恐怖を覚えないとまずいんだよ。経営センスがないなぁ。
  67. 2016/11/12 (土) 09:46:35
    一人何回でも送れる署名、悪質な詐欺かな?
  68. 2016/11/12 (土) 09:46:36
    千人か、結構集めたな
    将棋の人気、かなり低いからな〜

    羽生以外の棋士が署名集めても、このくらいか、千人も集まらないんじゃないか。

    将棋に興味のない人に、知ってる将棋指し教えてと聞いても
    若めの人でかろうじて羽生、中高年で大山・中原くらい

    …実績が凄い会長のタニーあたりの名前もなかなか出てこないくらい、やっぱり将棋界の社会での認知度は低いと思うよ。まじで。
  69. 2016/11/12 (土) 09:49:31
    1000人ねえ……多いとは言えないね

    だいたい三浦だって、弁護士もつけてるのに「名誉毀損での提訴」とか「出版差し止めの仮処分申請」とか、当然打つはずの定石をなぜか何もやってないわけだ
    普通に考えれば、「疑われるだけのことをやったのは事実」という理由しか浮かばないところだわな
  70. 2016/11/12 (土) 09:49:31
    ※65
    そうなんだよね~
    すっごく失礼で腹が立つ
    危うく質問三羽烏全員に負けるとこだったのに
    三浦さんをナメすぎ
  71. 2016/11/12 (土) 09:51:59
    渡辺明焦っとるなw
  72. 2016/11/12 (土) 09:53:20
    ※69
    お金が目的じゃないから、名誉の回復を求めてるの
    裁判で勝っても「潔白の証明」にはならないし、帰る場所も無くなる
  73. 2016/11/12 (土) 09:54:26
    ※69
    なんでそういう思考になるの?
    …連盟の処分が解除されなきゃ、処分中の身だから次の行動がしづらいという話でしょ

    だから、理不尽な処分をまず解除して、将棋指させてくれよという順番で主張を展開してるのでしょう。

    >「疑われるだけのことをやったのは事実」という理由しか浮かばない
    あなたの思考が、そう思い込みたがってるだけやん
  74. 2016/11/12 (土) 09:55:46
    このコメ欄に署名活動している人何人か紛れ込んでるなw
  75. 2016/11/12 (土) 09:57:19
    1000人は寂しいな
    逆に三浦さん無実を信じる人はそれしか居ないのかと思ってしまう
  76. 2016/11/12 (土) 09:58:24
    1000人からあ
    こっち的には結構な大騒ぎなんだけどこんなもんなんだな
    そりゃ文春もこっちより他のスクープ探すわ
  77. 2016/11/12 (土) 09:59:44
    このコメ欄に自分が冤罪をかけられても大人しく逮捕されると主張してる人が多いのはよくわかった

    …でもこれが三浦という他人の話で、いざ自分自身の話になったら、見苦しいぐらい抵抗するんだろうな。
    普通の人は他人ごとと考えずに、思慮深く考えるものだよ。
  78. 2016/11/12 (土) 09:59:44
    将棋ファンの99%は三浦の無実を信じてるんだろうけど、
    それがネット署名とは結びついてないんだろうね
  79. 2016/11/12 (土) 09:59:49
    ※75
    これでは潔白を信じている人が少ないと喧伝していると受け取られてもおかしくないよね
    せめて10万人くらい集めて行動すればいいのに
    まあネット投票で集めても意味ないけど
  80. 2016/11/12 (土) 09:59:59
    ネットじゃなくて千駄ヶ谷の駅前で呼びかけろよ
    誰がやってるか怪しいものなんて気持ちが悪いだけ
  81. 2016/11/12 (土) 10:00:21
    >「疑われるだけのことをやったのは事実」という理由しか浮かばない
    あなたの思考が、そう思い込みたがってるだけやん

    あんたもなー
  82. 2016/11/12 (土) 10:01:04
    ※75
    そういうコメしなさんな
    基本シロクロと署名は無関係だから
    調査と処分の順番の話
  83. 2016/11/12 (土) 10:02:01
    ※69
    1000人が多いか少ないかは置いといて

    文春の記事内容だと、出版差し止めもとめるのは無理でしょ
    連盟側の主張をゴシップ調に載せてるだけだもの。
  84. 2016/11/12 (土) 10:02:41
    渡辺一派も頑張っているねえ。悪い方向で。天彦や慈明も堂々と渡辺擁護すればいいのに。
  85. 2016/11/12 (土) 10:07:54
    どっちも肩入れできないでしょ
    感情的になって騒いでも泥沼化するだけだし
    へたしたら道連れにされるw
    嫌でも第三者委員会の公平な結論を待つしかない
  86. 2016/11/12 (土) 10:09:14
    歩一枚分の価値はあると思うよ
  87. 2016/11/12 (土) 10:11:51
    本気でやるなら千駄ヶ谷駅前で署名活動しろよ
  88. 2016/11/12 (土) 10:11:52
    さすが掲示板。ハッシーのツイッタのレベルに近いような書き込みも多いねぇ
  89. 2016/11/12 (土) 10:12:11
    二歩です
  90. 2016/11/12 (土) 10:12:27
    この署名で動かなければ、プロの将棋は見限るからいいよ
  91. 2016/11/12 (土) 10:13:07
    思慮深く考えれる人ならむしろこの問題にむやみに触れないと思うけどもな。情報が不明瞭なことが多すぎる、不明瞭が多い原因は連盟にあるけども。いきなり三浦九段の処分撤回の署名活動じゃあ賛同できない人もいるでしょ
  92. 2016/11/12 (土) 10:13:11
    この署名で方針転換をしちゃうと、
    今後は何か問題がある度に署名を集めれば変わると思われてしまうと困るから、
    協会も意固地になってしまうかも?
    本当はまだ黙っていて最終処分がきまった段階で三浦が白なのに不利を受けていたら、
    抗議の署名を提出したほうが、今後の三浦の為にも良かったと思う。
    ナベが黒で処分なしの場合でも抗議の署名は使えるしねww
  93. 2016/11/12 (土) 10:13:57
    署名なんて面倒くさいことをする人がそんなにいることも凄いね
    批判する側は、ネットで好き勝手書き込めばいいのだから

    シロの証明が難しいことと署名集めの難しさ、なんだか似てる
  94. 2016/11/12 (土) 10:14:07
    連盟は急いで処分して失敗したけど
    署名も急いで提出して失敗してるんじゃね?
  95. 2016/11/12 (土) 10:15:57
    K上「暇なやつだな」
  96. 2016/11/12 (土) 10:16:21
    ちなみに海外の人も署名してるからな
    海外報道もされたし思ってるより大事件だぞ国際的にも
  97. 2016/11/12 (土) 10:17:13
    第三者委員会ががんばって双方妥協できる和解案提示してくれないかな~
    醜く法廷闘争になったら、スポンサーがいなくなるよ・・・
  98. 2016/11/12 (土) 10:19:50
    協会ってw
    毎度文句言ってる奴の素性お察しですわ
  99. 2016/11/12 (土) 10:20:46
    呼びかけ人が実名を出さないところに笑う
  100. 2016/11/12 (土) 10:22:06
    ※91
    既に何度も指摘されてることではあるが
    この署名は、第三者機関の調査が終わるまでの間も
    三浦九段が処分されたままの状態なのは不当なので一旦解除しろと言ってるだけ
    三浦九段が白だから撤回しろと言ってる訳じゃない
    情報が不明瞭なのに署名活動なんておかしいというのは全く見当外れだよ
  101. 2016/11/12 (土) 10:22:18
    この問題の戦犯は記者に三浦が怪しいと吹いたヤツ。
    内部だけの情報であれば時間的な猶予があり、裏で調査して公表することができた。

    しかし、記者が情報を得ていれば一番おいしいタイミング(竜王戦開催中)で出す。
    となると開催までに今回みたいな対応か、疑念はあるけど対局させますと発表するかの二択を迫られる。
    前者は今の状態だからおいといて、後者の場合もまさか疑惑がありますがと先手は取れない。報道が出て対局場にマスコミ殺到されても困る。スポンサーに傷がつく。何故疑惑のある棋士を出すのか。など問題がある。
    三浦個人を守るなら後者だろうけど、組織としてはどっちもいばらの道だということは斟酌してあげてよ。
  102. 2016/11/12 (土) 10:23:05
    海外(プルダウンから日本以外を選択)からの署名
  103. 2016/11/12 (土) 10:23:10
    それにしても棋士連中から三浦擁護の声が出てこないよな。
    三枚堂とか藤井あたりが早い段階で「三浦はそんなことする人物じゃない!」って完全否定してれば印象がだいぶ違ったと思うんだけど。
    まぁ、今さら「はじめから信じてた」って言われても、もっと早く言えよって突っ込まれるだけだから触れないほうが得だな。
  104. 2016/11/12 (土) 10:23:59
    これだけ大騒ぎしてった1000人、それも重複有りだろう
    ノイジーマイノリティだとはっきりした
  105. 2016/11/12 (土) 10:25:04
    1000人じゃ少なくないか?という発言に対して噛み付く賛同者が多いけども
    そこは直ぐに1万人ぐらい集まるか待っとけよぐらい言って欲しいところ
    現状で煽ってくるからダメなんだよ
  106. 2016/11/12 (土) 10:25:50
    ほとんどの棋士が擁護より「関わりたくない」んだよ
  107. 2016/11/12 (土) 10:26:06
    三浦も調査に協力するようになったのだから大人しく見守っておけばいいと思うけど
  108. 2016/11/12 (土) 10:28:20
    少ないとか言ってるヤツ、これで将棋連盟が動いたら全員土下座しろよ。
  109. 2016/11/12 (土) 10:28:22
    実際は連盟の為なんだけどね
    調査の正当性を主張するなら、処分解除したほうがいいですよって話
  110. 2016/11/12 (土) 10:30:48
    この問題に関心がある人が、いったいどれくらいいるのだろう
  111. 2016/11/12 (土) 10:32:17
    署名活動は三浦九段の『調査するなら先ずは出場停止を撤回してから』が前提
    これを応援する形での署名。無視するのは連盟の勝手、署名活動を馬鹿にするのも勝手ですが
    処分撤回せず年明け後、不正の証明できない撤回署名無視が後に続く報道によって連盟に大打撃があるのをお忘れなく
  112. 2016/11/12 (土) 10:32:38
    ※104
    全くその通り!1000人からって言っている人の気持ちも分かるが、ネットの数としては極々少数。0扱いやね!
  113. 2016/11/12 (土) 10:36:01
    1000人という数字は正直しょぼいがこれをどこかが「ネット上でこんな運動もあります」とりあげてくれるなら効果はあるかな
    高校野球の迷惑な客を追放する署名も新聞がとりあげて運営が動かざるを得なくなった感じがあったし
  114. 2016/11/12 (土) 10:36:10
    口だけ達者で全く行動しない人間が多いんだろうなぁ。
  115. 2016/11/12 (土) 10:36:47
    この件に関してはもうウンザリで関わりたくないという穏健派がサイレントマジョリティーだろうな
  116. 2016/11/12 (土) 10:38:46
    今さら処分解除なんてあるわけないだろ。
    それぐらいで処分解除するなら最初からこんな手段取らない。

    連盟の考えは三浦を竜王戦からはずす、電子機器持ち込み禁止(不正ができない環境だから指しても問題ない)が発効するまで対局させないで一貫してる。

    その後、シロクロ出たら対応。
    シロなら金銭的求償と謝罪。これで終わり。
  117. 2016/11/12 (土) 10:39:11
    たった1000人なのか…
  118. 2016/11/12 (土) 10:39:38
    出場停止もあと1か月半で終わりなんだし下手にことを荒立てなくてもって感じだわ
    まあ徹底抗戦したい人は署名するんだろうけど
  119. 2016/11/12 (土) 10:41:14
    1日10万アクセス稼いで今この瞬間も300人が見てるこのブログでも紹介されたって考えると少なく感じる
  120. 2016/11/12 (土) 10:41:17
    批判者は全員将棋連盟の関係者です
  121. 2016/11/12 (土) 10:41:17
    署名じゃないじゃん
    自動生成も可能な代物が1000あるからって何なの?

    署名が意味があるのは手で書く(他の人ではないことと強い意思を示す)ことにあるのに
  122. 2016/11/12 (土) 10:41:18
    渡辺除名までのカウントダウン開始かね
  123. 2016/11/12 (土) 10:42:05
    お前がどう言ってほしいとかしるかよ
    噛み付いてるのも煽ってるのもお前もだろ
    だからお前はダメなんだよ
  124. 2016/11/12 (土) 10:43:59
    ※116
    謝罪するかどうかも疑わしい、処分の妥当性を模索してるのです。
    少しでも妥当性があるとしたら例え三浦九段潔白でも処分は妥当とし連盟に落ち度は無いとごり押しできる
    不服があるなら裁判でもしろ、裁判するなら除名すると脅す事も可能
  125. 2016/11/12 (土) 10:44:23
    渡辺は記者が情報を握ってる、どうする?まで。
    処分できるのは理事だわ。
    シロなら執行部総辞職までだわ。
  126. 2016/11/12 (土) 10:45:24
    たった1000人って言うけどネットつぶさに見るような将棋ファンの
    アクティブユーザーが一体どれだけいる事やら
    今日明日の静岡の将棋の日だって休日に
    あれだけの錚々たるメンツ揃えて当日券が出てるってのに
    おまえら将棋を買い被りすぎw
    連盟は危機感もったほうが良いと思うよ
  127. 2016/11/12 (土) 10:48:44
    除名って言ってるヤツは連盟の定款読んでこい。
    総会事項で2/3以上の賛成が必要。
    署名が10000超えるより難しいわ。
  128. 2016/11/12 (土) 10:49:48
    91に同意。
    三浦の今後を考えるからこそ
    触れないほうが。。。。
    弁護士いるんだし。
  129. 2016/11/12 (土) 10:49:59
    またナベオタ沸いてきたw
  130. 2016/11/12 (土) 10:52:35
    妥当な証拠無しに処分は納得できない。三浦が白か黒かはどうでもいい。
  131. 2016/11/12 (土) 10:53:49
    処分の妥当性は我々が考えることじゃない。
    材料出してくるのは第三者委員会。
    結論にしたがって連盟が決めること。
    シロだったら三浦も弁護士つけてるんだから、金銭面での求償と名誉回復のための謝罪と公報ぐらいしてくるわ。
    そんなもん嫌だって断ることできないだろ。
  132. 2016/11/12 (土) 10:53:55
    ※126
    巧妙な静岡の過疎化ディス
  133. 2016/11/12 (土) 10:55:33
    将棋っていうのも、だんだん先細りになっていくのは間違いない!これだけ様々な娯楽がある時代に、わざわざ将棋を選ぶ人間の数が、増えるわけもなく、いつまでもつかと言う話しやろ?連盟がどんなにしっかりしていようと、時の流れに逆らうことはできません。
  134. 2016/11/12 (土) 10:56:03
    ※131
    このブログ基本他人事なんですがw
  135. 2016/11/12 (土) 10:56:42
    署名が無意味かどうか、やってみるまで分からない。行動を起こした人はえらいと思うね。少なくとも連盟がこれにどう対応するかは分かる。
  136. 2016/11/12 (土) 10:57:35
    ※108
    動かなかったらお前が土下座しろよ
    他人に要求するんだからそれくらい当然だろ?
  137. 2016/11/12 (土) 10:58:45
    発起人は匿名(将棋ファンさん)、手書きサインでもない、
    住所もかかなくてもいい、もちろん、同一人物が何回でも
    送信可能なサインもどきが、たった1000通とはこれいかに・・・
  138. 2016/11/12 (土) 10:58:56
    ※115 アメリカ大統領選をみているようだ。
  139. 2016/11/12 (土) 10:59:17
    この記事のまとめだけど、>>6-42をまとめて
    最後に唐突の>>380って管理人は上手いことまとめたって思ってるんじゃないだろうな
  140. 2016/11/12 (土) 10:59:23
    ※131
    連盟が処分の妥当性が解らない第三者様教えて下さい言ってる時点でアウト
  141. 2016/11/12 (土) 10:59:34
    竜王戦なくなる覚悟で読売不買を呼び掛けるのがいいんじゃないかなぁ
  142. 2016/11/12 (土) 11:00:48
    署名(入力)
  143. 2016/11/12 (土) 11:00:59
    ※132
    いや将棋に力入れてる静岡でハコが埋まらないって結構アレじゃね
    それもニコ生のイベントじゃなくNHKの全国放送のイベントでスター棋士そろいぶみなのにさ
    この手のイベントホールなんて席数せいぜい2000ぐらいっしょ
  144. 2016/11/12 (土) 11:01:36
    まあマスコミに送ったらタイトル戦消滅だね
  145. 2016/11/12 (土) 11:03:17
    第三者調査委員会が連盟に調査結果を伝えたとして連盟発表じゃ納得しませんよ
    第三者調査委員会が直接発表しないと駄目。
  146. 2016/11/12 (土) 11:04:27
    三浦側が論点をすり替えた主張しているだけで、連盟は三浦に対して休場届けを出さなかったから処分したとしているので、第三者機関の調査と今回の処分は関係ないんだよね。

    ソフト疑惑という不当なことにより受けた損害からの名誉回復を行うことと今回の処分は別ものであるから、しっかりと休場すると言ったことに対して言及するようなことを言わないと処分の撤回はできないよ。
  147. 2016/11/12 (土) 11:06:42
    量刑の減軽じゃなくて無罪を主張してるんだよな?事実認定に署名とか何の意味もないだろ。
  148. 2016/11/12 (土) 11:07:05
    ※146
    なんか古っw
  149. 2016/11/12 (土) 11:07:24
    ※146
    全くもって目の滑る詭弁
    疑惑理由で出場停止になってるのは今更誰の目にも明らかだというのに
  150. 2016/11/12 (土) 11:07:57
    「森内俊之」の名前で署名して送ってもOKなの?
  151. 2016/11/12 (土) 11:08:52
    ※146
    この論点が休場届けを出さなかった三浦九段に圧倒的に有利
    休場届け無しに休場させる事は出来ないし、まして休場届けが無い事を理由に出場停止処分はイカれてる
  152. 2016/11/12 (土) 11:11:05
    連盟が委員会の発表と違うこと言えるわけないだろ。
    違うこと言ったら物言いがつくわ。
  153. 2016/11/12 (土) 11:11:34
    「無罪」を主張するなら、

    何故に「スマホ」を提出しなかったんだ!?

    400年の歴史に泥を塗りやがって!!!!!
  154. 2016/11/12 (土) 11:16:38
    ※153
    まだ馬鹿が居た、連盟はPCスマホの提出を求めてない。現にPCは調査してません。
    三浦九段が勝手に動いて弁護士に止められたから諦めただけ、都合の良いように拒否したと偏向報道しただけ
  155. 2016/11/12 (土) 11:17:16
    読売不買は最悪手だろ。
    竜王戦廃止とか軽く言ってる奴いるけど、新聞社にスポンサー降りられたら本当に将棋界にとって存続問題になるぞ。
    それこそ竜王戦守るために渡辺竜王を切り捨てるまであると思う。
  156. 2016/11/12 (土) 11:19:38
    詭弁でも何でもないでしょ。
    本音がそうでも物事は建前で進んでるんだから。
    建前と違う部分を一生懸命語っても建前に対して意味をなさない。
  157. 2016/11/12 (土) 11:21:11
    ※156
    お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではなw
  158. 2016/11/12 (土) 11:25:06
    〉「森内俊之」の名前で署名して送ってもOKなの?

    ダメダメ!ちゃんと十八世名人入れないと!
  159. 2016/11/12 (土) 11:25:17
    >>65
    うん、そうなんだよ。
    その意味で言えば、郷田に勝った谷川が一番怪しいよな。
  160. 2016/11/12 (土) 11:26:18
    >>158
    バックギャモンチャンピオンじゃなくて?
  161. 2016/11/12 (土) 11:26:38
    ※149
    誰の目にも明らかってわけではない。十分怪しい行動をしていた上に、目撃証言もあり、一致率も完全に否定されたわけではない。

    ※151
    タイトル戦を前にして「指せません」と連盟職員らに言った以上、休場届けを出さなければただの運営妨害。
  162. 2016/11/12 (土) 11:28:24
    うたがいはれろ
    わたなべはげろ
  163. 2016/11/12 (土) 11:28:58
    ※155
    もっともな御意見。読売じゃないところから、年間数億円という金額を確保する見込み無しだと、大半の棋士が生活に苦しむことになるぞ。
  164. 2016/11/12 (土) 11:29:02
    不買というけどこの中で新聞取ってる人間どれだけいるんだろ…w
  165. 2016/11/12 (土) 11:29:20
    ※161
    文章ちゃんと読めバカが
    こっちは三浦は「事実上」疑惑理由で処分食らっとると言うとるだけだ
  166. 2016/11/12 (土) 11:31:15
    まだ一致率とか言ってるやつは自分で計算してみろよ。あれが意味ある数値だと本気で思ってるヤツは数学能力ゼロだから。
  167. 2016/11/12 (土) 11:32:33
    ※161、165

    この争い醜いね。
    原因は本音と建前を使い分ける連盟。
    不正行為の処分でこの使い分けをしてはいけないよ。
  168. 2016/11/12 (土) 11:33:00
    連盟上層と告発者の処分を求める署名なら参加する
    この件の登場人物は全員もれなく猛省すべき
  169. 2016/11/12 (土) 11:33:03
    ※155
    一方的なマイナス言ってるだけじゃん(悲観的な推測だし)
    このまま放置の方が最悪の結果になると思うけどね
  170. 2016/11/12 (土) 11:33:21
    文章ちゃんと読めバカが
    こっちは三浦は「事実上」疑惑理由で処分食らっとると言うとるだけだ

    それが意味がないって言ってるだけですよ。
    向きにならなくても。
  171. 2016/11/12 (土) 11:35:44
    この署名がさ「公益社団法人日本将棋連盟 谷川浩司会長」宛なのが嫌なのよ
    三浦vs連盟の構図が嫌

    あんまり叩くと連盟が態度を硬直化しそうで
  172. 2016/11/12 (土) 11:37:05
    処分理由についてはうまく煙に巻いて混乱させたなと思うよ
    多少なりとも世論を一体化し辛くしてる
  173. 2016/11/12 (土) 11:37:34
    一番の戦犯は記者に漏らした人間。
    軽々しくこんなことを外部の人間に言うヤツがいるから時間がない中で対応をせまられる羽目になった。
    外に漏れてなければ拙速な対応をせずに済んだ。
  174. 2016/11/12 (土) 11:37:54
    実際三浦vs連盟なんだからしょうがないだろ。処分を下したのは連盟なんだから。
  175. 2016/11/12 (土) 11:39:42
    三浦は黒であれ白であれどんどん株を下げてるな
    黒なら言うまでもなく除名追放だけども、
    たとえ白でも黙って3か月間対局停止を受け入れるのが最善だった

    潔白でも連盟の言う通りにしていれば周りがそれ以上騒ぐことも無く
    将棋界の評判を落とすことも無く、三浦の男も上がった

    短いスパンで考えれば名誉回復のため弁護士を使うのもいいが
    これから先の事を考えたら連盟に従い恩を売っておくほうが良い
    不法棋士なんてレッテルは半年もすれば忘れられるし。
  176. 2016/11/12 (土) 11:41:05
    ※161
    横からだが、処分理由は変更されてるぞ
    変更されてるって事は、三浦から竜王戦不参加の明確な意思表示は無かったと考えるのが普通だろうな
  177. 2016/11/12 (土) 11:41:31
    煙にまいたというよりは、疑惑のシロクロは棚上げしてあくまでも自主的に休場という形をとらせて、そして電子機器持ち込み禁止が発効して不正はできない環境だから指しても問題ないですよね?としたかったのが連盟が書いたシナリオだと思う。
  178. 2016/11/12 (土) 11:42:41
    ※175

    それは無いと思うよ。
    建前は3ヶ月間対局停止でも本音は棋士廃業勧告。
    文春記事が「引退するしかないよ」という内容。

    処罰で本音と建前を使い分けてはいけないということ。
  179. 2016/11/12 (土) 11:46:55
    子どもが多いね。
    指せません、といったにもかかわらず、休場届を出さないのは処分理由として適切。

    実質的に、ソフト指しが処分理由、というのは大人の世界では通用しないよ。
  180. 2016/11/12 (土) 11:47:07
    ※175
    ソフト指し野郎扱いされて、株は地の底まで落ちとるわ
    この嫌疑を晴らさない以上、これ以上落ちることは無い
  181. 2016/11/12 (土) 11:50:44
    ※154
    横からだが、お前の方が馬鹿だぞ。現にPCは預かってるし、スマホ不正疑惑でスマホの提出を要求しない方がおかしい。潔白を証明したいのなら自ら進んで提出するのが当然。三浦の声明には全面的に調査に協力とあったがそれが為されてない。

    三浦の声明を受けてから後手で第三者を集め調査を始める準備をしているのだから時間はかかる。

    まあお前の場合、声明文を鵜呑みにしてるのが馬鹿。
  182. 2016/11/12 (土) 11:52:50
    廃業勧告だったらもっときっつい出方すると思いますけどね。
    最初に三浦から休場の申し出があったなんて言わずにいきなり無期限対局停止とか。
  183. 2016/11/12 (土) 11:53:22
    ※179
    三浦はドコモだよ!!
    それはさておき、何その中身スカスカの自分の見えてる世界が絶対論
  184. 2016/11/12 (土) 11:56:37
    旧吉田とかいっちゃってるやつは別だけど、棋士の大半は複数の棋士に疑念をもたれる行動をした三浦をどう思ってるか…『警備員室はねぇ…』
  185. 2016/11/12 (土) 11:57:51
    外に漏れてても、三浦九段はA級の棋士なのだから
    連盟が叩いてブランドに泥かぶせちゃダメだろ
    なにも黒でも隠蔽しろっていってるわけじゃない
    「不正は調査中で、竜王戦は対策済です」って突っぱねればよかった

    結局は「三浦がこんなに強いわけない」が事の発端
  186. 2016/11/12 (土) 11:58:32
    嫌疑を晴らすのではなく、開き直っただけだからね、
    三浦の弁護士は正しく尊師並み

    島路線は正義ではないかも知れないけど、
    最善策だったよ
  187. 2016/11/12 (土) 12:01:43
    ※179
    だからさ、その処分理由を、連盟は変更したんだよ
    だから、文句は連盟に言ってくれ
    真っ当な処分理由を変更するなってさ
  188. 2016/11/12 (土) 12:02:06
    ※186
    最善策? 「不正棋士が横行してる」って触れ回るのが最善なの?
  189. 2016/11/12 (土) 12:02:23
    連盟の能力じゃこれが最善ではあるなw
  190. 2016/11/12 (土) 12:02:26
    連盟は今年いっぱいは動かないだろうし、三浦の処分撤回もないだろう。
    弁護士を雇って反論文を出したことで、またテレビにも取り上げられてたけど、むしろ何もしなかった方がすぐに忘れ去られてよかったと思う。
    将棋知らない人からすれば、どうせ黒なのに白って言ってるよ、くらいにしか思っていないはず。
  191. 2016/11/12 (土) 12:06:40
    そりゃ連盟としては、無実の人を陥れたなんてスキャンダルは忘れて欲しいだろうな
  192. 2016/11/12 (土) 12:07:19
    ※190
    世間様から黒認定されて、棋士としてだけでなく、人として終わってる・・・

    渡辺さんや常務会にとっては、不正棋士のレッテルはその程度で済ませられるものなのね
  193. 2016/11/12 (土) 12:08:44
    ※181
    貴方が最悪の馬鹿じゃw連盟は当初。PC預かり状態で追加調査しませんでしたよwww
    そもそも調査すらしてないw
    疑われた側が潔白の証明に協力しないといけないの?しかも不正してない言ってるぞw自分で調査結果発表したぞ
    お前が疑わしいから処分なら誰でもできる目撃者とやらは何処かな?橋本君かな?
  194. 2016/11/12 (土) 12:09:23
    >>187
    休場届けを出さない=出場する
    だから、その理由では、竜王戦が始まる前に処分はできない。
    加えて言うと、対局に現れなかった場合、久保遅刻の様に処理
    されるのが通常の処理。したがって、対局が始まった時点で
    その場にいなくても、まだ処分事由にはならない。終局した
    辺りから、処分が可能になる。

    というわけで、休場届けうんぬんは、明らかにおかしいので、
    撤回されたのだろう。

    千田ンザが思いっきり巻き込まれた時点で、もう、どーでも
    いいやっていうか、伊藤モードっていうか…どうしてこうなった。
  195. 2016/11/12 (土) 12:10:19
    お前句読点に特徴あり過ぎる文体だから名無しで隠れられて無いよ。ぜーんぶお前じゃんw
  196. 2016/11/12 (土) 12:13:16
    もう「疑われたら」大人しく自粛して泥を被れって規約に明記しなよ
    「タイトル戦で疑わしい行為をしたら、証拠が無くても除名」ってね
  197. 2016/11/12 (土) 12:15:22
    ネットで三浦擁護が盛り上がっていたので少ない印象はあるけど、他の署名活動を知らないからそんなものかもしれない。ネット署名をされている人がよくわからないので、自分もしなかった。手書きならしたと思う。
  198. 2016/11/12 (土) 12:16:21
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイ。
  199. 2016/11/12 (土) 12:18:32
    良かれと思ってやってるんだろうが意味ないな
    焦って下手に動くより引き伸ばして沈静化図る現状こそベスト
    三浦へのフォローは見えないとこでやればいい
  200. 2016/11/12 (土) 12:19:18
    勝手に連盟だけで調査したら皆さん怒るでしょう?
    それこそでっち上げもできる。触ってないのは当然。三浦の敵ですか?
    だから第三者委員会の人選やなんやで時間かかりますよね。
  201. 2016/11/12 (土) 12:19:46
    将棋ファンって静かだと思ってたけどアグレッシブになることもあるんだな
    署名集めて連盟に抗議って、異常事態だよ
  202. 2016/11/12 (土) 12:22:04
    まあ確かに三浦さんが無実なら連盟が処分を発表した時点で
    自分は無実です、スマホでもPCでも好きなだけ調べてください
    って言うはずだよね。除名でもおかしくない疑惑をかけられてるのに

    竜王戦を辞退すると言ってないという反論文と言動が致命的に一致してない
  203. 2016/11/12 (土) 12:23:33
    ※199
    意味ないですめばいいけど、署名してる人の中には痛いコメントも多くて、ちょっと引く
    感情に走らず冷静に、両者のダメージが最小になるよう祈るしかない
  204. 2016/11/12 (土) 12:24:58
    三浦がもう少し実績のある棋士なら事情も違ったろうに
    中の上くらいのいくらでもいる棋士だから連盟も強硬策に出た
    三浦の能力があれば実業家でも投資家でもいくらでも成功すると思う
    第二の人生頑張って欲しい
  205. 2016/11/12 (土) 12:25:08
    三浦へのフォローも沈静化させるんだろw
  206. 2016/11/12 (土) 12:27:21
    ※204
    将棋しか出来ないのでムリです
    生きていけません
  207. 2016/11/12 (土) 12:28:25
    事を荒立てないようにしたほうが良いってアホが結構いるな
    その結果が今回の騒動だろうに
    韓国の反日にも事を荒立てないようにした結果
    嘘が事実として扱われてるんだろうが
  208. 2016/11/12 (土) 12:28:27
    千駄ヶ谷駅で署名活動すれば、もっと集まるんじゃね(適当)
  209. 2016/11/12 (土) 12:30:52
    効果があるのは 読売不買運動 を読売新聞社前&竜王戦会場(旅館)前&将棋会館前 でやれば効果あるよ。

    1000人は難しいだろうが、300人ぐらいいれば 効果あるよ。

    「疑惑で処分をする読売は 戦中の特高警察と同じだ! 言論機関としての資格なし! 購買不買しましょう!」
    を連呼すれば効果あるよ。
  210. 2016/11/12 (土) 12:31:18
    本気で三浦の擁護してる人もいれば、連盟という権威を叩きたいだけの人もいるんじゃないですかね~。
  211. 2016/11/12 (土) 12:32:52
    関わったかもしれないけど処分してるのは連盟だし、新聞取ってる人間がどれだけいるのかと。
  212. 2016/11/12 (土) 12:33:48
    うち東京新聞だw
  213. 2016/11/12 (土) 12:34:49
    荒立てないように筋書き書いたのに納得させきれなかったからこうなってるが正しいと思います。
  214. 2016/11/12 (土) 12:35:07
    そうそう。
    上にも書いてあったけど、文句言う奴、批判する奴は、代替案出すか結果を出せよ。実績も伴わないで文句言うな。

    一介の理事が「関係ない奴が義憤に駆られて正義感を出すな…」云々言うなら、説明責任果たせよ。
    世間の声を知れ。
    それがたとえズレてたとしてもな。
  215. 2016/11/12 (土) 12:36:16
    ※204
    相撲なら優勝一回の大関か関脇という所かな。

    ※206
    将棋ファンの間では三浦白派が多くなっているが、
    一般世間の間では羽生さんの「限りなく黒に近い灰色」の中吊り広告の文言が効いている。
    羽生さんは理恵夫人のツイートで否定したが、そんなこと一般人は知らない。
    一般企業で雇ってもらうのはさらに難しいのでは。
  216. 2016/11/12 (土) 12:36:36
    文春砲Liveで少しは話題になるかな?
  217. 2016/11/12 (土) 12:37:40
    連盟擁護署名、誰かやりませんか~w
    世間の声は何も反対ばかりでもないですよ。
  218. 2016/11/12 (土) 12:38:55
    212  東京新聞なら 王位戦ですか、 

    でも大丈夫。 不買運動のボランティアとして参加しましょう。 新聞社には影響大ですよWW
  219. 2016/11/12 (土) 12:41:45
    学生運動華やかしりころのオジさま方が多いのかな^^
    シュヒレヒコールには気後れします シャイなのでw
  220. 2016/11/12 (土) 12:42:38
    シュプレヒコール(恥
  221. 2016/11/12 (土) 12:42:51
    ヤマダ電機のスポンサードはどうなるんだろうね
    あれはみうみうとゆかいな仲間たちが取ってきた仕事だろ?
    超有能じゃねーかみうみう
    一番営業でき無さそうな人が実は営業成績抜群という・・

    そしてその男を切る連盟の底なしの無能さ加減
    一介の棋士が上場企業を引っ張って来れるなんて
    ナベ橋本片川谷川島とかに出来るか?
  222. 2016/11/12 (土) 12:43:31
    ついでに、一億%黒と断言して三浦の名誉を棄損した橋本の除名の嘆願のために、署名を集めよう!
  223. 2016/11/12 (土) 12:45:27
    渡辺明自信が二日制の竜王戦でソフトカンニングしていたから、離席が多い三浦が怪しく見えてきたんだろうね。
  224. 2016/11/12 (土) 12:47:15
    ああ ハッキング対策するなら 凄腕ハッカーに頼むものね
  225. 2016/11/12 (土) 12:51:33
    代替案なんていらんでしょ
    もっと署名を集めれば良い
  226. 2016/11/12 (土) 12:55:37
    個人を守るために組織に害が及ぶ手法はどうかと思いますよ。
  227. 2016/11/12 (土) 12:57:06

    ヤマダ電機 本社所在地
    〒370-0841 群馬県高崎市栄町1番1号

    群馬だったんですね。

    三浦 やるじゃん。群馬なら1社で十分。そもそも上場企業数社しかない。

    渡辺は東京だから、 個人営業で 1~2社 新規で トーナメント戦取ってきてね。
    新規のスポンサー取って 初めて棋界に貢献するのですよ。 

    渡辺が 8~10社 から新規で契約取ってくるなら 「俺の言う事聞け」 と言えるが、単なる竜王持ってるだけでは 言えないよ。
  228. 2016/11/12 (土) 12:59:14
    こういう署名でよく思うんだけど、出場停止撤回を求めるなら、出場停止継続の署名も必要なんだよ。
    一方的な三浦支持の意見しかださないのではなく、『出場停止が妥当だと思う方』もあって、これだけ三浦さんが支持されてますよ、って話になるでしょ。

    よく似た話で原発停止署名でも、原発必要署名がないと説得力がなかったをだよな。
  229. 2016/11/12 (土) 12:59:25
    ※226
    逆じゃないかな~
    本来個人を守るための組織が 個人を生贄にして組織を守ろうとしているから すごく不愉快
  230. 2016/11/12 (土) 12:59:32
    ヤマダ電機と棋会最高額のスポンサーを飛ばす恐れと天秤にかけたら…
  231. 2016/11/12 (土) 13:01:12
    群馬はマンモス追っかけて生活してる連中がいまだにいる県だぞ
    そんな地域で上場企業を新規開拓するなんて相当な手腕だぞ
  232. 2016/11/12 (土) 13:06:20
    連盟としては三浦がシロの方がいいでしょ。クロ確定で被る棋士や関係各所へのダメージは半端ないよ。今までの対局も茶番になるし。

    これでスマホ持ち込み禁止がなんとなくではなくちゃんと決定したのは良いことでしょ。
  233. 2016/11/12 (土) 13:07:03
    ※228
    なら連盟支持の署名でもやってくれよ
    署名活動おきるたびに文句しかいわないやつがでる
  234. 2016/11/12 (土) 13:08:04
    やっぱりスポンサーを攻撃するのが常套手段なんだろうか
  235. 2016/11/12 (土) 13:11:30
    三浦は100000000パーセント黒 除名がふわしい
  236. 2016/11/12 (土) 13:12:18
    読売新聞の勧誘が来たら、竜王戦挑戦者変更の件を出して断る
  237. 2016/11/12 (土) 13:14:32
    ※223
    こういうのを「薮蛇」という
    こちらの疑惑も確証が無いが
  238. 2016/11/12 (土) 13:16:08
    署名ファン「チョー気持ちいい」

    アンチ署名「なんもやんねぇ」
  239. 2016/11/12 (土) 13:17:40
    ネット署名で1000は少ないなと思ったが、そもそも将棋ファンのネットユーザーがいないというアレか
  240. 2016/11/12 (土) 13:24:08
    >229
    それはもっともなことです。
    それを打破しようとして個人を守るために組織に害が及ぶ手法(不買)を取ったら、仮に助かってもあいつのせいでスポンサーに不興をかった(挙句対局料減額とか)と言われかねないんじゃないかというところです。
  241. 2016/11/12 (土) 13:26:10
    署名出すなら読売新聞じゃないか?
  242. 2016/11/12 (土) 13:27:03
    署名より読売新聞の不買運動の方が効果ある
  243. 2016/11/12 (土) 13:28:54
    しかし、この後も連盟がダンマリを決め込んだら(決め込むんだろうけど)、三浦サイドももっと強い手段に出ざるを得ず、痛い腹を思いっきりかき回されることになるんだろうな。水面下でもいいからソフトランディングのための交渉が進んでいることを願う(進んでないんだろうけどなぁ。。)
  244. 2016/11/12 (土) 13:31:18
    ちなみに不買運動で効果あったものってあるの?
  245. 2016/11/12 (土) 13:33:12
    たった1000人w
  246. 2016/11/12 (土) 13:33:36
    まあ三浦は黒だけどね
  247. 2016/11/12 (土) 13:34:19
    竜王戦の主催者は読売新聞社だから、署名&抗議は読売にすべき。

  248. 2016/11/12 (土) 13:37:28
    棋界からみれば、渡辺が竜王戦を設けたわけでは無い。

    山田電気から仕事を取ってきた三浦の方が連盟、棋界に貢献しているとの考えはあるかと思います。
  249. 2016/11/12 (土) 13:38:58
    >248
    仮に手柄があっても大穴開けたらマイナスでしょう。
  250. 2016/11/12 (土) 13:40:50
    署名が少ない → 言い訳:将棋ファンが少ないから
    読売新聞「ファンが少ないならスポンサーにつく意味がないな」
  251. 2016/11/12 (土) 13:42:57
    署名はまだ別の効果あるのか知らないけど、効果も定かでないのに声明も出さずに買ってもない新聞買わないとか言ってやった感出そうとするのは無駄だからやめときなよ。
  252. 2016/11/12 (土) 13:49:31
    渡辺も自分こそが正義!
    という風にこれと同じ感覚で始めたんだろうねぇ
    渡辺はもし仮に不正者がタイトル取った場合の打撃が致命的になるかもしれない
    という思いだから未だましだけど
    署名で騒いでいる連中はただの正義感しかなくこれ以上事が大事になって続く程スポンサーダメージが大きくなるだけ
    という視点が無いのがまずい
    スポンサーが撤退したら三浦どころか棋士の多くが収入を減らすし
    最悪運営維持不能になる
    という最最悪を本気で考慮しているのか?
    連盟の対応もまずいけどこれも同じレベルだ
    連鎖的におかしな事をし続けて本当にぶっ潰れかねないぞ?
    スポンサー突撃とか正気じゃねぇよ
    普通の企業不祥事とは違うっていうのが解らないんだろうな
  253. 2016/11/12 (土) 13:50:30
    この署名って偽名でも大丈夫なんだよね。
  254. 2016/11/12 (土) 13:53:38
    今回大騒ぎになってる点は主に2つで
    ①規則を蔑ろにして渡辺竜王個人の意見を尊重・重要視して疑惑の段階で処分を強行するという組織の問題
    ②三浦9段は本当にカンニング行為を行ったのか
    で、大衆が問題視してるのは②ではなく①なんですよね。
    疑惑の段階で三浦9段から竜王戦挑戦権の剥奪と年内休止処分をした連盟の腐敗体質をこのまま放置して
    しまえば第2、第3の三浦9段が出てもおかしくない。だから規則の強化から努めるべきだったのに
    規則より渡辺竜王個人の主張を重要視して三浦9段を処分して竜王戦を強行するという共産主義的な考えで
    物事を遂行したという事が問題なんですよね。もうこれは人事を入れ替えないといけないレベルなんだよね
  255. 2016/11/12 (土) 13:55:15
    まああれよ。

    連盟が今回の件でだんまりを決め込むほど、そのだんまりをしている期間中

    連盟の信用は毎秒で落ちていってるので、竜王戦が終わってから動こうと思ってるなら・・・まあ取り返し付かない事態になる可能性あるよね。

    一般的な感覚としたら こんな組織じゃ論外ですね。ってレベルの醜態なので。
  256. 2016/11/12 (土) 14:00:07
    少な
  257. 2016/11/12 (土) 14:01:09
    世間の反応は「ふーん」で騒いでるのはもうここくらいなんだけどね
    うやむやで終わるのは嫌なんで、騒いでシロかクロかはっきりさせる流れになるよう頑張ってくれや
  258. 2016/11/12 (土) 14:01:43
    ・白であれ黒であれあくまでも現状の休場処分が不当と思うから撤回を求める
    というのは、(俺はそこまで思わないけれど)分かる。ファンの声は大事だし、求めてるだけだし。
    ただ、
    ・かわいそう!みうみう!狡猾な渡辺の思い込みにはめられた!
    みたいな意見も散見するのと、“将棋正義”っていうのとても違和感。
    一部の意見が集団の総意だとはもちろん思ってないが。

    全然状況が見えないので、自分も加害者になりかねないのが怖い。
  259. 2016/11/12 (土) 14:06:13
    米254
    一般大衆を代表して事実の様に語ってるけど、①の意見の内容ってただしいの?
    「規則を蔑ろにして」
    「渡辺竜王個人の意見を尊重・重要視して」
    「疑惑の段階で処分を強行する」
    もし週刊誌の誇張などが多く含まれてて、実際の流れが違ったらどうする。
  260. 2016/11/12 (土) 14:11:15
    処分する根拠がこれまでしめされていないね。
  261. 2016/11/12 (土) 14:13:16
    ※81
    お前が思い込みのゴミクズなんやで
  262. 2016/11/12 (土) 14:14:56
    >①規則を蔑ろにして渡辺竜王個人の意見を尊重・重要視して疑惑の段階で処分を強行するという組織の問題
    ②三浦9段は本当にカンニング行為を行ったのか
    で、大衆が問題視してるのは②ではなく①なんですよね。

    大衆って誰よ?将棋に興味ない人間は圧倒的に②しか興味ないと思うよ。

    >①規則を蔑ろにして渡辺竜王個人の意見を尊重・重要視して疑惑の段階で処分を強行するという組織の問題
    渡辺竜王個人の意見とはどの部分を指すと考えてますか?
    渡辺の意見は「棋士以外に記者がこの疑惑について知っている」つまり、遅かれ早かれ出てくることに対してどう対処するかを協議してほしいだと思いますが。それについて理事たちが(スポンサー含めかどうか不明ながら)判断した結果が今回の問題です。

    >疑惑の段階で三浦9段から竜王戦挑戦権の剥奪と年内休止処分をした連盟の腐敗体質をこのまま放置して
    しまえば第2、第3の三浦9段が出てもおかしくない。だから規則の強化から努めるべきだったのに
    想定していなかった問題に二択しかない対応を迫られたことを問題として腐敗体質とまでいえるのでしょうか。
    処分に対して不満があることを理由にしているのに、処分の前に規則の強化からというのはどういうことでしょうか。また規則の強化とは何を指しますか?


  263. 2016/11/12 (土) 14:15:27
    257>

    将棋にそもそも関心のない層はハナからどうでもいいから「ふーん」は当然の反応だけど

    将棋に興味のある人たちの中では、今回の問題は無視できないんじゃないかねえ。


    まあ、連盟がいい加減な幕引きをして、気に入らないなら見るなっていう方針なら、自分はもう一生見ることないけど。
  264. 2016/11/12 (土) 14:16:48
    読売自身が 竜王戦から撤退するつもりでは?

    ソフトに負けるプロ棋戦 に金かける意味なくなった。

    名人戦にならぶ棋戦まで育てたけど、意味なくなった事に気づいたみたいですね。
  265. 2016/11/12 (土) 14:18:14
    ※136
    お前みたいなクズが土下座しろよ
    他人に要求するんだからそれくらい当然だろ?
  266. 2016/11/12 (土) 14:20:34
    >>259
    見当違い
  267. 2016/11/12 (土) 14:21:58
    もし疑う側の誇張などが多く含まれてて、実際の流れが違ったらどうする。
  268. 2016/11/12 (土) 14:23:38
    調査を早める事を求めたりシロが確定した後に妥当な救済を求めるんだったら分かる
    けれどいま撤回して、もしもクロだったらそれはそれで問題だし簡単に撤回し辛いと思うけどね
  269. 2016/11/12 (土) 14:25:04
    >>156
    ただの詭弁
    建前で進んでても本音がそうなんだから
    本音と違う部分を一生懸命語っても本音に対して意味をなさない。
  270. 2016/11/12 (土) 14:25:12
    一般大衆の立場なら、疑惑がはっきりわかるまでは竜王戦中止か予選からやり直しかだろう
  271. 2016/11/12 (土) 14:26:29
    連盟は今までなんか問題があってもどうにかなってきてるから、事態を甘くみてんだろうな。名人戦も朝毎共催でどうにか治めたし、伊藤裁判も知ってる人は失笑したけど、そんなに世間に広まってはないし。
    今回のはちょっとやばそうな気がするので、今からでも適切に対応してうまく鎮火させてほしい。
  272. 2016/11/12 (土) 14:26:33
    ※268
    同意
    まだ調査結果が出てない
  273. 2016/11/12 (土) 14:27:48
    >>170
    お前のコメントが意味がないって言ってるだけですよ。
    向きにならなくても。
  274. 2016/11/12 (土) 14:28:14
    >>262
    お前の文章は読みにくいしわかりにくい 書き直しな
  275. 2016/11/12 (土) 14:28:31
    ※267 だから署名したり調査委たてたりしてるんでしょう。結果不当なものであって関与したやつがいるなら島でも渡辺でも谷川でもハッシーでも処分すればいい。
    ただ、三浦の処分を不明瞭といいつつ、同様にまだ不明瞭な渡辺の関与の仕方は確定した事実かのように批判材料として扱うことを疑問に思った。
  276. 2016/11/12 (土) 14:29:55
    >>262
    句読点、改行を使えない文章って読むに値しないんで書き直してください 高校くらい出てるんだよね?
  277. 2016/11/12 (土) 14:30:08
    ※179
    君が子どもだね
    指せません、といったにもかかわらず、休場届を出さないのは処分理由として不適切。

    君の意見は大人の世界では通用しないよ。
  278. 2016/11/12 (土) 14:31:52
    >>262
    頭の悪い文章だなぁ そんなん議論され尽してる事なのに話を戻されるとすごくだるいわ
    過去のコメントを読んでください ほんと今頃そんな疑問や質問をしてる人もいるんですねぇ 
  279. 2016/11/12 (土) 14:32:22
    三浦のクロを証明出来なければ、一般的な法理からは 処分取り消し→竜王戦挑戦権は三浦に帰す こととなります。

    渡辺ー丸山 の勝者と三浦が行うか、 渡辺ー丸山 はエキシビション対局 として 勝者に拘わらず渡辺ー三浦で 竜王戦を行うことになりますね。

    どちらにせよ、連盟の対応にかかる責任問題は避けて通れないところ。
    竜王戦の存続も分からなくなりました。


  280. 2016/11/12 (土) 14:34:59
    ※275
    的外れも甚だしいから処分や実害の有無、大小に目を向けよう
  281. 2016/11/12 (土) 14:35:12
    >>262
    大衆って誰よ?将棋に興味ない人間は圧倒的に②しか興味ないと思うよ。 ←妄想乙 あなたの感想ですよね

    なんか議論を深めていきたいけど時系列を知らない人が既にある程度の結論が出てることを愚だ愚だと
    言ってるから生産性のある話ができんなw これも将棋連盟の狙いがうまくハマってるということか
  282. 2016/11/12 (土) 14:36:33
    渡辺に二度と将棋を指させるな。
    あいつは将棋界のガンだ。
  283. 2016/11/12 (土) 14:36:53
    たった1000人じゃあなあ
    ファンのなかでも三浦は黒だと思ってるひとのほうが多いのかな
  284. 2016/11/12 (土) 14:37:26
    的外れ 時系列を理解できてない人が多くて話が進まないよね せめて時系列、ある程度の情報からの
    推測くらいしてほしいよね 何が問題になっているのが的外れな人間を相手にするのは非常に疲れる
    要するに馬鹿を相手にするのは疲れる
  285. 2016/11/12 (土) 14:37:50
    竜汚染が終わるまで何やっても無駄無駄
  286. 2016/11/12 (土) 14:38:44
    渡辺の除名を求める署名の方が絶対に数が集まるし重要なことだ。
  287. 2016/11/12 (土) 14:43:14
    あれだけ騒いで賛同者1000人しかいないとはね
    文句は言うが行動しない層だと知らしめた意義は大きい
  288. 2016/11/12 (土) 14:43:22
    IDもないところでまともな議論になるわけない。
    それに、現状の材料ではどれだけ経緯見ても当然の統一見解にたどり着くとも思わない
  289. 2016/11/12 (土) 14:43:51
    推測してると思うよ
    可能性の低いネタを披露して面白がっているだけ
  290. 2016/11/12 (土) 14:44:43
    大衆って誰よ?将棋に興味ない人間は圧倒的に②しか興味ないと思うよ。 ←妄想乙 あなたの感想ですよね

    大衆の定義が示されてないからそうなるんですよ。
    ここで意見を述べてる人を指して大衆というならあなたが言う通りかもしれません。
  291. 2016/11/12 (土) 14:45:07
    結論から言うと署名しても結果は変わらんよ。過去にも騒ぎになった事例はいくつかあったけど
    結局のところお咎めなしで済むようにあの手この手を使うのが将棋連盟の伝統芸になっているのだから

    今回の件も将棋連盟はどういう結末にしたいのかは非常にわかりやすくて、大まかに下記のようになる

    調査委員会を隠れ蓑にして長期化させて、まず沈静化と問題の先送りをする
    で、調査委員会の報告は三浦9段の処分は不可解な点もあるが妥当という結論出すので連盟・渡辺等は
    お咎めなしの処分なし。三浦9段は復帰はできるけど周りに白い目で見られるので落ちていくだけ
    お前等が何をやっても将棋連盟が処分を受ける流れにはならんのよ。あきらめろ
  292. 2016/11/12 (土) 14:47:03
    ここで署名したひとで実名書いた人いるの?
    もちろんいるよね?
  293. 2016/11/12 (土) 14:47:59
    275>

    実際、証拠は現状出てきてないし、出てきてたらとっくにこの問題は終わってると思うんだよねぇ。

    っとなると、なべの一連の行動は疑惑(思い込み・決めつけ)だけで行われたことになる。

    だから、これだけ批判されてる。
  294. 2016/11/12 (土) 14:48:36
    >>291
    たしかにそうなりそう 処分はないねwせいぜい厳重注意か口頭注意くらいか 
    将棋連盟が処分を受けないための調査委員会だからね わかりやすいっちゃわかりやすい
  295. 2016/11/12 (土) 14:49:56
    1000人って言っても実名・実住所でしょ
    これハンドルネームでいいなら数万人だと思うよ
  296. 2016/11/12 (土) 14:51:01
    ハンドルネームじゃあ意味がないよね 一人が数人数百人数千人になるんでしょ 意味ない意味なーいw
  297. 2016/11/12 (土) 14:53:05
    ネット弁慶たちが1000人も実名晒しただけでもすごい事だよ
  298. 2016/11/12 (土) 14:58:47
    まあ部外者が三浦さんに何か出来るかって言ったら
    署名活動で応援しているよって声を届けてあげるくらいしかないし
    例え1000人しか集まらなくても三浦さんには心の支えになると思う
    世間からは黒だと思われネットでは匿名の誹謗中傷に晒され
    不憫すぎるじゃないか
  299. 2016/11/12 (土) 15:01:53
    ※293
    「ことになる」ではなく「と自分は推測する」だよね。勿論言いたいことは分かる。でも想像だよね。
    ①処分の是非 ②シロかクロか、③渡辺はどう関与したか
    と大きく3つ有るのかなと思うけど、①は293ときっと同意見だけど、俺は③はまだ保留と思っている。
    背景には、②の問題で、彼らにとってはクロと判定するに足る状況証拠があった可能性があると考えているから。でもこれも想像。ただブログとかの対応は、失着だったね。
    処分を一旦解除することには特に異論はない。
  300. 2016/11/12 (土) 15:02:28
    署名派長文バカ(少数)vs否定派長文バカ(不特定多数)で殴りあってるのを高見の見物する

    静観派・怠惰派・穏健派・その他もろもろ(大勢)
  301. 2016/11/12 (土) 15:02:37
    ※231
    マンモスの肉、食べてみたい...
  302. 2016/11/12 (土) 15:04:50
    実名1000人ではないでしょ
    現に署名活動に便乗したイナゴが即席メアドの作成方法を流布してたし
    一人が数人~数十人分やってて不思議じゃない
  303. 2016/11/12 (土) 15:12:27
    ここに無意味だ無意味だって書き込む奴が大量に出てくるってことは
    効果があるという裏返しなんだろうな
  304. 2016/11/12 (土) 15:14:49
    あんなにがんばって1000人しか集まんないとか
    署名だすなら300万人は越えてからにしろ
    恥ずかしすぎ
    この1000人以外は全員三浦は黒って考えってことだ
    署名始めた奴は恥ずかしいだろう
    これしか集まんないんだから
  305. 2016/11/12 (土) 15:16:34
    ※264

    新聞各社が棋戦のスポンサーをするのは、新聞が文化発展の担い手と自負しているかから。
    だから、ソフトに負けただけで、スポンサー撤退はありえない
  306. 2016/11/12 (土) 15:17:31
    署名した奴・・・考えが足らない馬鹿
    自称静観派・・・ちょっとは頭回る
    三浦黒派・・・・事態をちゃんと理解してる
    これが一般論だから
    ここの奴らは三浦は白って言いたいみたいだけど、三浦が黒って証拠ばっかだからいくらほえても無駄
  307. 2016/11/12 (土) 15:17:42
    それでもまだ
    島は牛歩作戦をするのかね?

    調査状況の経過報告はまだかね?
  308. 2016/11/12 (土) 15:18:29
    言葉の定義もできてない、過去の議論された内容ではなくあなたの主張について質しているのに答えない、その上相手の理解不足だといって論点をすり替える。
    これで議論を深めたいと思っている人がいるなんて疲れますね。
  309. 2016/11/12 (土) 15:19:32
    ①処分の是非 ②シロかクロか、③渡辺はどう関与したか

    調査委員会の結論は決まってるから議論するだけ無駄だろ。そもそも白か黒の結論が出ないのだから
    この手の事件は『現行で取り押さえる』ことが最も重要なことなのはチェスの事例からも明らか
    だから②がグレーである以上、①③をいくら推測しても生産性のある展開にはならないんだよね

    もう将棋連盟の勝ちですわ。調査委員会も将棋連盟を処分させないために頼んだわけだしさ。
    申し訳ないけど三浦さんだけ処分されて消えていってくれ!将棋界の為に捨て石になってくれ そんだけ
  310. 2016/11/12 (土) 15:20:24
    1000人しか集まんなかったんだ
    三浦の処分撤回をして欲しい人は将棋人口の内1000人か
    三浦擁護してる奴って1000人だったんだ少なすぎ
    1000人の自演で擁護されてるようにみせるとかすごいな
    無駄な努力だけどね
  311. 2016/11/12 (土) 15:21:02
    >>308
    コメントを上から読んできたおれの意見ね お前の理解力が乏しいのが原因 おつかれ
  312. 2016/11/12 (土) 15:22:40
    ※307
    1000人以外は三浦の処分は妥当って考えだから別に良いんじゃない
    特に文句無いし
  313. 2016/11/12 (土) 15:23:46
    ①処分の是非 ②シロかクロか、③渡辺はどう関与したか

    調査委員会の結論は決まってるから議論するだけ無駄だろ。そもそも白か黒の結論が出ないのだから
    この手の事件は『現行で取り押さえる』ことが最も重要なことなのはチェスの事例からも明らか
    だから②がグレーである以上、①③をいくら推測しても生産性のある展開にはならないんだよね

    もう将棋連盟の勝ちですわ。調査委員会も将棋連盟を処分させないために頼んだわけだしさ。
    申し訳ないけど三浦さんだけ処分されて消えていってくれ!将棋界の為に捨て石になってくれ そんだけ
  314. 2016/11/12 (土) 15:24:27
    というか署名した人ってどんだけ暇なの
    ニート?
  315. 2016/11/12 (土) 15:30:59
    理解されてるなら何故理解不足か説明いただけますか?
    何せ理解不足なんで。
  316. 2016/11/12 (土) 15:35:13
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイw
  317. 2016/11/12 (土) 15:36:02
    >>325
    なw頭が悪いのはそこなんだよ 理解不足って書いてないんだよ 『理解力が乏しい』って書いてるの
    理解力が乏しい人間にいくら知識を与えても義務教育を施しても、理解力が乏しいんだから意味がない
    なぜならこのスレッドを1から読んでいけば大抵の人が理解できて議論ができるんですから
    もうね 理解不足とか頭悪い単語を使わないでね 『理解力が乏しい』っつってんだろ ほんと頭が悪い
  318. 2016/11/12 (土) 15:46:32
    なんで不正を行った(かもしれない)ことに対する処分だと思っている人がたくさんいるんだろう?
    処分の直接の理由は、12日午後3時までに休場届の提出を求めたが、提出されなかったため
     のはずなんだけど。
  319. 2016/11/12 (土) 15:47:02
    ちぇ。失敗したな。
    決めつけが嫌だったから噛みついたら論破w
    あ、負けましたw
  320. 2016/11/12 (土) 15:51:13
    今、どう書いてるのかわからないけど変わってるらしいよ。
  321. 2016/11/12 (土) 15:59:08
    ※318
    うんうん
    処分の正当性に疑義があり調査しているのなら処分を撤回して欲しいってだけで
    不正のありなしで署名しているわけじゃないのにね
  322. 2016/11/12 (土) 16:05:02
    三浦が休場すると言った言わなかったの部分で連盟が嘘をつく可能性は低いだろうな
    常務会での話は三浦が録音していた(本人によると失敗した)らしいからね
    裁判になったら連盟は常務会の内容は三浦が録音しているからそれを出してくれって言うだろう
  323. 2016/11/12 (土) 16:06:33
    具体的に何かをやってみる人と、
    無駄無駄と嘲笑して悦に入ってる人
    前者だな
  324. 2016/11/12 (土) 16:07:20
    >>318
    まずそこから将棋連盟の行為が怪しいからね
    三浦9段は出場する気満々なのは説明動画でも明らか
    で、12日午後3時までに休場届の提出を求めたが三浦9段を呼び出してヒヤリングを行ったのが11日
    つまり前日なんだよ。で、12日午後3時までに休場届の提出を求めた日に竜王戦挑戦者変更の発表をしているんですよ

    この流れがおかしいと思わないか?ヒヤリングから休場届の提出まで、たった1日(実際はもっとない)なんですよ。そんなたった一日で竜王戦挑戦権を辞退する提出書を出せというのがまず横暴だと思いませんか?
    そもそも疑惑の段階ですよ? それに休場届の提出をするしないに関わらず休止にできるシステムもおかしい

    だから不正の疑惑に対する処分がからの休止処分はつながっているんですよ。そうじゃないと単純に休止届を期日までに出さなかったからで済む話じゃない。お前は単純に休止届が出されなかったから休止扱いになったで納得できるの?無茶苦茶な話ですよこれ
  325. 2016/11/12 (土) 16:08:09
    こうやって記事になってる時点で無駄ではないわな
    無駄無駄言ってる奴は連盟派か頭がアレなやつら
  326. 2016/11/12 (土) 16:11:29
    タイトル保持者が恣意的に挑戦者を変えられるような竜王戦なんか無くなったってかまわん。
  327. 2016/11/12 (土) 16:12:38
    うーんとおまえらは
    『学校でカンニングの疑惑をかけられました。11日にヒヤリングが行われて翌日の12日午後3時までに停学届けを提出するように求めました。カンニングはしていないので停学処分をされるのはおかしいと抗議しましたが、期日までに退学届けが提出されなかったので疑惑の段階ですが停学処分を受けました。』ってことなのよ

    納得できんの?って話
  328. 2016/11/12 (土) 16:12:45
    署名は無駄かもしれん。
    逆にお前は社会に役立つことをしてるのか?
  329. 2016/11/12 (土) 16:16:21
    >322
    わかってて言ってると思うんだけど、三浦が休場したいと言った証明は常務会の責務。窪田情報によると正式文書ないっぽいんだよね。こんなスカスカの状況で、のほほんとダンマリ決め込む連盟に、ある意味感心する。
  330. 2016/11/12 (土) 16:17:56
    第三者委員会様がいい仕事してくれることに期待して待つ
  331. 2016/11/12 (土) 16:18:09
    >>327
    そんなもん納得できないなw その例えはまぁまぁわかりやすいww
  332. 2016/11/12 (土) 16:19:02
    その第三者調査委員会は将棋連盟が用意した時点でどうなるか予測つくだろ?上のコメントに書いてあるし
  333. 2016/11/12 (土) 16:19:04
    329
    民事裁判では原告にも立証責任あるから
  334. 2016/11/12 (土) 16:20:15
    おまえらは
    『学校でカンニングの疑惑をかけられました。11日にヒヤリングが行われて翌日の12日午後3時までに停学届けを提出するように求めました。カンニングはしていないので停学処分をされるのはおかしいと抗議しましたが、期日までに停学届けが提出されなかったので疑惑の段階ですが停学処分を受けました。』ってことなのよ

    納得できんの?って話
  335. 2016/11/12 (土) 16:25:19
    署名×100が同じ方向性の人になるんだろ
    今回はネット署名だからそこまでいかないと思うが、
    1000×100=100000で将棋ファンの相当部分だろう
    単に将棋指せる人と、プロ将棋を見て棋界に興味
    がある人は大きく人数が違う
  336. 2016/11/12 (土) 16:26:39
    >333
    どっちも立証できない。=言ったかどうかわからない。当初の処分理由の根幹が大崩じゃないの。
  337. 2016/11/12 (土) 16:33:05
    336
    何も材料が無ければ裁判所も判断できないから原告敗訴だ思うよ
  338. 2016/11/12 (土) 16:34:13
    裁判になったら三浦9段が勝つことはわかりきってることだろ。チェスの事例を調べてみ
    だから将棋連盟が調査委員会を作ったり、将棋連盟に所属してる人達に箝口令をしいてるんでしょうに

    将棋連盟の選択は、『調査委員会を利用して、三浦九段の処分は妥当なものにして連盟と渡辺はお咎めなしに
    すること。』そんなんわかりきってること。せいぜい厳重注意程度だな
  339. 2016/11/12 (土) 16:38:40
    *326  同意

    鍋(あいつと相性悪い。特に今季は、、  よっしゃ、疑惑のフリカケで除外しよ)
    鍋 怪しい人です。処分してください。処分しないなら、タイトル戦の対局を拒否します。
    連盟  分かりました。代わりは丸山君になります。
    鍋  よっしゃ 一丁あがりや。質問三羽烏は前から気に食わなかった。残る丸と深 もそのうちに抹殺したろ。

    鍋  大変なことになりました。
  340. 2016/11/12 (土) 16:42:10
    338
    第三者委員会が連盟の味方でも、処分を出した常務会が理事会として成立しているかどうかも怪しいから(議事録の有無、常任理事の一人でも欠けたら人数不足)処分を妥当とするのはかなり至難の業だと思う。今頃、頭抱えてんじゃない。
    337
    判断できなきゃ、処分無効だよ。
  341. 2016/11/12 (土) 16:53:52
    ※328
    署名は無駄ではないと思うけども(今は数が少なすぎる)
    この署名が社会に役立ってると言われると違うな
  342. 2016/11/12 (土) 17:00:05
    340
    証拠もないのに原告の主張を認めるとかどんな裁判所だよ、怖すぎるw
  343. 2016/11/12 (土) 17:02:39
    でもこれで三浦九段が●だったら嫌だなwww

    でも将棋村的には1000人は日本の総人口の10000人くらいの署名数くらいの圧力団体にはなっているかなwww
  344. 2016/11/12 (土) 17:04:56
    頑張って集めたのに
    支持派がしょぼい事の証明になってしまったのかw
    残念!
  345. 2016/11/12 (土) 17:08:50
    340
    証拠ないのに(言った記録ないのに)処分してるほうがおかしいでしょ。
  346. 2016/11/12 (土) 17:14:47
    聞き取り調査して議事録ないっておかしくない?
  347. 2016/11/12 (土) 17:15:42
    346
    それが連盟流。
  348. 2016/11/12 (土) 17:39:21
    334
    自分が絶対に白ってことが前提のお話。
    疑われるようなこと(前日カンペの話をしてるところを目撃された、前の席の人と答案が9割一致など)が
    一切語られていない。

    よーするにみんな魔太郎が嫌いなだけなんだろ
  349. 2016/11/12 (土) 17:44:15
    魔太郎は嫌いじゃない。むしろ今回の盤外戦もたいしたもんだくらいに思っている。腹ただしいのは、それを
    さばききれない常務会。休場処分とかやるから大事になる。しれっと不正追及のアリバイづくりで終わっておけば、魔太郎の思惑どおりメンタル弱い三浦はボロボロで防衛成功してたのにね。
  350. 2016/11/12 (土) 17:46:00
    学校の話はちょっと違うと思うけどな
    そいつのせいで迷惑をかける相手もいないし
  351. 2016/11/12 (土) 17:48:54
    これで処分は妥当だと思ってる人のほうが多いってことがわかったな
  352. 2016/11/12 (土) 17:49:10
    ※349
    俺は今回の件で嫌いになった。
  353. 2016/11/12 (土) 18:06:25
    >>337
    そもそもの前提が間違ってるから原告敗訴とは限らない
  354. 2016/11/12 (土) 18:17:17
    一般の会社でも横領疑われたりして自発的に辞めるやついるけど同じだよね
    証拠があるとかないとか以前に疑われるなら辞める(休場する)なんて言ったらアウト
  355. 2016/11/12 (土) 18:31:44
    ※354
    マジレスだが、今証言で信用できるのは三浦の文書だけだろ
    連盟側は最初の発表から齟齬があったり、間に記者が入ってる発言しかない
    言った言わないの話ができるのは三浦の文書だけ
  356. 2016/11/12 (土) 18:33:53
    >>348
    じゃあわかりやすく話を作ってやんよ

    灘高で学年テストがありました。三浦9段が普段は学年10位、渡辺竜王は学年2位、橋本くんが30位とします。結果は三浦9段は学年テストで2位で、渡辺竜王は3位、橋本くんは30位でした。

    渡辺竜王が学校職員や校長等に『三浦9段は試験中に10分も腹痛ということで離席してました。これはカンニングしてるに違いない。私は今まで科目別では三浦9段より悪い点数を取ったことはありますが、総合得点で三浦九段に負けたことがない。毎年10位程度の三浦9段が学年2位の点数が取れるわけがない!これは絶対にカンニングしたに違いない!こんな生徒のいる学校で学びたくはない!私は転校させていただく!』と校長らに迫ったとします。

    校長らは、11日に三浦9段を呼び出しヒヤリングを行い。明日12日の午後3時までに停学届けを出すように迫りまた。三浦九段はカンニングなどしていないと主張しますが、期日までに届けがなかったために三浦9段は停学処分になってしまいました。

    橋本くん『奴はカンニングをしてるに違いない。1億%間違いない』
    渡辺竜王『トイレ中は外からの監視だったので中で何が行われたかわからない。トイレに行く際にポケットに不自然なふくらみがあったのを記憶してる。あれはカンニング帳ではないか?疑わしい・・・・』
    校長ら『渡辺竜王に転校されて騒がれたら我が校のイメージダウンにつながりかねない!疑惑という段階だが三浦九段を処分して何とか乗り切るしかない』

    って感じで妄想してみ カンニングしてないと三浦9段が可哀想に思えないかい?お前らは疑惑だけで三浦9段が処分されて何も感じないのかい?人生がかかっているんやで?
  357. 2016/11/12 (土) 18:38:55
    一応竜王のブログはあるけど、言ってることが曖昧すぎる
  358. 2016/11/12 (土) 18:38:56
    なんだこのたとえばなしw
  359. 2016/11/12 (土) 18:42:01
    ちょっと面白かったw
  360. 2016/11/12 (土) 18:42:13
    三浦さんの反論文は自分の行動と矛盾してるからね
    無実で竜王戦辞退すると言ってないなら
    処分発表されて竜王戦が始まっても沈黙してた事の説明がつかない
  361. 2016/11/12 (土) 18:46:37
    ※360
    ごめん いい方悪かった
    発言が事実がどうかという話
    三浦の文書は三浦自身が間違えなく言った(弁護士かもしれんが、本人納得済み)ことでいいだろってこと
  362. 2016/11/12 (土) 18:48:00
    時系列で書くと
    ・10月 3日  A級順位戦で三浦九段が渡辺竜王に勝利しました。
    ・10月10日 トップ棋士7人+αが集まり極秘会談
    ・10月11日 三浦九段のヒヤリング
    ・10月12日 連盟竜王戦挑戦者変更発表

    確かに、11日にヒヤリングして休止届を翌日12日の午後3時までに提出させる行為は脅迫に近いものがあるんだよなぁ。たった1日で竜王戦挑戦権を辞退することになる休止届を出せと言われても無理に近いと思う
  363. 2016/11/12 (土) 19:14:23
    千人で喜んでてわろた。
    一般人からみると凄い数のように思えるんだろうけど、署名活動として見れば大して賛同者いないじゃんと思えるレベル。
    逆効果だったな。
  364. 2016/11/12 (土) 19:19:16
    こんなゴミ送り付けられて事務の人可哀想
    そのままゴミ箱にぶち込んでどうぞ
  365. 2016/11/12 (土) 19:20:57
    俺は10人分署名した。
    三浦を救うためにみんな頑張ろう。
  366. 2016/11/12 (土) 19:22:21
    暇人が暇してるだけじゃん…
    そんな紙送られてもキショいわばーか
  367. 2016/11/12 (土) 19:23:17
    じゃあ○○を除名しろって署名を千人分集めれば嫌いな棋士を自由に除名できるのかな?w
  368. 2016/11/12 (土) 19:23:44
    確かにむしろ少ないね、将棋人口の2割くらい集めればいいよ無理だけど
  369. 2016/11/12 (土) 19:27:50
    一人で10人ってことは実質100人位ってかんじだな
  370. 2016/11/12 (土) 19:28:01
    だって三浦みたいなトラブルメーカーには戻ってきて欲しくないよ 例えシロでも
  371. 2016/11/12 (土) 19:28:19
    痛々しすぎて見てらんないわ…どっかのシールズのアホがまた集まって来たんやろ笑笑
  372. 2016/11/12 (土) 19:36:12
    三浦が黒の証拠でたらおもろいんやけどな
    もうその可能性はほぼないが
  373. 2016/11/12 (土) 19:42:30
    さすがに1000人じゃ少なすぎてインパクト無いんじゃないか?
  374. 2016/11/12 (土) 21:37:47
    署名は別に、しても良いじゃん。
    誰にも迷惑かけない意志をぶつけたものだし。

    「やっても無駄」「所詮少人数」「やっても非力」とか言いながら達観顔よりゃマシに思える。
    ニヒル(死語)な俺かっけー!!ってか?w
    ――――――――――――
    はい、朝消されて書き禁された文章ね(笑)

    自演しながら300レスで満足か?管理人www
  375. 2016/11/12 (土) 21:58:42
    署名したければすればいいじゃん
    あと署名しないものは黒とか頭悪すぎ
    ぶっちゃけ将棋というマイナーな世界で
    周りは興味ないだけ

    これがメジャーだったら
    世間に広がり連盟のクソっぷりが拡散されて
    今頃笑いものになってるはず
  376. 2016/11/12 (土) 22:44:27
    ※354
    一般の会社の事例と同じとか言ってる時点で的外れ
    証拠があるとかないとか以前に疑われるなら辞める(休場する)なんて言ったらアウトというお前の意見がアウト
  377. 2016/11/12 (土) 22:46:14
    三浦9段の反論文書は正論。だが竜王戦はすでに開催されているのでどうにかするのは
    無理と思うのでそれ以外の対局は復帰させるべき。
  378. 2016/11/12 (土) 23:44:14
    仮に、
    紅が公に賛同したとすると、賛同者は増えるだろうか?
  379. 2016/11/13 (日) 01:25:33
    紅さんに関係なく、内部の人(棋士)が処分は不当なものだったと訴えればそりゃ外部はそうだったんだ、って増えるでしょ

    報道が下火になったのも当初は連盟がこうだっていってるんだから多分絶対そうなんだろうっていう言い分のもと一方的な報道をかなり過激に打ったけど、
    全然証拠なんかないずさんな団体だって分かって報道もうわ、クソ団体だった報道ミスったの面倒だからもう続報やめとこ、みたいなもんだし

    中立だった報道のNHKには三浦が直接出てコメントを出したしね

    事件が全部終わったらNHKでドキュメンタリーでもやってほしいわ
  380. 2016/11/13 (日) 02:47:43
    あ、まだいた的外れ
  381. 2016/11/13 (日) 04:29:49
    いい加減連盟は、告げ口された内容をちゃんと発表すべきでしょう
    証拠があるのならさっさと除名するなり裁判で勝つなりして決着をつけるべきだし、それが可能でしょうよ
    それをしない(出来ない)というのは、どう甘く見ても結局裁判で提出可能な純然たる証拠なんてなかったとしか思えない
    最初から黒だと決めつけた色眼鏡のせいで撤回できない状況になってしまっているんだとしたら、それこそ間違った対応をしてしまったと素直に謝るべきでしょう潔白の棋士を守るためにも
    流石に対応がおかしすぎるよ
  382. 2016/11/13 (日) 04:42:55
    25万人直筆署名でもSMAP解散だからな‥
  383. 2016/11/13 (日) 07:42:16
    これ嵌められたのが、藤井九段だったら署名10万名くらい集まっただろうか?
  384. 2016/11/13 (日) 08:42:27
    読売新聞に意見を送るというのが効果的だと思う。
    「渡辺明は竜王にふさわしい人物か」というテーマで良い。
    新聞をよく読んで、社説などで企業経営者のモラルとか道徳教育を論じている者を指名して意見を送る。
    末端の販売所にも意見を伝えておく。
    「最近将棋の連載は見る気しなくなった」「購読を続けるべきか、悩むようになった」などと伝える。

    その他、道徳教育に関心の強い校長教頭先生、政治家や作家に意見を送るというのも考えられる。
    政治家は国会議員や知事より、市町村議会議員レベルが狙い目。
    一般の人は「電子機器を使って不正が行われた」程度の認識だから、事件の経過がわかるよう新聞記事のコピーを添える。
    「カンニングが行われたと報じられていますが、事件には別の側面もあります。一緒にお考え願えますか」という感じの文で、理解者を増やしていく。
  385. 2016/11/13 (日) 08:59:17
    郵送ってw
    こんなもんやるくらいなら連盟前で運動した方がよほど効果あるぞ
  386. 2016/11/13 (日) 09:24:39
    これからも署名は続けるけど活動を知らしめるためにいったんキリのいい1000人で行動を起こしたって言うだけなのに。

    「たった1000人で~」とか言ってる短絡的にしか物を見れない馬鹿が多くて笑えるwww
  387. 2016/11/13 (日) 12:08:06
    ※384 つづき

    今回の事件は「人とコンピュータの関係」という側面もある。
    人工知能が発達すれば、いろんな分野で似た問題は出てくる。
    ITやAIの専門家、教育者、技術評論家に意見を送るのも良い。

    事件の実相について、多くの人に知ってもらうよう運動するのが良い。
  388. 2016/11/13 (日) 12:26:54
    深イイ署名~ たった1000人で~♪
    連盟が変わる~♪
    そんな瞬間が き~っと やぁって く~る~♪
  389. 2016/11/13 (日) 13:43:17
    いま1055名
    ちなみに俺の立場は、「何が何だかよくわからんので中立 但し署名人数は実況」
  390. 2016/11/13 (日) 14:22:09
    棋士はどう考えているのか?

    発言は個人の事由でしょう? 連盟の理事会で強制できるものではない。

    将棋ファンが将棋界の会員でしょう? その将棋ファンに対し 棋士達は ご自身がダンマリではおかしいと感じないのか?
  391. 2016/11/13 (日) 15:00:11
    >390
    橋本や旧吉田みたいなやつを増やせと?
  392. 2016/11/13 (日) 15:07:03
    連盟の対応もクソだと思うけど、反論文出すまでに10日もかかった三浦も三浦だよ
    反論文出すならすぐ出すべき じゃないと黒だと思われる
    双方非ありってことでこのままでいいんじゃないんか?
  393. 2016/11/13 (日) 15:12:41
    ※392
    拙速な処分に拙速な反応で返したら同レベルだろ
    慎重に反論すれば、そのくらいの日数係る。

    すぐ出さなくてもクロと決めつけられてる処分だから、理屈でない連盟の対応に付き合うこと無いんだよ。

    連盟がその後、まともな反論できてないことからも、連盟の対応が非常識なことくらいわかるだろう。
    ケンカ両成敗にもってくのは無理がある。
    一方的な被害は三浦側なのだから。
  394. 2016/11/13 (日) 15:16:01
    いや、(俺は三浦は白だと思うけど)竜王戦始まってから10日後に反論文出すのは「私は黒です」と言っているようにとられかねない
    こういうのは稚拙な反論でもいいから、早いのが大事なんだ。
  395. 2016/11/13 (日) 15:33:05
    連盟は税制上優遇されている公益社団法人であり、これまでの処分のプロセス、調査委員会の公開 等 情報公開を徹底して頂きたい。

    連盟は棋士だけの組織でも活動でもない。公益法人は日本国民全員に対しての公益事業を行う義務があること留意頂きたい。
  396. 2016/11/13 (日) 15:43:16
    効果の程はともかくとして、このままフェードアウトさせない為にもこういった活動は有意義だし
    続けるべき思うぞ。
    渡辺を擁護している連中も「今回の連盟の措置は間違っている」ってことは理解できるだろ?
  397. 2016/11/13 (日) 16:53:27
    394最初から濡れ衣ですって言ってるってば
  398. 2016/11/13 (日) 17:35:24
    ※392・394
    初日からやってないって言ってるし、反論文は文春の記事をうけたあとの反論文だろ?
    その前に文春発売前にNHK独占インタビューと書面での反論を週明けの月曜に出してる
    10日後の反論自体が全くの誤認だ

    そんなクソみたいな間違った知識でああだこうだいってんじゃねえよ
  399. 2016/11/13 (日) 20:40:51
    ネット署名って、そもそも効力あるの??

    リアルな署名でも偽造の可能性はいくらでもあるが、筆跡というそこそこ抑止力のある偽造検知手段と、手書きという面倒くささのおかげで、そこそこ効力があると社会から認められる。
    ネットだと筆跡に該当するのがメルアド位で、いくらでも増やせるし、コピペすれば署名の手間も各段に少ないからなぁ。。
    そんなの印刷して送付したところでまともに相手する組織があるのか?
  400. 2016/11/14 (月) 03:27:09
    いよいよ増加数が1人/hourぐらいになってきたな。
    2000人までいくのに1ヶ月以上かかりそう…
  401. 2016/11/15 (火) 15:31:05
    ネット上で署名集め???
    まさか匿名の書き込み集めてコピペ、ソースは2chの再来?
  402. 2016/11/16 (水) 16:30:57
    1000人までを一区切りに、とりあえず署名は連盟に届けた、となると
    一定の役割を終えた企画だと思う人が多いってことでしょ
    幾人までを希望してどのぐらいをどうしたいのか企画者の意図発信が弱いし
    とりあえずもう連盟にアクション取ったならあとは様子見でしょ普通

    ※399
    少なくとも無い、ということはないんじゃないの
    無いよりはある、確実に0よりはある
    それだけでも大事
    今の連盟は届かない意見は全部無かったことにするし
    三浦のPCも人のもの取り上げて返す気もないし三浦から返して貰ってないって言われてるのに
    なにもアクション取らないクソ具合だからな
  403. 2016/11/23 (水) 22:22:40
    三浦さん!
    将棋連盟及びすべての棋士に真相を告白して、土下座して許しを乞えば、
    1年間の出場停止と、A級からフリークラスへ降格して四段を名乗ると
    いうことで、許してもらえるでしょう。
    私たち三浦ファンは、事件に目をつぶって、あなたを応援しますよ!
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