プロ棋士がスマホ使って対局に勝つと訴えられる! 「行列」北村晴男弁護士 ~ 2ch名人

プロ棋士がスマホ使って対局に勝つと訴えられる! 「行列」北村晴男弁護士



771:名無し名人 (スップ Sd1f-dP0p):2016/11/11(金) 11:59:55.75 ID:9Q2GWmwnd.net
あまり影響ないと思うけど、北村弁護士がコメントしている

プロ棋士がスマホ使って対局に勝つと訴えられる! 「行列」北村晴男弁護士
http://www.daily.co.jp/gossip/2016/11/11/0009655981.shtml?pg=2


776:名無し名人 (ササクッテロロ Sp2f-9MLS):2016/11/11(金) 12:07:10.72 ID:Hi90vlPAp.net
>>771
三浦がやってしまったことは大きいなぁ

 プロの棋士が賞金や段位獲得などが絡む公式戦においてコンピューターソフトの力を借りること無く、自分の力だけで対局にのぞむのは当然のことであり、コンピューターの力で勝ったとなれば、「不法行為になることは間違いない」と北村弁護士は断じた。
 負けた棋士たちは得ることができた賞金、昇段したことによる経済的波及効果などの利益を失ったことになる。経済的損失に加えて精神的にも苦痛を受けたと言え、北村弁護士は「損害賠償を請求できるだろう」と述べた。複数年にわたっての不正となればその分請求額もかなりのものとなる。ちなみに将棋連盟のホームページによると、2014年獲得賞金・対局料で三浦九段は7位で2089万円。
http://www.daily.co.jp/gossip/2016/11/11/0009655981.shtml


778:名無し名人 (アウアウエー Sa7f-dJcJ):2016/11/11(金) 12:10:19.71 ID:9hBa5QuNa.net
>>776
その記事で震えるのは別の棋士かもなwww


786:名無し名人 (スップ Sd1f-dP0p):2016/11/11(金) 12:20:37.60 ID:9Q2GWmwnd.net
>>776
三浦は、やっていないからこそ反論している。
それに、黒の確証は、今は限りなくゼロに近い。
くれぐれも確定しないように。


797:名無し名人 (オッペケ Sr2f-PwKp):2016/11/11(金) 12:29:45.32 ID:J5BC5FgUr.net
>>776
そりゃ三浦が黒ならここの連中だって手のひら返すだろうさ
ただ、この問題の焦点は既に連盟の一連の対応が非常に浅慮であることと、
渡辺橋本をはじめとする一部の馬鹿が証拠もないのに大暴れしたことに移ってる
三浦がクロかシロかなんて今は結構どうでもいいだろ


844:名無し名人 (ワッチョイ 033c-VQ4A):2016/11/11(金) 13:08:09.76 ID:mH7wHhI60.net
>>771
なんつうか、聞くポイントと聞き方がおかしいな
変な記事


857:名無し名人 (ワッチョイ d385-MC03):2016/11/11(金) 13:18:15.52 ID:ol8xdk+v0.net
>>844
そりゃ読売お抱えなんだから本音や建前わ言え無いしね
かと言って嘘吐く訳にも行か無い


845:名無し名人 (ワッチョイ 6fd9-PwKp):2016/11/11(金) 13:09:03.73 ID:K5WLFakP0.net
>>771
なんかとうでもいい記事だな
北村も普通のことしか言わんし


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1478783810/
明快! 北村弁護士のくらしの法律相談
北村 晴男
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[ 2016/11/11 14:00 ] メディア | CM(206) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/11 (金) 14:04:13
    久々のいち
  2. 2016/11/11 (金) 14:06:05
    一般論としては妥当。

    ただし、マスコミが三浦が不正したことを前提にしている感がして不快。
  3. 2016/11/11 (金) 14:07:15
    そりゃやってたらそうなるだろうな

    で?
  4. 2016/11/11 (金) 14:10:41
    ※2
    疑惑だけですよ、だが三浦九段が処分された事実がある以上
    『不正疑惑で処分された棋士』のレッテルが貼られてますがね
  5. 2016/11/11 (金) 14:13:20
    記事読んだらむしろ三浦さんに十分反論の余地ありという内容に見えたよ
    そもそもデイリーってこの前三浦さんの3度目の反論全文掲載していた
    産経系列の新聞じゃなかったっけ
    北村弁護士は日テレ(読売)の番組お抱え弁護士だけど、
    記事そのものはいたって冷静で、連盟の手続きに非がある可能性ありと
    当然の内容を言っている気が
  6. 2016/11/11 (金) 14:14:13
    得ることができた賞金、昇段したことによる経済的波及効果などの利益を失ったことになる。経済的損失に加えて精神的にも苦痛を受けたと言え、北村弁護士は「損害賠償を請求できるだろう」と述べた。


    三浦が連盟(渡辺)を訴えた場合にもいえることでしょ
  7. 2016/11/11 (金) 14:20:49
    ※5
    >そもそもデイリーってこの前三浦さんの3度目の反論全文掲載していた
    >産経系列の新聞じゃなかったっけ

    お前は何を言ってるんだ
  8. 2016/11/11 (金) 14:30:49
    三浦は棋戦が不戦敗扱いだろうから受けた分の損失は計り知れない
    また竜王戦挑戦者として出ていたとしたら・・・
  9. 2016/11/11 (金) 14:33:03
    ※7
    母体は神戸新聞なんだけど
    Yahoo!なんかで見るスポーツやエンタメ関連のニュースだと
    産経グループとデイリーって記事融通し合ってるイメージあるんだけど
    違ったかな
  10. 2016/11/11 (金) 14:33:05
    無実なのに不正と断じられて出場停止になった場合の
    連盟側が負う損害賠償とかの話は?
  11. 2016/11/11 (金) 14:35:28
    ※3
  12. 2016/11/11 (金) 14:35:39
    三浦九段が2000万も稼いでることに驚いた
    上位何人くらいが1000万越えてるんだろうか?
  13. 2016/11/11 (金) 14:37:45
    こりゃ三浦九段は名誉回復なしでの復帰はできない状況だな
    三浦九段には将棋連盟、文春、渡辺竜王を相手どった裁判は不可避だとご提案します
  14. 2016/11/11 (金) 14:38:24
    フジサンケイは産経新聞・サンスポ・夕刊フジ(zakzak)だろ
  15. 2016/11/11 (金) 14:42:22
    こうなったら裁判までもつれ込んで、連盟と理事たちが社会的制裁を受けるべきだと思うわ
  16. 2016/11/11 (金) 14:44:37
    三浦さんも、今回の竜王戦で期待値として、1奪取1失冠として
    4000万+2000万円=6000万円の竜王戦での取得が見込めたわな
    それプラス、順位戦の損失、慰謝料あわせれば
    ゆうに億を越える損失だぜ

    仮に1億円の損失として、
    それを、連盟の担当者と橋本と渡辺が支払う図式になるのかな?
    割合はどんなものだろう

    個人的には、(連盟、橋本、渡辺)=6:3:1 かなとは思っている
  17. 2016/11/11 (金) 14:52:06
    まぁ損害賠償の妥当なラインとしては
    橋本:渡辺:連盟=10:0:0 だろうね。
    橋本とかいう金髪肉マン野郎は直ちに引退し、一生三浦九段の記録係やってろ。
  18. 2016/11/11 (金) 14:52:33
    三浦先生がほぼ白が決まって、まわりが手のひら返しまくって、
    渡辺竜王。下手したら竜王位剥奪、除名だもんね

    橋本まで、1億パーセント黒はスタッフが書きました。自分は書いてないです。って壮絶な
    手のひらがえししたらしいし。
  19. 2016/11/11 (金) 14:56:16
    損害賠償が連盟になったら、
    サイン色紙代や扇子代、説明会代の値段が値上げして、
    結局は将棋ファンの負担増になるだけのような気がする

    じゃなくて、担当理事とかの暴走があれなんだから
    賠償対象は、連盟じゃなくて、個人個人としてほしいなあ
  20. 2016/11/11 (金) 14:56:21
    竜王戦の賞金より三浦=ソフト指しした悪い奴というマスコミ主導の世間のイメージ
    のダメージのデカさの方が大きい
  21. 2016/11/11 (金) 14:57:16
    「黒」だと立証できない「灰色」は法律的には「白」だけど、

    「灰色」棋士は復帰したら、

    これからの全ての対局で某ソフトとの一致率を調べられるだろう。
  22. 2016/11/11 (金) 14:59:38
    同時に『実際には白なのに不正疑惑で竜王戦を下ろされた』場合の損害賠償も聞いてくれれば良い記事だったのに。
    両方のパターンを聞くのが公平な報道というものでしょう。
  23. 2016/11/11 (金) 14:59:55
    竜王戦の減額ともなれば一般棋士から連盟の過失が訴えられる可能性だってある
  24. 2016/11/11 (金) 15:02:04
    ワイドショーでもやっていた
    「同僚の棋士からも1億%黒と言われています」 この発言が大きかったなあ・・・・

    コメンテーターなんて、
    「同僚からいわれたら、もうおしまいに決まってんだろ」ってオコだったし
    大犯罪者扱いだった
  25. 2016/11/11 (金) 15:02:37
    ※22
    そうだね、それは思った
  26. 2016/11/11 (金) 15:05:02
    一般の世間イメージでは、真っ黒のまま終了してしまったな
    これを覆すことは、大抵のことでは無理だよ
  27. 2016/11/11 (金) 15:08:41
    これ連盟から三浦へ億単位の賠償ありえるぐらいの言われっぷりだな。
  28. 2016/11/11 (金) 15:10:14
    ※22
    そんなの将棋好きにしか興味ないからなあ
  29. 2016/11/11 (金) 15:11:06
    なんか、三浦がセカンドレイープされている感じだわ

    橋本、後藤氏によるマスコミ印象操作がドンピシャではまっているな
    取り返しがつかない
    この2氏は、まだのうのうと連盟内を歩いているのだろうか?
  30. 2016/11/11 (金) 15:12:19
    ここがポイントかな。「事情聴取」における三浦の発言の有効性。

    >疑惑が確定していない段階での処分に北村弁護士は「連盟からの事情聴取に誠実に回答し、調査に協力したのであれば処分を争う余地があるのでは」と感想を述べ、「当初は混乱もあって休場届けを出そうと思ったが、熟慮した上で必要ないと判断した可能性がある。処分の無効確認を求めて争う余地がある」と話した。
  31. 2016/11/11 (金) 15:12:27
    初代竜王(島)と永世竜王(渡辺)がともに竜王戦の価値を下げたと、読売新聞に訴えられて仕方ないレベル。

    三浦への名誉毀損と逸失利益もこの両者は訴えられても仕方ないね。
  32. 2016/11/11 (金) 15:14:43
    三浦は白ってのがよくわからん
    本人がやってないと言えば白確定なのか?

    白黒灰のどの色であっても誤解を与えたり怪しまれる行為の件は謝罪しないと
    他の棋士は納得してくれないと思うぞ
  33. 2016/11/11 (金) 15:18:04
    もう公式が何も言ってないんだから
    こんな蒸し返すような記事書かないで
    このままそっとしといて1月三浦無事復帰でもーいいじゃん
    ただ三浦の失われた名誉と、処分期間中の将棋は二度と戻ってこないけどな

    しかしそのぶん渡辺後藤橋本に対してはこれからも我々が三浦の代わりに
    事あるごとに誠心誠意ネガコメしてやるから任しとけ!(謎の正義感)
    とくにニコ生出た時には覚えとけよって感じ
  34. 2016/11/11 (金) 15:21:06
    連盟が馬鹿だったから永遠のグレーになったけど三浦がシロはないわ
  35. 2016/11/11 (金) 15:26:30
    ※24
    たとえ法律上シロになっても村八分くらうだろうし・・・
  36. 2016/11/11 (金) 15:28:42
    ※32
    ここのコメントのほとんどは、シロとは断言してないとは思うが。
    ただ言えることはクロと断言できない、つまりクロとして処分してはいけなかった、ということ。

    それと、連盟からの処分が解除されてないのに、三浦側が謝罪する必要はない。
    三浦は証拠不十分で一方的に裁かれた(社会的に抹殺された)被害者だよ?
    処分が解除されたら、世間をお騒がせしましたというのがスジだろう。

    >他の棋士は納得してくれないと思うぞ
    …それはあなた感覚での話。
    竜王が圧力をかけて、調査と処分を連盟幹部に強要したほうが、他の棋士は納得しないだろう。
    臨時説明会で島理事が説明した内容で、棋士からの反応が強かったのはこの部分。
  37. 2016/11/11 (金) 15:30:21
    証拠もないのに出場停止させられたらどのくらい賠償金額ゲットできるんですかね…
    だれが払うのかな?

    今回はそっちの情報のほうが大事ですが
  38. 2016/11/11 (金) 15:33:30
    今からでも連盟は、文春と中村徹に対する公式な抗議と
    あの取材に応じた者に対する注意くらい出来ないもんかねえ
    これは簡単な仕事だと思うけど
  39. 2016/11/11 (金) 15:33:42
    ※32 34
    証拠どころか渡辺以外の証言者さえ表に出てこないのに三浦に謝れだの実際は黒だの
    こういうのがいるからこのままだと渡辺を除名するしかないんだよ
  40. 2016/11/11 (金) 15:37:04
    三浦が無実が確定して訴えれば損害賠償と慰謝料は莫大になるな
  41. 2016/11/11 (金) 15:37:55
    北村は保守的だから、2chの三浦擁護のアホ共とは話が合わないの
  42. 2016/11/11 (金) 15:40:19
    渡辺が除名になるわけないやろ、読売が訴える?アホか
    三浦が引っ込んで終わりなんだよ、現状もこれからも
  43. 2016/11/11 (金) 15:40:29
    仲間を吊し上げて、週刊誌に饒舌に語って、黒幕のくせに同席して処分の状況を見守り、
    自身のブログで

    「大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。」

    …と書き込む白々しさ。こんなヒドイ騒動が起きてしまったけど、将棋を見捨てないでね、という意味だし。

    こんな言動をする棋士のほうが、同僚から村八分に合うよ。
    社会人として、どの世界でも信用をなくす。というか、こんな裏表が凄い人とは正直、関わりたくない。矛先が誰かに向けて、被害を遭わせるおそれのある人ということ。
  44. 2016/11/11 (金) 15:42:43
    名無し名人 2016/11/11 (金) 15:26:30
    ※24
    たとえ法律上シロになっても村八分くらうだろうし・・・

    間違いない、これからプロ目指す子の親もこんな組織信用しない
    名人戦のインタビューで一言も無いのは驚いた
    責任取れない人がトップになるとこういう問題が起きる
  45. 2016/11/11 (金) 15:43:01
    北村弁護士は一般論というか当然のことしか言ってない
    話が合う合わない以前の問題だわ
  46. 2016/11/11 (金) 15:44:05
    すぐにスマホ提出していればまだ擁護できたが・・
  47. 2016/11/11 (金) 15:49:26
    会長「将棋で白黒つけましょう」
    渡辺「いい考えですね」
    三浦「…」
  48. 2016/11/11 (金) 15:49:57
    この辺のコメントが三浦擁護だと思ってしまうほどの頭じゃなんも理解できないからコメントしない方がいいね
  49. 2016/11/11 (金) 15:50:49
    すぐにPCを調べたくれてたらまだ用語できたが・・
  50. 2016/11/11 (金) 15:51:29
    ※32の人って「怪しいから職務質問させてね」って言われて謝罪するのかな?w
  51. 2016/11/11 (金) 15:52:45
    >「連盟からの事情聴取に誠実に回答し、調査に協力したのであれば処分を争う余地があるのでは」

    これは三浦アウトだな、聞き取り調査にも1時間くらいしか付き合ってないし疑われるんら休場しますだからな
  52. 2016/11/11 (金) 15:55:10
    なんでいまさら三浦黒の話ししてんだよww
  53. 2016/11/11 (金) 15:58:04
    窪田先生も連盟の対応には賛同するツイートしてたしし、コメントしてない大方の棋士もそうなんじゃない?(吉田とか除いて)
    納得できないのはファン気取りのアンチだけじゃね。ってコメ欄見てて思う
  54. 2016/11/11 (金) 16:01:36
    たぶん、三浦をどうしてもクロにしたい派の人は、
    島常務と渡辺竜王の行動を、少しでも正当化させたいために印象操作してるだけだね。

    たとえ、三浦クロの結果としても、島と渡辺の行動は異常。

    渡辺擁護派に至っては、クロ派と無関係を表明した羽生さんにまで噛みつき出してる始末。
    他人を責任なく処分したことは、嵌めたことと同じ。その責任の重さを痛感しないといけない。
  55. 2016/11/11 (金) 16:02:42
    三浦が白じゃないってレスしてる人はどうしてそう思うの?なんか追加情報とかあるん?
  56. 2016/11/11 (金) 16:02:51
    証拠めいたものは一致率(それも限定的な)だけだし白黒については何とも言えないね
    ただ棋士の矜持を自分は信じたい
  57. 2016/11/11 (金) 16:04:50
    棋士は連盟所属なんだから、連盟に睨まれないように連盟擁護コメントするのは、処世術だろ。
    棋士や一社会人としての信念をコメントしている訳ではないでしょう。

    そうでなければ、やはり将棋ムラ社会の人。世間の一般常識からは大きくかけ離れてる。

    世間的に常識人とは
    「疑わしきは罰せず」と堂々とコメントできる羽生さんのような人のこと。
  58. 2016/11/11 (金) 16:06:21
    むしろ今や保身からよってたかって
    事実上三浦黒だった事にしてしまおうとしてるように見えるわ
    その方が大半の関係者にとって都合がいいから
  59. 2016/11/11 (金) 16:07:16
    ※53
    そうか?
    あんな中途半端な連盟の処分に納得してるやつがそれほど多いとは思えないが
  60. 2016/11/11 (金) 16:11:47
    不正をしたとは思ってないが疑われるような行為はあったんだろうと思ってるよ
    よって処分は妥当だと思ってるけどな
  61. 2016/11/11 (金) 16:12:04
    三浦冤罪の千田率はどのくらいなんでしょうか?
  62. 2016/11/11 (金) 16:13:07
    >>60
    やめてー、窪田を処分しないでー。
  63. 2016/11/11 (金) 16:13:47
    ※60
    疑われる行為だけで処分することがまっとうかって話だけど
    チェスの例見ても考えられないし、今後も千田率と離籍で裁くのか?
  64. 2016/11/11 (金) 16:14:38
    ※60
    挙動不審なプロ棋士が一斉に捌かれますねwww
  65. 2016/11/11 (金) 16:15:33
    棋士にとっては連盟の首締める発言はすなわち己の首をも締める行為
    それが分かっていれば無難な発言に終始するのは当然
    目立つ事言ってる奴は逆に実際の仕切りからは遠い立場
    この問題に関してはかやの外だからこそ好き勝手発言できてるとも言える
  66. 2016/11/11 (金) 16:16:26
    ※60
    疑われるような行為って具体的に何よ?守衛室に行ったこと?
  67. 2016/11/11 (金) 16:16:40
    三浦君が、三浦君さえ、自分が不正をしました、すみませんでしたと嘘でも言ってくれれば
    丸く収まるんです。
    不正をしたとしても年明けに復帰できるんです。
    三浦君お願いします、不正を認めてこれから一生不正をした棋士として生きて行ってください。
    と言うのが今の連盟と渡辺の願いなんじゃないの?
    村社会かw
  68. 2016/11/11 (金) 16:18:16
    ※60
    >疑われるような行為はあったんだろう よって処分は妥当

    渡辺…竜王戦にやたら強い。冗談だと思うがソフト使用疑惑の噂もあった。
    丸山…離席が多い。食欲がありすぎる。挙動不審で怪しい。

    …あなたの基準では、少なくともこの二人へ処分するのなら、それは妥当ということになるのだね。
  69. 2016/11/11 (金) 16:19:01
    ※60
    離席した棋士は全員グレーだよな?
    証拠も無い一方的な印象操作で処分が妥当なんだから当然だよな?

    まるで朝鮮人の理屈だね
  70. 2016/11/11 (金) 16:19:33
    ※66
    おいおい千田率も知らないにわかか?
  71. 2016/11/11 (金) 16:20:42
    >>67
    超絶な理屈だが、連盟となべは、そう願ってそうだな。恐ろしい感覚だ。
  72. 2016/11/11 (金) 16:21:13
    ※67
    村社会です。東京のど真ん中でw
  73. 2016/11/11 (金) 16:21:37
    66
    長時間の離籍と守衛室での休憩
  74. 2016/11/11 (金) 16:21:39
    千田率…w
  75. 2016/11/11 (金) 16:22:31
    ※70
    いや知ってるよw千田率をして疑われるような行為って言ってるわけ?
    結局追加情報ナシか
  76. 2016/11/11 (金) 16:23:19
    ※70
    棋士の9割処分する気かw
  77. 2016/11/11 (金) 16:24:37
    これまでほとんど離席していなかった人が
    長時間離席して守衛室で何十分も休むようになったら
    何かの病気を疑われて仕方がないだろう
  78. 2016/11/11 (金) 16:26:05
    68
    長時間の離席ね
    連盟からも長時間席を離れるとソフト疑われるから慎むように通知があった
    棋士への説明会でも長時間の離席と守衛室に入ってたことが問題だと言ってる
  79. 2016/11/11 (金) 16:26:21
    谷川「証拠は2chの書込みと千田率です」
    裁判長「帰れ」
  80. 2016/11/11 (金) 16:26:55
    >>77
    三浦は風邪引いて、熱出してただろ

    「何かの病気」…病気とか知ってるくせに、カマトトのような質問で釣りをするんじゃないw
  81. 2016/11/11 (金) 16:29:31
    ※80
    風邪引いて、熱出してた人に聴取したのか
    もう常識とかそういう話じゃないね、社会人じゃない
  82. 2016/11/11 (金) 16:33:18
    わざわざ処分理由を離席に変えたくらいだから、連盟はこれで行きたいんだろうけど
    やっぱ無理があるは
    三浦だけを狙い撃ちましたって言ってるようなものじゃん
  83. 2016/11/11 (金) 16:34:23
    挑戦者決定戦の三浦は夏なのにセーターを着ていた
    明らかに体調が悪かった
    竜王戦で丸ちゃんの咳が多いのは三浦にうつされた?

    これはもう処分されて当然ですね
    しかも千田率も高いんだろ
  84. 2016/11/11 (金) 16:36:42
    棋譜とか調べて離席ってわかるのかな・・・
    調べてるのか心配だな、PC放置してたし
  85. 2016/11/11 (金) 16:39:29
    ん?守衛室があるってことは、監視カメラとかもあるのでは?
    映像とか証拠にとってあれば、離席が特別頻繁かそうでないかを証明できる
  86. 2016/11/11 (金) 16:40:08
    連盟「確たる証拠もなく、結論を急いだので処分しました。証拠品も預かりましたが、処分結果を変更するつもりはなく、調べる気もないのでそのままです。
      …ちなみに処分理由もマスコミに公表したときから変更しました。休場届より見栄えがイイと思って。では妥当性を判断してね。てへぺろ」

    第三者調査委員会「…(正気か!?、この団体)」
  87. 2016/11/11 (金) 16:42:02
    「プロ棋士はカンニングなんてしない」なんて化石のような美学をいつまでも声高に叫ぶ老害のせいで、規制が5年以上遅れた。
    もしカンニングしたら4000万以上の大金が手に入るとしたら、魔が差す人がいてもおかしくないのに。
  88. 2016/11/11 (金) 16:42:31
    三浦はどっちなのか正直分らんが、他に絶対やっているのがいると思う。証拠はアマ級位者の勘。
  89. 2016/11/11 (金) 16:43:46
    このままプロ棋士制度が無くなっても
    将棋無くなるわけじゃないし
  90. 2016/11/11 (金) 16:51:46
    三浦九段の対応が僕にはどうにも腑に落ちない。
    将棋の竜王戦は、碁に例えると棋聖戦の晴れの舞台だ。
    もし、僕が今すぐ棋聖戦7番勝負に出場させてくれると言ったら、何年かの寿命と引き換えにしてもいいくらいのことです。
    もし僕が棋聖戦の挑戦者に決まって、身に覚えのないことで疑いをかけられて7番勝負の出場を停止させると言われたら、それを主張した人が誰であろうと名誉棄損で訴えて徹底抗戦します。
    身に覚えがないなら、持っているスマホなど全て警察に提出して解析させたらいいじゃないか?と思う。
    なんでこんなにあっさり引き下がれる?
  91. 2016/11/11 (金) 16:53:56
    >>90
    的外れ
  92. 2016/11/11 (金) 16:54:11
    ※90
    それを根拠に三浦はクロとおっしゃるつもり?
    別に三浦にとって竜王戦は初めてじゃないし、彼は変わり者で有名でもある
    普通の感覚とずれるから処分は妥当なのであればプロ棋士半分処分することになるよ
  93. 2016/11/11 (金) 16:55:24
    依田のブログだ
  94. 2016/11/11 (金) 16:56:27
    果樹園の木の下でこれ見よがしに帽子を何回も直し、
    畑に入ってまたこれ見よがしに靴ひも何回も結びまくってたらドロボーを疑われて当然。
    自業自得でしょ。黒か白かはどーでもいい。

    「将棋を奪わないでくさい」って、自分で処分を誘発しておいて言う言葉かね。
  95. 2016/11/11 (金) 16:57:16
    ※91
    どこが的外れなのかを指摘しろ。

    ※92
    根拠とは言わないけど、おかしいとは誰だって思うだろ。変り者だから、で片づけるのもおかしな話だと思うぞ?
  96. 2016/11/11 (金) 16:57:21
    自業自得
  97. 2016/11/11 (金) 17:00:16
    渡辺明も「棋士の勘」「離席」だけじゃ説得出来ないから「千田率」を使ったんだろうけど
    「千田率」がデタラメだった為に逃走w

    梯子を外された渡辺ファンとブス嫁がコメント欄で虚しく無理筋を喚いてるのが現状かな?
  98. 2016/11/11 (金) 17:01:26
    ※94
    ならなんで最初から離席が怪しいので処分しますって言わなかったの?って突っ込まれるわな
  99. 2016/11/11 (金) 17:02:02
    三浦さえ消えてくれたら………ああ、三浦さえ………。大して必要もない棋士だし………。頼むよ、三浦、消えてくれ!
  100. 2016/11/11 (金) 17:04:36
    連盟、渡辺攻撃はかなりあるが
    誰も三浦の対局姿勢を肯定しないね
  101. 2016/11/11 (金) 17:05:44
    除名でも引退でもいいから
    さっさと頼む
  102. 2016/11/11 (金) 17:06:08
    ※95
    もしかして三浦九段しらない人?
    藤井先生にいじられて何も言い返せずイライラしてる彼を見てる身からすると相変わらず変な奴だとしか思わないけど
    そんなことよりもっと不自然な部分あるでしょう
  103. 2016/11/11 (金) 17:08:41
    ※102
    もしかして三浦九段を詳しく知る関係者?

    こんなところに書き込んでないで、第三者調査委員会に証言しに行ってくれよ。
  104. 2016/11/11 (金) 17:08:56
    技巧が使えるようになってから
    一致率が80超えってコントだよ
  105. 2016/11/11 (金) 17:08:58
    >>95
    まず三浦さんがあっさり引き下がって徹底抗戦してないってのがただのお前の思い込み
    スマホやパソコンの調査云々についてはすでに報道されているとおり
    しかも警察が介入するものでもない
    なので的外れ

    お前の理屈だとお前のコメントをおかしいと誰だって思うからブーメランすぎる
  106. 2016/11/11 (金) 17:09:44
    ※103
    いやいや映像で見てる範囲に決まってるでしょ
    説明がつかないような不自然さはないって言ってるだけなのにどんだけ論破したいんだよ
  107. 2016/11/11 (金) 17:10:12
    引き下がり発言は囲碁の依田九段
  108. 2016/11/11 (金) 17:10:32
    ※90
    お前は三浦じゃないし
    関係ない碁の話まで持ち出してお前がどうするかなんて知らんがな
    警察も一切関係ないし言ってること滅茶苦茶やぞ、連盟かよ

    ※99
    このくらいストレートならいっそ潔くていいんだけどなあ
  109. 2016/11/11 (金) 17:10:38
    >>103
    もしかして三浦九段しらない人?

    こんなところに書き込んでないで、第三者調査委員会に証言しに行ってくれよ
  110. 2016/11/11 (金) 17:12:57
    三浦は離婚だろうよ
  111. 2016/11/11 (金) 17:14:57
    逃亡先でビクビクしてるだろうな
    嫁も弁護士も気づいているよ
  112. 2016/11/11 (金) 17:15:06
    …なんと不毛なコメント欄w(思わずコメントしちゃったよ)
  113. 2016/11/11 (金) 17:15:25
    疑わしいことやるやつが悪いって理屈を唱えるバカって冤罪を正当化するクズだと疑われても文句言えないな
    だって疑わしいことやるやつが悪いんだからな
  114. 2016/11/11 (金) 17:15:35
    ※107
    90ってなんかのネタ発言で突っ込んだら負け的なやつなの?
  115. 2016/11/11 (金) 17:16:49
    ※113

    で、どっちなの
  116. 2016/11/11 (金) 17:17:48
    連盟工作員も少しばかり頭のいいやつはすでに投了して
    偏差値30台のゴリ押し馬鹿しか残っていないようだ
  117. 2016/11/11 (金) 17:18:33
    ※116
    逆もまた真なり
  118. 2016/11/11 (金) 17:18:50
    三浦九段の棋士生命を奪ったに等しい状況で今だに危機感が薄い渡辺擁護派は
    『ありもしない不正をあったように週刊誌に載せ名誉と棋士生命を損ねた』
    を言い分に渡辺竜王は三浦九段に訴えをおこせます。
    もし刑事事件での告訴可能ならば渡辺竜王は除名確定路線である。
    不正の証明無しに人を貶めれば報復の可能性があるのだよ。
    三浦九段を追い詰め道を塞いではいけない理由を理解してない馬鹿が多い
  119. 2016/11/11 (金) 17:20:32
    >>115
    疑わしいことやるやつが悪いって理屈を唱えるバカにはその理屈がそのまま跳ね返ってくるってことくらいわかろうね
  120. 2016/11/11 (金) 17:20:39
    1億%黒発言した「奴」は市中引廻の上磔獄門の刑
  121. 2016/11/11 (金) 17:21:37
    裁判になれば三浦は自分の行動に落ち度がないことを立証せないかんからな
    反論文書を見る限りでは無理そうだなって印象
  122. 2016/11/11 (金) 17:21:43
    118
    ネタなら結構だが
    本気なら痛い
  123. 2016/11/11 (金) 17:22:52
    裁判になれば連盟は行動に落ち度がないことを立証せないかんからな
    報道を見る限りでは無理そうだなって印象
  124. 2016/11/11 (金) 17:23:37
    馬鹿にしてた同僚が若い嫁さん貰ったもんだから、嫉妬でおかしくなっちゃったんだな
    もちろん何処かの会社の話だけど
  125. 2016/11/11 (金) 17:23:58
    123
    民事は原告が先に立証するんやで
  126. 2016/11/11 (金) 17:24:01
    上のほうに書かれている「千田率」がデタラメってどうゆう事?
    千田率ってソフトとの一致率の事?それとも一致率とは別の数字?
    久しぶりにココ覗いたら、えらい急展開になっててついていけない。
  127. 2016/11/11 (金) 17:25:48
    125
    連盟が立証しなければならないことには変わらないんやで
  128. 2016/11/11 (金) 17:29:01
    第三者委員会を設置したから、その結論を待つってのはわかるんだよね。
    その前に連盟の処分の撤回を求める訴訟を起こすってのも道としてはあるけど、今の時点であまりやりすぎるとスポンサー等に迷惑をかけてしまうから、待ってあげてるのでは?
  129. 2016/11/11 (金) 17:29:52
    ソフトの方が強くなりプロ棋士の役割終わったね。

    読売も 販売部数トップの新聞社の意地で これまで竜王戦に金をかけ 名人戦に準じる地位まで築いたが、もはや金を払い紙面に記載する意味を失くしたね。

    今回で竜王戦打ち切りになる可能性高いね。棋戦に金を使う意味がなくなった。
  130. 2016/11/11 (金) 17:29:53
    三浦が裁判起こすとしたらいつぐらいになるんかねぇ
    年内に訴えなきゃグダって終わりそうだけど
  131. 2016/11/11 (金) 17:34:02
    「千田率」って個人が勝手に検証して、しかもその検証が間違ってると証明されて馬鹿にされる意味で「千田率」という名前になったのに

    それを知らないで「千田率が正しい!」と叫んでて笑える
  132. 2016/11/11 (金) 17:35:28
    >129 同意
    >プロ棋士がスマホ使って対局に勝つと訴えられる!
    てっきりスマホに負けるプロ棋士を批判してたのかと思った。 
  133. 2016/11/11 (金) 17:36:22
    極秘会議で冤罪作りした事がもうヤバイ
    三浦九段を黒にしようって渡辺竜王が呼び掛けて処分を促してるんだよね
  134. 2016/11/11 (金) 17:37:07
    この一ヶ月将棋のニュースバリューが想像以上に低いのがよくわかった
    ここや2ちゃんに集まる人間が心配するほど何も変わってないし変わらんね
    今まで通りゆっくり存在感が減っていくだけ
  135. 2016/11/11 (金) 17:37:28
    ハッシーがいなくなってくれれば私はそれで良いです
  136. 2016/11/11 (金) 17:40:29
    127
    原告が立証できたと裁判官が認めなければ連盟は立証しなくても問題ないよ
  137. 2016/11/11 (金) 17:40:44
    おーい、みんな、がんばれよ
  138. 2016/11/11 (金) 17:41:52
    ※126
    急展開も何も
    異様なまでに一致率を盲信した一部の人がナベ擁護の※連投を繰り返してるだけで
    2ch名人全体としては、この疑惑の当初から竜王の行動と証拠として提示された一致率に対して批判的な人が多い感じだよ
    理系の高学歴者が多いブログなら一致率の信用性に対しては自然とそういう反応になる
    多分だけどこのブログは過去の経緯的にプログラマ自身が結構参加してるんだろう
  139. 2016/11/11 (金) 17:43:08
    136
    原告が立証できたと裁判官が認めたら連盟は立証しないと問題だよ
  140. 2016/11/11 (金) 17:46:41
    ※133
    それな
    連盟に調査依頼までなら渡辺に責はなかった
    問題は三浦黒を証明するための会合を開いた事
    今更黒と断定してないと言い出したが、黒と確信してなかったら普通あそこまでやらんよ
    文春に余計な事をべらべら喋ったのも功名心から、三浦黒なら英雄扱いして貰えると思ったんやろなあ
  141. 2016/11/11 (金) 17:50:07
    そりゃ北村弁護士も聞かれたらこう答えるしかないよな(笑)
  142. 2016/11/11 (金) 17:53:04
    ※131
    いやみんな知ってると思うぞ
    千田がしれっと部外者装ってるから風化させちゃならんなと思ってる
    70と83は俺が書いたww
  143. 2016/11/11 (金) 17:54:59
    ※136
    それ君の思い込み
  144. 2016/11/11 (金) 17:56:36
    棋士生命を奪ったのは三浦自身
  145. 2016/11/11 (金) 17:59:11
    イイノガレ明
  146. 2016/11/11 (金) 18:00:20
    ※144
    とコメントして自分の愚かさアピールするのは君自身
  147. 2016/11/11 (金) 18:02:02
    宇宙人が攻めてきた場合、映画だと人類は結託して対処するのが王道ストーリーだが、実際に起きたら内部抗争が起きてどうにもならなくなる、みたいな話のミニチュア版な感じだな将棋界は
  148. 2016/11/11 (金) 18:04:40
    宇宙人に国連が脅されて、どこかの国を売り渡した感じ?
  149. 2016/11/11 (金) 18:04:43
    どうやってアクセスしたのかな
  150. 2016/11/11 (金) 18:11:00
    将棋連盟は第三者調査委員会に依頼中だから、処分は撤回しない。
    →世間の印象は、当然三浦はクロのまま。

    そして、このような報道を流す。北村弁護士は将棋で不正確定の人なら、不法行為となると、法律家として当たり前の回答。
    →だけど、視聴者には北村弁護士ほどの人も言うのだし、三浦はクロだから、不法行為、損害賠償の責任があるんだ〜とミスリードさせる。

    …北村弁護士は、職業的専門家としての意見を言ったので何の問題もないけど、
    マスコミ(デイリースポーツ)はかなりの悪意があるね。
  151. 2016/11/11 (金) 18:11:43
    むしろ白だった場合に三浦が本来貰えたはずの対局料等経済的な利益についての言及がないのはなぜ?
  152. 2016/11/11 (金) 18:16:28
    島の呼び出しに対し疑った人を呼べと言っておきながら渡辺だと分かると拒否→待った1
    常務会の内容を録音させろといっておきながら終了後録音失敗したからと常務会の再現を迫る→待った2
    連盟にPCとスマホを預けると言い一度は渡しておきながら後でスマホだけ拒否する→待った3

    三浦は棋士のくせに待ったが多すぎる、もう除名でいいよ
  153. 2016/11/11 (金) 18:21:43
    勝手に誤解しといて、誤解させた方が悪いってなんだよ。
  154. 2016/11/11 (金) 18:30:43
    三浦処分賛成派=連盟擁護派の意見が、ずいぶんと単調になってきたな。

    文春が撤退するのもわかる。
  155. 2016/11/11 (金) 18:34:52
    新しい情報は無いか
    第三者委員会の報告って何時になるんだろうか?
    それにしてもネタ切れしたけどポツポツと出てくるな
    意外に一般の関心が高いのか?
  156. 2016/11/11 (金) 18:53:06
    >>153
    こういう奴って渡辺と三浦しか見えなくなってるんだよなきっと
  157. 2016/11/11 (金) 19:07:56
    10/11の常務会で、三浦九段が対局拒否発言したのが事実であっても、
    その場で休業届けを出させなかったのだから、10/12に届出拒否をされた段階で、
    出場停止処分にするか、そのまま三浦九段を挑戦者として出場させるかを、
    期日が迫られていたとしても、今一度協議すべきだった。

    かりに、主催の読売新聞から挑戦者差し替えの指示があったとかであれば、
    連盟の処分は苦渋の決断と言えるかもしれないが、その場合その後の対応が杜撰過ぎる。

    絶対条件として連盟は三浦九段から信頼されなければならなかった。
    まず、あくまでも処分ではなく自主休業を促し、そのかわりに、
    不正が無かった事を公平に調査をし、「不正をする棋士はいない」とマスコミ対応し、
    連盟は三浦九段だけでなく「プロ棋士の矜持」を守らなければならなかった。

    連盟は互助会です。1人を人身御供にして全体を守るのではなく、
    1人1人を守ることで、全体を守って欲しかった。
    それが結果として「竜王戦」を守ることになったのではないでしょうか・・・
  158. 2016/11/11 (金) 19:11:53
    ※156
    そういう見苦しいレス連投すればするほどナベへの信頼が薄れていくんだといい加減気づけ
    ナベの手続き上の瑕疵は明らかなんだから、そこは謙虚になれよホントにナベを擁護したいのならorz
  159. 2016/11/11 (金) 20:03:25
    証拠無しに騒いで三浦に迷惑かけた渡辺は死刑で
  160. 2016/11/11 (金) 20:10:05
    ボクシングの亀田兄弟のときのような
    ワケわからん擁護が現れるなあ
  161. 2016/11/11 (金) 20:10:11
    ※159
    三浦さんを助けたいなら、渡辺さんも常務会も助かる方向を探さないと共倒れになる・・・
  162. 2016/11/11 (金) 20:24:37

    ここの書き込みをまとめてみると、渡辺竜王は


    1:三浦九段が不正を行ったと冤罪をでっち上げ、

    2:羽生、現名人、連盟会長、棋士会長、を集めて誰にも異議を言わせず、

    3:スポンサーの読売に1人で交渉し挑戦者交代を納得させ、

    4竜王戦の全国開催地への説明も済ませ、

    5:連盟公式サイトと記者会見の発表をするように会長と理事を操り、

    6:週間文春に記事を出すように情報を1人で流し、

    7:各テレビでの報道も全てコントロール済みである。


    という事になってるんだよなー。。

    渡辺スゲーわ。連盟も理事も会長も自分の思うがままに操れて
    マスコミがどう報道するかも好き勝手に操れる。

    全盛期の大山康晴を遙かに超えた凄まじい権力の持ち主やの~。ああスゴイスゴイ☆
  163. 2016/11/11 (金) 20:27:20
    三浦は、裁判にすると、年数が掛かって、将棋寿命が短くなるので、訴えないけど、逆に、連盟が三浦を訴えて裁判にすれば、将棋寿命を抹殺出来るのでは?
    たとえ負けても。失う物が多き過ぎるか?
  164. 2016/11/11 (金) 20:32:25
    ※163
    三浦を連盟訴えた場合、敗訴は確実。受けてくれる弁護士はいない。無理ぽ・・・
  165. 2016/11/11 (金) 20:32:52
    ※162
    その曲解のしつこさおまえ実はナベアンチだろ改行君だか連投君だか知らんがw
  166. 2016/11/11 (金) 20:35:08
    ※162
    全然、ここの書き込みのまとめになってないぞ

    なべのしたことは、そのうち1、2、6だよ

    >「という事になってるんだよなー」
    という事になってない…ちゃんとロムってきたほうがいいよ
  167. 2016/11/11 (金) 20:35:47
    >仕方なく、私は自らの手元にあるスマートフォンのみを
    >解析会社で調査してもらうことにしました。
    >多くの解析会社では、トラブルに巻き込まれることを恐れてか、
    >私の依頼を受けてくれませんでしたが、ようやく、
    >アスエイト・アドバイザリー株式会社に引き受けてもらいました


    「アスエイト・アドバイザリー株式会社」
    ttp://www.tcfeoffice.com/

    設立 2016年6月


    …今年の6月に出来た会社??まだ5ヶ月しか経ってない所ねえ…。
    みうみう、怪しい所に頼んで料金ボッタくられてるんじゃないのか?w
  168. 2016/11/11 (金) 20:37:45
    ※166

    なんでもかんでも渡辺のせいにし過ぎって空気はあるね。連盟が組織として処分して発表してる事なのに何もかもが渡辺の独断という事になってる。タニーとモテが空気過ぎるってのもあるけど(笑)
  169. 2016/11/11 (金) 20:45:17
    ヤ○ザに依頼して新妻と両親あたりを誘拐してでも、三浦に「私はカンニングしました」と
    言わせるのが、将棋界にとっては最もダメージの少ない方法なんだがなあ。
  170. 2016/11/11 (金) 20:49:28
    ※169
    おまいさん、冗談でもそんなこと書いたら教唆犯に当たるぞ。
  171. 2016/11/11 (金) 20:54:10
    もう面倒くさいので、渡辺か三浦か、どちらかを切って終わりにしよう!渡辺は永世竜王やし、三浦はタイトル1回か2回?やろ?三浦に泣いてもらおうよ!だめ?
  172. 2016/11/11 (金) 21:27:32
    やったかやってないのかわからんが、そんな疑惑の出るような棋士が竜王戦に出なくてよかったよ
  173. 2016/11/11 (金) 21:29:56
    ※171
    無理だろーなあ。
    そんなことしたら羽生を含めた全棋士が軽蔑の対象になってしまうよ
    証拠あればいいんだけどね
  174. 2016/11/11 (金) 22:10:11
    証拠が出なかったら今回の件は処分取り消しと賠償を三浦にするべきだな
    ただ、疑わしい行動を取って周囲の棋士を不安にさせるような人間は棋士として信用できないし、
    疑惑のあった男には将棋村に居場所は無いから三浦には自主引退してもらおう
  175. 2016/11/11 (金) 22:12:39
    (´ーωー)普通に渡辺と常務会が三浦に謝罪して名誉回復させれば良いじゃん
    皆さん連盟がPC調べてないと思ってるの?既に解析済みだと思うよ
    連盟の生命線だからねw私でもソッコーで解析するよ
  176. 2016/11/11 (金) 22:59:05
    複数の一流棋士が疑わしいと思う行動をとった三浦さんに千駄ヶ谷村での居場所はないんじゃないかな
  177. 2016/11/11 (金) 23:15:13
    >>176
    複数の一流棋士って、具体的に誰よ?…もはや、月並みの質問になってきたなw
  178. 2016/11/11 (金) 23:46:02
    居場所はないと思うよ
  179. 2016/11/12 (土) 00:05:00
    もともと居場所あるってタイプじゃなかったしセーフでしょwww
    居場所がなくても居座れる根性もあるだろうし
  180. 2016/11/12 (土) 00:07:10
    居座られても迷惑だから・・・
  181. 2016/11/12 (土) 00:13:53
    日本、オマーンに4-0快勝!大迫凱旋2ゴール!小林も...
  182. 2016/11/12 (土) 00:18:05
    マスコミやらスポンサーやら使って外堀埋めていった渡辺のやり方もひでーけど
    いちばんイカンのは渡辺の脅しに屈した連盟なのは、衆目の一致する処でしょ
    第三者委員会も一応三浦九段対局中の行動も調べるとは言ってるが、
    メインは「処分の妥当性」についてだしな

    まあ恐らく落とし所(和解案)の作成中なんだろうさ
    三浦に訴えられないためのな
  183. 2016/11/12 (土) 00:24:15
    なんか三浦を馬鹿にしてる輩がいるが
    羽生世代の少し下という最悪な時期に生まれてて
    A級15期、名人挑戦もアリって実はとんでもない事だよ
    ほとんどの棋士は一生A級に上がることもなく去っていくのに
  184. 2016/11/12 (土) 00:30:13
    >居場所はない
    >居座られても迷惑だから

    …コメ欄もまるで村社会の思想やな。村八分とゆうか、いじめ体質そのものやん。
    悪事が確定しとるならともかく、疑惑の段階やで。
    村長か酋長、若頭の言葉には絶対服従か、ワイそないな村イヤや〜
  185. 2016/11/12 (土) 00:33:08
    ※184
    いや、クロ確定じゃなくても疑惑が出た奴と一緒にいるの嫌だろ・・・・
    そいつと関わったら有ること無いこと含めて面倒ごとになりそうだし、穏便にいなくなって欲しいわ
  186. 2016/11/12 (土) 00:35:42
    和解になって連盟が三浦側に賠償ってか最低限本来得るはずだった対局料ぐらいは支払うとして
    その金はどっから出るんだ?
    読売に泣きつくこともできんだろうしな
    読売からすれば勝手に連盟がやった事だからなあ
    もしかしたら連盟、詰んでね?
  187. 2016/11/12 (土) 00:36:46
    ※185
    この正直者めw 疑われたら黙って切れろよ~
  188. 2016/11/12 (土) 00:40:33
    ※185
    田丸先生や窪田先生など多くの棋士が表明してる通り
    ほとんどの棋士は三浦九段に同情的だぞ?
  189. 2016/11/12 (土) 00:42:56
    疑惑は気のせいでした、ごめんなさい
    なぜこれが言えないのか
  190. 2016/11/12 (土) 00:45:21
    ※186
    そうそう、無い袖は触れないので賠償金は払えない。第三者委員会とか解析会社の支払いも心配。
    渡辺竜王に勝ってもらって賞金から立て替えてもらうとか、ダメかな~
  191. 2016/11/12 (土) 00:45:47
    >>189
    単に三浦をキライor棋士としてのよくわからんプライド(プロの勘がハズレたことになる)
  192. 2016/11/12 (土) 00:50:39
    ※190
    連盟もまったく資金をプールしてないって事は無いと思うが
    日本将棋連盟って言っても所詮はプレイヤーズ・ユニオンだからなあ
    すごく乱暴に言うなら組合費みたいなもんだし会員の同意無しに自由に遣えるものでもないだろうしなあ
  193. 2016/11/12 (土) 00:54:24
    ※188
    「三浦さんには同情します」と表では言いつつ、(ハァ…関わり合いになりたくねー)と内心思ってるのがほとんどだろ

    なぜ表立って三浦を助ける為に動いたり、連盟や渡辺に直接抗議する棋士がいない?
    やる事といえば、せいぜいTwitterで呟くくらい
    そりゃそーだ、面倒事に自分の身を危険に晒してまで関わりたくないもん
  194. 2016/11/12 (土) 00:54:53
    ※191
    橋本八段と渡辺竜王はそうかもねぇ
    島理事と千田五段は…えーと、誰かに脅されたんだっけ?
  195. 2016/11/12 (土) 01:04:46
    ※193
    いや行動してる(した)人もいたよ
    上野五段や窪田七段のTwitterやブログ見てくるといい
    ただ現状、第三者委員会が何か結論出すまで控えようっていう状況
  196. 2016/11/12 (土) 01:14:09
    ※189
    ホント、ことこの状況で「証拠は無かったゴメン」って言えないのかが不思議・・・
    謝ったら、「責任とって誰かを処分しろ」って言われたり、過度な賠償金請求されると思ってるのかな?

    三浦さんには将棋しかないので、連盟に強いことは言えないと思う。
    「潔白だって言って欲しい」「将棋を指せる場にもどして欲しい」って言ってるんだから、話し合って欲しい。


    もし状況証拠と心証だけで本気で黒と疑っているのなら、
    今回済し崩しに出来たとしても、いずれまた第二第三の三浦さんが出るのは確実。
    それでも三浦さんを黒だと思ってる棋士には「明日はわが身」って言葉を送るよ・・・

    勝負が見えたら、ちゃんと「参りました」を言葉にするのが将棋でしょ
    これを有耶無耶に幕引きしたら連盟は崩壊して行くよ
  197. 2016/11/12 (土) 01:20:14
    ※195
    ちゃんと読めカス
    Twitterやブログで愚痴ってるだけのを「行動した」なんて言わねーよ
    直訴するなり署名集めるなり潔白の証拠を探すなりしてから言えや
  198. 2016/11/12 (土) 01:29:29
    それにしても 連盟はなんで反論文にも反応せずポケーっとやってんだろうね。

    リアクション取った瞬間に死んでしまう病気なんだろうか?(皮肉)


    この問題 ちゃんと責任取る人は取らせないと、連盟終了なのにね(真顔)
  199. 2016/11/12 (土) 01:30:09
    ※197
    だーかーらー、Twitterで発言した事じゃなく、「中身」を
    ちゃんと読んでこいっての脊髄反射君
    月例報告会などでの「行動した」内容が載ってるから、な?
  200. 2016/11/12 (土) 01:35:03
    ※197みたいな一次ソースに当たらない読みもしない奴ってほんとに多いのな
    まとめサイトをななめ読みして知った気分になってんだろうな
    上野五段らが動議を出したり署名を集めようとしたことも知らんのか・・・
  201. 2016/11/12 (土) 01:37:04
    ※199
    結局なにも出来ずにおずおずと引き下がって傍観することにした無能じゃねーか!
    読んで損したわカスしね
  202. 2016/11/12 (土) 01:40:15
    しっかし 不正疑惑棋士(キリッ)

    なんてぶち上げといて、証拠出てこなかったら、ほんとどーすんだろうね。


    何人の首が飛ぶやら。
  203. 2016/11/12 (土) 01:53:00
    ※201
    無知を指摘され逆ギレして捨て台詞とか面白すぎるだろお前w
    子供向けマンガの悪役かよw
  204. 2016/11/12 (土) 03:44:46
    一番訴えられるべきなのは渡辺。あいつのせいで竜王戦滅茶苦茶だ
    急所で使えば勝てるとか、自白に近いこと言ってるし。竜王戦の急所で使ったのは明らか
  205. 2016/11/12 (土) 05:12:19
    >>196
    ソフトに負けてんのに有耶無耶にしてごまかしてる連盟が、”負けたら素直に投了する”ってことできると思うのかな。

    ここのコメント欄も最初は”渡辺は正々堂々としたこの雰囲気を大事にしたかった”とか書いてる人いたけど
    さすがに反論文(裁判になった場合そこでも使用される)出てからは空気変わったね

    何より残念なのが連盟からのコメントが一切なく
    連盟側からの情報が全部リークされた週刊誌経由やツイッター経由ってこと

    ほんと残念

    まぁ初期はまだ”ハッシーが言ってるから、本当にそうなんだろ。ハッシーは良い奴だし”って勘違いしてた子供が三浦叩いてたんだろうけどね
  206. 2016/11/12 (土) 05:24:58
    なんだここのコメント
    3周くらい遅れてるな
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