不正検出に関するチェスの論文 「長手数でも高一致率を出す例外も」 ~ 2ch名人

不正検出に関するチェスの論文 「長手数でも高一致率を出す例外も」







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[ 2016/11/11 11:00 ] チェス | CM(134) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/11 (金) 11:06:28
    コンピュータに詳しくない方のための捕捉。

    マルチスレッドとは、複数のプログラム(スレッド)を同時に動かすテクノロジーです。
    将棋プログラムは内部で複数のサブ・プログラムを同時に動かすのが極めて一般的なやり方になりますが、
    サブ・プログラムが実行される順番は運になりますので、毎回実行するたびに違う順番で実行されます。

    将棋プログラムは、サブ・プログラムがどのような順番で実行されてもきちんと評価値を計算出来るように工夫されていますが、
    複雑な局面の場合、サブ・プログラムの実行順によって評価値にわずかな差が出ることがあります。
    そういう理由で、同じ将棋プログラムを同じ構成のパソコンで同じ時間(深度)だけ実行しても違う結果になることがあるのです。

    マルチスレッドではない(シングルスレッドと呼びます)プログラムの場合はそういうことはありません。
    例えばハム将棋の場合は、同じ構成のパソコンで同じ時間実行すれば同じ手を返してくるはずです。
    それでも違うパソコンだったり、他に重いアプリを起動していたりして微妙に実行時間が変化すると
    違う手を返すこともありうると思います。シングルスレッドですら結果が安定しないので、マルチスレッドはさらに不安定になります。
  2. 2016/11/11 (金) 11:10:06
    よく分からんが、西尾さんは結構勉強してることは分かるな
    なんで連盟は千田じゃなくて西尾の意見聞かなかったのか
  3. 2016/11/11 (金) 11:10:29
    ※1
    三浦九段がカンニングしていたソフトはハム将棋だった……?
  4. 2016/11/11 (金) 11:12:26
    久保と千田と渡辺を処分しろ

    橋本は永久追放
  5. 2016/11/11 (金) 11:15:28
    ※3
    ハムはかわいい→かわいいは正義→三浦はシロ
    めでたしめでたし
  6. 2016/11/11 (金) 11:17:14
    将棋ソフトは同じ局面で同じ手指さねーから一致率なんて当てにならんだろ
    って言ったらちょっと前までは盛大に叩かれたもんだが...
    ようやくこの見解が一般的になってきたか
  7. 2016/11/11 (金) 11:17:51
    どちらかというと、これソフト以前の指してでも短手数なら一致率高いことが割りとあるということと、一致率の再現性乏しいということじゃない
  8. 2016/11/11 (金) 11:17:54
    連盟の思惑通り?どうでもよくなってきた
    上手く幕引きを図って下さい
  9. 2016/11/11 (金) 11:18:22
    渡辺は違和感に気づいたきっかけであって
    告発自体に一致率は重視していないと逃げているようだが
    悪印象を与えるツールとしては活用してしまっているよね
  10. 2016/11/11 (金) 11:21:56
    一致率が当てになるか否かなんて、ポナ本にでも聞いたら良かったのにな
    なんで専門家に聞かずに千田率なんぞを信じてしまったんや
  11. 2016/11/11 (金) 11:22:10
    ※2
    連盟が詳しいことまで分かってるわけがない。
    ちだしょーはソフトを研究に活かすことを学んでいて、不正の検出なんて門外漢だろうが、連盟からしたらどっちもソフトに詳しいぐらいにしか分かってないでしょ。
  12. 2016/11/11 (金) 11:24:18
    一致率では不正の証明にも証拠にも成らないって事だよ。
    一致率信奉者に有罪判決が下されましたとさw
  13. 2016/11/11 (金) 11:26:18
    どうやって連盟が責任を取るのか見もの
  14. 2016/11/11 (金) 11:27:05
    「敢えて遅いシングルスレッド探索を使用する人はいない」
    このへんで顔が真っ赤になってる先生がいなければいいけどな
  15. 2016/11/11 (金) 11:30:02
    ニコ生の解説でも評価値も読み筋もコロコロ変わるやん
    そんな安定がない中で一致率って無駄だとは思ってた
  16. 2016/11/11 (金) 11:31:41
    サンプル数が増えりゃ一般的な統計手法でも十分に有罪の材料にはなる
    確率計算も何もせずに事例だけ挙げて使える使えないとかはちょっと頭が悪い
    まあ、4局が十分なサンプルにならんのは当然として
  17. 2016/11/11 (金) 11:32:21
    そもそもPCのソフトで「一致した」
    とか言ってるのがナンセンス・・・。
    「スマホで実際に検証しろよ」って話
  18. 2016/11/11 (金) 11:33:29
    うーんこのネタ切れ感
  19. 2016/11/11 (金) 11:33:37
    詳しく知らんのだったら、それこそ専門家=プログラマ呼べば良かったんだけどな
    将棋の専門家は自分たち棋士だ、みたいな自負心が邪魔したんかな
  20. 2016/11/11 (金) 11:34:26
    「××さんじゃこんな手を指せるわけがない」
    「なるほどたしかにそうだね」
    「こりゃソフト指しだね」

    トップ棋士相手にこんなことやってんだもんなー。しかも棋士のお偉いさんたちが
    本当に棋界最悪の事件だよ
  21. 2016/11/11 (金) 11:36:02
    渡辺が「アヤシイやつとは指したくない」なんて言わなければ、
    もうちょっと冷静な判断ができたんじゃないかと思うよ
  22. 2016/11/11 (金) 11:36:06
    某棋士が「千田くんにも助けてもらいました」って言ってるからね、仕方ないね
  23. 2016/11/11 (金) 11:36:16
    ・竜王戦までの時間がなかった
    ・ナベがおかしかった
    ・連盟が押し切られた
    ・羽生さん他も疑惑を強めた → このときに一致率が悪用された?
  24. 2016/11/11 (金) 11:38:54
    棋士の存在意義を脅かす問題なのに、「目の前の対局に注力する」って、つまりはMの事は何も考えないってことでしょ。すべての対局を止めて、全棋士でとことん話し合うべきじゃないのかねぇ。
  25. 2016/11/11 (金) 11:39:38
    西尾のプロフィール見たら趣味はギター、ボクシング、暗算、読書って書いてあるが
    ボクシングなんてやってたのか 先崎と将棋ボクシングいけるやん
    ニコ生でウケるで てか暗算が趣味ってなんだよ
  26. 2016/11/11 (金) 11:40:00
    竜王のせいで将棋界のイメージが悪化したわ
  27. 2016/11/11 (金) 11:40:15
    一歩先を行くチェスの世界でも
    一致率が高いやつ=不正
    とはなってないってことは
    例外があるってことが大事なんだよ
  28. 2016/11/11 (金) 11:41:12
    で三浦はいつ復帰するの?
  29. 2016/11/11 (金) 11:43:04
    ※32
    第三者機関に決めてもらうんだろ
  30. 2016/11/11 (金) 11:54:03
    三浦がこんなに強いわけがないという竜王の先入観か。
    相手が羽生さんならスルーしてたかも。
  31. 2016/11/11 (金) 11:55:01
    西尾は、一致率だけでは判断できないと言ってるだけで
    三浦がシロだとは言ってないよねー
  32. 2016/11/11 (金) 11:56:19
    ※19
    羽生、ナベ、天彦から見てワンランク上の指し手を連発してたら、そりゃ将棋の専門家視点では怪しいだろな
    問題はそれがそのレベルにいる人間の主観なんで何の証拠にもならないってだけで
  33. 2016/11/11 (金) 11:57:11
    サンプル数が増えれば証拠になるとか言ってる馬鹿もいるね
    証拠になる程のサンプルが取れるわけないのに
    疑惑の対局は1から多くて数局まで。その条件では一致率など役に立たない。
  34. 2016/11/11 (金) 12:02:11
    ※39
    ワンランク上と言うなら、今年三月の三浦vs渡辺戦も三浦がワンランク上の指し手連発してるぞ
    飛車が躍動してて、なかなかカッコいいし
  35. 2016/11/11 (金) 12:15:52
    挙動不審は通常運転って棋士は、いっぱいいる。
    みうみうだけじゃないお
  36. 2016/11/11 (金) 12:17:11
    元竜王のIさんだってウロウロお散歩仲間じゃん
  37. 2016/11/11 (金) 12:19:51
    もう論ずることは無くなってるからな
    ガイジが騒ぐだけになってしまったね
  38. 2016/11/11 (金) 12:21:46
    渡辺は順位戦で昼飯出前頼んだにも関わらず、すっかり忘れて昼休み外で食った事があるそうだ
    これだって怪しいと言えば怪しいし、疑おうと思えば幾らでも疑えるな
  39. 2016/11/11 (金) 12:23:39
    ※2
    この事件が起きてから調べてるだけで、三浦に処分する時期は詳しくなかったから。
  40. 2016/11/11 (金) 12:23:42
    里見の師匠なんか大山と目を合わせると催眠術にかかると信じていた。
    なので大山戦では常に盤の前から席を外し、控え室で横になって記録が呼びにくるのを待っていた
  41. 2016/11/11 (金) 12:24:31
    なんかこのネタが出た当初は、どっちにも形勢傾いてて面白かったのに急につまんなくなったよななんでだろ
  42. 2016/11/11 (金) 12:25:31
    ※1
    解説ありがとう。勉強になった
  43. 2016/11/11 (金) 12:25:45
    必死にクロだと言い張ってる奴らは、自分が証拠がないのに警察があやしいと言うだけで警察に逮捕されて実刑判決まで行っても当然だと思えるんだなぁ。
    自分では考えられない警察に対する寛容さだな。
  44. 2016/11/11 (金) 12:29:15
    黒派の凋落っぷりがもうすべて物語っているな。
    どんどん、やばいのしかいなくなって最終的にキチのみが三浦が黒だといっている。
    当初はいろいろもっともらしい理由をならべていて、それで議論できていたが
    いまでは雰囲気が悪いからとかめちゃくちゃだ。
  45. 2016/11/11 (金) 12:31:33
    これは大変な事態になってしまいましたなぁ
  46. 2016/11/11 (金) 12:32:03
    見事なスルーっぷり
  47. 2016/11/11 (金) 12:34:44
    相手にされないってかなしいなあ
  48. 2016/11/11 (金) 12:44:22
    ※55
    それは違うな。不正の処分は即除名が原則であって、それについては現在調査中であり、年内の対局禁止はあくまで休場届けの不備や聴取の際の態度によるもの。

    警察に職質されて公務執行妨害をして処分されたってとこだよ。
  49. 2016/11/11 (金) 12:51:18
    ※55でなく※43かな。
  50. 2016/11/11 (金) 12:51:28
    そういえば、西尾って今回一番クレバーに立ち回ってるよな
    直接的には何も言わず、内部情報にも一切漏らさず
    その上で、自分の言いたい事は全部言ってる
    某1億%さんとは大違いだな
  51. 2016/11/11 (金) 12:55:36
    ※1

    よくわかった
  52. 2016/11/11 (金) 13:08:28
    ※48
    そのたとえだと公妨で逮捕してその間に調査が基本だけど、今回の当初は追加調査しないって言ってるから公務執行妨害だけで実刑つけようとしたって感じだと思う。なんか説明しにくいけど、公妨で逮捕って調査をする時間を確保するのが目的なんだから、例えが少し違う気がする。
  53. 2016/11/11 (金) 13:12:21
    西尾の電王トーナメントの解説日と秘密会議の日がかぶってなかったらなあ
  54. 2016/11/11 (金) 13:22:35
    この件に否定的な西尾(東工大卒、チェスの事情にも詳しい)が呼ばれず
    関西所属の千田がわざわざ呼ばれたのはそれなりに理由があるだろう
  55. 2016/11/11 (金) 13:23:53
    ※31
    そりゃそうだろ?西尾は三浦が黒かどうかを判断する当事者じゃないからな。
  56. 2016/11/11 (金) 13:27:14
    西尾は東工大中退やで
    まぁ、三段リーグとの掛け持ちは無理だろうから仕方ないけどな
    文系とは必要な勉強量が桁違いだし
  57. 2016/11/11 (金) 13:27:38
    理屈はどうでもいいけど、万が一でも一致する確率がある以上クロ認定はできんよ。
  58. 2016/11/11 (金) 13:28:31
    なんだ、西尾は高卒か。
  59. 2016/11/11 (金) 13:30:50
    ソフト研究手を盤面にそのまま再現するのと、スマホ見るのと実際には大して変わらない
    気がする。
    プロになれば100%再現が可能なんだからさ。
  60. 2016/11/11 (金) 13:30:58
    ずれとるね
  61. 2016/11/11 (金) 13:34:46
    西尾は一般論を言ってるだけで、別にそれが何かを意味するもんでもない

    実際に検証するならこれらの情報も加味した上で信頼区間出して、有意差ないねめでたしめでたしってことにすればいいんだけど、今のところ2chやここのコメ欄にしか信頼区間出したヤツがいないっていうね
  62. 2016/11/11 (金) 13:35:12
    ソフトvsソフトで打たせた将棋の棋譜は、そっくりそのまま再現されてるプロの棋譜を
    見るともうね。
  63. 2016/11/11 (金) 13:38:11
    >>66
    だからさ、仮にそれを突き詰めて怪しいね認定の基準創ったとしてもクロ認定はできないし、
    要監視対象認定ぐらいしかできんだろって話だがね。
    そんな小難しい話は必用ないんだよ。
  64. 2016/11/11 (金) 13:43:46
    西尾の発言で思わず笑ってしまったのは
    ここで「一致率は読み時間を60秒以上にすれば収束する」って発言がまとめられた翌日くらいに、「収束しません」ってデータを挙げてたとき

    ネットは常にその傾向があるけれど、如何に情報が錯綜してて、信用できる情報かどうかの見極めが困難であるかが表れてた。
  65. 2016/11/11 (金) 13:48:47
    アレな人のコメが消えている。管理人いい仕事やで!
  66. 2016/11/11 (金) 13:51:07
    そういえば東京新聞の朝刊で、王位戦の観戦記が三浦の件に少し触れてたね
    「9月下旬には棋士の間でも噂になっていた」らしいけど
  67. 2016/11/11 (金) 13:51:46
    確かに探索深度によって結果は変わるだほうから、任意に一致率の高いやつ抽出てまきるよな…
  68. 2016/11/11 (金) 13:55:51
    ホント西尾は一致率だけ見てわからないわからないって馬鹿かw

    そういやコンピュータに大量ハンデ貰って負けたからってどっちが強いかわからないと通じるところがあるよなw

    要するにアホでなきゃわからんですよ西尾君w
  69. 2016/11/11 (金) 13:56:45
    20, 21, 30

    ナベは対局中は不正とは感じてなかった
    あとから誰かが吹き込んだんだよ

    そいつは誰だ???
  70. 2016/11/11 (金) 13:57:10
    まあ結局は「連盟がどういう場合に違反になるのか」を決めていない段階(12月から規制)で違反があったと認定したことが問題だわな。
    学校のテストでも「スマホをいじくったらカンニングとみなす」けど本来は、直接的な証拠を探すのが難しいから、間接的に「カンニングをし易い状況を作った」事に対して違反を認定する訳だ。その方が、学校としても違反を認定しやすいし逆に学生も回避しやすい。

    12月以降なら「離席がおおい」「スマホを持っている」「不要に外出をした」程度でカンニングありって認定できたんだけどなw今認定しなくちゃいけないから難しい話が必要で、かつ、証明しきれないジレンマに陥ると。
  71. 2016/11/11 (金) 13:57:27
    西尾
    一致率だけ見て判断するのは間違い、
    だから私のような人間になってはダメだ!

    国民
    お、おう、、、
  72. 2016/11/11 (金) 13:59:04
    結局西尾の発言聞けば聞くほど三浦黒は不動だよなw
  73. 2016/11/11 (金) 14:00:45
    別に三浦の今までの言動を全部並べれば誰でも除名しかないと思うところw

    残念なのは電王戦のルールと同じでインチキハンデを書ききれないだけw
  74. 2016/11/11 (金) 14:07:37
    東京新聞の記者の耳にも9月に噂は耳に入ってた

    そんだけ噂撒き散らしてたらそりゃ週刊誌もキャッチするわな

    なあナベよ
  75. 2016/11/11 (金) 14:12:31
    竜王に責任を押し付ける、連盟のうつつを抜かしている老害担当こそが一番の糞

    三浦氏は1日でも早く復帰したいと言っているのに、
    連盟のうつつを抜かしている老害担当は、牛歩やっている
  76. 2016/11/11 (金) 14:18:23
    >別に三浦の今までの言動を全部並べれば誰でも除名しかないと思うところw

    一般論として、頭の弱い方は日本語の文法も怪しい、という高い相関が成り立つ
  77. 2016/11/11 (金) 14:19:13
    竜王というタイトルを利用し対局拒否をちらつかせ脅し、ブログで理解不能な言い訳をし島朗と千田翔太を道連れにしようとした渡辺明
    失態しか晒していない島朗
    千田率を考案した無知の千田翔太
    逃亡twitter芸人の橋本崇載
    対局遅刻の久保利明
  78. 2016/11/11 (金) 14:19:35
    渡辺明「大変な事態になってしまいました」
    渡辺・橋本「言い訳しなきゃ」
    千田「千田率消さなきゃ」 
  79. 2016/11/11 (金) 14:20:19
    複数の独立した処理を並行して行うように予めしてあるのがマルチスレッド
  80. 2016/11/11 (金) 14:21:31
    また片上に怒られるわ
  81. 2016/11/11 (金) 14:23:58
    連盟主催のイベントは当分行かないことにしました。
  82. 2016/11/11 (金) 14:24:30
    ※77
    最後のは許してやれw
    謝罪もしとったし何よりネットで恥が記録されてもーたんだし裁判で言うところの「社会的制裁は受けている」ようなもんw
  83. 2016/11/11 (金) 14:38:36
    *80
    これは連盟内部の情報やないやん
  84. 2016/11/11 (金) 14:38:49
    >>1

    乙。分かりやすくて助かる。
  85. 2016/11/11 (金) 14:48:16
    西尾はちゃんと論拠示して三浦九段援護してるし、
    加えて今後第二の冤罪生み出さないために色々頼りになりそうだ
    あとアイコンがかわいい
  86. 2016/11/11 (金) 14:54:57
    このアイコンなんだろな。ゴマフアザラシっぽいけど。
  87. 2016/11/11 (金) 15:07:44
    ※39
    西尾は元々コンピュータに詳しい人だから、千田よりはだいぶマシ
    まぁ、他の人も言ってるがプログラマに相談するのがベストではあった
  88. 2016/11/11 (金) 15:33:55
    千田は一致率出すように言われたから出しただけだろ
    黒か白かは少なくとも公の場では公表していない
    そもそも24で一致率を元にソフト指し認定してBANしてたのがおかしい
  89. 2016/11/11 (金) 15:56:06
    渡辺「千田君にはピンチの時に助けて貰いました」
  90. 2016/11/11 (金) 16:12:07
    渡辺「(今もピンチやから、千田、今後もワイを援護するんやで。一蓮托生や!)」
  91. 2016/11/11 (金) 16:59:27
    西尾はこの後のツイートにあるように、今回のことをきっかけに論文読み漁ってちょっと興味持っちゃったんだろうな
    COMにもチェスにも統計にもある程度の知識と興味があっただろうし
    これを機にどんどん関連論文を紹介してくれ
  92. 2016/11/11 (金) 17:09:45
    ※89

    というかピンチの時っていつの話?w
    まだ助かってないしw
  93. 2016/11/11 (金) 17:10:09
    ※15
    ニコ生の中継で予想手が変わるのは全然違う理屈だぞ。
    あれは時間をかけて読んで読みが深まったのでそれに応じて変わるので、それは当たり前。
    一致率の話はこれとは関連はするけど、基本的に別の話。
  94. 2016/11/11 (金) 17:19:22
    渡辺はカンニングを疑われるのが嫌なので、カンニング防止策を取るように連盟に提案したが、
    棋士の多数が反対した為、防止策は取られなかった。
    この時西尾は防止策に反対したようだ。

    三浦問題が大きくなった時、西尾は告発が失敗だった場合、告発者にもペナルティーを科すことを提案した。
    ペナルティーをいう前に、防止策を提案してほしいね。
    西尾はカンニングできる環境を残しつつ、告発しにくい環境作りたいのかなと思ってしまうよ。
    西尾は信用できるのかい?と見出し人間は思う。
  95. 2016/11/11 (金) 17:25:19
    プロ棋士は弁護士同伴で将棋を指せ
  96. 2016/11/11 (金) 17:30:55
    >ペナルティーをいう前に、防止策を提案してほしいね。

    防止策はもう棋士総会で策定されて、12月の施行を待つのみだったんじゃなかったっけ
  97. 2016/11/11 (金) 17:32:34
    ※94
    最初の情報がほとんど出てない段階で、「疑惑をもたれたままでは指せない」って三浦ならいいそうってよく言われてたように、本来疑われてるってだけでかなり影響及ぼしかねないことやから告発は慎重にってのは正論だと思うし、それを言ったからカンニングにやさしいは疑いすぎだと思うよ。そもそもペナルティ―の提案は12月以降の規制が決まった後だし。
  98. 2016/11/11 (金) 17:52:39
    ネット将棋で一致率高いアカウントは人は全く指してなさそうだから
    初手から全部ソフト通りで人間がやらない囲いが多いとか特徴はありそうだな
  99. 2016/11/11 (金) 17:53:14
    >>88
    あれ、連盟の説明会(公の場所)で羽生とか重鎮のいる前で千田率説明してなかったか?
    あれってクロの根拠を説明してる事にならないか?
  100. 2016/11/11 (金) 17:59:46
    ※96
    決まった規制は電子機器は預かるのと外出禁止ってことだけ
    疑惑が持ち上がった時にどうやって調べるのか、告発があった時にはどうするのか等は何も決まってない

    個人的にはたまに抜き打ち金属探知機チェックするとか規定に入れて欲しい
    それやっとくだけで誰も違反なんかしようと思わなくなるし、告発があれば湯煎的にチェックするようにすれば誰も疑念を抱きながら対局しなくて済む
  101. 2016/11/11 (金) 18:17:33
    抜き打ちチェックは必要だけど、将棋界の場合、選手=先生だからなぁ
    あんまり不躾な事はできないという事情がどうしてもある
    この辺が変わらないと、不正防止は先生同士の相互監視に頼るしか無い
    ナベツネみたいに「たかが将棋指しが」とか言える人が必要になるとはね
  102. 2016/11/11 (金) 18:27:25
    対局前に電子機器の有無をチェックして個室に入ったら外から鍵をかけてトイレは
    オマルでどうだろう?
  103. 2016/11/11 (金) 18:27:55
    西尾はわかんないわかんないってクソガキかお前w
    千田や渡辺は責任持って黒と疑われる対局まで絞り込んでんのにw

    わからないだけなら猿でも言えるw

    引っ込め単細胞!
  104. 2016/11/11 (金) 18:30:48
    これより殺人事件の捜査を始めます!

    千田、渡辺
    我々はあらゆる観点から容疑者を絞り込んでます!

    西尾
    世の中のことは全部調べても例外があってむだなので、今すぐ操作やめて遊びに行きましょう!

    羽生
    別にグレーでよくね?

    丸山
    自由サイッコー!
  105. 2016/11/11 (金) 18:46:56
    千田、渡辺
    こいつ怪しそうだからとりあえず逮捕しようぜ

    西尾
    きちんと科学的な捜査やりましょう!実験はお任せあれ!

    羽生
    推定無罪の原則は徹底しような

    丸山
    警察に協力はするけど、奴らのやり方はないわ〜
  106. 2016/11/11 (金) 18:48:03
    重要な対局などでは常に監視体制が必要になっているが
    今もってそういう監視体制をとるべきだ
    という議論も棋士たちはしてないのか?
    三浦黒白第三者委員会とは関係なくいくらでも話し合えるはずだが
    怪しい行動があるたびにグレーが増えるだけ
    監視して問題無い
    となって初めてグレーが解ける
    囲碁棋士の方が危機感あるようだけど
    なんでそういう動きや話が出てこないのだ?
    既にあるのかもしれないけど
  107. 2016/11/11 (金) 18:52:57
    ※105
    千田渡辺
    不正は許さない!

    西尾
    不正は許す!

    羽生
    おいおい西尾、グレーにしとけよ一応w

    丸山
    不正ができる自由サイッコー!
  108. 2016/11/11 (金) 18:59:05
    いちいち呟かないで良いから
    連盟に殴りこみかけなよ。
    自分の理論持ってさ。
    具体的に三浦を守る何かをやってるわけ?
    一般人が署名集めてるってのに。
    じゃないなら黙ってた方がいいですよ。
    自分の将棋の事心配したほうがいいですよ。
  109. 2016/11/11 (金) 18:59:56
    千田渡辺
    挙動不審の三浦が密室に篭りまくってたので、何かしら不正があったと思われます。
    怪しいとのデータもありますし!

    西尾
    おい、人を疑うとかそれでもリア充かよ!

    千田渡辺
    三浦が調査を拒んだので謹慎になったようだ

    西尾
    おい、なんだよそれ、逃げるが勝ちだろ?

    羽生
    そうだそうだ

    丸山
    自由サイッコー!
  110. 2016/11/11 (金) 19:14:32
    あのな、
    勘違いのリア充西尾に言っとくけどなw

    マジで将棋くらい一生懸命指せよ。

    相撲と同じで品格だけがうりの既得権益なんだろ?

    仲間庇って得意になってないで少しは謙虚に受け止めろよ!

    三浦に限らずふざけた対局態度さまくるとか他の既得権益じゃありえないんだぞw

    いくら将棋が権力とべったりだからって電王戦もそうだが年がら年中馬鹿にしすぎだろお前らw

  111. 2016/11/11 (金) 19:24:55
    こんな対局態度で大金もらってブラックだの死闘だの言うのはさぞ楽しかったろうよw

  112. 2016/11/11 (金) 19:40:40
    この手を指すと相手は長考する。それでは身体が保たない
  113. 2016/11/11 (金) 20:22:31
    素朴な疑問だけど、千田は自分が棋士として強くなるために、PC化図ってるんだよね。

    西尾さんは、PC詳しくて、なんで弱いの?
  114. 2016/11/11 (金) 20:35:43
    だったらポナ山本はA級棋士になってないとおかしいことになるが
  115. 2016/11/11 (金) 21:35:54
    改行野郎はほんと戦慄するくらい面白くないな
    リアルでコミュ障なのがにじみ出てる
  116. 2016/11/11 (金) 21:42:16
    西尾という人材がいるにもかかわらず

    なぜ千田に意見を求めたのか!
  117. 2016/11/11 (金) 21:47:02
    そりゃリア充西尾はすぐええかっこしいするからw
    千田は不正はしないという将棋連盟では唯一無二のブランドがある。

    それに西尾は上っ面なぞるのが好きなだけで問題の核心がそもそもわからないタイプ。

    議論するレベルにないw
  118. 2016/11/11 (金) 21:58:36
    改行すると、誰かと間違えられるのは心外。
    あんまり書き込まないからルールがわからないだけ。
    句読点をつけるのは、変なの?なんで?
    それが、2chのルール?普通文章を書くときはつけるでしょう、句読点。

    それに、山本さんは棋士じゃない。ただのプログラマー。
    西尾さんは、強くなるためにPCを使っているわけではないってこと?
    だとしたら、なに?あらさがしをするため?
    電王戦で勝ちあがることもなく、何してるの?
    って、ただ単純に疑問に思っただけ。別に、コケにするわけでも、バカにしたつもりもない。
  119. 2016/11/12 (土) 01:09:29
    >>1
    >複数のプログラム(スレッド)を同時に動かすテクノロジー
    これ、マルチタスクじゃね?

    わからん奴はwikiれでいいんじゃね。
  120. 2016/11/12 (土) 01:12:27
    >>116
    この件に関しては西尾氏の方が正しく状況を分析しているように
    見えるね。きっちりチェス界隈からソースも取って考えてるようだし。
  121. 2016/11/12 (土) 04:40:58
    一致率だけでクロ判定できないのは分かった。
    で千田率に批判的な意見はよく見るけど
    実際統計的に検証されたものはまだ見たことが無い。
  122. 2016/11/12 (土) 05:55:41
    厳密には初手から最善手が存在するゲームだからね
    王手に限定しない詰将棋やってるようなもん

    統計の対象にするものじゃあ無いんだよ
  123. 2016/11/12 (土) 08:00:49
    西尾は弱いからすっこんでろという将棋ファンが多いってことも
    トップ棋士の勘で処分という無茶が通ったことの遠因なのかもな
  124. 2016/11/12 (土) 08:05:01
    *92今の渡辺は未来からきたんだ。そして我々から見たら、この件でこれから助けてもらうんだよ、きっと。
    (未来からきたならこの件回避しろよ)
  125. 2016/11/12 (土) 08:30:56
    ※123
    それは棋士が意見を発表した時のコメント欄に、必ず出てくるね。
    あと、事実はよくわからないから、三浦と渡辺をくらべれば、三浦をクビにしても問題ないなどという無責任な意見も。
    普段の決定は棋力の強さや、棋界の序列で決定でもいいでしょう。

    棋士同士の処分をそのムラの原理で決めてはさすがにアカンでしょうね。
    序列が強いものが正しい…俺がルールブックだ、というのは公益法人の運営としてはまずいでしょう。
    実際、序列が高い人は、棋界でも重要な立場に居るから、普通は慎重になって意見を差し控えるでしょう。
  126. 2016/11/12 (土) 08:31:02
    盤面によってほぼ限られた手しかなければソフトであろうとも一致率は高まる。従って一致率だけで不正を指摘するのは難しい。

    プロ棋士がネットで戦っていた時の感想に人間ではまず指さない様な手を感じることがあったと言うが、それを理論的に数値化すればかなり精度の高いソフト使用者が分かりそう。
    データを取るにもトッププロの協力がいるので難しそうだけど。
  127. 2016/11/12 (土) 08:32:23
    ここに書き込む将棋ファンで、棋界特有の封建社会の感覚の人が多いのかな
    ブラック企業で、理不尽なことで処分されそうなことが自分自身に降り掛かってきても、それを黙って受け入れるのかな。
    労基署にも弁護士にも相談しないのかな。

    そんな状況に泣き寝入りだから、労働時間の長短ですごいすごくないとか妙な自慢したり、パワハラで自ら命を絶つといった事件が絶えないのだと思うけど。
    …将棋とだんだん関係ない話になってゴメンナサイね。
  128. 2016/11/12 (土) 08:49:52
    西尾という人材がいたのにわざわざ関西から千田を呼んだのは指しすぎだったな
    もっとも関西発祥の噂ということなので、そのあたりの事情かもしれないが
  129. 2016/11/12 (土) 18:04:11
    カンリニンはすこしでも批判されるとコメ消しします。
    棋士への誹謗中傷はしまくりのくせによカスが。
  130. 2016/11/12 (土) 19:09:02
    *61
    千田データじゃないけど、検定したのはあったでしょ。
    検定も(情報量が少ないとはいえ)実質的に差の信頼区間と同じようなものだし、それで十分じゃない。

    一致率がばらける(分散が大きくなる)=一致率での検討(傍証)が意味ない、と誤解している連中が多いには同意。

    条件でばらけようが同じ条件で疑惑前後の差を検出すればいいだけだしね。
  131. 2016/11/12 (土) 19:28:26
    西尾は東工大だからすごい理系みたいな風潮になってるけど、中退だからね。教養数学その他が一般大卒より優れている程度。

    高校卒業時点の数学力だって東大片上に敵わない。文系東大の数学力は東工大より上で、理系東大の国語力は一橋より上なんだから。
  132. 2016/11/12 (土) 20:16:16
    棋力が正義の次は学歴が正義か
  133. 2016/11/12 (土) 23:31:40
    指し手が変わることがある(0.1%)とかじゃないよな?
  134. 2016/11/13 (日) 03:17:35
    いや、東大数学は(文系なら)35点くらいで受かるんで・・

    ネタだとは思うけど
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