三浦九段、将棋連盟に処分撤回要請 スマホ調査結果公表 ~ 2ch名人

三浦九段、将棋連盟に処分撤回要請 スマホ調査結果公表



663:名無し名人 (ワッチョイ bce2-2euV):2016/11/07(月) 19:16:45.28 ID:WTIcoJlS0.net
三浦九段、将棋連盟に処分撤回要請=スマホ調査結果公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161107-00000131-jij-soci


669:名無し名人 (ガラプー KKeb-9cjo):2016/11/07(月) 19:19:29.40 ID:jMFjcgfRK.net
>>663
竜王戦初日に声明出すとは・・・
連盟終わったかな?


675:名無し名人 (ワッチョイ 653c-IhDs):2016/11/07(月) 19:20:25.19 ID:97SUA0wn0.net
>>663
連盟つんだw


676:名無し名人 (アウアウウー Sa89-7tG6):2016/11/07(月) 19:20:32.17 ID:oGXo8CXia.net
>>663
きたああああ


685:名無し名人 (ワッチョイ 137b-m5qj):2016/11/07(月) 19:22:26.51 ID:wF5hgX4V0.net
>>663
電子機器調査の結果公表かー
まぁこの手のは「2台目あるだろ!」「SIM差し替えじゃね?」「自分の都合のいい調査依頼してね?」とか幾らでも文句をつけられるからキリがないんだけど一つの弁護士戦略かねぇ


708:名無し名人 (ワッチョイ 13ba-2mfK):2016/11/07(月) 19:26:44.07 ID:vwGIsuvh0.net
>>663
対局日の通信量が少ないとか何の証拠にもならない。
少なくてもメールでソフトの最善手を受け取っていればアウト。
対局時間中にスマホを使ってたらアウトだから。


719:名無し名人 (ワッチョイ e6d9-DGmA):2016/11/07(月) 19:28:47.96 ID:Y5FqP2bA0.net
>>663
誰だよ竜王戦終わるまで公表はあり得ないって知ったかしてた馬鹿は


750:名無し名人 (ガラプー KKeb-9cjo):2016/11/07(月) 19:32:16.21 ID:jMFjcgfRK.net
>>719
竜王戦初日にぶつけたということは、三浦が覚悟完了したという事だな
これで連盟だけでなく、読売も動かざるをえなくなるかな?
このままだと、裁判所に竜王戦の対局中断を要請したりしそうだし


731:名無し名人 (ワッチョイ 137b-eI/M):2016/11/07(月) 19:30:28.05 ID:Vhu9t1TR0.net
>>663
検討打ち切りですね、連盟と渡辺玉必至三浦玉Zです


677:名無し名人 (ワッチョイ 1c4a-2mfK):2016/11/07(月) 19:20:38.44 ID:BKX4yeMF0.net
通信記録のデータ量ってのがよく分からない。
これは、白アピになるの?


709:名無し名人 (ワッチョイ 325b-DGmA):2016/11/07(月) 19:26:47.74 ID:6gTMmdW30.net
>>677
さすがにデータ量云々で無罪主張することはないと思うけどな
記者が捉え方間違えたんじゃねーかな


718:名無し名人 (ワッチョイ 1c4a-2mfK):2016/11/07(月) 19:28:40.84 ID:BKX4yeMF0.net
>>709

可能性はあるかもね。
対局中の通信記録は当然無かったってことかもしれない。


681:名無し名人 (ワッチョイ 15ce-eI/M):2016/11/07(月) 19:21:26.29 ID:FK2xnFsN0.net
私から将棋を奪わないでください


682:名無し名人 (ワッチョイ 325b-DGmA):2016/11/07(月) 19:21:45.55 ID:6gTMmdW30.net
余りにも連盟の動きが遅すぎて自分から催促か
そりゃ断罪食らってこんだけ待たされたらたまらんわな

三浦には今後の居場所とかあんま考えずに裁判起こしてほしいわ
いくらなんでも連盟の態度は不誠実すぎる


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1478457210/
冤罪はこうして作られる (講談社現代新書)
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[ 2016/11/07 21:30 ] ニュース | CM(240) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/07 (月) 21:32:47
    1なら橋本除名
  2. 2016/11/07 (月) 21:33:36
    連盟の理事、これで動かなかったら棋士じゃない
  3. 2016/11/07 (月) 21:34:32
    良かったな、管理人
    まだまだ稼げそうで
  4. 2016/11/07 (月) 21:35:44
    添付資料は公開されてない?
  5. 2016/11/07 (月) 21:36:07
    三浦九段頑張れ
    絶対本当の竜王戦やってくれ
  6. 2016/11/07 (月) 21:36:39
    連盟「え、調査?竜王戦終わってからじゃダメ?」
  7. 2016/11/07 (月) 21:37:59
    渡辺竜王戦出場停止の署名を集めよう(提案)
  8. 2016/11/07 (月) 21:38:14
    竜王戦はともかく早くはっきりさせてほしいわ。いつまでもごたごたを見させるなよ
  9. 2016/11/07 (月) 21:38:30
    これは本当に濡れ衣の気がしてきた
    無論、疑えば手段なんていくらでもある
    しかし、発覚後のことを考え準備していたなら、不自然な離席をもっとうまくやるはず

    もう今の竜王戦は正統性がないわ
    将棋連盟は今回の件についての説明、今後の徹底した不正防止策と竜王戦の一時停止を決めろ
  10. 2016/11/07 (月) 21:39:07
    これで実際クロだったら凄いなー
  11. 2016/11/07 (月) 21:39:35

    読売(竜王戦開始日に声明とな!?この三浦って棋士、うちに喧嘩売ってるわけ?)
  12. 2016/11/07 (月) 21:39:58
    おいおいまだ協議すらしてないのかよw
    悪魔の証明って本当に大変だな
  13. 2016/11/07 (月) 21:40:50
    あくまでも三浦側の調査結果だろうし、主張の方針も心証を意識し過ぎたせいか何だかおかしいけど
    決着に向けて多少でも進展があるなら良しとするか・・・
  14. 2016/11/07 (月) 21:42:37
    煽りでもなんでもなく通信量って証拠なるんですか?
    通信量が0ならなりそうですが
  15. 2016/11/07 (月) 21:42:48
    渡辺外せ。
    それでないと落とし前がつかない。
  16. 2016/11/07 (月) 21:43:01
    >出場停止処分の妥当性に疑義があるのであれば、
    >まずは出場停止処分を撤回してから調査にあたるべきではないでしょうか。

    正論
  17. 2016/11/07 (月) 21:44:11
    はい渡辺明 処分
  18. 2016/11/07 (月) 21:44:18
    容疑者側からの証拠だしこれをもって完全に潔白にはならないけど
    白アピールには十分
    今度は連盟側が不正の証拠をはっきりと出して処分の根拠を明確にしないと
    処分撤回しなければならなくなるよ
    さっさとパソコン解析すればいいのにね
  19. 2016/11/07 (月) 21:44:35
    客観性が担保されないのに出したのは弁護士戦略なだけかと。
  20. 2016/11/07 (月) 21:44:52
    竜王というタイトルを利用し対局拒否をちらつかせ脅し、ブログで理解不能な言い訳をし島朗と千田翔太を道連れにしようとした渡辺明
    失態しか晒していない島朗
    千田率を考案した無知の千田翔太
    逃亡twitter芸人の橋本崇載
    対局遅刻の久保利明
  21. 2016/11/07 (月) 21:45:07
    一方的に決めて調査会社だと意味がない
    そして通信記録とかデータ量はインストールした技巧が疑われているのだから意味がない
    少し気になっているんだが、三浦側の弁護士はやけに遠隔操作だとか通信とかそっちの方に目を行かせようとしている
    インストールしたものはなかったとのことだが、そりゃ調査があるんだからアンインストールするだろ
    当時インストールされていたかどうかが重要なんだが
    こんな調査結果では意味がない
  22. 2016/11/07 (月) 21:45:13
    仮にデータ量を根拠としてきてるなら、この調査だけじゃ決定打にならない。
    でも連盟がマジで疑ってるなら、ここから更なる調査をしてくることは当然予想できるわけで、それでも勝てると確信してるのかなと思う。

    今までは三浦グレー・処分不適当だと思っていたが、わざわざ相手が嫌がる場面で自信満々に公表したことといい、これはマジで完全シロの冤罪の可能性も高まってきたな。
  23. 2016/11/07 (月) 21:45:20
    渡辺は私怨と不十分な状況証拠だけで
    竜王という立場を利用し、対局拒否をちらつかせ連盟を脅し
    挑戦者である三浦を陥れ、棋士人生をどん底にさせた。
    そのくせブログでは「大変な事態になってしまいました」と他人事。
    説明責任がある人物であるにもかかわらず、週刊誌には情報を流すものの
    ブログでは「多くを語れない」と逃亡中。
    後日ブログで説明するも矛盾を露呈させ、ブログ更新停止。
  24. 2016/11/07 (月) 21:45:24
    三枚堂に遠隔操作の方法聞いたのにソフト入れてないんか?
  25. 2016/11/07 (月) 21:45:25
    関連ツイートを見ようとしたら流れ押し寄せる怒涛のアヒル画像
  26. 2016/11/07 (月) 21:45:39
    竜王戦対局者、この文書を明日まで知らないってことあるのかなあ
    読んで、自分がそんな立場だったら、絶対眠れない・・・
  27. 2016/11/07 (月) 21:47:10
    丸山九段が竜王戦の中心を宣言すれば文句なし!
  28. 2016/11/07 (月) 21:47:15
    ※16
    ほんとこれ
    今やっている竜王戦は何なの?連盟の対応がひどすぎる
  29. 2016/11/07 (月) 21:47:31
    パソコンやスマホでは、アプリケーションをインストールしようが削除しようが、すべてコンピュータの奥底に記録が残っているんですよ
  30. 2016/11/07 (月) 21:48:15
    まあ、三浦先生にはかわいそうだが、正直今回の竜王戦楽しいんだわな。
    第2局も見ごたえあったし、丸山九段の食事ネタは新手が出たし。

    いやだからなんだって言われると本当に申し訳ないが、竜王戦はこのままがいい。
  31. 2016/11/07 (月) 21:48:16
  32. 2016/11/07 (月) 21:48:44
    通信料が少ないも何も、対局中はスマホの電源OFFがルールなんだから
    その時間帯のパケット通信料はゼロじゃないとおかしいんじゃないか?
  33. 2016/11/07 (月) 21:48:56
    久保は許してやってくれw
  34. 2016/11/07 (月) 21:49:33
    丸山氏には千日手に持ち込み、勝敗タイを維持し 竜王戦休止にしてもらいたい。

    常識ですが、立証責任は訴えた方(渡辺氏)若しくは裁定者(連盟)に求められます。

    処分取り消しなら 三浦氏の挑戦権は活きております。

    連盟の理事総退陣はほぼ100%。
    問題は主催者である読売新聞社の対応です。
    疑わしいを理由に処分を行い、挑戦権を剥奪した行為を黙認するのであれば、報道機関、言論機関としての資格はありません。
    読売新聞社はどの様に読者へ説明するのでしょうか? 
    黙認したままであれば、新聞社・紙面の信用は失墜することを理解しているのでしょうか?

    今回の処分は戦前・戦中の特高警察と同じことをしている状況であること 理解されていますが? 大丈夫ですか?
  35. 2016/11/07 (月) 21:49:37
    ※21
    三枚堂読んで遠隔操作ソフトの件聞き出したのは連盟側やんけ
  36. 2016/11/07 (月) 21:49:51
    技巧はスマホローカルで動作するので外部との通信は無し。
    つまり通信量の増減は何の意味も無い。

    でも詳しくない人達には「そーなのか?これは凄い証拠だ!」と
    勘違いさせられるから、これは弁護士が印象操作に狙って出してるねw
  37. 2016/11/07 (月) 21:49:56
    ※32
    あ、ホントだww
    これ電源オンにしてたってことだよなw
  38. 2016/11/07 (月) 21:50:08
    もし白ならなんでこんな状態にしたんだろうな
    今現在対局できてない状態なわけで
    スポーツ選手もだけど試合に出なくなったら終わりじゃん
    スマホどころかケツの穴まですぐに見せて潔白を証明したほうがよかったんじゃね
  39. 2016/11/07 (月) 21:50:33
    ひふみんがニコ生で対局相手を尊重すること(余裕があれば相手に気遣いする・文句があったらその場で言う)
    の大切さを延々と語ってたのってやっぱ三浦への処分に不満なんだろ。
  40. 2016/11/07 (月) 21:50:54
    舛添の第三者調査の例もあるしな。何とも。
  41. 2016/11/07 (月) 21:51:36
    ※32 ※37
    日単位の通信量しか記録に無いって書いてあんだろーが
  42. 2016/11/07 (月) 21:51:42
    このタイミングで公表はガチで切れてるだろ
  43. 2016/11/07 (月) 21:51:44
    ※35
    当時は何が使用されていたのか分からないから様々な情報を収集するのは当然だ
    全ての可能性を吟味しなければならないからな
  44. 2016/11/07 (月) 21:51:47
    ttp://www.sankei.com/life/news/161107/lif1611070047-n3.html

    解析とは別に、私は、対局中はスマートフォンの電源を切っていたはずですので、このことを証明するため、ドコモから取り寄せ可能な過去の通信データを入手しました。しかし、非常に残念なことに、ドコモでは通信データについては時間単位ではなく、日単位でしかデータを保有していませんでした。それでも、対局日の通信データ量が、対局がなかった日と比べて少ないことから、私が対局中に電源をオフにしていたことを添付資料からうかがえると思います。
  45. 2016/11/07 (月) 21:52:09
    ※14
    なんないと思うよ
    というか、これからわかることは電源オンオフはもうわからないから
    その点は不正の証拠にも潔白の証明にも使えないという事
    三浦側としたらそれで十分なんじゃないかな
  46. 2016/11/07 (月) 21:52:17
    あーつまり、「盤の上では真剣勝負」ってのは”嘘っぱち”ってことですよね こんな汚いことしてタイトル戦から降ろしちゃうくらいだもんね
  47. 2016/11/07 (月) 21:52:56
    ※41
    でも時間帯でのデータ量は調査で出るはず
    オンにしている間にメールとかLINEとか来てればオンにしていたことを証明できるな
    これ連盟側としては大きなチャンス
  48. 2016/11/07 (月) 21:53:06
    ※32※37
    色々とわかってなさすぎだろ
    阿呆か
  49. 2016/11/07 (月) 21:53:17
    電源入れててもモバイルデータオフにしとけば通信量増えないと思うんだけど違うのかな。
  50. 2016/11/07 (月) 21:53:43
    ※47
    ※44
  51. 2016/11/07 (月) 21:53:59
    トラブル恐れてなかなかスマホ解析してくれる会社が見つからなかった、って、
    将棋連盟はこういうところにはしっかり手回ししてたんだなあ
  52. 2016/11/07 (月) 21:54:13
    これで連盟に詰めろがかかったな
    証拠出せなければ終わり
  53. 2016/11/07 (月) 21:54:24
    三浦は実は白を証明する必要がないんだよね
    連盟を攻撃するだけの簡単なお仕事
  54. 2016/11/07 (月) 21:54:28
    さてさて連盟さんは、三浦がクロである証拠を出さなければいけませんねぇ できるんでしょう? できるんですよね?
  55. 2016/11/07 (月) 21:54:40
    明日から竜王戦が茶番に
  56. 2016/11/07 (月) 21:54:58
    結局これも悪魔の証明でしかないわけだが
    三浦はその中でこうやって部分的にでも白をアピールするしかない
    返す返すも連盟の浅慮な処分が悔やまれるな
    外野には三浦の白黒はわからんが、あの段階での連盟の処分と公表が
    いたずらに災いを招くだけの大悪手だったのはわかるわ
  57. 2016/11/07 (月) 21:54:59
    まぁ連盟はあんだけ発言が二転三転してるから
    絶対嘘はついてる
  58. 2016/11/07 (月) 21:55:01
    まぁ普通に疑惑の段階で三浦9段から竜王戦挑戦権を剥奪して年内休止処分をするように追い込んだ人達は
    処分されて当然ですよねぇ 規則より渡辺等の発言を重視して徒党を組んで三浦さん個人を処罰したんですから
    普通の一般人からみるとこの流れがいかに異常かがわかりますよね 
    将棋が特殊な世界だからといって処分をくだした人間はお咎めなしは許されないから 
    とりあえず、三浦9段を処罰した人たちは記者会見して言い分を聞こうじゃありませんか 話はそれから
  59. 2016/11/07 (月) 21:55:09
    記事はちゃんと読んでね
  60. 2016/11/07 (月) 21:55:38
    個人攻撃をしないところがうまいね
    噂されるような超大物政治家の関与はともかく、それなりの弁護士を用意できたのは間違いなさそうやね
    幼稚な対応しかしていない連中に対処できるのか、これ
  61. 2016/11/07 (月) 21:56:21
    ※54

    今の処分は「休場届を期日までに出さなかったので処分」なので
    ソフト不正使用の証拠を出す必要はさっぱり無かったりするんだなこれが。

    今までの経緯とか何も知らないで、まとめサイトから適当に開いてコメ書き込んでないかい?w
  62. 2016/11/07 (月) 21:56:24
    早く三浦の出場停止は解け
    渡辺は一応連盟からの公式発表ないはずだから疑わしきは罰せずで一応無罪、橋本の奴も奴自身の公式発表から一応Twitter管理しっかりしとけの厳重注意(こいつらこそ限りなく黒に近いグレーだが)
    連盟は谷川の除名か現理事全員の理事剥奪+再選永久不可
    普通の企業ならこれぐらいやってようやくスタートラインだぞ
  63. 2016/11/07 (月) 21:56:48
    渡辺「大変な事になってしまいました、俺が」
  64. 2016/11/07 (月) 21:56:53
    これ別に提出したスマホの結果が出ただけだろ?
    出れば黒・・ではなかっただけ。
  65. 2016/11/07 (月) 21:57:16
    まず産経の記事を読んでね
    全文載ってるから
    ただし付属の資料とやらは見られない。どこかで見られるのだろうか
  66. 2016/11/07 (月) 21:57:55
    黒に近いと思ってたけどスマホ履歴出たのなら信じるよ
    疑ってすまなかった
  67. 2016/11/07 (月) 21:58:01
    ひふみんが野球の例や自分の体験を挙げながら投了優先ルールについて語ってたのは
    暗に現行犯じゃないなら白黒つかないから安易に処分すんなって言ってるように感じた。
  68. 2016/11/07 (月) 21:58:08
    三浦が提出したところはスマートフォンの解析のプロではないな
    せめて警察関係者クラスがいないところだとダメだ
  69. 2016/11/07 (月) 21:58:52
    今一番焦ってるのは読売の関係者だね。

    連盟は世間知らずの将棋バカだから、状況理解していないでしょうが、言論機関の新聞社がこの処分認めてしまった事はかなりヤバイ。

    棋戦担当者のみらなず、担当役員までクビでしょう。
  70. 2016/11/07 (月) 21:58:58
    ※71
    また連盟は処分の理由を二転三転させてるのか?
  71. 2016/11/07 (月) 21:59:22
    三浦クロ→将棋界詰み

    三浦シロ→将棋界詰み
  72. 2016/11/07 (月) 21:59:30
    三浦さんが不正をしたかどうかはわからない。
    でも↓これは三浦さんが正しい。
    「しかし、私の出場停止処分は未だ継続されています。出場停止処分の妥当性に疑義があるのであれば、まずは出場停止処分を撤回してから調査にあたるべきではないでしょうか。」
  73. 2016/11/07 (月) 21:59:35
    私から将棋を奪わないでください
  74. 2016/11/07 (月) 21:59:41
    連盟と渡辺明はもう信じられない
    千田翔太はただの無知
    ちょっとおだてられて能無しなのに頑張っちゃっただけ
  75. 2016/11/07 (月) 22:00:08
    竜王戦開幕直前に始まった、泥沼の棋戦「第一期・泥王戦(でいおうせん」)」

    持ち時間は年内一杯。使い切ると一手24時間以内

    将棋連盟の先手で始まった今局は、相掛かりならぬ「言い掛かり」模様となりました。
    一方後手の三浦九段は、ここから反論文などを用いた受けを選びました。
    開幕直後は先手優勢だったようですが、後手の受けがうまく効いているようで、徐々に局面は互角から後手有利という状態にまで来ております。
    年内一杯という長期棋戦にもかかわらず、現在すでに終盤に突入し、どちらも予断を許さない局面を迎えています。
    しかし本日11/07後手から、非常に厳しい一手が指され、詰むや詰まざるやといった展開になり、これはついに決着がつくのかどうかとなっている。
  76. 2016/11/07 (月) 22:00:11
    公益社団法人ならちゃんと出るとこ出てきて説明しろや
  77. 2016/11/07 (月) 22:00:12
    「休場届を期日までに出さなかった」ということは、
    ふつうに出場するという意思表示をしたということ。
    なぜふつうに出場すると意思表示することが処分の理由になるのか。
  78. 2016/11/07 (月) 22:00:26
    ※61
    今の処分理由が違うのを知らんのか
  79. 2016/11/07 (月) 22:00:42
    管理人よ。時事通信より産経の記事を載せたらどうだ。
  80. 2016/11/07 (月) 22:00:45
    ※61
    処分理由は「対局中の離席」に変更になってるぞ
    あなたこそ経緯をきちんと把握するべきだ
  81. 2016/11/07 (月) 22:00:49
    通信データ量?


    問題は時刻だろw

    それに技巧のアプリの記述がない。

    スマホのスクショもそうだがなんで三浦って馬鹿丸出しのデータしか出さないのw

    なんか黒なのを自分で証明してるだけじゃんw
  82. 2016/11/07 (月) 22:01:18
    まぁ今日発表したのはかえって渡辺にはよかったんじゃないかな。
    多分明日の対局終わるまで知らないだろうし…
    前夜祭の前日に発表するのが一番渡辺へのダメージでかいよね。
  83. 2016/11/07 (月) 22:01:21
    ※68
    それでも三浦は自分で指せる手を粛々と指してるからね
    もっと突っ込んだ調査が必要ならば連盟から三浦に要請しなきゃね
    その結果シロだったらどうすんのかね、本当に
  84. 2016/11/07 (月) 22:01:31
    ※36みたいなやつが未だにいるのかよ
    スマホ単体の技巧と家のPCで動かした技巧を遠隔操作してorメールで教えて貰ってる 
    2つの疑惑があるって再三言われ続けてるのに…ドヤ顔でそれかよ
  85. 2016/11/07 (月) 22:01:34
    今やってる竜王戦がドッチラケだな。
  86. 2016/11/07 (月) 22:01:41
    これ完全に対決姿勢じゃねーか
    歩み寄る意思があるなら第三者委員会より先に調査結果公表なんてしないはず
    面子丸潰れになるからな
    ここまでやるなら、もう完全に三浦シロなんだろうな
    弁護士が超ド級の無能でない限り
    要は、連盟に必至がかかったって事だな
    頑張って三浦玉の詰み探せよ?
  87. 2016/11/07 (月) 22:02:15
    ※61
    まだそんなこと言ってんのか
  88. 2016/11/07 (月) 22:02:27
    DOCOMOって、データ使用のところでグラフ状で結構詳細な使用量が見れるんだけど、これじゃだめなの?
    デイリー換算には見えない。
    一時間くらいの単位に見えるけど
  89. 2016/11/07 (月) 22:02:29
    ※76
    連盟「分かりました。では次号の文春で」
  90. 2016/11/07 (月) 22:04:02
    意図的に話をすり替えて言い分がコロコロ変わってるのは連盟だし
    証明をしなければならないのも連盟
    ていうか証明をして処分をしなければならないのに処分をしてから検証してる時点でもうおかしな話

    つうか人のもの(PC)取り上げといて調査してない時点でお察し
    調査してなきゃいけないのは連盟の方なんだから
  91. 2016/11/07 (月) 22:04:06
    ※61
    またそうやって嘘を持ち出して※欄を混乱させるんだから
    連盟が三浦の不正疑惑が処分の原因って、ちゃんとアナウンスしてるでしょ
  92. 2016/11/07 (月) 22:04:28
    冤罪で処分された側なのに、三浦から歩み寄るってオカシイだろうよ
  93. 2016/11/07 (月) 22:04:29
    と、後からならなんとでも言えますね
    だからこそ「悪魔の証明」
  94. 2016/11/07 (月) 22:04:32
    三浦さんかわいそうやな
  95. 2016/11/07 (月) 22:05:25
    ※74
     無知だけどそれを行動に起こした以上、処分はされるべきだと思う
     千田は許すといっていたらそれこそ連盟は変わらなくなるよ
  96. 2016/11/07 (月) 22:06:09
    別にスマホローカルでもいいんだけど
    そうすると渡辺明は竜王のくせにスマホ以下とか
    どうなのそれ
  97. 2016/11/07 (月) 22:07:29
    本当に白だったら、これ以上なんともしようがないもんなあ
    連盟が調査より前に処分しちゃったもんだから、三浦には何もできない状態になってる
    かといってもはや連盟も動いたら即崩壊みたいな状況になってるし、どうすんのこれ
  98. 2016/11/07 (月) 22:08:32
    ※67
    弁護士が都合のいいデータだけ出す典型だからw

    ようは解析で不可能だとわかった途端結果を公表したわけだろw

    しかも解析不能とわかってから公表、

    それでも念のため連盟には渡さない。

    話にならないクズ、世界が逆になっても黒以外ありえない!!
  99. 2016/11/07 (月) 22:08:34
    アンインストールしたとか言ってる人いるけど
    ちゃんとした調査会社なら(三浦とグルでなければ)アンインストールした事の記録だって出てくるからね?
    全ての痕跡消そうとしたら専門の人にやってもらわないとだめじゃないかな
    パソコンは連盟が預かってるし遠隔操作の可能性はないんじゃないかな(パソコン側にもログが残る)
    あとはスマホ技巧の可能性だけど、あれはアンドロイドアプリだったはずだから
    三浦のスマホがiPhoneだったら簡単なんだけどな
    今、iPhoneでも動くようになったけ?

  100. 2016/11/07 (月) 22:08:47
    連盟は時間切れ勝ちを狙ってる
  101. 2016/11/07 (月) 22:09:12
    ttp://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s2.html

    ※スマホ技巧

    「アプリケーション一覧に記されているように、私のスマートフォンに指し手を示す将棋ソフトは導入されていません」

    指し手を示す将棋ソフトは導入されていないということは、
    Shogidroidで技巧の線も反論文3で否定されている。
  102. 2016/11/07 (月) 22:09:37
    ※95
    渡辺が千田を庇うという手も残されてたのに、道連れにしてやるとばかりに千田がノリノリだったことを暴露しちゃったからなw
  103. 2016/11/07 (月) 22:09:40
    ※99
    だから専門機関に削除させたから時間かかってんだろw

    馬鹿なのお前w
  104. 2016/11/07 (月) 22:10:58
    ※102
    島さんと千田くんには助けてもらいましたw
  105. 2016/11/07 (月) 22:11:01
    自身のスマホの通信記録だけじゃ弱いんだよなぁ。
    本人及び近親者など三浦九段が利用可能な契約の有無を
    MVNOを含む全ての通信会社に確認して
    対局日の通信記録を解析した結果じゃないとね。
    それと不十分な証拠で自分から無罪主張するのはちょっと心証が良くない。
    十分な証拠で第三者から無罪の言質をとったほうがよかったのでは。
  106. 2016/11/07 (月) 22:11:06
    ※75
    うまいねw
  107. 2016/11/07 (月) 22:11:28
    ※103
    どんな方法があるか、具体的に言ってみよう
    それを証明する義務は、黒だと疑ってる側にあることを忘れるな
  108. 2016/11/07 (月) 22:12:10
    何か一人必死で妄想を語ってる奴がいるんですが
    後藤元気とかいうアホかな?
    もう連盟側の三浦黒証明どころか、三浦が悪魔の証明に挑んでるじゃねーか
  109. 2016/11/07 (月) 22:12:34
    ※105
    それを自分の財布痛めてやれと?それでも納得されないかもしれないのに?
    そこまでの調査が必要なら連盟が金を出して三浦に要請しなきゃならんだろ
  110. 2016/11/07 (月) 22:12:49
    もう、これ、白じゃないかな。

    Shogidroidは、はじめから、疑惑の対象じゃなかっただろう。文春によると、三浦九段のスマホは、iPhoneだし。
  111. 2016/11/07 (月) 22:13:24
    渡辺、島、千田は除名相当

    温情で、永世竜王剥奪、理事永久追放、対局は自粛という
    形ですませてやろう
  112. 2016/11/07 (月) 22:13:37
    よくコメ欄に休場届を出さなかった三浦が悪い、と連投している人がいるけど、
    処分理由が迷走してこれほど信用ならない連盟に言われたとおりに、休場届を出すわけ無いでしょう。(弁護士も出すなと言うはず)

    なぜなら、確たる証拠なしに竜王戦に三浦を出させないための理由付けの無理矢理の処分であり、
    休場届なんか出したら、連盟の無茶苦茶な処分を受入れたということになるのだから。

    これは、三浦の反論文
    「竜王戦挑戦は名誉 なので辞退するはずがない。」と整合している。
    休場届けだしたら、竜王戦辞退を認めたという証拠になるもの。
  113. 2016/11/07 (月) 22:14:20
    第3局は千日手模様 らしいですが、ひょっとして、鍋と丸は、三浦の処分取り消しまで 毎局千日手で引き延ばす算段か? 

    んなわけないか 
  114. 2016/11/07 (月) 22:14:31
    40代の冴えない顔のオッサンが、死に物狂いで出来るはずのない悪魔の証明に奔走して、それを全国紙で公表して「どうか将棋を奪わないでください」とのコメント。

    これ、むしろクロの証拠が出なけりゃ可哀そうすぎるぞ。
    こうなったら連盟はクロの証拠を持っててほしい。
    持ってないなら、関係者全員から将棋を奪え。それだけじゃ物足りないくらいの惨状だぞこれ。
  115. 2016/11/07 (月) 22:14:33
    よその調査会社でやるともっと詳しい結果が出せるとかってあり得るのかな
    調査会社に疑わしいところがなければ三浦無実が結論でいいと思うんだけど
  116. 2016/11/07 (月) 22:15:26
    休場届を出さないから処分なんて初日から全員意味不明で理解しがたいと思ってることを
    まだ正しい行為だと思える(正しい理屈で押し通せると思ってる)奴がいることに驚く
  117. 2016/11/07 (月) 22:15:49
    これは流石に竜王戦終わったな
    将棋連盟と渡辺明は最悪のシナリオを作ってしまった
  118. 2016/11/07 (月) 22:16:53
    PC返さないのって窃盗罪にならんの?
  119. 2016/11/07 (月) 22:16:56
    *105
    だから、本来三浦がその証明をやる必要はないんだって
    でもできることをやるしかないね、連盟がまともに対応しないからね、ってだけ
  120. 2016/11/07 (月) 22:18:06
    三浦が竜王戦対局会場に現れたらどうするんだろう

    知り合いのマスコミ関係者でも伴ってやってみるといい
  121. 2016/11/07 (月) 22:18:11
    なぜ証拠もないまま三浦への処分を継続しているのか
    まずはそこなんだよな
    番勝負直前に挑戦者を不当処分し、さっさと代理対局者を立てて継続
    正気とは思えない
  122. 2016/11/07 (月) 22:18:48
    ついに三浦が攻めに転じたかw
    そもそも白の証明は悪魔の証明で完璧にできるわけは無いが
    行動しないより、できることをこれ見よがしにやって
    「はよ、黒の証拠だしてー?w」
    って煽ってる感じだな
    竜王戦終了まで時間の猶予を与える気は無いようだw
  123. 2016/11/07 (月) 22:19:01
    将棋連盟って酷い所やな
    これは所属棋士全員の問題でもあると思うぞ
  124. 2016/11/07 (月) 22:19:02
    もうやったかやらなかったなんかどうでもいい。
    みうみうを復帰させて欲しい。
    最後の一文の「私から将棋を奪わないで欲しい」って言葉をみうみうがどんな心情で綴ったのか想像したら胸が苦しくなった。
    ただ純粋に将棋を指すことも許されないんですかね
  125. 2016/11/07 (月) 22:21:40
    データ通信量なんて、解析以前に自分で見られる程度の情報なんだが
    流石にこれをドヤ顔で出されても困るだろ
    竜王戦中の渡辺にプレッシャーをかける盤外なのかも知れんがw
  126. 2016/11/07 (月) 22:21:42
    スポンサー権限でなんとかしてくれ読売新聞
  127. 2016/11/07 (月) 22:23:28
    これで連盟側も調査して何も出なければシロになるな
    ポイントとしては通信記録を連盟側で調べた際に当該時間に通信があったかどうかと
    スマホでデータを削除した形跡がないかあたり

    調べりゃわかることだからそのへんを調べればスッキリする
  128. 2016/11/07 (月) 22:24:20
    ドコモに確認しても、通信量は1日単位しかでてこない、って書いてあるだろ
  129. 2016/11/07 (月) 22:25:03
    スマホはもうもめて調査しないかもしれないが
    連盟が持ってるPCはいつか調査せざるをえない
    このPC4台がポイントかな?
  130. 2016/11/07 (月) 22:25:30
    データ削除がー、ってのは、今回やってるだろ
  131. 2016/11/07 (月) 22:26:20
    業者に依頼して消去してもらったって騒いでいる奴いるけど
    「通常の手順意外で何らかを消去した」という事実は出て来るから無理筋やろ
  132. 2016/11/07 (月) 22:26:53
    主催者の読売 大丈夫か?

    君らに人権の概念あるか?
  133. 2016/11/07 (月) 22:27:30
    削除しても削除した痕跡は残るし削除した痕跡を消しても削除した痕跡を消した痕跡は残る。
  134. 2016/11/07 (月) 22:30:21
    こうやってどこまでも疑いは消えないんだから、はやく連盟に証拠をあげてくれといっているのに…

    ねえ?ないの?証拠ないの??
  135. 2016/11/07 (月) 22:35:38
    えっ、妻がダウンロードしたんじゃなかったっけ。
  136. 2016/11/07 (月) 22:37:15
    そもそもナベ嫌いじゃ!
    しらっと、タイトル戦しとるんじゃねえ!
  137. 2016/11/07 (月) 22:38:12
    相変わらず、渡辺一派が三浦はクロと躍起になっている。
    ここは日本!北朝鮮ではない!
    もう、渡辺は終わり!!一派も諦めたほうがいい!!
    渡辺一派は100人に1人もいない!将棋界をガタガタにした渡辺は
    除名処分が当然だが、昔なら、獄門打ち首になる位、その罪は重い!
  138. 2016/11/07 (月) 22:38:43
    根本的に疑惑の段階で三浦9段を処分したのがそもそも間違いで正当性なんてどこにもないからな
    調査委員会や箝口令で風化したころに発表して間違いを犯した連盟の関係者はお咎めなしって算段なんだろうけどそうはならないとおもう さっさと三浦9段に謝罪して組織を一度解体しないといけないな

    何度も言うけど、疑惑だけで竜王戦挑戦権の剥奪と休止処分まで強行したんだからな 
    規則をないがしろにして一部の特権・権限を持つ人間達が好き放題やる共産主義体制は解体しないとダメ
  139. 2016/11/07 (月) 22:38:45
    妻がダウンロードしたのはPCの技巧であり、スマホの話を今してるんだが
    そんな基礎的な情報すら理解できないならロムって書き込まないで

    三浦が妻がダウンロードしたって話も特段おかしなことはいってないからな実は
    自分はダウンロードするのもおぼつかない機械音痴だから
    若い妻にダウンロードしてもらったってだけのはなしなんだから
  140. 2016/11/07 (月) 22:39:36
    ※135
  141. 2016/11/07 (月) 22:40:01
    ※135
    すまん
    パソコンにだろ、DLは
  142. 2016/11/07 (月) 22:40:26
    ※124
    >最後の一文の「私から将棋を奪わないで欲しい」って言葉を
    >みうみうがどんな心情で綴ったのか想像したら胸が苦しくなった。

    残念ながら、感動の作文を書いたのは三浦じゃなくて弁護士やでw
  143. 2016/11/07 (月) 22:41:29
    大体よぉ、三浦がよぉ、対局途中に離席して一々、ソフト上の盤面で指し手を入力(動かす)するとか(笑)思ってるのかよぉ
    そんな器用な人間には到底思えないのだが(御無礼)
    そんな面倒な事するくらいなら、自分で最善手を考える方を選ぶだろ。仮にもA級常連棋士だぜ(再度御無礼)
  144. 2016/11/07 (月) 22:42:22
    スマホ2つ持ってたら何の証明にもならんよね。

    チェスの不正で見つかるときも自分用スマホじゃなくて
    不正用スマホをトイレの壁の中(!)に隠してたりするんだし。
  145. 2016/11/07 (月) 22:44:26
    最初、朝日だったかな、ソフト使用疑惑を報じたときは、三浦クロ派が非常に優勢だった。
    連盟が確たる証拠に基づいて自信持ってるように見えたし、3ヶ月の処分も今回だけは見逃してあげるよ、との温情にすら見えた。

    …ところが、いつになったら三浦をクロと断定した確たる証拠が出て来るのかと思っていても、
    素人統計の千田率、離席の心証、プロ棋士の勘(しかも対戦中に気づかず)など不確かすぎる材料ばかり。確たる証拠ないから、年内は出場停止と竜王戦回避の適当な処分だったことは、誰でもわかる状況になってしまった。

    それどころか、連盟が告発者をバラしたり、三浦クロ派の棋士が次々とボロを出し、責任逃れに終始し、内紛し始める始末。
    そんないい加減な処分をくだされた三浦は、社会的に追いつめられたんだよ?
    連盟関係者の人間性を疑うよ。

    羽生さん、○、ウティは自分の意思やキャラを曲げなくて正解。そのほうが明らかに信用できるから。
  146. 2016/11/07 (月) 22:44:56
    *144
    そうな
    だから、そういうことは調査する側裁定する側が示さないといけない
    それができていない=処分はデタラメ、以外の結論にはならない
  147. 2016/11/07 (月) 22:44:56
    105だが

    >109
    >119
    本人が潔白を主張する最善の手というだけで、
    第三者にその権限があればそっちに任せた方がいいと思うよ。

    ただ、三浦九段の主張に引っかかりを感じるのは、
    専門の調査会社による調査結果として「対局日の通信量が少ない」
    ことでシロを主張しているけど、他のコメにもあるように通信量ではなく
    TermViewerなどのリモートソフトが使うポートのアクセスの有無が重要であって、
    チンプンカンプンな報告結果で主張されるのもなんだかなぁ、ということ。
    調査会社はちゃんと報告したが、三浦九段が十分に理解できていない可能性もあるけどね。
  148. 2016/11/07 (月) 22:45:10
    完全な名誉回復なんて不可能
    冤罪事件怖いわ
  149. 2016/11/07 (月) 22:46:34
    前の反論文で三浦は調査結果がシロでもスマホ2台持ってるとか言われてきりがないから
    ちゃんと白黒判定するための調査方法を決めてくれと要請している。
  150. 2016/11/07 (月) 22:46:57

    久保・郷田「三浦さんだけ同情されてるけど、クロだったら俺らが被害者なんだけど…。
          不正行為でトーナメント妨害されて、誰からも同情されないって酷くない?」
  151. 2016/11/07 (月) 22:48:08
    *147
    ドコモに聞いたって、通信量さえ1日あたりの量しかでてこないのに、そんな記録でてくるの?
    TeamViewerを使ったことが前提であれば、TeamViewerのほうのログはあるかもしれないがね
    それだって、ほかのリモートデスクトップを使うなりなんなり、いくらでもやりようはある
  152. 2016/11/07 (月) 22:49:37
    ※150
    久保・郷田は三浦と違って、社会的制裁を受けてないだろw

    …確実なクロか、そうでないか判定が出るまで、おとなしくしてたほうがいいよ
  153. 2016/11/07 (月) 22:50:44
    一棋士が告発してそれが白だったら除名って普通に考えてないだろ
  154. 2016/11/07 (月) 22:50:51
    もうね、シロでもクロでも連盟の対応は本当にひどいよ、どう転んでも一番の被害者は三浦ただ一人って言うね…
  155. 2016/11/07 (月) 22:51:41
    スマホのアプリで技巧を使ってたのなら、パソコン調べる意味もないし、データ通信量なんて調べてもしょうがない

    ほんとのスマホを出せよ
    職員に一度渡したのに、取り戻したスマホを
  156. 2016/11/07 (月) 22:53:03
    もしかして、渡辺はぴよ将棋+みうみうに負けた??ww
  157. 2016/11/07 (月) 22:53:13
    ところで「守衛室に行ってた」というヘンテコ話の詳細ってどこかで出てた?

    三浦には対局中に守衛室に行く正当な用事が何かあったの?
  158. 2016/11/07 (月) 22:53:53
    渡辺がやったことは単なる告発より踏み込んでる。
    告発なら後は理事会に全部任せるべきだったのに
    三浦を聴取する常務会に出たり文春のインタビュー受けたりしてる。
    三浦がシロだったら何らかの責任を負うべき。
  159. 2016/11/07 (月) 22:54:22
    技巧については、現状iOS版は存在していないもよう
    ああそうね、通常使用のiPhoneのほかにも、なにか端末を持っていたのかもね?
    あー、バカバカしい
  160. 2016/11/07 (月) 22:54:33
    ※124
    どうでもいい訳ないだろw
    クロなら純粋に将棋を指す権利を自分で捨てておいて何言ってんだと
    シロならこれは重大な人権侵害になるから見過ごせない
    シロかクロかはこの問題の心臓部分

    まあ心配しなくても結論はそのうち出るよ
    シロならば奪わないで欲しいどころか、連盟に土下座してもらえるレベルの話
  161. 2016/11/07 (月) 22:55:09
    連盟投了
  162. 2016/11/07 (月) 22:55:19
    ということは三浦はシロだな
  163. 2016/11/07 (月) 22:55:21
    *157
    体調が悪かったので、畳の上で横になれる場所として守衛室を利用、だったっけ?
  164. 2016/11/07 (月) 22:59:25
    かなり初期の段階から投了級だったけど、
    質が悪けりゃ始末にも悪いのは、とにかく時間稼ぎに徹しているところ
    最悪だわ
  165. 2016/11/07 (月) 23:01:19
    白の証明はできない。
    だからといって、黒の証拠もない。
  166. 2016/11/07 (月) 23:03:55
    聞き取りをするって事がどれほど失礼かつ無礼な行為かを、少し考えれば分かる事を考えれない人間がいるって事に驚きだわ。
  167. 2016/11/07 (月) 23:03:59
    私は三浦先生を信じてましたよ
    連盟と当事者の先生達はどう落とし前をつけるのです?
  168. 2016/11/07 (月) 23:07:02
    渡辺証拠だせ。まだ間に合うぞ
    早くしろ間に合わなくなるぞ
  169. 2016/11/07 (月) 23:10:56
    ※144
    だから黒の証明をしたうえで処分しろって話になるんだよね。

    まず「スマホで不正しただろ」
    次に「もう1個スマホ持ってただろ」
    最後には「会館の関係者抱き込んで教えてもらってたろ」

    最後の言いがかりを完全に論破できる棋士は、おそらく一人もいない。
    離席・外出・関係者の部屋への出入りができる以上、モールス信号でのやりとりまで疑うことができる。
    自分が同じように疑われて、ナベや島は「完全無欠に100%潔白だ」と自信を持って言えるのかね。
    言えないのなら今回の処分は不当、少なくとも拙速だったという結論になると思う。
  170. 2016/11/07 (月) 23:16:16
    妻が技巧ダウンロードしたなんてしどろもどろで言い訳をする必要がない。将棋ソフトを使ってPCで研究なんて普通にしているんだから。ようするに、文春が黒を印象付けるためにでっちあげただけだろう。
  171. 2016/11/07 (月) 23:17:23
    未だにPCの解析もしていないどころか、それに協力的ですらないだと??

    連盟として透けて見える内情は・・・読売の機嫌を損ねたくないばかりに 竜王戦だけは何としても消化させてしまいたいという自分本位な態度だな・・・。

    一棋士を 証拠の妥当性も検討すること無しに一方的に処分しておいて・・・開催にこぎつければそれで、あとは知らぬ存ぜぬ???

    これ客観的にみて 組織として終わってね??
  172. 2016/11/07 (月) 23:18:41
    ※166 だな!それこそ元・某オーナーの常套句『無礼千万!』(笑)
  173. 2016/11/07 (月) 23:25:11
    ※170
    「(PCのソフトは)自分は苦手なので妻に頼んで入れてもらいました」あたりは普通にありそうな受け答えだけど、週刊誌変換すると「妻が勝手に入れてた。自分は関与してない。(との言い訳。)」になるんだよなあ。
  174. 2016/11/07 (月) 23:32:16
    どう決着するか全く読めない
  175. 2016/11/07 (月) 23:32:16
    通信が定額制のものは、通信記録とか残ってないのか?
    そうだろうと思った。
  176. 2016/11/07 (月) 23:35:11
    第三者調査委員会が本当に中立したなら三浦に自主的に動くのは控えて欲しいと言いつつ早く調査に取り掛かるべきよ
  177. 2016/11/07 (月) 23:35:41
    三浦が何度も席外して何やってたのか
    それだけが最後までわからんなあ
  178. 2016/11/07 (月) 23:38:42
    連盟さん

    さすがにこれは 第三者委員会を盾に時間稼ぎはもう無理だぞ?

    この要求に対して不誠実な対応をしようものなら 社会的に連盟が詰む・・・。

    三浦さんの要求は 証拠も無く訳の分からない根拠によって下された処分の撤回だ。まずは、原状復帰させろ!

    不正の調査をしたいなら 別件で勝手にすればいい。三浦さんも(要請があれば)協力はするはずだ。


    とにかく、対応を間違えるなよ?これ以上悪手を指すと、連盟がガチ終了するぞ・・・・。
  179. 2016/11/07 (月) 23:39:49
    自分の手番で何やってたの?
  180. 2016/11/07 (月) 23:41:00
    ※178
    もう終わってる定期
  181. 2016/11/07 (月) 23:41:17
    島のガラケーも提出させろや

    それでいて、文春とのやり取り記録の調査を開始しろ
    まさか、裁判中立を行う立場の理事が、文春との繋がりなんてあるわけないわな?

    あってはならぬことやな
    その疑惑も同時に調査すべきやで
  182. 2016/11/07 (月) 23:51:45
    179>

    何をやってたかなんて 現場を撮影してなければ 何の根拠にもならんのだよ。問題にもならん。

    棋士はみんな(渡辺だって)普通に席外してんだからな。そこで何やってたなんて誰も証明できんし、証明する必要も無い。
  183. 2016/11/07 (月) 23:52:09
    スマホ取り戻しておいて良かったな
    調査されぬまま放置、もしくは勝手にインストールされたり、
    嘘の通信記録でっちあげかねないからな連盟は
  184. 2016/11/07 (月) 23:58:05
    ドコモのパケット定額だと日単位でしか通信がわからないみたい
  185. 2016/11/08 (火) 00:02:50
    >>142
    親友の結婚式でずっと詰め将棋していて縁切られたとどっかで見た記憶があるくらい。将棋馬鹿の三浦線h製だぞ
  186. 2016/11/08 (火) 00:03:50
    さっさと解除して谷川は辞任しろ。あたりまえのことぐらいできないのか?
    片上、しっかりしろよ。叩く相手がちがうだろ。
    はやく、処分を解除しろ。というかさ、無実の人を牢屋に入れ続けている、おそろしさ。
    鬼畜だな。さっさと、牢屋をあけろ。
  187. 2016/11/08 (火) 00:05:13
    しかし、三浦さんが白なのは最初から感じていたが、黒にしようとするあほ野次馬どもの多さにはおどろいた。
  188. 2016/11/08 (火) 00:09:30
    谷川は、三浦さんがしろなのを喜んでいるんだろうな????

     まさかwwwwww。逆を祈ってるんじゃないだろうなw。

    谷川の心の黒さを考えるとwwwwwwたぶん、、、、、、あーーーーはやくやめろたにがわ。

    はやく、三浦さんを解放しろ。そのうち自宅になぐりこまれるのではないか?こんなことやっていたら。

    谷川の家族もいってやってくれ。無実の人を解放しろと。谷川は家族にはずかしくないのか??
  189. 2016/11/08 (火) 00:15:29
    なんとかして、12/末まで引っ張る気なのか?連盟ビル破壊してほしいわ。w
    公益法人なのかw。
    冤罪を隠蔽とか、なんだかもうwwwwww。鬼畜だな。ひどすぎる。
  190. 2016/11/08 (火) 00:17:40
    プロ棋士をも離席でここまで疑心暗鬼にさせる将棋ソフトの魔力
    余程の防止策をしないと簡単に突破されるぞ
    電子機器は小さく隠しておきやすいし、仲間を作った場合のことを考えると・・・
    どこまで想定すればいいのか・・・
    渡辺はパンドラの箱を開けちまったな、というかそういう状況が放置されていたにすぎないのかな
  191. 2016/11/08 (火) 00:22:56
    内閣府はさっさと、将棋連盟に「公益社団法人」の適性があるか、調査しろよ
  192. 2016/11/08 (火) 00:36:39
    自分で解析してありませんでしたってのは駄目でしょ
  193. 2016/11/08 (火) 00:44:19
    調査会社を公表してるので
    この調査結果は重く受け止められるだろう。
  194. 2016/11/08 (火) 00:45:06
    三浦は自分の都合の良い手だけ指せば良い。すべてを話す必要は無い。
    連盟の肩持つ奴いるけどさ、いろいろ間違ってないとは思うんだが、それを連盟がやらないとならんでしょ。
  195. 2016/11/08 (火) 00:46:32
    島とその関係者全員の携帯・スマホ提出させるべき
    メールのやり取りから真偽まで全部調査させるべき

    そういうことを三浦に強いているんだから
  196. 2016/11/08 (火) 00:54:01
    谷川の妻って、法務関係の人なんだっけ?家族の良識に期待するしかないな。谷川が悪魔ではなく、人間であるように祈るしかないな。
    奥さんは、あほな谷川を諭してあげてくれ。ただしいことをやるようにと。それは、無実の人を解放することだ。
  197. 2016/11/08 (火) 00:55:07
    次は連盟側が処分に至るまでの経緯、使用したスマホ、PC等、すべて開示してくれ。
    渡辺の脅迫があったのかなかったのか、しっかり証拠を示してくれたまえ。証拠がなく渡辺のブログのみなら渡辺が脅迫したとみなすわ。
  198. 2016/11/08 (火) 01:04:34
    堪え切れずに動くか
  199. 2016/11/08 (火) 01:15:23
    データ量云々は、TeamViewerとかの遠隔操作ツールは
    PC画面のキャプチャ画像を数秒毎で受け取るので
    一般的にスマホのデータ使用料は結構大きくなるんよ。
    動画見てるのに近い。

    なので、通信量が大幅に少なかったのなら遠隔操作疑惑はかなり薄れるね。

    もちろんモバイル版技巧だとか可能性はいくらでも論じられるけど、
    それはそもそも疑う側が証拠を挙げるべきもので、
    疑われる側に悪魔の証明を求めるのは間違ってるからね。
  200. 2016/11/08 (火) 01:51:17
    元記事読んでいないけどこれ、
    本当にやっていないからこそ
    ここまで主張できるんだと思うわwわが身で置き換えて想像するに
    あと通信量とか、調査結果についてミスリードを誘うような
    ボカした書かれ方してるのだとしたら、それは
    読売をはじめこの件の体制側に都合が悪いからってのもあるんじゃないの
  201. 2016/11/08 (火) 02:29:40
    192 あほ。三浦が解析したのではないだろ。ばか。
  202. 2016/11/08 (火) 02:36:14
    本当にやってないなら
    何故すぐに全て提出しなかったのか、ってやっぱり思う。
    竜王戦も意地でも出る、調べたいなら全て調べろ
    それでシロなら訴えるぞ、って言えばよかった。
    三浦のやり方も賢かったとは思えない。
    思ったより連盟が馬鹿なので助かってるけど。
  203. 2016/11/08 (火) 03:22:10
    202>

    その思考をするのなら、なぜ自分を疑っている組織に、すべての武器を渡さなきゃいけないんだ。っということになる。

    ここからは結果論になるが、連盟は全くといっていいほど三浦の為に動いていない。(一方的に処分まで下しておいてだ)
    現に、提出されたPCすら放置し、この件について、公に何ら説明していない。
    もし携帯も渡していたら、調べもせず竜王戦が終わるまで放置して、知らぬ存ぜぬだった可能性すらある。

    連盟は、ハナから渡辺の言い分だけに従い、竜王戦を開催出来さえすればいいという動きしかしていないように見えるが?

  204. 2016/11/08 (火) 03:51:24
    三浦は黒だけど連盟も馬鹿だから
    ドローだな
  205. 2016/11/08 (火) 04:19:57
    本当は三浦●の場合
    「(やってたけど)私はやってません」というのは当然。「私はやってました」と言うわけない。

    本当は三浦○の場合
    「私はやってません」と言うのは本心。「私はやってました」と言うわけない。

    今現在三浦は「私はやってません」と言っている。これが嘘か本心からの言葉か判れば○●がはっきりする。

    もしくは三浦に「私はやってました」と言わせてみる。●なら自白したことになり、○なら言わされていることになる。
  206. 2016/11/08 (火) 04:30:24
    ※192
    三浦側が独自に依頼したとはいえちゃんと責任はある解析会社。
    そもそもPCは連盟が保持していて、スマホもPCも調べてくれと三浦側が言っているのに調べもしない。
    これで対応が誠実なのはどっちか、といわれて連盟側だというのは無理筋でしょ……
  207. 2016/11/08 (火) 06:14:33
    自宅のパソコンに繋いでた疑惑なら、自宅用のインターネットプロバイダーにも通信記録を問い合わせた方がいい
    そっちにはまだ記録が残ってるかもしれん
    3ヶ月くらいで消去なんて話もあるから、早くしないと間に合わないかも
  208. 2016/11/08 (火) 06:17:19
    三浦は初手を間違った以上、傷を浅くすることを目指すしかないのに、自分の立場が相変わらず分かっていない
    今までの不合理な言い訳、不誠実な対応が消えて無くなるわけではないのに

    ※206
    最初の時点で連盟側にスマホを渡していれば、その言い分も通るだろうけどね
    連盟が三浦のスマホを預かるまでにタイムラグがあった=何か工作を施す時間があった以上、無意味な主張
  209. 2016/11/08 (火) 06:22:24
    三浦九段の処分撤回を求める署名
    ご協力よろしくお願いします
    ttp://goo.gl/4PmpIz
  210. 2016/11/08 (火) 07:10:34
    多くの方が指摘しているとおり、竜王戦が行われている最中に発表するという点が大きい。

    これまで三浦九段は復帰を望んで持久戦模様だったが、ここに来て強手を放って力戦形にして来た。

    現在行われている竜王戦中止して、自分を挑戦者にしてやり直してくれ、と主張していると取れる。
    主催者には格好悪いが、その方が世間から注目されて、興行的に成功すると思う。
    日本人は復讐劇が大好き。
    「平成の巌流島決戦」として、語り継がれると思う。
    宮本武蔵に相当する三浦九段は決闘の場所に遅れて登場。
    佐々木小次郎に相当する渡辺竜王は「負けたら将棋から引退します」と宣言。
  211. 2016/11/08 (火) 07:12:50
    最初にスマホ提出拒否して、時間が経ってからの提出

    証拠にならない意味なし

    また三浦の嫁が頑張って書き込んでいるのか
  212. 2016/11/08 (火) 07:18:53
    渡辺明はそもそも三浦を質問三羽鳥と呼んで私怨を抱いてたよね。そのような棋士からの証拠なしの悪意ある告発を連盟が真に受けて騒ぎたてるべきでへなかった。

  213. 2016/11/08 (火) 07:21:12
    ※143
    三浦九段には失礼だが、その理由でシロだと思っていました。
    将棋ファンにはそういう人が多いと思う。
  214. 2016/11/08 (火) 07:21:51
    208>
    携帯の出す出さないは弁護士の指示かもしれんだろ?この辺りは詳細なソースがないんだから憶測で論じても無意味。遠隔の線はPCだけ提出していれば十分。

    そもそも、処分からここまでの時間で細工する時間があるのか?調査会社にもっていったのは10月の末頃。
    処分が出てから2週間もないはず。その期間にすべての細工が出来る可能性があるのか?
    ちゃんと調べた上でそういうことは発言しないと 橋本の発言と何ら変わらんぞ?
    それと、もしそんなことをしていたとしたら、最終的にはその業者が特定されるだろう。
    それだけのことだ。

    携帯の件で言えるのは連盟は全く調べる気がなかったってことだけだ。(現状のPC放置を見ても)
    その上で、処分すること「だけ」は決定していた。それは事実だ。
  215. 2016/11/08 (火) 07:26:16
    島、牛歩やめたれや
  216. 2016/11/08 (火) 07:27:51
    順位戦があるからねー、根拠の無い処分は即撤回して貰わないと大損害。
  217. 2016/11/08 (火) 07:32:51
    三浦クロと疑ってる人は
    スマホどうして最初から提出しなかった というコメントばかりじゃないか

    連盟が警察のような正式な捜査機関でもないのに、なんでプライベートの塊のスマホを提出しなければならないんだ?

    あと、三浦は疑われてるから自分の立場を考えて、連盟のいうことを大人しく聞けという人は、
    仮に近所で事件があって、自分が被疑者とされても、じっとその状況を反論もせず受け入れるんだね。

    極端な例かもしれないけど、学校とか会社で、お前は同級生・同僚のものをさっき盗んだって噂がたってるぞ、お前が無実主張するなら先輩たち集めるから、その前で服脱いで全裸になって無実証明してみせろよ、
    という要求だって通っちゃうんだよ

    連盟の処分はね、まともな裏付けないから、ほぼ私刑(リンチ)に近いわけ。
    シロの証明なんて、誰にもできないことをダシにして、三浦をいじめるのはいい加減によせ、というだけの話。
    話がわからない人にはわからなくていいよ。
  218. 2016/11/08 (火) 07:37:39
    スマホを後から提出させてもあんまり意味はない

    守衛室とかでスマホを使っていたかも、という仮定の話をすれば、その現場でスマホを押さえないと証拠の価値ないでしょ。カンニングは現行犯逮捕が大事なんだよ
  219. 2016/11/08 (火) 07:38:21
    ※205
    お前阿呆やろ。
  220. 2016/11/08 (火) 07:40:55
    問題はすでに連盟がどう事態を収拾するかに移ってきてると思う。
    今は第三者機関とかでっちあげて時間稼ぎしてるけど、合理的処分の根拠もなく三浦を
    謹慎させてる今の状態は連盟にとっては致命的。
  221. 2016/11/08 (火) 08:18:05
    双方の弁護士で調査会社探してたのとは別で動いてたの?
    というかスマホを抑えていなかったことにまた驚き
  222. 2016/11/08 (火) 08:29:16
    三浦を擁護する奴が多いことに驚く。
    真っ黒・三浦は、現行犯でないことをいいことに、弁護士の力を借りて好き勝手主張してるだけだろ。
    チェスの不正事件の歴史を見ればわかることだが、白黒を証明するのは容易ではない。
    基本的には現行犯で発見するか、言い逃れできないほどの状況証拠がある場合でなければ黒にはならないわけだから。
    棋士の人間性はまったく信用していないが、
    プロ棋士が上層部に確信をもって告発するのならば信用する。
    実際に盤を挟んで対局したプロ棋士が、リスクをおかしてまで告発するということの重みを軽視しちゃいけねえよ。
  223. 2016/11/08 (火) 08:43:45
    222>

    別に揚げ足を取りたいわけではないのは分かってくれ。

    それだと、えらい奴が全ての相手を切れちゃうだろ?それはあっちゃならねーんじゃねーかな?

    だから、証拠が必要っていうルールが必要になるんだと思うぞ。
  224. 2016/11/08 (火) 08:45:23
    だから三浦を外さないと竜王戦止めるぞって脅されてるんだって。
  225. 2016/11/08 (火) 08:58:37
    不自然な離席は三浦九段が疑わしい行動ととられているのは仕方ないと思う。そこは三浦九段も反省しないといけないと思う。

    しかし今回の件の処分は不当であるのは明らか。

    年末から外出禁止、スマホ持ち込み禁止ってなってたみたいだから、特例で竜王戦を厳戒態勢で渡辺-三浦でやるべきだったと思う。
    厳戒態勢は言い過ぎだが外出、スマホ持ち込み禁止、金属探知機で対局前に調査でやればよかったのに。
    金属探知機は実際今回の竜王戦はしてるみたいだし…
  226. 2016/11/08 (火) 09:08:25
    スマホ2台持ちかもとか言われたら、全棋士が白の証明出来ないでしょう
    今更だが、最初からこの問題で処分するべきじゃなかった
  227. 2016/11/08 (火) 09:29:58
    ※222
    ここまで思考停止してる人間も珍しい。
  228. 2016/11/08 (火) 10:01:59
    不自然な離席の件は、対局日に立会人に申告したの?後付けじゃないの?
  229. 2016/11/08 (火) 10:14:49
    ※222

    公益団体を名乗る以上、ムラ社会の論理は通用しない。
    つまり、現行犯や決定的な証拠が無しに処分をしたら、その正当性を問われるのは当然。

    99%黒でもダメなことは、一般社会で生活していれば誰でもわかることでしょ?
  230. 2016/11/08 (火) 10:51:26
    時を逸し過ぎてすでに証拠能力が無いものが白判定になろうと何の意味も無いがな
  231. 2016/11/08 (火) 10:52:35
    出せない理由はともあれ
    出すべき時に出さなかった事で証拠になりえないのはただの事実でしょ
  232. 2016/11/08 (火) 11:14:22
    出すべき時なんて無いよ
    対局中に現行犯で身体チェックしなかった時点で終わってる
  233. 2016/11/08 (火) 12:46:17
    連盟は早く解除したほうが良い
  234. 2016/11/08 (火) 12:58:03
    こんなの現行犯で捕まえる以外に手が無いのは自明なのに、焦って大悪手を連発して自滅する連盟が悪いわ。ナベの立場からは連盟に告発するのはなんらおかしく無いし、出場を拒否するのもおかしいとは思えない。この状態でいまだに前面に出てこない連盟は何考えてるのかな?
  235. 2016/11/08 (火) 13:06:31
    無実なら、最初にスマホをすんなり提出したよな・・・・・


    復帰しても、これからの全ての対局で棋譜を精査されて、

    某ソフトとの一致率(シンクロ率?)を公表されるだろうな・・・・・
  236. 2016/11/08 (火) 14:57:30
    >>231
    出せない理由はともあれ
    出すべき時に出さなかった事で証拠になりえないのはただの事実なんて語っちゃう人が的外れなのは事実でしょ
  237. 2016/11/08 (火) 15:19:21
    >新虎ノ門実業会館5F

    調査会社ってここかw
    https://www.rental-o.com/detail/4722
  238. 2016/11/08 (火) 23:01:54
    金属探知機導入して三浦で竜王戦やっちまうべきだったな。
  239. 2016/11/09 (水) 02:21:01
    もう白か黒かなんてさっぱりわからんが(というか100%証明するのってもう無理だろ、とも思うが)
    三浦が疑わしい行動(勝負所での長時間離席)をしたのは事実なんでねぇ・・・
    遅かれ早かれこうなってたような気がするわ
  240. 2016/11/09 (水) 07:12:02
    ※239
    その「事実」が実際どれほどのものだったのかは全く公表されていないのだが、どれぐらい「勝負所」でどれぐらい「長時間」離席したのか知ってるの?知ってるなら教えてよ。
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