三浦九段、将棋連盟に処分撤回要請 スマホ調査結果公表 ~ 2ch名人

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三浦九段、将棋連盟に処分撤回要請 スマホ調査結果公表



663:名無し名人 (ワッチョイ bce2-2euV):2016/11/07(月) 19:16:45.28 ID:WTIcoJlS0.net
三浦九段、将棋連盟に処分撤回要請=スマホ調査結果公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161107-00000131-jij-soci


669:名無し名人 (ガラプー KKeb-9cjo):2016/11/07(月) 19:19:29.40 ID:jMFjcgfRK.net
>>663
竜王戦初日に声明出すとは・・・
連盟終わったかな?


675:名無し名人 (ワッチョイ 653c-IhDs):2016/11/07(月) 19:20:25.19 ID:97SUA0wn0.net
>>663
連盟つんだw


676:名無し名人 (アウアウウー Sa89-7tG6):2016/11/07(月) 19:20:32.17 ID:oGXo8CXia.net
>>663
きたああああ


685:名無し名人 (ワッチョイ 137b-m5qj):2016/11/07(月) 19:22:26.51 ID:wF5hgX4V0.net
>>663
電子機器調査の結果公表かー
まぁこの手のは「2台目あるだろ!」「SIM差し替えじゃね?」「自分の都合のいい調査依頼してね?」とか幾らでも文句をつけられるからキリがないんだけど一つの弁護士戦略かねぇ


708:名無し名人 (ワッチョイ 13ba-2mfK):2016/11/07(月) 19:26:44.07 ID:vwGIsuvh0.net
>>663
対局日の通信量が少ないとか何の証拠にもならない。
少なくてもメールでソフトの最善手を受け取っていればアウト。
対局時間中にスマホを使ってたらアウトだから。


719:名無し名人 (ワッチョイ e6d9-DGmA):2016/11/07(月) 19:28:47.96 ID:Y5FqP2bA0.net
>>663
誰だよ竜王戦終わるまで公表はあり得ないって知ったかしてた馬鹿は


750:名無し名人 (ガラプー KKeb-9cjo):2016/11/07(月) 19:32:16.21 ID:jMFjcgfRK.net
>>719
竜王戦初日にぶつけたということは、三浦が覚悟完了したという事だな
これで連盟だけでなく、読売も動かざるをえなくなるかな?
このままだと、裁判所に竜王戦の対局中断を要請したりしそうだし


731:名無し名人 (ワッチョイ 137b-eI/M):2016/11/07(月) 19:30:28.05 ID:Vhu9t1TR0.net
>>663
検討打ち切りですね、連盟と渡辺玉必至三浦玉Zです


677:名無し名人 (ワッチョイ 1c4a-2mfK):2016/11/07(月) 19:20:38.44 ID:BKX4yeMF0.net
通信記録のデータ量ってのがよく分からない。
これは、白アピになるの?


709:名無し名人 (ワッチョイ 325b-DGmA):2016/11/07(月) 19:26:47.74 ID:6gTMmdW30.net
>>677
さすがにデータ量云々で無罪主張することはないと思うけどな
記者が捉え方間違えたんじゃねーかな


718:名無し名人 (ワッチョイ 1c4a-2mfK):2016/11/07(月) 19:28:40.84 ID:BKX4yeMF0.net
>>709

可能性はあるかもね。
対局中の通信記録は当然無かったってことかもしれない。


681:名無し名人 (ワッチョイ 15ce-eI/M):2016/11/07(月) 19:21:26.29 ID:FK2xnFsN0.net
私から将棋を奪わないでください


682:名無し名人 (ワッチョイ 325b-DGmA):2016/11/07(月) 19:21:45.55 ID:6gTMmdW30.net
余りにも連盟の動きが遅すぎて自分から催促か
そりゃ断罪食らってこんだけ待たされたらたまらんわな

三浦には今後の居場所とかあんま考えずに裁判起こしてほしいわ
いくらなんでも連盟の態度は不誠実すぎる


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1478457210/
冤罪はこうして作られる (講談社現代新書)
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[ 2016/11/07 21:30 ] ニュース | CM(140) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/11/07 (月) 21:33:36
    連盟の理事、これで動かなかったら棋士じゃない
  2. 2016/11/07 (月) 21:34:32
    良かったな、管理人
    まだまだ稼げそうで
  3. 2016/11/07 (月) 21:35:44
    添付資料は公開されてない?
  4. 2016/11/07 (月) 21:36:07
    三浦九段頑張れ
    絶対本当の竜王戦やってくれ
  5. 2016/11/07 (月) 21:36:39
    連盟「え、調査?竜王戦終わってからじゃダメ?」
  6. 2016/11/07 (月) 21:37:59
    渡辺竜王戦出場停止の署名を集めよう(提案)
  7. 2016/11/07 (月) 21:38:14
    竜王戦はともかく早くはっきりさせてほしいわ。いつまでもごたごたを見させるなよ
  8. 2016/11/07 (月) 21:39:35

    読売(竜王戦開始日に声明とな!?この三浦って棋士、うちに喧嘩売ってるわけ?)
  9. 2016/11/07 (月) 21:40:50
    あくまでも三浦側の調査結果だろうし、主張の方針も心証を意識し過ぎたせいか何だかおかしいけど
    決着に向けて多少でも進展があるなら良しとするか・・・
  10. 2016/11/07 (月) 21:42:48
    渡辺外せ。
    それでないと落とし前がつかない。
  11. 2016/11/07 (月) 21:43:01
    >出場停止処分の妥当性に疑義があるのであれば、
    >まずは出場停止処分を撤回してから調査にあたるべきではないでしょうか。

    正論
  12. 2016/11/07 (月) 21:44:11
    はい渡辺明 処分
  13. 2016/11/07 (月) 21:44:35
    客観性が担保されないのに出したのは弁護士戦略なだけかと。
  14. 2016/11/07 (月) 21:45:13
    仮にデータ量を根拠としてきてるなら、この調査だけじゃ決定打にならない。
    でも連盟がマジで疑ってるなら、ここから更なる調査をしてくることは当然予想できるわけで、それでも勝てると確信してるのかなと思う。

    今までは三浦グレー・処分不適当だと思っていたが、わざわざ相手が嫌がる場面で自信満々に公表したことといい、これはマジで完全シロの冤罪の可能性も高まってきたな。
  15. 2016/11/07 (月) 21:45:20
    渡辺は私怨と不十分な状況証拠だけで
    竜王という立場を利用し、対局拒否をちらつかせ連盟を脅し
    挑戦者である三浦を陥れ、棋士人生をどん底にさせた。
    そのくせブログでは「大変な事態になってしまいました」と他人事。
    説明責任がある人物であるにもかかわらず、週刊誌には情報を流すものの
    ブログでは「多くを語れない」と逃亡中。
    後日ブログで説明するも矛盾を露呈させ、ブログ更新停止。
  16. 2016/11/07 (月) 21:45:24
    三枚堂に遠隔操作の方法聞いたのにソフト入れてないんか?
  17. 2016/11/07 (月) 21:45:25
    関連ツイートを見ようとしたら流れ押し寄せる怒涛のアヒル画像
  18. 2016/11/07 (月) 21:45:39
    竜王戦対局者、この文書を明日まで知らないってことあるのかなあ
    読んで、自分がそんな立場だったら、絶対眠れない・・・
  19. 2016/11/07 (月) 21:47:10
    丸山九段が竜王戦の中心を宣言すれば文句なし!
  20. 2016/11/07 (月) 21:47:15
    ※16
    ほんとこれ
    今やっている竜王戦は何なの?連盟の対応がひどすぎる
  21. 2016/11/07 (月) 21:48:15
    まあ、三浦先生にはかわいそうだが、正直今回の竜王戦楽しいんだわな。
    第2局も見ごたえあったし、丸山九段の食事ネタは新手が出たし。

    いやだからなんだって言われると本当に申し訳ないが、竜王戦はこのままがいい。
  22. 2016/11/07 (月) 21:48:16
  23. 2016/11/07 (月) 21:48:56
    久保は許してやってくれw
  24. 2016/11/07 (月) 21:49:33
    丸山氏には千日手に持ち込み、勝敗タイを維持し 竜王戦休止にしてもらいたい。

    常識ですが、立証責任は訴えた方(渡辺氏)若しくは裁定者(連盟)に求められます。

    処分取り消しなら 三浦氏の挑戦権は活きております。

    連盟の理事総退陣はほぼ100%。
    問題は主催者である読売新聞社の対応です。
    疑わしいを理由に処分を行い、挑戦権を剥奪した行為を黙認するのであれば、報道機関、言論機関としての資格はありません。
    読売新聞社はどの様に読者へ説明するのでしょうか? 
    黙認したままであれば、新聞社・紙面の信用は失墜することを理解しているのでしょうか?

    今回の処分は戦前・戦中の特高警察と同じことをしている状況であること 理解されていますが? 大丈夫ですか?
  25. 2016/11/07 (月) 21:49:37
    ※21
    三枚堂読んで遠隔操作ソフトの件聞き出したのは連盟側やんけ
  26. 2016/11/07 (月) 21:49:56
    ※32
    あ、ホントだww
    これ電源オンにしてたってことだよなw
  27. 2016/11/07 (月) 21:50:33
    ひふみんがニコ生で対局相手を尊重すること(余裕があれば相手に気遣いする・文句があったらその場で言う)
    の大切さを延々と語ってたのってやっぱ三浦への処分に不満なんだろ。
  28. 2016/11/07 (月) 21:50:54
    舛添の第三者調査の例もあるしな。何とも。
  29. 2016/11/07 (月) 21:51:36
    ※32 ※37
    日単位の通信量しか記録に無いって書いてあんだろーが
  30. 2016/11/07 (月) 21:51:42
    このタイミングで公表はガチで切れてるだろ
  31. 2016/11/07 (月) 21:51:44
    ※35
    当時は何が使用されていたのか分からないから様々な情報を収集するのは当然だ
    全ての可能性を吟味しなければならないからな
  32. 2016/11/07 (月) 21:51:47
    ttp://www.sankei.com/life/news/161107/lif1611070047-n3.html

    解析とは別に、私は、対局中はスマートフォンの電源を切っていたはずですので、このことを証明するため、ドコモから取り寄せ可能な過去の通信データを入手しました。しかし、非常に残念なことに、ドコモでは通信データについては時間単位ではなく、日単位でしかデータを保有していませんでした。それでも、対局日の通信データ量が、対局がなかった日と比べて少ないことから、私が対局中に電源をオフにしていたことを添付資料からうかがえると思います。
  33. 2016/11/07 (月) 21:52:56
    ※41
    でも時間帯でのデータ量は調査で出るはず
    オンにしている間にメールとかLINEとか来てればオンにしていたことを証明できるな
    これ連盟側としては大きなチャンス
  34. 2016/11/07 (月) 21:53:17
    電源入れててもモバイルデータオフにしとけば通信量増えないと思うんだけど違うのかな。
  35. 2016/11/07 (月) 21:53:43
    ※47
    ※44
  36. 2016/11/07 (月) 21:54:13
    これで連盟に詰めろがかかったな
    証拠出せなければ終わり
  37. 2016/11/07 (月) 21:54:24
    三浦は実は白を証明する必要がないんだよね
    連盟を攻撃するだけの簡単なお仕事
  38. 2016/11/07 (月) 21:54:40
    明日から竜王戦が茶番に
  39. 2016/11/07 (月) 21:55:09
    記事はちゃんと読んでね
  40. 2016/11/07 (月) 21:56:48
    渡辺「大変な事になってしまいました、俺が」
  41. 2016/11/07 (月) 21:57:16
    まず産経の記事を読んでね
    全文載ってるから
    ただし付属の資料とやらは見られない。どこかで見られるのだろうか
  42. 2016/11/07 (月) 21:58:08
    三浦が提出したところはスマートフォンの解析のプロではないな
    せめて警察関係者クラスがいないところだとダメだ
  43. 2016/11/07 (月) 21:58:58
    ※71
    また連盟は処分の理由を二転三転させてるのか?
  44. 2016/11/07 (月) 21:59:35
    私から将棋を奪わないでください
  45. 2016/11/07 (月) 22:00:08
    竜王戦開幕直前に始まった、泥沼の棋戦「第一期・泥王戦(でいおうせん」)」

    持ち時間は年内一杯。使い切ると一手24時間以内

    将棋連盟の先手で始まった今局は、相掛かりならぬ「言い掛かり」模様となりました。
    一方後手の三浦九段は、ここから反論文などを用いた受けを選びました。
    開幕直後は先手優勢だったようですが、後手の受けがうまく効いているようで、徐々に局面は互角から後手有利という状態にまで来ております。
    年内一杯という長期棋戦にもかかわらず、現在すでに終盤に突入し、どちらも予断を許さない局面を迎えています。
    しかし本日11/07後手から、非常に厳しい一手が指され、詰むや詰まざるやといった展開になり、これはついに決着がつくのかどうかとなっている。
  46. 2016/11/07 (月) 22:00:11
    公益社団法人ならちゃんと出るとこ出てきて説明しろや
  47. 2016/11/07 (月) 22:00:12
    「休場届を期日までに出さなかった」ということは、
    ふつうに出場するという意思表示をしたということ。
    なぜふつうに出場すると意思表示することが処分の理由になるのか。
  48. 2016/11/07 (月) 22:00:26
    ※61
    今の処分理由が違うのを知らんのか
  49. 2016/11/07 (月) 22:00:42
    管理人よ。時事通信より産経の記事を載せたらどうだ。
  50. 2016/11/07 (月) 22:00:45
    ※61
    処分理由は「対局中の離席」に変更になってるぞ
    あなたこそ経緯をきちんと把握するべきだ
  51. 2016/11/07 (月) 22:01:18
    まぁ今日発表したのはかえって渡辺にはよかったんじゃないかな。
    多分明日の対局終わるまで知らないだろうし…
    前夜祭の前日に発表するのが一番渡辺へのダメージでかいよね。
  52. 2016/11/07 (月) 22:01:21
    ※68
    それでも三浦は自分で指せる手を粛々と指してるからね
    もっと突っ込んだ調査が必要ならば連盟から三浦に要請しなきゃね
    その結果シロだったらどうすんのかね、本当に
  53. 2016/11/07 (月) 22:01:34
    今やってる竜王戦がドッチラケだな。
  54. 2016/11/07 (月) 22:02:15
    ※61
    まだそんなこと言ってんのか
  55. 2016/11/07 (月) 22:02:27
    DOCOMOって、データ使用のところでグラフ状で結構詳細な使用量が見れるんだけど、これじゃだめなの?
    デイリー換算には見えない。
    一時間くらいの単位に見えるけど
  56. 2016/11/07 (月) 22:02:29
    ※76
    連盟「分かりました。では次号の文春で」
  57. 2016/11/07 (月) 22:04:02
    意図的に話をすり替えて言い分がコロコロ変わってるのは連盟だし
    証明をしなければならないのも連盟
    ていうか証明をして処分をしなければならないのに処分をしてから検証してる時点でもうおかしな話

    つうか人のもの(PC)取り上げといて調査してない時点でお察し
    調査してなきゃいけないのは連盟の方なんだから
  58. 2016/11/07 (月) 22:04:28
    冤罪で処分された側なのに、三浦から歩み寄るってオカシイだろうよ
  59. 2016/11/07 (月) 22:04:32
    三浦さんかわいそうやな
  60. 2016/11/07 (月) 22:07:29
    本当に白だったら、これ以上なんともしようがないもんなあ
    連盟が調査より前に処分しちゃったもんだから、三浦には何もできない状態になってる
    かといってもはや連盟も動いたら即崩壊みたいな状況になってるし、どうすんのこれ
  61. 2016/11/07 (月) 22:08:47
    連盟は時間切れ勝ちを狙ってる
  62. 2016/11/07 (月) 22:09:37
    ※95
    渡辺が千田を庇うという手も残されてたのに、道連れにしてやるとばかりに千田がノリノリだったことを暴露しちゃったからなw
  63. 2016/11/07 (月) 22:10:58
    ※102
    島さんと千田くんには助けてもらいましたw
  64. 2016/11/07 (月) 22:11:06
    ※75
    うまいねw
  65. 2016/11/07 (月) 22:12:34
    ※105
    それを自分の財布痛めてやれと?それでも納得されないかもしれないのに?
    そこまでの調査が必要なら連盟が金を出して三浦に要請しなきゃならんだろ
  66. 2016/11/07 (月) 22:13:37
    よくコメ欄に休場届を出さなかった三浦が悪い、と連投している人がいるけど、
    処分理由が迷走してこれほど信用ならない連盟に言われたとおりに、休場届を出すわけ無いでしょう。(弁護士も出すなと言うはず)

    なぜなら、確たる証拠なしに竜王戦に三浦を出させないための理由付けの無理矢理の処分であり、
    休場届なんか出したら、連盟の無茶苦茶な処分を受入れたということになるのだから。

    これは、三浦の反論文
    「竜王戦挑戦は名誉 なので辞退するはずがない。」と整合している。
    休場届けだしたら、竜王戦辞退を認めたという証拠になるもの。
  67. 2016/11/07 (月) 22:14:20
    第3局は千日手模様 らしいですが、ひょっとして、鍋と丸は、三浦の処分取り消しまで 毎局千日手で引き延ばす算段か? 

    んなわけないか 
  68. 2016/11/07 (月) 22:14:33
    よその調査会社でやるともっと詳しい結果が出せるとかってあり得るのかな
    調査会社に疑わしいところがなければ三浦無実が結論でいいと思うんだけど
  69. 2016/11/07 (月) 22:15:26
    休場届を出さないから処分なんて初日から全員意味不明で理解しがたいと思ってることを
    まだ正しい行為だと思える(正しい理屈で押し通せると思ってる)奴がいることに驚く
  70. 2016/11/07 (月) 22:15:49
    これは流石に竜王戦終わったな
    将棋連盟と渡辺明は最悪のシナリオを作ってしまった
  71. 2016/11/07 (月) 22:16:53
    PC返さないのって窃盗罪にならんの?
  72. 2016/11/07 (月) 22:16:56
    *105
    だから、本来三浦がその証明をやる必要はないんだって
    でもできることをやるしかないね、連盟がまともに対応しないからね、ってだけ
  73. 2016/11/07 (月) 22:18:06
    三浦が竜王戦対局会場に現れたらどうするんだろう

    知り合いのマスコミ関係者でも伴ってやってみるといい
  74. 2016/11/07 (月) 22:18:11
    なぜ証拠もないまま三浦への処分を継続しているのか
    まずはそこなんだよな
    番勝負直前に挑戦者を不当処分し、さっさと代理対局者を立てて継続
    正気とは思えない
  75. 2016/11/07 (月) 22:19:01
    将棋連盟って酷い所やな
    これは所属棋士全員の問題でもあると思うぞ
  76. 2016/11/07 (月) 22:19:02
    もうやったかやらなかったなんかどうでもいい。
    みうみうを復帰させて欲しい。
    最後の一文の「私から将棋を奪わないで欲しい」って言葉をみうみうがどんな心情で綴ったのか想像したら胸が苦しくなった。
    ただ純粋に将棋を指すことも許されないんですかね
  77. 2016/11/07 (月) 22:21:40
    データ通信量なんて、解析以前に自分で見られる程度の情報なんだが
    流石にこれをドヤ顔で出されても困るだろ
    竜王戦中の渡辺にプレッシャーをかける盤外なのかも知れんがw
  78. 2016/11/07 (月) 22:21:42
    スポンサー権限でなんとかしてくれ読売新聞
  79. 2016/11/07 (月) 22:24:20
    ドコモに確認しても、通信量は1日単位しかでてこない、って書いてあるだろ
  80. 2016/11/07 (月) 22:25:30
    データ削除がー、ってのは、今回やってるだろ
  81. 2016/11/07 (月) 22:26:20
    業者に依頼して消去してもらったって騒いでいる奴いるけど
    「通常の手順意外で何らかを消去した」という事実は出て来るから無理筋やろ
  82. 2016/11/07 (月) 22:26:53
    主催者の読売 大丈夫か?

    君らに人権の概念あるか?
  83. 2016/11/07 (月) 22:27:30
    削除しても削除した痕跡は残るし削除した痕跡を消しても削除した痕跡を消した痕跡は残る。
  84. 2016/11/07 (月) 22:30:21
    こうやってどこまでも疑いは消えないんだから、はやく連盟に証拠をあげてくれといっているのに…

    ねえ?ないの?証拠ないの??
  85. 2016/11/07 (月) 22:35:38
    えっ、妻がダウンロードしたんじゃなかったっけ。
  86. 2016/11/07 (月) 22:37:15
    そもそもナベ嫌いじゃ!
    しらっと、タイトル戦しとるんじゃねえ!
  87. 2016/11/07 (月) 22:39:36
    ※135
  88. 2016/11/07 (月) 22:40:01
    ※135
    すまん
    パソコンにだろ、DLは
  89. 2016/11/07 (月) 22:40:26
    ※124
    >最後の一文の「私から将棋を奪わないで欲しい」って言葉を
    >みうみうがどんな心情で綴ったのか想像したら胸が苦しくなった。

    残念ながら、感動の作文を書いたのは三浦じゃなくて弁護士やでw
  90. 2016/11/07 (月) 22:41:29
    大体よぉ、三浦がよぉ、対局途中に離席して一々、ソフト上の盤面で指し手を入力(動かす)するとか(笑)思ってるのかよぉ
    そんな器用な人間には到底思えないのだが(御無礼)
    そんな面倒な事するくらいなら、自分で最善手を考える方を選ぶだろ。仮にもA級常連棋士だぜ(再度御無礼)
  91. 2016/11/07 (月) 22:44:56
    *144
    そうな
    だから、そういうことは調査する側裁定する側が示さないといけない
    それができていない=処分はデタラメ、以外の結論にはならない
  92. 2016/11/07 (月) 22:44:56
    105だが

    >109
    >119
    本人が潔白を主張する最善の手というだけで、
    第三者にその権限があればそっちに任せた方がいいと思うよ。

    ただ、三浦九段の主張に引っかかりを感じるのは、
    専門の調査会社による調査結果として「対局日の通信量が少ない」
    ことでシロを主張しているけど、他のコメにもあるように通信量ではなく
    TermViewerなどのリモートソフトが使うポートのアクセスの有無が重要であって、
    チンプンカンプンな報告結果で主張されるのもなんだかなぁ、ということ。
    調査会社はちゃんと報告したが、三浦九段が十分に理解できていない可能性もあるけどね。
  93. 2016/11/07 (月) 22:45:10
    完全な名誉回復なんて不可能
    冤罪事件怖いわ
  94. 2016/11/07 (月) 22:48:08
    *147
    ドコモに聞いたって、通信量さえ1日あたりの量しかでてこないのに、そんな記録でてくるの?
    TeamViewerを使ったことが前提であれば、TeamViewerのほうのログはあるかもしれないがね
    それだって、ほかのリモートデスクトップを使うなりなんなり、いくらでもやりようはある
  95. 2016/11/07 (月) 22:53:03
    もしかして、渡辺はぴよ将棋+みうみうに負けた??ww
  96. 2016/11/07 (月) 22:53:53
    渡辺がやったことは単なる告発より踏み込んでる。
    告発なら後は理事会に全部任せるべきだったのに
    三浦を聴取する常務会に出たり文春のインタビュー受けたりしてる。
    三浦がシロだったら何らかの責任を負うべき。
  97. 2016/11/07 (月) 22:55:09
    連盟投了
  98. 2016/11/07 (月) 22:55:19
    ということは三浦はシロだな
  99. 2016/11/07 (月) 22:59:25
    かなり初期の段階から投了級だったけど、
    質が悪けりゃ始末にも悪いのは、とにかく時間稼ぎに徹しているところ
    最悪だわ
  100. 2016/11/07 (月) 23:03:55
    聞き取りをするって事がどれほど失礼かつ無礼な行為かを、少し考えれば分かる事を考えれない人間がいるって事に驚きだわ。
  101. 2016/11/07 (月) 23:03:59
    私は三浦先生を信じてましたよ
    連盟と当事者の先生達はどう落とし前をつけるのです?
  102. 2016/11/07 (月) 23:07:02
    渡辺証拠だせ。まだ間に合うぞ
    早くしろ間に合わなくなるぞ
  103. 2016/11/07 (月) 23:17:23
    未だにPCの解析もしていないどころか、それに協力的ですらないだと??

    連盟として透けて見える内情は・・・読売の機嫌を損ねたくないばかりに 竜王戦だけは何としても消化させてしまいたいという自分本位な態度だな・・・。

    一棋士を 証拠の妥当性も検討すること無しに一方的に処分しておいて・・・開催にこぎつければそれで、あとは知らぬ存ぜぬ???

    これ客観的にみて 組織として終わってね??
  104. 2016/11/07 (月) 23:18:41
    ※166 だな!それこそ元・某オーナーの常套句『無礼千万!』(笑)
  105. 2016/11/07 (月) 23:25:11
    ※170
    「(PCのソフトは)自分は苦手なので妻に頼んで入れてもらいました」あたりは普通にありそうな受け答えだけど、週刊誌変換すると「妻が勝手に入れてた。自分は関与してない。(との言い訳。)」になるんだよなあ。
  106. 2016/11/07 (月) 23:32:16
    どう決着するか全く読めない
  107. 2016/11/07 (月) 23:32:16
    通信が定額制のものは、通信記録とか残ってないのか?
    そうだろうと思った。
  108. 2016/11/07 (月) 23:35:11
    第三者調査委員会が本当に中立したなら三浦に自主的に動くのは控えて欲しいと言いつつ早く調査に取り掛かるべきよ
  109. 2016/11/07 (月) 23:35:41
    三浦が何度も席外して何やってたのか
    それだけが最後までわからんなあ
  110. 2016/11/07 (月) 23:39:49
    自分の手番で何やってたの?
  111. 2016/11/07 (月) 23:41:00
    ※178
    もう終わってる定期
  112. 2016/11/07 (月) 23:51:45
    179>

    何をやってたかなんて 現場を撮影してなければ 何の根拠にもならんのだよ。問題にもならん。

    棋士はみんな(渡辺だって)普通に席外してんだからな。そこで何やってたなんて誰も証明できんし、証明する必要も無い。
  113. 2016/11/07 (月) 23:58:05
    ドコモのパケット定額だと日単位でしか通信がわからないみたい
  114. 2016/11/08 (火) 00:15:29
    なんとかして、12/末まで引っ張る気なのか?連盟ビル破壊してほしいわ。w
    公益法人なのかw。
    冤罪を隠蔽とか、なんだかもうwwwwww。鬼畜だな。ひどすぎる。
  115. 2016/11/08 (火) 00:17:40
    プロ棋士をも離席でここまで疑心暗鬼にさせる将棋ソフトの魔力
    余程の防止策をしないと簡単に突破されるぞ
    電子機器は小さく隠しておきやすいし、仲間を作った場合のことを考えると・・・
    どこまで想定すればいいのか・・・
    渡辺はパンドラの箱を開けちまったな、というかそういう状況が放置されていたにすぎないのかな
  116. 2016/11/08 (火) 00:22:56
    内閣府はさっさと、将棋連盟に「公益社団法人」の適性があるか、調査しろよ
  117. 2016/11/08 (火) 00:36:39
    自分で解析してありませんでしたってのは駄目でしょ
  118. 2016/11/08 (火) 00:44:19
    調査会社を公表してるので
    この調査結果は重く受け止められるだろう。
  119. 2016/11/08 (火) 00:45:06
    三浦は自分の都合の良い手だけ指せば良い。すべてを話す必要は無い。
    連盟の肩持つ奴いるけどさ、いろいろ間違ってないとは思うんだが、それを連盟がやらないとならんでしょ。
  120. 2016/11/08 (火) 01:04:34
    堪え切れずに動くか
  121. 2016/11/08 (火) 01:51:17
    元記事読んでいないけどこれ、
    本当にやっていないからこそ
    ここまで主張できるんだと思うわwわが身で置き換えて想像するに
    あと通信量とか、調査結果についてミスリードを誘うような
    ボカした書かれ方してるのだとしたら、それは
    読売をはじめこの件の体制側に都合が悪いからってのもあるんじゃないの
  122. 2016/11/08 (火) 03:22:10
    202>

    その思考をするのなら、なぜ自分を疑っている組織に、すべての武器を渡さなきゃいけないんだ。っということになる。

    ここからは結果論になるが、連盟は全くといっていいほど三浦の為に動いていない。(一方的に処分まで下しておいてだ)
    現に、提出されたPCすら放置し、この件について、公に何ら説明していない。
    もし携帯も渡していたら、調べもせず竜王戦が終わるまで放置して、知らぬ存ぜぬだった可能性すらある。

    連盟は、ハナから渡辺の言い分だけに従い、竜王戦を開催出来さえすればいいという動きしかしていないように見えるが?

  123. 2016/11/08 (火) 06:22:24
    三浦九段の処分撤回を求める署名
    ご協力よろしくお願いします
    ttp://goo.gl/4PmpIz
  124. 2016/11/08 (火) 07:10:34
    多くの方が指摘しているとおり、竜王戦が行われている最中に発表するという点が大きい。

    これまで三浦九段は復帰を望んで持久戦模様だったが、ここに来て強手を放って力戦形にして来た。

    現在行われている竜王戦中止して、自分を挑戦者にしてやり直してくれ、と主張していると取れる。
    主催者には格好悪いが、その方が世間から注目されて、興行的に成功すると思う。
    日本人は復讐劇が大好き。
    「平成の巌流島決戦」として、語り継がれると思う。
    宮本武蔵に相当する三浦九段は決闘の場所に遅れて登場。
    佐々木小次郎に相当する渡辺竜王は「負けたら将棋から引退します」と宣言。
  125. 2016/11/08 (火) 07:18:53
    渡辺明はそもそも三浦を質問三羽鳥と呼んで私怨を抱いてたよね。そのような棋士からの証拠なしの悪意ある告発を連盟が真に受けて騒ぎたてるべきでへなかった。

  126. 2016/11/08 (火) 07:21:12
    ※143
    三浦九段には失礼だが、その理由でシロだと思っていました。
    将棋ファンにはそういう人が多いと思う。
  127. 2016/11/08 (火) 07:21:51
    208>
    携帯の出す出さないは弁護士の指示かもしれんだろ?この辺りは詳細なソースがないんだから憶測で論じても無意味。遠隔の線はPCだけ提出していれば十分。

    そもそも、処分からここまでの時間で細工する時間があるのか?調査会社にもっていったのは10月の末頃。
    処分が出てから2週間もないはず。その期間にすべての細工が出来る可能性があるのか?
    ちゃんと調べた上でそういうことは発言しないと 橋本の発言と何ら変わらんぞ?
    それと、もしそんなことをしていたとしたら、最終的にはその業者が特定されるだろう。
    それだけのことだ。

    携帯の件で言えるのは連盟は全く調べる気がなかったってことだけだ。(現状のPC放置を見ても)
    その上で、処分すること「だけ」は決定していた。それは事実だ。
  128. 2016/11/08 (火) 07:26:16
    島、牛歩やめたれや
  129. 2016/11/08 (火) 07:27:51
    順位戦があるからねー、根拠の無い処分は即撤回して貰わないと大損害。
  130. 2016/11/08 (火) 08:43:45
    222>

    別に揚げ足を取りたいわけではないのは分かってくれ。

    それだと、えらい奴が全ての相手を切れちゃうだろ?それはあっちゃならねーんじゃねーかな?

    だから、証拠が必要っていうルールが必要になるんだと思うぞ。
  131. 2016/11/08 (火) 08:45:23
    だから三浦を外さないと竜王戦止めるぞって脅されてるんだって。
  132. 2016/11/08 (火) 09:29:58
    ※222
    ここまで思考停止してる人間も珍しい。
  133. 2016/11/08 (火) 10:01:59
    不自然な離席の件は、対局日に立会人に申告したの?後付けじゃないの?
  134. 2016/11/08 (火) 10:51:26
    時を逸し過ぎてすでに証拠能力が無いものが白判定になろうと何の意味も無いがな
  135. 2016/11/08 (火) 10:52:35
    出せない理由はともあれ
    出すべき時に出さなかった事で証拠になりえないのはただの事実でしょ
  136. 2016/11/08 (火) 12:46:17
    連盟は早く解除したほうが良い
  137. 2016/11/08 (火) 14:57:30
    >>231
    出せない理由はともあれ
    出すべき時に出さなかった事で証拠になりえないのはただの事実なんて語っちゃう人が的外れなのは事実でしょ
  138. 2016/11/08 (火) 15:19:21
    >新虎ノ門実業会館5F

    調査会社ってここかw
    https://www.rental-o.com/detail/4722
  139. 2016/11/08 (火) 23:01:54
    金属探知機導入して三浦で竜王戦やっちまうべきだったな。
  140. 2016/11/09 (水) 07:12:02
    ※239
    その「事実」が実際どれほどのものだったのかは全く公表されていないのだが、どれぐらい「勝負所」でどれぐらい「長時間」離席したのか知ってるの?知ってるなら教えてよ。
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