【竜王戦】渡辺竜王が54手目を封じる 千日手含み、打開できるかがカギ ~ 2ch名人

【竜王戦】渡辺竜王が54手目を封じる 千日手含み、打開できるかがカギ

1108-04.png
第29期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2016年11月7日~11月8日 第29期竜王戦七番勝負第3局 渡辺明竜王 対 丸山忠久九段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201611070101.html


31:名無し名人 (ワッチョイ 91f8-uTye):2016/11/07(月) 17:48:14.23 ID:4c3m/cEJ0.net
ドラゴンキング相手にこの持ち時間の差は辛いよ


50:名無し名人 (ワッチョイ 5bfa-8n5s):2016/11/07(月) 17:56:54.40 ID:5lCeWFDw0.net
いやー対抗型ってだけで嬉しい


57:名無し名人:2016/11/07(月) 17:59:09.11 ID:WKTtYIbW.net
△3五歩だな


70:名無し名人 (ワッチョイ e6c1-8n5s):2016/11/07(月) 18:01:39.61 ID:QnLzxHR60.net
地味な手が続いてるね
低段だからさっぱりわからん


72:名無し名人 (ワッチョイ 514a-fj+A):2016/11/07(月) 18:04:49.80 ID:u3VlpM5w0.net
68飛車はきがつかなかったなあ。
たしかに、こうすれば、65歩から64で交換できそうだ。


77:名無し名人 (ワッチョイ 7b77-GAmM):2016/11/07(月) 18:07:07.48 ID:f6b4TIdw0.net
どちらが優勢ですか


80:名無し名人 (ワッチョイ 91f8-uTye):2016/11/07(月) 18:08:27.82 ID:4c3m/cEJ0.net
>>77
持ち時間は渡辺有利、打開を迫られるのは○
丸が勝つのはシビアと言わざるを得ない


86:名無し名人 (ワッチョイ 514a-fj+A):2016/11/07(月) 18:10:57.39 ID:u3VlpM5w0.net
>>77
この68飛車が結構盲点で、今夜渡辺さんは七転八倒して、どう動くか考えなきゃ
ならなくなった。
形勢はまだなんともいえない。


81:名無し名人 (ワッチョイ 514a-fj+A):2016/11/07(月) 18:08:40.34 ID:u3VlpM5w0.net
すんなる、65歩から64で交換できれば、たぶん、先手がよくなる。
ごれ、後手がなにかしなきゃいけなくなった感じだよ。
しかし、この68飛車を封じ手にすれば、よかったようにおもうんだが、丸山さん
そういう駆け引きはしないんだ。


83:名無し名人:2016/11/07(月) 18:09:00.77 ID:/jLtmYbm.net
千日手はなさそうか


93:名無し名人 (ワッチョイ e97b-m9Dq):2016/11/07(月) 18:13:37.98 ID:eNM/5Mnq0.net
先手のほうが面白そうだね


95:名無し名人 (ワッチョイ 5b26-DGmA):2016/11/07(月) 18:15:17.94 ID:rXNG69bN0.net
千日手をどう回避するのかは
レベルの高い将棋の醍醐味だよな


99:名無し名人 (ワッチョイ e63c-NiuY):2016/11/07(月) 18:16:59.59 ID:3FkwKcNi0.net
後手飛43の瞬間
68振の好手
タイミング絶妙

封じ手は凡庸受けと予想
先手はそれを予想しつつ次手一晩検討
互角なものの先手気持ちわずか優位


102:名無し名人 (ワッチョイ 91f8-uTye):2016/11/07(月) 18:19:29.49 ID:4c3m/cEJ0.net
>>99
でも時間がなぁ。
長考して持ち時間少ない方がギリギリの状況になって秒読みで散っていくケース多くない?


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1478505740/
[ 2016/11/07 18:35 ] 竜王戦 | CM(106) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/07 (月) 18:37:08
    大変な事態になってしまいました
  2. 2016/11/07 (月) 18:38:14
    丸ちゃん勝ってくれ
  3. 2016/11/07 (月) 18:42:03
    この渡辺って人嫌いだから負けてほしい
    一番賞金額高い奴だけずーっと居座ってるとか完璧悪役じゃんw
  4. 2016/11/07 (月) 18:44:58
    この前の豊島戦で時間に追われて、逆転された。

    やや有利くらいで、秒読みはきつそう

    明日は時間の使い方もうまくやってよ、○ちゃん
  5. 2016/11/07 (月) 18:47:18
    最近は対抗形めっきり減ったもんなぁ
  6. 2016/11/07 (月) 18:50:53
    後手は千日手なら歓迎なんだろうね
  7. 2016/11/07 (月) 18:54:14
    あーつまんねえ
  8. 2016/11/07 (月) 19:07:29
    また同じ局面に戻せるから、
    どこから打開するか、一晩考えられる

    、、、というか考えさせられる

    後手が気楽だな
  9. 2016/11/07 (月) 19:07:46
    この居飛車と振り飛車のジリジリとした手待ち
    久々に見た感がある
  10. 2016/11/07 (月) 19:11:40
    時間時間てまだ4時間5時間なんだから全然平気でしょ
  11. 2016/11/07 (月) 19:12:49
    後手の指し方がクソつまらん。
  12. 2016/11/07 (月) 19:19:10
    〇ちゃん頑張れ。
  13. 2016/11/07 (月) 19:20:16
    渡辺明おもんねーわ
  14. 2016/11/07 (月) 19:24:51
    飛車が行ったり来たりするのは米長ボンクラ戦を踏まえた意趣返しかな
  15. 2016/11/07 (月) 19:26:20
    ※3
    ヒント:羽生
  16. 2016/11/07 (月) 19:27:26
    渡辺さんペースだと思います。
    渡辺さんの振り飛車は作戦負けっぽい形になってから金銀張り替えから気づいたら攻守逆転してる事が多いです。

    しのぎ方が上手いというか最終盤ギリギリの攻防に持ち込むことが出来る力がありますね。
    どっちが指しやすいかは全然分かりませんけど…

  17. 2016/11/07 (月) 19:36:51
    勝者に4200万円
  18. 2016/11/07 (月) 19:36:52
    123は元気だった?
  19. 2016/11/07 (月) 19:41:36
    元気過ぎた
  20. 2016/11/07 (月) 19:41:49
    ※18
    すこぶる
  21. 2016/11/07 (月) 19:42:19
    丸山竜王の部屋のトイレが持つのかがアレだな
    フロントに電話して、すっぽん持ってきて~ってことになりそう
  22. 2016/11/07 (月) 19:43:23
    本田さんの聞き手復帰がなにより嬉しいわ
    やっぱ貴重な戦力だから
    ひふみをピシャーッ
  23. 2016/11/07 (月) 19:45:31
    裏芸相手なんだから勝って欲しいけど
    振り穴で何とかしちゃう渡辺も、やっぱ力あるなぁ
  24. 2016/11/07 (月) 19:46:25
    ひふみんがあの世でガミさんと指すのはまだ先っぽいことが確認できたw
  25. 2016/11/07 (月) 19:49:35
    相穴熊の手渡し合戦って将棋の悪いところを凝縮したような糞っぷりだよな
    互いの自陣に駒埋め出すともう見てられん
  26. 2016/11/07 (月) 19:50:03
    ※22
    30代主婦業に専念してたせいか123んに圧倒され気味だった
    まあこれから徐々に慣れていけばいいさ
  27. 2016/11/07 (月) 19:50:04
    先手の方が面白そうだけどね
    ただ、68飛車は封じたほうが面白かった気も
    あと、時間がーというけどまだ4時間あるし他の棋戦とはまた違うでしょ
    第2戦の〇の時間の使い方見てても不安な感じはしない
  28. 2016/11/07 (月) 19:54:14
    △2二角とされたら難しそうだが
  29. 2016/11/07 (月) 19:56:01
    多少疑わしくとも躊躇なくズバッと踏み込む攻めの棋風の渡辺竜王と味方の駒を守りながら虎視眈々と逆転の目を伺う丸山九段の世間も大注目の因縁の対決、さあ、勝つのはどっちだ?
  30. 2016/11/07 (月) 19:58:41
    早く
    三浦九段、将棋連盟に処分撤回要請=スマホ調査結果公表
    ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016110700761&;g=soc
  31. 2016/11/07 (月) 20:04:40
    千日手にして薄い玉型で戦うことになる一手損か打開するかの選択か
  32. 2016/11/07 (月) 20:06:11
    冬眠したい気分なんだろうな。
  33. 2016/11/07 (月) 20:08:08
    ひふみんの時は聞き手いらないな。
    ほんと死ぬまでしゃべってそう。
  34. 2016/11/07 (月) 20:15:09
    >17.勝者に4200万円

     4 666万円(税込み)にするために 4320万円になってるで
  35. 2016/11/07 (月) 20:25:01
    >>17.
    >>34.

    ttp://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/rules.html
    だと4320万円
    ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/tournament.html
    では4200万円 となってるね。
  36. 2016/11/07 (月) 20:26:09
    後手三浦から打開か
  37. 2016/11/07 (月) 20:30:40
    ゲスの極み 将棋連盟会長 谷川
    早く三浦に謝罪しろ
  38. 2016/11/07 (月) 20:35:16
    ??「ここは千日手が最適解ですよ!」
  39. 2016/11/07 (月) 20:45:06
    三浦が打開してきたけど竜王受けきれるの?
  40. 2016/11/07 (月) 20:47:55
    丸山さんは気合い入ってるよな今回
  41. 2016/11/07 (月) 20:48:30
    渡辺批判厨キモすぎやろ
  42. 2016/11/07 (月) 20:49:22
    管理人さん、竜王戦はもういいから、三浦の処分撤回要請の話しようよ
  43. 2016/11/07 (月) 20:50:18
    三浦は無理攻めさせられてる
    これはナベの受けきり勝ち
  44. 2016/11/07 (月) 20:50:25
    三浦九段、将棋連盟に処分撤回要請=スマホ調査結果公表
    ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016110700761&g=soc
  45. 2016/11/07 (月) 20:52:22
    これはヤバイ精神状態。三浦先生の持ち時間あと6日ですってところか

    ttp://www.sankei.com/life/news/161107/lif1611070047-n1.html

    三浦弘行九段が改めて疑惑を否定 「ソフト使用の形跡なし」と文書で 全文掲載


     出場停止処分を下されてから、毎日不安に押し潰されそうです。満足に眠ることすらできません。このような精神状態で、以前のように将棋を指すことができるか不安でなりません。私の棋士生命は、刻一刻と失われつつあります。私は棋士です。私には将棋しかないのです。どうか私から将棋を奪わないでください。

           平成28年11月7日 三浦弘行
  46. 2016/11/07 (月) 20:52:45
    カウンター体制万全で「動いたら負けだよ」攻撃は、昔ながらでいいんじゃないの
    千日手になって後手丸山も振ってみる、るとかどうかな
  47. 2016/11/07 (月) 20:53:07
    あーあ 天下の四間飛車も 今の渡辺が指しても心踊らんわ 卑怯者の四間飛車なんか見る価値無いね
  48. 2016/11/07 (月) 20:54:14
    管理人は王将リーグのまとめで忙しいんだよ!

    ・・・だよね?
  49. 2016/11/07 (月) 20:54:14
    こっちが全文だ。
    ttp://www.sankei.com/life/news/161107/lif1611070047-n1.html

    >出場停止処分の妥当性に疑義があるのであれば、まずは出場停止処分を撤回してから調査にあたるべきではないでしょうか。

    >アプリケーション一覧に記されているように、私のスマートフォンに指し手を示す将棋ソフトは導入されていません。また、パソコンの遠隔操作を行い得るソフトも導入されていません。

    >なぜ、根拠もなく出場停止処分を継続するのでしょうか。なぜ、私のパソコンを解析せずに放置し続けるのでしょうか。どうして、第三者調査委員会を設けなければならないのでしょうか。第三者調査委員会は、過去の処分の妥当性などを検討しているだけであり、連盟が独自に今でも処分を撤回することは可能なはずです。

    >出場停止処分を下されてから、毎日不安に押し潰されそうです。満足に眠ることすらできません。このような精神状態で、以前のように将棋を指すことができるか不安でなりません。私の棋士生命は、刻一刻と失われつつあります。私は棋士です。私には将棋しかないのです。どうか私から将棋を奪わないでください。
  50. 2016/11/07 (月) 20:57:36
    将棋指として一生を終えたいオッサンが将棋奪われそうになったら、そりゃ必死になる罠
    連盟の理事だって、それは同じのはずなのに、どうしてそれが分からないのか
    それが分からないなら棋士による自治なんて何の意味も無いよな
  51. 2016/11/07 (月) 21:00:33
    三浦...
    お前の悲痛な叫びは胸に染みるぞ
    信じたからな、三浦
  52. 2016/11/07 (月) 21:00:45
    三浦……
  53. 2016/11/07 (月) 21:01:54
    将棋指しも将棋連盟も、単なる卑怯者の集まりじゃないか なにか棋道だ恥を知れ
  54. 2016/11/07 (月) 21:08:49
    きっついな・・・
  55. 2016/11/07 (月) 21:08:57
    >平成28年10月28日、一時的にパソコンを返して欲しいと連盟に求めました。
    >ところが、連盟は、第三者調査委員会にパソコン等を厳重に保管するよう
    >申し伝えられていることなどを理由とし、私にパソコンを返してくれませんでした。

    いや、さすがに今のこの時期だと「証拠隠滅か!?」としか
    思えないから返せないだろそりゃw
  56. 2016/11/07 (月) 21:10:03
    将棋と言うか棋譜に関係のないことを絡めて対局見ないでほしいわ
    いろいろ対応に問題があったのは知ってるけどそれと将棋は別に考えるべきだろう
    対局の内容以外で騒いでるのはただのゴシップ好きで将棋好きではないんだろうな
  57. 2016/11/07 (月) 21:10:10
    群馬の自宅に帰ってないらしいけど
    どこかのホテルにでも雲隠れしてるのかな
    変な気を起こさないか心配だ
  58. 2016/11/07 (月) 21:11:28
    ※55
    頭悪いのか?お前本当に将棋やってるのか?
    証拠そのまま預けてるんだから、隠滅もなにもないだろw
  59. 2016/11/07 (月) 21:11:37
    匿名で雑誌使って非難する奴が、カンニング行為よりも醜いわ

    渡辺はちゃんと名前を語っての記事だから
    内容に賛否両論こそあれ、まだ正当

    文春の記事で渡辺の記事以外にもあったよな
    匿名で雑誌使って、三浦を非難していた奴

    こういう糞な奴が一番不要なのに・・・
  60. 2016/11/07 (月) 21:11:43
    ※55
    まあ連盟側の思惑的にそういうこともあるだろうけど
    三浦さん側も解析のためにそういったアクションはしてますよって掲載しておきたいんだろうな
  61. 2016/11/07 (月) 21:13:08
    ttp://kishi.a.la9.jp/konki/1204.html

    三浦の出場停止期間な12/31までの対局予定って
    2~4局しか無いみたいだけど…。
  62. 2016/11/07 (月) 21:13:57
    ドコモからの通信記録は証拠としてでかいな。
    時間単位で分からないにしても。
  63. 2016/11/07 (月) 21:15:00
    ※61
    A級順位戦が3つも入ってりゃ死活問題だろ。
  64. 2016/11/07 (月) 21:15:14
    ※61
    対局数の問題ではないとおもうが
  65. 2016/11/07 (月) 21:15:14
    どちらにせよ。竜王戦やってる場合じゃないな。三浦側の方が、行動が速く、的確。まぁ、1番の当事者だから必死だわな。
  66. 2016/11/07 (月) 21:15:38
    ※58
    >証拠そのまま預けてるんだから、隠滅もなにもないだろw

    預けてる証拠のパソコンを「返してくれ」って三浦は言ってるんだよ。
    一度返せば弄くって証拠隠滅するんじゃないか?と疑われるよそりゃ。

    記事を見ないで書き込みしてないか?
  67. 2016/11/07 (月) 21:15:38
    疑問なんだけど、こういう2日制の棋戦で、棋士が家に帰ってソフトで検証したら、それは不正なの?
    別に不正じゃないのか、不正だけどばれないのか、不正だから2日間ずっと家でも監視付きなのか、そもそもソフトで検証できない局面なのか、どういうことなんでしょう?
    よくわからないから誰か教えてください
  68. 2016/11/07 (月) 21:17:05
    完成度の高い棋譜が見てーならコンピュータ将棋だけ見てろや 人間将棋の良さは人間だからこその白熱する対局にその価値がある その指している人間が卑怯者だという疑惑があるなら指摘するのは当然だろう
  69. 2016/11/07 (月) 21:17:44
    ※63
    順位最下位で開幕3連敗してるんだから、どっちみちほぼ落ちるだろw
  70. 2016/11/07 (月) 21:18:08
    でも竜王戦の日にぶつけてくるのはちょっとあざとくないかね?
  71. 2016/11/07 (月) 21:18:20
    順位戦の対局は、ものすごく重要じゃないか
    そして本来なら、竜王戦もあったんだがな
  72. 2016/11/07 (月) 21:19:30
    これ順位戦の対局料も入らないんでしょ?かなりのもんだよね。
  73. 2016/11/07 (月) 21:19:43
    みうみうの強い精神力に期待して
    こんな状況でも、避難先の宿で、詰将棋に夢中であってほしい
  74. 2016/11/07 (月) 21:20:37
    ※71
    >そして本来なら、竜王戦もあったんだがな


    郷田・久保(うん、本来なら、竜王戦もあったんだけど…)
  75. 2016/11/07 (月) 21:21:27
    三浦側弁護士が切り札切ったか
    これは下手したら全面戦争になるな
    第三者委員会も緊張してるだろう
    これで下手な調査報告書上げるわけにはいかなくなった
  76. 2016/11/07 (月) 21:22:20
    三浦が自分でスマホ調査したのは好手
    連盟もあやふやにはできなくなった
  77. 2016/11/07 (月) 21:22:43
    順位戦、全局やって落ちるのと、疑惑かけられて不戦敗で落ちるのは意味が全く違うんだが。
  78. 2016/11/07 (月) 21:23:52
    ※70

    >対局中に将棋ソフトを使用した疑いが持たれている三浦弘行九段(42)が
    >7日、改めて疑惑を否定する内容の文書を弁護士を通じて発表した。


    11月7、8日(月、火)第29期竜王戦 七番勝負第3局


    んー。確かに発表タイミングがあざといかな…。
    「今開催中の竜王戦にケチ付けてやるぞ!」という姿勢が見えて
    スポンサーの読売はイラッとしそうだわ。
  79. 2016/11/07 (月) 21:25:45
    *75
    調査結果発表の時期も関わるね
  80. 2016/11/07 (月) 21:26:42
    産経の記事は全文と言いながら、
    スマホにインストールしたソフト一覧の「別表1」とやらが見れないじゃないか!
    おもしろアプリが入ってないかチェックできないじゃん。
  81. 2016/11/07 (月) 21:26:47
    *67
    今のルールでは全く不正ではない
    対局中に電子機器使ってはいけない

    だったと思う

  82. 2016/11/07 (月) 21:27:27
    あざといはひどくないか?
    なんで三浦さんが気を使わないといけないのか
  83. 2016/11/07 (月) 21:27:45
    対局相手も対局拒否したらどちらが負けになるの?
  84. 2016/11/07 (月) 21:28:06
    あざといもなにも、連盟のほうが棋道に反したことずっとやってる・・
    なにより三浦は風化が怖いだろうな
  85. 2016/11/07 (月) 21:29:24
    >自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンを
    >信頼のおける調査会社等に提出し、解析を行ってもらおうと考えています。
    >調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、
    >連盟と共に選定したいと思います。

    >そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、
    >調査会社等から直接世間に発表してもらおうと考えています。


    前のこの話は無しにして、自分だけで調査に出して
    自分だけが解析結果を入手したの?

    …なんか余計に印象が悪くならないか?
    みうみう、動きすぎて自爆しなきゃ良いんだが(´・ω・`)
  86. 2016/11/07 (月) 21:31:37
    順位戦だけでも指せる、とかウルトラCはないものかな?
  87. 2016/11/07 (月) 21:31:46
    連盟がいつまでも応じなかったからね、仕方ないね
  88. 2016/11/07 (月) 21:32:00
    連盟がパソコンみたいにちんたらと先延ばしにして、協議に応じなかったんじゃないかな。
  89. 2016/11/07 (月) 21:33:07
    あざといって何だよ
    ネタが尽きたかなと思った頃にぶっ混んで来てくれてるじゃん
    管理人は大喜びだろうな
  90. 2016/11/07 (月) 21:33:18
    ※85
    動かずにはいられないんだろうな。
    連盟の動きが遅いから。
  91. 2016/11/07 (月) 21:34:01
    ※86

    出場停止期間の対局は、ほぼ順位戦しかないぞw

    あと60日ぐらいか-。復帰してからも揉めそうだねこりゃ。
  92. 2016/11/07 (月) 21:36:53
    三浦も情に訴えるとは情けない奴め。
  93. 2016/11/07 (月) 21:37:11
    三浦玉、Zの模様
  94. 2016/11/07 (月) 21:41:15
    ひふみんの講演会は本当によかった
  95. 2016/11/07 (月) 21:43:49
    今日のひふみんの話で、三浦とはハッキリとはいわなかったが
    連盟を非難している場面あったよな
    わずか数分だけど
  96. 2016/11/07 (月) 21:45:37
    ひふみんは対局後にあーだこーだ言ってもしょうがないと力説してたな。
    今の投了優先のルールになる前に対局後に時間切れてたと相手から言われて
    ひふみんブチ切れてだったら負けで良いって言って
    勝ってたのに時間切れ負けになったことがあったらしい。
    今のルールだと後からそういう指摘はできないんだと。
  97. 2016/11/07 (月) 21:49:34
    三浦しぶてえな
  98. 2016/11/07 (月) 21:52:32
    あそこは明らかに批判してたね
    正直見直したわ
  99. 2016/11/07 (月) 21:53:34
    これだけ根拠もなく連名批判するプロ棋士がいるということは、

    真剣勝負とは程遠い世界なんだろうねw

    もし真剣勝負の世界ならポーカーの木原みたいになにかしら不正に対する厳しい発言があるはず。

    三浦擁護派の問題はまさに不正なんか愛したことないかのごときはつげんなわけで、

    まあ日常茶飯事なんだろうねw
  100. 2016/11/07 (月) 21:55:45
    加藤も随分A級に居座ってたもんなw

    おおらかな将棋界で得した世代だよなw
  101. 2016/11/07 (月) 22:07:51
    処分差し止めを訴え
    人権侵害で調査を求める
    ぐらいやらなくちゃ

    連盟の連中に良心なんかないのは
    いい加減分かれよ

    泣き言言ってないでたたかえ
  102. 2016/11/07 (月) 23:29:58
    第3局 は2日目の最初に 休止になる可能性が高いですね。

    読売新聞社からストップがかかりますよ。
  103. 2016/11/08 (火) 00:39:29
    タイトル戦での後手番勝率がなんかおかしいから、千日手も選択としてありうる???
  104. 2016/11/08 (火) 06:57:30
    これ65歩を突けるのか?
    ○ちゃん的には千日手で一手損角換わり出来るなら文句ないのかな?
    ナベが一手損嫌うなら後手番なのに打開にいかないといけないって不思議な事態。
  105. 2016/11/08 (火) 07:33:06
    22角 67飛車 で次の65歩を見せるんかな?
    13角だと15歩突いて同歩 同香 57角成 同飛車 15香で2枚換えは32角から21角成りって事?
    解らない。
  106. 2016/11/08 (火) 08:42:19
    竜王戦の格は今回の件で落ちたな。

    いくら賞金が高いとは言っても、俺は元々名人戦の方が格上だと思っている人間なんで…
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