ドコモの通信データ量、日単位で集計して表示 ~ 2ch名人

ドコモの通信データ量、日単位で集計して表示

1109-07.png


797:名無し名人 (ワッチョイ bc6b-8n5s):2016/11/08(火) 13:11:50.47 ID:d1TZcmeh0.net
docomoに問い合わせた結果。

データ通信・パケット通信(Xi・FOMA)
https://www.nttdocomo.co.jp/support/trouble/bill_description/itemized_statement/index.html

ほとんどここ見りゃ分かる話だが、
・電話については非常に事細かに分かる。
何時何分何秒に掛けたか、何分話したか、電話番号、それがファミリープランやかけ放題などどういったプランを使ったか
ショートメール(SMS)の利用についても分かる
・パケット通信についてはFOMAでは1時間単位でどれくらいの利用を行ったか分かる。(シェアパックで使ってるか、等も)
ただし、現在のスマホはほとんどXi(クロッシー)なので、1日単位でしか分からない。
ドコモとしてもデータを取ってないので、店頭で身分証明書を提示して出してくれと言われても出せない。


801:名無し名人 (ワッチョイ bc6b-8n5s):2016/11/08(火) 13:14:03.49 ID:d1TZcmeh0.net
webで申し込んだらタダで明細が見られるらしいので、自分でも申し込んでみるよ(ただし利用開始は2日後から)
後、3ヶ月前の分まで見ることが出来る。三浦先生が手続きをした日にもよるが、8月分か7月分まで見られるはず。
疑いがかかってる対局日についてはこれで十分網羅出来るはず。


831:797 (ワッチョイ bc6b-8n5s):2016/11/08(火) 13:33:58.09 ID:d1TZcmeh0.net
今見たら既にweb明細サービス利用していることになっていた(驚愕)
見てみると、確かに8.9月分の電話とパケットの明細が出てる。
問題のパケットの方は、メールとその他(大半がウェブ利用と思われる)に分かれる(サイトってのはiモードで見た場合なので普通使わない)。
10月分はまだ出てないが、これは店頭でなら確認出来るんじゃないかな。
三浦先生が10月中にdocomoに問い合わせをしていたら7月分まで見られたということになる。

必要なら俺の明細pdfを電話番号のとこにモザイクかけてうpしても良いが個人情報なので出来れば避けたいw
基本的にwebに載ってる通りなのであまり意味はない。
ただ、自分の明細でも日によってデータ量に変動がかなりあるので、どれくらいスマホをいじってたかという目安にはなると思う。
「メール」が0の日もあれば、「その他」のバイト数が4桁違ったり。

以上。


802:名無し名人 (ガラプー KK22-RS+a):2016/11/08(火) 13:15:58.83 ID:VPZRndbHK.net
>>797
乙 三浦の主張に矛盾は無さそうだな


803:名無し名人 (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/08(火) 13:16:07.04 ID:mfKgY5bva.net
>>797

当たり前だけど、調べてすぐわかるような嘘は吐かねえわな
連盟じゃあるまいし


804:名無し名人 (ワッチョイ 8a37-8n5s):2016/11/08(火) 13:16:07.48 ID:1yExIIOf0.net
>>797
現在のスマホはほとんどXi(クロッシー)なのでログを取るにも苦労したんだな
クロッシーで苦労っしー・・・うーくっくっくっ


805:名無し名人 (ワイモマー MM28-7tG6):2016/11/08(火) 13:17:29.75 ID:5Wb6C8/xM.net
>>804
1109-06.png


814:名無し名人 (JP 0Hd0-DGmA):2016/11/08(火) 13:21:21.61 ID:uWaDOkEDH.net
>>797

そりゃそうだよな、ここで嘘つくくらいなら出さない方がマシ


826:名無し名人 (ワッチョイ 1cfe-kMxW):2016/11/08(火) 13:30:19.73 ID:hBLI3gvr0.net
>>797
それ前から指摘されてたけど皆見てなかったのかな
なんかドコモに言えばIPや何時何分までわかる!とか騒いでた人達は
公式ヘルプすら読めない人達だったんだよな


823:名無し名人 (ワッチョイ 71f3-/dsW):2016/11/08(火) 13:28:50.22 ID:aym3Cozp0.net
三浦の反論文でよくわからないのは

・嫁が技巧インストールしたって話にエクスキューズが無い点
・AndroidでもiPhoneでもアカウントにはアプリのインストール履歴が残るのにそれへの言及が無い点
・アプリ一覧をやけに強調している点


834:名無し名人 (ワッチョイ e6e1-0k6u):2016/11/08(火) 13:35:33.17 ID:LJL7WeP20.net
>>823
・嫁が技巧インストールしたって話にエクスキューズが無い点

ソースは文春のみ

・AndroidでもiPhoneでもアカウントにはアプリのインストール履歴が残るのにそれへの言及が無い点
http://www.sankei.com/affairs/news/161107/afr1611070049-n3.html
また、パソコンの遠隔操作を行い得るソフトも導入されていません。


836:名無し名人 (ワッチョイ 71f3-/dsW):2016/11/08(火) 13:36:59.46 ID:aym3Cozp0.net
>>834
せやから三浦の書き方だと、インストールされたアプリ一覧を提示しているだけで、
アンインストール済みのアプリも含んだ一覧ではないやろそれ


841:名無し名人 (ワッチョイ e6e1-0k6u):2016/11/08(火) 13:40:33.41 ID:LJL7WeP20.net
>>836
インストール”された”とインストール”している”又はインストール”中”
の日本語の意味合いの違いを理解できる?


885:名無し名人 (ワッチョイ 653c-eKBp):2016/11/08(火) 14:02:14.55 ID:O+hkMdzE0.net
>>836
それだと調査会社が信用なくすだろうw
当然アカウントに紐ついた履歴を引っ張ってきてる
こんな個人的な情報も出さないといけないなんて本当に渡辺は罪深いと思うよ


827:名無し名人 (ワッチョイ 2617-/dsW):2016/11/08(火) 13:31:23.27 ID:GjW26TX40.net
エクスキューズも何も連盟がボール投げ返してきてないんだが?


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1478540088/
[ 2016/11/09 13:00 ] ネタ | CM(162) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/09 (水) 13:02:44
    問題は違うスマホを使ってた場合やろ
    きれいなメインスマホを用意して普段はそれ使い
    別に真っ黒なサブスマホを持ってたとすればなんでもできる
  2. 2016/11/09 (水) 13:05:18
    1なら三浦九段無罪
  3. 2016/11/09 (水) 13:07:45
    ※1
    その通りなんだよな
    そうやっていくらでも疑惑を作り出せるから、はっきりした物的証拠を非難する側が提示するべきだった。
  4. 2016/11/09 (水) 13:08:01
    今回は黒であろう立場にいくらでも証拠隠滅できる機械を与えてしまったのが致命的
    パソコンを数台持ってる時点でスマホも数台持ってる可能性が高い
  5. 2016/11/09 (水) 13:15:40
    窪田さんが
    >“電子機器の不正使用疑惑問題”に関して間接的に三浦弘行九段の奥様による行為を捏造した
    >報道も存在したが、この場ながらご家族に対する配慮もお願い申し上げる。

    言うてるで
  6. 2016/11/09 (水) 13:17:34
    一方で三浦が連盟に提出したPCは1か月手つかずだったとさ
    三浦は潔白を示して連盟に処分を撤回してほしいんだけど、連盟は処分するだけ処分しといて白か黒かはどうでもいいんだよな、処分理由を「不自然な離席」にわざわざ変えたのに
  7. 2016/11/09 (水) 13:18:37
    個人にはログをそこまでしか提示できないけど
    犯罪捜査目的の警察に提供できる分にはもっと情報があるよ
    ログは整理されて記録されてるわけではないから掘り返すには手間がかかる
  8. 2016/11/09 (水) 13:20:10
    専門の弁護士がついてるし事件から数週間たってるからどうにでもなるだろ
    白とも黒とも断定できないよ
  9. 2016/11/09 (水) 13:20:44
    ※4
    千田率とプロ棋士のカンだけで処分してるのに
    証拠隠滅?
  10. 2016/11/09 (水) 13:21:02
    黒「かもしれない」理由はいくらでも出せる
    スマホ調査なんて意味無い、三浦は嫁とテレパシーできる!とか、三浦の脳内に直接技巧がダウンロードされてる!とか何でもいい
    荒唐無稽のようだが、スマホ2台持ってるかも知れないから無意味、と言うのと理屈の上ではあんまり変わらない
    だから、反論は常にこの一言になる

    「そうかもしれないね、で?証拠は?」
  11. 2016/11/09 (水) 13:21:20
    嫁が技巧インストールしたって誰からの情報だろう
    三浦か嫁が言うしかなさそうなんだけど
  12. 2016/11/09 (水) 13:21:40
    連盟と文春と渡辺明は嘘ばかりってすでにわかりきったことだろ
    騙されんなよ
  13. 2016/11/09 (水) 13:22:12
    プロバイダの通信履歴を出せば解決する。
  14. 2016/11/09 (水) 13:23:06
    ※11
    デマはいくらでもつくれるんですよ
  15. 2016/11/09 (水) 13:25:55
    いつまで「証拠」探しを続けるんでしょうか・・・。
  16. 2016/11/09 (水) 13:28:03
    ※1
    2台持ちかもとか言われたら、全棋士白の証明なんて出来ねーよ
    疑われたのが悪いって言うなら、もう先に告発した物勝じゃねーかよ
  17. 2016/11/09 (水) 13:29:43
    大体三浦がクロだとしたら犯行スマホなんて前日に処分済みだろ
    対局当日の現行犯を抑えたじゃないんだから


    前日に通告されたヒアリングにノコノコ犯行スマホ持って行く奴が居るか?
  18. 2016/11/09 (水) 13:30:01
    なんでこの記事が「ネタ」カテゴリなんだ・・
    この話題専用のカテゴリ作ったほうがいいだろ
  19. 2016/11/09 (水) 13:30:58
    野月だって2台持ちだからなあ
  20. 2016/11/09 (水) 13:31:38
    うっす。アタイが奴の嫁だけど、インストールしたのは技巧?とかいうやつじゃなくてアプライ?とかいうやつだったよ
  21. 2016/11/09 (水) 13:33:07
    消化試合感漂うこの感じ嫌いじゃない
  22. 2016/11/09 (水) 13:39:01
    何度も言うけど三浦側から「やってない」と証明しきることはできない。

    俺のスマホは問題ない→他のスマホは?嫁は?親族は?友人は?

    なので仮に嫁のスマホを提出しても次はこれと言われるだけなので意味が無い。まさか仲がいいからF銀河のスマホも出せと言うんじゃないだろうな?明確な証拠を出す義務は連盟にあるのだから、さっさと連盟が証拠を出せば良いだけの話。
  23. 2016/11/09 (水) 13:41:57
    どんなにスマホ解析したってPC解析したって無駄
    「それは不正で使った物じゃないだろ!」
    「そもそもカンニングで使ったスマホやPCを出すわけが無い!」
    と言われて終了
    悪魔の証明が難しいのは、つまりこういう事だ
  24. 2016/11/09 (水) 13:42:17
    三浦九段悪魔の証明をやらされるなんて気の毒だわ。連盟が証明を終えてから処分を下せば良かったんじゃないのか?処分してから調べ始めるとか糞過ぎるぞ
  25. 2016/11/09 (水) 13:42:29
    「やった」とも証明できないんだから、連盟は終わってるだろ
    スマホでソフト使って指し手検討してた動画でもなければな

    どっちにしても証明ができないんだから、結局は神のお告げが正しい
    「疑わしきは罰せず」
  26. 2016/11/09 (水) 13:45:58
    三浦先生がいくら頑張っても白の証明なんかできない
    処分が正当な理由である証明が必要なのは連盟なんだよな
  27. 2016/11/09 (水) 13:46:20
    処分下さないでソフト指し出来ない環境を連盟が作ればソフト指しをしてる奴は自然死したのに。
    疑わしいだけで罰するなや糞連盟が
  28. 2016/11/09 (水) 13:46:32
    連盟は処分だけして何にも調査してないのは本当に酷い。
    三浦は手持ちのデータを出来る限り開示して濡れ衣を晴らそうとしてるのに。証拠0で疑惑を吹っかけておいて、シロなら本来やらずに済む労力を棋士にかけさせるとかどうなってんの。
  29. 2016/11/09 (水) 13:47:11
    島「残念ながら、三浦九段が潔白だという証拠を得ることはできませんでした。
    年明けからの対局で模を示して欲しいと思います」
  30. 2016/11/09 (水) 13:49:00
    記者「島常務理事はどのように責任をお取りになるつもりですか?」
  31. 2016/11/09 (水) 13:50:53
    いい加減三浦カテゴリーにしろよ。ネタじゃねーだろ
  32. 2016/11/09 (水) 13:51:14
    ※29
    なんか壊れて同じことしか言えん機械みたいでワロタw
  33. 2016/11/09 (水) 13:54:33
    ドコモダケ。
  34. 2016/11/09 (水) 13:56:31
    島「遺憾の意じゃいかんのか?」

  35. 2016/11/09 (水) 14:10:16
    裁判って証拠不十分は無罪になるんだよ
    連盟は実際のとこ一切証拠ない
    裁判になれば三浦勝つよ
    むしろ名誉毀損で慰謝料請求できる
  36. 2016/11/09 (水) 14:14:10
    ネットでソフト指しとしてBANされた人も証拠なんてあったんだろうか
  37. 2016/11/09 (水) 14:21:34
    渡辺が白な証拠あるの?
  38. 2016/11/09 (水) 14:26:30
    クロ出しが無いのに
    シロ出しの矛盾を指摘されるという皮肉w
  39. 2016/11/09 (水) 14:31:01
    スマホの契約が複数台あるかどうかなんて、それこそドコモなり他の会社なりに聞けばすぐわかるんじゃねぇの?
  40. 2016/11/09 (水) 14:32:56
    テザリングしてるかもよ
  41. 2016/11/09 (水) 14:36:45
    ※36
    利用規約でどうとでもなる
    それとアマチュアがソフト並の手を連発するのは、プロとは意味が全然違う
  42. 2016/11/09 (水) 14:36:55
    個人的には三浦はクロだと思ってるけど、
    今回に関しては証拠がないしもう連盟の負けだろうな

    まぁ残念だが、ソフト指し野郎を竜王戦に出さなくて済んだだけマシだな
  43. 2016/11/09 (水) 14:37:22
    得意気にドコモのデータは全部出せるとか言ってたやついなくなっちゃったな
    棋士は社会常識を知らない!将棋村!高卒中卒!とかすぐ言い出すやつら
  44. 2016/11/09 (水) 14:39:42
    警察権はないから現行犯確保しかないのにね
  45. 2016/11/09 (水) 14:40:05
    ※39、40
    だから、それを言い出すときりが無いから「不正をした」証拠を連盟が出せということ
    本人が複数契約してなくても、嫁に親に弟に親族に友人にってなるだろ?ドコモに本人名義の問いあわせをしたところで友人が関与している可能性は否定できない。

    やってない証拠を出せ、じゃなくて、やった証拠を出してやる、が正しい証明の仕方。
  46. 2016/11/09 (水) 14:46:51
    カンニングの手口とか疑惑の根拠を連盟が示してくれれば、三浦も反論しやすいけど、
    出てきてるのは週刊誌の曖昧な情報だけだからな。
  47. 2016/11/09 (水) 14:49:15
    連盟は物証で戦う気ないぞ

    文春を駆使して世間の心証だけで戦おうとしてる
  48. 2016/11/09 (水) 14:51:49
    もうそろそろ、『連盟』と『島』を切り離して考えていいのでは?

    連盟が嘘をついている、連盟がーというが、
    そこは、担当の島が
    ってことだろ
    島の個人プレーなんから、そろそろ連盟と島を切り離そうぜ

    そして、他の理事も、島の監視を十二分にやらないと、話が泥沼一直線になるだけだわ
    特に、ファンに対して厳しい目をもつ片上理事は
    同じような厳しい目で、島の行動もチェックしていてくれよ
  49. 2016/11/09 (水) 14:54:47
    アマチュアだって無実でバンされたら然るべき対処をすればいいだろ。
  50. 2016/11/09 (水) 15:00:36
    ※1
    まさに「悪魔の証明」だな
    こんな事を言う奴がまだいるとは…

    嫁や家族のスマホも調べ(実際そうしてもいいと三浦九段自身も言ってる)、家宅捜索もし、
    そのうち、三浦九段が超能力者で、テレパシー会話を”行っていない証拠”を出せ
    とまでたどり着いてしまうだろうな
  51. 2016/11/09 (水) 15:05:43
    連盟「一連の悪行はスタッフがやりました」
  52. 2016/11/09 (水) 15:06:48
    ※47
    最悪なやり方だよな
  53. 2016/11/09 (水) 15:07:27
    何を提出しようがどうしても三浦をクロという印象操作したい奴には無駄無駄
    100台スマホやPCを提出したところで、「101台目があるはずだ!」
    って疑おうと思えばいくらでも疑える

    他のスマホでやったんだろって言う奴は自分は馬鹿ですと宣伝したいのかな?
  54. 2016/11/09 (水) 15:07:56
    こんなの用心深い人ならいくらでも回避可能なんだし
    現行犯以外で証明するのは無理に決まってるじゃん
    もはやどうしようもないよ

  55. 2016/11/09 (水) 15:10:24
    そもそも法的な常識として
    被疑者は推定無罪であり潔白を証明する必要はまったくないんですが・・

    連盟が三浦さんの無罪または有罪を証明してあげなければならないのにね・・
  56. 2016/11/09 (水) 15:10:40
    まぁまぁ
  57. 2016/11/09 (水) 15:13:09
    まず文春記事が嘘だってわかったろ
  58. 2016/11/09 (水) 15:13:33
    連盟「再調査はしません、三浦が自主的に提出したPCもまったく手付かずです」
    世間「はぁ?」
    連盟「や、やっぱ調査します、えと、調査するのは処分の妥当性についてです」
    世間「不正どこいった」
  59. 2016/11/09 (水) 15:14:14
    推理小説なら誰でも犯行できる状況じゃあどうもこうもないと言う
  60. 2016/11/09 (水) 15:17:41
    ※55
    そもそも刑事事件ですら無いという突っ込みはいいですかねwある意味偽計業務妨害罪は検討できるけどw

    民事の場合はよく例として51%の証明があれば真偽不明ではないので証明されたことになるとか言うけど、今回の場合は、証明責任のある原告(連盟側)が、そもそも証拠すら出していないレベル。これ裁判なら証拠調べ即日結審で請求棄却ですよホント。仮に後から出しても157条を主張するわw
  61. 2016/11/09 (水) 15:18:11
    処分理由「離席の多さ」
    処分内容「タイトル挑戦権剥奪、約3ヶ月対局停止」

    すげーな
    糸谷あたりは7段に降格して半年くらい停止しなきゃだな
  62. 2016/11/09 (水) 15:20:01
    ※20
    滑ってるぞ
  63. 2016/11/09 (水) 15:20:22
    2台用意してカンニングしてたなら、最初の時に提出しない意味が分からないので基本的に考慮しないでいいと思う。
    あくまで基本的にだけど。
  64. 2016/11/09 (水) 15:20:54
    ※60
    不起訴どころじゃないね
    門前払いレベル
  65. 2016/11/09 (水) 15:21:06
    連盟の「不自然な放置」に対する回答マダー?
  66. 2016/11/09 (水) 15:22:30
    島の責任は重いが、島だけのせいにしようとするのは筋悪
    そうやって誰々のみが悪い、いや、彼だけのせいじゃないだろうとかって議論して
    うやむやにしたいのかなとすら思える
    深刻な次元で過去最悪の事件、告発しただけなら責任は重くはないが
    常務会の聞き取りにまで出席してでしゃばった上に文春でベラベラ話した渡辺や
    会長の谷川、
    島その他理事、
    全員とても罪が重いよ

    文春でべらべら話した渡辺は別の次元で罪深い
  67. 2016/11/09 (水) 15:29:53
    ※1みたいなのがまだまだ当たり前にいるからなあ
    どのスマホを使って不正したのかさえも定かじゃないのに
    本人呼び出して聞き取りをやったのならその時点で連盟がアホ過ぎる
    もう既にスマホで黒判定は無理筋、他の証拠を握ってない限り連盟の負け確だろ
  68. 2016/11/09 (水) 15:29:59
    一覧は添付資料と言って公表していない時点で真っ黒なんだよなあ
    役所が真っ黒の資料出すようなもの、潔白を謳うなら資料も見せろよ
  69. 2016/11/09 (水) 15:35:19
    ドーピング取り締まり前の陸上の世界記録とか、
    真っ黒だけど証拠がないから一応世界記録扱いになってるものがいくつかある

    将棋の場合「第29期竜王:三浦弘行※」となっても良かったのかどうかっていうね
    個人的にはならなくて良かったなぁと思ってるけど
  70. 2016/11/09 (水) 15:39:32
    だから、手段はいくらでもあるから「やっていないという証明」は悪魔の証明と言われるんだろ
    なので、普通は嫌疑をかける側が証明するんだろ
    三浦はここまでやった。後は、処分した連盟側が疑った根拠を明らかにしろ
  71. 2016/11/09 (水) 15:44:25
    白の証明は原告側も全員グレーになるだけの無駄な主張
  72. 2016/11/09 (水) 15:47:16
    これこそまったくの無責任な想像でしかないけど、たぶん、
    今連盟や第三者委員会が(主に)やってるのは
    三浦サイドに対する「和解」案の落とし所探ってるんだと思うよ
    リアルな裁判になるよりは、ある程度謝罪と賠償と地位保全で譲歩して…って感じだろうな

    実際、日本の裁判所ってのも白黒つけるよりは和解を勧めてくるしね…
  73. 2016/11/09 (水) 15:53:44
    アプリなら通信しないんじゃないの?
  74. 2016/11/09 (水) 16:01:11
    さんざんPC技巧で一致率一致率言ってきて、今更スマホ技巧なら通信量は、とか言われてもな
  75. 2016/11/09 (水) 16:03:55
    ※1みたいなお子様は、命題「偽の仮定命題=>任意の結論命題」は常に真になってしまうという、論理の基本をとりあえずはお勉強しましょうね。真偽判定のできない仮定命題の可能性を考慮してしまったらどんな結論でも論理的に導出できるんですよ?分かりましたか?
  76. 2016/11/09 (水) 16:06:09
    嘘つきは渡辺明の始まりだからな

    今さら三浦も嘘をつく理由がない
  77. 2016/11/09 (水) 16:10:00
    ※42
    >個人的には三浦はクロだと思ってるけど

    なぜなのか。これだけ証拠が無いのに。
  78. 2016/11/09 (水) 16:15:11
    携帯キャリアやプロバイダはいつどこでどのIPと通信したかログ持ってるんだよなぁ
    犯罪の時以外は開示されないけど
  79. 2016/11/09 (水) 16:16:45
    ※74
    遠隔操作を疑うのとスマホ技巧を疑うのとでは全然前提が違うんだけど、あんまり区別してない奴が多いね。連盟も含めて。
    「遠隔操作をしてたと仮定するならクロっぽい証拠だけど、スマホ技巧を使ってたと仮定するならむしろシロっぽい証拠」というのも普通にあるから明確に区別して考えないといけないんだけどね。
  80. 2016/11/09 (水) 16:30:36
    ここで揉めてもショウガナイから、とりあえず、連盟が俺らアホでもわかる程度の証拠を出してくれればすべてちゃらにする。これが出来なければ三浦に謝罪と仮にタイトル取った場合の賞金を賠償とする。
  81. 2016/11/09 (水) 16:35:40
    三浦がシロだと仮定すると、「なぜか突然呼び出されてスマホに技巧をインストールしたか問いただされた」って状況だからなー。
    状況が呑み込めずに「技巧?入れてないっすよ。嫁は入れたかもしれませんけどねHahaha(若い嫁もらったことさりげなく自慢したろw)」みたいな軽口を叩いてもおかしくない気はする。

    文春の捏造としちゃ突飛すぎるんでその程度の話じゃないかなー、と思う。
  82. 2016/11/09 (水) 16:47:18
    嫁に技巧ダウンロードしてもらったのはPCの話でスマホ関係ないんじゃないの
  83. 2016/11/09 (水) 16:56:12
    ※42
    工作員も投了ムードwww
  84. 2016/11/09 (水) 17:27:22
    解析だけじゃ白確定じゃないのね
    もっと詳細なことが分かるかと思ってた
  85. 2016/11/09 (水) 17:32:59
    もし仮に三浦クロだったら、連盟とんでもないマヌケだぞコレ
    犯人逃したどころか、賠償金まで払わなきゃならんかも知れないとか
  86. 2016/11/09 (水) 17:48:06
    ※1は一見難癖に見えるけど、実際にそういう疑いが出てキリがないので
    やってないシロ証明は本当に難しい。
    だからこそ連盟には早く調査して欲しいし、主張できるところは主張して欲しい

    そもそも辞退を申し出たという点はどうなのか、それによって根底から違うよね
     A.本当に三浦側から申し出た:シロクロ関係なく三浦側が不利、処分理由としては一応通る
    B.虚偽による建前     :この場合、処分は不正疑惑そのものに対してなので証明できなければ不当、
                   調査が終わるまで処分解除すべき

    連盟的にはAだからこれ以上はなにも言いませんって竜王戦終わるまでは時間稼いでるんだろうけど
    でも第三者調査委員会を入れたって事は正当か不当かどうか証明するためだろ?とも思うが
    それなら一旦処分解除すべきだと思うね
  87. 2016/11/09 (水) 17:50:48
    ※86だけど、まあそもそも今調査してシロクロ調べてるとしたら明らかに遅いしおかしいけどね
    一定の証拠があると言っていたんだから
  88. 2016/11/09 (水) 17:54:55
    連盟は処分理由変更してる
    三浦から竜王戦辞退の話はしていないのは間違いない
  89. 2016/11/09 (水) 17:59:46
    WiMAXつかってタブレットでやってたかもしれないしキリがないからもう結論は出ないよ。
  90. 2016/11/09 (水) 18:09:06
    三浦が白って証拠はどこにあるの?
  91. 2016/11/09 (水) 18:11:37
    てっきりだしてきたのかと思ったら
    こういうのが有る
    という話なのか
    まぁ永遠にグレーだから
  92. 2016/11/09 (水) 18:33:04
    ※90
    そんなものは必要無いんですよ
  93. 2016/11/09 (水) 18:42:03
    ※13も書いてるけど、自宅ネット回線のプロバイダにも問い合わせといた方がいい
    早くしないと間に合わないかもしれんぞ
  94. 2016/11/09 (水) 18:43:12
    ほんと悪魔の証明なんじゃらと連呼するやからがうじゃうじゃといるが、バカの一つ覚えみたいで滑稽でさえある。相当知能低いのが、騒いでおるだけなんだろうが見ているほうが恥ずかしい限り。ここに集まる連中はアホが多いんだろうな。ご愁傷様です。
  95. 2016/11/09 (水) 18:44:58
    必要ないってどうゆうことですか?
    容疑者は容疑を否認する必要はないってことですか?
  96. 2016/11/09 (水) 18:46:48
    黒の証拠が無いことが、白の証明になる。
  97. 2016/11/09 (水) 18:49:18
    そういうものなんですかね
  98. 2016/11/09 (水) 19:19:50
    三浦が白だって証拠はどこに有るの?
    これを言い出すと、名前の部分を変えればみんなに当てはまるとしか言えなくね?
    羽生はナベは天彦はモテは郷田は久保は○は?
    匿名であいつ怪しいってネガティブキャンペーンして、週刊紙やら東スポやらにリークしたらみんな容疑者になる。

    だから三浦が黒だと言うならその証拠が必要って意味も解らないアホが多いのが不思議で仕方ないんだが。
  99. 2016/11/09 (水) 19:22:25
    容疑は否認してるだろ何言ってるんだコイツ
  100. 2016/11/09 (水) 20:01:11
    思ったんだけどさ、電王戦トーナメントや世界コンピューター将棋選手権の優勝賞金合わせても1千万前後だよね?
    それなら初出場で入賞圏内に頑張ったソフトの開発者年700万で抱え込んで極秘にソフト開発させたら、一致率気にしないで良いソフト指しって出来るんじゃね?
    技巧やら真やねやらと対戦させて10回中4回勝てたら実用可能でしょ?
    とか言い出したらソフトカンニング疑惑なんて追及不可能じゃん。
  101. 2016/11/09 (水) 20:07:32
    よく三浦九段は裁判までしたら勝てるけど棋士続けられなくなっちゃうって見かけるけど実際そうなのかな
    普通に勝訴判決もらった後も棋士続けちゃ駄目なの
  102. 2016/11/09 (水) 20:07:50
    三浦が出来うる限りの白の根拠を提示する一方、
    連盟の出す黒の根拠は不自然な離席と千田率と棋士の勘。
  103. 2016/11/09 (水) 20:13:07
    制度的にはありうる
    実際できるかって言われたら、鋼鉄の面の皮持っていても難しいと思うわ
  104. 2016/11/09 (水) 20:14:31

    「三浦の対局中の動きが怪しいと棋士の間で話題になっていた」

    という話は結局どうなったんだっけ?


    そんな噂をしている棋士は誰一人居なくて全ては渡辺の陰謀だった?

    それともそんな噂をしている棋士達は実際に居た?
  105. 2016/11/09 (水) 20:17:56
    ※101
    禁止にしたらまた訴えられるだけだから、強制はできんだろ
    将棋村のイメージだと村八分だけど、やりにくさみたいなのは、騒動後の体制によるとしか言えん
  106. 2016/11/09 (水) 20:24:34
    *104
    それなー
    妄想なのかでっち上げなのか、それとも根や葉くらいはあったのか
  107. 2016/11/09 (水) 20:24:54
    裁判までこじれる→スポンサードン引き→撤退→連盟潰れる→三浦も困る

    こうだぞ
  108. 2016/11/09 (水) 20:29:26
    ここからは連盟がどういうスタンスで動くかで先行きが一気に変わるな
    調査をすればするほど三浦九段が黒という証明は無理というのがわかる
    現時点で決定的な証拠がないのなら会長、理事、竜王一派は相当重い責任を取ることになる
    事の発端の竜王、暴言の橋本、最高責任者の谷川あたりは除名処分でもおかしくない
    というかそのレベルじゃないと三浦九段と裁判沙汰になってスポンサーと大揉めになりかねない
    身を切って連盟を守るのか、保身で連盟を巻き込んだ泥仕合をやるのか
    処分理由も滅茶苦茶だから連盟の勝てる要素はほぼ無い上に、現在の牛歩戦術も印象が最悪という地獄絵図
    疑惑が出た当初はこんな事になるとは流石に思わなかったわ
    てっきり決定的な証拠を掴んでると思ってたからなー
  109. 2016/11/09 (水) 20:29:58
    スーパーの万引きGメンだって、万引き犯逮捕に慎重に慎重を期して、現行犯逮捕するだろ?

    冤罪だった場合、その賠償責任が大きいのと、被害者の尊厳を踏みにじる行為の重さを知っているから。

    連盟の処分は、中世の魔女裁判かよ、とツッコミ入れられるレベル。
    これが当たり前と感じる人は、村社会ドップリで近代社会の感覚が欠乏してるよ。
    もっと冷静になって他人の痛みを知る理解からしてみよう。
  110. 2016/11/09 (水) 20:37:56
    反論文の資料ってどこで見れるの?
  111. 2016/11/09 (水) 20:50:05
    じゃあ冤罪はなんで起こるの?
  112. 2016/11/09 (水) 20:56:04
    いいから早く戻してあげなよ
    今の番勝負にまで三浦をねじ込まなくても、たぶん三浦本人すら文句言わないよ

    PC差し押さえたまま調査もしない、処分も解除しない
    何もしない理由が「調査委員会の報告待ちです」って
    あんたらが雇った調査委員会じゃないの・・理由になってないよ

    百歩譲って、時間をかけて調査するのも良いけど、三浦を通常棋戦には戻そうよ
    本人も戻りたいって言ってんだからさ
  113. 2016/11/09 (水) 21:00:29
    てか、三浦のスマホに技巧ははいってたの?
    はいってないの?
    アンインストールをした形跡もなかったの?
  114. 2016/11/09 (水) 21:01:04
    ※112
    >三浦を通常棋戦には戻そうよ

    三浦の年内対局予定は順位戦が1局か2局?のみ。
    それもまだ日時は決まっていない。

    現状のまま手合いを付けて不戦敗にすると
    火に油なので恐らく年明けまで付けないだろう。

    12/31までの出場停止処分を止めたとしても、
    三浦が指す予定は今のところ無いんだよね。
  115. 2016/11/09 (水) 21:05:07
    竜王戦が終わるまで三浦を復帰させるわけにはいかんだろ
  116. 2016/11/09 (水) 21:07:39
    ※114
    そうなんだ。ありがとう。手のひら返しで悪いけど
    休場中に不戦敗が付かないなら、戻せと強く主張する必要はないな

    三浦の方も、不安で寝れないとかオーバーに書いてるけど
    休場中に順位戦不戦敗をつけられたら不安だ、とか
    来年から戻してもらえるか不安だ、とか、ちゃんと書くべきだよな

    あの文面で、「やっぱり三浦はメンタル弱いから・・」と思ってしまったけど
    そういうスケジュールなのであれば、すっ呆けて被害者面してるわけで
    そういう図太い神経なら、休んでろとしか言えないな
  117. 2016/11/09 (水) 21:08:13
    だから、スマホのアプリの写真なんて馬鹿なものを提出しないで、PCと一緒に提出してたら

    結局、証拠隠滅の時間をたっぷりもらってから、証拠を出しましたやってませんって言われてもね…
    ってことになっちゃうんだよ
    スマホ、受け取らなかったとかっていいわけだよね
    だって、PCは4台も連盟に放置されてるんだから、スマホだって、一緒に置いてくれば良かっただけ

    悪魔の証明は、結局自分でまいた種
  118. 2016/11/09 (水) 21:13:54
    ※114
    三浦は今期の棋戦、全部敗退してるからな
    順位戦以外は王位戦くらいか
    そういう意味では運がいいな、連盟w
  119. 2016/11/09 (水) 21:15:37
    A級の5,6局目は不戦敗になるって朝日で読んだが
  120. 2016/11/09 (水) 21:16:11
    ※117
    スマホ提出してたら、PCと一緒で何の調査もしないし返却もしない、って状態になってただけだろ
    連盟の対応を見る限り、三浦の判断が正しかったとしか思えないね
  121. 2016/11/09 (水) 21:22:42
    結局、のらりくらり時間稼ぎをして三浦にたっぷり不安がらせて精神的に参らせるという手法?
    処分の撤回はするけど、手合いをつけるのは年明けにするのでしょう。
    プロが数か月対局が無いって、どのぐらいダメージあるの?
  122. 2016/11/09 (水) 21:27:02
    三浦を精神的に参らせても、連盟には何の得も無いし

    対局がないのなら、休場させられていようがいなかろうが同じだから
    他の棋士が練習将棋に付き合ってあげればいいだけの話
    むしろ、そういう日程をにらんでの処分だろうな
  123. 2016/11/09 (水) 21:33:03
    でっていう
  124. 2016/11/09 (水) 21:33:38
    120だからだよ。

    連盟が調査したって仕方がない。
    連盟にそんな機能がついているようには思えない。
    でも、三浦の手元にあって、十分対応する準備ができる状態にあったものを、今更何もなかったと言われても、誰のそんなことばは信じられない。
    証拠が軽くなる。
    いっそ放置されていればよかった。

    三浦は、置いてきたPCとスマホを調べてくださいと訴えることが出来た。
    もっと早い段階で反撃できた。
    白なんだったら、正々堂々すればよかった。

    でも、スマホはアプリの写真なんていうイミフ。
    三浦の側にも、後ろ暗いところがあるんじゃないかと勘繰られる隙を与えてしまった。

    とても、正しい判断とは言えない。
  125. 2016/11/09 (水) 21:41:54
    ※121
    >プロが数か月対局が無いって、どのぐらいダメージあるの?

    フリクラ棋士で予選敗退してると、ごく日常的なスケジュールだったりする。。。
  126. 2016/11/09 (水) 21:43:33
    早い反撃の為には、何も渡しちゃダメ
    その場で弁護士、ドコモ。翌日中には調査会社
    しかし、auショップへ行ったとかいう文春の記事はなんだったんだ
  127. 2016/11/09 (水) 21:55:07
    三浦の出す証拠は全て三浦の主張を補強するためのものなんだから
    三浦の主張に矛盾がなくて当たり前だろ
    連盟は公平性を担保するために第三者委員会を立ち上げたんだから
    三浦が調査に協力する気があるなら第三者委員会にスマホを提出すべき

    連盟に呼ばれた時点で弁護士呼んで徹底抗戦したのは三浦がシロなら
    大悪手だったと思うぞ
    三浦は今後も将棋連盟の中で棋士をしていくしかないんだから
    三浦がもしクロなら今回の一連の行動は大正解だけどな
  128. 2016/11/09 (水) 21:57:03
    犯人(と疑われている)の手元に、証拠がある状態で、それを渡すのを拒否?
    クロですって言ってるようなもんでしょ。
    何をどうやっても、隠したって言われちゃうんだから。

    弁護士は依頼人の有利になる証拠しか出さない。それが仕事なんだから。
    そして、弁護士に本当に白か黒かは関係ない。依頼人のために働くことが仕事だから。

    ドコモのスマホなのに、auショップ…。文春が嘘と認めない限りは、2台持ちの証拠にされてしまうかもね
  129. 2016/11/09 (水) 21:57:13
    王位戦の勝又戦があるのは見てきたけど
    これと順位戦、両方とも年明けまで持ち越してオッケーなら

    連盟の三浦休場措置は、竜王戦を無事に開催する(渡辺をなだめる?)ためだけのものだし
    三浦の将棋を奪わないでくださいも、ただのポーズで対局が繰り延べになるだけだし

    心配してたけど、とんだ茶番だな
    無論、竜王挑戦権はく奪は、あってはならないレベルの酷さだし
    常務会の日には色々あったんだろうが
    今となっては、連盟も渡辺も三浦すら、自分に都合のいいように保身に走ってるだけか・・
  130. 2016/11/09 (水) 22:08:32
    ※129
    全世界に顔出し・実名で不正野郎の報道される仕打ち受けることが茶番やポーズって…
    想像力ないのか?
  131. 2016/11/09 (水) 22:16:17
    ※130
    連盟:ソフト不正の茶番
    三浦:無実の罪を着せられたポーズ

    真相:竜王戦直前に渡辺がゴネて三浦もアワくってゴタゴタ

    これで世間様には「いよいよ将棋棋士もコンピューターでカンニングか!」って思われてんだから世話ないわ
    三浦のことはほんと心配してたけど、出てくる文章の内容が面の皮厚過ぎで、もうね
    家族も持ったらしいし、もはや俺が知ってたナイーブな三浦じゃないんだろう。心配する必要なさそう
  132. 2016/11/09 (水) 22:27:17
    131わかる
    俺の知ってるみうみうじゃない
    って、若い娘との結婚を知った時に思ったよね
    藤井先生にも、ちゃんとは知らせなかったみたいだったし

    今回も、PC4台って聞いたときに、思ったよね
    将棋バカで、不器用でって思ってたけど、それは…
  133. 2016/11/09 (水) 22:29:09
    ※131
    無実の罪で不当な処分を受けた人間は、どういう態度を取ればいいの?
  134. 2016/11/09 (水) 22:30:37
    やっぱり現場を押さえられなかった以上ダメだろうね。
    実際にやったかどうかはもう水掛け論にしかならん。

    通信ログったって詳細なものなんか残ってるわけがない。
    それぞれの端末のログなんか残してたらどんだけ巨大なストレージがあっても足りない。
    特殊な通信でもしない限り、取ってるのはせいぜい通信経路とかの履歴ぐらい。
    通信したかどうかまでは分かるが、通信の中身はもう誰にもわからん。
    大体基本的に今の暗号化通信は通信会社がマスターキーみたいなの仕込んでない限り、
    そんな簡単に複合できん。まして日本の調査会社なんてのがどんだけ頑張っても真実は出てこんだろうな
  135. 2016/11/09 (水) 22:33:02
    ※132
    131とか書いた者だけど、ひとつ言っとくが、俺は基本的に三浦シロだと思ってるよ

    俺が呆れてるのは、今回の件も、将棋界でよくある子供のケンカだったってこと
    子供がケンカして、そこらの物を手に殴り合う
    その手に持ったものが、たまたまソフト不正疑惑という刃物だったってだけ

    はいはいあぶないでちゅねー、やめましょうねー
    あしたからなかよくしましょうねー
    としか言えなくなったわ
  136. 2016/11/09 (水) 22:33:18
    スマホ渡すのを拒否したからクロとか言ってるけど
    スマホ渡せって言われたかどうかすら怪しいのにな
  137. 2016/11/09 (水) 22:49:01
    それでも、PCは置いてきた
    提出しろっていわれてないのに
  138. 2016/11/09 (水) 23:05:24
    ※77
    疑惑のある渡辺戦、三浦の将棋にしちゃキレが良すぎて、いい意味で三浦らしくない内容になってる
    これでソフト使って終盤まで研究してたならともかく、全然使ってないアピールしてるのが逆に不自然
    そういうところが俺が黒だと思う理由

    ま、完全な印象論だからここの連中とかには到底受け入れられるものではないだろうが
  139. 2016/11/09 (水) 23:49:53
    ※134
    キャリアの通信ログは何時にどこの基地局でどのIPと通信したかは残ってる
    仮に対局時間内に、三浦の携帯から、将棋会館付近の基地局を経由して、自宅のIPに通信があったとなればクロ認定できる
    そもそも当該時間に将棋会館でスマホで通信をしていたとなれば、それだけで対局中は電子機器の電源を切ることという対局規定に違反しているしな

    そこを調べることができて何も出なければスマホアプリの線は残るにしても現状かけられてる疑惑についてはシロ判定でいいと思うし、将棋会館付近の基地局経由で通信があったらクロでええと思うで
  140. 2016/11/09 (水) 23:59:39
    ※137
    それ理事会がアホなだけでしょ
  141. 2016/11/10 (木) 00:06:37
    三浦の主張は一貫性があるが、連盟の言動はブレたり、調査してなかったり、不誠実そのもの。

    …こんな状況でも、まだどうしても、三浦をクロとして吊し上げたい人も頑張っている。

    いろんな考え方の人がいるんだな、と思いながらも、
    拙速な処分ということが明らかになっても、三浦はクロの疑惑が解けない人も多いわけだから、
    渡辺と連盟が今は責任をなすりつけあってるけど、三浦を陥れた罪は極めて重いと改めて感じる。

    一度流布された汚名返上、名誉の回復はこれほどまでに難しいのだから。
  142. 2016/11/10 (木) 00:09:33
    >プロが数か月、対局がない

    それじゃ、まるで上村だよ
  143. 2016/11/10 (木) 00:34:02
    三浦の主張に一貫性があるのは、弁護士が入っていて、本人のコメントらしいコメントがNHKのみだからだよ。
    きっと、本人が喋ったらグダグダになるってわかってるから。
    私にはちっともみうみうの言葉として聞こえない。

    クロとしてつるし上げたいわけじゃない。
    何の結論も出てないのに、ここや2chでつぶやきあってるうちに、勝手に形作られたものを真実だと思い込んでる人々が怖いだけ。
    ちっとも冷静でも客観的でもないし、反論も許すまじというような論調も怖い。
    あと、悪しざまに特定の棋士を罵るような書き込みも、イヤ。
  144. 2016/11/10 (木) 00:57:21
    何かの立場にある人が、
    発行文書やスピーチの原稿を第三者や専門家や上司などにチェックしてもらったり
    清書してもらうのは
    実はちゃんとした大人なら当然のこと
    政治家でも社長でも平社員でもフリーランスでもしっかりした人ならちゃんとやってる
    三浦さんの場合は弁護士にやってもらってるだけのこと
  145. 2016/11/10 (木) 00:59:46
    三浦が弁護士を使って何が悪いの?
    三浦の弁明を聞かず、調査もろくにせず即処分する将棋連盟という組織の権力と対峙するんだよ?

    三浦は将棋が強ければ良い職業で、普段の受け答えなんて稚拙でもいい。

    でも、自分の立場が連盟内でも社会においてもここまで危うくなったら、それは弁護士を頼むでしょう。
    みうみうらしい拙い言葉でなければ、本人らしくないから…と感じるかどうかは別の次元でしょう。

    そもそも、みうみうの言葉では、常務会でそうであったように連盟は聞く耳を持たないし、調査しようともしない。だから、三浦自身の正当性を主張するため、代弁のプロを頼む、それだけのこと。
  146. 2016/11/10 (木) 01:57:07
    三浦は潔白を証明するのに最善をつくしてないでしょ
    俺だったら、疑われた当日にスマホとパソコンを連盟に渡すし、証拠隠滅っていわれる可能性があるから家族や友人、知人と連絡をとらず連盟の監視下で生活するね。
    すべての個人情報を連盟に提出、精査してもらって白を証明するように最大限努力をする。
    連盟に対して自分の言葉で反論をして納得してもらう。
    ここまでやっても疑えるんだから、今の三浦の対応は「自分は黒ですけど証拠は隠滅したので白です。」って言ってるようにしか見えないよ。
    通信記録出したって無駄だし、会議の当日に情報機器をすべて提出しないってことが黒の証明なのがなんで理解できないのか・・
    三浦は自分の言葉で話そうとしないで弁護士に任せたのが世間からみれば黒としかみれないし
    白だったら堂々と潔白を証明すればいいだけだから、弁護士に任せたって事は後ろめたいことがあるってことだろうね(この場合はソフトを使ってたと)
    まず白って主張してる人ってなんの証拠があって白っていえるのか謎なんだよね
    三浦は自分が白って証拠を一つもだせてないのに
  147. 2016/11/10 (木) 02:34:36
    ※146
    連盟
    「俺くんのスマホとパソコン、すべての個人情報は重要な証拠だから、君には返せない。…返したら、証拠隠滅するでしょ?あと、キミの言葉は理解不能…それとキミの監視なんてしないから。処分が終わる年明けまで対局させないから。あ、もっと処分長引く可能性もあるかもねw。文句あるなら、もっと白と主張できる証拠をじゃんじゃん出してよ。全部預かって調べてあげるからw弁護士なんて頼むなよ?キミの言うとおり、世間にはクロとしか見れなくなっても知らないよ?w」
  148. 2016/11/10 (木) 03:01:59
    黒だって証拠はひとつもないのに出場停止処分にする事に違和感を持たない、バカばっかりな将棋ファンに失望

  149. 2016/11/10 (木) 07:06:08
    ※146
    あなたが痴漢冤罪で捕まって、それでもなお同じ事を言えるのか凄く知りたい。
  150. 2016/11/10 (木) 07:13:08
    というか処分解除なら、竜王戦も関係してくるに決まってる(元に戻すという話)のに、例外扱いで話してる奴おかしいんじゃないの?
  151. 2016/11/10 (木) 07:26:38
    三浦が白の証明しろって奴等は自分がある店の防犯カメラの映像で挙動不審だから万引きしただろって後日逮捕されたらどうすんのかな?
    知り合いとはぐれて探してる所だけ切り取られたらどう見ても周りを警戒してるようにしか見えないよね?
    そんな物持って無いと言っても知り合いに頼んでどこかに売ったとか言われたらどう無罪の証明するんだろ?
    おまけに自分を嫌ってる奴等が、アイツはその無くなった物を欲しがってたとか金に困ってたとか言われたら、状況証拠は充分。

    俺なら冤罪でも無実の証明する自信は全く無い。
  152. 2016/11/10 (木) 08:05:18
    連盟の遣り方は間違ったと思うが、三浦の行動もやはり疑問点が多い。
    自分ならやはりその場でスマホ提示するし、休場届け出せと言われた期日まで放置はしない。
    師匠なりを通して正式に異義を申し立てるとか、即刻弁護士通して判断保留の措置を取ってもらうなりするよ。
    なんで第一局終わってからの抗議なんだ?
    このロスの為に連盟は「処分を下した」既成事実を作ってしまい、後戻りがきかなくなった。
    竜王戦を数日後に控えた状態での処分と、平時の処分では違ったものになってるはずで、その限られた期限の中で潔白と取れる行動を起こさなかったのは大きい。
  153. 2016/11/10 (木) 08:11:43
    まず渡辺と連盟のやり口がおかしいのであって、その後の三浦の対応だけつらつらと長文はおかしい

    例えて言うなら、軍事国家Aと大国Bが秘密会議をし、不当な理由をつけ
    C国に言われない武力攻撃をしてきたとして
    「C国の軍隊の初動対応が遅れたから人的被害が拡大した。この人的被害は主にC国の責任である」
    とはならないだろう

    もちろんC国軍隊は痛恨の極みだろうが、C国軍隊の責任を中心に問題提起を繰り返すのは詭弁では
  154. 2016/11/10 (木) 08:21:39
    よく言ういじめられたほうにも問題があるっていうやつだなw
    本人の危機管理の問題であって、善悪の判断にはまったく関係ない
  155. 2016/11/10 (木) 09:00:35
    >>152
    >休場届け出せと言われた期日まで放置はしない。

    連盟「休場届出せよって、そそのかしたら本当に出しやがったw…やっぱりこいつはクロだったんだよなw 竜王戦を出さない理由が、本人から休場届が出てるからって堂々と言えるよなww楽勝楽勝!!」

    …ゲームオーバー!

  156. 2016/11/10 (木) 09:04:42
    休場届けの提出日は翌日の昼間だったはず。
    そんな短期間に、どんな有能な弁護士だって反論できないよ。

    連盟の対応にすぐ反発したと、外野から感情論にも思われるよ。
    連盟の発表は、三浦が出たくない、って伝えて押し切る気だったから。
  157. 2016/11/10 (木) 10:55:40
    ※139
    まったく同意
    遠隔操作に限って言えば、三浦が手を加えることができないPCのプロバイダなりキャリアの通信ログを調べれば一発だと思う。
    刑事事件でもないのに提供・調査してくれるかどうかの問題はあるけど。
  158. 2016/11/10 (木) 11:13:21
    ※104
    取り合えず僕の知る限り情報発信したのはハッシーとgotogen。
    ハッシーは将棋バー関係の他人がTwitter使ったといってるし、gotogenは上野に突っ込まれてシドロモドロから変な運動転回。
    後は匿名の噂話レベルでしょ?

    三浦が怪しい行動をしていたって事自体有効な証言って無いんだよね。

    かと言って三浦が怪しく無いと言う証言も元女流の観戦記者←名前忘れた しか居ない。

    現実的には対戦相手以外、他人の離席や休憩してる状況に興味が無いから発言しようが無いって事なのかも知れないが、この辺もなにがどうだか将棋ファンには解らない事だらけ。
  159. 2016/11/10 (木) 11:25:07
    ※158
    竜王戦の挑戦者決定戦は○ちゃんが不審な行動はなかったと言ってる。

    久保は改めて離席に付いての注意喚起依頼してるけど、あくまでも三浦がどうこうって正式発言は無し。

    郷田は週刊紙にコメント有ったけど、本人の話かは真偽不明。

    三浦については4~5人の調査依頼ってのも対戦相手とは書いて有るが誰かは不明。

    これを言い出したらナベが不正を行った棋士とは対戦出来ないといったと言う島発言もナベが否定したから憶測の範疇なんだからナベが叩かれ過ぎてる感も有るし。

    なにがなんだか訳解らない。
  160. 2016/11/10 (木) 11:53:50
    ※139
    つまり島が悪いんだよ
  161. 2016/11/10 (木) 11:54:45
    すまん
    ※159の間違い

    >>※139
    >>つまり島が悪いんだよ
  162. 2016/11/10 (木) 17:15:23
    連盟はPCの調査もスマホの調査もする気無し
    連盟に郵送してに届いたPCを何故放置する意味はあるのか
    例えスマホが無くてもPCを先に調査しPC不正の有無をハッキリさせる事はできる
    PCを調査し不正が無ければ三浦九段を不当処分の口実と竜王戦を停止される恐れから
    連盟は調査する予定は無かった。
    又は調査済みだが不正の証拠が無く既に竜王戦挑戦者交代させてしまっていて後には引けなく成ったのが落ち
    何もせずに黙ってやり過ごそうと見受けられる。
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