三浦九段、三度目の反論文公表 改めて疑惑を否定「ソフト使用の形跡なし」 ~ 2ch名人

三浦九段、三度目の反論文公表 改めて疑惑を否定「ソフト使用の形跡なし」



333:名無し名人 (ワッチョイ d36f-KjJO):2016/11/07(月) 20:37:15.62 ID:Ww1546M50.net
全文来たよ。

三浦弘行九段が改めて疑惑を否定 「ソフト使用の形跡なし」と文書で 全文掲載
http://www.sankei.com/life/news/161107/lif1611070047-n1.html


348:名無し名人 (ワンミングク MMd0-BArl):2016/11/07(月) 20:38:55.93 ID:UM3pbg2dM.net
>>333
ふぁああああ
パソコン返却拒否でまだ調べてないうぇww
ありえねえ


360:名無し名人 (ガックシ 069c-8n5s):2016/11/07(月) 20:40:20.90 ID:3XJuDqZR6.net
>>333
まだ協議すらろくすっぽやってねえのかよ


363:名無し名人 (ワッチョイ d3bb-GRrr):2016/11/07(月) 20:40:38.17 ID:Vh7rlisW0.net
>>333
ざっと読んだが三浦弁護士は隙がないな

てかPC返さず、解析会社の協議もしない連盟はなんやん


391:名無し名人 (ワッチョイ 653c-IhDs):2016/11/07(月) 20:43:12.25 ID:97SUA0wn0.net
>>363
協議はしてるでしょその報道もあるし
整ってないって書き方だから、話にはなったけど具体的になってないってレベルかと


366:名無し名人 (ワッチョイ f8d4-eI/M):2016/11/07(月) 20:41:06.61 ID:ZuRHZ4A50.net
>>333
大勝利じゃん
連盟側の怠慢を攻めつつ、自分のアピールをしている。
これをみて尚更連盟はさらに追い詰められたな


373:名無し名人 (ワッチョイ bc0e-8n5s):2016/11/07(月) 20:41:56.78 ID:tI1ynr040.net
>>333
これは連盟ピンチだな
自分が谷川ならどうする?
このまま竜王戦続行?出場停止続行?


374:名無し名人 (ワッチョイ e67d-8n5s):2016/11/07(月) 20:41:59.92 ID:gW69igiO0.net
>>333
うわー全文泣けるわ
言い訳三羽烏は腹切れよ


376:名無し名人 (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/07(月) 20:42:02.14 ID:bQdk8MrBa.net
>>333
これは連盟完全に詰みだわw


379:名無し名人 (ガラプー KKeb-9cjo):2016/11/07(月) 20:42:27.92 ID:jMFjcgfRK.net
>>333
ここで言われてたこと、ほぼ全部書いてあってワロタw


383:名無し名人 (ワッチョイ e638-DGmA):2016/11/07(月) 20:42:53.58 ID:J+api9tl0.net
>>333
正直思っていた以上に三浦と三浦の弁護士に行動力があってビックリした
このまま話を白日のもとに晒して欲しい


388:名無し名人 (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/07(月) 20:43:06.53 ID:DouyeOoMa.net
>>333
アスエイトなんちゃらという新たなプレイヤーが参入したか


404:名無し名人 (ワッチョイ e6fe-Xqtn):2016/11/07(月) 20:44:43.67 ID:+mWusC/H0.net
>>333
ちゃんと連盟の悪いところ指摘してるな
これは全面戦争のかまえだね


398:名無し名人 (ワッチョイ 1c4a-2mfK):2016/11/07(月) 20:43:31.91 ID:BKX4yeMF0.net
「アスエイト・アドバイザリー株式会社」をググろうぜ。


405:名無し名人 (ガックシ 069c-8n5s):2016/11/07(月) 20:44:44.55 ID:3XJuDqZR6.net
>>398
胡散臭い会社が出てきたけどまあ三浦のいうことを信じるならここしかないのもやむなしか


420:名無し名人 (ワンミングク MMd0-BArl):2016/11/07(月) 20:46:16.58 ID:UM3pbg2dM.net
>>405
ちゃんと名前出したんだから調べたらいいだけ
文春使って公式会見もせず世論調査してる側よりよほど誠実


410:名無し名人 (ワッチョイ 137b-eI/M):2016/11/07(月) 20:45:35.62 ID:Vhu9t1TR0.net
なるほどね、連盟の引き伸ばし工作はわかってた事だけどそれに切れた三浦の反撃か
にしても連盟のやり口えげつないな


417:名無し名人 (ワッチョイ ba24-DGmA):2016/11/07(月) 20:46:00.42 ID:e8npJBqV0.net
パソコン返さない権限が連盟にあるの?


418:名無し名人 (ガックシ 069c-8n5s):2016/11/07(月) 20:46:05.43 ID:3XJuDqZR6.net
まあもう三浦が白黒以前の問題だし三浦は処分といて復帰でいいよ


429:名無し名人 (ワッチョイ bce3-8n5s):2016/11/07(月) 20:46:42.06 ID:otgY6ocQ0.net
>連盟に預けた私のパソコンについては、まだ何も調査していないと回答されています。そのうえ、解析会社の協議も整っていません

わーお。


440:名無し名人 (ワッチョイ e67d-8n5s):2016/11/07(月) 20:47:21.65 ID:gW69igiO0.net
>>429
ひっでえw
マジでこいつら何なのw


446:名無し名人 (ワッチョイ e6fe-Xqtn):2016/11/07(月) 20:48:02.00 ID:+mWusC/H0.net
>>429
連盟に対する怒りがわいてくるね


437:名無し名人 (ワッチョイ 324a-lkhv):2016/11/07(月) 20:47:05.46 ID:uzk/ixFo0.net
全文読んだ
泣くわ
三浦ほんとかわいそうだわ


486:名無し名人 (ワッチョイ 34cb-lG6+):2016/11/07(月) 20:51:09.40 ID:u88De7Qx0.net
>>437
ならはじめから調査に協力すべきだったのに小出しにしたのは
惜しまれるわw


501:名無し名人 (スププ Sd28-BArl):2016/11/07(月) 20:52:49.27 ID:qyHZJ9Pzd.net
>>486
3週間たってもPC放置の連盟に出す意味なんてない


505:名無し名人 (ワッチョイ e638-DGmA):2016/11/07(月) 20:53:03.13 ID:J+api9tl0.net
>>486
調査権限もない加害者立場の連盟が主導して行う調査に協力する必要はないから
俺はこれで良かったと思うよ


455:名無し名人 (ワッチョイ e67d-8n5s):2016/11/07(月) 20:48:51.14 ID:gW69igiO0.net
やっぱ竜王戦終わるまで調べない気だろw


456:名無し名人 (ワッチョイ f043-DGmA):2016/11/07(月) 20:48:54.08 ID:w+1H1oza0.net
1番面白い展開になってきた。


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コメント一覧
  1. 2016/11/07 (月) 22:00:38
    大変な事態になってしまいました
  2. 2016/11/07 (月) 22:01:34
    竜王というタイトルを利用し対局拒否をちらつかせ脅し、ブログで理解不能な言い訳をし島朗と千田翔太を道連れにしようとした渡辺明
    失態しか晒していない島朗
    千田率を考案した無知の千田翔太
    逃亡twitter芸人の橋本崇載
    対局遅刻の久保利明 
  3. 2016/11/07 (月) 22:01:36
    もし黒だったんならこんなに騒ぎ立てるか?どうせ年明けからの復帰は決定してるわけだし。
  4. 2016/11/07 (月) 22:01:54
    渡辺は私怨と不十分な状況証拠だけで
    竜王という立場を利用し、対局拒否をちらつかせ連盟を脅し
    挑戦者である三浦を陥れ、棋士人生をどん底にさせた。
    そのくせブログでは「大変な事態になってしまいました」と他人事。
    説明責任がある人物であるにもかかわらず、週刊誌には情報を流すものの
    ブログでは「多くを語れない」と逃亡中。
    後日ブログで説明するも矛盾を露呈させ、ブログ更新停止。 
  5. 2016/11/07 (月) 22:02:45
    これは単なる時間かせぎですわ。
    読売から竜王戦開催期間中に結論出さないようプレッシャーかけられてるな。
  6. 2016/11/07 (月) 22:03:05
    ハッシーと指したくない棋士が続出しそうな展開だな
  7. 2016/11/07 (月) 22:03:30
    読売は巻き込まれた被害者なのか?
    それとも主導した加害者なのか?
  8. 2016/11/07 (月) 22:05:29
    スマホ版技巧との一致率()で盛り上がってた日々が懐かしい。
  9. 2016/11/07 (月) 22:05:56
    三浦玉Zじゃないですか
  10. 2016/11/07 (月) 22:06:10
    共犯者でしょう読売は
    全く知らぬ存ぜぬではない
    漏れ聞こえてきた(といってもたなまこや窪田とかだろうけどそれで充分だろ漏れ聞こえる箇所としては)話で読売は当然知ってたし読売が動いたからこそ拙速な対応になったと匂わせてたし
  11. 2016/11/07 (月) 22:06:14
    わざわざ記事を2つに分ける管理人の勝負手
  12. 2016/11/07 (月) 22:06:50
    こんな筋の通った反論に対して何もしないのであれば、連盟もう人間じゃないよ
    家畜以下だよ
  13. 2016/11/07 (月) 22:07:01
    自分が三浦の立場になったら何ができるか考えてみれば良い。
    調査してくれと言ってもしてくれないんだし。
  14. 2016/11/07 (月) 22:07:55
    三浦の弁護士有能すぎない?
  15. 2016/11/07 (月) 22:08:05
    棋士というのが将棋以外では無能な存在であると明らかになってしまったな
    このままじゃ、もう誰も「先生」なんて呼ばなくなるよ
  16. 2016/11/07 (月) 22:08:28
    三浦側弁護士としては裁判したくてウズウズしてるだろうな
    絶対勝てる戦いだもんwこんなオイシイ仕事はそうは無いwww
  17. 2016/11/07 (月) 22:08:43
    時間が経てば経つほど連盟は追い込まれる。
    さっさと謝罪し処分解除して善後策考えろよ。
  18. 2016/11/07 (月) 22:09:55
    連盟の対応と渡辺明のおかしさ
    を連盟に問い合わせメール送りまくるやで
  19. 2016/11/07 (月) 22:09:59
    追加調査はしない。
    →やっぱりする。
    →でもまだしてない。

    なんだこのグダグダっぷりは。危機感が全くない。
  20. 2016/11/07 (月) 22:10:06
    まだ連盟の肩持ってる奴いるの?
  21. 2016/11/07 (月) 22:10:38
    竜王戦の対局会場で抗議活動しようぜ。
  22. 2016/11/07 (月) 22:11:55
    日テレNEWS24で三浦の反論を報道
    読売ももう三浦持ちかな?
  23. 2016/11/07 (月) 22:12:14
    通信時刻がわからないなら証明にならない。

    アプリの復元がそもそも完全にできるわけじゃないから当然三浦が業者に頼んで消去してる

    以上!!
  24. 2016/11/07 (月) 22:12:43
    フルセットまでもつれてほしい
  25. 2016/11/07 (月) 22:12:44
    こんだけやっても二台目のスマホとか第三者のスマホっていうんだから、
    いかに悪魔の証明が大変なことかが分かる
  26. 2016/11/07 (月) 22:12:46
    ※23
    >アプリの復元がそもそも完全にできるわけじゃないから当然三浦が業者に頼んで消去してる

    小学生の発想やなぁ
  27. 2016/11/07 (月) 22:12:55
    マジで冤罪じゃないのかこれ? ひでーな。
  28. 2016/11/07 (月) 22:13:08
    いやもう法廷闘争間違いないな。
    裁判でも起こさなきゃ事態は動かないよ。
  29. 2016/11/07 (月) 22:13:43
    渡辺明、島朗の処分はよ
    谷川会長もやめてA級復帰してくり
    千田と橋本も厳重注意で
  30. 2016/11/07 (月) 22:14:03
    ※3
    連盟が三浦を追い詰めすぎた。
    ソフト指し疑惑をかけられたままじゃ、プロ棋士としてやっていけない。
    反論しないと認めたようなものだし。
  31. 2016/11/07 (月) 22:14:14
    自分から調査に歩み寄っていることをアピール
    これで「じゃあ連盟はなにしているの?」ってことになる
    いや、本来ここまでしなくてもいいはずなんだがな(相手がまともなら
    そして最後「三浦ならこう考えるよね」と思わせる内容になっていて痛切
    ほんと、なんでここまでやらなきゃいけないのか
  32. 2016/11/07 (月) 22:14:36
    やっときた。管理人、乙。
  33. 2016/11/07 (月) 22:15:01
    三浦全面戦争仕掛けてきたな~次は裁判か?
  34. 2016/11/07 (月) 22:15:05
    記憶媒体は上書きしかできないから復元は原理的に可能やで
  35. 2016/11/07 (月) 22:15:06
    さて、第三者委員会はどういう調査をしてどういう報告書をまとめるかね?
    法曹界の重鎮たちが冤罪に加担した、なんてことにならないように祈ってます
  36. 2016/11/07 (月) 22:15:11
    スマホ解析して、ドコモにも問い合わせして三浦側からは出せるものは出したという印象
  37. 2016/11/07 (月) 22:15:15
    自分がもし三浦の立場で実は黒だったらって考えると、、、
    連盟は穏便に済まそうとしてるから、文句を言って身の潔白は主張しつつも、実際には何も行動せず謹慎期間を過ごすと思う
    少なくとも調査を催促するようなことはしない
  38. 2016/11/07 (月) 22:15:19
    ※25
    胸ポケットから見えてたスマホがダミーだったら三浦すげぇ。
  39. 2016/11/07 (月) 22:15:33
    将棋界史上最悪の事件が起きた。
    三浦が不正をするより、渡辺が冤罪を作り出したことがより大きな問題だ。
  40. 2016/11/07 (月) 22:16:01
    渡辺明「大変な事態になってしまいました」
    渡辺・橋本「言い訳しなきゃ」
    千田「千田率消さなきゃ」
  41. 2016/11/07 (月) 22:16:38
    これ三浦さんがシロだった時、渡辺は責任とれんの?
  42. 2016/11/07 (月) 22:17:18
    どうせ棋士連中はプライドが邪魔してごめんなさいできないだろうな
  43. 2016/11/07 (月) 22:17:31
    スマホは渡さずは正解でした弁護士グッジョブあのまま渡してたら調査もされず三浦九段も調査出来ず…
    連盟が調査するまで年明けまで待てと言われただろう…
  44. 2016/11/07 (月) 22:17:46
    ※37
    2台目のスマホで技巧を動かしてたとか、2台目のスマホで別宅のPCを遠隔操作してたとかなら
    俺なら強気に出まくるけど。
  45. 2016/11/07 (月) 22:18:03
    ※41
    渡辺は必死でしょ。何が何でも三浦を黒にしないと立場がない。
    仮に黒だったとしても処分手続きに問題があるのに、白だったら追放されるな。
  46. 2016/11/07 (月) 22:18:04
    棋士が謝らないのは勝負師だからって言い訳が普段は通用するけど今回はそうはいかないからな。
  47. 2016/11/07 (月) 22:18:34
    三浦の白黒以前に渡辺は何かしらの処分対象、三浦白ならもう竜王といえども除名でいい
  48. 2016/11/07 (月) 22:18:34
    さて、第三者委員会はどういう調査をしてどういう報告書をまとめるかね?
    法曹界の重鎮たちが冤罪を支持した、なんてことにならにように祈ってます
  49. 2016/11/07 (月) 22:19:00
    渡辺の棋士人生は完全に詰んだな。
    後は持ち時間いっぱいまで粘って投了するだけ。
  50. 2016/11/07 (月) 22:19:04
    「疑われる行動をした三浦も悪い」って言う奴いるけどさ
    その疑わしい奴のパソコンを調べようともしない連盟は何なのって話しなんだが
  51. 2016/11/07 (月) 22:19:32
    ※43
    ほんと、それだよね
    改めて三浦の対応の正しさが証明されたと思う
  52. 2016/11/07 (月) 22:19:36
    「私の棋士生命は、刻一刻と失われつつあります。私は棋士です。私には将棋しかないのです。どうか私から将棋を奪わないでください。」

    泣いちゃったよ
  53. 2016/11/07 (月) 22:19:54
    三浦サイドは情報公開に積極的
    連盟サイドは情報公開に消極的
    これだけで心証は違ってくるよね
  54. 2016/11/07 (月) 22:19:59
    今回の三浦さんの反論文読んで、茶化すようなコメントしてる人たちの気が知れないわ。
    心が痛すぎるだろ、一刻も早い処分撤回を行うべきだわ。誰が除名とか、責任がどーとかじゃなくて、三浦弘行という一人の人間が苦しめられてることに目をやるべきだろ。
  55. 2016/11/07 (月) 22:20:00
    勝手に連盟が自滅しそうな状況だし三浦も何もせずに黙っておいたほうが良いと思うだけどなあ。
  56. 2016/11/07 (月) 22:20:01
    今のところ三浦の弁護士はやれることやってるという印象しかなく
    三浦自身が挙動不審(いつものことだが…)なのを除けばシロにしか見えない。
  57. 2016/11/07 (月) 22:20:05
    ※38
    ハンカチに見えましたがw
  58. 2016/11/07 (月) 22:20:11
    渡辺さんにはキチンと謝罪して事態を収拾してほしい。
    渡辺さんの謝罪があれば、まだなんとか収まる。
  59. 2016/11/07 (月) 22:20:37
    三浦玉詰み無し
    連盟玉必至
  60. 2016/11/07 (月) 22:20:40
    私から将棋を奪わないでください
  61. 2016/11/07 (月) 22:21:08
    A級順位戦の屋敷戦がいつになるのかわからんが
    不戦敗にはしないでほしい。
  62. 2016/11/07 (月) 22:21:37
    ※48
    出場停止処分の妥当性、三浦九段の対局中の行動について、が調査項目だから、
    連盟の規約に照らして休場届を出さないという理由での処分は不当、離席等の三浦の行動は合法、
    という結論以外に出しようがない気がする。
  63. 2016/11/07 (月) 22:21:49
    これって撤回してごめんなさいすれば終わる話でしょ。
    対応はもろもろあるけどさ
  64. 2016/11/07 (月) 22:22:07
    ※61
    例年なら11月中?
  65. 2016/11/07 (月) 22:22:34
    三浦もイミフ行動多すぎだけどすぐ弁護士雇ったとこで救われてるな
    連盟はマジもんのゴミ対応だな、民主みたい
  66. 2016/11/07 (月) 22:22:35
    読売新聞社には人権の概念が無いのかな? 

    社会面や政治面で色々批判・論評するが、読売新聞社には言論機関としての資格なしですね。
    週刊誌以下だよ。スポーツ新聞や、ポルノ雑誌と同レベルだね。
  67. 2016/11/07 (月) 22:22:57
    ・寝耳に水の不正疑惑を突然告げられ、言ってもいない休場希望の発言を理由に休場届不提出による処分。
    ・身の潔白を調査して欲しいと訴えても、証拠の電子機器は取り上げられて調査すらしない。
    ・棋士達への説明は完全非公開の上に箝口令を敷く。公式会見はなく、意見は週刊文春文春を通して発表。

    将棋連盟にとって過去最悪の失態じゃない? 組織を一度解体した方がいいわ。
  68. 2016/11/07 (月) 22:23:05
    連盟はなんとかして豪腕弁護士陣に「処分は不当とまでは言えない」って発表してもらわないとな
    そのために大金積んでるんだろ?
  69. 2016/11/07 (月) 22:23:32
    特例で順位戦の日程だけは年明けにずらしてやれ。
    羽生大先生も疑わしきは罰せずが大原則とおっしゃっておる。
  70. 2016/11/07 (月) 22:24:42
    三浦さんもいい弁護士見つけられてよかったね。
    この話題も刺激よりガッカリ感の方が強くなってきたからとっとと解決して欲しい。
  71. 2016/11/07 (月) 22:24:48
    三浦白なら諸々の棋戦について不戦敗だけは絶対許さん
    延期も時間空けて三浦の体調整った時期に間隔を開けてやれよな
    ここまでいって黒ならむしろ驚きだわ
  72. 2016/11/07 (月) 22:25:00
    連盟の引き伸ばしを許さない三浦の猛攻w
  73. 2016/11/07 (月) 22:25:40
    読売新聞なんて自民党の広報誌
    強きを助け弱きをくじく
    マスゴミの最たるものだ
  74. 2016/11/07 (月) 22:25:47
    これは文春も下手打ったな
    ここから連盟批判した方がカネになるが、いまさら三浦持つわけにもいかない
    内部告発者を裏切るようなマネは流石にできないからな
    今まで静観した他誌に置いてけぼり食らうな
  75. 2016/11/07 (月) 22:26:09
    ※44
    家のPCは4台とも連盟にあるので,通信記録調べたらわかる。
  76. 2016/11/07 (月) 22:26:10
    すくなくとも連盟・渡辺の対応よりは、いい対応ですね。好手です。
    連盟は攻防の妙手を繰り出すことができるのか?
    無視を決め込むと益々将棋ファンの心証は悪くなる。
  77. 2016/11/07 (月) 22:26:26
    三浦がシロだったら賠償金は一体いくらになるんだろうか...
  78. 2016/11/07 (月) 22:26:33
    文春は続報がない時点でとっとと手引いてるじゃんw
    実質あるのって渡辺の独占インタビューだけだしw
  79. 2016/11/07 (月) 22:26:47
    本来ならこの間にもいくつか対局があるはずだけど
    今のこと不戦敗はないのか。
  80. 2016/11/07 (月) 22:26:52
    三浦がこんな目に遭ってて、そろそろブチ切れる棋士が出てきてても良い頃 期待してますよ先生
  81. 2016/11/07 (月) 22:27:06
    三浦側がさすがに動くよね。

    連盟側はもう竜王戦が無事済んでくれればいいや、三浦問題が騒がれだしたら自分たちのクビが危なくなっちゃう。このままでいいや…程度にしか考えてなさそうだもの。

    証拠なしに、いい加減な判断による処分だけど、連盟としての公式な処分だから、三浦は今まで黙ってたけど、
    連盟が処分解除してくれなければ、社会的信用や棋士としての誇りを回復する機会さえ、剥奪されてままなのだから。

    前夜祭とかやって勝手に盛り上がり、自分たちのまずい処分を省みないことは、本当に人間としてどうかと思うよ。
    よその社会で公開イベントで不手際があれば、組織の信用に関わるから、真相究明されるまで自粛か中止は当たり前でしょう。

    見切り発進で事故が発生した場合、その責任を負いきれないことくらいは普通の社会人なら、容易に想像できるはずなのにね。
  82. 2016/11/07 (月) 22:28:07
    ※74
    週刊誌が告発者の反対側の意見を掲載して悪いことはあるまい
    「Aさん独白!」からの「Bさん反論!」なんて週刊誌の大好きなパターンだろ
  83. 2016/11/07 (月) 22:28:08
    ってか、不正するなら自分がずっと使ってるスマホなんて使いますかね?
    竜王戦の上の方って1勝の値段って軽く数百万とかになるよね?
    この為にスマホでもタブレットでも買って、疑われそうになってから捨てれば良くないかね。

    別に黒だと言いたいわけじゃないけど、こんな事で白は証明できないと思う。
  84. 2016/11/07 (月) 22:28:21
    竜王戦が終わってから渡辺電撃引退なんてこともあるかもな…
  85. 2016/11/07 (月) 22:28:27
    詰まそうと思っていたがなかなか詰まず、入玉された
    こうなったら自分も入玉して持将棋を目指すしかない
    本当に三浦が不正していたらこれからボロが出るかもしれないが
    これから逆転の一手が見つかるかなぁ
  86. 2016/11/07 (月) 22:28:35
    >>68
    相手の弁護士がやることやってるし、無駄に争おうとしない手を打ってきてる
    超大物政治家の名前までささやかれてる
    このまま白なら連盟側から打てる手は示談ぐらいしかないのに、この状況で剛腕弁護士が引き受けるかな
  87. 2016/11/07 (月) 22:28:53
    連盟側はどうにか時間稼ぎして最善手を模索しているんだろうな

    渡辺が謝ってももう手遅れだよ
    渡辺ファンには酷だろうけど
  88. 2016/11/07 (月) 22:28:54
    三浦側の提出してる証拠は全然あてにならない。。。
    三浦がクロで何も変わってない。

  89. 2016/11/07 (月) 22:28:57
    ※77
    そんなのあるわけ無いじゃん
    届けを出さなかったことによる処分だし
  90. 2016/11/07 (月) 22:29:08
    出場停止処分を下されてから、毎日不安に押し潰されそうです。満足に眠ることすらできません。
    このような精神状態で、以前のように将棋を指すことができるか不安でなりません。
    私の棋士生命は、刻一刻と失われつつあります。私は棋士です。私には将棋しかないのです。
    どうか私から将棋を奪わないでください。


    こんなん悲しすぎる
  91. 2016/11/07 (月) 22:29:17
    これで連盟が三浦謹慎処分を解かず、竜王戦も仕切り直しにならなかったら
    将棋ファン以上に将棋棋士こそ将棋会館前でデモするべきだと思う
    冤罪で棋士人生を終わらせられる、ということを実践してる将棋連盟に属しているのははどうかと思うぞ
  92. 2016/11/07 (月) 22:29:23
    ※83
    それなら不正の証拠自体ないんだから何でチーターされてるのってことになる。
  93. 2016/11/07 (月) 22:29:39
    もう渡辺の周辺世代は仲良く全員除名でいいよ
    サイバー警察にニッパチ君にパチスロくんろくな奴がいないし
  94. 2016/11/07 (月) 22:29:40
    ※83
    ほらほらこういう話が出てきちゃうから、100%シロの証明ってできないわけ
    だからこそ「疑わしきは罰せず」ってのが大原則なの
  95. 2016/11/07 (月) 22:29:45
    巨人の賭博選手の場合「野球協約180条に違反し無期限失格処分」

    将棋連盟の場合「休場の意志を示しながら休場届を出さなかった」
    →「休場届の不提出と一連の疑しい行動」
    →「不自然な離席で処分」
    ころころ理由がかわるのもおかしいし、根拠となる内部規定の条文はどこですか?
  96. 2016/11/07 (月) 22:29:56
    ※89
    処分内容にカンニング疑惑が入ってたって話はどうなったん
  97. 2016/11/07 (月) 22:30:28
    81  
    連盟は将棋しか知らない世間知らずだから、しょうがない面はあるが、主催者の読売新聞の責任は大きいよ。

    言論機関として こんな超法規的な処分を認めることは自殺行為だよ。
  98. 2016/11/07 (月) 22:30:37
    戦前生まれの棋士が聞いたらA級九段を何だと思ってるんだと激怒しそうだ。
  99. 2016/11/07 (月) 22:30:51
    *83
    > こんな事で白は証明できないと思う
    その通り
    だからこそ、連盟側が黒である根拠を提示しなけりゃいけない
    それもせずに処分、ってのが、今回の騒ぎで一番やばいところ
  100. 2016/11/07 (月) 22:31:06
    三浦が丸山のマスクをかぶって明日座ってたら
    面白いんだがな

    連盟が棋士もファンも大事にしない腐敗ゴミ
    だということは良く分かった

  101. 2016/11/07 (月) 22:31:10
    ※83
    白を証明する必要なんてないし、そもそも不可能
    相手にまともな証拠がないことを突きつければそれで勝利なんだから
  102. 2016/11/07 (月) 22:31:13
    三浦は出すものは出した印象
    あとは処分した連盟が黒の証拠を出すか全面敗北を認めるかしかないんだが…
    分かってるのかな?
  103. 2016/11/07 (月) 22:31:24
    三浦が不正をしておらず彼の言うことを全面的に信じるなら、本当に酷すぎる話だ。とんでもない。

    で、ドコモの通信記録照会とか踏み込んだことまでしたことからも、そのスマホからは
    証拠はあがらない自信があるということだし、連盟側はほんとどうするつもりなんだ。
    不正に関してはそもそも処罰していないし、自ら休場を申し出たという一点で争うつもりなんだろうか。
  104. 2016/11/07 (月) 22:31:41
    そもそも連盟側に立証責任がある話で、しかも今出ているクロの証拠って、せいぜい「一致率」「離席時間」「対戦棋士の声」くらいで弱い(だから渡辺竜王やハッシーがひよっているんでしょ)。

    三浦が100パーセントの潔白をしなければアウトという状況じゃない。
    三浦は主張すべきことをしている。三浦に心底、同情する。
  105. 2016/11/07 (月) 22:31:44
    三浦さんの弁護士さんの評判がとても良いようだけど、よくこんな短期間で優秀な人に頼めたものだよね。
    前もってリサーチしてたのかね?
    疑われてる事をどこかで察知してたのか、秘密会議の中の誰かが先んじて伝えてたとかもあるのかしら。
  106. 2016/11/07 (月) 22:31:48
    ※80
    旧吉田「ガタッ」
  107. 2016/11/07 (月) 22:32:04
    ここでの反応が三浦から潔白を証明するのは難しいということを示している。
    これ以上、三浦に何ができるのか。
    渡辺に目を付けられたら終わりって世界なのか。
  108. 2016/11/07 (月) 22:32:06
    渡辺明が文春砲とか糞にもならないことを心配してこの最悪の局面を招いたと思うと
    本当にバカとしか言いようがない

    連盟は渡辺明を即刻除名しろ
  109. 2016/11/07 (月) 22:32:17
    連盟ほんとに糞だな

    これでパソコンから何も出てこなかったらどう落とし前付けるんだろうな
  110. 2016/11/07 (月) 22:33:15
    新手一生が新手一勝になって、ついに新手除名になってしまったか
  111. 2016/11/07 (月) 22:33:25
    ※80
    ほんとに棋士はどう思ってんだろうね。
    がんばって挑戦者になったとしても、
    渡辺の一言で疑惑かけられ出場停止になるかと思ったら
    ゾッとするな。
  112. 2016/11/07 (月) 22:33:46
    連盟に抗議文を送りまくるしかないな
    黒の証拠を出せ、せめて調査をしろ
    渡辺明らを処分しろと
    無能だからそれでも動かなさそうだけど

  113. 2016/11/07 (月) 22:34:00
    解析依頼しても引き受けないってその業界にも知れ渡ってたんだな
  114. 2016/11/07 (月) 22:34:10
    ※105
    親戚に紹介してもらったんじゃないか?
    棋士って結構良い家の出の人多いからね。
  115. 2016/11/07 (月) 22:34:14
    連盟も最初から三浦のシロクロなんて問題にする気なかったのに辛いとこだな
    そもそも渡辺の脅しに屈したから苦渋の判断なんだろうけど
    それそのまま発表するわけにも行かないしな

    と言って渡辺無罪ってのもなあ
  116. 2016/11/07 (月) 22:34:39
    「休場するって言ってたけど24時間以内に届け出がなかったから年内出場停止にするわ」
    こんな理屈ありえないだろ
    その時点では無断欠席すらしていなかったんだぞ
  117. 2016/11/07 (月) 22:34:43
    ※91
    サッカーのプレミアリーグが出来たのと同じように新団体設立して権威もひっくり返せばいい
  118. 2016/11/07 (月) 22:35:09
    このコメント欄クロかもってかいたら削除されたわ、白派が多いように操作されてんよ
  119. 2016/11/07 (月) 22:35:21
    ※105
    疑われてることは知ってた
    あと、三浦が首相二人出した福田家の係累なのが関係していると噂されている
  120. 2016/11/07 (月) 22:35:37
    有罪率99%の日本の裁判と同じ。
    推定無罪、立証責任の全ては検察にある と言いながら現実は
    推定有罪、被告が無罪を立証しなければ有罪
  121. 2016/11/07 (月) 22:36:05
    ※20
    連盟の肩を持ってる奴なんてハナっからいないぞ。三浦を黒と見るか白と見るかの違いと、連盟以外では誰につくかの違いだけで、連盟の味方なんていない。
  122. 2016/11/07 (月) 22:36:06
    と思ったらこれ次の記事か、勘違いw
  123. 2016/11/07 (月) 22:36:20
    驚くほど連盟が無能なだけで
    比較して超有能に思えるのだろう

    どう考えても連盟が無能すぎだよ
    未だにPC調査してない時点でおかしいんだから
  124. 2016/11/07 (月) 22:36:39
    追加調査をします
    →しない
    →する気がない
  125. 2016/11/07 (月) 22:36:42
    ※112
    抗議文なんて何の意味もねーよw
    連盟さんたら読まずに捨てた♪
  126. 2016/11/07 (月) 22:36:45
    読売さん、ニセ竜王戦いつまで続けるの?
    新聞界の恥さらし、笑われものですよ

    デリヘルじゃないんだから、顔見て気に入らないから
    "チェンジ"って

    これは読売公認の不当処分、人権侵害ということで
    いいんですね?
  127. 2016/11/07 (月) 22:37:04
    三浦大丈夫かね?自殺しなきゃいいけど

    「出場停止処分を下されてから、毎日不安に押し潰されそうです。満足に眠ることすらできません。このような精神状態で、以前のように将棋を指すことができるか不安でなりません。私の棋士生命は、刻一刻と失われつつあります。私は棋士です。私には将棋しかないのです。どうか私から将棋を奪わいでください。」
  128. 2016/11/07 (月) 22:37:20
    なぜ訴訟を起こさないのかな
  129. 2016/11/07 (月) 22:37:21
    三浦の弁護士いい文章書くね
  130. 2016/11/07 (月) 22:37:29
    ※105
    連盟が処分に普通の手順を踏んでないことを冷静にお知らせしてるだけで
    特別に優秀な弁護士というわけではない。弁護士ならこれくらいの手続きは普通
    連盟が異常にアホだっただけ
  131. 2016/11/07 (月) 22:38:12
    ※99
    ホントそう思う。
    江戸時代からの良い伝統も引き継がれてるのかもしれないけど、人を裁くやり方も江戸時代のままじゃダメだよね。
  132. 2016/11/07 (月) 22:38:37
    タニーにはガッカリだよ・・・
  133. 2016/11/07 (月) 22:38:42
    最初から三浦に弁護士がついてればまた違ったんだろうけど惜しいな
  134. 2016/11/07 (月) 22:39:00
    >>120
    それとこれは違うけどな
  135. 2016/11/07 (月) 22:39:05
    まぁスマホ調査したからって何がどうということはない。というか元々三浦側に証明義務がないことは散々言われてたとおりだし。
    ただ(ネットでは推測されてたとは言え)連盟側がこの期に及んで未だ何もしていないということがわかったのがでかい。
    PCは証拠品たりうるから渡せないってのはわかるし、処分撤回しにくいのもわかるが、PC放置って。
    こりゃもうあかんですわ。
  136. 2016/11/07 (月) 22:39:08
    もうほぼシロで決まりと思ってるが、
    疑われるとここまで大事になるんだな
    人々の意識がアホ中心に、魔女狩りや
    人民裁判を好むようだ
  137. 2016/11/07 (月) 22:40:13
    俺には明るい未来が見えません
  138. 2016/11/07 (月) 22:40:24
    ちなみに皆さん、ここまでの情報から判断して、三浦九段は実際のところ黒だと思いますか?白だと思いますか?

    黒とされるべきか、白とされるべきか、ではなく実際にはどっちであったか、という意味で。
  139. 2016/11/07 (月) 22:40:42
    三浦側の堂々とした対応からして裁判になったら100%三浦の勝ちなんだろうな
    連盟は裁判になる前に処分取り消して竜王戦やり直すなり理事と渡辺を厳罰にして
    三浦についた不当な悪評が消し去るまで土下座するしかないぞ
  140. 2016/11/07 (月) 22:41:31
    ※1
    このコメントの他人事感が凄いよな
  141. 2016/11/07 (月) 22:41:38
    これ三浦以外の棋士も危ないんじゃないの?だって妄想で裁かれちゃうわけでしょ ここで声を上げないと、他の棋士も冤罪で棋士生命を絶たれるかもしれないよ
  142. 2016/11/07 (月) 22:41:46
    三浦はクロと証明するのはほぼ不可能になったな。
    スマホ調べても何も出ないだろうし。
    あとはPCだけどこれも何も出ないだろう。
  143. 2016/11/07 (月) 22:41:57
    限りなく黒に近い灰色から、限りなく白に近い灰色になったな。
  144. 2016/11/07 (月) 22:42:24
    三浦逃げ切り決定っぽいよなぁ。
    やったかどうかは知らないけど。
  145. 2016/11/07 (月) 22:42:34
    真実なんて知らない
    でも主張内容は、三浦の方が筋が通っているとは思うよ
  146. 2016/11/07 (月) 22:43:05
    調べないけど~返さない~って
    もうダメだろこの連盟w
  147. 2016/11/07 (月) 22:43:12
    連盟は渡辺明に脅されたからね
    大事な竜王戦のタイトルホルダーだからね
    けど無能すぎたね
  148. 2016/11/07 (月) 22:43:33
    ※139
    >三浦についた不当な悪評が消し去るまで

    どんなに連盟が謝罪しても一生無理なんだよなぁ
  149. 2016/11/07 (月) 22:43:39
    棋王戦挑戦者は気を付けろよ。
    渡辺の子飼いの天彦以外だったら出場停止にされるぞ。
  150. 2016/11/07 (月) 22:43:42
    連盟の会員(=棋士) は何も感じないのか?

    今の理事が何もしないのなら理事のリコール請求し、臨時総会で解任しろよ! 
    新執行部で処分取り消せよ。

    君らは常識ないのか? おかしな処分をしていると思わないのか?
    ちょっとは 法律勉強しろ。社会常識身に付けろ 
  151. 2016/11/07 (月) 22:43:45
    三浦がクロな理由って「渡辺の勘」だけじゃん。
    冷静に今までのことを整理してみると…
  152. 2016/11/07 (月) 22:44:35
    棋士としてキャリア最高の実績がかかっていた竜王戦番勝負を盤外で潰されて、「ごめんね」ではすまんわな
  153. 2016/11/07 (月) 22:44:47
    三浦はシロで名誉回復してもインタビュー受けてるの一般人がみたら
    「この人挙動不審でやっぱり怪しくない?」ってなるのが辛いなw
  154. 2016/11/07 (月) 22:44:52
    渡辺も本心じゃ三浦に謝って、竜王返上でもなんでもしたいだろ。
    だが連盟とスポンサーがストップ出してる以上、今更独断で幕を引けない。
  155. 2016/11/07 (月) 22:45:22
    誰か将棋会館前で抗議運動でもしたら良いんじゃねw 
  156. 2016/11/07 (月) 22:45:45
    三浦さんの主張は理解できるし、一貫性がある。
    しかし、連盟や渡辺さんの主張は不自然だし、コロコロ変わる。
  157. 2016/11/07 (月) 22:46:39
    渡辺明「大変な事態になってしまいました(やべぇよ…やべぇよ…)」
    渡辺明「せや!島朗と千田翔太のせいにしたろ!」
    渡辺明「ブログは更新停止や!逃げるで!」
  158. 2016/11/07 (月) 22:46:54
    ※120
    事実誤認があるな。
    99%ってのは確実に有罪に持ち込めると検察が判断したからの数字であって、この数字(ある意味検察の正義の証拠だから)を下げないように、勝てるかどうか微妙なものについては不起訴にするんだよ。
    何でもかんでも起訴してたらアメリカみたいに弁護士ばっかり儲かるんで、日本はそういうシステムじゃないってこと。
    で有罪に持ち込めるってことは証拠なり何なりが揃ってるからであって、そうすると相手が反証を示す必要がある。

    今回の連盟のは証拠がないままに起訴どころか有罪判決をやってる(しかも判決出してから罪状変更とかいう意味不明なことをやってる)ことになるから、検察とは比べようがない。
  159. 2016/11/07 (月) 22:47:27
    ※153
    見えない手錠ってやつだな。
    一度疑うと疑った自分の間違いを認めたくなくて、相手のせいにしだす。
  160. 2016/11/07 (月) 22:47:27
    読売の紙面では何と表記されるかね。

    連盟と同様黙殺かな?

    言論機関として この処分を黙認するのはリスクありますね。
  161. 2016/11/07 (月) 22:47:48
    コミュ障、口下手は人生で大損したりする
    全くその通りの事例だと思うw
  162. 2016/11/07 (月) 22:47:53
    三浦が訴えるとしたら
    ・竜王戦の対局料+竜王になれる率もあったのだから竜王の賞金の半額
    ・不戦敗がでたときの損害
    ・調査に協力した費用
    ・多大な名誉毀損

    8000万くらいはふっかけられそう
  163. 2016/11/07 (月) 22:48:09
    遠隔操作アプリってものすごくデータ量食うぞ、それこそ、一瞬でソフバンなら帯域制限を食うほどに、時間ごとの通信料なんて見なくても分かるほどだ。
  164. 2016/11/07 (月) 22:48:15
    このままでは一人の権威者の直感でトッププロが廃業に追いやられるというとんでもない事件になっちゃう
  165. 2016/11/07 (月) 22:48:16
    ※118
    そのコメントが削除されたなら信じてあげてもいいよ

    でも渡辺明と渡辺ファンは息を吐くように嘘をつくから信用出来ないんだよなぁ
  166. 2016/11/07 (月) 22:48:34
    なんか言えよ橋本
  167. 2016/11/07 (月) 22:48:41
    三浦がDOCOMOユーザーだったという事が明らかになった。これが今回一番の収穫。
  168. 2016/11/07 (月) 22:48:51
    読売新聞こそ、さっさと連盟のせいにして
    竜王戦やり直しますと宣言すりゃいいのに。
  169. 2016/11/07 (月) 22:50:19
    遠隔操作アプリが物凄い通信量かかるんならもうシロだろ。
    ドコモの記録なんて簡単に提出できるし。
  170. 2016/11/07 (月) 22:50:27
    まあ初手をミスった連盟とナベの負けだわな
    証拠を押さえたいなら初動がすべて
    それができない時点で、こうなるのは目に見えていた
    あほだなあ
    としか言えんわ
    もうちょっと我慢してりゃ、いやでもスマホ持ち込み禁止になるし
    それでよかったろうに
  171. 2016/11/07 (月) 22:50:44
    そもそも、起訴事実自体が存在するのかどうかあやふやなんだから、日本の裁判を引き合いに出すのは無理がある
  172. 2016/11/07 (月) 22:50:54
    いっそ棋士総会で全員に
    「不正をしていると疑っている棋士の名前をすべて書け」
    とアンケートをとり、5人以上に名前を書かれた者は、
    常務会で処分することにしよう

    三浦処分を黙認している棋士のセンセ、もちろん賛成
    ですよね?
  173. 2016/11/07 (月) 22:51:00
    てか、棋士はまるで何もないように今回の件無視してる状況だけど、
    連盟に対して何か行動起こすなりしないと、『第二の三浦』にされる可能性残したままだぞ
    たとえ「無罪」になっても一回疑いをかけられると、アンチは永遠にクロと信じて攻撃してくるからな
  174. 2016/11/07 (月) 22:51:17
    TeamViewerのような遠隔操作アプリはものすごく帯域を食う
    時間毎の通信料なんて見なくても分かるレベル
  175. 2016/11/07 (月) 22:51:28
    アスエイト・アドバイザリーって今年の6月できたばっかりの会社じゃんw
    こんなとこにしか頼めなかったととらえるべきか
  176. 2016/11/07 (月) 22:51:31
    明らかに文春にすっぱ抜かれるよりダメージ負ってる将棋連盟
    渡辺竜王指し過ぎ
  177. 2016/11/07 (月) 22:51:45
    ※162
    本来はそんな額で済むわけないんだけどな
    竜王奪取したら翌年の対局料までは確定なわけだし
    竜王戦(竜王位)絡みだけで最低1億円だろう
    順位戦なんかも降級に絡んだら大変なことだよ。ほかの棋戦も同じ。さらに三浦という棋士のブランドの失墜
    大きい方に見積もればなん億円になるやら
  178. 2016/11/07 (月) 22:52:24
    読売に抗議の電話かけるかなあ
  179. 2016/11/07 (月) 22:52:25
    三浦九段に情報提供した三枚堂先生の名前は出して、この問題の処分に関わった先生方の名前は出さないのですね。
    それはそうですよね、あくまで容疑者は真偽はどうあれ、関わった先生でも庇う必要も無いんですもんね。
    心配しましたよ。三枚堂先生がツイッター更新されないので、もしかしたらバッシングで壊されたんじゃ無いかって。
    登竜門の方々のおかげで今週のツイッター担当みたいで安心しました。
    もういい加減にして欲しいです。灰色でいいじゃ無いですか、規則も出来ましたし。これ以上被害者を増やさないで下さい。
    はっきり言ってうんざりです。
  180. 2016/11/07 (月) 22:52:33
    ※2 橋本の部分を逃亡だけじゃなくてもうちょっと追加したいな
  181. 2016/11/07 (月) 22:53:42
    棋士のカンと言うなら、渡辺竜王には「この手は棋士が指したものか、ソフトが指したものか」の問題集でも解いてもらおうよ
    1000問ほど解いてもらって全問正解したら信じてもいいぞ?
  182. 2016/11/07 (月) 22:55:39
    ※181
    「この手はソフトしか指せない手か否か」だろう、問いとしては
  183. 2016/11/07 (月) 22:55:53
    大変なことになってしまいましたって、疑惑を調査することを連盟に頼んだら処分までいったんだっから別に普通の反応じゃん
  184. 2016/11/07 (月) 22:56:28
    早く三浦(和服フォーム)見せろや!
  185. 2016/11/07 (月) 22:56:59
    とりあえず竜王戦終わるまで引き延ばして、不正はないが処分は妥当(不当とは言えない)で済ます公算だな。
  186. 2016/11/07 (月) 22:57:16
    なんでまだ調べてないの?
    時間稼ぎなんて通用するわけないだろ
    馬鹿にしてるよね
  187. 2016/11/07 (月) 22:57:30
    3週間もたってパソコン調べてないとか連盟クズすぎるやろ
    調べろよ
  188. 2016/11/07 (月) 22:57:34
    そのへんの店でSIMフリースマホ買って旅行者用のプリペイドSIM使用してたら、
    三浦と紐付く通信記録はどこからも挙がってこない。
    という事実がある以上、三浦がドコモなどから無罪の証拠を集めても何の意味もない。
    どこまで行っても無罪の証明はできない。
    ので、連盟側が有罪の証拠を出すしかない、というのは当初から変わらないわけで、
    当然三浦側は世間にそのことを訴え、被害者のポジションを明確にしてくるよね。
  189. 2016/11/07 (月) 22:58:03
    棋士が声を上げないのは渡辺に睨まれるのが怖いんじゃね?
    疑惑だけで出場停止にされると戦々恐々
  190. 2016/11/07 (月) 22:58:09
    ※185
    まぁ連盟のシナリオはこれだな。
    三浦は年明け無理矢理復帰させられて後は何言っても無視されるだけだろう。
  191. 2016/11/07 (月) 22:58:24
    ※185
    どういうエクストリーム弁護が見られるのか楽しみだな
  192. 2016/11/07 (月) 22:58:29
    ※175
    じゃあ連盟が自分の納得行くように調査したらいいじゃん
    早くしろよ
  193. 2016/11/07 (月) 22:58:36
    1億三浦に払わなきゃならない、となったときの棋士総会の阿鼻叫喚はぜひ公開してほしいw
    みんな100万ずつ払うのか 谷川と島と渡辺が家売るのかw
  194. 2016/11/07 (月) 22:58:44
    ※185
    この時期にこんなコメントを出してくる相手なんだから、それが通用しないことは理解したんじゃないかな
  195. 2016/11/07 (月) 22:58:52
    羽生さんと同じ様にこれから竜王も連盟にほとんど関わらなくなっていくのかな
  196. 2016/11/07 (月) 23:00:29
    ※195
    ありえる
  197. 2016/11/07 (月) 23:00:39
    ※193
    渡辺は1億くらいもってるだろ
  198. 2016/11/07 (月) 23:00:39
    むしろ関われなくなるかもな
  199. 2016/11/07 (月) 23:01:09
    ※195
    むしろ関わらせちゃいけない。
  200. 2016/11/07 (月) 23:01:34
    処分を受けている人が現実にいて、一日一日続いて行く

    そのことを見て見ぬ振りをして、あれこれ理屈をこねたり
    被害者ぶったり、まさにウンザリですな
  201. 2016/11/07 (月) 23:01:46
    おいおい、四段五段の棋士も危ないんじゃないか?調子が良くて快勝が続いたら「アイツは黒に違いない。九段でもないアイツがこんな手を指せるはずがない」と冤罪で処分されるかもしれないぞ
  202. 2016/11/07 (月) 23:01:55
    おまえら落ち着け
    こんなもん、大した問題でもないわ
    故米長会長の言葉を貼っとくわ

    >(読売新聞記者)電王戦について「デンノウセン、デンオウセンどっちが正しい読み方ですか?」
    >米長「言葉を大事にする読売新聞ならではの質問だと思うのですが、将棋連盟というところは「どっちでもええやないか」という団体でございます。」

    連盟と言っても全員が個人事業主
    闘うのはいつでも個人だ
    ナベも三浦も、だから戦って、ナベが敗れた
    ただそれだけのことだ
  203. 2016/11/07 (月) 23:02:11
    第3局2日目の最初に 竜王戦休止にすべき。

    早い方が傷が浅く済みます。 分かり切ったことです。

    関係者の皆さん 勇気を出して休止にしてください。将棋を愛しているのなら。
  204. 2016/11/07 (月) 23:02:14
    ※177
    流石に「次期竜王戦の分」は請求しにくいでしょ
    あと今期A級に無条件で残留できる権利とかは主張してもいいかも
    三浦からしたら責任者の処罰は後から自然についてくる話、いざとなれば師匠に会長ついてもらえばいい
  205. 2016/11/07 (月) 23:02:16
    ※195
    羽生さんが関わらなくなったのは大きな損失だが
    将棋以外ポンコツさんは関わらなくて結構
  206. 2016/11/07 (月) 23:02:30
    ※195
    渡辺明は狼中年だからな
    もう連盟には関われないだろ
  207. 2016/11/07 (月) 23:02:40
    内容は正直(スマホ提出の用意があると言った反論文2から)予想されてたものではあるから新情報はないどころか、時間単位の通信量わかんないんだとか、調査会社が疑わしいんですがとかあるんだけど
    竜王戦1日目の後にぶち込んでくる
    ってのはちょっとやばいもんがあるね。可能性が消えかけてたとはいえ、グレーだけど連盟が謝罪して和解路線は完全に消滅したのかな。
    あとPCのやり取り見てたらスマホ提出しなくて正解だったと思うわ。議事録公開されるかわからんけど、三浦黒の前提で、提出されたら竜王戦が終わった後に調査結果出るような調査するんやろうなって対応がありありと浮かぶ。
    まあ、次の週刊誌で文春や新潮が手のひら返ししたら三浦勝勢なんだろうけどもう少し様子見かなあ。
  208. 2016/11/07 (月) 23:02:53
    ナベも島に圧力かけるだけでやめとけば「密室の出来事」でどうにでもなっただろうに、文春で独占告白だものなあ
    「大変な事態になってしまいました」では済まされないよ、まったく
  209. 2016/11/07 (月) 23:02:59
    ※202
    これは「どっちでもええ」じゃなくて米長が自分の好みの読み方を譲らなかっただけ。
  210. 2016/11/07 (月) 23:03:11
    こりゃもうシロだ
    渡辺と連盟に処分が下るのは当然だが、
    個人的には橋本のバカが一番許せん
  211. 2016/11/07 (月) 23:04:02
    連盟はまず自分たちの「白を証明」してみせろ、できるならな
  212. 2016/11/07 (月) 23:04:30
    添付資料のインストールソフト一覧ってどこでみれるの?
  213. 2016/11/07 (月) 23:04:33
    渡辺はもう逃げ切ってるんだよなぁ
  214. 2016/11/07 (月) 23:04:44
    証拠がないから週刊誌で叩く路線に切り替えたのがもう。。。
  215. 2016/11/07 (月) 23:05:18
    順位戦は三浦は落とさず一人だけ落とせばいい
    来期はa級11人、3人降級体制だ
  216. 2016/11/07 (月) 23:05:18
    連盟は動け!
    まず橋本の謹慎処分だよw
  217. 2016/11/07 (月) 23:05:28
    羽生だってどうだか
    というのは悪意ではなく、棋士としての活躍のためにはむしろ好都合だ、程度の意味だけど
    それに、執行部の体質がこれだからね、逆に関わらないのが正解まである
  218. 2016/11/07 (月) 23:05:43
    まさか今後ゴトゲンに将棋の仕事ふるやつは居なくなるよね
  219. 2016/11/07 (月) 23:06:24
    ※203
    遅れるほど傷が深くなるよな。
    傷だらけの竜王はいつまで戦い続けるのか。
  220. 2016/11/07 (月) 23:06:48
    ソフト使用疑惑で不名誉な竜王戦になるのを回避した結果、
    冤罪で処分疑惑の不名誉な竜王戦になってしまっている。


     読売新聞の社是「読売信条」(抜粋)…と対比できる棋士・連盟の行動

    読売新聞は責任ある自由を追求する。
    →連盟は不正処分の責任逃ればかり(責任のない逃げ道の追求)

    個人の尊厳と基本的人権に基づく人間主義をめざす。
    →三浦の尊厳は回復されず、ソフト使用棋士との汚名から人権侵害は続いている

    真実を追求する公正な報道、勇気と責任ある言論により、読者の信頼にこたえる。
    →勇気(竜王を剥奪されても構わない)と責任(調査を依頼しただけだから後の処分は知らない)読者への信頼(連盟も世間に納得行く説明はせず、信頼に応えない)

    …スポンサーの顔に泥塗りまくりですね。
  221. 2016/11/07 (月) 23:07:03
    ※210
    実際橋本のは全くなんの理もないからな
    島や渡辺の暴走とは質が違う
  222. 2016/11/07 (月) 23:07:28
    竜王が連盟に圧力かけたっていう根拠はタイトルはく奪発言だけ?
  223. 2016/11/07 (月) 23:07:29
    竜王戦がいつ中止になるかアンケしよう。
    俺は4局目だと思う。5局目以降はもともと無い可能性があるから、中止しても文句言われないんじゃね。
  224. 2016/11/07 (月) 23:08:13
    このできごとで身にしみたのは
    「大きな疑惑がふりかかってきたら初動で小さく収めようとせず、しっかりした代理人たてて体制を立て直すべき」実際シロでもクロでもこれ大事
  225. 2016/11/07 (月) 23:08:29
    まったく、うっかりいい将棋を指したり、勝ち続けたりも
    できなくなりましたな
    疑わしい、不正やってる、出場停止だもの

    ここ数年の昇級者、タイトル戦出場者も調べたほうが
    いいぞ、常務理事大先生方
    佐藤天名人がカンニングしてました、じゃシャレにならん
    からな
  226. 2016/11/07 (月) 23:09:15
    羽生が連盟に関わらなくなったきっかけって、将棋会館建て替えの件で裏切られたからだっけ
    それも、どうかと思うけどな
    多数派工作の詰めが甘くて失敗しただけやん、そんなもんで不貞腐れるなよと
    所詮は羽生さんも挫折を知らないエリート様なんだなぁって思ったわ
  227. 2016/11/07 (月) 23:09:17
    こんな汚いタイトル戦は、将棋界の歴史でも初めてじゃないか?見方を変えれば、読売新聞社の歴史にも泥を塗ったということか
  228. 2016/11/07 (月) 23:09:44
    渡辺は自分は表に出ず秘書(島)に全ての責任を押し付ける悪徳政治家タイプ。
    橋本は何も考えず、その時の思い付きで不満をいい暴れるバカなヤンキータイプ。
    どっちも悪だがタイプが全然違う。
  229. 2016/11/07 (月) 23:10:15
    はじめから不正をするつもりなら、格安SIMを用意して対局中は入れ替えるとか
    別なスマホを使ったとかいくらでもやりようがある
    記者会見を開くなりして自分の口で説明しないと信用できない
    この文章もどうせ弁護士が考えたんでしょ
  230. 2016/11/07 (月) 23:11:06
    ※226
    盤外はともかく、将棋では挫折したことないやろ。
    本人が挫折と思ってたとしても、周りから見れば全然。
  231. 2016/11/07 (月) 23:11:31
    ※229
    それは棋士全員に言えることだから
    そもそもが間違ってる
  232. 2016/11/07 (月) 23:12:18
    ※207
    竜王戦にぶつけてきたってことは裁判の材料も揃ったし勝ち目があるってことだろうな
    三浦の弁護士は優秀そうだからタイミングも見計らっての発表だろ
  233. 2016/11/07 (月) 23:12:47
    一社会人を疑うという事を
    軽く考え過ぎた結果

    一度これだけ疑惑持たれたら
    疑う人間はどこまでも疑う

    自分が今の職場から
    「機密漏洩の疑いで
    今すぐPCとスマホ調べるから預けて」

    って言われて
    いくら自分が潔白でも
    はいわかりましたって二つ返事で
    渡せるわけないそんな職場に

    そして職場では陰で噂されて
    居づらくなる

    黒とか白やなくて
    疑うことの重さを
    連盟や渡辺さんは気づいて欲しかった
  234. 2016/11/07 (月) 23:12:57
    半島のシャーマンとクネクネの関係だな
    弁護士と三浦

    弁護士立会いじゃないと何も喋れない操り人形
  235. 2016/11/07 (月) 23:13:05
    ※229
    だからさ、これに納得いかないんなら、連盟側で確たる証拠持って来いと言うんだ。
    立証責任は連盟側にあるんだからさ。はよ調査しろよ。待ってるんだからさ。
  236. 2016/11/07 (月) 23:13:34
    連盟「竜王戦終わるまでPC放置して調査機関決めるのも粘ったろ。その間は週刊誌使ってネガキャンして三浦貶めたろ」
  237. 2016/11/07 (月) 23:13:44
    <<226
    将棋ならまだしも、一人の棋士として関わらなくてもいいことをやったのに挫折を知らないエリートはないでしょ
  238. 2016/11/07 (月) 23:13:51
    >>223
    竜王戦が中止になれば必然的に現竜王がそのまま居座ることになる
    それこそ渡辺の思う壺、読み筋通りの展開になる
  239. 2016/11/07 (月) 23:14:12
    読売は主催者として棋戦の中止できるはず。

    言論機関が人権蹂躙の対応を黙認してれば、信用失くしますよ
  240. 2016/11/07 (月) 23:14:44
    給食費無くなった時の学級会状態だな。
    家が貧しいと言う理由で疑われたが
    後から出てきたってパターン
  241. 2016/11/07 (月) 23:14:48
    この劣勢から連盟側が放つ起死回生の一手って思いつかないな。
    録音や録画なんかの証拠があるならとっくに出してるわけだし、
    ここから新たに出て来たとしてもまた状況証拠だろうし反撃する材料にならないよね。
    三浦がクロと確信持ってる棋士は今もいるだろうけど、残念ながらどうしようもないな。
  242. 2016/11/07 (月) 23:14:53
    ※233
    連盟のやり方は証拠なしでも世間的に「そういうこと」だとみなされればそれでOKっていうやり方だからな
    もっとも卑怯で汚らしいやり方だよ
  243. 2016/11/07 (月) 23:15:07
    ソフトに関する規則と告発に関する規則を作ってこなかったのが悪いね
  244. 2016/11/07 (月) 23:15:09
    ※238
    竜王戦廃止とか。
  245. 2016/11/07 (月) 23:15:26
    読売にドロ塗ると、まさかのナベツネ将棋連盟会長として進駐軍のりこんできたりして
  246. 2016/11/07 (月) 23:15:50
    さて死人が出るかな
  247. 2016/11/07 (月) 23:16:28
    谷川会長曰く「タイトルは連盟のものではない」
    つまり、竜王戦も竜王位も読売のもの。
    竜王戦を続行するも中止するも
    竜王位を渡辺にするも三浦にするも
    読売次第。
  248. 2016/11/07 (月) 23:16:37
    >>238
    そこまでしないと防衛できない相手じゃないでしょ
  249. 2016/11/07 (月) 23:16:45
    じゃあさ、これって、、、今年の名人戦で「天彦が羽生さんに勝てる訳がない!」とか言って恣意的にデータを集めてくれば、処分できちゃうってこと? 処分は、例えば新名人のタイトル剥奪とか  渡辺や連盟がやったことって、これと何が違うのかな。
  250. 2016/11/07 (月) 23:17:33
    ※240
    「お前の家は貧しい」よりも「お前ではこんな手を指せるはずがない」のほうが1億倍残酷だろう
    しかも棋士仲間からの指摘だぞ

  251. 2016/11/07 (月) 23:18:06
    これだけ真っ黒に染まっちまうと竜王戦は今期で終わるかもな。
    何か名前変えて、第一期は三浦と丸山をシードにすることでお茶を濁しそう。
  252. 2016/11/07 (月) 23:18:10
    竜王戦を廃止にするか、竜王戦を盤外戦でガタガタにしたなべを竜王戦永久追放と竜王戦績剥奪で、空位になった竜王の座を争う、という感じでいいんじゃないかな
  253. 2016/11/07 (月) 23:18:25
    ナベツネ辞任しろ
  254. 2016/11/07 (月) 23:18:40
    連盟はクソばかり
  255. 2016/11/07 (月) 23:19:02
    言い訳三羽烏は腹切れ
  256. 2016/11/07 (月) 23:19:03
    もちろん三浦さんの行動は真っ当だし、行動してますという表明は大事だと思うけど
    「使用したPCもスマホも提出して無いんじゃないか」のようになんとでも言いようがあるので
    逆に言うと連盟側がしっかり黒の証拠を明示しないと終わらんし、ほんと頼むわ
  257. 2016/11/07 (月) 23:19:05
    >>249
    そんなデータ集めなくたって処分出来るぞ
    誰かが疑惑言ってたと伝聞すれば成立すらしいな今の将棋村は
  258. 2016/11/07 (月) 23:20:02
    連盟!!!!!!!!!
    ふざっっっっっけんな!!!!
  259. 2016/11/07 (月) 23:20:26
    ※240
    「お前の家は貧しい」ってだけの理由なら、小学校のクラスだって弁護側に立つ子が正義感溢れる子が続出するわ

    将棋界って何なんだろうな
  260. 2016/11/07 (月) 23:20:29
    ※251
    叡王戦みたいなださい名前は勘弁。
  261. 2016/11/07 (月) 23:20:43
    改行ニキと中央揃えニキがいないやんけ!
  262. 2016/11/07 (月) 23:20:49
    一連の対応で男を上げた丸山にもなんかやりたいなぁ
  263. 2016/11/07 (月) 23:21:32
    渡辺は竜王戦を終わらせた男になるのか。
  264. 2016/11/07 (月) 23:21:39
    三浦さんはどうして疑惑の棋譜について何のコメントもしないのだろう。

    自分の頭で考え出した会心の指し手をソフト指しと疑われたんなら、棋士のプライドから、激怒しそうなものだけど。

    あそこのあの手は、こうこう考えて自分で考え出したものだ。決して、ソフトに頼ったものじゃないという、コメントが一度もないのが、なんだかなぁと思う。
  265. 2016/11/07 (月) 23:21:54
    たった1人の棋士も守れないで何が将棋連盟じゃ 公益社団法人を剥奪されて解体されてしまえ
  266. 2016/11/07 (月) 23:22:25
    ※243
    スマホ規制を遅らせたのが渡辺明ってのが笑えるよな
  267. 2016/11/07 (月) 23:22:41
    もしも、ファンが三浦さんの復帰署名活動をしたら
    少しは早く復帰できるんでしょうか?
  268. 2016/11/07 (月) 23:22:45
    極悪渡辺は除名!
  269. 2016/11/07 (月) 23:23:03
    ※264
    それ聞いて理解できるか?
    プロ棋士以外に理解できないだろ。
    医者に専門用語連発で病状を説明されても、ほとんど理解できないのと同じ。
  270. 2016/11/07 (月) 23:23:37
    ※264
    あれがないこれがない、出てきたら出てきたで「今頃になって」って言い出す輩もいるからキリがない
    クロの証拠を出せなきゃ連盟の負け
  271. 2016/11/07 (月) 23:24:00
    ※264
    その辺は糸谷が早々に盤上で示してくれたから、今更言わんでも良いだろう
  272. 2016/11/07 (月) 23:24:05
    二日制タイトル戦なんて、やろうと思えば不正し放題だ
    たとえ携帯がなくても

    例えば観戦に来た棋士仲間、馴染みの取材記者、(一番身近で
    怪しまれないのは)立会人や観戦記者ーーー
    こうした共犯者に助けられれば、要所要所の情報伝達は容易い

    試験のカンニングよりも簡単なほど

    現竜王だってその類の手を使った可能性はある
    無論ただの可能性
    疑えばそこまで疑えるという話
  273. 2016/11/07 (月) 23:24:08
    ※267
    署名なんて紙きれ、トイレットペーパーより役に立たん。
  274. 2016/11/07 (月) 23:24:27
    ネットで署名活動ができるサービスがあったな あれを使えば、ネットにいる将棋ファンの声が届くんじゃないか?
  275. 2016/11/07 (月) 23:24:27
    連盟がなにも発表しないから、三浦や渡辺とかの一人の棋士が表立って批判されるのがかわいそう
  276. 2016/11/07 (月) 23:24:38
    三浦の反論読んだけど、無茶苦茶怪しいじゃねえか

    全部突っ込んだら長文になるからとりあえず一つ突っ込んどくが、
    パケット量が少なかろうがスマホ将棋ソフトが無かろうが、
    嫁が技巧で解析してメールで手を送ったら関係ないだろ。

    別添え資料が読めないが、どうもフォレンジックはアプリの一覧しか調べてないみたいだし、
    なんだこりゃ
  277. 2016/11/07 (月) 23:24:41
    ※264
    連盟は棋譜に疑惑があるなんて何も言ってないからね
  278. 2016/11/07 (月) 23:24:43
    ttps://goo.gl/4PmpIz
    ここで三浦復帰の署名集めてる
  279. 2016/11/07 (月) 23:24:52
    多分 明日一で 主催者の読売新聞社がストップかけるでしょう。

    漸くと言っていいですが。

    読売新聞社内でも、異論噴出ですよ。バカ高い対局料支払って 茶番でした では済みません。
    それ以上に 疑惑だけで処分したことを見過ごすと、今後紙面は信用されなくなります。読売の記者が気の毒ですよ。
    そうならないために、社員・記者の突き上げで 明日竜王戦のストップかけますに3000点。
  280. 2016/11/07 (月) 23:25:07
    へぇ~、連盟の言い分だと確かPCは提出「させた」んだったよなぁ?
    なのにまだ未調査ねぇ。へぇ~。おかしな話だねぇ?
  281. 2016/11/07 (月) 23:25:54
    渡辺は明日の封じ手で投了だな。棋士として
  282. 2016/11/07 (月) 23:26:03
    ※264
    三浦が激怒って、きみ三浦のこと知らんやろ
  283. 2016/11/07 (月) 23:26:06
    連盟と渡辺の責任のなすりあいがひどいよな。
    連盟「渡辺が竜王戦に出ないと言うので」
    渡辺「聞き取りしろと言っただけで、出場停止になるとは」
  284. 2016/11/07 (月) 23:26:33
    ※276
    それは連盟に言えよ
    連盟が動かないから三浦がしぶしぶやってんだから
    それくらい理解しろよ
  285. 2016/11/07 (月) 23:26:37
    ※262
    丸山九段にはカロリーメイト1年分をプレゼント
  286. 2016/11/07 (月) 23:27:55
    >>282
    あなたは一将棋ファン以上に一人の棋士のことをしっているんですか?

  287. 2016/11/07 (月) 23:27:57
    テレビマスコミ最初の疑惑のとこだけおもしろおかしく報道してあとは知らんぷりだからなー
    連盟的にはそっちの方が良いか
  288. 2016/11/07 (月) 23:28:02
    >>264
    連盟がどの対局のどの手がソフトか説明しないから
    まさか過去20年の対局全部実はソフトだったってことはないでしょ
  289. 2016/11/07 (月) 23:28:14
    とりあえず橋本を犠牲に両方納得行く解決法はないだろうか?
  290. 2016/11/07 (月) 23:28:22
    読売新聞を購読してる人は、購読を止めよう。
    不買運動が一番効果ある。
    朝日新聞もそれで傾いてる。
  291. 2016/11/07 (月) 23:28:40
    276

    もっとよろしく
  292. 2016/11/07 (月) 23:28:40
    渡辺玉勘が外れたとひょうばんです
  293. 2016/11/07 (月) 23:28:47
    ※281
    盤外の都合で棋譜を汚すのは最悪
    そういうことをする奴は金で勝敗を売買してもおかしくない
  294. 2016/11/07 (月) 23:29:04
    とりあえず棋士は何かあったときのために連絡できる弁護士の電話番号覚えといたほうがいい
    関西の棋士は豊島の父ちゃんが弁護士だこら紹介してもらっとけ
    連盟は棋士を守ってくれないぞ
  295. 2016/11/07 (月) 23:29:04
    島さんは、三浦から預かったPCでソリティアをしているから忙しいのであ~る
  296. 2016/11/07 (月) 23:29:08
    だからさ、この三浦の言い分に不満があるなら、早く確たる証拠持って来いっての
    早く調査始めろよ
    三浦は自由意志で調査してるんだからさ
    アレが足りない、コレがダメと言われても知らんわ
    納得行かないなら、じゃあ自分で調べろと
  297. 2016/11/07 (月) 23:29:24
    ※264
    反論文1で、具体的にどの将棋のどの部分かを文面で開示するよう求めたけど提示されなかった(うろ覚え)。ってのがあったよ。旧吉田ソースだけど棋士会でも開示してないようだし、たぶん連盟が具体的にどの部分が疑わしいかって資料作ってない。
  298. 2016/11/07 (月) 23:29:31
    細かいのは置いておいて、PC未調査は酷いな。
    何やってんだ?
  299. 2016/11/07 (月) 23:29:54
    もう三浦も連盟の中で指したくないでしょ
    棋理を突き詰めたいならそれこそソフトで勉強するのが最善だろうし
    裁判やって連盟から賠償金踏んだ食って、静かな環境で仙人みたくひっそり暮らして欲しい
  300. 2016/11/07 (月) 23:30:19
    ※224
    こんだけ無茶苦茶なのに未だに三浦がクロみたいな風潮が根強いことが恐ろしい
    三浦としては最善手指してるのにスポンサーにも配慮しつつ
  301. 2016/11/07 (月) 23:31:01
    渡辺はどんな面して竜王戦指してるんだ??恥を知れ!!!!!
  302. 2016/11/07 (月) 23:31:28
    調べても証拠が出なかったからPC返せないだけだろ
    本当に学習しねえな連盟は
  303. 2016/11/07 (月) 23:31:29
    ※293
    いまの竜王戦の対戦カードそのものが不正だから
    盤外とかいうレベルの問題ではない
  304. 2016/11/07 (月) 23:32:52
    今回の三浦さんの処分は手順前後の感が否めません。
    1人の人間の尊厳と誇りを傷つけ、30年以上情熱と努力を注いできた将棋を取り上げ
    本来出場できるはずの晴れ舞台を台無しにされた、三浦さんが不憫でなりません。
    たとえ、小さく弱い声だとしても三浦さん復帰の一助となればと思い、署名します。
  305. 2016/11/07 (月) 23:32:59
    ※296
    そもそも三浦が調べなきゃいけない時点で話がおかしいからなw
  306. 2016/11/07 (月) 23:33:07
    三浦さんとしても後から調査する分には限界もあるだろうし、
    他にもやり方あるだろと言われたらキリないし
    連盟が動いてくれないといかんけど、竜王戦終わるまでは知らん振りの予定だろうな
  307. 2016/11/07 (月) 23:33:21
    読売に抗議
    これしかない

    連盟は三浦やファンの声など屁とも思ってない
    奴らの頭は、カネと保身だけだ
  308. 2016/11/07 (月) 23:33:22
    ※302
    だったら第三者委員会の調査でばれるだろ
  309. 2016/11/07 (月) 23:33:31
    >>299
    連盟と言っても一枚岩ではない
    定例会でも三浦擁護の声のほうが大きかった
    腐ってるのは渡辺明、島朗、谷川浩司、久保利明、橋本崇載あたり
  310. 2016/11/07 (月) 23:34:29
    ※302
    ドリルで穴開けて返すかもな
    「破損したため調べられませんでした」とかで
  311. 2016/11/07 (月) 23:35:06
    エリート弁護団「で、連盟さんのお望みは?」
    連盟「・・・」
    エリート弁護団「(ダメだこりゃ。人数も期間も無制限の金のなる木だし、しばらくほっとこ)」
    エリート弁護団「そろそろお時間です。ではまた来週お会いしましょう。さようなら」
  312. 2016/11/07 (月) 23:35:59
    たたたたたたた大変な事態ににににににいにに
  313. 2016/11/07 (月) 23:36:01
    渡辺は理事会に責任押し付けて逃げきれるかもしれないけど
    島と谷川はもう無理、黒の証拠がでなければ引退するしかない
    久保は今後もソフト疑惑のある棋士とは指さないみたいだけど
    それを持って処分できるのかは知らない
  314. 2016/11/07 (月) 23:36:05
    三浦さんマジで全面戦争する気なのか
    正直、何処に着地したいのかがわからない

    今回の竜王戦が中止にあれば、そのまま竜王戦自体がなくなる可能性が高い
    将棋を指したいだけと言ってるけど、この調子でいくとマジで指す場所そのものがなくなる気がするけど
    それで狙いなのか
  315. 2016/11/07 (月) 23:36:37
    連盟「スタッフがやった」
  316. 2016/11/07 (月) 23:37:03
    ※311
    タイムチャージ制ならありうるな。
  317. 2016/11/07 (月) 23:37:06
    ※300
    言い方わるいけど、罰を与える根拠にはならないけど、2chレベルで疑うには十分すぎるぐらいにはおかしいからね。一時期の渡辺なんか一致率すらなしでソフトざし疑われてたレベルなんだから。
  318. 2016/11/07 (月) 23:37:42
    ※309
    久保は三浦の名前も出してないし
    今回の件で責任感じて精神的ダメージを負って対局遅刻までしてるんだし許してやれw
  319. 2016/11/07 (月) 23:37:52
    全面戦争は必要
    二度とこんな無茶苦茶な冤罪を生み出さないために
    他の棋士が同じ目にあわないために三浦は全力で戦うしかない
  320. 2016/11/07 (月) 23:38:06
    ※299
    将棋に人生賭けると決めて生きてきた棋士にとって
    それはつらい選択だろ。
  321. 2016/11/07 (月) 23:38:22
    資料1ってのはどこで見れるの
  322. 2016/11/07 (月) 23:38:26
    ※314
    最低でも名誉回復だけは獲得したいだろうな。
  323. 2016/11/07 (月) 23:38:27
    ※314
    連盟が着地させる気ないんだから三浦が動きしかないじゃん
    何もしてないんだぞちゃんと読んだか?このままじゃ時間切れで12月になって名誉回復すらする気ないでしょ連盟
  324. 2016/11/07 (月) 23:38:32
    デマを流すなって怒ってる暇があるなら仕事しろ(怒)
  325. 2016/11/07 (月) 23:38:42
    ※307
    よし、やろう。
    具体的にどう抗議する?
  326. 2016/11/07 (月) 23:39:52
    とりあえず三浦九段の全文だと将棋連盟は納得の出来る説明と受け取れるか
    はたまた『納得のいく説明が無かった』とするのか
    1.沈黙
    2.調査中ですのでノーコメント
  327. 2016/11/07 (月) 23:40:42
    竜王戦を一戦やるごとに新しい情報湧いてくるの草
  328. 2016/11/07 (月) 23:41:09
    ※283
    双方の弁明がこのとおりなんだよね
  329. 2016/11/07 (月) 23:42:43
    三浦は以前の文書出した時は連盟に落とし所を探して欲しかったんだろうけど、それでもこんな対応なら訴訟も視野に入れざるを得ないわ・・・
  330. 2016/11/07 (月) 23:42:56
    ※326
    そういえば納得のいく説明がなかったという話だが、具体的にどんな供述をしたんだろうな。
  331. 2016/11/07 (月) 23:43:00
    連盟の次の一手は? 候補手と悪手を挙げてみよう!
  332. 2016/11/07 (月) 23:43:17
    多分読売に目に見える形で抗議しないと連盟は動かないだろうしなあ
    不買運動とかするにも新聞とってないし
  333. 2016/11/07 (月) 23:43:45
    提出したスマホはiPhoneかな
  334. 2016/11/07 (月) 23:43:47
    白黒は知らないけど、初手から対応を誤ってる将棋連盟の完敗だわな。三浦九段は完璧な差し回しだわ。この見事な対応、技巧でカンニングしてるのかなw渡辺竜王もきちんと謝罪をしなければいけない時期にきてると思うわ。あと、なぜか被害者意識満点のごとげんもな。
  335. 2016/11/07 (月) 23:44:09
    棋士として竜王1期(あるいはそれ以上)という実績が奪われた可能性があるわけだからね
    大変な事態ですよ
    Wさんに言われるまでもない
  336. 2016/11/07 (月) 23:45:22
    弁護士のレベル差が有りすぎるわ
    まぁ連盟の致命的な行動が重荷しょってる顧問弁護士は気の毒だがな
  337. 2016/11/07 (月) 23:45:38
    >>315
    島「私の知らないうちに職員がやりました」
  338. 2016/11/07 (月) 23:45:39
    出てても竜王獲得は無理
    タイトル戦でろくに勝ってない
  339. 2016/11/07 (月) 23:47:40
    ※338
    直近は竜王相手に勝ってるからね、むしろ奪取確率のほうが高かったかもね(水掛け論)
  340. 2016/11/07 (月) 23:48:35
    連盟は三浦の対応置いといてスポンサーへの対応しかしてないなコレ
  341. 2016/11/07 (月) 23:48:42
    三浦さんが連盟を納得させる必要なんてないんだがな。
    処分ありきの聞き取りで何をどう説明しようが、納得しないんでしょ。
    だからPCも何も調べてない。
  342. 2016/11/07 (月) 23:49:20
    常務会とやらがろくに情報も出さずまともな反論もせず調査委員会に丸投げしてて
    棋士も棋士でゴシップか「信頼を取りもどそう」みたいなわけのわからん精神論しか言わない中で
    三浦の文章はそれだけ見れば筋が通ってるし情にも訴えかけてくるしで
    もし三浦が黒だとしても心証としては三浦の勝勢ですわ

  343. 2016/11/07 (月) 23:49:22
    ※336
    連盟の弁護士は連盟の弁護を依頼されたわけじゃないからな。
  344. 2016/11/07 (月) 23:49:56
    島「残念ながら、三浦九段が潔白だという明確な証拠は得られませんでした
    年明けからの対局で模を示してくれればと思います」
  345. 2016/11/07 (月) 23:50:30
    この流れで、将棋連盟が2つに別れることはありうるだろうか
  346. 2016/11/07 (月) 23:50:45
    まだPC報知しとるんか?

    こんもん、担当理事の辞任やのうて、棋界からの永久追放もんやな
    なめとんか?
  347. 2016/11/07 (月) 23:51:06
    先延ばししか考えてなさそうだからな連盟
    三浦もいいタイミングでケツ叩いてくるな
  348. 2016/11/07 (月) 23:51:42
    連盟

    理事や会長が非を認めて辞任→絶対ヤダ
    渡辺を処分→渡辺の意見を受け入れた連盟の責任不可避(ヤダ)
    三浦の黒を暴く→証拠が見つからなかったら連盟の責任不可避(ヤダ)
    ほとぼりが冷めるのを待つ→責任とる必要なし!これだ!!
  349. 2016/11/07 (月) 23:52:16
    ※345
    どうだろうね。渡辺派が強硬な姿勢を貫けば分裂する可能性はあるが
    もう空中分解状態で、時間の問題だからな。
  350. 2016/11/07 (月) 23:52:22
    ※344
    実際それくらいで済ませるつもりだったんだろ連盟さんは
    棋士ひとり潰しておいてそれで済むわけないのにな
  351. 2016/11/07 (月) 23:52:45
    ※338
    渡辺に勝ち続ければ奪取できる
    …渡辺がここまで焦って大騒ぎするなんて、理由わかるだろ

    竜王戦守るためとか、独りよがりの勝手な行動はおかしい
    元々、三羽烏とか揶揄して嫌ってた三浦に負けが続いてきて、今度は竜王を奪われる恐怖心からの行動、のほうが理由として納得できる
  352. 2016/11/07 (月) 23:53:08
    ※278
    俺も署名してみた
    URL貼っておくわ

    ttps://goo.gl/4PmpIz
  353. 2016/11/07 (月) 23:53:23
    連盟はアヒル戦法をやめないと
    あっという間に自陣が蹂躙されるだろこれ
  354. 2016/11/07 (月) 23:53:31
    三浦さんに不戦敗がつくと、さらに連盟の責任が重くなるから
    対局を先延ばしにしてるよな。
  355. 2016/11/07 (月) 23:53:33
    最近静かだったから、水面下で和解交渉でもしてんのかと思ってたら、これだよ。
  356. 2016/11/07 (月) 23:53:34
    ただの棋士じゃなくて竜王という最高位を手にする可能性のある棋士を潰した
  357. 2016/11/07 (月) 23:54:05
    三浦がスマホ2台持ってるかもしれない?
    ああ、そうだな
    もしかしたら三浦は脳内に直接技巧をダウンロードしたかもしれないし
    嫁とテレパシーできるのかもしれない
    疑おうと思えば何とでも言える
    それに対する反論はただ一つ
    「で?証拠は?」
  358. 2016/11/07 (月) 23:54:21
    大変な事態になってしまいました
  359. 2016/11/07 (月) 23:54:28
    橋本だけは絶対に除名しろ
  360. 2016/11/07 (月) 23:54:41
    和解交渉も何も第三者委員会つくったからで時間切れ狙っただけだったね
    羽生も公正な調査を求めたが元々調査部分を恣意的に区切られて連盟のおもちゃになった
    本当くそだわ連盟
  361. 2016/11/07 (月) 23:54:54
    この文を読み、何も動こうとしないのならば、もはや人ではない

    さっさと仕事して下さい!
    トロすぎ、不透明すぎ、吐きそうです、連盟さん
  362. 2016/11/07 (月) 23:55:11
    渡辺と言う癌は早く切除しないと、しんでしまうぞ。
  363. 2016/11/07 (月) 23:55:19
    >>344
    島「残念ながら…」
    …たしかに、こんなこと言いだしそう。羽生さんメール暴露とかすごくやらかしが多くて、もう何も処分されない理由はないよね。
  364. 2016/11/07 (月) 23:56:25
    連盟、三浦九段の出場停止処分を取り下げるようにメール出しとした。
    どこまで、真剣に捉えられるかは疑問だけど。

    第三者委員会で結論がでるまでは、出場してもいいとおもうんだけどな。
  365. 2016/11/07 (月) 23:56:52
    橋本のあの言い訳での逃げ切りは許されるの?小学生の子供でも通じないぞあんなの。
  366. 2016/11/07 (月) 23:57:03
    第三者委員会は連盟や読売の息が掛かってないなら

    「三浦さんが自ら行った調査は証拠にはなりません。結果明らかにしたいのは分かりましたので連盟さん調査始めましょう」と号令出すし

    掛かっていても調査要望あったのになぜ動かないのかと突き上げられるから動かざるをえないね
  367. 2016/11/07 (月) 23:57:10
    残念ながら三浦の勝ちは確定っぽいので連盟は形作りをしてください。
    既に詰んでるのに棋譜汚しまくってるじゃん。

    時既に遅しだけど、証拠がないのに表沙汰にしてここまでの大問題にしてしまった
    非を認めて責任取るしかない。不正の真実はどうであれそれしかない。
  368. 2016/11/07 (月) 23:57:22
    連盟がだんまりを通した場合
    次に声明を出すなら順位戦の不戦敗が確定した日かな
  369. 2016/11/07 (月) 23:58:19
    ※352
    署名してきた
    署名したい人はぜひ。アドレスのあたまにhをつけてね
  370. 2016/11/07 (月) 23:58:27
    ここまで腐っていた組織とは正直幻滅です
    意図の違う理事もいるようですが沈黙を保ってるので無価値です
    川縁チェアマン出番ですよ
  371. 2016/11/07 (月) 23:58:58
    今回の件をヤフーオークションで例えると入金して3週間音沙汰ナシで
    問い合わせてみると、仕事が忙しいだの子供が入院しただの言い訳されて
    「発送は3か月後になります」って言われたような感じか?
  372. 2016/11/07 (月) 23:59:16
    ここでいくら三浦勝ちといっても、スポンサー様を味方につけてる限りは連盟は揺るがないよ
    ※332の言うとおり、憤った将棋ファンがスポンサーに働きかけようにもそもそもスポンサーに
    カネ払ってないから、連盟からしたら怖くもなんともない

    結局、ここで憂さを晴らすくらいしかできないね
  373. 2016/11/07 (月) 23:59:45
    えと、処分理由は、休むといって期限までに
    休場届を出していないこと、だったんだよね・・。

    ソフト使ったか、使っていないか関係ないんですよね。
  374. 2016/11/08 (火) 00:01:10
    これは三浦シロだったってことで良いんだよな?
  375. 2016/11/08 (火) 00:01:12
    三浦、裁判せい。
    慰謝料なんかで到底埋め合わせは出来ないが、将棋連盟から世間に向けてこれ以上ない形で敗北宣言させるしか信用回復の道はない。
  376. 2016/11/08 (火) 00:01:14
    ※373
    処分理由は今考えてるから続報待て
  377. 2016/11/08 (火) 00:01:17
    なんで直接リンクしないのかと思ったけど、これでもいけるかな?
    ttps://www.change.org/p/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%80%A3%E7%9B%9F-%E4%BC%9A%E9%95%B7-%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%B5%A9%E5%8F%B8-%E6%A7%98-%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%BC%98%E8%A1%8C%E4%B9%9D%E6%AE%B5%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%87%BA%E5%A0%B4%E5%81%9C%E6%AD%A2%E5%87%A6%E5%88%86%E3%81%AE%E5%8D%B3%E6%99%82%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99?tk=N3TV2GhlsAzKA4pThCDCUjZZ9jXi3Vn8NIRTLsbej4U
  378. 2016/11/08 (火) 00:01:23
    ※367
    おまえみたいなのが最初の頃に情報が入るたびに手の平返してたんやろなぁ
    三浦側の調査が出て連盟側の調査が出て、突き合わせて始めて結果が出る

    この状態で第三者委が何も手を指さなければ三浦の勝ちだし、いい手を指せばまたひっくり返ることもある
  379. 2016/11/08 (火) 00:02:27
    って、とりあえずの目標賛同者数は100人か、これはすぐだろ
  380. 2016/11/08 (火) 00:02:52
    三浦が並みの棋士だったから潰されたんだな
    それなりの実績の棋士ならもっと状況が違っただろうに
  381. 2016/11/08 (火) 00:03:05
    三浦が黒でも白でもいいから連盟はとっととやるべき仕事をやってくれ
    竜王戦見ててもモヤモヤして楽しめねーんだよ
  382. 2016/11/08 (火) 00:03:17
    ファンは何もお金落としてないから圧力にならないってのはそのとおりだけど
    これだけみんなうんざりしててファン離れが起きてしまうと、そんなものに金払ってていいのか?
    って声がスポンサー様内部から出てくるよね。
    もともと将棋なんてものに金使うのやめたがってる人も組織内には居るだろうし。
  383. 2016/11/08 (火) 00:03:53
    しかしコレ、地獄の一丁目行きだぞ?

    三浦は、処分の解除じゃなく、処分の撤回を求めている
    ってことは、自分に今回の竜王戦の出場資格がある状態まで戻せ、今やってる竜王戦は無効だって言ってるに等しい

    両者の落とし所は見つからないね、こりゃ
    もうダメポ・・・
  384. 2016/11/08 (火) 00:04:00
    ※367
    その理由ならもう変更されたぞ
    どう変更されたさって?
    そんなのどうでもいいじゃない
    どうせ、また変更されるんだろうし
  385. 2016/11/08 (火) 00:04:47
    嫁が勝手に技巧ダウンロードしたとか、
    常務会の翌日に機種変して「自分にはハイスペック過ぎた」とか言ったってのは全部ガセってこと?
  386. 2016/11/08 (火) 00:05:44
    ※380
    三浦が並みのわけないだろ
    つーか、並みじゃないから渡辺の標的になったんだ
  387. 2016/11/08 (火) 00:05:47
    次は仮処分申請と告訴かな。
    さすがにここから指し継いでも、元検察の偉い人とか、弁護士の
    偉い人でも勝ち目はないんじゃないかな。

    一方的な展開になりそうだから、連盟がありませんって言って、
    和解かな。

  388. 2016/11/08 (火) 00:06:22
    自分は最初から(三浦処分を聞いてから)大方こんなことだろうと思ってた。

    伊藤裁判の時から連盟という組織がクソなのは分かってたし。

    処分理由も謎だったし、一度も連盟をかばう気にはならんかったな。
  389. 2016/11/08 (火) 00:06:56
    ※383
    そりゃ当然そうなるよ
    「竜王戦(と竜王位)は仕方ないので諦めます」なんて誰が言うんだよ
  390. 2016/11/08 (火) 00:07:08
    ※378
    連盟側が出すいい手って具体的に何?
    証拠が存在するなら現段階まで出さない理由なんてないわけだけど。
    隠し撮りとか録音とかがいまさら新たに出てくるの?
  391. 2016/11/08 (火) 00:08:31
    アスエイト・アドバイザリー株式会社っていう
    三浦が頼んでいる会社ってすごく変じゃない?

    ・2016年6月設立
    ・代表者の出身高校も出身大学名も、これまでの
     会社名も分からない(高校・大学がすべてではない
     が信用を持ってもらうために記載するのが普通)
    ・意味不明の資格
    ・これまでの実績の記載なし

    すこしでも企業調査に携わったら、怪しいのがすぐ分かるよ
  392. 2016/11/08 (火) 00:09:50
    通信会社でなく、スマホ側で通信ログを見ることはできないの?
  393. 2016/11/08 (火) 00:11:29
    これで、頭下げます、理事やめます
    程度の幕引き狙いなら
    黙っていてはダメだな

    お前ら腹を切れ
  394. 2016/11/08 (火) 00:11:32
    ※391
    その会社信用出来ない感あるけど、仮にちゃんとした会社が調査してたとしても
    そんなものに無実の証拠能力はないから無意味だよね。
    せいぜいそのスマホが犯行に使われてなかったということぐらいしか証明できないし。
  395. 2016/11/08 (火) 00:12:58
    ※391
    ちゃんと反論文を呼んでからコメントしろよ・・・
    調査受け入れてる会社がその程度しかなかった
    むしろ連盟の調査機関が調べろって書いてあるだろ
  396. 2016/11/08 (火) 00:13:01
    ※391
    連盟や読売の息かかってないとこって考えたら新規の会社選ぶのは妥当
  397. 2016/11/08 (火) 00:13:27
    ※393
    腹を切る覚悟がある人達ならもう切ってる。
    理事たちも会長も全員「俺たちは悪くない、被害者だ」と思ってるんだと予想。
  398. 2016/11/08 (火) 00:13:50
    ※391
    普通はしっかりした会社に依頼するよな。
    なぜ、そんな会社に依頼しているのか、考えれば分かるだろ。
  399. 2016/11/08 (火) 00:14:30
    ちゃんと全文読んでたらわかること書いて疑惑みたいにいうガイジプレイやめよ?
  400. 2016/11/08 (火) 00:14:31
    削除アプリの復元はやらなかったのかな?
    ITのプロではないので、その調査会社じゃ無理なのかな?
  401. 2016/11/08 (火) 00:14:33
    ※391
    どの解析会社も将棋連盟とのトラブルに巻き込まれたくなくて引き受けてくれなかった、と書いてあるだろ
    多分連盟もしくは読売は大きい解析会社には何らかの手をうってたんじゃないか
  402. 2016/11/08 (火) 00:14:38
    ※394
    無実の証明なんてそもそも無理だから
    疑いなんてどんな棋士にもかけられる
  403. 2016/11/08 (火) 00:14:44
    ※391
    反論文ろくに読んでないのは分かった。
  404. 2016/11/08 (火) 00:15:14
    *391
    「多くの解析会社では、トラブルに巻き込まれることを恐れてか、私の依頼を受けてくれませんでした」
  405. 2016/11/08 (火) 00:15:34
    連盟の対応が悪すぎるとかそういうのはさておき、あの細かくて慎重そうな渡辺明が、幹部を集めて相談し、「こいつとは指せない」とか言うくらいだから、(その発言が良い悪いとかもさておき)よほどの確信と証拠があるのかな、と思っていた。
    三浦が不正しそうとか全く思わないが、それは、いつか誰かやるとは考えていたし。
    ムラ社会だからそ、むしろ普通は「穏便に」とやりがちな所で、ここまでの決断したなりの証拠があったんだろうと今でも感じてるんだけど、何も無いんならこれはいよいよやばいね。
  406. 2016/11/08 (火) 00:15:55
    こんな阿呆な卑怯者たちに処分されているのかと思うと
    三浦も余計やりきれんだろうな
  407. 2016/11/08 (火) 00:16:07
    証拠能力ないと知ってるけど相手を動かす為だけなら胡散臭くても新興企業に調査依頼するのは戦略の1つだな
  408. 2016/11/08 (火) 00:16:12
    まぁ、俺が調査会社社長なら三浦の依頼は受けたくないなw
    なんか面倒くさい案件だし、讀賣を敵に回しそうで怖いしwww
  409. 2016/11/08 (火) 00:18:02
    倒産しそうな資産繰りの厳しい会社なら受けるんじゃないか?
  410. 2016/11/08 (火) 00:18:16
    ※405
    棋界全体の信頼にかかわる問題だからね

    渡辺は三浦一個人の問題だと思ってたんだろうな
    阿保だわ
  411. 2016/11/08 (火) 00:18:19
    今日のニコ生は荒れそうだなぁ
    竜王戦?昨日ひふみんの元気な姿見れて安心したし、もうどうでもいいや
  412. 2016/11/08 (火) 00:18:22
    三浦は白だと思うが、渡辺的には黒と思い込んじゃったんだろ
    それは仕方ないが、最悪なのは連盟の処断
    三浦にごめんなさいして自らの首を切るか、オレの為だ三浦
    死んでくれと悪の道に走るか
    その辺は注目だな
    さすがに悪意はなかったと思うけど、告発した渡辺も相当の
    処分は免れないな
  413. 2016/11/08 (火) 00:18:27
    ※391さん

    ・スタッフ数が記載していない

    もありますよ
  414. 2016/11/08 (火) 00:18:33
    なぜ強制力を使った方がろくに調べずもたついて、三浦があれこれ動かなくてはならないのか
    白でなくても手続きがおかしいし、白だとしたら最低だわ
    集団と組織が権力で個人を理不尽に追い詰めるこんな酷い話はそうそう聞かない
  415. 2016/11/08 (火) 00:18:41
    それにしても解析会社が受けたくない仕事って笑えるよなw どんだけ地雷案件なんだよw
    三浦側が提出してきた時点でそのスマホからは証拠があがらない自信あるわけだし、
    調査しても仕方ないわなぁ。
  416. 2016/11/08 (火) 00:18:48
    そういや棋士会の話題でもタニーの名前出てこないけどマジで何やってんだ?
  417. 2016/11/08 (火) 00:18:53
    受けてもらえないのは、ありうるな、とは思うね
    連盟と協議の上選定した、ということであれば、調査会社的にも話は別だったのかもしれないけれど
  418. 2016/11/08 (火) 00:18:54
    だからさ、胡散臭い会社てわ信用できないというなら
    早く連盟さんだか第三者委員会さんだかの方で、真っ当な会社に長さ頼んで下さいよ
    みんな待ってるんだから、お願いしますよ
  419. 2016/11/08 (火) 00:18:58
    むしろちゃんと法人化してるだけマシだろ。
  420. 2016/11/08 (火) 00:19:29
    消去する時間なんていくらでもあったし
    何の意味も無いことは小学生でも分かるだろ
  421. 2016/11/08 (火) 00:19:36
    白の証明しても意味ないんだよ
    渡辺はさっさと黒の証明しろや
  422. 2016/11/08 (火) 00:19:45
    今日の解説天彦か~
    ナベの秘密会合に巻き込まれた被害者やんけ
  423. 2016/11/08 (火) 00:20:03
    ※420
    それいいだしたらそのスマホでやってるとは限らない
  424. 2016/11/08 (火) 00:20:25
    連盟のほうがまともに動かない以上、擁護のしようがないよね
  425. 2016/11/08 (火) 00:21:42
    ※416
    彼は皆に護ってもらう側の立場の人ですから
  426. 2016/11/08 (火) 00:22:19
    結論出すまで無意味な疑いを掛け続けられるんだから三浦は損しかしないわな
  427. 2016/11/08 (火) 00:22:49
    三浦の攻め確実に効いてるね、連盟渡辺玉は包囲されてる感じ
    黒と決めつけていたわけだから、ここまで攻められるとは全く思わなかったろうな
  428. 2016/11/08 (火) 00:22:54
    なんでPC調べてないんだと思ったが、もしかして第三者調査委員会の調査対象外なのか?
    出場停止処分の妥当性、三浦九段の対局中の行動について、調査するのが仕事なんだが、
    三浦の行動に含まれるのかな。
  429. 2016/11/08 (火) 00:22:56
    弁護士とか調査機関なんかは、通常どこかと争って
    トラブルを解決することなんか分かってるでしょ?

    トラブルに巻き込まれたくないから、調査しない
    調査機関なんて存在しうるの?
  430. 2016/11/08 (火) 00:22:58
    永世七冠獲る前に、竜王戦の看板がこんなう◯こまみれになるなんて。。。
    羽生オタのワイ、ショック
  431. 2016/11/08 (火) 00:22:59
    412>

    さすがに その悪の道wの方を選択したら 結果として連盟も社会的にくっころされるので、選びたくても(いや選びたくはないかw)選べないと思う。
  432. 2016/11/08 (火) 00:23:03
    渡辺&連盟の主張は全てデタラメ
    みうみう(笑)の反論文は全部真実

    そういうガイジプレイが流行ってんの?
    ガイジじゃなければどっからか金もらってんの?
  433. 2016/11/08 (火) 00:23:22
    理事達のスマホ調査したら一気に解決やろなw
  434. 2016/11/08 (火) 00:23:34
    会長理事総辞職

    渡辺出場停止(竜王剥奪)

    橋本除名

    これぐらいはあっても決して驚かない。というか、早くやってくれ。
  435. 2016/11/08 (火) 00:23:54
    仕事完了してもしつこくメディアから追及されたり
    連盟や読売筋から横槍が入ってくる可能性も考えると三浦スマホの解析は割に合わない仕事だろうな
  436. 2016/11/08 (火) 00:24:22
    三浦がここの一部の奴らが言うような策士なら
    連盟が持ってる三浦のPCからは何も出てこないだろう。
    調査した後で連盟はどう言い訳するのだろうか。
  437. 2016/11/08 (火) 00:24:36
    ※432
    仮に渡辺&連盟が全部本当で三浦が全部でたらめでも、証拠がない以上三浦の勝ち。
  438. 2016/11/08 (火) 00:25:22
    ※432

    騒ぎたいだけだと思うよ
  439. 2016/11/08 (火) 00:25:30
    ※390
    当該時間の通信記録、スマホのデータ消去した痕跡、PC上のログ等
    クロになるものが出なかった場合でも、例えばデータを削除した後に復元不能にしているなどのクロを思わせる行為があっただけでも形勢は変わる
    何も出なければ形勢は三浦
  440. 2016/11/08 (火) 00:25:30
    だかさー、何やったってシロの証拠は出てこないんだよ
    どんな事やっても、アレがおかしい、これが変だって、無実じゃない理屈はいくらでも出てくるんだってば
    だから、クロの証拠持って来いって言うんだよ
    何度言わせるんだよ
  441. 2016/11/08 (火) 00:25:53
    連盟のからのコメントがさっぱり出てこないので、勝手に信用を失っているだけなんですが
  442. 2016/11/08 (火) 00:26:23
    黒言ったんだから早く証拠出せや
  443. 2016/11/08 (火) 00:26:40
    渡辺は竜王戦どころじゃないな

    地位と富を失いそう
  444. 2016/11/08 (火) 00:26:56
    これは1億パーセント白ってスタッフが言ってた
  445. 2016/11/08 (火) 00:27:07
    島の確たる証拠発言から一ヶ月たったぞ何しとるん?
  446. 2016/11/08 (火) 00:27:12
    >>429

    大手調査機関はトラブルに巻き込まれるのが、嫌そうなので
    私はこの(怪しい)会社に頼みました、と言えば、筋が通る。

    そして、アレな人たちが、「ちゃんとした機関は、連盟や
    読売の圧力がかかってるから仕方ないだろ」と弁護してくれる
    じゃないか。
  447. 2016/11/08 (火) 00:27:28
    第三者委員会は何してるんっすか?
    竜王戦が終わるまでの牛歩作戦なの?
    三浦の調査が正しいのかどうか分らんが、疑うんだったら同等の調査をしないとねぇ。

    僕たち庶民はどうすればいいの?教えてエロい人。
  448. 2016/11/08 (火) 00:28:05
    連盟持ち駒
    ・竜王の勘
    ・千田率

    三浦持ち駒
    ・スマホ解析結果
    ・スマホ通信記録
    ・PC解析依頼
    ・丸山と観戦記者の証言
  449. 2016/11/08 (火) 00:28:28
    ま、連盟のほうがフットワーク重いのは組織だからということ、未曾有の事態なのでわからなくもない。擁護はできないが。
    三浦のほうが必死になるのは、可哀想だが当然かも知れない。
    そのうち、いざまともに報告出始めたら大逆転、てこともたしかに無いわけじゃないからあんまり踊らずに静観しとくのが安定か
  450. 2016/11/08 (火) 00:29:03
    証拠出せって、なぜ何の関係もない俺らに
    証拠を出してくれると思っているの?バ○なの?
  451. 2016/11/08 (火) 00:29:20
    日本将棋連盟は要りません

    新聞社、テレビ局の皆さん、現棋戦はすべて白紙に戻して
    ゼロから契約をやり直しましょう

    多分経費削減にもなりますよ
  452. 2016/11/08 (火) 00:29:30
    ※448
    三浦持ち駒多すぎだろ
    これはチートやってるな
  453. 2016/11/08 (火) 00:29:32
    ※446
    連盟の調査機関でも調べてくれって反論文に書いてあるからちゃんと読みましょうねーアレな人
  454. 2016/11/08 (火) 00:29:34
    第三者委員会ってのは、実質連盟の責任逃れを法的に補佐するだけの機関だと思ってるけど。
  455. 2016/11/08 (火) 00:29:41
    連盟は最初三枚堂の証言から遠隔アプリ疑ったけど、嫁がダウンロード発言や三浦の行動からやはり技巧だと結論付けたんだと思う。
    技巧ならパソコンは関係ない、むしろ調査すれば白判定出て三浦有利になるから動かない。

    連盟の対応はグダグタだけど、常務会の当日、三浦を携帯会社に連れてって臨時のスマホ手続きして、自宅までついていってパソコン送らせてる。
    このタイミングでのスマホ解析が、ほぼ唯一の潔白証明だったはずなのにそれしなかったのは、本当に白なら遠回りだったよ。
  456. 2016/11/08 (火) 00:30:06
    誰の尻に火がついているんでしょうか
  457. 2016/11/08 (火) 00:30:20
    ※446
    実際ちゃんとした機関一緒に選んでよって言い続けてるからな
    なお連盟はスルーしすぎてるからじゃあ調べたよほらどうなのって三浦がボール投げただけで
  458. 2016/11/08 (火) 00:30:57
    三浦「将棋指したいですっ」
    竜王「研究会来て良いよ」
    三浦「どつくぞ」
  459. 2016/11/08 (火) 00:32:03
    ナベの処分まだ?
    三浦の復帰まだ?
  460. 2016/11/08 (火) 00:32:17
    三浦がどうであれ反論文書出したから第三者委員会が本当に公平な存在か分かるね
  461. 2016/11/08 (火) 00:32:56
    これって、※391の
    「アスエイト・アドバイザリー株式会社っていう
    三浦が頼んでいる会社ってすごく変じゃない?

    ・2016年6月設立
    ・代表者の出身高校も出身大学名も、これまでの
     会社名も分からない(高校・大学がすべてではない
     が信用を持ってもらうために記載するのが普通)
    ・意味不明の資格
    ・これまでの実績の記載なし 」

    がすべてじゃないの?

    そして、負けると分かっているから大手は相手してくれ
    ないんですよね。

    ちなみに、トラブルに顔を突っ込んでゼニを取るのが
    仕事の人たちは、トラブル云々じゃなくて、勝てるか
    勝てないかしか考えないでしょ。
  462. 2016/11/08 (火) 00:33:49
    ここは、第三者の立場として、ボンクラーズ伊藤にスマホ解析してもらおうぜw
  463. 2016/11/08 (火) 00:34:28
    ※461
    三浦が頼んでる時点で意味ないだろガ◯ジ
  464. 2016/11/08 (火) 00:34:57
    ※461
    ひとりで自演してないで論破されたコメントを見て反省してろ
  465. 2016/11/08 (火) 00:35:09
    普通に考えよう

    処分した者と 処分された者がいる。

    そこで処分された側が 処分に納得がいかないと言った場合

    処分に責任を持つのは 処分した側なのは当然だろう。

    なぜ処分したのか説明も出来ないようじゃ 叩かれるのは当たり前だ。

    あく処分した証拠持って来い。持ってないなら処分を撤回しろ。
  466. 2016/11/08 (火) 00:35:26
    まず、橋本の無期限出場停止
    話しはそれからだ
  467. 2016/11/08 (火) 00:35:43
    様々な状況からも三浦さんはどうやら限りなくクロっぽいよね…
    と思ってても、渡辺さんの独断専行での秘密会合や週刊誌へのリークなんかのやり口と、
    それを支持する形で三浦さんを処分した連盟に疑問持つ棋士が居てもおかしくないわなぁ。
  468. 2016/11/08 (火) 00:35:52
    証拠がないならシロ
    あるならクロ
    こういうことだからな
  469. 2016/11/08 (火) 00:36:16
    ※461
    調べる前から負けると分かるって、調査会社は超能力者か何かか?
  470. 2016/11/08 (火) 00:36:26
    三浦はいくら動いたって完全に白と証明できないことは辛いな
    当事者が訴えたところで何か隠してる、偽っていると必ず言われる

    そして黒を証明しているべき連盟は何もせず(むしろ自らの行い責任を風化させたいとさえ思っている)生殺しだと思うわ
  471. 2016/11/08 (火) 00:36:32
    ※454
    連盟側が一方的に選んだ「第三者」だからね、そういうことだね
    三浦にn億円払うのを避けるために第三者委員会とやらにm千万円払うんでしょ
  472. 2016/11/08 (火) 00:37:45
    三浦が依頼した会社あまりにも胡散臭いから調べてみたら会社を登記してるのレンタルオフィスじゃねえかw

    東京都港区虎ノ門 1-1-21 新虎ノ門実業会館 5F
    ttp://ro-japan.com/shintoranomon/

    設立も今年の6月で、実態があるのかどうかも怪しい詐欺会社のようだ
    こんなところで調査して適正な結果が出るとは思えない
  473. 2016/11/08 (火) 00:37:45
    この事件て棋界の歴史においてどれくらいの事件?
  474. 2016/11/08 (火) 00:37:56
    連盟は多分証拠はないが疑いは残るという無理攻めで押し切るよ。
  475. 2016/11/08 (火) 00:38:01
    これどーすんのよアホやろまじであーむかつくわ
  476. 2016/11/08 (火) 00:38:01
    ※471
    「第三者機関」を調べてきてもいいよ
  477. 2016/11/08 (火) 00:39:10
    マッチポンプの調査って意味ないでしょ。
    三浦擁護派の頭に悪さに驚愕するわ
  478. 2016/11/08 (火) 00:39:33
    ※474
    その疑いは棋士全員にあてはまるからなぁ
    信用総崩れですわ
  479. 2016/11/08 (火) 00:40:16
    ※477
    レンタルオフィスの会社に調査依頼www
    失笑モノだわな
  480. 2016/11/08 (火) 00:40:32
    ※472
    レンタルオフィスでも大学発ベンチャーとか普通にある
    それだけで解析技術が無いって事にはならない
    ましては詐欺というのは風評
  481. 2016/11/08 (火) 00:40:48
    もう三浦は三浦のカンでナベがソフト使ってると訴えたらいいよ
  482. 2016/11/08 (火) 00:40:58
    *472
    連盟がさっさと調査すればいいのに、なんで押収したパソコンは放置したままなんですかね〜ww
  483. 2016/11/08 (火) 00:41:36
    三浦アンチがアレすぎて会話が成立しないわw
  484. 2016/11/08 (火) 00:41:38
    ※477
    >>三浦擁護派の頭に悪さに驚愕するわ

    おせーよ
  485. 2016/11/08 (火) 00:41:39
    ※477
    マッチポンプとは違うような
    意味がないってのは同意だけど
  486. 2016/11/08 (火) 00:42:08
    渡辺とか橋本とかあそこらへんの30代って本当に馬鹿だよな
    もう早く20代ががんばって将棋界を引っ張っていってほしい
    糸谷、豊島、太地あたりでお願いします
  487. 2016/11/08 (火) 00:42:21
    ※472
    君完全な名誉毀損だからこの会社にメールしとくね
  488. 2016/11/08 (火) 00:42:25
    マッチポンプはナベのことだろ
  489. 2016/11/08 (火) 00:43:00
    レンタルオフィスで草生やすとか、どこの田舎モンだよ
  490. 2016/11/08 (火) 00:43:09
    もう連盟は三浦に頭下げて竜王戦のみ三浦側から辞退したでいいやん
    んで順位戦、他は復帰で
    たとえ三浦がやってたとしても連盟はそれを証明できないんだから粘るのは悪手
    三浦も連盟に残らないと将棋指せないんだから多少は譲歩するでしょ
  491. 2016/11/08 (火) 00:43:10
    三浦九段側は、依頼かけて断られた調査機関も公表しようぜ

    記事も読まずに「調査機関が胡散臭い」とか言っているバカどもが
    「ぐぬぬ」となるからさあw
  492. 2016/11/08 (火) 00:43:23
    都心じゃレンタルオフィスのベンチャーなんてザラだがな。

    そんなことも知らん人はほんとに社会人?
  493. 2016/11/08 (火) 00:43:26
    もう三浦という棋士はいなかった。いいね
  494. 2016/11/08 (火) 00:43:30
    ※480
    お前レンタルオフィスがどれだけ取り込み詐欺とか詐欺に利用されてるか知らないの?
    レンタルオフィスの大学発ベンチャーの数ってどれくらいの割合なのよ?
    レンタルオフィスだと法人口座すら断られるんだぜ?w
  495. 2016/11/08 (火) 00:44:32
    477>

    そういう連盟さんは一体いつ証拠もってきてくれるんですかねえ?

    くそみたいな態度に反吐が出るわ
  496. 2016/11/08 (火) 00:44:45
    ※494
    お前がレンタルオフィスの詐欺率言えよw
  497. 2016/11/08 (火) 00:44:45
    ※492
    ねーよw
    お前こそ社会人なのかよw
  498. 2016/11/08 (火) 00:45:06
    ※480「レンタルオフィスでも大学発ベンチャーとか普通にある」キリッ

    この会社、大学発ベンチャーなの?  (おわり)
  499. 2016/11/08 (火) 00:45:11
    勘違いしてるひといる?
    本調査は連盟と三浦が合意した調査会社にまかす(反論文2)。で、その調査が先延ばしにされてる(される)から三浦が本調査とは別に調査結果を開示したのが今回の件。
    早く本調査しろって話がメインで、それが始まらないので自分で頼んだ調査会社の結果は発表しますって話。で、別に本調査は普通に行われるからこの調査は意味はない。別に胡散臭い会社だろうと、証拠として使われるのは本調査の方なんだから。ただし三浦にとっては本調査までに白って話が出てると、連盟が本調査を遅らせ続けることが難しいから意味がある。
  500. 2016/11/08 (火) 00:45:12
    調査会社が決まらないのは、三浦側が、出場停止処分を撤回しないと、調査会社の指定に同意しないと主張しているからじゃないの?

    だって、スマホ提出とパソコン解析は、処分撤回が前提と反論文に書いてある。
  501. 2016/11/08 (火) 00:45:36
    三浦がスマホに細工したとかスマホを隠したとか「憶測」で言ってる連中って今だに三浦がカンニングした場面を目撃した人間が現れない「事実」については一切目を向けないよね
  502. 2016/11/08 (火) 00:45:39
    ※494
    オフィスで口座断られるとかないから
  503. 2016/11/08 (火) 00:45:52
    疑惑だけで棋士生命を断つような処分をしたくせに、押収したパソコンの調査もしない将棋連盟に
    公益社団法人として税制優遇する価値があるのか、監督庁は調査しろよ
  504. 2016/11/08 (火) 00:45:55
    ※496
    ベンチャーと言い出したのお前だろw
    どうせ出せないくせに
  505. 2016/11/08 (火) 00:45:59
    三浦は潔白を晴らすために自分ができることをやってるだけだ。
  506. 2016/11/08 (火) 00:46:27
    その調査会社は信用できそうにない。怪しい。
    そんなのなくても数々の状況から三浦はそもそも怪しい。怪しすぎる。
    だからと言って証拠もないのに処分できない。ってあたりまえの話。
  507. 2016/11/08 (火) 00:46:51
    白黒問題とは別に
    ・タイトル持ってる対戦者が対戦寸前に「○○相手だと指さない、タイトル降りてもいい」って言って対戦拒否
    ・対戦拒否してる側じゃなく休場すると言ってない?棋士からの休場届が無いから出場停止処分
    があるからな、白でも黒でも関係ない、上記2点は仮に黒だとしてもおかしい
    渡辺と将棋連盟どうやってもおかしい
    処分決定までのプロセスがおかしいし、処分内容もおかしいし、処分後に処分理由を変更するのもおかしい
    白黒関係ない、渡辺も将棋連盟役員も処分されるべき状態
  508. 2016/11/08 (火) 00:46:52
    連盟にスマホ渡したら捏造されると言う奴あるけど、あの時点での白判定は理事会だって大歓迎だったはずなんだよ。

    会合では羽生さん発言あって立証は難しいって結論で、とにかく弁明聞こうって三浦呼んだら、あまりにしどろもどろで守衛さんの特徴話し出したり嫁がダウンロード発言したり、あげくに一旦渡したスマホ奪って逃げるし。
    棋士会長言うところの苦渋の決断だったんじゃないの。
  509. 2016/11/08 (火) 00:47:11
    オフィスで口座断られることなんてないです。
    ベンチャーでレンタルオフィス借りてるうちですら口座あります。
  510. 2016/11/08 (火) 00:47:28
    ※494
    レンタルオフィスの詐欺率のソースだせよw
  511. 2016/11/08 (火) 00:47:30
    自演。
  512. 2016/11/08 (火) 00:47:54
    ※507
    村社会だからな
  513. 2016/11/08 (火) 00:48:05
    ※508
    その理屈はPCすら調査してない連盟な時点で終わり
  514. 2016/11/08 (火) 00:48:18
    レンタルオフィスが詐欺に使用されるソースな。

    ソース:警察庁サイト『平成23年中における生活経済事犯の検挙状況等について』
    警察庁は、2011年に「投資詐欺」「未公開株詐欺」「振り込め詐欺」などで悪用された法人口座のほとんどがバーチャルオフィスに登記されたものであったことを発表し、全国銀行協会とゆうちょ銀行に

    「口座開設に当たっての審査期間の確保」
    「本人確認書類の複写・保管」
    「バーチャルオフィス悪用対策等を内容とする法人名義口座開設時審査の厳格化」

    を求めた。

    このことから銀行はレンタルオフィスで法人口座作るハードルを恐ろしく上げてる。
    こんなことも知らないとは起業どころか社会人ですらないw
  515. 2016/11/08 (火) 00:49:01
    スマホ提出とパソコン解析は、処分撤回が前提と書いてある。
  516. 2016/11/08 (火) 00:49:28
    ※514
    実際働いてればわかるけどいうほどそれ機能してないよ
    てか詐欺のチェックうけるだけで法人口座自体は簡単につくることできる
  517. 2016/11/08 (火) 00:49:33
    ※508
    疑いを掛けておいて逃げられましたとか無能すぎるわ
  518. 2016/11/08 (火) 00:49:36
    連盟にスマホ渡したら今頃連盟の倉庫で三浦のパソコンと一緒に埃かぶってたよ
    だって連盟は解決する気ないもん
  519. 2016/11/08 (火) 00:49:56
    情に訴えて来たか
    暫く静かになるかと思っていたから意外だった
    ちゃんと規制や不正し難い体制がとられていないから
    こうやったらこうできる
    というのがわんさか出てくるからどうにもならないんだよな
    不作為が如何に悪いか
    というのをもう少し認識しろよ
  520. 2016/11/08 (火) 00:50:10
    ※494
    レンタルオフィスだからって法人口座断られる事は無いぞ
    普通に口座開設できてる
    バーチャルオフィスと勘違いしてるだろ、お前
  521. 2016/11/08 (火) 00:50:15
    火消はスルーが基本。
    叩きの対象を逸らしてはいけない。
    って、2chで、誰か言ってた。
  522. 2016/11/08 (火) 00:50:19
    ※516
    働いていればとまで言うなら働いているソースを出してくれや
    こちらは公的なデータとソース出してるんだから

    そして機能していないソースも出してくれ
  523. 2016/11/08 (火) 00:50:28
    第三者委員会を立てたのが10/27
    対応する弁護士2名を選定したのが11/4
    そりゃ現状で何もしてないのは当たり前の話
    今はまだ対応を検討してる段階だろうな
  524. 2016/11/08 (火) 00:50:32
    ※514
    ニワカ
  525. 2016/11/08 (火) 00:50:34
    ※514
    お前それ新しくできたレンタルオフィスはむしろ詐欺率低いソースじゃないかwww
    アホwwwww
  526. 2016/11/08 (火) 00:50:43
    三浦は受けに回りすぎだな
    どんなに誠実に振る舞っても白の証明はできない
    渡辺こそ怪しい、ソフト指しだと攻撃に出るべき
    連盟は疑った時点で処分下すんだろ?
    違うのか?渡辺の方が格上だから(三浦も十分トップ
    棋士だが)何やってもいいのか
    将棋は所詮ゲームなのに、将棋が強けりゃ人倫を
    踏みにじってもいいのか?キチガイを治せよ
  527. 2016/11/08 (火) 00:50:58
    ※494
    その調査会社がどれだけ胡散臭かろうが関係ない。
    三浦九段の主張は「トラブルを恐れて、ここしか調査してくれなかった。一緒にもっと信用できる会社に調べてもらおうぜ。」だからね。
  528. 2016/11/08 (火) 00:51:42
    レンタルオフィスとバーチャルオフィスを混同してるwww
  529. 2016/11/08 (火) 00:51:43
    ※508
    どうだろうね。そもそもの三浦が説明できてれば問題なかったもそろそろ怪しくなってきてると思う。渡辺が文春が嗅ぎつけてることで疑心暗鬼に陥ってたことや、島が渡辺発言を脅迫だと取ってたこととかを考えると10日時点でもう変更は決定してたかもしれんよ。
  530. 2016/11/08 (火) 00:52:07
    三浦九段コメントの疑問点

    ・アスエイト・アドバイザリー社がスマホのアプリ一覧に問題はないと回答した
    →アプリのインストール・アンインストール履歴は調査したのかどうか?
     調査時点でのアプリの存在以前にリモートソフトによる通信履歴の有無が重要
    →同社は顧客の依頼に応えただけで、客観性に乏しい
     (マスゾエの第三者の厳しい目と同じ)

    ・対局日の通信量がそれ以外の日と比べて少ない
    →対局日以外の日に使っているアプリの通信量によるところもあるので
     相対的な比較では判断不能
     リモートソフトの可能性を否定するのなら、まずソフトが使用するはずの
     通信ポートを使った履歴がないことを証明しないと

    ・対局中にスマホを電源オフにしていたことがうかがえる
    →アスエイト・アドバイザリー社から電源オンオフの履歴は抽出不能と回答を受けた上で
     単純な通信量だけで推測を誘導している

    別に三浦九段をクロというつもりはなく、あくまでも「シロという根拠になってませんよ」
    と言いたいだけ。
    コメント作ったのが本人なのが弁護士なのかわからないけど、
    説得力なさすぎというのが正直な感想。

    ただ、第三者委員会に判断を委ねる状況で、
    三浦九段のPCを当事者である連盟が保管している?のはアウトですな。
  531. 2016/11/08 (火) 00:52:09
    ※513

    技巧ならパソコンは関係ない。
    調査して白判定出たら三浦有利の材料増やすだけだから保管。
  532. 2016/11/08 (火) 00:52:13
    ※526
    そんな低レベルなこと三浦さんにはしてほしくないわ
  533. 2016/11/08 (火) 00:52:37
    ※510
    そんなソース持ってるわけないやん。

    レンタルオフィスだと法人口座断られると言ってる時点でお察し。

    ちゃんと開けるから。事実開設してる人いるし。
  534. 2016/11/08 (火) 00:52:37
    詐欺会社にレンタルオフィスが多いってだけで
    これだけ普及しているレンタルオフィスが全て詐欺会社と言ってる思考がもうな
  535. 2016/11/08 (火) 00:54:48
    ※525
    ボロが出るとはまさにこのことだなw
  536. 2016/11/08 (火) 00:55:01
    言い訳三羽烏の今後の動向に注目だな
  537. 2016/11/08 (火) 00:55:08
    将棋好きな母子の会話
    子「ボク将棋大好きだから、将棋で尊敬される連盟の理事さんみたいになりたいな♪」
    母「それだけはやめなさい!将棋でいくら強くても非常識な大人になったら、母さん承知しないわよ!」
    子「…わ、わかったよ。じゃあ、誰を目指せばいいの?」
    母「そうね…羽生さんとか、将棋もすごく強くて立派な人でしょ。そういう人を目指しなさい」
    子「でも、鬼畜眼鏡さん、て呼ばれてるよ?」
    母「羽生さんが鬼畜なのは盤上の勝負だけ。普段は優しい人よ。…将棋では相手の心をへし折るくらい強くなりなさい!…そして、一般常識もちゃんと身につけるのよ?」
    子「・・・う、うん、わかったよ…。」
  538. 2016/11/08 (火) 00:55:26
    ※530
    それは連盟の疑問点だろ
    連盟が疑って調査する側なんだから
    ちゃんと最後に連盟も調査してねと言ってるんだし
  539. 2016/11/08 (火) 00:55:50
    レンタルオフィスて場所提供してるだけでしょ
    何をどう考えたら口座に関係してくるのか
  540. 2016/11/08 (火) 00:56:10
    これがレンタルオフィスで詐欺が多いソースや!

    「法人口座のほとんどがバーチャルオフィスに登記された(略」

    レンタルオフィスのソースでバーチャルオフィスとか意味分かんないよw
  541. 2016/11/08 (火) 00:56:17
    ※534
    むしろ新興企業でいきなり高額家賃のビルにオフィス構えてたらそっちの方が危なっかしいわw
  542. 2016/11/08 (火) 00:56:18
    ※508
    白判定歓迎なら
    島「竜王が・・・」
    竜王「それは言葉のアヤで・・・」

    とか言うしょーもない現状になってないと思うの
  543. 2016/11/08 (火) 00:56:37
    人を殺そうとした者は殺されても文句はあるまい
    渡辺は死刑、連盟は総退陣以外の結論ないんだよ
    イヤイヤするなよ、みっともないクソが
  544. 2016/11/08 (火) 00:56:38
    ※508
    弁明を聞こうじゃ無く、魔女裁判の間違いだろ
    対局者で告発者で理事じゃない、三浦が同席拒否してる渡辺を同席させて、十分な説明が無かったって
    そもそも告発内容が十分な説明が無く、プロ棋士の感を頼りにしてるからな、一致率は関係ないって渡辺が言ってるんだから
    しかも、どの局のどの部分がおかしかったかの説明も無し
    弁明しようが無い

    それと苦渋の決断した理事会が間違ってたなら、機会損失と名誉毀損で1億ぐらいの損害賠償払えよ
    苦渋の決断を下した責任があるんだからな、理事はもちろん辞職しろよ
    刑事事件でもおかしくない名誉毀損だと思うけど苦渋の決断を下した理事会はどう責任取るんだろうな?って話になってるんだよ
  545. 2016/11/08 (火) 00:56:42
    ※525
    顔真っ赤になってるからヤメて差し上げろw
  546. 2016/11/08 (火) 00:56:57
    ※514
    レンタルオフィスとバーチャルオフィスって違うじゃねえか
    お前こそ嘘に説得力持たせて人を騙そうとする詐欺じゃね
  547. 2016/11/08 (火) 00:58:14
    詐欺師サギを語るってね
  548. 2016/11/08 (火) 00:58:20
    ※543
    人というか業界ごと壊そうとしてるからな
    それなりに責任を取ってもらわないと
  549. 2016/11/08 (火) 00:58:21
    これまで連盟からも三浦からも意味のある証拠は何ひとつ出てないんだよな
    何か出るまではシロ、仮に何か出たらそんときに形勢判断すりゃいい
  550. 2016/11/08 (火) 00:58:59
    レンタルオフィス:事務所を貸す
    バーチャルオフィス:住所と電話番号を貸す

  551. 2016/11/08 (火) 00:59:30
    ※529

    さすがにその場でスマホ提出されれば対応も違ってたはず。
    それで白判定出たら、いくらなんでマズイからね。
    だったら竜王戦延期もあったかも。
    渡辺が恐れてたのは「隠蔽」だから。
  552. 2016/11/08 (火) 01:00:13
    ※549
    三浦が何を出せば満足なん?
  553. 2016/11/08 (火) 01:00:19
    けいさつちょーの こうしききろくを いんようした
    514 の こうせきは すばらしいと おもうので
    ぜひとも なまえを 「名無し名人」から こてはんに
    かえて ほしいんだお
  554. 2016/11/08 (火) 01:00:20
    読売もそろそろ動くかな?
  555. 2016/11/08 (火) 01:00:25
    ※549
    これが連盟が取るべき対応だったな
    もう遅いけど
  556. 2016/11/08 (火) 01:00:29
    ※530
    三浦九段側は、シロの絶対的な根拠になるなんて思ってないでしょ。
    これは「疑われた側でできる事はこれが限度。シロの証明なんて無理に決まってるだろ。処分を撤回しないなら、本来は黒の証拠をそっちから出すのが筋。でもおたくら動いてくれないじゃん(つーか訴えてもいいんですよ?)」という意思表示。
  557. 2016/11/08 (火) 01:00:39
    一応出身に書いてあるUBICは結構名の知れてるところなんで経歴自体が確かなら業界経験はある人だと思うが
  558. 2016/11/08 (火) 01:00:58
    スマホはほぼ問題なく
    PCは敵である連盟が保管してる時点で証拠能力ゼロ
    もう決まったな
  559. 2016/11/08 (火) 01:01:32
    多分、一人でやってる会社なんだろ
    だったらレンタルオフィスなのはむしろ自然だしホームページ上の情報が少ないのも当たり前
  560. 2016/11/08 (火) 01:02:29
    連盟は、情報戦の重要性を理解すべきだな。このまま何も発表しないで、マスコミの潮目が変わったら、調査結果を出す前に世論に押し倒される。
    公式声明に対して、リーク情報では相手にならない。
  561. 2016/11/08 (火) 01:05:56
    ※556

    記事元を読めば、普通の教養がある人間なら、そう読むしかないんだけどね
    反応している奴らは、脊椎反射しているんでしょ?
  562. 2016/11/08 (火) 01:06:13
    なるほど、依頼を断ったのはUBICか。
  563. 2016/11/08 (火) 01:06:26
    508>

    その辺は週刊誌の印象操作も入っていて 公平な文章で書かれていない。
    三浦さんが黒く見えるように渡辺側の意向が大幅に入っている。
    週刊誌の記事の書き方なんていくらでも偏向して書けるんだからな。(文脈の前後もすっぱり抜け落ちてるだろ?)


    携帯を出さなかったのは弁護士の指示だった可能性もあるので、憶測を論じるのは意味がない。

    結果論として 竜王戦さえ開催してしまえばいいという連盟の態度(未だにPCすら検証していない)を見ていると携帯を出さなかったのはむしろ好手。
    自分から動くすべを全て失うところだったからな。
    PCの検証すら協力せず放置している連盟の心証は相当に悪い。
  564. 2016/11/08 (火) 01:06:39
    三浦側が動いたのは
    いつまで経っても証拠品のパソコンを調査する気も返す気もないこと(連盟の時間稼ぎ)を強調し、
    調査とか証拠に基づいていない処分の不当性を強調することに意味がある。

    …こんなの突っ込まれても仕方ないほど、連盟の処分は杜撰で、その後の対応も怠慢であるということ。
  565. 2016/11/08 (火) 01:07:15
    ※559
    普通はそう考えるけどな、どうやらそうは思わない人がいるらしい。

    会社といえばみんなビルにオフィス構えてて当然と思ってる古臭い人たちなんだろうな。
  566. 2016/11/08 (火) 01:07:17
    三浦サイドは制限がある中でも最善手を指し続けている
    渡辺・連盟サイドは大悪手を連発している

    勝負は決した
  567. 2016/11/08 (火) 01:08:38
    もう感想戦に入ってもいいレベルだと思うがね・・・。
  568. 2016/11/08 (火) 01:10:18
    渡辺の辞退が先か
    渡辺を処分が先か
  569. 2016/11/08 (火) 01:11:42
    三浦さんが行ったアクションのお知らせと、
    相手方が非協力的なので、こちらだけでできることはやったという周知ができれば十分でしょう
    白の証明なんてまず無理なんだし
  570. 2016/11/08 (火) 01:12:00
    私女漫画家だけど渡辺くんは白だと思う
    三浦は反省して
  571. 2016/11/08 (火) 01:12:42
    タイトル戦中止にすべきだよなぁ
    連盟も渡辺も事の深刻さが分かって無い気がする
  572. 2016/11/08 (火) 01:13:36
    今の状態で裁判突入したらまじで将棋連盟潰れるかもしれんww
  573. 2016/11/08 (火) 01:14:08
    ※571
    渡辺は「やっべ~」って感じの対応に見える。
  574. 2016/11/08 (火) 01:14:26
    禁止されてるのかもしれないけど、この文章に対する棋士たちの思いを
    Twitterでもなんでも表明してほしいわ。
    明日は我が身だぜ、だって。
  575. 2016/11/08 (火) 01:15:31
    嫁がダウンロード~やら、スマホ提出時の云々やら、守衛室が~などなど文春ソース(渡辺も脚色ありと言っている)まだ鵜呑みにしてる輩がいることに呆れる。
    羽生さんの「灰色に近い、疑わしきは罰せず」も脚色され「限りなく黒に近い灰色」とされた、そんな文春を鵜呑みにするのか
  576. 2016/11/08 (火) 01:16:26
    連盟が動けない理由

    ・三浦と徹底抗戦→証拠がないからほぼ負け確定
    ・渡辺を処分→連座して連盟の責任不可避
    ・三浦の処分解除→やはり拙速に処分を課した連盟の責任不可避

    現状:とりあえず長考
  577. 2016/11/08 (火) 01:16:26
    この騒動、時間制限も付けてあげたほうがいいよ。
    そうしないと、連盟、来年まで何もしないつもりでいることが分かるし。

    …考慮時間(そもそも考慮もしてないが)も尽きて大勢も決して、対局スタジオに大盤解説してた人も入りたがってるのに、連盟は投了しないんだもの。
  578. 2016/11/08 (火) 01:16:33
    週刊誌の記事を頭から信じる人って……
  579. 2016/11/08 (火) 01:17:21
    一応ソースは竜王だから・・・
  580. 2016/11/08 (火) 01:17:31
    三浦は疑惑が出たときに(仮に連盟が求めてなかったとしても)
    第三者やマスコミ立会いのもとスマホ、PCを差し出して、何も出なければ
    完全シロの証明までは行かなくてもかなりの説得力があったけどね。
  581. 2016/11/08 (火) 01:18:40
    昔だってレンタルオフィスくらいあったわ
    机貸しって呼ばれてたけど
    単に社会経験無いだけだろ
  582. 2016/11/08 (火) 01:19:01
    向こうにも書いたけどこちらにも。

    データ量云々は、TeamViewerとかの遠隔操作ツールは
    PC画面のキャプチャ画像を数秒毎で受け取るので
    一般的にスマホのデータ使用料は結構大きくなるんよ。
    動画見てるのに近い。

    なので、通信量が大幅に少なかったのなら遠隔操作疑惑はかなり薄れる。

    もちろんモバイル版技巧だとか可能性はいくらでも論じられるけど、
    それはそもそも連盟なりの疑う側が証拠を挙げるべきもので、
    疑われる側に悪魔の証明を求め続けるのは間違ってるからね。
  583. 2016/11/08 (火) 01:19:07
    ※580
    結局同じだと思うぞ。こんなに堂々と出すなんて怪しい。絶対どこかに隠されてるはずだ、と言われただろうな。
  584. 2016/11/08 (火) 01:20:52
    第三者委員会がただの言い逃れに使われてる。舛添の時といっしょ。委員が身内でないことだけを祈る。
  585. 2016/11/08 (火) 01:21:08
    ブログで自分は悪くない発言も悪手やな~
    自業自得
  586. 2016/11/08 (火) 01:21:25
    ※583
    別スマホ、PCの可能性を否定できないから
    完全シロの証明にはならないけど
    第三者から見た印象はだいぶ違ってたはず
  587. 2016/11/08 (火) 01:23:52
    そもそも、文春ソースでは遠隔操作ツールは三浦が三枚堂に入れてもらったんじゃないっけ。
    こんなの三枚堂に聞けば一発じゃない。
  588. 2016/11/08 (火) 01:23:56
    連盟理事は内部の問題も解決できないバカばかり
    てめえらの問題はてめえらでケツふけよな
    これ以上調査しませんからの第三者委員会で調査とか情けなくてため息しかでないわ
  589. 2016/11/08 (火) 01:24:18
    *586
    お前が思っている以上に、第三者って馬鹿じゃないから気にするなよw
  590. 2016/11/08 (火) 01:24:35
    >>580
    「何も出なければ」
    …スマホ出されたって、そもそも連盟は調査するつもり無い。挑戦者・三浦を変更するための口実がほしいだけだから。

    ソフト疑惑クロだろ、クロじゃない?…なら休場届だせ!…出せない?…じゃあ、出場停止だ

    これだもん、説得力なんて関係ないのよ
    世間に弁護士を通じて、連盟は異常であることを伝えて、外圧によって連盟が変わればいいのだよ
  591. 2016/11/08 (火) 01:26:07
    今後竜王戦は、読売のしかけるWWEのような壮大なストーリーのあるプロレス棋戦になる、
    ってオチで、どうにか収拾できませんかね? 主役三浦のギャラはずんで。
  592. 2016/11/08 (火) 01:26:26
    スナドラ820のスマホでやっても一致率90%にならないぞ
  593. 2016/11/08 (火) 01:26:31
    ※588
    おいおい、連盟理事には東大法学部卒の棋士様がいるんだぞ。

    法学部卒なんだから、こんな処分をすればこんなことになることぐらい
    お見通しなんだぞ。
  594. 2016/11/08 (火) 01:27:05
    ※582
    黒なら電話やメールで検討依頼をして外部協力者が検討しその結果を何らかの方法で伝えるやり方が本筋か
    そのやり方だと現場を取り押さえる以外は無理だな
  595. 2016/11/08 (火) 01:27:27
    渡辺が週刊誌に話す前に決着をつけなければいけなかった
    何で一般人を巻き込んだんやろ
  596. 2016/11/08 (火) 01:27:51
    ※582

    そうなんか、VNCなんか細いWAN回線でも利用できるよう
    サーバ側で色数落としたり差分更新で極力パケット量を
    減らすイメージがあったんだが
  597. 2016/11/08 (火) 01:28:08
    ※590
    聞き取りから処分までのスピードを考えたら、最初から「処分ありき」だったんだよな。
    事実提出されたパソコンもノータッチ。これならスマホ出したって一緒だったね。
  598. 2016/11/08 (火) 01:28:16
    ※591 物理で対戦したら、誰が一番強いんだろう・・永世名人?
  599. 2016/11/08 (火) 01:29:16
    結局のところ、シロだって証明は完全には出来ないし、
    三浦側から「調べたらクロでした」なんてコメントが出て来ることもありえないんだよね。

    連盟は下手を打ったね。
    三浦が怪しいと思ったなら、席を外した後、三浦の自室にまで確認をしに行くなどして、
    完全なる証拠を見つけるべきだった。
    竜王戦を守ろうとしすぎたことが仇となったね。

    完全に三浦シロの流れになってるけど、
    今後三浦が復帰したとしてソフトとの一致率がガクッと下がったりしたら、
    やっぱりやってたんじゃないかと思う人は出て来ると思うし、
    自分もそう思う気がする。

    なんだかなぁ・・・
  600. 2016/11/08 (火) 01:29:54
    もう三浦側からする事ないんだが?
    連盟は何してんの?
    時間稼ぎの先延ばし?
    さっさと謝って処分撤回しろ
  601. 2016/11/08 (火) 01:29:56
    仮に白なら竜王戦って名前は変えた方がいいんじゃないかな
  602. 2016/11/08 (火) 01:30:12
    そもそも、三浦がシロならメデタイ事じゃないか
    ソフト指ししてる棋士は居なかったんだから
    将棋ファンは嬉しいし、連盟だってホッとするだろうし、何なら渡辺だって嬉しいはずだろ?
    なんで三浦シロだと連盟アウトみたいな状況になってるんだ?
    変だよな?なんでなんだろうな?
  603. 2016/11/08 (火) 01:32:17
    ※602

    つ 竜王戦
  604. 2016/11/08 (火) 01:32:18
    ※587
    まあ、そういうことですね
    三枚堂さんに聞き取りすれば、かなり視界良好になると思う
    遠隔操作を実際入れたのか(文春の言い分)が白黒はっきり付けば文春か三浦九段か
  605. 2016/11/08 (火) 01:33:44
    ※602
    ほんとそう
    そうならないことが残念だ
  606. 2016/11/08 (火) 01:33:53
    外部協力って言っても詰将棋なら1手教えれば、あとはトッププロならなんとかできるだろうけど
    勝負所でソフトの力を借りるって、形成判断とか相手の応手に対する対応とかあるから
    今回のケースがソフト指しだとすれば、ソフトの検討画面を本人がガッツリ見ない限り難しいんじゃないかな
  607. 2016/11/08 (火) 01:34:18
    三浦クロともっともらしくでっち上げたんだから、色んな意味でアウトでしょう

    …三浦への世間からの罪の意識のない攻撃(批判)はすごかったよ
  608. 2016/11/08 (火) 01:35:17
    三浦のソフト一致率が高いのはかなり前から知られてたけどね
    それは疑惑があったのではなく、上位棋士複数の一致率を調べたソースで一致率が高い上位に居たってだけだけど
    だから、どちらにせよこれから極端に一致率が下がるという事はないと思うけどね
  609. 2016/11/08 (火) 01:36:13
    三浦白とすると、渡辺やばいな。

    まず、自分が負けたのはソフト指しされたからだと証拠もなく確信できる思考回路がやばい。

    次に、叡王戦から逃げているし、冤罪を生むほどソフトの影に完全におびえている様子が、竜王として相応しくないしやばい。

    そして、裏で三浦降ろしに奔走しながらブログでは第三者を装う精神構造がやばい。

  610. 2016/11/08 (火) 01:36:59
    ※602
    それな
    渡辺が喜ぶかは??だけど
    連盟としてはシロの方が良いに決まってる

    連盟が三浦をはめるなんて動機もないし、
    複数の理事や職員がぐるになってやるなんて現実的な話ではない
  611. 2016/11/08 (火) 01:37:33
    もうここまで来ると心情的には三浦シロだと信じたいと言うか、信じるぞ。
    その上で、連盟のダメさ加減には愛想が尽きた。
    もしも三浦がクロでも応援する。逃げ切れ。
  612. 2016/11/08 (火) 01:37:37
    つーかよー。なんで疑いかけたほうが何もしてなくて、疑いかけられたほうが懸命に証明しようとしてんだよ。普通逆じゃね。
  613. 2016/11/08 (火) 01:37:43
    米602
    竜王戦消滅フラグと現職理事と渡辺等に処分と引き換えだな
    他棋戦スポンサーが降りる可能性も当然ある
  614. 2016/11/08 (火) 01:37:59
    600>

    さすがにこの要求には動かざる負えないだろうね。あまりに正論すぎる要求なので。

    動かなかったら竜王戦どころか 連盟が吹っ飛ぶ。
  615. 2016/11/08 (火) 01:39:08
    >>602
    お前が痴漢冤罪でろくに捜査されずに投獄されて
    その後刑務所から裁判起こして無罪を勝ち取ったとして
    痴漢された人はいなかったんだよかったって言えるんだったらそれでいいよ。
  616. 2016/11/08 (火) 01:39:51
     従前から申し上げているように、私はスマートフォンなども進んで連盟に提出するつもりです。預けているパソコンについても、すぐにでも解析に回して欲しいです。「ただ、その前提として、」現在私に下されている不当な「出場停止処分を直ちに撤回して欲しい」と思います。
  617. 2016/11/08 (火) 01:40:51
    >>602
    そんなもん疑惑の段階で三浦9段を処分したのが連盟だからに決まってんだろ!
    三浦が白だったら規則をないがしろにして渡辺の意見を重視して三浦を処分したってことになるだろ
    だから将棋連盟としたら三浦を黒にするしかねーんだよ 黒にしなきゃ連盟の奴らは全員除名や
  618. 2016/11/08 (火) 01:41:34
    強引に読売新聞を説得して挑戦者変更させたんだから、
    三浦クロじゃなかったら、今の竜王戦って何?…ってなるから連盟は三浦クロじゃないと困るだろう。

    …三浦クロでなくて、棋士はみんな潔白でよかったね
    と素直に言えなくなった環境を自ら作り上げた、連盟となべの行動は、浅はかだったということだよ。
  619. 2016/11/08 (火) 01:43:31
    ※602
    本来そうなんだけど、
    最初の時点で噂と渡辺を信じて三浦を信じなかったせいで、
    処分を下してしまった事で、引き返せなくなったんだよな。
    もはやシロでもクロでも連盟=将棋界には汚点しか残らない状態になった。
  620. 2016/11/08 (火) 01:44:56
    とりあえず マスコミは電通ばっかやってないで こっちの問題も取り上げろ。

    会社のモラルの問題としては こっちも同じくらいひどい話なんだから。
  621. 2016/11/08 (火) 01:45:07
    今日昼休みにニコ生ちょろっと見てた限り、ナベ除名、ナベ処分ていうコメントは結構あった。
  622. 2016/11/08 (火) 01:45:56
    第三者調査委員会に公式文書で問いかけてるから
    明日にでも紛いなりにコメントは出るだろうよ
    第三者調査委員会が公平だったらの話だけどね
  623. 2016/11/08 (火) 01:45:57
    三浦は、処分撤回しないと、スマホも提出しないし、連盟に預けてあるパソコンも解析させない(所有権は三浦のままなので、三浦が許可しないと手が出せない)と言ってるんだよ。

    でも、処分を撤回すると、竜王戦はやり直しになるので、それも受け入れられない。
  624. 2016/11/08 (火) 01:46:11
    ※616
    「出場停止処分を直ちに撤回して欲しい」と思います。
    って主張は角頭に歩を垂らすくらいの迫力だな

    当然の主張ではあるものの、とりあえず調査を待ちたい連盟が簡単にはそう出来ない事は分かるし、しなければ後で賠償を求める理由にもなる
  625. 2016/11/08 (火) 01:46:29
    信頼という脆弱な土台の上で成り立ってた共興を崩した事件やったな
    どっちに転んでもファンからすれば損だわ
  626. 2016/11/08 (火) 01:50:00
    623>

    そんなメンツの話じゃないんだよ、すでに。

    竜王戦を守りたいなんて言ってる場合ではない。もうすでに 連盟の存在意義に話が及ぼうとしている。
  627. 2016/11/08 (火) 01:50:37
    連盟は全てのスポンサーに説明責任があるから謝罪行脚だな。
    まさかの全スポンサー離脱あるかな。
    まさかのLPSA独り勝ちの時代が来るかな。
  628. 2016/11/08 (火) 01:50:42
    ※594
    その方法なら今までのリアルタイム中継されてる全ての対局で全ての棋士が出来たので
    棋士全員シロ証明出来ない限りグレーだな!

    ※596
    もちろんどのソフトもデータ量カットするけど、
    カットしすぎるとその処理にCPUパワー喰われて快適に操作できなかったりするので、
    その辺はバランス取りつつだしね。
    毎日Youtube見てますみたいな人じゃなければ、
    大抵は遠隔操作ツール使った日が一番データ量大きくなると思うよ。
  629. 2016/11/08 (火) 01:51:16
    *622
    でも検察って、なにがなんでも黒にするための存在だし
    その検事らを束ねる「元検事総長」を逮捕できないってことはアレじゃね?
    普通のごんさんにD先輩に、
  630. 2016/11/08 (火) 01:53:20
    文春砲なる空砲打った中村氏は、今後将棋の仕事できなくなるんかねえ。
    連盟さんは出禁にするんだよね?
  631. 2016/11/08 (火) 01:53:47
    前の記事にもコメしたけど本当にやっていないからこそここまで主張できるんだろうねw
    わが身に置き換えて想像するに
    どうすんの連盟・・・
  632. 2016/11/08 (火) 01:53:56
    トッププロの集まる秘密会や常務会で指し手を分析して、誰も三浦を擁護しなかったのだから、真実は推して知るべしだと思うが。
  633. 2016/11/08 (火) 01:54:36
    ※582
    iPhoneと言う情報だと合わせ技で限りなく白になるね
  634. 2016/11/08 (火) 01:54:45
    >>629
    第三者調査委員会は検察じゃないよ
  635. 2016/11/08 (火) 01:56:04
    実際上、ほぼ検察だよ
  636. 2016/11/08 (火) 01:57:10
    *632
    結論はうかつに言えないから、シロとは言い切れなかっただけだと思うよ
    しかもその報道もクロを支持する棋士が多かったとか、クロ派に誘導している内容だったから信用できない。
  637. 2016/11/08 (火) 01:58:04
    ※632
    明日の秘密会に参加した天彦に聞いてみようぜ
    秘密会の情報は文春にリークしてもいいくらいの価値みたいだし
  638. 2016/11/08 (火) 01:58:34
    ※631
    弁護士というのはやってようがやってまいが勝ち目がある方向で主張するもんやで
    連盟にしろ三浦にしろお互いに何の証明も持ってないので、三浦としちゃ心証が良くなりそうな行動をして戻りやすくするのは当然だし、連盟側は特に対決するつもりもなかったんでどーすっかなぁという状態
  639. 2016/11/08 (火) 01:59:34
    635>

    まあ検察だとしても、その検察に弁護士が主張を放ったんだから もちろん対応はしてくれるんじゃね?
  640. 2016/11/08 (火) 01:59:47
    ※637
    三浦の件に関する質問やコメントはすべてスルーされてるみたい。
  641. 2016/11/08 (火) 02:01:32
    権威主義が最悪の形で機能したんだろう。
    竜王が主張したら反論するのにも根拠がいるだろう。
    それは棋士だけじゃなくて世論だって週刊誌報道が出たときは三浦黒一色だったし。
  642. 2016/11/08 (火) 02:03:24
    ※641
    竜王で確率95%とか言われたらね
  643. 2016/11/08 (火) 02:04:37
    ※642
    一億%クロも風化させてはならない
  644. 2016/11/08 (火) 02:04:43
    ※632
    指し手云々はおいておいたとしても数々の状況が三浦を怪しいと思わせるには十分なんだろうね。
    三浦しか知らない真実は実際のところクロかもしれない。
    でも確たる証拠がないのでは処分は不当という三浦の言い分が通ってしまう。
    クロと確信してる棋士や関係者の方々は納得出来ないだろうけどあたりまえの話だよね。
  645. 2016/11/08 (火) 02:05:45
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20161107-00000083-nnn-soci
    ここのコメントh欄見てみると酷い。
    文春を通して発表した連盟の言い分を信じ切っている、三浦の反論を全文読む気も自分の頭で考える気も無い、誰かの炎上が大好物の人達の中では三浦はいまだに一億%クロ。
    訴えられたら竜王何期分の賠償金が発生するのかわからん。
  646. 2016/11/08 (火) 02:06:19
    本当に三浦以外の黒はいないの?
    何かを隠すために三浦の話を持ち込んだんじゃないの?
    全棋士の全スマホ、全PCを調査しないのはなぜ?
  647. 2016/11/08 (火) 02:07:00
    ※641
    雑誌に載る時点で結果は見えてるものだと思ったわ
    第三者からのリークではなく竜王直々に出てくるんだもん
  648. 2016/11/08 (火) 02:08:41
    ※602
    シロでもクロでも今確定するのは連盟にとって一番まずいんじゃないの
    竜王戦が終われば、どっちでもいいと考えてると思うよ。

    将棋だと、相手が自将棋を受け入れるまで、ひたすら損にも特にもならない手を指し続ける感じ
    ここでの損得はスポンサーに対してのみね

    三浦さんも、ファンも、渡辺さんもどうでもいいと思ってんでしょ
    だから、こんな舐めた態度取れるんだよ
  649. 2016/11/08 (火) 02:08:53
    ※645
    ヤフコメ・・・
    読売や文春、あるいは連盟らの関係者に雇われた
    サクラとかじゃなくて?
  650. 2016/11/08 (火) 02:08:54
    まあ、明日あたり、委員会が何かガツンと発表するんじゃないの?
  651. 2016/11/08 (火) 02:10:18
    ※646
    複数の棋士から不自然な離席が多いと疑いが出てないからでしょ
  652. 2016/11/08 (火) 02:10:19
    今からでも竜王戦は無効試合として、当事者間で示談で手打ちにすべきなのでは
    対応が遅れれば遅れるほど傷口は広がり遺恨が残る気が
    三浦さんを助けてあげてください
  653. 2016/11/08 (火) 02:10:39
    ヤフーのコメントでは、スマホ2台あれば逃げられるとか、
    自分で調べたなんて意味ないって言うような
    三浦さんに対して否定的なものが支持されてるみたいですね。
    記事の内容もだいぶはしょられているせいでもあるけど、
    将棋に興味ない今までの経緯を知らない人に取っては、
    いくらやってませんって声明出しても不正のイメージは変えられない。
  654. 2016/11/08 (火) 02:10:45
    ※644
    クロだとしても証拠を抑えられなかったのは不手際以外の何者でもないからなぁ
    噂が出たのが7/26、竜王戦出場が決まったのが9/8
    十分に調査する期間はあったのに何もせずにいてこれやから
  655. 2016/11/08 (火) 02:11:27
    ※646
    あったかどうかも分からない不正疑惑にそういうことを出来る組織なんて無いよ
    三浦のPC没収だとかだってまともな組織ならあり得ない
  656. 2016/11/08 (火) 02:13:06
    決定的な証拠もないのに暴走したハゲが悪い
  657. 2016/11/08 (火) 02:13:26
    ※653
    三浦さんだけがもはや本質的にお金をいくら積んでも取り返しのつかない
    社会的制裁を喰らってるよね
    渡辺さんや後藤さんあたりのブログから伝わってくる言いようのない「軽さ」と、
    この三浦さんが世間に対して背負わされてしまった重い現実との対比が寒々しい
  658. 2016/11/08 (火) 02:13:31
    反論文2から1ヶ月も経っているのに、連盟何してんだ
    最短竜王戦終了までダンマリ決め込むつもりか
    順位戦不戦勝扱いになったら、三浦から裁判起こされる可能性高い
    そうなったら億単位の賠償請求もあるし、連盟崩壊まっしぐらだぞ
    形作りにしてももっと早くやれ
  659. 2016/11/08 (火) 02:14:08
    ※650
    委員会が動くのはもう少し先だと思うで
    先週からやっと実働の2人が決まったばかりなんで、ヒアリングはしただろうけど調査はこれから始めようって段階
    何か出るのは早くても2週間後くらいじゃないかね
  660. 2016/11/08 (火) 02:14:17
    ※645
    時点が新しいヤツはまともに見えるけどな・・・
    思い込みが激しいコメントには返信でおかしいところが指摘されてるし

    ・・・ここの奴らが反論するためにヤフコメへ出張しに行ってるんだろうか?w
  661. 2016/11/08 (火) 02:15:28
    ※645
    そういう人種を生み出したがナベのリーク、ハッシー・千田のツイートだからね
    ここらへんには痛い目見てもらわないと
  662. 2016/11/08 (火) 02:15:34
    もう少しまともなデータが出ているのかと思ったが
    三浦さんも情に訴えるしかないのか
  663. 2016/11/08 (火) 02:15:45
    私の棋士人生は刻一刻と失われつつありますという部分はかなり悲しい。
  664. 2016/11/08 (火) 02:16:10
    そりゃそうだろ
    三浦シロの方に傾いてると思ってるなら
    ネットに毒されすぎw
  665. 2016/11/08 (火) 02:16:13
    渡辺の虚言を、ねんごろに信じたるもをこがましく
  666. 2016/11/08 (火) 02:16:29
    本来、三浦は鼻くそほじって待ってればいい立場だからなぁ
  667. 2016/11/08 (火) 02:16:52
    当事者間で示談はもう無理じゃないかな
    挑戦者変更決定によって当事者は渡辺・三浦・連盟のみならず
    読売とか間接的には他棋戦主催者、竜王戦参加棋士やら際限なく広がっていってるからね
  668. 2016/11/08 (火) 02:18:20
    委員長以外のメンバー2人も、法曹の重鎮なので実動部隊ではないよ。検察、裁判官、弁護士から代表1人ずつ集めた感じ。これから実動部隊のメンバーを入れていくのだと思う。遅すぎるけど。
  669. 2016/11/08 (火) 02:19:01
    ※654
    俺は今となってはその噂すら虚偽じゃないかと思ってるわ。渡辺一派の捏造じゃねーの?
  670. 2016/11/08 (火) 02:19:20
    ※658
    >反論文2から1ヶ月も経っているのに、連盟何してんだ
    >最短竜王戦終了までダンマリ決め込むつもりか

    ある意味予想どおりの対応とも思えるし、それでも三浦さんは
    将棋を続けたいのだろうから除名などを突き付けられない限り
    この期に及んで連盟相手に裁判などを起こすつもりはないと自分は想像するけど
    それにしても連盟のやりかたがいわゆる「大人の事情」すぎて、汚すぎて、情けなくなってくる
    調査委員会とかもこうなってくるとやっぱり、当初懸念してたように
    連盟の意向を追認し、その決定に権威のお墨付きを与えるためだけに呼ばれた
    「グル」としか思えなくなってくる
  671. 2016/11/08 (火) 02:19:53
    ※658
    反論分が出たのが10月18日
    その後、調査をすることに決めて第三者委員会の委員長探して設立したのが10月27日
    で、委員長が対応する弁護士を探してきて選定したのが11月4日

    初動が遅過ぎるのは置いといて、委員会の設立から弁護士決めるまではまあこんくらいはかかるだろうという日程
  672. 2016/11/08 (火) 02:20:18
    誰もシロと断定できないし、誰もクロと断定できない。
    でも棋士の不満と告発は処理しなければいけないし、週刊誌対応も考えなければならない。
    タイトル戦が迫っているからスポンサー対応も必要。
    そんな中で考え付いた落としどころとシナリオが休場届と文春を使うという事で、その流れを考えた集団の中にはナベさんがいた訳だから、村の掟としては何らかのオトシマエを付けるのが当然だろう。それが決まってから、スポンサーとのネゴを行い、第三者委員会の名を使っての公式発表という流れ。
  673. 2016/11/08 (火) 02:20:29
    第三者委員会はさすがに裁判所に出しても勝てる結論を出すはず。
  674. 2016/11/08 (火) 02:20:29
    ※670
    この期に及んで→この期に及んで「も」
  675. 2016/11/08 (火) 02:20:32
    ※659
    一応公平な組織なんだから調査とは別に
    処分理由が審議になった段階で一旦処分解除してもいいよねって感じやろ
  676. 2016/11/08 (火) 02:20:41
    ※668
    第三者委員会の発足が遅れたのは、連盟が勝てる材料がないと弁護士のお歴々が判断して、丁重にお断りしまくった結果だと邪推してみる
  677. 2016/11/08 (火) 02:21:13
    ※660
    有り得るw
  678. 2016/11/08 (火) 02:22:35
    三浦九段の処分撤回を求める署名
    ttp://goo.gl/4PmpIz
  679. 2016/11/08 (火) 02:23:48
    ※669
    確かに...
    そう言われると、その噂もくそみたいなもんにしか感じないですね
    今となっては
  680. 2016/11/08 (火) 02:24:07
    橋本、千田、そして告発した張本人渡辺が相次いで逃亡した時点でもう証拠なんかないよ。あるならとっくに出してる。そしてこの先、クロを裏付けるような新証言や物証が出てくることもまずあり得ないだろうな。でっちあげでもしない限り。もう勝負はついたんだよ。
  681. 2016/11/08 (火) 02:24:32
    三浦玉はZだから、三浦側は後は連盟に詰めろ詰めろで迫れば勝ちだろう
  682. 2016/11/08 (火) 02:24:33
    一応第三者委員会と銘打ってるから立ち上がり早めないといけない
    じっくり進めるのは困るという要望を無碍にするわけにはいかないだろう
  683. 2016/11/08 (火) 02:25:09
    ※676
    調査する方向に傾いたのは20日頃だから設立までは1週間
    割と順調に決まった方だと思うが
  684. 2016/11/08 (火) 02:27:07
    丸山竜王
    「竜王奪取したもののそもそも自分に挑戦権があったかどうか分からない。
     いろんな意見があると思いますが返上させていただきたいと思います。
     竜王はとても偉大なタイトル。
     来年もう一度トーナメントを勝ち抜き、挑戦者としてこの場所に戻って来れるよう頑張ります。」
  685. 2016/11/08 (火) 02:27:21
    検察総長や高裁裁判長クラスがよく受けたよね。こんな面倒な案件。
  686. 2016/11/08 (火) 02:27:36
    >>678
    署名してきたわ
    以前にもここ、全くの別件で署名したことあるわ
  687. 2016/11/08 (火) 02:28:18
    ※681
    調査結果次第で覆る可能性はあるんでZではないだろ
    詰めろはかけてるんで連盟側が何か手を指す必要はあるけど
    ちなみに持ち時間はあと1ヶ月半くらい
  688. 2016/11/08 (火) 02:30:22
    個人的には、渡辺、橋本両名の処分を訴える署名にも賛同したい気分だ。
  689. 2016/11/08 (火) 02:31:34
    もう示談とかで手打ちできない段階だからなあ
    三浦の処分取り消しが1日伸びるごとに、連盟が死刑台への階段を1段づつ登っている
    そのことに気づいていない連盟
  690. 2016/11/08 (火) 02:31:58
    今思えばこの反論が出るとわかったからこそブログ畳んだんだろうねナベ
    なんだかなあ
  691. 2016/11/08 (火) 02:32:06
    ※687
    クロと断定できる証拠、あるいは三浦自らが休場を申し出た証拠があがれば
    覆ることもあるだろうけど、そんな証拠あるならとっくに出してない?
  692. 2016/11/08 (火) 02:33:23
    ハッシーは本当酷かったよなあ
    ミスリード紛いの行為
    良くも悪くも少々の影響力持ってるというに
  693. 2016/11/08 (火) 02:34:28
    ※691
    自分があ、もったいぶってたけど結局証拠ないんだwって乾いた笑いが出たのは
    渡辺さんと連盟サイドが文春使った力技に出ると分かった瞬間だったなあそういえば
    あれでこの件の見方がガラッと変わった
  694. 2016/11/08 (火) 02:34:35
    何はともあれ橋本だけは許せないから即刻除名してほしい
    昔は面白い兄ちゃんと思っていたがもはや棋界の面汚しだわ
  695. 2016/11/08 (火) 02:35:05
    お前らもさ、たとえば韓国がらみの話題でヤケにあっちの肩を持ったコメント見ると「オマエ、在日じゃね?」って在日認定することあるだろ?
    したことなくても、他のやつがやってるのを見たことあるだろ?

    今回の件はそれと同じだよ

    負けた奴らが悔し紛れで、「アイツ、ソフトじゃね?」みたいに言い出したやつがいるんだよ
    それほど本気じゃなかったり、あせりだったり、難癖だったりと、プロ棋士全体で疑心暗鬼になってるところに、竜王戦がせまってた渡辺が三浦に嫌疑がかかったもんだから暴走しちゃってこの有様

    ソフトがプロ棋士以上になってることは周知の事実だったんだから、こんなレッテル貼りが横行する前にもっと早くにちゃんとした不正対策を整えるべきだったんだよ

    何度でも言うぞ!!
    連盟無能!!!
  696. 2016/11/08 (火) 02:35:10
    ※692
    そのくせ「全部スタッフがやった」で逃げるからな
    もう人前でしゃべらすのを禁止すべきだわ
  697. 2016/11/08 (火) 02:40:20
    ここまで来たら、告発するにあたって決定的な証拠は本当に無かったって事だよね?
    三浦さんへの温情でそれだけは出さないようにしてた可能性もあるんじゃないかと思ってたけど、
    ほんっとうに、離席とか一致率が怪しいってだけで
    悪意たっぷりの独占インタビュー、一億%発言したって事だよね
    ある意味凄いわ
  698. 2016/11/08 (火) 02:41:18
    連盟 超豪華弁護士軍団 : 費用はファンやスポンサーの金
    三浦 弁護士1人 : 費用は自腹
    法の下の平等って所詮こんなもん。
  699. 2016/11/08 (火) 02:41:23
    ナベはボナンザ戦でトラウマになり叡王戦でなかったり一番ソフトにビビってたからな
    疑惑に過剰反応して暴走か・・・
  700. 2016/11/08 (火) 02:44:05
    ※696
    この苦しい言い訳には草
    誰がやったんだと追及されたらどうするんだろうな
    名誉棄損で訴えてそうなったらハッシーには悪いけど興味ある
    タレント活動もしてて影響力があるのは明白なのに一般人とか防御線張る始末だしw
  701. 2016/11/08 (火) 02:45:09
    ※691
    例えば当該時間に通信が行われていたかどうかをプロバイダに問い合わせるとかは、弁護士じゃないとできない話だから現状は行われてないはず
    連盟の話聞いてると何も調査はしてなさそうなんで、何か出てきたとしても不思議ではないし何も出てこなかったとしてもやっぱり不思議じゃない
  702. 2016/11/08 (火) 02:45:22
    PCで一致率高いところの部分をスナドラ820のスマホで30秒読みでみたら一致率が先手が55%とかで後手が60%だからスマホアプリの線はないと思う。まぁもしスマホがiphoneだったらスマホアプリは関係ない
    遠隔操作は情報量が多いとのことからこの線もない
    あとは疑うとしたら共犯からのメールの類?だが削除されてても復元すればわかること
    別PC、別スマホだったらとか言われると白の証明は難しいけども
    三浦側はやれることをやってる印象
  703. 2016/11/08 (火) 02:47:29
    処分に妥当性がないのはもう明らか
    調査する事がそんなにあるとも思えんし遅くとも今週中には発表ないとおかしい
  704. 2016/11/08 (火) 02:51:12
    「出場停止処分を下されてから、毎日不安に押し潰されそうです。満足に眠ることすらできません。このような精神状態で、以前のように将棋を指すことができるか不安でなりません。私の棋士生命は、刻一刻と失われつつあります。私は棋士です。私には将棋しかないのです。どうか私から将棋を奪わないでください。平成28年11月7日 三浦弘行」


    当然、見る者の情緒に訴える効果も考えての文章だろうけどしかし
    同時にいつわらざる三浦さんの本音でもあるだろうね、これ
    重いなあ…
    渡辺さん達にこれを背負う覚悟はあるのだろうか
  705. 2016/11/08 (火) 02:52:28
    渡辺さんは週刊誌にタレコミした事が取り返しのつかない一手でしたなあ
  706. 2016/11/08 (火) 02:54:28
    これは恐ろしい結末になるかもしれんな
    調査委員会の報告で当時は三浦9段の処分は妥当なものと判断するが、将棋連盟に落ち度があることも確か
    よって将棋連盟には厳重注意 渡辺竜王・その他関係者は処分はなし ってなりそう
    結局、疑いを掛けられ処分された三浦9段は復帰できたとしても周囲の目に耐えられず堕ちていく結末がみえる
  707. 2016/11/08 (火) 02:54:59
    ※703
    まだこれからスマホの調査する業者を選ぼうって段階やで
    早くて2週間、実際にはこういう委員会は調査結果を書面としてまとめる等の事務作業が入るので1ヶ月くらいかかっても不思議じゃない
  708. 2016/11/08 (火) 02:55:38
    そもそも連盟が頼りにならないから渡辺が動かざるをえなかったんだよな
    だいだい竜王にやらせることじゃない
    連盟は渡辺を隠れ蓑にして批判を逸らした感じなんだろうよ
  709. 2016/11/08 (火) 03:00:58
    ※708
    そうだな。連盟が三浦を陥れてくれないから、渡辺自らリークして自作自演さぜるを得なかった。
    結局、証拠は何ら示されずに三浦処分だろ。ひどい話もあったものだな。
  710. 2016/11/08 (火) 03:02:08
    連盟は今回の件に対しては自主的には何もしてないからな
    渡辺にこのままだとヤバイぞと言われて慌てて三浦を休養させて、
    その後は特に調査をするつもりもなくうやむやにするつもりだったけど話が大きくなってしまったので委員会作って丸投げなので
  711. 2016/11/08 (火) 03:03:13
    読売はなにしとったんやろうとも思う。
    ナベが三浦さんを疑わしいと思った時点で龍王番(実質ナベ番)の記者にナベから話がいっていると思うんだけど…
    なんも言わなかったし、しなかったなんて事あるじゃろか?
  712. 2016/11/08 (火) 03:03:51
    連盟が頼りないのは間違いない
    渡辺の暴走を止められなかったんだからな
  713. 2016/11/08 (火) 03:03:53
    さっき竜王戦TS視聴し終わった。解説中の雑談でひふみんが自身の「ヒフミンアイ」について司法の重鎮が語ったとされるエピソードを披露していた。放送コメでも流れていたけどひふみんの言葉はまるで今回の一連の騒動に関わった人物達への苦言みたいに感じた。
  714. 2016/11/08 (火) 03:05:07
    一番クソみたいな悪手をやったのはハッシーだろうな
  715. 2016/11/08 (火) 03:07:36
    連盟としちゃ厄介極まりない話だから、できることなら内々で処理したかっただろう。そうやって穏便に処理する道も十分にあったと思うよ。先走って外部にリークしたり、このままじゃ竜王戦に出ないなんて言いだしたりする棋士がいなければね。渡辺は正義感のつもりだったのかもしれんけど、証拠の質に比してやったことがあまりに大きすぎた。これでは批判されるのも当たり前。
  716. 2016/11/08 (火) 03:08:19
    ※711
    朝日の記者はだいぶ前から噂があることを知ってる風だったんで
    読売が10月(ナベ-三浦戦があった時)まで把握してなかったってのはありえんやろ
    その前に竜王戦だけ金属探知機を入れって話まで出てるんだから
  717. 2016/11/08 (火) 03:09:24
    ここのコメント欄見てるだけでも大手の調査会社が断った理由がわかるな
    レンタルオフィスは詐欺会社だとかあることないこと書かれるのはどこも嫌だろうからな
  718. 2016/11/08 (火) 03:09:57
    竜王戦が迫る中、連盟が頼りにならないから週刊誌にリークせざるをえなかったって、
    実際ナベはそう考えたのかもだけど無茶苦茶な発想だよね。
    それで一瞬三浦はクロという印象を世間に植え付けたとしても、
    証拠がない以上、現在三浦が行ってるような反論来るのわかりきってるし、
    分が悪いのは目に見えてるのに。真実はクロだとしても三浦が勝つことになるわそりゃ。
  719. 2016/11/08 (火) 03:11:33
    ※715
    本当それ
    渡辺さんの竹を割ったといえば聞こえはいいが、
    正直「無自覚の罪」の権化のようなあの性格も、
    そこから予測される当時の言動も
    (そして結果として振り回されざるを得なかった周りの対応も)
    なんとなく想像ついてしまうからこそ腹立たしい
    将棋ばっかやってたから仕方ないとはいえ渡辺おめーは子供なんだよ!いい年こいて!
  720. 2016/11/08 (火) 03:11:48
    ※706
    たぶんそれくらいのところに落とすだろうね。じゃないと棋界がヤバイw
    あとは内々に三浦に対して示談的提案をして呑んでもらう感じだろうな
  721. 2016/11/08 (火) 03:14:52
    ※708
    渡辺は渡辺でやり過ぎたからなあ
    三浦に疑惑がある事を指摘するまでなら分かるが
    その後に三浦を黒とする根拠(千田率)だけ集めて秘密会合を開催したのが大悪手
    確たる証拠もないのに処分を決めた連盟が一番クソだけど
    渡辺が三浦を黒と言い出しそれを証明しようと自ら動いた以上はそれなりの責任がある
    大変な事態になってしまいました、とか他人事みたいに言ってる当人にそういう自覚はなさそうだけどね
  722. 2016/11/08 (火) 03:18:42
    ※720
    示談的提案って、最低でも数千万単位の賠償金が取られる案件で、どこまで好条件を連盟が出せるのか
  723. 2016/11/08 (火) 03:27:45
    ※721
    疑惑は連盟に指摘して、竜王戦は竜王戦でやればよかったんだよな。事前チェックが厳しくなることは決定してたわけだし。渡辺が竜王戦出ないとか言い出したことが大悪手だったと思う。そのせいで連盟も拙速に動かざるを得なくなった。別に竜王戦のあとでじっくり調査しても良かったわけだ。渡辺のせいで問題が最悪の形でこじれて世に出た。
  724. 2016/11/08 (火) 03:28:34
    >お前らにアドバイスするなら
    >祭りスレに現れる反論意見に対して、顔真っ赤にして攻撃しだすみたいなのはやめることやね
    >それは業者かもしれんから
    >もちろん擁護が目的でやってるのではなく
    >レスバトルに引き込んで祭り対象を叩くという目的から目をそらすためにしてる行為だからな

    >やるべきことは、ムカつく書き込みをする奴を叩くことではなく
    >祭り対象の企業や個人を叩くことだぞw
  725. 2016/11/08 (火) 03:30:02
    ※722
    どんだけ出せるかは知らんが、名誉の回復にしっかり努めてもらうことの方が重要
    金額は適当なところで許す、でいくでしょ
    復帰を目指すことが目的なら連盟と仲良くするしかない
  726. 2016/11/08 (火) 03:31:27
    理事が頼りないというか情けないのは事実だわ
    証拠がなければ三浦の処分はできないと渡辺にはっきり言うべきだった
    それができなかったのがこれなんだと思うわ
  727. 2016/11/08 (火) 03:31:35
    竜王戦やり直し→渡辺竜王が辞退、竜王位返納→丸山九段対三浦九段による七番勝負の勝者が竜王位で竜王戦
    会長含む連盟幹部は坊主にして南禅寺で三年修行
    あかん?
  728. 2016/11/08 (火) 03:33:05
    自分が三浦さんなら自分へ直接の金銭的支払いは要らないから
    とりあえず即座の復帰と、あとは関わった人間からの謝罪、
    そして新聞や、雑誌の広告や記事を使った名誉回復
    その三点だわ、強く求めたいのは
    一刻も早く元通りに将棋を指したい、何よりもそこだと思う
  729. 2016/11/08 (火) 03:34:04
    渡辺処分、連盟総退陣以外に何かあるの?
    それができないから苦しんでるだけだろ
    単なるワガママ、筋を通せや
    それともとことん悪を貫き通す道に走りますかね?
    ファンが会館前でデモする事態まで行けば面白いね
  730. 2016/11/08 (火) 03:39:03
    棋士の気持ちなんて想像も出来ないけど、勝負の世界に生きてきた一流の棋士が、
    不正していると確信した相手とタイトル戦で戦うなんてこと気持ちの面でも無理なのかもね。
    盤上で叩きつぶしてやりゃいいのにと、いちファンは思うけど。

    しかし証拠がないのに週刊誌使うとかは酷い選択だった。自らが窮地に。
  731. 2016/11/08 (火) 03:41:40
    米721 見てきたように語るねw 想像を事実かのように交えて。
  732. 2016/11/08 (火) 03:42:29
    とりあえず第三者委員の結論が出るまで三浦の処分の停止か解除しろよ。
  733. 2016/11/08 (火) 03:44:43
    居場所がなくなっても構わんくらいの精神でいくなら
    裁判で搾り取るコースに出る
    そうじゃないなら最低限のことだけはやってもらって、あとはもう全てを許して復帰だね
    最低限の誠意すら見せないとなるとまた喧嘩だろうけどw
  734. 2016/11/08 (火) 03:48:46
    731>

    ヨコやけど 千田率を誇らしげに(かは知らんけど)披露した秘密会合の時の渡辺プラス千田も

    妄想を事実のように説明したはずやで。
  735. 2016/11/08 (火) 03:51:14
    ぶっちゃけ、朴念仁のアウトサイダー(三浦さん)が、
    本人に悪気はなくても組織の中心勢力(渡辺さんとその仲間)に「媚びらなかった」
    「なびかなかった」と言うだけで悪しざまに言われる、
    (そして言っている側に当然その自覚はなく大正義)
    子供から大人まで、およそ組織と名のつく集団津々浦々でよく見る
    「いじめ」の構図と変わり無いんじゃないかと思う、本件の本質は
  736. 2016/11/08 (火) 03:53:25
    最初に渡辺を信じた連盟はもう引くに引けなくなってるんだよ。

    渡辺と一緒に破滅するがいいさ。
  737. 2016/11/08 (火) 03:55:34
    将棋村の思考だと三浦処分撤回はありえんでしょ
    将棋の強いものが正義なんだから
    怖いのはスポンサー様だけ
    世間からどう思われようとも将棋村と読売新聞社はナベが正しいんや
  738. 2016/11/08 (火) 03:57:29
    ※731
    証拠も無いのに想像だけで三浦を黒認定した渡辺に対する強烈な皮肉かな?
  739. 2016/11/08 (火) 03:58:53
    とりあえず

    三浦さんはド直球ストレートを連盟に投げた。これには即座に真摯な反応をしないといけない。

    訳の分からない理由をこね、対応を誤ると、いよいよ連盟に世間からの総攻撃が始まることになる。
  740. 2016/11/08 (火) 04:03:25
    久保も結構ヤバいのかな?
  741. 2016/11/08 (火) 04:03:35
    これ谷川が無能なせいで連盟から所属棋士の正会員が大量に脱退する可能性すらあるな。
  742. 2016/11/08 (火) 04:11:42
    一読した感じだと、整えられすぎていて、みうみうの言葉とは思えない。
    ま、それが、弁護士の仕事だろうしね。

    確証がないから、強気に出ているって思うけど。
    撤回の審議なんて、しないだろうし、こうやって反論文をだして、世間の注目を集めるのは、賢いやり方とは思えない。
    結果的に連盟が強固な態度で出ざるおえなくなる。
  743. 2016/11/08 (火) 04:13:49
    司法村からすればいくらでも三浦を勝たせる方法を思い付くからなあ
    将棋連盟は沖縄戦やってるようなもんだ
  744. 2016/11/08 (火) 04:16:09
    742>

    どう考えても、ここまでおかしなことをしてるのは連盟側だよ。何も責任を果たしていない。

    ここで強固な姿勢(説明もせず何もしなかったら)なんて見せたら、それこそ連盟がブッ潰れると思う。
  745. 2016/11/08 (火) 04:17:50
    むしろあわよくば連盟よりのうやむや裁定で済まそうとして見えた連中の尻に火をつけるには良かったと思うけど
    連盟(調査委員会)としては世間の目の強まった手前、ますます筋の通らぬいい加減な裁きでは済まなくなったかと
  746. 2016/11/08 (火) 04:24:05
    米長が生きていたら、羽生や森内が竜王だったら
    こんな状況にはなってなかったと思う
  747. 2016/11/08 (火) 04:26:04
    ※742
    それ逆で連盟の態度が三浦を強固にさせてるんだと思うぞ
    三浦としては裁判も辞さないだろうし裁判になれば理事と渡辺が死亡するような話が出てきそう
  748. 2016/11/08 (火) 04:40:09
    これ白なら連盟だけじゃなく文春も文春で黒判定した渡辺個人も訴えられる可能性あるね
    ってかもう黒には出来そうもないし対応間違えたらとんでもないことになる
  749. 2016/11/08 (火) 04:44:59
    長引いたら渡辺はまともに将棋指せないだろうな
    自業自得とは言え渡辺が名人になることは永久になさそう
  750. 2016/11/08 (火) 04:45:24
    渡辺が週刊雑誌で語ったケースになりうる状態じゃない
    読売は来期から竜王戦撤退決めてもおかしくない
  751. 2016/11/08 (火) 05:01:14
    将棋はなんだかんだ我が国固有の文化として守られ、推されている競技だと思う
    最悪、切られるのは竜王戦ではなく渡辺だと思う
    本人も覚悟の上の告発だったろうし、仕方ない
  752. 2016/11/08 (火) 05:13:22
    なんで急に一致率が上がったのもよくわからないよな。
    前々から上がってたりしたら怪しまれることなんてないわけだし。
    それに連盟が最初に言ってきた時になぜこれをしなかったのか。。。
    それは疑われるしいまもよくわからんよ笑
    まあここまで来たら使ってはないんだろうけどね。
  753. 2016/11/08 (火) 05:14:39
    742だけど、私が三浦なら、そして白なら、まず、裁判に打って出るけどな。
    もちろんその場合、2,3年かかるのを覚悟しなくちゃならないけど。でも、事実無根なら名誉回復したいし、それが一番でしょ?
    でも、三浦九段、裁判はしたくないって言ってたよね。
    そこがわからない。

    確証がないから、強く出てると思うのはそこ。
    それに、本来なら、島は、調査はしないって言ってた。
    でも、三浦サイドが反論文出してきて、やらざるおえなくなった。
    勿論、弁護士が間に入った訳だから、三浦サイドが行動を起こすのはわかる。
    でも、世間に公開すれば、世間の味方は増えるかもだけど、一生やっていきたい将棋界の味方は増える?
    なるべく穏便にしたいと思っている将棋村相手の対応としては、やり方がイマイチ??
  754. 2016/11/08 (火) 05:15:12
    ※740
    渡辺や島・千田ほどではないけど、文春で三浦黒を印象付けるコメントは印象悪いよなぁ
    機器持ち込み禁止の提案くらいでは帳尻が合わんくらいのマイナスだと思う
    まあここは異論もある人もいるだろうけどさ
  755. 2016/11/08 (火) 05:21:24
    竜王をこれだけ長く保持していて思い入れも人一倍強いんだろうし、
    不正でこのタイトルを汚されたくなかったという気持ちからの行動だったのかもしれないが、
    結果的に竜王戦自体なくなりかねない状況になってしまった。
    本人も悔しいだろうけど自業自得と言われても仕方ないなぁ。
  756. 2016/11/08 (火) 05:28:18
    こんな馬鹿らしい騒ぎを見せられ読売が竜王戦開く意義がないと判断し撤退
    他社も読売に追随してプロ将棋衰退が本当にありうる事態になっちゃったね
  757. 2016/11/08 (火) 05:29:44
    裁判なら三浦が白の証明をしないとって。
    こんな不充分な証拠にもならない証言じゃ検察は礼状さえ出さないレベル。
    それを連盟は呼び出して事情聴取して処分した。どちらに証明する責任が有るかって言ったら連盟でしょ?
  758. 2016/11/08 (火) 05:33:36
    >>753
    週刊誌にリークしまくっているくせに穏便もくそもないだろう。
  759. 2016/11/08 (火) 05:34:22
    752みたいなここを覗いているような人でもまだ一致率とか言ってるんだもんなあ
    名誉回復なんて一生無理。どうすんのよこれ
  760. 2016/11/08 (火) 05:35:04
    もしも竜王戦がなくなったら、ここの住人は渡辺のせいって思うだろうけど、将棋界の人間は、三浦のせいって思うんじゃないかな。
  761. 2016/11/08 (火) 05:41:43
    753>

    自分は司法に訴えるのは 最終手段だと思うぞい。そこまでするには、もう戻れなくなる覚悟がないといけない。

    将棋を指し続けたいからこそ、そこまで行かなくてもいい道があるなら最大限模索するっという考えなんじゃないかと。

    三浦さんの言動を見てると、こんな状況になってもなお、連盟に潰れてほしいとか、誰かを個人的に裁いてやろうとか、そういうのは見えないしね・・・。

    ただ、ここでも連盟が不誠実な対応をしようものなら、その時は、もう分からないけどね・・・。
  762. 2016/11/08 (火) 05:43:42
    仮に三浦が白として(黒とするのは相当難しい流れだが)

    三浦-出場停止解除及び連盟から賠償金
    渡辺明-竜王・棋王返上及び1~2年出場停止
    連盟-理事総辞職(谷川、島は自主引退)
    橋本-除名or引退勧告
    千田-半年~1年出場停止
    久保、渡辺正-厳重注意

    新理事会は過半数を棋士以外から招聘してスポンサーへの土下座巡りと三浦の名誉回復に努める
    竜王戦は三浦-丸山で七番勝負のやり直し

    現状これくらいの処分をしないとファンは納得しないだろ
  763. 2016/11/08 (火) 05:43:48
    竜王戦なくなっても、渡辺のせいとは思わないよ。
    渡辺のとった行動は酷いと思うけど、それを受けて挑戦者変更を決定したのは連盟だし。
    三浦のせいでも渡辺のせいでもなく、連盟の対応がクソすぎたせいとしか思わないわ。
  764. 2016/11/08 (火) 05:44:47
    週刊紙にリークって、本気で思ってる?
    新聞社や出版社は、大事なんだよ将棋界にとって。
    こんなニュースのときに、情報をまるで出しませんなんて出来るわけがないじゃん。
    どうせ出るなら、なるべく自分たちに都合の良い記事を書いてもらいたいと思うのも当然でしょ。
    どこの業界だって同じことしてるよ。
  765. 2016/11/08 (火) 05:45:26
    休場届を24時間で出さなかったからアウトってしといて
    真偽調査の方はちんたらやるとか控えめに言ってぐぅ畜の所業だわ
  766. 2016/11/08 (火) 05:48:08
    760>

    いや普通に恨まれるのは 渡辺でしょ。お前が何も言いださなければ何も起きなかったのにって。

    しかもこの騒動の後、いろいろ対局規定に余計に制約も出てきそうだし。

    まあ、時代に即した規定変更はなされるべきだとは思うけど。
  767. 2016/11/08 (火) 05:53:05
    竜王戦がすっかり茶番になったからな。
    いつみても必死になんも意味のない試合を二人がやっているのが奇妙でたまらない。

    あの挑戦者はいったいなぜあそこに座っているんだ?
    竜王が本物の挑戦者を告発し連盟がなんも証拠もなく排除したからだよ。

    えっそれっておかしくない?ってならないのが不思議だ。
  768. 2016/11/08 (火) 06:02:28
    三浦九段の処分撤回を求める署名
    ttp://goo.gl/4PmpIz
  769. 2016/11/08 (火) 06:13:16
    弁護士が考えた公開文書があまりにひどすぎて
    三浦が怪しく見えてしまうから、ちゃんとした弁護士を雇ってくれよ
    しっかり潔白を証明して、連盟に落とし前を付けさせてから復帰しろ
    中途半端に戻ってきても事態を悪化させるだけだからな
  770. 2016/11/08 (火) 06:13:47
    米738
    まだ結局その辺もよくわからんやん。そのコメントだって想像入ってるでしょ。
    確かに、大した証拠もなくて三浦を糾弾したならあってはならないことだよね。
    別に三浦が黒だと言いたいわけじゃない。
  771. 2016/11/08 (火) 06:26:31
    お前らもスマホやPCをいつ調べられても良いようにエロ動画像を処理しとけよ。
  772. 2016/11/08 (火) 06:28:24
    スマホやPCにエロ関係一つもないのはそれはそれで異常っぽいから人気あるAVをちょっとだけ入れておこう
  773. 2016/11/08 (火) 06:30:03
    769>

    そもそも処分の根拠がコロコロ変わってるし、根拠すら曖昧なものないんだから、潔白の証明なんてしなくていいんだよ。そもそもそんなものは出来ないし。

    それならむしろ連盟に黒の証拠持って来いで十分だしその言い分が正しい。

    三浦だって今回のものが潔白の証明になってるなんて言ってない。

    ただ現状として、自分の出来ることはやった。連盟に証拠も無いんなら処分は撤回しろって言ってるんだよ。
    その後で、不正の件で調べるなら 全面的に協力するよって。
  774. 2016/11/08 (火) 06:38:48
    TeamViewer 使っててインストールしたのは嫁、って話はどうなったんだよ???
  775. 2016/11/08 (火) 06:39:40
    スマホ提出拒否してるとか言ってた奴
  776. 2016/11/08 (火) 06:41:18
    774>

    どーなったんだよって言ってる時点で 今回の処分がおかしいことがわかるだろ?

    そんなこともどーなのか分かってないんだよ。それで処分が出てるってのがおかしいだろって話。
  777. 2016/11/08 (火) 06:42:39
    ずっと正しいのは丸山だけか
  778. 2016/11/08 (火) 06:54:55
    73
    原爆体験した日本に、原子力平和利用の大キャンペーンを張ってそもそも原発という巨大利権を持ち込んだのが正力・讀賣なんだぜ。警察官僚や野球利権は知っての通りだし

  779. 2016/11/08 (火) 06:55:18
    ずっと間違ってるのはハッシーだけ・・・でもなさそうだ
  780. 2016/11/08 (火) 06:57:35
    なんでこの状態で平然と竜王戦が進行してんだよ!
    他の棋士はこの状況をどう思ってんだ。
    連盟が黙れっていうから本当に黙ってんの?
    ひどすぎるだろ!!
  781. 2016/11/08 (火) 07:04:07
    最初にスマホ提出した拒否した理由は?
    この調査も舛添と同じく結論ありきなんでしょ?

    弁護士が出てくる流れといい小保方のときと同じ流れ
  782. 2016/11/08 (火) 07:06:15
    棋士に期待するだけムダやで
    升田や米長みたいな面白い奴は消えて毒気のないタレントみたいな奴しかおらんもん
  783. 2016/11/08 (火) 07:09:43
    ナベのアダ名「大変な事態になってしまいました」
    橋本のアダ名「一億パーセント黒」
  784. 2016/11/08 (火) 07:15:11
    で、何度も繰り返し悪いけど

    ナベにチクった奴は結局誰なのよ??

    対局中は不正とは感じてなかったナベに、誰かが「あいつ怪しいっすよ」って吹き込んだって話だったよな??

  785. 2016/11/08 (火) 07:16:33
    >毒気のないタレント

    むしろそうふるまえる人ばかりならこんな問題は起こって無かったんだけどね
    毒舌で人気の誰かさんが頑張ったせいでいろいろおかしくなった
    基本、自制心に長けている棋士の人らの集まりは理性的で、
    せいぜい商魂たくましくないのが玉にキズぐらいで
    本来ならば大したいざこざも起きず自治の範囲内でそれなりに運営できるものだと思ってる

    いつでも問題起こすのは、目立ちたがりで押しの強い実力()派
    女流のもめ事だってそうだったやんか
  786. 2016/11/08 (火) 07:16:52
    証拠隠滅後のスマホで解析してもね。
    いわゆる三浦の形作り。
    でも反論文出すの早すぎ。
    これは弁護士が功を焦ったな。
  787. 2016/11/08 (火) 07:18:34
    橋本は毒舌で人気って言っても単なるバカにしか見えないからなぁ…
  788. 2016/11/08 (火) 07:19:42
    バーか、竜王のことだよ>毒舌
    皆スレてないから内からのかく乱に弱いんだよな
  789. 2016/11/08 (火) 07:20:26
    棋士たちは文句を言わないということは、このままこの島舟に乗っていくという決意の現れか
  790. 2016/11/08 (火) 07:21:11
    もちろん、文句を言う対象は三浦ではなく連盟へだ
  791. 2016/11/08 (火) 07:21:15
    とりあえず連盟側の反論は来週の文春まで無い訳やな
  792. 2016/11/08 (火) 07:21:49
    タイタニック・真田丸同様ともに沈んでいく運命のような…>島舟
  793. 2016/11/08 (火) 07:24:31
    本当スれてない人間しかいなそう
    今の理事らが会長含めて辞めたところで、次誰がやるんだ
    外部からどうにか人材連れてきたほうがいいんだろうな
    羽生世代の誰かが会長になったところで今回と同じようなことが起こったら谷川の二の舞になりそうだし
  794. 2016/11/08 (火) 07:25:28
    Daisuke Katagami ‏@shogidaichan 16時間前
    パイパイナッポーアッポーパイ

    こいつ。。。
  795. 2016/11/08 (火) 07:25:36
    棋士の連中ってのも薄情なもんだよね
    まあそれが人間ですかね
  796. 2016/11/08 (火) 07:27:32
    SIMフリースマホ使えば足つかないって言うけど、本体でもプリペイドSIMでも、買ってる店の防犯カメラに映ってたらどうすんだよ? 怖くてできねえだろ
  797. 2016/11/08 (火) 07:29:14
    渡辺の文春独占取材こそ、島筋のリークだろwww
  798. 2016/11/08 (火) 07:29:44
    これはある意味連盟を助けてるだろ
    もし調査が終わってないなんてしょうもない理由で三浦の休場延期したら連盟への批判は増々激しくなる
    連盟は粛々と調査終了、シロ判定、休場解除をやるのが最も傷が浅くて済む
  799. 2016/11/08 (火) 07:30:23
    ※794
    片山さんだってバカ言いたいときもあるわそら
  800. 2016/11/08 (火) 07:31:56
    ※798
    そうなればいいけど
    竜王戦開催中だけに今度こそマジに読売がゴネそうな
  801. 2016/11/08 (火) 07:31:59
    パイパイナッポーアッポーパイ = おまえら(棋士等)だまっとけよ

    という、サインだろうな
  802. 2016/11/08 (火) 07:33:18
    ※801
    慧眼だな、さすがに気づかなかったわ
  803. 2016/11/08 (火) 07:39:05
    276
    よし、じゃあ次は嫁を締め上げよう
  804. 2016/11/08 (火) 07:40:54
    この様なトラブルは数年後再び起こる
    第二、第三のみうみうは、ハッシーかそれともナベか千田か 因果応報
  805. 2016/11/08 (火) 07:42:47
    みうみうは伊藤英紀にアドバイスを聞け
  806. 2016/11/08 (火) 07:44:52
    御託はいいから、さっさとスマホ提出しろや! by第三者委員会
  807. 2016/11/08 (火) 07:45:47
    腹黒い奴ほど他人を疑うんだよな
  808. 2016/11/08 (火) 07:48:16
    実は、三浦はショックでずっと寝込んでいて、反論文はすべて嫁と弁護士が二人で相談してやっているという
  809. 2016/11/08 (火) 07:51:27
    >>808
    それなら代理人名義でそうやって書くだろw
    そっちのほうが連盟に与えるダメージもはるかにデカいww
  810. 2016/11/08 (火) 07:52:52
    告発者が逃げているんだもんな
    ホントむかつくわ
  811. 2016/11/08 (火) 08:00:58
    きっと今後三浦は白と認定されていくんだろうなぁ。
    でも本当は黒なんでしょ?
  812. 2016/11/08 (火) 08:01:50
    告発者は一応なりにブログで自分なりの考えを明かしたけど、処分を下した連盟が逃げてるのが業界のヤバさ溢れる感じがすごい
  813. 2016/11/08 (火) 08:02:36
    秘密会議とか、いやらしい
  814. 2016/11/08 (火) 08:03:07
    連盟も本当は、不正が無かったことにしたいだろうし。
    でも、第三者委員会が許さないだろうね。
  815. 2016/11/08 (火) 08:04:08
    ※814
    むしろ不正がなかったことになると連盟が瓦解するんですが
  816. 2016/11/08 (火) 08:04:21
    連盟は「こっちはスポンサー巡りで忙しいんだよ!誰のせいでこうなったと思ってんだクソが!」とか三浦に対して逆ギレしてそうで怖い
  817. 2016/11/08 (火) 08:08:08
    伊藤さんなら将棋連盟が信じられないほどアホであることの
    十分な証人になるな
  818. 2016/11/08 (火) 08:09:22
    竜王戦が廃止になったらたとえ潔白でも三浦の責任だろう
    三浦が我慢してペナルティを受け入れていれば大事にはならなかった
    己を優先して組織に損壊をさせるとかわがままにも程がある

    そもそも、この文面に私から将棋を奪わないでください、とあるけど
    3カ月我慢してれば年明けから堂々と将棋が指せた。矛盾過ぎる
  819. 2016/11/08 (火) 08:09:28
    丸山さんには悪いけど、今年の竜王戦はもうすでに死に体だわ

    どんなに中身のある良い将棋しても、全然スッキリできない
    どうせこの後勝ち進んでも、称号返還とかあるんでしょ?と思ったら、しらけるだけ

    ただ単に、局場をこなせればよいってものじゃないだろうが
  820. 2016/11/08 (火) 08:12:01
    1日も早く解決をの三浦



    1日も長く引き伸ばしの島


    島の罪は相当に重いと思う
  821. 2016/11/08 (火) 08:12:13
    ※818
    責任はすべて連盟側にある。
    もはや争うレベルの話でもない。
    すでに決着はついている。
  822. 2016/11/08 (火) 08:14:15
    渡辺が竜王復帰、佐藤天が羽生から名人奪取
    ーーー俺達世代の天下だと舞い上がり思い上がってるんだろ

    佐藤天は部外者を装って息をひそめているが、秘密会議で
    渡辺に加勢した張本人だ

    「将棋世界」誌での佐藤天、行方らの頓珍漢な大師匠礼讃も
    噴飯物
    身の程を知れよ
  823. 2016/11/08 (火) 08:15:26
    testtesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttest

    に、ワロタw
  824. 2016/11/08 (火) 08:16:29
    日本池沼棋連盟はさっさと解散しろ
  825. 2016/11/08 (火) 08:19:57
    ※818
    3ヶ月たって復帰しても堂々となんて無理だろ
    処分を受け入れてしまったら罪を認めたと見なされるぞ
  826. 2016/11/08 (火) 08:20:55
    ※818
    ペナルティーって単語の意味知ってるか?
  827. 2016/11/08 (火) 08:27:53
    渡辺は小保方と同じレベルの存在になったなw
    「スマホカンニングはありまあす!」って言ったのに
    その証拠を出せないんだもん
  828. 2016/11/08 (火) 08:27:57
    ※818
    否定するなら否定するでもっと最初からはっきりしてれば
    連盟の処分も変な形にならなかったのにね

    詰んでるけど投げるに投げれなかったんだろ
    まあ結果的にそれで粘れてるし
  829. 2016/11/08 (火) 08:36:52
    運営のターン、ドロー!

    罠カード、第三者委員会を発動!

    持ち時間を2016年12月31日までに引き延ばしてターンエンド!!
  830. 2016/11/08 (火) 08:37:19
    で、削除したスマホアプリと通信記録は調べたのか?
  831. 2016/11/08 (火) 08:37:51
    最初からはっきりするも何も1日で処分されてどうしろってんだ
    事実弁護士通してでもこの牛歩状態で三浦が騒いでどうにかなったとは思えないよ
    1日で三浦への処分はするけど、1ヶ月たってもPCの調査すらしない
  832. 2016/11/08 (火) 08:38:53
    三浦先生がアクション起こしてくれて安心したけど
    不安で寝れないのは心配

    署名は気後れしてできなかった。許してください
    俺が署名しなくても大丈夫そうで

    三浦側から正式に申し入れがあった以上
    連盟は早期復帰を認めるべきだし
    少なくとも早期復帰の検討を第三者委員会に求めて欲しい

    あと、屋敷先生とか、練習将棋やりに行ってあげて
  833. 2016/11/08 (火) 08:39:03
    インストールしたアプリの一覧というのは、この間出したスクショと同じものなの?
  834. 2016/11/08 (火) 08:43:07
    もう三浦さんに土下座して竜王戦だけやらせて貰うしかない
    来年の挑戦者第一シード+鍋からの慰謝料でどうでしょうか・・・
  835. 2016/11/08 (火) 08:48:33
    ※834
    金の問題じゃないんだよ金の問題じゃ
    名誉の回復の問題なんだよ
  836. 2016/11/08 (火) 08:59:27
    これ結局どうなるんだろ
    三浦は白で連盟はそれを認めないって流れじゃん
    どうにもならんよこれ
  837. 2016/11/08 (火) 09:03:33
    ヤフコメだと「復帰後の成績・一致率が落ちたらクロ」みたいな奴も多いが、無茶いうよね。
    PC提出で研究が止まり、騒動でメンタルもボロボロ。復帰しても針のむしろなのに、まともに指せるわけがない。

    例えばテニス選手が道具の不正を疑われて、ラケットを全て提出、2ヶ月出場停止になったとする。
    それで復帰していきなり試合をして、ランキング通りの実力を出せるとは思えない。
  838. 2016/11/08 (火) 09:04:13
    「あ、渡辺さんの棋王も獲って追放するしかないですね。」
  839. 2016/11/08 (火) 09:04:55
    渡辺一人を御せない組織なら もはやそんな組織はいらない。

    組織の人間を平等に扱えないなら そんな組織もいらない。

    組織の責任を その組織が負えないなら そんな組織はいらない。


    まずいな・・・現状連盟がある必要性が見当たらないぞ・・・・。。。
  840. 2016/11/08 (火) 09:07:19

    竜王位に関しては、春ごろにでも会館で番勝負すればいい

    渡辺か丸山にとっては、余分なリスクになるけど
    渡辺なら自業自得だし、丸山なら譲られた挑戦権からの奪取だから
    三浦と指すのは筋が通ると思う

    ケタ違いの対局料や賞金を再現するのは難しいとしても
    そこは、三浦に対して十分な補償があれば、あとは名誉の問題じゃないかと
    ファンとしても、指して決着が一番

    渡辺は連盟に対して迷惑料を支払い
    棋士全体に対して謝罪でいいんじゃないかと思う
    指し盛りの渡辺を謹慎させるのには疑念がある、謹慎となれば名人挑戦は無理だろうし

    迷惑料は、渡辺の分は幾ら積んでも足りないレベルだけど
    やはり、三浦に支払われる迷惑料、5000万円が相当だと思うんで(竜王戦の対局料から個人的考え)

    竜王から2000万円、谷川・島から1000万円ずつ、とばっちりだけど秘密会議メンバーの羽生・天彦・千田から100万円
    残りは連盟が出して、三浦への迷惑料5000万円というのが良いんじゃないかな、という妄想
  841. 2016/11/08 (火) 09:18:56
    ニコ生で竜王戦見てるけどこの件に関するコメントが絶えず流れてる。
    見ててうんざりだしコメント切ったわ。
    コメントも含めてのニコ生将棋中継の楽しさなのに。
    こんな状態でスポンサー様に納得してもらえるのか?
  842. 2016/11/08 (火) 09:20:51
    色々枝葉を取っていったら結局「三浦とは戦いたくない」が一番の理由だったか

    居酒屋会議「三浦って挙動不審だよな~」いじめか
  843. 2016/11/08 (火) 09:21:42
    今から何を言ったって「後出しジャンケン」にしかならないわけで、連盟側の態度が硬化するだけの話
    ここにきて「新証拠」を出すぐらいなら、最初からスマホを連盟に預けるべきだし、もっと言えば理事会での聴取の際に弁護士の同席を要求すべきだった
    「処分の撤回」といっても時間は元に戻らないし、遠からず休場期間は明けるのだから実質的な意味は無い
    まして今回のような嫌疑だと、完全な「名誉回復」など不可能
    (=実際の黒白は別にして「アイツ本当はやってたのに、ゴネて撤回させたんだよね」と言われ続ける)

    三浦は初手の対応を完全に誤った上、ダメージコントロールのタイミングも方向性もおかしいから、何を目指してるのかが分からんのだよな
  844. 2016/11/08 (火) 09:24:38
    *746
    そういう体制ではこれからはうまくゆかない
    ……というのが、今回の事件での連盟の収穫
    痛すぎる収穫だけどな
  845. 2016/11/08 (火) 09:26:25
    *753
    それって三浦の復帰が遅れて、棋士人生の残りがますます短くなるヤツじゃないか
  846. 2016/11/08 (火) 09:32:51
    ここまできて、棋士たちが口を閉ざし、態度を明確にしないのは、「棋士の魂」を売り渡したというしかない。
  847. 2016/11/08 (火) 09:35:26
    *801,802
    いや? バカバカしいことなら言ってもいい(問題は引き起こさない)ってことだろ?
  848. 2016/11/08 (火) 09:36:30
    これから署名してくる。
    ごとげんさんが出入りしてるタイトル戦で妙手が多くて怪しいから渡辺さんソフト指ししてるんじゃない?って難癖つけられて、確実な証拠もないのに文春にリークされて…とかが仮にあったら渡辺さん耐えられるの?

    正当な手続きを踏まない処分に納得がいかない。
    三浦さんは理不尽に竜王戦挑戦権はく奪されたんだ、渡辺さんは事実上出場拒否した竜王戦も全うされるようですし、次の棋王戦は永世位がかかっていたとしてもご辞退下さいね。そのくらいの理不尽なペナルティが三浦さんに何故か課されている(処分を決定したのは連盟だとしても)、ご自覚下さい。
  849. 2016/11/08 (火) 09:38:59
    この話題で一番意味がわからなかったのは屋敷に謝罪を求めてたキチだったな
    本当に意味がわからなかった
  850. 2016/11/08 (火) 09:45:28
    道理を引っ込めてしまった連盟は、無理を通してでも竜王戦を続けるしかない
    第三者委員会の結果が出るまで、三浦さんに自主休業してもらう代わりに
    「各メディアへ早期に無実の公表」
    「順位戦対局日を休業明けに調整」
    「今後の橋本八段の対局は不戦勝」
    「次期竜王戦挑戦権の第一シード」
    「損失補填と慰謝料」
    くらいのことを確約して許してもらおう
  851. 2016/11/08 (火) 09:45:32
    ニコ生ヤフコメ2ちゃんねる
    全てで渡辺明がフルボッコにされてるな

    どこを見ても渡辺の除名を求める声が一番多い状況
  852. 2016/11/08 (火) 09:49:04
    谷川ってなんか2つ名みたいなのあったろw
    音速みたいなやつww
    こと理事に限っては鈍足やんけwwww
  853. 2016/11/08 (火) 09:49:36
    ざまあw
    将棋の渡辺くんも持ってるし楽しませてもらったけど
    それとこれとは話が別
    三浦さんが味わってる以上の苦しみをどうか味わってください
  854. 2016/11/08 (火) 09:53:10
    ヤフコメが普段将棋を見ない人たちの一般的な意見だとしたら、
    未だに「じゃあ何で最初にスマホ提出しなかったの?」ってところで止まってるんだよね
    そして2台持ってたかも知れないとか、きりがない
    白の証明はやっぱり無理なんだよ
    逆に、ここまで来たら決定的な不正の証拠を出せって言う世論が強まらないのが不思議だけど、
    世間はそこまで将棋界に興味なんてないか…
  855. 2016/11/08 (火) 10:02:37
    電話帳やら通話記録やら閲覧サイトやら、
    あとは嫁との私的メールとか見られたらイヤでしょう誰でも
    警察とか公的機関じゃなく仲間内の、それもハナから自分に無実の罪を着せようとしてる相手に
    幾ら潔白でもその場で無条件にスマホを渡すのは抵抗あるわ自分も
  856. 2016/11/08 (火) 10:04:13
    サブカルチャーのスキャンダルに対する、報道と世論って

    憶測で面白おかしく脚色された不誠実な報道(関係者にスケープゴートが出る)

    ファンが騒ぐ & 事実関係が明らかになってくる

    申し訳程度の真相報道(ボリュームは最初の報道の10分の1以下)

    風化

    こんな感じで、サッカーでも野球でもさんざん見てきたから
    世論レベルの名誉回復なんてないし
    むしろ、良識がある人の世論は報道では動かない
    世間の目なんて気にするだけ損だよ
  857. 2016/11/08 (火) 10:42:32
    渡辺の将棋自体は好きだから棋士としては残って欲しいけど、もうタイトル戦には出ないで欲しいな。
    挑戦者をこんな形で退ける人にタイトルは相応しくない。一般棋戦だけやっててくれ。
  858. 2016/11/08 (火) 10:56:28
    パソコン調べてないのは普通でしょ。
    勝手に調べて何かしら結果を公表したらしたでここのコメントしてる人の大半は恣意的だと叩くんだから。
    三浦の弁護士と調査項目、調査会社を協議の上で選定しないとどちらにとっても公平とは言えない。

    パソコンの返却もないのは当然。
    結果シロであっても調べる段階で疑惑のある人にに証拠品は渡せないでしょ。
  859. 2016/11/08 (火) 11:03:55
    *858 必死だな竜王
  860. 2016/11/08 (火) 11:06:16
    将棋に興味のない一般人がスマホの台数気にしたりしないだろw
    スマホの台数とかすぐ提出しなかったとか知ってる奴はナベ擁護派だろうな
  861. 2016/11/08 (火) 11:10:19
    最初の時点で棋士以外に記者が不正があるのではないかという情報を持っていた。
    対象者がタイトル戦の挑戦者でタイトル戦が迫ってた。

    だからまずタイトル戦をどうするのか、というところから始まってこんなことになってしまった。

    最初に吹いた人間と記者に漏らした人間が発端で一番罪なんじゃないかね。

    仮に竜王戦のあとだったら、三浦が挑戦者でなかったら、正式に手続き踏んでそれから…という対応だったろうに。
  862. 2016/11/08 (火) 11:19:25
    そろそろ三浦シロ、えん罪・陰謀説の立場から週刊誌の記事が出てもおかしくないよね。「疑惑の竜王」とかのタイトルで
  863. 2016/11/08 (火) 11:43:53
    橋本さんが太鼓判押した1億パーセント黒な三浦はさっさと除名すべき
    充分稼いだんだから余裕で生きていけるだろ
    連盟の面汚しめ
  864. 2016/11/08 (火) 12:21:45
    面汚しってだれのことですかねえ
  865. 2016/11/08 (火) 12:23:57
    861
    ナベが直接後藤に話した可能性だってあるよな
    そうじゃなくても、棋士の酒飲み話しとかで噂が広まったんだろ

    つまり元はナベが蒔いた種だろうが
  866. 2016/11/08 (火) 12:29:14
    ※858
    文春説をとるならPCは調査のため押収したのだから、13日発表の追加調査をしない宣言した時点で返すべきじゃね。
    >勝手に調べて何かしら結果を公表したらしたでここのコメントしてる人の大半は恣意的だと叩くんだから。
    いや、普通にたたかないと思う。
  867. 2016/11/08 (火) 12:36:56
    そもそも将棋に興味ない人は「処分されたんでしょ?ならクロじゃん」だろ
    まさかシロかも知れないのに処分するような業界団体があるなんて思わないからな
    そっちの感覚の方が普通で、「連盟だからなぁ...」とか考えてしまう俺らが異常だよ
  868. 2016/11/08 (火) 12:50:58
    小沢一郎の疑惑裁判みたいなもんだよな
    疑惑報道が出た時点で世間の大半は真っ黒な印象を受ける

    あとで検察の捜査報告が虚偽だって出てももう大半の人の頭の中では戻らないからね
  869. 2016/11/08 (火) 12:55:32
    三浦はこんな連盟が牛耳る将棋界からとっとと離脱して独立したらいいよ。
    電通が嫌なら辞めればいい話。
  870. 2016/11/08 (火) 13:03:13
    連盟がPCの調査すらしてないとかありえるわけねーだろ、調査したが黒の証拠が無いのでどうしたら自分たちの責任を回避できるか思案中って事でしょ。
  871. 2016/11/08 (火) 13:16:45
    日本将棋連盟に「三浦九段処分の件」で問い合わせをしよう!
  872. 2016/11/08 (火) 13:47:52
    お前ら連盟に電話しまくれ
  873. 2016/11/08 (火) 13:55:22
    今の将棋連盟糞だから羽生が新しい将棋連盟作って改革してくれ
  874. 2016/11/08 (火) 13:55:58
    谷川ホントどうにかしろよ
    お飾りでもここは動くところやで
  875. 2016/11/08 (火) 13:56:27
    三浦軍強すぎワロタwww
  876. 2016/11/08 (火) 14:00:17
    っていうか、スマホまだ提出してなかったのかよ!

    先週調査機関を探してるっていう記事を見たから協力してると思ったら三浦の行動は全面的に調査協力してるとは言えねえな。
  877. 2016/11/08 (火) 14:11:07
    スマホの提出だけは最後までしなかったんだぞ?一番小細工のききやすいスマホの解析のみ、自分でやるあたりに胡散臭さを感じるやつはいないのか。
    全く持って三浦が白だと思えない。
    こんな弁護士が書いた文になーに感化されちゃってんだか。
  878. 2016/11/08 (火) 14:19:56
    カンニングする様な狡猾な奴が自分名義のスマホでやるかよ!?
    第三者名義のスマホなんてネッットでも買えるしPCだって5台持ってて4台提出しただけかもしれないし
    これは潔白の証拠にならないよ。
  879. 2016/11/08 (火) 14:57:21
    せやな
    だから、連盟は「三浦がやっていると主張する根拠」を示さないといけないな!
  880. 2016/11/08 (火) 15:09:53
    >>877

    PCの調査をまだしてなかったんだぞ?一番手っ取り早いPCの解析のみ、連盟側がやらないあたりに胡散臭さを感じれないのか?
    全く持って三浦が黒だと思えない。
    連盟側の主張になーに感化されちゃってんだか。
  881. 2016/11/08 (火) 15:33:24
    社会の常識 将棋村の非常識
  882. 2016/11/08 (火) 15:50:45
    これはもうナベ一派は読売棋院として独立するしかないな
  883. 2016/11/08 (火) 15:54:19
    でも1億%クロなんでしょ?
  884. 2016/11/08 (火) 16:58:09
    今回の文章、三浦九段の肉声を感じるね。
  885. 2016/11/08 (火) 17:41:44
    スマホぶん取りに次ぐPCぶん取り未遂事件の告白かよ!
  886. 2016/11/08 (火) 17:56:34
    大金が手に入る大きな対局はわざと負ける 
    そうすればカンニングと言われない

    小金をコツコツと稼ぐことやな
  887. 2016/11/08 (火) 21:20:08
    個人的には黒だとは思う。複数の棋士が怪しんで、羽生神が黒に近いと言って、スマホ提出も拒否。
    これでどう白だとゆうのか頭を疑うわ
  888. 2016/11/08 (火) 21:25:12
    三浦、スマホとパソコンいくつ持ってるんだよw
    だいたい最初に疑われた時点で白ならスマホ見せときゃそれで済んだ話でしょ。
  889. 2016/11/08 (火) 21:58:54
    ただなにかをたたいていたいだけだからしかたない
  890. 2016/11/08 (火) 22:02:55
    未だにスマホ提出拒否とか言ってる人がいるのか
    まず連盟が提出を要求して、その要求を断るのが「拒否」っていうんだろう
    文春の記事を見ても連盟が提出を要求したってことは書いてない
    大体拒否されたんだったらそのことが十分な処分の理由になるんだから、
    連盟だって公式会見で言及するだろ
  891. 2016/11/08 (火) 23:04:35
    そもそも捜査令状もないのに何の権限があって連盟は私物のパソコンを確保しているの?
    まともに捜査しているならともかく、それもしてないんだったら、もう泥棒じゃん。
  892. 2016/11/08 (火) 23:27:11
    >ドコモでは通信データについては時間単位ではなく、日単位でしかデータを保有していませんでした。

    へー、そうなんだ。
  893. 2016/11/09 (水) 00:22:21
    ヤクザなら三浦黒
  894. 2016/11/09 (水) 01:27:11
    887 黒に近いなんて言った?
  895. 2016/11/09 (水) 01:32:04
    灰色戦士
  896. 2016/11/09 (水) 01:33:32
    887>

    そうやって週刊誌を鵜吞みにする君みたいな人を作ったのは誰の責任だろうね。

    それらの情報がどこまで正確なものか どんな思惑で書かれたのか、誰の意向でそうなったのか。

    その辺をもう少し考えてみることから始めよう。
  897. 2016/11/09 (水) 01:45:07
    裁判じゃねえんだから、検事総長も何も出来ないわなw
    渡辺が吊るしかない
  898. 2016/11/09 (水) 04:29:08
    ※896
    横からだが、お前みたいな匿名の無責任な妄想野郎の戯言よりかは週刊誌の情報の方がよっぽど信用できるぞ。鵜呑みというより信用度で情報を取捨選択した意見だろ。
  899. 2016/11/09 (水) 06:34:26
    887
    夏頃から疑ってたという複数の棋士って誰なのか、明らかにしてほしいね

    秘密会合に招集されたのとはもちろん違う、何ヶ月も疑ってた連中

    その人たちが何をどう疑わしいと思ったのか、具体的に、自分たちの言葉ではっきり言ってほしい

    そういう連中が噂をするから週刊誌にキャッチされたわけだろ?

    一番の発端だよ
  900. 2016/11/09 (水) 07:04:14
    ※887、899

    久保利明九段が7月末に竜王戦準決勝で対局した時、三浦九段は体調が悪く離席多数。
    久保九段:「今日の三浦さんは(具合が悪くて)普段しないような離席が多かった。(今日はそんな不完全な状態の人に)やられてしまった。(くやしいな)」
    こう語ったのに尾ひれがついて「夏頃から不自然な離席が増えた」という噂になった可能性もある。

    よほどプロの将棋対局を注視しているファンでも無い限り、トップ棋士の対局の日程(頻度)を知らない。

    ttp://imgur.com/a/j4DDX
  901. 2016/11/09 (水) 21:49:58
    離席云々は全く問題ないねん
    そったら事、言うたら糸ダニはどないすんねん!!
    あっ、足が痺れまぁすたぁ♪
  902. 2016/11/10 (木) 01:07:11
    三浦が白でも黒でもどうでもいい。

    竜王の汚くて幼稚な人間性と、連盟役員全員アホばっかりだって事がわかった事でプロ将棋に興味なくなりました。

    強くても最悪の番外戦術で証拠もないのに人を陥れる最低の人間の将棋など見たくない。
    強いだけならコンピュータのが強いし、応援したいような人間性ではない。
  903. 2016/11/10 (木) 19:50:21
    未だ数百部単位だけど、読売の購読停止が出てるみたいですね。

    そろそろ毎日と朝日が 三浦九段の冤罪記事を書くみたいですので、数千部の読売購買停止が出るみたいです。

    読売上層部もそろそろ文化部取締役以下担当職員 処分するみたいです。

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