三浦九段への出場停止処分の撤回を求める、ネット署名活動開始 ~ 2ch名人

三浦九段への出場停止処分の撤回を求める、ネット署名活動開始



178:名無し名人 (ワッチョイ 7b8d-8n5s):2016/11/07(月) 22:05:52.61 ID:Lh0m7xkq0.net
Change.org · 「変えたい」気持ちを形に
https://www.change.org/ja

このサイトで三浦九段擁護の署名活動をしたいのですが、
ご意見いただけませんか。


195:名無し名人 (ワッチョイ 324a-lkhv):2016/11/07(月) 22:07:10.07 ID:uzk/ixFo0.net
>>178
よろしいのでは


219:名無し名人 (ワッチョイ 5e25-e+Bk):2016/11/07(月) 22:09:35.20 ID:2+MsQcUD0.net
>>178
残念ながらファンがいくら署名してもゴミにしか思ってないから意味がないと思われる
いまだにファンへの状況説明すらないぐらいだから・・・
読売にでも苦情メールするほうが意味あるかも


272:名無し名人 (ワッチョイ bcb5-DVlP):2016/11/07(月) 22:16:52.09 ID:yATrbKYJ0.net
>>219
俺は是非やるべきだと思うぞ。
これ、SMAP解散騒動の時にメリー批判署名が多数集まって報道された奴だよね?
野次馬的なネットニュースは署名が集まったネタには喜んで飛びつく。
ネットニュースで大々的に扱われれば読売含め新聞メディアも無視できなくなる。
現時点で、「三浦シロ」的な報道はできないが、「三浦処分に批判署名が集まっている!」
的な記事ならできるし、ニュース価値も高い。


382:名無し名人 (ワッチョイ 3273-KjJO):2016/11/07(月) 22:29:07.90 ID:L1XKAShk0.net
>>178
連盟が竜王戦終わるまで引き延ばして、
渡辺も誰も責任取らない展開にしない為にも是非


445:名無し名人 (ワッチョイ bd12-UZYl):2016/11/07(月) 22:35:49.80 ID:WCGEDY6k0.net
>>178
作ってくださったら署名します
竜王戦第一局の日に讀賣にも抗議文送りました


473:名無し名人 (ワッチョイ 0117-WSFk):2016/11/07(月) 22:38:42.44 ID:/76foCqu0.net
>>178
参加しますので、宜しくお願いします🙇⤵


534:名無し名人 (ワッチョイ 7b8d-8n5s):2016/11/07(月) 22:45:44.93 ID:Lh0m7xkq0.net
ご意見ご助言ありがとうございます。

ご協力よろしくお願いします。

三浦弘行九段への出場停止処分の 即時撤回を求めます!
https://goo.gl/4PmpIz


601:名無し名人 (ワッチョイ 5e25-e+Bk):2016/11/07(月) 22:52:44.21 ID:2+MsQcUD0.net
>>534
署名したで


641:名無し名人 (ワッチョイ 137b-m5qj):2016/11/07(月) 22:57:10.48 ID:wF5hgX4V0.net
>>534
しました
白黒以前にちょっとこの対応では…


653:名無し名人 (ワッチョイ d36f-KjJO):2016/11/07(月) 22:58:38.72 ID:Ww1546M50.net
>>534
署名したよ、ファンが少しでも声をあげないとね。


658:名無し名人 (ワッチョイ 745b-/dsW):2016/11/07(月) 22:59:04.86 ID:HLO8Uei60.net
>>534
ありがとう。署名した。ファンは声くらい上げんといかんな


668:名無し名人 (ワッチョイ e68b-rJjT):2016/11/07(月) 23:00:11.53 ID:4NmP5S490.net
>>534
賛同者のコメント欄に名前が出ているんだがよろしいのか?


693:名無し名人 (ワッチョイ 7b8d-8n5s):2016/11/07(月) 23:02:13.74 ID:Lh0m7xkq0.net
>>668
何か設定で変えられるのでしょうか?


706:名無し名人 (ワッチョイ 653c-2mfK):2016/11/07(月) 23:03:53.08 ID:qgUhT0Km0.net
>>668
ほんとだw
でもまぁ、悪い事してるわけじゃないし名前ぐらいいいや


717:名無し名人 (ワッチョイ 15ce-IkpS):2016/11/07(月) 23:05:08.15 ID:FK2xnFsN0.net
>>706
書き込むときに名前非公開にすれば大丈夫だから気にしなくていい
俺も署名したけど名前は出てない


763:名無し名人 (ワッチョイ f8d4-eI/M):2016/11/07(月) 23:09:53.76 ID:ZuRHZ4A50.net
>>668
名前出てるけど恥ずかしい発言したわけじゃないしいいよ(笑)
連盟側のブラックリストに入ったらどうしようかw


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1478506594/
三浦&阿部健の居飛車研究 (マイナビ将棋BOOKS)
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[ 2016/11/08 12:00 ] ニュース | CM(300) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/08 (火) 12:01:44
    1しょめ
  2. 2016/11/08 (火) 12:03:25
    こういうの、呼びかけ人ぐらいは実名
    だしてほしいものだ。
  3. 2016/11/08 (火) 12:03:34
    やったぜ。
  4. 2016/11/08 (火) 12:05:18
    メールアドレス記入するのは嫌だな・・・
  5. 2016/11/08 (火) 12:05:21
    くっさ
  6. 2016/11/08 (火) 12:08:41
    一晩かけて235人しか署名集まってなくて草
  7. 2016/11/08 (火) 12:10:01
    お昼を狙って記事うpか
    管理人はよっぽどこの話題を燃えさせたいんだね
  8. 2016/11/08 (火) 12:12:33
    渡辺の除名を求める署名も集めてくれ。
  9. 2016/11/08 (火) 12:13:39
    処分即時撤回ではなく、連盟への調査経緯の開示要求署名だったらやってもいい。
  10. 2016/11/08 (火) 12:14:03
    棋士でこの署名に賛同している人いる?
  11. 2016/11/08 (火) 12:19:49
    三浦は白って本気で信じてる人ってどのくらいいるんだろうな
  12. 2016/11/08 (火) 12:22:26
    名前出てるけどって名前出すもんじゃないのか
  13. 2016/11/08 (火) 12:23:55
    連盟と付き合いがあるやつが名前だしたくないのは
    わかるが、そうでない発起人が匿名はさすがにない。
    2chと変わんないもん。
  14. 2016/11/08 (火) 12:25:17
    別に署名しなくても勝ち確だろ?
  15. 2016/11/08 (火) 12:25:47
    目標数は軽く超えるかもね、一応拡散もしときま
  16. 2016/11/08 (火) 12:27:13
    ネットの匿名性に隠れて偉そうなこと言ってるだけだからな、オレらは

    子供の時から出る杭は打たれるって、お上に目を付けられるのを怖れる日本人
  17. 2016/11/08 (火) 12:28:27
    署名じゃなくて、三浦九段への処分は妥当だと思いますか、不当だと思いますか、ってアンケートやれば面白い
  18. 2016/11/08 (火) 12:29:33
    結構コンスタントに集まってきてるな。
    管理人仕事したな。
  19. 2016/11/08 (火) 12:29:34
    最初の目標設定は100人で、これは軽く突破
    だから上げたんだろうけれど、これもいくだろうなあ
  20. 2016/11/08 (火) 12:32:27
    必要なのはわかるけどメールアドレス送るのはちょっと抵抗あるな
  21. 2016/11/08 (火) 12:35:04
    竜王戦継続していることから考えて、三浦との全面対決の方針を固めたんだろうから撤回はないよ
    連盟の負け戦だと思うけど
    渡辺は良くて長期謹慎からの引退、最悪除名
  22. 2016/11/08 (火) 12:36:53
    21
    分からないとしか言いようがないんだけど
    シロも充分あり得ると思ってるよ

    ってスマホからアプリとか削除してもプロが調べりゃシステムのログかなんかでわかるって話なんだろ? そしたらクロなら怖くて調査依頼なんかできない
  23. 2016/11/08 (火) 12:37:22
    賛同しといた。今のままじゃ嫌だし
  24. 2016/11/08 (火) 12:43:00
    渡辺明が本当に責任を感じているのなら
    防衛後にタイトル返上、対局料とタイトル料返還くらいは当然するはず
  25. 2016/11/08 (火) 12:45:50
    なんでネット署名w
  26. 2016/11/08 (火) 12:45:58
    三浦さんは当然裁判にもちこむんだろうから、外野は静かに見守ってればいいと思うけど・・・

  27. 2016/11/08 (火) 12:46:26
    メアドを送るのが嫌な人は

    捨てアド で検索してsute.jpに行きます。ワンクリックでメアドが作成できす。

    名前はチェックを”外す”ことで非表示にできます。

    著名した後にコメントすることも可能です。
  28. 2016/11/08 (火) 12:46:56
    調査結果出るまで様子見
  29. 2016/11/08 (火) 12:51:09
    こんなんしなくても勝ち確の流れだし
    調査結果と発表内容次第じゃまた変わるからな
  30. 2016/11/08 (火) 12:52:24
    >>26
    三浦九段なら、名誉だけでも回復出来ればそれで満足って言いそう。
    結局裁判には持ち込まれないと思う。
  31. 2016/11/08 (火) 12:53:18
    ※26
    裁判に持ち込むつもりなら、きっと最初からやってるよ
    三浦さんへの疑いを晴らす姿勢を連盟が見せないから突付いてるだけで、
    今後も将棋を指し続けるために、交渉決裂にならない限り裁判はしないでしょ

    あっでも竜王戦中止には反対なので、署名はしません
  32. 2016/11/08 (火) 12:54:21
    三浦が結果として黒だったとしても、それが分からない今、連盟があの対応するのは問題があると思う。
    この署名もそういう連盟への不満として意味があると思う。
  33. 2016/11/08 (火) 12:55:18
    三浦さん側の主張では竜王戦辞退もしてないってことだし、処分撤回要求は最もだ
  34. 2016/11/08 (火) 12:56:55
    >>27
    まじか、もっと早く知りたかった……
  35. 2016/11/08 (火) 12:58:42
    処分は提出届って言うことじゃないの
  36. 2016/11/08 (火) 12:59:22
    連盟はカスだと思うし三浦は復帰させるべきだと思うけど、署名する気にはならん
  37. 2016/11/08 (火) 13:00:36
    提出届けって今更誰も信じないだろ。
    連盟サイドがリークしてソフトカンニングしたって喧伝しまくったのが仇になったな。
    報道でも処分理由はカンニングだって公然されているし自業自得。
  38. 2016/11/08 (火) 13:04:02
    連盟の調査結果が発表っていつ?そもそも調査すらしてないのに処分を取り消すつもりは無い!
    黙って見過ごせば刑期満了、ならば行動あるのみ!
  39. 2016/11/08 (火) 13:04:07
    そもそも「辞退を申し出て無いから届出書類も存在しない」という当たり前の状態があって
    でも処分は下したい、だけど書類を偽造するわけにはいかないから・・・

    苦肉の策で「辞退の意思表示があったのに届出が無いので処分」って名目にしたんかね?
    偽造して発覚するより、言った言わないの争いにした方が遥かにマシってことで。
    最悪「意図の行き違いでした」にもできるだろうし。
  40. 2016/11/08 (火) 13:08:55
    やり方が汚いんだよ。
    問題なったときに備えて保身に必死なのが見え見え。
  41. 2016/11/08 (火) 13:13:03
    350人突破。すごい勢いだ
  42. 2016/11/08 (火) 13:13:16
    丸ちゃんが良い将棋指すから三浦問題がかすむ。
  43. 2016/11/08 (火) 13:15:58
    ※39
    そう考えるのが自然だと思う。将棋連盟の主張する「休場の意思を示したが、届がなかったので処分した」というのは不自然な話。本当に休場意思を示したならその場で書いてもらえばいいし、書式は知らんが後日提出するにしても仮のサインくらいもらっておくのが常識だろう。音声記録もどうせないんだろうし。これはもう、斎慮から処分(挑戦者変更)ありきだったと思われても仕方がないね。
  44. 2016/11/08 (火) 13:18:42
    ※42
    むしろカンニング告発にウンザリしている人を引き留めてるのが丸山だと思う
  45. 2016/11/08 (火) 13:19:52
    三浦ファンなんて数集まるほどおるんか?
  46. 2016/11/08 (火) 13:20:17
    ※43
    だとしたら吐き気を催すほどの害悪だね
    まあ組織ってもんにはよくある理不尽だろうけど・・・でもやだねぇ
  47. 2016/11/08 (火) 13:21:21
    おお!
    昨晩、俺が署名したときにはまだ60人くらいだったのに、今見たら360人に増えてるな
  48. 2016/11/08 (火) 13:22:37
    黒か白かはっきりしてないのに署名ってのもどうかと。先走ってやるもんじゃ無いよ。
  49. 2016/11/08 (火) 13:23:35
    署名したわ、連盟からは一方的に出場停止なんて三浦が
    可哀想でしょうがない
  50. 2016/11/08 (火) 13:23:37
    好きにすりゃいいけど、なんの実効性もない自己満署名で終わることだけは確定
  51. 2016/11/08 (火) 13:24:11
    ツイッターやヤフコメのいいね見る限り
    渡辺擁護派:約25〜60人(複数アカウントあり?)

    署名数の数から
    三浦擁護派:約350人(基本実名)

    これが現在の勢力図かな
  52. 2016/11/08 (火) 13:24:59
    撤回の根拠はシロクロ関係ないんだよな
  53. 2016/11/08 (火) 13:25:17
    事実関係を早く明らかにしろなら署名はしてたけど撤回請求はな
  54. 2016/11/08 (火) 13:25:36
    これに署名する人ってみんな三浦九段がシロって信じてるの?

    自分は、三浦九段は好きな棋士だし、カンニングなんかなかったと思いたいけど、万が一カンニングやってたら二度と戻ってきてほしくない。
    白か黒か不明な今はこんな署名できない。

    しっかり調査して、白だとはっきりさせてほしい。
    グレーで復帰もやめてほしい
  55. 2016/11/08 (火) 13:26:30
    喧嘩両成敗って事で
    ナベは3日間の普及ボランティア
    理事は減俸10%を3カ月
    三浦は除名追放って感じでいいと思う
  56. 2016/11/08 (火) 13:26:31
    ※48
    白か黒かハッキリしてないのに訳分からん理由で行った処分を撤回しろと言ってるんですが、それは…
    白なら即時復帰だし、黒なら永久追放だろ。今の処分は謎すぎる。
  57. 2016/11/08 (火) 13:26:58
    黒でないとしても、真っ白とは思えない。黒でないと思うなら署名する方向だが、真っ白とも思えないので、とても署名でしない。
  58. 2016/11/08 (火) 13:28:48
    この方法があったんだ!…と今にして思えば
    もっと早く、気付くべきだったと思う。
    私共の支部会員の全員が疑問を持っているし、一番の批判は
    渡辺竜王と連盟の対応の不手際に対してのものであり、
    特に、大人げない行動に出て将棋界の信用を失墜させた
    渡辺竜王に対する批判は凄まじいほどです。
  59. 2016/11/08 (火) 13:29:24
    三浦九段を見殺しには出来ない…見て見ぬ振りは今の連盟の所業と同じ
    署名はした。処分の撤回し謝罪するまで連盟の批判はするぞ。
  60. 2016/11/08 (火) 13:29:31
    ※56
    誠に正論。白か黒か分からないのだから実質的処分を下されている状態を撤回しろというのは、正しい。
  61. 2016/11/08 (火) 13:29:51
    今わかってる事では白黒はどちらも完全には証明できない
    個人的に三浦さんは信じたい、というか棋士を信じたい
    連盟の不可解な動き、不透明な情報を改めて欲しいというのが一番訴えたいかな
    第三者委員会がいい仕事してくれればいいんだけど
    白黒を言うのではなく現時点での処分が不適当であるというならわかるんだけどね
    正直、白とは言いきれないからね
  62. 2016/11/08 (火) 13:30:50
    一連の問題について調査中なのに処分が継続してるのは異常である。
    まずは処分撤回するのが筋。その後調査によりクロとなれば改めて処分したらいい。
    この署名に意義があるということだな
  63. 2016/11/08 (火) 13:32:08
    ※57
    参考までに真っ白だと思える現役棋士をあげてもらえると助かる。
    この問題が出てから誰も真っ白に見えなくなってしまったんで。
  64. 2016/11/08 (火) 13:33:25
    白とか黒とかじゃなく疑惑の段階で出場停止処分に対する正当性を訴えたいんでしょう
    このために連盟は「出場停止は休場届云々」って建前用意したけど、
    そんなことは申し出て無いし通用しませんよと。
    署名する人はそこを信じてるんじゃないかな?

    連盟はスマホ疑惑の白黒と、辞退申し出の有無っていう二つの要素を平行にし、煙に巻こうとして失敗してる。
  65. 2016/11/08 (火) 13:34:25
    「ありがとうごめんなさい運動」も署名にしてこれに対抗しよう
  66. 2016/11/08 (火) 13:35:22
    *63
    真っ白な棋士は、居ないですか!!う~ん
  67. 2016/11/08 (火) 13:37:37
    第三者委員会は休場処分を一時的に解くか調査開始して判断するかしなさいや
  68. 2016/11/08 (火) 13:39:39
    俺は年内出場停止に賛成する。会社で怪しい奴いたとしたら証拠なくてもこれくらい妥当だからね。怪しい行動するんじゃねえよ。
  69. 2016/11/08 (火) 13:41:52
    400人弱が妥当と思ってないんですが?
    君の会社がブラックじゃないの?w
  70. 2016/11/08 (火) 13:42:36
    1日10万アクセスのこのブログに紹介されたんだから1万は賛同者欲しいな
  71. 2016/11/08 (火) 13:42:44
    三浦が受けてる社会的制裁を考えたら、今、当たり前のように竜王戦出てる渡辺に腹が立つ。


    管理人に、渡辺にも相応の処分を求めるって署名も集めてほしい。

    署名したいけど、スマホからはできないのか?
    アドを送るとか画面出ないけど。

    何事もなかったように前夜祭までやってる読売への抗議署名とかは?

    このままだと、あの三浦の悲痛な文章がスルーされそうで、あまりにかわいそすぎる。
  72. 2016/11/08 (火) 13:42:48
    ※61
    >白黒を言うのではなく現時点での処分が不適当であるというならわかるんだけどね

    この署名活動はまさにそういう趣旨で行われているんだけど、何が不満なの?
  73. 2016/11/08 (火) 13:43:55
    68に同意。
    会社で横領などの告発があったら、証明はされなくてもそれなりに疑いが濃かったら差し当たり自宅待機にしてそれから調べる。
    休場届云々の三か月出場停止は自宅待機みたいなものと考えれば妥当
  74. 2016/11/08 (火) 13:44:35
    けど、将棋ファン自体少ないし、どのくらい署名集まるかね~

    連盟が動かないとならなくなるほど集まればいいけど…
  75. 2016/11/08 (火) 13:45:46
    やってない可能性がかなり高くなっきてるけどここに署名するかって言われたら別問題だなあ
    三浦がかわいそうとかそういうんじゃなく単に事実が知りたいんだよ、処分云々は事実の後
  76. 2016/11/08 (火) 13:48:48
    署名運動まで否定する奴いてわろた
    何がしてーんだよw
  77. 2016/11/08 (火) 13:48:55
    複数の棋士に夏頃から疑われる
    対局中に守衛室に行く(と言った)
    スマホはその場で出さず後出し

    俺は黒に近いと判断してる

  78. 2016/11/08 (火) 13:50:13
    ※73
    そんなリスキーなことする会社がどこにあるよw
    冤罪だったらそれこそ賠償とかでややこしくなる。

    普通の会社だったら事を荒立てずに極秘で調査して内々に処理するよ。
    証拠もなしに処分なんてことを普通はやらない。
  79. 2016/11/08 (火) 13:50:41
    ありがとう・ごめんなさい運動に続いて
    今度は署名運動ですか・・・勘違いが勘違いを生む勘違いスペクタクル
  80. 2016/11/08 (火) 13:50:44
    ※55
    また鍋ファンか。
    疑いだけでの処分がある筈はない!
    ナベのごり押しが、連盟を迷わせ、
    三浦の人生をめちゃくちゃにした。
    ナベこそ、除名処分であり、万難を排して
    今年の竜王戦は即中止にすべきである。


  81. 2016/11/08 (火) 13:56:02
    署名運動するにはもう遅いんだよ
    第三者委員会が始まってしまったのだから、こういう事含めてそこで決めるんだから
    SMAPの話と一緒にはならないんだよ
  82. 2016/11/08 (火) 13:57:54
    否定から入る奴は女にモテないってマンガで見た
  83. 2016/11/08 (火) 13:57:58
    調査前に処分したことがおかしいから、署名はいいと思う。

    それならそれで、調査したいから、終わるまで三浦の対局は延期したいとか、納得いく説明すればよかった。
    竜王戦直前にドタバタと勇み足するから、こんなことになるんだよ!

    それに、カンニング疑われてる棋士なんて他にもいるだろ。
    離席なんて、みんな当たり前にやってるじゃないか。

    会社で横領など怪しいやつがいたら自宅待機…とか言ってるやついるけど、三浦は文春でタイトルホルダーから名指しで黒扱いされ、一方的に竜王戦取り上げられたんだぞ。

    会社内部の問題と、三浦が受けた社会的制裁はワケが違う。
    横領は犯罪、会社員なら転職すればいい。

    プロ棋士なんて特種な仕事は、転職自体難しいと思う。
  84. 2016/11/08 (火) 13:58:38
    もはや怪しい離席も守衛室やスマホ目撃さえでっち上げの証明
    疑った者が続々と言い訳するからね、作り話に興味なし
    連盟も渡辺竜王も橋本八段も真実を口にしてない
    妄想で棋士1人を私刑にした罪は重い
  85. 2016/11/08 (火) 14:00:02
    根本が解決されないと第2の犠牲者が出かねないからね
    将棋連盟がここまで腐敗してたのがまず絶望的
    署名活動しても組織を運営する人間が腐っていたら解決にならないんだよね 三浦に処分をくだした人間ってだれよ まずそこから解明してくれない?
  86. 2016/11/08 (火) 14:00:22
    三浦が白だと盲信してるやつ、連盟を叩きたいだけのヤツ、アンチ渡辺みたいなのが入混ざって声がでかい
    単に真実を知りたい、適切な対応をして情報も公開してもらいたいって(恐らくは)大多数の筈のファンの声が届けばいいんだが
    その為の署名ということがうまく伝わるといいなあ
  87. 2016/11/08 (火) 14:00:31
    とにかくやれるだけやってみましよう
  88. 2016/11/08 (火) 14:01:47
    否定ばっかするやつもマンガばっか読むやつもどっちもモテないわなw
    男からも女からも、誰からも
  89. 2016/11/08 (火) 14:02:42
    三浦の除名を求めるにはどこに署名すればいいですか?
  90. 2016/11/08 (火) 14:03:29
    はたして元気玉になるか、それとも粗大ゴミになるのか
  91. 2016/11/08 (火) 14:07:20
    ナベ信者は消えた方がいい。

    純粋に一人の棋士の人生を考えて、署名する。
    真実云々より、今、三浦が一方的に処分されたまま、知らん顔されていることに憤りを感じる。
    三浦はずっと調査してくれ、協力もする、将棋が指したいと言っているではないか。
  92. 2016/11/08 (火) 14:07:50
    署名って言葉が悪いのかな
    捕鯨禁止の署名、慰安婦賠償・謝罪の署名、南京大虐殺抗議の署名とか
    国際関連の不愉快な署名運動ばっかが記憶に残っちゃって
    「署名運動」って言葉に不愉快さしかないw

    まぁ、運動頑張れや。行き先見守る派として静観するわ
  93. 2016/11/08 (火) 14:08:46
    平日より、週末の方が署名も集まりやすいかもね。
  94. 2016/11/08 (火) 14:09:09
    真実に蓋をしているのが将棋連盟、真実をしりたくても連盟は伝えるつもりは無い
    調査します。
    第三者に依頼
    全て遅延戦術で調査もしない。
    三浦九段を聴取した経緯詳細ぐらい説明出来るのに説明しない
  95. 2016/11/08 (火) 14:13:12
    shogiseigiってアカウント名がなんか腹立つんだよな自分で正義って言っちゃうのがさ
    誰も悪意を持ってなかったとしても誤解で争いになることだってあるんだし、何が正義かなんて簡単に言えんでしょ
    俺は正義の側なんだぜ~なんて無邪気に主張する人とは行動を共にしたくないな
  96. 2016/11/08 (火) 14:13:14
    ※91
    俺も将棋ファンの一人として憤りを感じる。A級に10年以上在籍した棋士が曖昧な理由で処分され、社会的に相当なダメージを負った。自分なら耐えられん。真実云々の前に処分のやり方がおかしい。
  97. 2016/11/08 (火) 14:15:25
    ※94
    将棋ファンは中東の審判と思ってるんじゃないの?w
  98. 2016/11/08 (火) 14:18:03
    ※96
    その曖昧なっていうのも真実はわからないでしょ?少なくとも複数の棋士が疑うようなことをしたことは事実なんだから。
  99. 2016/11/08 (火) 14:19:46
    複数の棋士が疑っていることを連盟は証明してない
  100. 2016/11/08 (火) 14:21:48
    ※98
    複数の棋士って誰?
    誰が言ったの?渡辺竜王ですか?某記者ですか?
  101. 2016/11/08 (火) 14:22:59
    棋士の中で、疑惑があるという話が棋士の中で出てるって名言したのはハッシーくらいか
    あれ、将棋バーのスタッフの方でしたっけ?
  102. 2016/11/08 (火) 14:25:35
    最初の会見からずっと思ってるが
    処分がおかしいってよりはどうしてこんな発表してるんだろうって疑問しかないな
    こうせざるを得なかった事情はうっすら見えているけど今のとこはなんとも
  103. 2016/11/08 (火) 14:25:45
    ※54
    バカだなぁ
    問題の本質は三浦が白か黒かではなくて、確実な証拠も無しに疑惑の段階で意味不明な理由による出場停止処分がくだされたこと
    つまり複数の棋士が疑いかけられただけで、たとえそれがでっちあげだとしても処分され得るという前例をつくってしまったことなんだよ
    三浦が黒だとしても結果オーライは許されないぞ
  104. 2016/11/08 (火) 14:26:04
    ※96
    現在調査中、真実不明の状態にも関わらず実質処分されている状態が不当なんだが。
  105. 2016/11/08 (火) 14:29:50
    田丸九段のブログ中の説明会で三浦九段を批判する声をあげたというのが
    当初から疑っていたという複数の棋士なのか、千田率などによる説明で納得しちゃった棋士なのか。
    野次馬根性だけど誰なのか知りたい。何かが見えてくる気がする。
  106. 2016/11/08 (火) 14:30:03
    渡辺の脅しに対して他に最善手がなかったんだろ
  107. 2016/11/08 (火) 14:30:06
    署名も案外伸びないもんだね。こんな理不尽な事件もない気がするがなあ
    まあしょせん他人事だしね。
    騒いでる人達もただ騒いでストレス発散したいだけだな
  108. 2016/11/08 (火) 14:31:23
    ※98
    ヨコから。最初の報道での「告発したのは対局者5名前後」ってのはもう既に丸山が違って、久保が三浦の名前を出してないってのが確定。渡辺発言から疑惑の対局は4局なので対局者は渡辺、丸山1,2、久保で確定。
    だから5人前後の告発って対局者は渡辺しか入ってないんだよね。最初の方でも説としてはあったけど渡辺+その取り巻きが疑って告発しただけの可能性がきわめて高い。なので複数の棋士が疑う状況があったのかがすでに怪しい。
  109. 2016/11/08 (火) 14:32:13
    三浦はこれこれの理由でソフト指しであると言った棋士は未だに一人もいない。
  110. 2016/11/08 (火) 14:32:20
    一部渡辺竜王擁護派の阿呆共は都合の良い情報だけを信じ他の考えや意見に全く無関心で完全否定的
    当事者が意見や主張を変えてきたのに古い情報にすがり付いて見苦しい
  111. 2016/11/08 (火) 14:33:27
    なんかコワいな。
    こういうネットこそ正義みたいな感じ。
  112. 2016/11/08 (火) 14:35:07
    三浦は聞き取り調査が1時間経ったところで疑われるなら休場するって言ったらしいが
    ドーピングの公聴会が深夜に始まって明け方までやってたりすることと比べて短すぎるんだよな
  113. 2016/11/08 (火) 14:40:02
    自分も署名したけど結構な勢いで伸びてると思った
  114. 2016/11/08 (火) 14:40:58
    どっちか言うと、連盟に正しく正義を行いましょうって提案してる話だと思うが
  115. 2016/11/08 (火) 14:41:02
    ※108
    渡辺「三浦絶対ソフト使ってるよ」
    棋士A「まじっすか!?」
    渡辺「あんな手思いつくわけないじゃん」
    棋士B「そうっすよね!」

    渡辺「僕の他に2~3人疑ってる棋士がいるんです」

    だろうな。
  116. 2016/11/08 (火) 14:43:21
    まだ、何がどうなってるのかはっきりしてないのに
    三浦の処分の撤回ももちろんだが
    ナベの処分の声とかもうなにがなんだか。
  117. 2016/11/08 (火) 14:45:38
    ※100
    噂の出所が一切不明なのが問題だよなあ
    三浦を黒とする根拠が謎の人物による証言証拠と千田率と棋士の勘だろ
    普通の組織ならそんなの歯牙にもかけないはずだから
    まだ表に出せない決定的な証拠があると言われてたのにそれも一向に出てこない
    白黒以前に真っ向からの三浦の反論文に対し公式に何の発表もしてない事も含め、連盟のここまでの動きがちょっと常軌を逸しているのがねえ……
  118. 2016/11/08 (火) 14:47:06
    みうみうだって魔太郎の処分なんか求めてないと思う
    逆恨みが恐ろしすぎる
  119. 2016/11/08 (火) 14:48:56
    *51
    そういうこと言うの棋士の勘とやってること一緒だよ
  120. 2016/11/08 (火) 14:49:33
    三浦の処分を撤回しろと言いながら渡辺を処分しろって息巻いてるしな
    自分が正義と信じちゃってる人ってそういうのおかしいと思わないんだろうな
  121. 2016/11/08 (火) 14:50:48
    ※116
    渡辺処分のアンチは三浦アンチの反作用
    三浦アンチ派の責任が大きい
  122. 2016/11/08 (火) 14:56:53
    ※120
    三浦をクロだとする証拠が提示できないのなら告発した渡辺が処分されるべきだという主張は別段おかしくないと思うが。
  123. 2016/11/08 (火) 14:57:46
    将棋連盟の役職連中が腐っているから何をやろうが無駄だと思うけどね
    まず、組織を解体して規則を厳守できる人を選ばないとダメ
    三浦9段は将棋連盟から疑惑(黒認定)で強制的にはぶかれたんだからなぁ もう戻れないよ
    共産主義体制から追放された人間が戻れるはずがない。戻れたとしても奴隷 
  124. 2016/11/08 (火) 15:01:07
    不当処分の撤回は当たり前として、今の連盟は説明責任を果たせてない
    責任の所在も決めたく無いから調査も声明もしない。
    先ずは三浦九段を復帰させてから、ゆっくり調査するなり責任の押し付け合いをすれば良い
    方針が決まった後で説明すれば良いのさ
  125. 2016/11/08 (火) 15:01:43
    Aが通勤時に同僚Bが痴漢行為をしたように見えて駅員室に連れて行かれたって会社で上司に処分を求め、その同僚に対して懲戒処分がなされた後、どうやら冤罪のようで逮捕もされなかった。その後、Bが懲戒処分の撤回を弁護士を介して求めた。
    言わば、こんな話でしょ。

  126. 2016/11/08 (火) 15:03:04
    「現時点では白黒分からない」のであれば、処分が行われていることがおかしいことになり、
    つまり調査の結果が白になろうが黒になろうが、現時点での処分解除を求めることは当然としかいいようがない
  127. 2016/11/08 (火) 15:04:38
    ※124
    大方そんなところだろうが、処分撤回=一度処分を課した連盟の誤りを認める、だからできないんだろうな。
    かといって新たな証拠も出なそうだから、とりあえず時間を稼いでほとぼりが冷めるのを待つってとこだろう。
  128. 2016/11/08 (火) 15:06:56
    122
    テスト中にゴソゴソやってる生徒がいたとして、先生に「あの人の行動がおかしいです」って告げたとする
    疑われた生徒がカンニングをしてなかったとして告げ口した生徒が処罰されるか?
  129. 2016/11/08 (火) 15:09:30
    ※125

    「どうやら冤罪のようで逮捕もされなかった」ここが間違いでしょ。
    無理やり例えるなら「駅員室に行ったことは事実だが痴漢で連れていかれてのかもしれないし、落とし物を届けに行っただけなのかもしれない。上司が本人に確認したがモゴモゴ口ごもるだけで納得のいく答えはない。」くらいのもんでしょ。
  130. 2016/11/08 (火) 15:11:39
    ※128
    別に竜王の処罰自体には興味はないが、(先生に「あの人の行動がおかしいです」)以上の関与がありそうだから非難されてるんだろ
  131. 2016/11/08 (火) 15:13:08
    ※128
    なんで子供の話になってんの?生活と人生がかかってる話なんだけど。大人の常識なら、証拠もない告発は処分されてしかるべきだわ。完全なる名誉棄損じゃねえか。証拠があるなら出せばいい。丸山証言も加味すれば、三浦九段の行動が怪しかったどうかも今となっては疑わしいんだがな。
  132. 2016/11/08 (火) 15:14:25
    未だに「シロかクロかは分からない」とか言ってる奴なんなの?

    結局、証拠らしい証拠なんか何も無かったんだから、クロの可能性もクソもあるかよ
  133. 2016/11/08 (火) 15:14:49
    ※128
    疑われた生徒は、テストが0点になる処分を受けたというのが抜けてるな
  134. 2016/11/08 (火) 15:16:24
    130
    ~以上の関与がありそうだから、は曖昧な根拠だろ?
    曖昧な根拠で渡辺を処分しようとするのは曖昧な根拠で三浦を処分してるのと同じ
  135. 2016/11/08 (火) 15:18:16
    俺は永久追放にメールしたい
  136. 2016/11/08 (火) 15:18:55
    調査の依頼しただけで処分されるとかおかしすぎ
    三浦は調査の結果証拠が出なければ補償するでいいでしょ
    疑惑あったまま復帰はやめた方がいい
  137. 2016/11/08 (火) 15:19:42
    挑戦者を変更したのは主催新聞社だろ!?

    ネットで署名活動をしても無駄だよ!!
  138. 2016/11/08 (火) 15:19:53
    ※135
    わかってるよ
    ただあんたの仮定がおかしいっていいたいだけだから
  139. 2016/11/08 (火) 15:30:15
    管理人、乙。
  140. 2016/11/08 (火) 15:32:09
    三浦の白黒を連盟に処分要求したことと文春に喋ったことは別だし
    当然渡辺明は除名されるべきだな
  141. 2016/11/08 (火) 15:33:07
    ※127
    ほとぼり冷める時期を年明けに設定し無事に三浦九段の刑期満了
    連盟『出場停止処分?してませんよ今は復帰手続き中です。カンニング不正?ありませんでしたが何か?』
    こんな戦術ですかね?w
  142. 2016/11/08 (火) 15:34:41
    渡辺さんが単なる告発者と主張したいなら何故告発者に過ぎないのに竜王位剥奪も辞さない的な発言があるのかな・・・
  143. 2016/11/08 (火) 15:35:22
    お前らがいくら嫌いだからって渡辺の処分は無理だろ
  144. 2016/11/08 (火) 15:36:04
    お前らがいくら嫌いだからって三浦の処分は無理だろ
  145. 2016/11/08 (火) 15:40:23
    141
    普通にそうなりそうで怖い。
  146. 2016/11/08 (火) 15:40:35
    >>134
    と、曖昧な根拠で申しております
  147. 2016/11/08 (火) 15:40:50
    >>144
    かぶせて来たってことは渡辺か三浦どちらかが処分されないと行けないと思ってる馬鹿って事?
  148. 2016/11/08 (火) 15:43:47
    今署名してきたけど500人越えてるね
  149. 2016/11/08 (火) 15:45:47
    署名500人超えたが、これ何人集まったらとか期間いつまでとか決まってんの?
    処分解除されてから連盟に持って行っても意味無いんだがw
  150. 2016/11/08 (火) 15:45:47
    俺も署名してきた。意味があるかは不明だが、連盟がこれを無視したら無視したで、そういう意識なんだと思っておこう。
  151. 2016/11/08 (火) 15:46:07
    なんか気軽に賛同したらアカウント作ったことにされてて
    宣伝メール送られる設定にさせられてる
    クソサイトだこれ

    捨てアド使う気がないなら賛同しないほうが良いぞ
  152. 2016/11/08 (火) 15:47:20
    公益通報制度でも、たとえ結果的に間違ってても通報者は解雇や減給などの処分を課されない。保護される。
    ただし、三浦を陥れるための嘘など、不正の目的で通報を行えば別。久保も名前を出していないとはいえ、疑ってたことは認めている。
    複数の棋士が疑いを持つ状況ではあったので、不正の目的の通報と見るのは不自然だと個人的には思う。

    どちらにしろ不正の目的の通報だと証明されない限りナベの処分はあり得ない。

    詳細は 

    ttp://www.caa.go.jp/planning/koueki/shuchi-koho/koho.html
  153. 2016/11/08 (火) 15:47:20
    ※142
    ヨコ
    試験に人生かけるのは解るよ、人生かけて不正するリスク貴方にあるの?それともカンニングに共感できるの?
    ちなみに三浦九段の場合はプロ試験は通過済みA級で頂点にいます。
  154. 2016/11/08 (火) 15:50:50
    >>149

    2chでレスもらったけど、何人でも提出するって言ってた。
    期間は分からない。
  155. 2016/11/08 (火) 15:54:53
    三浦はどうでもいいけど歌丸師匠を人間国宝にしようっていう署名活動の方が気になるわw
  156. 2016/11/08 (火) 15:55:20
    署名したけど、別に変なことはないよ。
    妨害やめろよ。
  157. 2016/11/08 (火) 15:56:24
    気軽に…なら賛同すんなよ。
  158. 2016/11/08 (火) 16:01:23
    もう500超えたんか。
  159. 2016/11/08 (火) 16:05:51
    ※152
    告発内容が事実無根だったら悪意がなくても名誉棄損で訴えられるよ。内容次第じゃ懲役刑もある。通常の告発は保護されるが、渡辺の場合は週刊誌にしゃべって拡散させた点が違う。つまり、単なる告発以上のことをやっている可能性があるってこと。加えて、今のところそれらしい証拠は出てきていない。三浦は既に社会的に相当なダメージを負っている。あとは連盟の判断だけど、渡辺が処分される線はゼロではないよ。
  160. 2016/11/08 (火) 16:09:04
    渡辺は竜王戦終わったら、勝っても負けても引退するつもりなんだろ。
    だが引退理由が「ファンの皆様にご心配かけた」とかって誤魔化しそう。
    ちゃんと頭丸めて土下座して三浦に謝罪してから引退してもらいたいもんだ。
  161. 2016/11/08 (火) 16:09:34
    ※152
    渡辺竜王の立ち位置はその通り、ただし自身が不利になったから連盟と口裏合わせ不利となる連盟への圧力と
    『疑念のある棋士とは指せない』を全力で無かった事にしてる。
    処分できないにしろ、私は渡辺竜王の人間性を軽蔑するだけ
    頭が良く将棋ができタイトル保持者である事と【善人、高潔、人格者】である事は別
  162. 2016/11/08 (火) 16:16:23
    ※159
    名誉棄損のことを言っているのだと思うが、「信じるに足る理由」があれば適用されない。
    久保が疑ってることから考えて「信じるに足る理由」はあると思う。
    だいいち、疑惑を公表したのは連盟であってナベじゃない。週刊誌云々は連名の発表の後。
    あなたの理屈で言っても訴えられるのは連盟。
  163. 2016/11/08 (火) 16:17:03
    何故か渡辺擁護派が必死だなw

    もう渡辺は投了寸前って理解してるんだろうなw
  164. 2016/11/08 (火) 16:17:51
    ほんとに!ナベ擁護は参加すんなって~!
  165. 2016/11/08 (火) 16:20:22
    あの腹黒い渡辺が引退なんかすると思えん…バックつけて、知らん顔で通しそう。
  166. 2016/11/08 (火) 16:20:57
    ※162
    三浦は文春の記事の件で文春と渡辺を訴えることが出来るんやで
    渡辺は勝ち目ないし文春との関わりも明らかにされるんやで、明だけになw
  167. 2016/11/08 (火) 16:21:07
    ※128
    この例えでいえば、疑われた生徒はそのテストは保留どころか0点扱いになってるからな
    少なくとも処分の決定に関わったものに責任はあるだろうし、
    潔白だったら報告者も白い目で見られるのはしかたないだろうね。

    処罰についてはわからんけど仕事とテストと一緒にして良いのかどうか?
    例えば受験とかに置き換えたら一気に重い話になるけど、今回はそのレベルだと思うし。
  168. 2016/11/08 (火) 16:28:42
    メールアドレスは業者に売られることもあるので要注意。
  169. 2016/11/08 (火) 16:30:11
    ※162
    渡辺は単に告発しただけではなく、週刊誌で公然と三浦クロを主張しているので、渡辺個人が名誉棄損で訴えられる可能性があります。もっとも本人がその主張のトーンを下げたり明確な根拠を提示できていないあたり、告発の根拠も疑わしくなっているわけですが。あとは連盟の判断。連盟が渡辺の行為を不当と判断すれば処分はあります。
  170. 2016/11/08 (火) 16:37:47
    そこそこフォロワー数のある、将棋に関心のありそうな有名人のTwitterに
    「こんなのありますがどうですか」と紹介してみるのもよいかも。
  171. 2016/11/08 (火) 16:41:51
    三浦さんが辞退するって言ってたとしたら本末転倒だけど、言ってなかったらひどすぎる話だ
    「この人はカンニング疑惑アリ!」
    って内外全国に周知された上に嘘の理由で出場停止にされ、
    一時は「疑惑については調査しませんから!」って言ってたんだもん、泣けてくるわ。
  172. 2016/11/08 (火) 16:47:42
    ※169
    その裁判に勝つには三浦がシロと証明できなきゃいけないんだよ。
    クロと証明できないイコールシロじゃないからな。
    グレーのままじゃ裁判には勝てない。
    できるの?
  173. 2016/11/08 (火) 16:54:00
    将棋が指せなくなったら訴えるかもね
    クロの立証できなければ裁判は負けない
  174. 2016/11/08 (火) 16:57:51
    裁判に勝つことが目的じゃない
    潔白を信じてもらうことが大事だから粘り強く交渉している
    将棋は1人では出来ない、対局者がいて、場を提供してもらってはじめて指せる
    そして敬意を払えない対局者とはさせないから
    潔白を信じて欲しい
  175. 2016/11/08 (火) 17:01:06
    ※172
    三浦がシロの証明なんかする必要はないよ。名誉棄損で事実の真偽は関係ない。三浦を週刊誌でクロ認定して社会的な評価を落とした渡辺の発言が問題になる。あとは渡辺の週刊誌での発言にどの程度の公共性、意義があるかが焦点になるが、今出ている情報を見る限り訴えられたら負けるのは確実に渡辺だぞ。
  176. 2016/11/08 (火) 17:01:14
    今日中に署名1000人は欲しいですね。短期で多くの署名は難しいかもですが
    何せ将棋ですからね…認知度より愛好者が少ないからSMAPと比較しないで(^_^;)
  177. 2016/11/08 (火) 17:05:13
    三浦が竜王戦を辞退するとは思えないんだよね
    渡辺に告発されて思わず、そんな疑われた状態では指せないと
    言っちゃって、これを汚い連盟が休場の意志→届未提出で処分に
    しちゃったんだろう
    最初から何が何でも三浦の処分ありき、動機は渡辺の脅迫と読売
    との関係悪化を怖れたこと
    連盟は悪知恵を働かせたつもりかも知れないが、とんだ大悪手
    指してしまった、いくら何でもこんな無理筋通らないよ
  178. 2016/11/08 (火) 17:08:27
    177
    だろうね。聞き取りから処分までのあの早さは、誰かが圧力をかけたとしか考えられない。
  179. 2016/11/08 (火) 17:12:01
    >ネットニュースで大々的に扱われれば読売含め新聞メディアも無視できなくなる
    うーんこのガイジ
  180. 2016/11/08 (火) 17:13:08
    渡辺の力もそこまではないだろうから、かけるとしたら主催者しかいないのでは。
  181. 2016/11/08 (火) 17:25:29
    三浦は年内休場が終わるまでに調査結果出せっていう意向でしょ
    それまでは静観かな
    竜王戦終わるまで動かないでしょ連盟は
  182. 2016/11/08 (火) 17:26:24
    ※172
    将棋連盟にとって本当に最悪の事態なのは渡辺が文春にリークしてたり情報流してた時
    裁判でこういうことが明かされたらヤバいなんてもんじゃない
    今はまだ序章にすらなってない
  183. 2016/11/08 (火) 17:27:40
    カツラの棋士がいて、誰かが「×九段は禿げ。カツラを使ってる」とバラして
    週刊誌から笑いものにされ、棋士にもファンにも「禿げ」と言われた場合
    本当にカツラで禿げでも
    ×九段が名誉毀損で訴えたら
    「カツラだ」といった棋士は負けになる。
  184. 2016/11/08 (火) 17:28:40
    三浦クロに1票
  185. 2016/11/08 (火) 17:33:59
    捨てアドが9割と見た
  186. 2016/11/08 (火) 17:34:44
    まぁ署名するのは好きにすればいいけど
    change.orgはなぁ
    登録もしてないのにいきなりメールが来たりするんだよなぁあそこ
    国産系で別なのが有ればそれが一番いいと思うけど
  187. 2016/11/08 (火) 17:40:29
    お知らせメールは署名するタイミングでチェックボックス外したら
    届かない設定にできるっしょ
    まあ動かない人は難癖つけて動かないんだろうけど
  188. 2016/11/08 (火) 17:44:35
    ネットで中継も見て逐次界隈の情報も追ってる将棋ファンって
    多く見積もって2~3000人ぐらいな印象
    それで開始して1日経たないうちに500人超ってのは結構な数だと思う
  189. 2016/11/08 (火) 17:46:24
    ネット署名以外にできること:

    知り合いのプロ棋士に意見を伝える。
    日本将棋連盟に「三浦九段に応援メッセージを送りたいのですが、どうすればよいでしょうか」と問い合わせる。
    購読している新聞の文化部将棋担当に意見を伝える。新聞購読をやめることも考えていると言ってよい。
    将棋教室の先生、将棋道場主催者、棋書出版社に意見を伝える。
    日本中央競馬会(JRA)に渡辺明将棋竜王が関わるイベントには今後行かないと伝える。

    関係者に「あのまじめな三浦先生が不正をするなんて信じられません」とはっきり伝えるだけでもかなり効果がある。

    新聞社の将棋担当記者は今回の騒動で相当困惑していると思う。
    スポンサーが全面撤退したり、拠出金を減額したりする可能性が語られている。
    撤退や減額となると、文化部の将棋担当記者もリストラ対象。
    将棋担当記者は他の部署へ移ってもらおう、上司の役員は減給、という話も必ず出てくる。
  190. 2016/11/08 (火) 17:47:20
    ヤフコメが酷すぎて、ちょっと絶望
    ここまでして三浦さんを貶めて・・・
    その結果プロ棋士そのものの矜持も汚していることを理解してるのかしら
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20161107-00000083-nnn-soci
  191. 2016/11/08 (火) 17:57:21
    この手の、バックに読売とか大手がからむヤフコメは
    雇われたサクラがはりきってるものだと思ってる
  192. 2016/11/08 (火) 18:02:32
    中身をしっかり検討せずに「先ずは正義感で」とかいう曖昧な理由で、ナチ賛美や太平洋戦争開戦に突き進んだ現代版会場がこちらになります。
  193. 2016/11/08 (火) 18:05:29
    もはや調査委員会の調査結果を待つ以外にない。もしも、万が一、決定的証拠が出たらどうするの?今、周りで何をしても、意味がなかったってことになるかもしれない。待つことも大事!
  194. 2016/11/08 (火) 18:12:09
    ※192
    その待ってる間も処分が執行されてるのはおかしい(三浦九段側に一方的に不利)ってのが
    三浦九段の主張であり、署名活動の趣旨なんだけど
  195. 2016/11/08 (火) 18:13:06
    ごめん※193だった
  196. 2016/11/08 (火) 18:15:54
    ※188
    さすがに一桁違うと思うよw
  197. 2016/11/08 (火) 18:15:57
    別に竜王を断罪せよとか理事のクビ切れとか言ってるわけじゃない
    証拠も無いのに処分されてる事態がおかしいと言っているだけ

    法治国家の公益法人でしょ?
  198. 2016/11/08 (火) 18:16:44
    ニコ生に書き込んだら、案の定叩かれたw
  199. 2016/11/08 (火) 18:18:00
    将棋村は密告があったら死刑になる
    共産主義体制のようだ
  200. 2016/11/08 (火) 18:19:52
    ※190
    ヤフコメの面白いとこは自分のコメントにいいねボタン押せるし
    ログインしないで何度でも自分のコメントにいいねボタン押せるとこなんだよなw

    結局、渡辺ファンの必死さと哀れさを表してるだけw
  201. 2016/11/08 (火) 18:26:04
    ヤフコメで名誉毀損まがいの推測書いてる奴って
    三浦が弁護士つけてるの忘れてるようだなw
  202. 2016/11/08 (火) 18:26:58
    渡辺ファンも連盟擁護派の人も、三浦さんを叩く必要はないんだよ
    将棋を指したいんだから裁判したりしないよ
    竜王戦が無くなったり、連盟が無くなったりしたら、三浦さんも将棋が指せなくなるから困るんだよ
  203. 2016/11/08 (火) 18:30:46
    まだ三浦九段がクロっぽい印象操作しようとしてる輩がいるのか

    もう何十回も言ったが
    疑われた人間は基本的にみんなシロ、推定無罪
    そして無罪の証明は一切しなくていい、これは世界的な常識

    クロにするには疑いをかけたほうが全力で証明しなければならない
    なのに三浦九段が自主提出したPCを調べもしない
    ただ引き伸ばし引き伸ばし時間経過を待つだけの連盟…
  204. 2016/11/08 (火) 18:39:17
    自身の立場も影響力もしっかり解ってる羽生さんが
    わざわざ奥さんのTwitterまで借りて写真も撮らせて(←どんだけ異例なことか)
    「疑わしきは罰せずが大原則と思っています」と、
    やんわり遠回しだがだがはっきり"処分はいかんでしょ"と
    本当に異例の自己発言までしたのにな
  205. 2016/11/08 (火) 18:55:39
    ※202
    風評被害が酷いようなら裁判はするだろうな
    渡辺を擁護する為にある事ない事書き続けたら渡辺に被害が及ぶ恐れもw
  206. 2016/11/08 (火) 19:08:12
    55
    夏頃から疑ってたという複数の棋士って誰なのか、明らかにしてほしいね

    秘密会合に招集されたのとはもちろん違う、何ヶ月も疑ってた連中

    その人たちが何をどう疑わしいと思ったのか、具体的に、自分たちの言葉ではっきり言ってほしい

    そういう連中が噂をするから週刊誌にキャッチされたわけだろ?

    一番の発端だよ
  207. 2016/11/08 (火) 19:12:31
    署名したけど、三浦さんの為というより、結局連盟の評判を少しでも取り戻す手伝いしてるだけ(三浦さんは将棋を我慢すれば、今撤回するより見返りは大きいかもしれない)と思うと、それぐらい自分でやれと思ってちょっと馬鹿らしくなった
  208. 2016/11/08 (火) 19:12:49
    ちなみにオレはその中にジメイがいるんじゃないかと思ってる

    これはもちろん推測で証拠ももちろんないし断言もできないし、単に自分がそう思ってるってだけだが

    そう思う理由は大川本でのジメイの発言。三浦と思わしき棋士を揶揄する発言があるし、相手がソフトで研究した手を指すかそうでないか、かなり気にしている感じだったから

  209. 2016/11/08 (火) 19:14:16
    まだ調査中なのに先走りすぎだよ
    冷静になろうよ
  210. 2016/11/08 (火) 19:18:16
    ※209
    調査終わるまでは処分は保留するのが筋だろうっつー話だから全然先走ってないぞ
  211. 2016/11/08 (火) 19:27:36
    何そのフライングした奴が、こっからはフライング禁止なって言ってる感じ
  212. 2016/11/08 (火) 19:42:42
    この署名の趣旨に賛同したので署名しました。

    しかし、コメント欄が、なに・・??
    渡辺も処分しろとか(不確定要素からの処分の撤回を求める署名人が、不確定要素を根拠にほかの人間を処分してほしいって、ばか?) また三浦の将棋がみたいとか(年明けから見られるんですが…)

    事件をまるで把握してないニワカが多いんでしょうか。

    せっかくの署名が、こういうあほなコメントのせいで、軽いものになってしまうのが、残念でならない。
  213. 2016/11/08 (火) 19:47:52
    これで黒だったら怖いw

  214. 2016/11/08 (火) 19:53:31
    丸山九段がねじり合いを制し、シリーズ成績を2勝1敗に
    ○山△
  215. 2016/11/08 (火) 19:57:05
    三浦が胸ポケットに入れていたスマホに離席前後で変化が見られた(スマホをさわった?)
    というのは読んだ記憶がある。(断定はしませんが)

    夏は上着を着てなかったのかな。
  216. 2016/11/08 (火) 20:01:19
    ここも含めて署名運動の趣旨を理解してない人多すぎだな
    署名運動は「調査結果が出るまでは処分には正当性がないはずなので保留にして」と言ってるだけ
    三浦九段の黒白には言及してないし、黒でも白でも主張に影響はない
  217. 2016/11/08 (火) 20:09:06
    署名してきたわ
  218. 2016/11/08 (火) 20:14:29
    「疑わしきは罰せず」の「罰」は、除名処分のことだと考えてる。
    竜王戦に出場できないor一定期間の出場禁止は、罰ではない。
    例えば、ある組織がスポンサーの意向に沿ったり、配慮したりして、
    灰色な個人をプロジェクトメンバーから外したり、
    番組キャストから降ろしたりといった、理不尽は世間でよくあることだと思う。
    みんな、そんな世界で生きてるでしょう?
    この処分ごときで、反対だ―、撤回しろっーって騒ぐのは、世間知らずのお子様の振る舞いみたいに思えるんだが。
    会社をやめさせられたり、芸能界追放が罰。三浦さんはまだ罰されていない。

    この考え、間違ってたら、粉砕してくれ。
  219. 2016/11/08 (火) 20:14:30
    これって偽名でも署名出来るの?
  220. 2016/11/08 (火) 20:16:22
    一番効くのは読売の解約とともに抗議だろうけど、俺、新聞取ってないやw
  221. 2016/11/08 (火) 20:18:38
    ※218
    懲戒免職以上じゃないと三か月停職でも罰じゃないよってすごい主張だな、おい
    あまりに感覚が違いすぎて説得しても日本語が通じる気がしないから、あきらめてくれ
  222. 2016/11/08 (火) 20:19:19
    ※218
    署名してる方々のコメントを閲覧して下さい
  223. 2016/11/08 (火) 20:23:48
    皆、三浦が好きなんやなって
  224. 2016/11/08 (火) 20:26:17
    少なくとも署名してる方々は実名で処分撤回を訴えてます
    匿名に守られて言いたい放題な方々とは訳が違う
    自身の信念と良心での行動、信念も良心も無い人は署名しなくて結構
    ただ妨害と署名者アンチは低俗だと認識したまえ
  225. 2016/11/08 (火) 20:29:07
    証明しない=信念も良心も無いと考えるような軽い輩に信念というほど御大層なものがあるのやら…
  226. 2016/11/08 (火) 20:30:43
    このページ最近読み出しましたが、とんでもない事を言う人がいるので、面白すぎます。
    今回は、 罰則を独自解釈している人がいいですねぇ。
    この人、世間が見えてないようです。
    免停になっても呑気に生きて行けそうです。

  227. 2016/11/08 (火) 20:38:25
    1,000人まであと315人
  228. 2016/11/08 (火) 20:40:54
    こういう署名は伸び始めると凄まじい
    凄まじく伸びたことでさらに話題になって伸びる循環に入るし
  229. 2016/11/08 (火) 20:42:14
    一般的に三浦はズルした人だよ。
    もう遅い。
  230. 2016/11/08 (火) 20:49:53
    ※229
    連盟と渡辺+αに億単位の訴訟が来るが大丈夫でしょうか

    何事も無けりゃ現在A級で40歳前後
    2014年の棋戦のみでの年収が2000万、その前も1600万だから
    その他諸々の活動を加味して、さらに白なら冤罪分まで考慮すると
    合計3億とか要求されても不自然じゃないが

    まあ他の冤罪事件考えると全額通る気はしないが
    1億くらいは軽く認められそう
  231. 2016/11/08 (火) 20:59:33
    一般人はこの話自体すぐ忘れるから、将棋関係者の誤解が解けることが重要
  232. 2016/11/08 (火) 21:01:02
    ※225
    信念も良心も無い人と言ったけど馬鹿ですか?あなたw
    もしかして自分に信念はある~~とかw
    三浦九段の現状が妥当だと思い見殺しにする人の信念とやらをお聞きしたい
  233. 2016/11/08 (火) 21:01:55
    三浦九段は当初から『黒に近い灰色』なんだけどね。同業者からみたら明らかに怪しいのは事実なんだろう。ただ、法律的には現行犯以外でほぼ黒断定出来ないだろうし。以上より、さすがに三浦九段の肩を持つ気にはならんわ。
  234. 2016/11/08 (火) 21:04:35
    ※223
    全ての棋士を疑惑の対象にすれば全員『黒に限りなく近い灰色』ですよ?
  235. 2016/11/08 (火) 21:18:14
    ※233
    「黒に近い灰色」って言ってた根拠がだいぶ怪しくなってるからね
    ホントに以前から噂があったかどうかすら曖昧だし

    仮に前々から噂があったとしても、
    根拠のないネタレベルの噂→それを聞いた人がそういう思い込みで見ると怪しく見える→さらに噂が強化される
    という確証バイアススパイラルだった可能性の方が高いんじゃないかと思う
  236. 2016/11/08 (火) 21:21:40
    700人突破
  237. 2016/11/08 (火) 21:22:42
    700超え!
  238. 2016/11/08 (火) 21:35:28
    署名絶対しない
    三浦は三浦でやっぱおかしい
  239. 2016/11/08 (火) 21:37:21
    ※230
    遅くても40~45辺りから衰えるのは過去のデータから明らかなのに今の棋力であと20年とかバカとしか言いようが無い
    今回の件が無くてもA級陥落濃厚なのに今A級だからとかどうでもいい

    ところで、三浦はもしクロという結論になったら不正した相手に賠償するんだよな?
  240. 2016/11/08 (火) 21:47:23
    署名してきた
    裁判になったら三浦九段が勝つよ
  241. 2016/11/08 (火) 21:53:14
    このサイトで署名集めると何か良いことあるの?
  242. 2016/11/08 (火) 21:58:25
    ※239
    ヨコから。竜王戦の対局料敗者でも1600万で獲得すれば4700万+来年度竜王戦で1600万以上が確定する。230の3億はぼったくりすぎだけど、1億って数字は提示されるうえでは結構自然。

    不正の補償はどうなんだろうね?チェスとかで前例がありそうだけど。
  243. 2016/11/08 (火) 22:00:58
    (´ーωー)署名サイトの本家は此処じゃないよ…
    フォローしてるだけじゃ、2ch住人だけに署名活動してないから
  244. 2016/11/08 (火) 22:09:16
    疑わしいのは事実、って言う人いるけど
    黒と確定する証拠どころかそもそも疑うに足る合理的根拠があったかすら怪しいのが現状だからな

    離席が多い➡久保戦は体調不良、丸山戦と渡辺戦は対局者や盤側が不審に思う程の離席はなかった
    一致率が高い➡恣意的に抽出されたデータだった
    前々から噂が広まっていた➡発言者が謝罪の上事実上撤回

    これで疑わしいなら誰でも疑わしいことに出来るだろ
  245. 2016/11/08 (火) 22:18:21
    115
    逆、ナベは最初疑ってなかった。誰かに言われた。その誰かって誰って話
  246. 2016/11/08 (火) 22:24:59
    オレは羽生ファンだけどナベは好きだぞ
    ただ今回は、本当に三浦を替えるつもりまでは無くて島さんが行ったのか、それともそこまでナベ自身が行ったのか

    まあ、疑惑棋士とは対局できないって言ったんなら今回は本当にナベが指し過ぎ、というか三浦がかわいそう
  247. 2016/11/08 (火) 22:40:08
    こんな署名に意味があるわけないでしょ。
    連盟は言うこと聞くのはスポンサーのみ。
  248. 2016/11/08 (火) 22:44:46
    ファンとして白を信じるとか名誉毀損は良くないと言うのはいいけど、
    正直なところ、これに署名する人はちょっと流され過ぎだと思う。

    三浦の身内とか関係者とは違うんでしょ?
    三浦の人柄とか全く知らないのに「三浦はまじめな人!白に違いない!」はどうかと。
    そもそも現場を押さえた確定証拠がないだけで不自然な離席があったとこまでは事実なのだから。
  249. 2016/11/08 (火) 22:49:45
    ※248
    中身全く読んでないだろ…
    既に上で言われてるがこの署名運動は第三者機関の調査が終わるまで処分を保留にすることを求めてるだけ
    三浦九段は絶対白だ!とか主張してる訳じゃない
  250. 2016/11/08 (火) 22:58:12
    組織が個人をぶん殴り蹴とばし全国に悪行を宣伝する。証拠もないのに
    本当にひどい話。署名ぐらいするよ。意味なんてない事くらいはわかっているよ
  251. 2016/11/08 (火) 23:16:23
    今帰りの電車だけど署名したよ
    タイトル保持者が疑ったからと言って、クロと証明されてないのに挑戦権剥奪するなんて前代未聞

    常識で考えてほしい
  252. 2016/11/08 (火) 23:33:46
    署名者アンチは止めろって解んないかな?
    渡辺竜王擁護するのは結構だが、三浦九段擁護派と連盟の不当処分を批判しての署名は
    別問題、この署名は三浦九段が無実だとする署名では無い。
    処分してから処分理由を調査しますって意味解る?
    調査してから処分しろって話、調査も証拠も無しで処分は可笑しいでしょって事
    正に不当処分なんだから処分を撤回しましょうって署名してるのだよ。
  253. 2016/11/08 (火) 23:44:59
    絶対シロって証明されたわけでもないから別に署名したいとは思わん

    連盟と渡辺はアホだし失敗したかもしれんけど三浦がほくそえんでるのも嫌やん
  254. 2016/11/08 (火) 23:50:04
    さっき署名した。
    本当はこういう抗議は棋士がすべきなんだよね
    徹底的に三浦九段が連盟とやりあって処分撤回が実現されない限り、
    自分だって三浦九段と同じようにハメられてしまう可能性を残すことになるわけだし
  255. 2016/11/08 (火) 23:52:53
    署名する気がない人は黙っとけば?
    署名しない理由なんて、自分の中でおさめとけばいいじゃん、わざわざコメ必要ないし。
    ここは、署名運動の場だから、しない人は関係ないじゃん。

    署名運動のタイトル目立たなくなってきてしまったけど、ジリジリ1000が近づいてきたね。
  256. 2016/11/08 (火) 23:55:22
    そうそう、棋士がやるべきなのに、みんな自己保身からなのか、他人事すぎない?
  257. 2016/11/08 (火) 23:55:44
    署名してる人って三浦の3回の反論文を読んで情に流された人じゃないかな
    また新たな情報が出たら「三浦に騙された」とか言っちゃう移ろいやすい人々でしょ
  258. 2016/11/08 (火) 23:58:51
    出場停止処分は正しかったと思うよ。

    竜王戦初戦を数日後(3日後?)に控えた時に、竜王戦に出ないと言ったんだから、
    あとで言った言わないの問題が起きないように文書の提出を求めたが、三浦は提出しなかった。
    代役をたてた竜王戦の場に三浦がやってきて、俺の座る席がないなんていわせないために、処分を決めたんだと思うよ。

    弁護士の仕事は真実を明らかにすることではなく、依頼人の望む結果を出すことだ。
    その為に、三浦の言動は弁護士によってコントロールされているだろう。
    竜王戦に出ないなんて言ったことはないと言えとかね。
    だから三浦のいう事は信用できないと思っている。

    出場停止処分とカンニングの白黒の問題は別だ。
  259. 2016/11/08 (火) 23:58:53
    アンチの人って渡辺竜王のブログと連盟の発表を読んで鵜呑みにしちゃった人じゃないかな
    また新たなシロ情報が出ても「三浦に騙されない」とか言っちゃう頭の固い人々でしょ
  260. 2016/11/09 (水) 00:00:48
    署名運動の説明文読んだ?

    調査がしっかりされていないにも関わらず、処分しといてから、第三者委員会ってのがおかしいって言ってんだよ。
    常識で考えれば、逆なんだよ!
    後付けの第三者委員会、竜王戦は何事もなかったかのよう。
    おかしいだろ!
  261. 2016/11/09 (水) 00:08:44
    だから、この場は三浦の白黒云々でなく、勇み足の処分がおかしいって訴えている、その見解に賛同した人が署名するかどうか、自ら判断してるわけだろ。

    三浦は竜王出ないとは言ってないし、竜王が権力使って脅した結果の勇み足処分!
    おかしいと思った人だけ署名すればいい話。
  262. 2016/11/09 (水) 00:35:58
    馬鹿は頬っておきます。渡辺竜王擁護派で良識ある人は既に見切りをつけてますので
    残ってる擁護派はアホばっかり、説明するのも疲れる。
  263. 2016/11/09 (水) 00:41:50
    いま賛同者800人らしいね
    多いのか少ないのか
  264. 2016/11/09 (水) 00:45:52
    gotogen氏 お仕事ブログより 署名活動について

    Unknown (後藤元気)
    2016-11-09 00:02:43
    余計なことを言って混乱させてはいけないと考えて発言を自重していましたが、ひとつだけ。
    将棋ファンの真っ直ぐな声がこうして形になることはとても価値のある前進だと、私は思っています。

    だそうです。
    どうする気かなと眺めていたけれど、悪寒が走るので、もうブログ見に行くのやめとこ。
  265. 2016/11/09 (水) 01:16:57
    もうさ 渡辺擁護で思考停止してる人は何言っても聞かないとは思うからいいんだけど。

    ただ、黒の証拠が出なかった。疑うに足る根拠は何も出てこなかった。

    その時はもう、その「絶対に渡辺が正しいって思い込んでしまっている」君たちのせいで

    問答無用で渡辺の首が飛んでいくからね?君たちを生み出したの渡辺の責任だから。
  266. 2016/11/09 (水) 01:19:39
    わざわざ個人情報晒してまで、白じゃない良くてグレーな奴を助けようって気にはならないな。

    だいたいいくら匿名設定にしたところで、署名集めてる奴には筒抜けだってことにはご用心。
  267. 2016/11/09 (水) 01:20:18
    A「おまえ有罪。懲役10年な」
    B「私、無実です。濡れ衣です」
    A「つべこべ言わず入っとけ。今から調べとくわ」

    アホ1「公平に間をとって、懲役5年」
    アホ2「冷静に様子を見ましょう」
  268. 2016/11/09 (水) 01:21:03
    嘆願書を将棋連盟に送っても
    ダメだと思う
    竜王戦を淡々と続けているところを見ると
    将棋ファンのことなど
    何も考えていないと思う(会長の発言が無いのが残念)
    公益法人を認定している
    「文科省」へ送った方が
    良いのでは
  269. 2016/11/09 (水) 01:29:32
    >文科省に

    SMAPの引退撤回を首相官邸に訴えたり、隣国の悪口を世界中で言いふらす某国と同じレベルの思考ですな。
  270. 2016/11/09 (水) 01:34:14
    処分撤回すら無理筋な時点で、この問題には一方的な力が働いていることがよく分かる。
    将棋の戦いも相手の一方的な主張は通さない、というのが考えの根底にあるので、そういうのが染みついたファンは、殊更反発してしまうのだろう。騒げば騒ぐほど収集がつかないことは分かっていることなのに。
    どちらにとっても痛快な筋書きで決着をつけるのは無理なので、ファンとしては両者和解を促すのもアリなんじゃないかと思う。
  271. 2016/11/09 (水) 01:37:22
    将棋連盟の狙いってわかりやすいよね
    第三者調査委員会を隠れ蓑にして問題の先送りをして、最終的には連盟と渡辺等は処分なし(あっても厳重注意のみ)、そして三浦9段は疑惑だけで処分され、復帰できたとしてもまともに将棋を指せる環境ではないので
    堕ちていくのみ このまま風化させて終わらせたら本当に将棋ファンは離れると思うんだがなぁ
  272. 2016/11/09 (水) 01:49:22
    271>

    将棋を支援するとか見守っているコアなファンほど、今回の経緯はしっかり見ているからね。

    最終的に連盟がどんな落とし前をつけるのか。それに納得がいかない場合、そういう層が見放すんだよな。

    そして、連盟のありえなさを、世間に拡散することになる。 それは終わりの始まりだよ・・・。
  273. 2016/11/09 (水) 02:02:43
    ※252
    署名に賛成するも反対するも個人の自由
    反対意見を表明するななどと言うべきではないし、そんなことを言う人達に胡散臭さを感じる
  274. 2016/11/09 (水) 02:24:04
    今回の件でおかしいのは事件開始直後から今までの三浦さんの態度なんだよな
    三浦さんはまだ連盟を除名された訳でもないし会議の場にも出られるはずなのに全く出てこない
    弁護士立てるのは悪いことじゃないんだけど何で連盟内部で抗議するなり他の棋士に訴えて協力を得ようとしたりしないんだろうな
    最初から連盟と対立し他の棋士とも連携取らずにただただ自分の主張の代弁者である弁護士を通じてしか動いていない
    そもそも最初に連盟に呼ばれた時点で弁護士の指示で動いてたことからも明らかに最初から過剰に防御活動をしているようにも思える
    捜査に協力すると言ってたのに何でスマホは出さないで自分のところで調査したんだろうな
    三浦さんの行動は対立当事者としては正当な行為だと思うけど何かもっとやり方があったように思う
  275. 2016/11/09 (水) 02:35:25
    >>274
    お前は時系列から見直せ 
    そして、除名されたわけでもないしって何を訳の分からないことを言ってる。休止処分だけでも異常な事態だろ
    本人の立場になってすこし考えればお前の考えは根本から間違っていることに気づくはず
    いちいち教えると長文になるから控えるけど、少しは時系列も含めて事の経緯を理解したほうがいいよ 的外れ
  276. 2016/11/09 (水) 02:39:21
    >>274
    意味がさっぱりわからないけど態度の問題なの?そこじゃないだろ 渡辺さんか?w
  277. 2016/11/09 (水) 02:42:11
    竜王位は名人位と並び称される序列1位の、これ以上は無いビッグタイトルであり
    対局料や賞金は全棋戦ナンバーワン
    7番勝負に勝てば4,320万円、負けても1,590万円

    今期挑戦者または新竜王として永遠に名前が残る名誉と、本来獲得できたはずの賞金
    その両方を失なおうとしている
    しかも三浦ほどのトップ棋士でも一生に一度あるかないかの機会だ

    もうそれだけで一刻も早い救済(最低限仮差し止め)が必要なのは解ると思う

    仮に、あくまで仮に言い逃れできないレベルの客観的証拠が後から出て不正が立証されたら
    それはその時に処分と賞金や対局料の返還を求めればいい、ほんとそれだけのこと
  278. 2016/11/09 (水) 02:48:05
    今回の件でおかしいのは事件開始直後から今までの三浦さんの態度なんだよな
    →態度の問題じゃないです。規則より渡辺個人の主張を優先する将棋連盟の体質の問題でしょ

    三浦さんはまだ連盟を除名された訳でもないし会議の場にも出られるはずなのに全く出てこない
    →除名されてからでは遅いでしょ。なんで会場の場に出る必要があるんですか?

    弁護士立てるのは悪いことじゃないんだけど何で連盟内部で抗議するなり他の棋士に訴えて協力を得ようとしたりしないんだろうな
    →弁護士を立てることは悪いことじゃないならほっとけ。ほかの棋士にも迷惑が掛かるのを避けたんでしょ

    最初から連盟と対立し他の棋士とも連携取らずにただただ自分の主張の代弁者である弁護士を通じてしか動いていない
    →三浦さんは対立するつもりはない。自分の主張を理解してほしいだけ。弁護士を通じて動くのが普通です。

    そもそも最初に連盟に呼ばれた時点で弁護士の指示で動いてたことからも明らかに最初から過剰に防御活動をしているようにも思える
    →そんな事実はございません。文春の記事を鵜呑みにしないでください。

    捜査に協力すると言ってたのに何でスマホは出さないで自分のところで調査したんだろうな
    →疑惑の段階で処分するような組織に生命線であるスマホを提出できるわけないでしょ。お前は出せるのか?

    三浦さんの行動は対立当事者としては正当な行為だと思うけど何かもっとやり方があったように思う
    →正当な行為と思ってるならそれでいいでしょ。何含みをもたせた言い方するの?
  279. 2016/11/09 (水) 02:51:31
    完全に論破されててわろた 言い過ぎなw
  280. 2016/11/09 (水) 02:54:34
    ※274
    もう色んな人がさんざ指摘してる通り
    (刑事事件でいえば)被疑者や被告にあたる三浦さんはまったく無罪を証明しなくてもいいし
    そもそも調査に協力などしなくてもいいんだよ
    (原告や検察にあたる)連盟や告発者が有罪を証明できないかぎりグレーも何もない、無罪
    それが法的な常識

    なのにわざわざ被疑者が自ら調査に協力してあげるって言ってるのに
    「協力の仕方が悪い」ってのはまったくおかしな話だし
    当初再調査はしないと言い切って、結局することになっても遅々として進まない連盟側に
    焦れた三浦九段が「いやもう自分で頼んで調べてもらったから見てくれよ」って言っても
    連盟側は「三浦さん、調査会社さん、ご協力ありがとうございます」ってお礼言っていいレベル
  281. 2016/11/09 (水) 03:04:05
    連盟は風化させる気だな ここまで内部から腐敗してた事に正直ガッカリですわ
  282. 2016/11/09 (水) 03:07:29
    三浦九段はおそらくシロになると思うけど
    だからといってある種恫喝的な告発をした渡辺竜王も良くはないがやはり守られるべき
    というのは、今後本当に誰か不正があった場合、告発者が萎縮する恐れがあるからな
    マスコミを巻き込んだのはわざとなのかどうかはわからんがとんでもなくマズイ手だった
    こういうのはほんと、告発者も疑われた側も、一切表に出さず粛々と調査すべきだった
    連盟は渡辺の方を「調べておくからとりあえず今はボイコットぜず対局してくれ」と説得すべきだったんだよなぁ
    日程が迫ってたとはいえ慌てすぎだろほんと
  283. 2016/11/09 (水) 03:17:52
    将棋「連盟」って言っても、会長は三浦や渡辺と同じ現役の競技プレイヤーであり
    常務理事や役員もほとんどがそう
    会員同士の相互寄り合いみたいなもんだから
    なかなか客観的立場になるのは難しい物があるよなあ
  284. 2016/11/09 (水) 06:24:12
    ネットって怖いよね。憶測でどんどん進んでゆく。今、三浦九段はシロっていてるやつが三浦九段が復帰したら今度はクロだと騒ぐんだろうね。
  285. 2016/11/09 (水) 06:25:59
    オレも三浦が棋士の会に出ないのは少し違和感を感じるな。出づらいだろうけど、自分が潔白なら抗議の意味で自分なら意地でもそういう場に出るね。海外なんかなら出ないのは不当な処理を受け入れてるって見られるだろうね

    別に三浦は出る義務はないし、性格的なこともあるだろうし、好きにすればいいけど

    言っとくがオレは署名もしたし「ナベ擁護」じゃないぞ
  286. 2016/11/09 (水) 07:07:55
    三浦は100000000パーセント黒
    除名しといた方が無難
  287. 2016/11/09 (水) 07:10:29
    ※285
    そういう意見もあるのか。俺だったら棋士会なんか絶対出ないわ
    裁判になるかもしれんのに変な言質取られてもつまらん

  288. 2016/11/09 (水) 07:11:33
    将棋界では強いものが正義だから
    一般社会の理屈を持ち込んでもしょうがないダロ
  289. 2016/11/09 (水) 08:28:51
    >>285
    あなたみたいな人は三浦さんが潔白を主張して表に出た場合にどうなるのか想像できていないんだろうね
    想像してごらん 多くのマスメディアが三浦さんを無実だと報道するよ。
    そしたらどっちにもつかずのあなたみたいな人はどういう立場をとるだろうか
    容易に想像できる
  290. 2016/11/09 (水) 10:54:06
    やっぱり、全体としてのダメージが最小になるのが良い。三浦、すまん!黙って去ってくれ!もはや連盟にお前のいる場はない。お前の第二の人生に、幸多き事、心から祈るよ。本当にすまん!黙って消えてくれ!
  291. 2016/11/09 (水) 11:42:30
    ※285
    三浦九段の潔白主張は少ない、三浦九段は黒が圧倒的に多い
    処分撤回の署名は三浦擁護じゃない連盟の体制批判の抗議署名だ
    むしろ三浦は黒だと言う方がマスメディア叩かれるべき
  292. 2016/11/09 (水) 16:59:12
    署名活動やるなら是非参加させてください。
    管理がきちっとしてるなら実名で書いてもかまいませんよ。
  293. 2016/11/09 (水) 19:10:19
    告発するのは構わないが、文春で黒印象となるインタビューしちゃいかんだろう。
    告発者が裁定者になる構図も良くない。
    つか、事実がわからんから憶測しかできないけど。
  294. 2016/11/09 (水) 23:17:14
    いま918人だって
  295. 2016/11/10 (木) 12:54:58
    千もいかないこの人数じゃ、署名活動の体をなしてない。
    署名活動って、所詮いくらでも氏名詐称が可能なシステムだから最低万は超えないと意味がないだろう(大規模なるとさすがに詐称のボロが出始めるので多少は信頼性が上がる)。

    まっ、発起人が匿名の段階で本気が疑われるるし、そもそも単なるメルアド収集のトラップの可能性を考えた方が良いね。
  296. 2016/11/10 (木) 14:40:35
    三浦九段は、自分が犯した犯行をまるで犯してなかったかのように
    言い張って逃げようと必死になっています。
    男らしく、やったことをすべて認めて、許しを乞い、九段から四段に
    下げてもらい、順位戦もC級2組の最後にランキングしてもらい、
    B級2組を目指して頑張ってほしいと思います。
    私も応援しますので。
  297. 2016/11/10 (木) 23:04:59
    ※5 風呂入れ
  298. 2016/11/11 (金) 01:22:17
    ※295
    いま981人だって
  299. 2016/11/11 (金) 07:28:43
    完全に勢い止まったな。
  300. 2016/11/11 (金) 21:52:11
    1,000人の大台突破
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