渡辺竜王、将棋ファンにお詫び ブログは当面休止 ~ 2ch名人

渡辺竜王、将棋ファンにお詫び ブログは当面休止



959:名無し名人 (ワッチョイ e92b-Xqtn):2016/11/06(日) 10:01:50.41 ID:T2gIZqRB0.net
今回の件で将棋ファンの皆さまにご迷惑をお掛けしたことをお詫びします。
当面、ブログは休みます
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/008a72cf3c9bb28f1416587b89d4c328


960:名無し名人 (ワッチョイ 98d4-KjJO):2016/11/06(日) 10:03:02.23 ID:mvCPAMBX0.net
>>959
三浦には謝らないの?


964:名無し名人 (ワッチョイ 137b-m5qj):2016/11/06(日) 10:05:23.94 ID:eAtCdPad0.net
>>959
前にブログは暫く対局のことだけにしますと書いといて
そのあと騒動について書いてるから当面ってのも何日間なのやら


965:名無し名人 (ワッチョイ 514a-fj+A):2016/11/06(日) 10:06:05.01 ID:MgwdPWeV0.net
>>959
ブログは休むな。休むなら棋士活動だろうが。


968:名無し名人 (ワッチョイ 5e25-e+Bk):2016/11/06(日) 10:06:49.07 ID:XmyIqImy0.net
>>959
三浦への謝罪もあるが西村一義九段と二上達也九段には触れないのか
関係薄かったとしても先輩棋士への敬意があるなら触れて当然な気もするが
自分の利益にならないことには興味なしか


972:名無し名人 (ワッチョイ 328c-8n5s):2016/11/06(日) 10:08:24.00 ID:ZcyRd7Zt0.net
>>959
迷惑をかけたのは三浦にだろ…


973:名無し名人 (ワッチョイ c9e1-DGmA):2016/11/06(日) 10:09:02.33 ID:vHHgzSGL0.net
>>959
何をどう迷惑かけたのか書けよ
全然謝罪になってない


977:名無し名人 (ワッチョイ 3b7b-8n5s):2016/11/06(日) 10:11:02.85 ID:LDJIKMKN0.net
>>959
>今回の件で将棋ファンの皆さまにご迷惑をお掛けしたことをお詫びします。

結局三浦には謝罪しないのなw


984:名無し名人 (エーイモ SE78-uTye):2016/11/06(日) 10:17:49.48 ID:UxhVk8a9E.net
渡辺が三浦に謝罪するのはシロが確定した時だけ


985:名無し名人 (ワッチョイ c94b-nKLB):2016/11/06(日) 10:18:07.76 ID:qsMExETE0.net
何もないと思っていた週末に燃料を投下する
エンターテイナーやね
人として棋士としてはアレだが


990:名無し名人 (ワッチョイ 137b-m5qj):2016/11/06(日) 10:21:44.59 ID:eAtCdPad0.net
はぁ?何で三浦に謝らなきゃいけないんだよ意味わからん
謝るべきは不正を働いた三浦だろうが!

と思ってるだろうからそりゃ謝る訳ないわね


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コメント一覧
  1. 2016/11/06 (日) 10:43:20
    まぁ
  2. 2016/11/06 (日) 10:44:22
    将棋ファン以外にも迷惑をかけてるんだけど、この人は大丈夫なのかな?
    まあ大丈夫じゃないからこの有様なんだろう

    渡辺引退はよ!
  3. 2016/11/06 (日) 10:45:42
    まあ三浦に謝るってことは、処分の見直しが必要になってくるって事だから
    調査委員会の裁定が下るまではそこについてはノーコメントを貫くって事でしょうとマジレス
  4. 2016/11/06 (日) 10:49:15
    三浦くんって白だったの?
  5. 2016/11/06 (日) 10:49:17
    三浦の疑惑の行動を直接見聞きして関わった棋士たちは三浦を限りなく黒に近い灰色だと思ってるから、渡辺は三浦に謝る必要なんて無いよ

    しかし、一連の対応はまずかったから謝らなければいけないのはしょうがないね

  6. 2016/11/06 (日) 10:50:57
    他の棋士には島に箝口令出させて黙らせておきながら
    自分はブログで一方的に話す。
    それでも状況改善できないと見るや、また黙る。
    どこまで自分勝手なんだこいつ?
  7. 2016/11/06 (日) 10:51:27
    まあ三浦に謝ったら終わりだから謝らんやろ
    処分無しに変更するタイミングで謝罪でしょうかね
  8. 2016/11/06 (日) 10:51:52
    今のお前には対局より優先してやるべきことがあるだろ。
  9. 2016/11/06 (日) 10:52:46
    渡辺よ、お前人生詰んでるぞ。
  10. 2016/11/06 (日) 10:53:52
    なんかブログこのまま辞めちゃいそうだな
    タイトルホルダーの間は続けてほしいわ
  11. 2016/11/06 (日) 10:54:20
    しかし自分中心なものの言い方でびっくりする
    三浦のクロシロにかかわらず自分のやってる事が全く客観視できてないし
    叱る人間はいないのかな、これまでもいなかったし、この先も当然いないんだろうなあ…
  12. 2016/11/06 (日) 10:57:53
    何が悪かったのかも言えない一方的な言葉
    悪い謝罪のテンプレだな
  13. 2016/11/06 (日) 10:58:49
    お詫びするのはみぅみぅにではなかろうか?
    どこまでも筋悪な手を指すのはわざと?
  14. 2016/11/06 (日) 11:02:13
    今回の竜王戦騒動では、ソフトがトッププロ棋士を上回った事を世間に周知させ、プロ棋士の存在価値を分らせました。

    将棋連盟の稚拙な対応により、竜王戦の存続も危うい状況となっております。

    将棋連盟がこれ迄注意を怠り、電子機器の持ち込み規制や、離席にかかる内規を設けてこなかった事に起因するものであります。

    渡辺氏の行動が、プロ棋士の存続価値が日々失くなっている状況を顕在化させましたが、渡辺氏の行動がなくとも方向としては変わりません。

    これからは、トッププロ棋士以外は将棋では食えなくなります。
    将来のことを見据えると、奨励会の定員、昇段者の定員を半減させる必要があります。
  15. 2016/11/06 (日) 11:05:13
    今謝罪したら連盟の見解と齟齬が出るし
    このタイミングでは三浦への謝罪は無理でしょ、筋が通らない

    疑義呈するのは別に良いと思うけど、
    その後のムーブの怪しさと連盟の対応が
    変なシナジー起こしちゃったよなぁ
  16. 2016/11/06 (日) 11:08:18
    穴熊か。好きだねぇ、竜王。
  17. 2016/11/06 (日) 11:08:56
    今回の謝罪の時点で連盟との祖語は出てる。
    まだ貯砂中なのだから。

    もし疑惑が否定できず、調査すべきという見解なら、
    現時点で謝罪自体の必要がない。
  18. 2016/11/06 (日) 11:10:36
    竜王戦を長年支えてくれたスポンサーの読売にまで
    ケチ付ける結果になったからな。
    しかも確実に負ける条件で
    無理矢理処分に持ってった将棋連盟のアホさよ…
    詰めが甘い状況でそんな手打ったら裁判に出られたらどうなるか
    本当にわかってなかったっぽい所がほんと浮世離れと言うか。

    将棋では先を読めても、
    世の中の常識的な範囲の数手先が読めなかったってのは
    将棋上手いだけの人なんだなって思った。
    浮世離れした生活してるせいか世事に疎すぎ。

    羽生さんはその点流石だなと思ったけどな。
  19. 2016/11/06 (日) 11:11:50
    竜王戦を休止しろ
  20. 2016/11/06 (日) 11:13:46
    別に三浦を疑ったことを謝る必要はないよ
    疑いが晴れたわけでもないんだし

    謝るべきは対局拒否を仄めかして暗に連盟を脅して魔女裁判へ誘導したことだ
    三浦の不正疑惑とナベの魔女裁判は完全に別の問題
    ナベの行動が正当化されたら全ての棋士が三浦と同じ憂き目に遭う可能性が出てくる
  21. 2016/11/06 (日) 11:16:54
    >>5
    >三浦の疑惑の行動を直接見聞きして関わった棋士たちは三浦を限りなく黒に近い灰色だと思って

    こーいうこと言い回ってる奴も混乱を増長させてて同罪だよなぁ。
    名前言えないし。

    疑惑局と言われているものの、半分も対局した丸ちゃんがシロと言い切ってるし、
    何より渡辺本人が対局中にソフト差しされたなんて思ってないし
    研究手にやられたといってる。

    こういうこと言うやつらも騒動の同罪だろ
    責任もってその棋士の名前出して欲しい
  22. 2016/11/06 (日) 11:18:55
    ワイはこの問題が一日も早く解決して、めぐみさんがブログを再開するのを待っているんじゃ
  23. 2016/11/06 (日) 11:22:49
    これで結局竜王戦自体になにかマイナスがあれば、名目であった竜王戦の維持までできず
    「大局観無いね」になりそうだが
  24. 2016/11/06 (日) 11:23:44
    丸山は佐瀬一門の身内として庇う立場にあるから証拠能力は薄いと何度も

    渡辺は現時点で三浦に謝る理由は無い
    叩きたい子が騒いでるだけ
    しかし、明確に白となればその時は謝らなければならない
  25. 2016/11/06 (日) 11:27:19
    最近小言してくれない奥様ブログにでも登場してくれないかなあ
    おいらの数少ない将棋ブクマが2個開店休業で寂しいよ
  26. 2016/11/06 (日) 11:28:59
    ※24
    明確に白になることなんてないと何度言えばわかるのか?
  27. 2016/11/06 (日) 11:29:03
    三浦に謝れって言ってる人は何故そう言ってるんだ?2ch見てると、将棋ファンって頭おかしい奴らばかりと再認識したわ。
  28. 2016/11/06 (日) 11:29:14
    ※24
    仮にクロという結果が出たとしても手続きのやり方がマズかったし、
    それは三浦個人に対して直接という形ではないかもしれないけど、
    関係した棋士、スポンサー、ファン等に対して、広く厚く謝罪しなきゃならないと思うけどね
    すなわち謹慎とかタイトルはく奪とかそれ相応の処分が本来渡辺にもさかのぼって課せられるべき
  29. 2016/11/06 (日) 11:30:21
    三浦九段の処分取り消しになれば、渡辺ー丸山戦の正当性が失われ、無効?になり、三浦が挑戦することになるのでは?

    連盟の理事の総辞職は当然ですが、読売も最悪竜王戦廃止させるかも。
    前代未聞の状況です。
  30. 2016/11/06 (日) 11:31:24
    大変な事態になってしまいました
  31. 2016/11/06 (日) 11:31:39
    いったん三浦追放戦から離席して次の一手をソフトで検索するんですねわかります
    参りましたって言えばいいのにね
  32. 2016/11/06 (日) 11:32:47
    ※31
    つーか三浦に謝罪できない以上、まわりくどい言い訳にしかならないのは目に見えてるんだから
    イチイチブログで要らん事喋らなきゃいいのに
  33. 2016/11/06 (日) 11:40:00
    悪いけど将棋板はそうとう偏った人たちの集まりで、それに乗せられて一緒になって叩いてるここの米欄も相当酷いな
    管理人はそういうの狙ってやってるんだろうけど
  34. 2016/11/06 (日) 11:40:07
    ここまで拗れたら第三者の調査が終わるまでは謝罪はなしだろう

    ほぼ渡辺の厳罰は確定だろうし
  35. 2016/11/06 (日) 11:41:01
    三浦シロ→渡辺除名
    三浦クロ→三浦、渡辺除名
  36. 2016/11/06 (日) 11:41:33
    まず三浦に謝罪しろや
    んで会見開いて矛盾を説明せーや
  37. 2016/11/06 (日) 11:43:26
    渡辺が謝る必要性ないだろ
    連盟常務会の対応が全て悪い
  38. 2016/11/06 (日) 11:44:45
    竜王というタイトルを利用し対局拒否をちらつかせ脅し、ブログで理解不能な言い訳をし島朗と千田翔太を道連れにしようとした渡辺明
    失態しか晒していない島朗
    千田率を考案した無知の千田翔太
    逃亡twitter芸人の橋本崇載
    対局遅刻の久保利明
  39. 2016/11/06 (日) 11:45:40
    渡辺は私怨と不十分な状況証拠だけで
    竜王という立場を利用し、対局拒否をちらつかせ連盟を脅し
    挑戦者である三浦を陥れ、棋士人生をどん底にさせた。
    そのくせブログでは「大変な事態になってしまいました」と他人事。
    説明責任がある人物であるにもかかわらず、週刊誌には情報を流すものの
    ブログでは「多くを語れない」と逃亡中。
    後日ブログで説明するも矛盾を露呈させ、ブログ更新停止。
  40. 2016/11/06 (日) 11:47:22
    ナベのブログって、明日対局とイベント告知だけだし、休止したからといってなあ…。
  41. 2016/11/06 (日) 11:47:43
    寄ってたかって袋叩きにしておいて夜逃げする面々
    現役の竜王は最後まで逃げられなくて大変だ
    沈没する軍艦の艦長みたいでちょっと哀れ
  42. 2016/11/06 (日) 11:47:47
    三浦の処分が続いている限り、渡辺への反動が大きくなるからな
    それこそ1~2年の謹慎ではすまないくらい
  43. 2016/11/06 (日) 11:47:53
    こんな疑惑だらけの竜王戦なんて、さっさと終われ。
  44. 2016/11/06 (日) 11:49:21
    連盟理事は根拠不足のまま処分したことを謝罪し撤回せよ
    まずファンの前に出て来い
  45. 2016/11/06 (日) 11:49:44
    38*
    渡辺 除名
    島 引退
    千田 橋本 久保 厳重注意

    渡辺はこれ迄の功績に免じて除名では無く引退でも可としたいですが。
  46. 2016/11/06 (日) 11:49:52
    白とか黒とか関係なく渡辺のやり方が悪かったって事が理解できない奴がいて驚きだわ
  47. 2016/11/06 (日) 11:52:32
    休止すると言いながら定期的に更新してるよな 意味が分からん もう渡辺の発言には信用がない
    いつまで休止するの?どーせいつものように一週間もたたずに更新するんでしょ
    風化したらこっそりブログ始めるってだけでしょ 卑怯すぎて気持ち悪いわ どんだけわがままな環境で過ごしてるんだ
  48. 2016/11/06 (日) 11:52:39
    いつになったらまた「M浦で~す」は聞けるのか…
  49. 2016/11/06 (日) 11:52:48
    これは陣屋事件並の大事件だからな
  50. 2016/11/06 (日) 11:53:15
    三浦が白だったらそのときこそ三浦に謝れよ
    謝って済むことではないが
  51. 2016/11/06 (日) 11:54:11
    実際問題、三浦が欲しいのは謝罪じゃなく出場停止処分の解除なんだから、
    悪さした子供にごめんなさい言わせて手打ちみたいな幼稚な結末は論外だと思うが。
    謝罪謝罪と主張する人はテレビの謝罪会見に毒され過ぎ。
  52. 2016/11/06 (日) 11:54:26
    休むも何も、もう言いたい事は全部言ったじゃん
  53. 2016/11/06 (日) 11:55:44
    疑わしいと告発はしたが処分を下したのはあくまで理事会だから自分には関係ないというスタンスなんやろねー
  54. 2016/11/06 (日) 11:57:02
    ※48
    ニコ生の年越し番組でカウントダウンして2017年になった瞬間に「M浦です~ぅ」って出てきて欲しい
  55. 2016/11/06 (日) 11:57:14
    迷惑かけてごめんとだけ言われても、何を悪いと思って謝ってるのか分からない
  56. 2016/11/06 (日) 11:57:17
    ※18
    羽生こそジャンピング土下座級の謝罪が必要
  57. 2016/11/06 (日) 11:57:29
    既に手遅れなんだよ
    竜王戦続行して三浦の処分解除もされていないんだから

    連盟としては三浦か渡辺どちらかが必ず死ぬ道を選んだわけ
  58. 2016/11/06 (日) 11:58:17
    現在わかっていること
    ・疑惑の段階で三浦九段は処分される。※竜王戦挑戦者剥奪と年内休止処分
    ・規則より渡辺個人の意見が重要視・優遇される
    ・規則より渡辺個人の意見を優遇して三浦を処分した将棋連盟の重役ポストの面々

    上記の事が判明してるのに、渡辺や関係者は保身に走ってばっかりで、いまだに処分もお咎めもなし
    普通の一般人の感覚なら渡辺と将棋連盟の会長と理事の除名は必須でしょう。いかに将棋界が腐っているのかが今回の事件で大衆が知ることができたということですよね 
    規則より個人・集団の意見を通すやり方って中国の共産主義とそっくりなんですが・・・それはいいの?
  59. 2016/11/06 (日) 11:59:08
    渡辺が今謝ったら、金輪際誰も誰かをカンニングで告発なんてできなくなるわな。
  60. 2016/11/06 (日) 11:59:32
    さすがに今は三浦には謝れないだろ。
    まぁいずれ謝ることになるがな
  61. 2016/11/06 (日) 11:59:35
    単にしゃべりたがりなだけ
    ここにコメント書いてる奴らと同レベル
  62. 2016/11/06 (日) 12:00:48
    そもそも謝るってことは首謀者だってことは認めるんだよな
  63. 2016/11/06 (日) 12:01:09
    渡辺が謝った時、渡辺が除名もしくは引退することになるからね
    そう易々とは謝れない
  64. 2016/11/06 (日) 12:01:32
    ※56
    で、でた~w
    騒動に乗じて羽生叩き~
  65. 2016/11/06 (日) 12:01:51
    渡辺『はぁ~めんどくせーなぁ 悪いとは思ってないけど沈静化させるために悪かったですくらい書いておくか・・・ったくゴミがギャーギャー騒いでるな うざったい』 とおもってるに3000点
  66. 2016/11/06 (日) 12:01:52
    渡辺は引退すべき
  67. 2016/11/06 (日) 12:02:19
    ※58
    現行犯なら問題ない
  68. 2016/11/06 (日) 12:02:35
    竜王戦終わるまではなるべくネットも見ないってことだろう
  69. 2016/11/06 (日) 12:03:20
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイ。
  70. 2016/11/06 (日) 12:03:25
    三浦が消えて警察がロクに捜査もせず自殺と断定して終了、という日本的な解決方法は最悪のパターンだからそれだけはやめてね
  71. 2016/11/06 (日) 12:04:53
    だから渡辺は三浦に謝罪も悪いともおもってないでしょ 文章をよく読めよw
    今回の件で将棋ファンのみなさんに混乱を招いたことについて申し訳ないって意味合いでお詫びしてんだよ
    最後に一言 渡辺の文章をよく読め
  72. 2016/11/06 (日) 12:05:02
    ※51
    三浦が求めているのは、解除じゃなくて撤回な
    ようは処分の取り消し
    つーことは、賠償や今やってる竜王戦の正当性にまで話が及ぶ可能性があるって事よ
  73. 2016/11/06 (日) 12:05:13
    ※59
    告発は出来るよ
    ろくに証拠も揃えない魔女裁判が出来なくなるだけ
    告発して調査して現場抑えるなりなんなり黒確定してから表に出すという
    真っ当なことをすればいいだけ
  74. 2016/11/06 (日) 12:05:13
    ※70
    ドラマの見過ぎでは?w
  75. 2016/11/06 (日) 12:05:56
    ブログ休むより竜王戦休む方が先だろ
    棋士の勘だけで挑戦者変えたんだからもう竜王戦の存在価値ないぞ
  76. 2016/11/06 (日) 12:06:36
    ※51
    お前のように何も知らないくせにマスコミに洗脳されて思い込んでいる奴の方がよっぽどやばい
  77. 2016/11/06 (日) 12:06:38
    人格はともかく、渡辺の将棋は面白いし好きなんだよな。
    島の首は切ってもいいけど、渡辺は引退や除名までは追い込んでほしくない。

    黒が証明できなければ、三浦に課された出場停止より長い期間の出場停止は仕方ないが。
  78. 2016/11/06 (日) 12:06:59
    渡辺を竜王なんかにするからこんな問題が起きる。
    渡辺は今後タイトル戦出場禁止、一般棋戦のみ参加可能なフリークラス棋士としてがんばれ。
  79. 2016/11/06 (日) 12:07:02
    竜王戦の正当性?

    んなもんヨミウリビッグパワーでゴリ押しよ。
  80. 2016/11/06 (日) 12:07:16
    ※51
    謝罪がゴールみたいな風潮がおかしいのは同意
    渡辺竜王は三浦の名誉回復に奔走してほしいが
    それには三浦への謝罪(というより自身の非を認める態度)が避けて通れない
    勝手な想像だが、三浦ともども将棋会から消されそうな政治的動きに敏感になってるのでは?
    法的な場って常識的な謝罪すら命取りになりかねない、
    正直者が損をし卑怯者が得をする世界(これもおかしな話よね)
  81. 2016/11/06 (日) 12:07:47
    正直、渡辺は人をはめたりするような人ではないと思う
    じゃあ三浦は黒か、っていわれると困っちゃうけど、少なくとも今までの渡辺の言動からして人の不幸を願うようなタイプじゃないと思うんだけどね
  82. 2016/11/06 (日) 12:08:08
    ※70
    ライブドア事件の時も取締役が自殺したけど、警察は捜査しなかったね
  83. 2016/11/06 (日) 12:10:07
    魔女裁判っていうけどさ
    銀行強盗して人を刺し○して1590万を盗んだ銀行強盗がいるとするよな
    監視カメラにも映ってて銀行強盗の際に落とした免許証から特定されて捕まるとするよな
    でも容疑者には当日自宅で嫁と鍋パーティーをしてて嫁の証言もあるとするよな
    嫁のアリバイがあるのに逮捕されるのって魔女裁判と同じになるんだよな?なぁ?
  84. 2016/11/06 (日) 12:10:14
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイw
  85. 2016/11/06 (日) 12:10:15
    49<
    陣屋事件以上の事件です。

    陣屋では、升田個人が対局拒否

    竜王戦騒動では、連盟の判断・決定に瑕疵がある、竜王の関与 が問題となっている。

    陣屋事件では、升田の除名の議論があったが、結果は処分無し。
    竜王戦騒動では、連盟理事の総辞職、棋士の内数名が除名、引退になる規模の事件です。
  86. 2016/11/06 (日) 12:11:06
    渡辺竜王は自身の何に対して「将棋ファンの皆さまにご迷惑をお掛けした」と思っているのかな?
  87. 2016/11/06 (日) 12:11:54
    ライブドア事件は893も関わってるし某大手の幹部も関わってるから口封じされちゃったね
    あれは正直しかたないわ
  88. 2016/11/06 (日) 12:12:09
    ※81
    ちょっと苦しいかと
    三浦みたいな奴には負けたくないとか公言しちゃうような奴だし
  89. 2016/11/06 (日) 12:12:40
    ナベもはや指す手が無く投了!
    除名確実だなw
  90. 2016/11/06 (日) 12:13:14
    なんで升田さんは対局を拒否したの?
    逃げたの?
  91. 2016/11/06 (日) 12:14:28
    プロとアマでは入玉の点数が違う 24点と27点
    アマチュアは離席したら反則負けのルールにすればカンニングの問題は起らない
  92. 2016/11/06 (日) 12:14:37
    ※81
    自分もナベはナベなりの正義を貫いたんだと思うよ
    竜王戦間近という状況が事の優先順位を履き違えた判断を招いたのだろう
    それでも魔女裁判は許されることではない
    たとえ三浦の黒が確定する証拠が出てきても
    ナベや島は何らかの処分を受けるべきだと思う
  93. 2016/11/06 (日) 12:14:59
    ※86
    言うほど悪くなくても大した責任なくても迷惑掛けることはしょっちゅうあるだろ
    失言なんてだいたいそんなもんだ
    流れに乗って煽ってるだけの奴だっているしな?
  94. 2016/11/06 (日) 12:15:43
    ゴミ売は竜王戦をドワンゴかどっかに売り飛ばして、将棋から撤退しろよ。
  95. 2016/11/06 (日) 12:15:52
    奨励会も離席すれば負けにすれば良い 奨励会でカンニングの問題は起こらない
  96. 2016/11/06 (日) 12:17:09
    渡辺は正義のためになんか動かない。
    自分の地位保全(竜王)と私利私欲(金)のために動いただけ。
    自分が竜王じゃなければ何もしてないさ。
  97. 2016/11/06 (日) 12:18:10
    ※95
    オシメ必須になるだろうが
    そこは封じ手の出番ですよ
  98. 2016/11/06 (日) 12:18:43
    将棋会館を改築し一人になれる場所を無くせばよい
  99. 2016/11/06 (日) 12:19:33
    失禁は負け
  100. 2016/11/06 (日) 12:19:51
    三浦に謝罪したいけど 調査中だからそれも出来ないという・・・なかなか皮肉なものだねえ。

    まあ、無知からやってしまったことにしても色々問題はあったからしかたない。

    除名しろって意見ももっともだが、十分に反省し、証拠が出てこなかった時は、三浦と連盟に誠心誠意謝罪すれば(金銭的なものプラスタイトル返上にも及ぶかもしれないし、三浦が納得してくれることが大前提)、個人的には1年前後の謹慎でもいいのかな・・・?っとも思う。

    ただ橋本は本当に処分したほうがいい。奴がいる限り連盟の品位が著しく落ちる。一連のツイッターでのやりとりの言葉が汚すぎて 人間性が疑われる。
  101. 2016/11/06 (日) 12:20:02
    渡辺を除名にするかor引退という体でやめさせるか
    ファンを納得させるには前者だろうけどどうなるか
  102. 2016/11/06 (日) 12:20:09
    将棋連盟の会長や理事が『竜王戦に支障をきたすわけにはいかないから今回は規則を玄順にするという事で三浦9段と対局してもらいます。あなたもタイトルホルダーならその責務を果たしてください。これだけの賞金が掛かっているタイトル戦で規則より個人の意見を通すわけにはいかない。納得できないなら渡辺君 君が辞退しなさい』くらいのことを言ってほしかったなぁ といま我思う
  103. 2016/11/06 (日) 12:20:27
    渡辺は好きなだけしゃべって逃走するのかw

    器の小ささここに極まれりだな
    クズ人間渡辺明
  104. 2016/11/06 (日) 12:21:03
    味方どころか自分自身もダメージを受ける全体魔法を自陣でブッ放したのがドラゴンキング・ナベ
  105. 2016/11/06 (日) 12:21:33
    >>100
    要するに竜王戦に影響がでないように弁護士や調査委員会などを盛り込んで問題の先送りをしただだよな
    調査委員会の報告待ちってことにすれば黙秘が通用する世界だから
  106. 2016/11/06 (日) 12:21:58
    常務会で処分を支持または黙認した者は
    腹を切れ

    頭下げてごめんなさ〜い、ですむと思うなよ
  107. 2016/11/06 (日) 12:22:24
    >>102 規則を厳重に
  108. 2016/11/06 (日) 12:23:09
    ※83
    家族の証言は証拠として扱われないのだよ
  109. 2016/11/06 (日) 12:23:25
    あまり想像で考えてもしょうがない
    なぜ番勝負開催中に報道される事を危惧してたはずの文春にリークしたか?
    これだけ明らかにしてほしい
  110. 2016/11/06 (日) 12:23:44
    三浦カンニング疑惑でわかったこと
    ・棋士にとって将棋ソフトでカンニングされたら勝てないか相当不利
    ・本気で不正防止に取り組んだ場合、対局中は厳重な監視が必要
    ・内部からの信用できない対局環境の指摘

    今回の三浦疑惑に対応し今後同様の疑惑を発生させないためには、離席自体も対局中には許してはいけないだろうし、もう事実上二日制の対局の開催は困難になったといっていい

    この三浦疑惑に積極的に動いたのは、竜王戦の存続に危機を感じていた渡辺なのだから皮肉だな
  111. 2016/11/06 (日) 12:24:13
    頻尿になれば勝てない 健康管理が重要
  112. 2016/11/06 (日) 12:24:13
    ※102
    一時的に理性を失っていただけのことよ
    理性をパーフェクトに保つ芸当が出来るぐらいならソフトになんぞ負けてない
    金とか地位とかで理性なんかすぐ吹っ飛ぶからな
  113. 2016/11/06 (日) 12:24:52
    三浦が休場届未提出で三ヶ月の謹慎処分だぞ?
    渡辺のやったことを考慮すると一年程度では済まないのは明白
  114. 2016/11/06 (日) 12:24:57
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイ。
  115. 2016/11/06 (日) 12:25:06
    2日制は不正し放題ってのはなぁ あ・・・渡辺君こまっちゃう?
  116. 2016/11/06 (日) 12:25:26
    ※105
    当然じゃね?
    ネットのお祭につきあう必要もないだろ
    お前らと違って有能なんだよ
  117. 2016/11/06 (日) 12:26:06
    渡辺と連盟叩けば三浦が白くなるわけじゃないのでそこんとこよろしく
  118. 2016/11/06 (日) 12:26:38
    ナベは今、(三浦に)謝りたくても謝れない状況にあるんだと思う。調査委員会の結論が出てからだな。
  119. 2016/11/06 (日) 12:27:13
    ドワンゴも今年ソフトが二連勝すれば、棋戦のスポンサー下りますよ 。
    もはや宣伝効果が見込めない。

    タイトル棋戦でルールに沿って挑戦者を決めてタイトル戦していない事が露呈すると、新聞社はスポンサー下りる可能性は高いよ。
    ルールに沿って対応していない事が新聞社にとって致命的ですね。
    三浦の処分と替え玉による挑戦はルールから逸脱しています。
  120. 2016/11/06 (日) 12:27:54
    >>117
    当たり前の事を書かない方がいいよ 何を勘違いしてるの?
  121. 2016/11/06 (日) 12:28:41
    ※102
    それをやったのが10月5日不自然に発表された金属探知機導入って落とし所だろ
    7日の島への電話から動き始めたわけじゃないんだよ
    連盟は当然最後まで非公表にこだわったはず
  122. 2016/11/06 (日) 12:29:13
    ※118
    誤解を解きたいが私の一存ではもはや解けない状況になってしまいました
    あたりが模範解答かね
    だが思ってもない言葉なら出るはずも無し
  123. 2016/11/06 (日) 12:29:34
    馬鹿じゃないか!!グレーで処罰するからこうなる!!

    グレーの扱いは常識的に白だぞ!!
  124. 2016/11/06 (日) 12:31:33
    ドワンゴが将棋ソフトと名人・羽生3冠と対局を望んでいたけど将棋連盟が逃げまくっているからな
    今年は羽生もドワンゴ主催の企画に参加することになったけど、正直言って将棋ソフトに2連敗は誰か見ても明らか
    もう将棋ソフトのほうがA級レベルが歯が立たない強さを身に着けてるを判明した以上、棋士の役割としては
    将棋ソフト同士の対局を解析して文章化するくらいしかつかえないんじゃないのかな
    ミスばっかりする人間の対局をみせられても正直おもしろくないからな
  125. 2016/11/06 (日) 12:31:53
    ※119
    ドワンゴって宣伝じゃなくて
    番組コンテンツだろ

    新聞社も本来そう
    今は社会的事業とか他社との競合な中で曖昧な位置づけだけど
    いずれにせよ単純なスポンサーではないよ
  126. 2016/11/06 (日) 12:32:19
    三浦の不正問題と渡辺の圧力問題は別だと何度言えば良いのか
  127. 2016/11/06 (日) 12:32:21
    ドーピングの疑いがある選手を競技に参加させないのはあたりまえの措置
    陽性なら疑いのある選手をなぜ競技に参加させたか責任を問われるし
    陰性なら疑いは晴れて謝罪と補償があるでしょう良かったね三浦
  128. 2016/11/06 (日) 12:32:23
    三浦って、渡辺より年上だろ。
    かりそめにも勝負師である以上、強気じゃないとダメだよな。
    おどおどしてたんじゃ、なめられるだけだわな。
  129. 2016/11/06 (日) 12:33:27
    ※83
    監視カメラ(PCやスマホ)調べる前に処分したから魔女裁判って言われてるんでしょ
    調べる気もなかったみたいだし
    ちゃんと調査して証拠があるなら誰も文句言わないと思うよ
  130. 2016/11/06 (日) 12:34:15
    謝罪は調査後にシロだったらでしょw
    調査でシロと出た後に謝罪しなかったらドン引きだけど…
  131. 2016/11/06 (日) 12:34:39
    ナベは勇み足、島は過失、谷川は力量不足、三浦は挙動不審。
    個人の責任というよりは組織全体の責任のように思える。
  132. 2016/11/06 (日) 12:35:04
    騒動の責任とって竜王位返上、自主謹慎したら潔い棋士だがな
    ブログ休止とか意味不ww
  133. 2016/11/06 (日) 12:36:04
    ドワンゴはいくら金を将棋界に落としてもドワンゴ主催の将棋企画を棋戦として受け入れてくれない以上、
    今年将棋ソフトがプロ棋士相手に2連勝で快勝したら寂王戦は終了させて将棋ソフト主体の企画に切り替える
    可能性は高いよね だって将棋ソフトに勝てない人達に金を落としても経費の無駄じゃん
  134. 2016/11/06 (日) 12:36:59
    ※124
    逆、逆w
    コンピュータがプロ棋士を凌駕したと広くに認識されたとき、コンピュータが興行としての価値が終わる
    コンピュータvsプロ棋士の構図を作られてるうちが華
  135. 2016/11/06 (日) 12:37:05
    将棋会館のすべての部屋、廊下にカメラを設置し対局中は録画をする
    休憩室で一人になっても録画をされているのでシロを証明できる
  136. 2016/11/06 (日) 12:38:56
    >>134
    それってプロ棋士が好きな人からの発言だよねw そうはならんから
  137. 2016/11/06 (日) 12:39:01
    ※134
    そいつ荒らしだからスルー推奨
  138. 2016/11/06 (日) 12:40:22
    もう許してやれよ

    三浦の名誉回復に最大限尽力するってのが絶対条件だよ?

    だけどナベにしてみれば、ちょっと釘刺すぐらいのつもりで、三浦が動揺したとしても自業自得だ、ぐらいの気持ちだったんだよ
    だけどここまで騒ぎが大きくなって、ナベが一番ビビッちゃってるじゃん

    ナベも、今は表立って謝罪なんてできないだろうけど、年明けの三浦復帰に際しては申し訳なかったという気持ちでいろんな方面にケジメをつけて欲しいね
  139. 2016/11/06 (日) 12:41:05
    電王戦の視聴者数がタイトル戦の視聴者数を上回ってる間は続けるでしょ。
    11月9日に発表される囲碁電王戦の方が盛り上がれば、将棋から撤退するかもしれんが。
  140. 2016/11/06 (日) 12:41:21
    嫁のマンガどうすんだろ?何もなかったようにのほほんと日常を描くのか。
  141. 2016/11/06 (日) 12:41:26
    ブログ休止wwwwwwwwwwwwwww
    アイドルかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  142. 2016/11/06 (日) 12:42:25
    利いてる利いてる
  143. 2016/11/06 (日) 12:42:29
    世間に謝らなくてもいいから、まずは三浦に謝れよ
  144. 2016/11/06 (日) 12:43:27
    ※122
    思っていると思う。思ってなければブログが迷走しないはず。
  145. 2016/11/06 (日) 12:43:47
    ※136
    あっそうw
    まあ君は、将棋はコンピュータがメインの時代が来るううう!って楽しみにしてるといいよw
    vs人間がなくなったらオワコンですけどね
  146. 2016/11/06 (日) 12:44:39
    宣言しなくていいのに
    都合が悪くなったらブログに書く必要性も出てくるでしょ
  147. 2016/11/06 (日) 12:46:25
    ※135
    なかなかの案だと思うけど
    全部チェックするのは現実的でない以上
    怪しい場面だけ抜粋することになってそこに匙加減の隙が出来る
    具体的には、ニセ黒は訂正できてもニセ白は放置される
    カメラなんかよりも、離席時には次の手を伏せて出しておく、それで十分よ
  148. 2016/11/06 (日) 12:46:52
    読売には竜王戦廃止してソフト同士の棋戦を設けて頂きたいです。
    プロ棋士は今の半分以下で間に合います。

    タイトル棋戦も名人戦と王将戦の二つで十分。
    時間も、離席出来ない様に、どちらも二日制から持ち時間10分の1分将棋でお願いします。
    一局は半日で終わります。
    おしめ は感心しません。感想戦で臭うのはいけません。

  149. 2016/11/06 (日) 12:47:23
    ナベがブログを休止しようと考えたのか?

    つじつまが合わなかったり、ボロが出たりしては困ると連盟か第3者委員会に促されたんだろう

    連盟も第3者委員会もナベ側なんだろうな~

    確実で、公正な調査をしてほしいのだが・・・
  150. 2016/11/06 (日) 12:48:26
    プロ棋士が妙手を指してもカンニングと思われる
    ソフトを超える手をプロ棋士が指せるとも思わない
  151. 2016/11/06 (日) 12:48:49
    当面休止←炎上が沈静したら開始しますってだけだろ 逃げてるだけやんw
  152. 2016/11/06 (日) 12:52:05
    これはしかたが無いと思う。何でもかんでも叩く気にはなれない。
  153. 2016/11/06 (日) 12:54:47
    川に落ちた(ただし確証なし笑)犬を棒で叩く底辺層の群れ
    それが管理人と雑魚吉田とお前ら

    まんま朝鮮人気質じゃねーか
  154. 2016/11/06 (日) 12:54:49
    チェスのルールで将棋も指せ チェスがルールを変えれば将棋もルールを変える

    なんだったらプロ棋士もチェスで勝敗を決めろ
  155. 2016/11/06 (日) 12:57:24
    なぜ三浦に謝罪する必要があるのか?
    弁明の機会を与えたのだから感謝されるべき。
    機会を活かせなかった程度の三浦には気づくのも無理か。
  156. 2016/11/06 (日) 12:57:34
    よほど都合が悪いようだな
  157. 2016/11/06 (日) 12:57:48
    ※149
    第三者委員からまず渡辺を黙らせろって要求があったんだろうな
    文春に調子こいて暴露してた奴がブログ休止宣言とかw
    ナベちゃんかっこ悪いねw
    白黒関係なく実質負けやでw
  158. 2016/11/06 (日) 12:58:11
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイ。
  159. 2016/11/06 (日) 12:58:50
    大平も
  160. 2016/11/06 (日) 12:59:15
    C2、C1、B2は昼食休憩と夕食休憩は中止 離席を減らす
  161. 2016/11/06 (日) 13:00:42
    >>968
    自分も渡辺のことは好きになれないが、
    今の状況ではそれを書く余裕はないだろうというのは理解できる。

    トップ棋士なんだからそれでも何かコメントして欲しかったけどね。
  162. 2016/11/06 (日) 13:00:51
    渡辺についての落とし所は、連盟が渡辺に処分を下すなんてことは100%ありえないから、渡辺が自主的に謹慎するかどうか、だろうね
  163. 2016/11/06 (日) 13:02:59
    渡辺竜王は連盟に三浦九段の疑惑を報告しただけで将棋連盟が三浦九段を処罰した。
    (これに渡辺竜王が圧力をかけた事実は不明とする算段)
    週間文春にリークした記事内容は概ねを渡辺竜王は認めた上
    連盟への報告は別件であると主張するであろう
    渡辺竜王『ファンの皆様ご迷惑かけてごめんなさい(文春騒動)』
  164. 2016/11/06 (日) 13:03:19
    対局の日は大勢の棋士が対局する様にすれば一人になりにくい
    カンニングをやり難くなる
  165. 2016/11/06 (日) 13:05:07
    連盟が自浄作用を示すには渡辺を除名する以外100%ありえないから、渡辺が自主的に退会するかどうか、だろうね。
  166. 2016/11/06 (日) 13:06:10
    とりあえず三浦九段の処分を即時停止または解除するしかないと思うけど、まだ三浦憎しで言及できないのか。
    今回のやり口ってルールにも載っていない、何かを決める場でないところで決めたもので、根拠無いんだから無効にするしかないよね。これが通るなら渡辺のやりたい放題じゃないか。

    と言っても、久保九段も罰則なしで決着だし、連盟自体がいい加減すぎるわな。
  167. 2016/11/06 (日) 13:07:20
    渡辺アンチきもいわ 自粛が広報されてる状況で三浦に疑義を唱えるなんて当然だろうに
  168. 2016/11/06 (日) 13:08:12
    失敬 離籍の自粛ね
  169. 2016/11/06 (日) 13:08:41
    >>167
    ハーゲン(笑)
  170. 2016/11/06 (日) 13:09:01
    最初から
    「表沙汰にしない」

    「しないさせないできるワケがない」
    の環境を作り上げれば

    誰も損しなかったのにな。残念。
  171. 2016/11/06 (日) 13:10:32
    謝りません
    勝つまでは

    逆転の一手はカンニングの動かぬ証拠が出てくる展開かな
  172. 2016/11/06 (日) 13:11:35
    将棋界は人間界とは違う。将棋の強さ、棋力が全て。
    序列1位の渡辺竜王が黒と言ったら、白いもんでも黒なんだよ。
  173. 2016/11/06 (日) 13:17:45
    渡辺アンチの思考 頭おかしいよコイツ等
    どうせ祐ちゃんも無罪だって喚いてたんだろう


    三浦が自主的に竜王戦出場自体した?
    →多額の賞金もあるのにそんなことする訳がないだろ!連盟や渡辺の陰謀だ!

    渡辺がその竜王位の辞退をチラつかせ三浦を処分しろと連盟に迫る?
    →渡辺が3連敗していた三浦を潰す為に権力を使った!渡辺の頭はおかしい!
  174. 2016/11/06 (日) 13:19:55
    強さが全てならコンピュータが全てということか。
    人間の将棋界は強さが全てじゃないことをわかってないな。
    強さよりカリスマ性の方が大事。羽生にはカリスマ性があるが渡辺にはない。
  175. 2016/11/06 (日) 13:20:12
    どーせ結末は大体予想できるよね
    三浦→復帰はできても周りから白い目で見られる日々が続き堕ちていく
    将棋連盟→厳重注意
    渡辺→お咎めなし
    橋本→お咎めなし

    結局処罰されるのは疑惑だけの三浦9段だけで、規則違反した人たちは特に処罰はなく現状維持 
    どーせこうなるんでしょ
  176. 2016/11/06 (日) 13:20:58
    内部告発者であろう竜王が矢面に立たされてるor立ってるのは最悪の事態なのに連盟は打つ手なしなのも凄い
    普通なら名前すら出てこないレベルで秘匿されるはずなのにw
  177. 2016/11/06 (日) 13:21:06
    この状況でナベ擁護できるってすごい神経だなw
    一般常識というものが欠落している。
    ナベ「あ、白でした」
  178. 2016/11/06 (日) 13:21:14
    ナベには政治力が無かったな
    竜王位でゴリ押しできたが、その後のビジョンが見えてなかった
    まあそんなのを暴走させてしまう連盟幹部は何やってんだって話だが
  179. 2016/11/06 (日) 13:22:55
    172 アホか
    仲間内の同好会ならいざ知らず、社会の公器であり税制上の優遇措置が設けられている公益法人の連盟が運営している棋戦に恣意的な対応は不可。

    一番の問題は連盟の理事に運営能力が無いこと。
    離席や機器持ち込み規制の規定を設けていなかったこと、不正の根拠、証拠が無い中で三浦氏を処分したこと。

    連盟の理事は棋士以外から選ぶ必要がありますね。

  180. 2016/11/06 (日) 13:23:54
    ※176
    秘匿もなにも。自分で文春に告白してんだから、名前でないわけないだろ。
  181. 2016/11/06 (日) 13:29:33
    何を書いても燃料投下にしかならないから、ブログを休むのは賛成
    「クロ確信」したままで形だけ謝罪されても困るだけ
    三浦さんが望んでいるのは「シロ判定」で心置きなく将棋を指すこと
    スマホの解析が終わったら、いちゃもんつけずに「シロ判定」してあげてね

    「棋士はまずプレイヤーですから、やるべきことは将棋を頑張ること、そして次に、今後どうすべきかを考えること」

    竜王戦でいい対局を魅せて下さい
  182. 2016/11/06 (日) 13:30:46
    172>

    それが今回まかり通ってしまった感は否めないねぇ・・・。

    しかしその手法は 明らかに公益に反している気がする。 結局、その辺りの改善と起こしてしまった事の落とし前をつけないと 組織としての維持は難しくなるだろうね。
  183. 2016/11/06 (日) 13:31:22
    名人になってないナベが谷川にそこまで強い意見をだせるのがわからん。
    谷川の決断に反対できるんかいナベは?
  184. 2016/11/06 (日) 13:32:28
    文春リークはほぼ渡辺だったのには唖然としたわ
  185. 2016/11/06 (日) 13:32:41
    別段、渡辺竜王は悪いことしてないだろ。
    三浦九段が黒だと信じているなら、告発すること自体は咎められるべきではない。
    連盟が証拠不十分を理由に追い返すのが筋。
    文春の取材にしたって、取材が来たら自分の意見を主張するのは当然のこと。
  186. 2016/11/06 (日) 13:33:22
    ※176
    文春のインタビュー受けた渡辺以外の告発者の名前出てないんだからそこに関してはまあ連盟は責めを負う必要はないと思うよ。最初に出た情報だと5人前後の告発者がいたらしいし。
  187. 2016/11/06 (日) 13:34:27
    明日の竜王戦は休止出来ないものでしょうか
    連盟関係者も法律家よりアドバイス受けてるはず

    続けると後で問題が大きくなること、見えている。
  188. 2016/11/06 (日) 13:37:05
    ほっとくと竜王戦中に文春砲喰らうとこだったって前提が
    渡辺が自分の都合のいいようにペラペラ喋ったせいで説得力を失ってるんだよな

    この後誰にも何も処分や公的な謝罪とかなく
    三浦黒も証明できず三浦一人だけが泥被って終わり、ってなると
    30年先に将棋で飯は食えなくなってるだろうな
    親の立場だと自分の子供にそんな世界入ってほしくないと思うだろうし
  189. 2016/11/06 (日) 13:38:42
    詫びる相手を間違えてる
  190. 2016/11/06 (日) 13:39:16
    竜王の渡辺より無冠の三浦を切った方が良いと判断したのに
    今や三浦を切ると現代の魔女裁判軍団と呼ばれてしまう始末に
  191. 2016/11/06 (日) 13:42:54
    185  その通り
    連盟の対応が問題であり、手続きの手順前後等の不手際により理事総退陣は必須。

    そのうえで、三浦氏クロの証明が出来なければ、理事のうち数名は除名・引退等の追加措置の可能性あり。

    渡辺氏については、三浦氏の不正疑惑があり、調査を願う までは可能であるが、処分をしないと対局ボイコットするぞ まで話していれば、強要罪により 最悪除名・引退勧告 処分はある。
  192. 2016/11/06 (日) 13:47:21
    ブログを中止しろとは言ってないんで続けてくれてもいいんだけど。
    私たちが知りたいのは、真実なんです。それを御自分の口から言ってもらえませんか。

  193. 2016/11/06 (日) 13:50:49
    渡辺竜王は今や一般のファンだけでなくプロ棋士からも非難されていると思う。
    竜王戦廃止が現実に囁かれているし、そこまで行かなくてもスポンサーが拠出金の削減を言い出す可能性がある。
    スポンサーからの収入が減れば棋士の皆は報酬が減る。
    こうなったのは誰のせいだ!となる。
    同僚が未来を不安視している最中、竜王戦に出場して多額の報酬を得るのが確実。

    渡辺竜王はこれから強烈な逆境の中で対局することになる。
    自分から願い出て、しばらく休場した方が良いように思う。
  194. 2016/11/06 (日) 13:55:20
    ttp://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
    「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と、
    連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

    渡辺のやったことは脅迫
    三浦がシロだろうがクロだろうが、渡辺はクビ
    将棋ファンにお詫びとか、そういう話じゃねえ
  195. 2016/11/06 (日) 13:57:50
    ※194
    まだお前は二次情報に踊らされてるのか。旧吉田って呼んじゃうよ
  196. 2016/11/06 (日) 13:58:59
    伊藤さんの言う通り
  197. 2016/11/06 (日) 13:59:26
    文春「おおむね合っているって、どういうことですか?
       クロを確信したと言ったじゃないですか?
       あなたの口から出たことを書いているし、録音してありますよ   」

    ナベ「・・・(ブログをやめよ)」
       
  198. 2016/11/06 (日) 14:00:40
    まあ、渡辺擁護と三浦九段アンチ(クロ)には悪いけど、調査結果で三浦九段の不正はでませんよ。(残念)
    不正ありきで連盟は三浦九段を処罰してない、あくまで疑惑と休場届け不備
    竜王戦の挑戦権剥奪の名目を作る為の告発と聴取、三浦九段降ろしは規定路線
    挑戦者入れ替えを丸山九段の意向も確認せず1日で処分が決まるのはありえない
    (渡辺擁護派のキチガイ共は疑惑だけで人を私刑にしてる事を自覚しな)
  199. 2016/11/06 (日) 14:00:46
    鍋は後輩から出ている不平不満を代弁しようと、質問三羽カラスの時と同じように 反省させてやろうと 軽く考え連盟へ訴え、自身のタイトル戦出場辞退をちらつかせ、目的を達したと思ったが、世の中そんなに甘くはなかったとのこと。

    疑惑だけでは処分できない、社会のルール・常識を知らなかったのでしょう。
    これは連盟の理事も同様。 
    棋士の頭の中は、将棋以外は中学生レベルですね。

  200. 2016/11/06 (日) 14:01:39
    三浦シロクロ以前に渡辺の行動が常識的におかしいだろって話し。これが通れば世の中冤罪だらけだわ
  201. 2016/11/06 (日) 14:04:16
    スポンサーの意向なのか 三浦さんを下してまで強行した竜王戦を立場上もう止められないのかもしれないけど・・・。

    ほぼ沈没するであろうドロ船に それでも乗り続けないといけない心境というのはどういうものだろうね・・・。

    処分にそもそも妥当性がないと判定された時  散々「一旦延期せよ」 っと警告したファンからの声は いったいどんな形になって連盟に向けられることになるのだろうか・・・。

    今から想像するだけで恐ろしい。。。

    休止するなら勝敗がタイの今回だったのにね・・。第3局を行うということは 実質もう休止はないんだろうから・・・。
  202. 2016/11/06 (日) 14:04:20
    謝罪もくそも第三者機関が動いている今の調査段階でこれ以上ブログで安易な個人的意見も書くわけにもいかんだろ  三浦がどうかも渡辺がどうなるかも すべては調査結果をすべて待ってからだろうから
    妥当な判断だと思う


  203. 2016/11/06 (日) 14:04:34
    三浦かわいそうだけで思考停止しているおバカさんの多いこと多いこと
    そんな読みじゃ将棋も弱いんだろうねえ
  204. 2016/11/06 (日) 14:04:34
    ※195
    ヨコだが、島発言は一次情報だし、渡辺がブログで訂正したのは発言の意図であって発言自体ではないよ。
  205. 2016/11/06 (日) 14:04:42
    渡辺擁護派のキチガイ度合いは凄いな

    個人的に三浦は不正したと思っているが、渡辺のやったことは除名相当だと思う
  206. 2016/11/06 (日) 14:07:00
    渡辺、大人ならきっちりけじめとれよ。中原見習え、こそこそしてんのは恥ずかしいぞ
  207. 2016/11/06 (日) 14:09:40
    なんで一番の被害者である渡辺竜王が叩かれてるのかがよくわからない。三浦九段が白ならもっと発言してもいいはずだし、疑惑なら簡単に解消できる方法はいくらでもあったと思うけどね。
  208. 2016/11/06 (日) 14:09:48
    なんで掲載を危惧していた文春に喋ったかだけは答えろよ
    島とか後藤とか千田とかは一応立場や建前とか絡んでくるからともかく
    三浦と渡辺はポジション明確なんだからさ
  209. 2016/11/06 (日) 14:10:06
    ごめんなさい ありがとう運動はどうした
  210. 2016/11/06 (日) 14:15:54
    今回読売新聞の意向が見えないが、スポンサーとして毎回報告受けていると思うのだが、

    スポンサーであれば、連盟が迷走した時、助言・指示は出来るはず。多数の顧問弁護士を有している読売としてこれまでの連盟の迷走をどのように見ているのか気になります。

    読売は連盟の迷走を黙認し、事が大きくなった後にすべて連盟の責任として竜王戦から撤退するのが本心では?

    連盟は読売から難癖つけられないように、今行っている竜王戦は休止し、傷を浅くするように顧問弁護士と相談のうえ対応頂きたい。
  211. 2016/11/06 (日) 14:20:26
    読売にも苦情の電話はあってるだろうね
    竜王戦中止でいいと思う
  212. 2016/11/06 (日) 14:28:21
    廃止でいい
  213. 2016/11/06 (日) 14:30:58
    名人以外のタイトルを知らず、駒の動かしかた程度の知識しかない
    世の中の大部分の人達に「もう、パソコンに勝てないんだ」って
    周知させちゃったのもマズイな

    段位の免状を発行して稼ぐのも、ソフトに持っていかれる
  214. 2016/11/06 (日) 14:33:50
    本当にスマホアプリにさえ勝てなくなったんなら、いろいろと潮時なんだろうな...
  215. 2016/11/06 (日) 14:35:27
    三浦は挙動不審が多すぎたし、実際はカンニングしてたと思う、ただしルールの範囲内で
    文春リークに腰を抜かして三浦に詰め腹切らせる拙速な形でやり過ごそうとした企みがまずかった
    三浦を切りつけるのではなく粛々とチート封じに動いていれば
    不正が事実なら証拠の有無にかかわらず勝手に落ちていったはずだったんだが

    事ここに及んでも話題の中心がルールではなくあくまで特定の人物になっているのがおかしい
    チート仲間にビッグネームがいてルール改正で化けの皮が剥がれるを嫌ったのではないかな
  216. 2016/11/06 (日) 14:36:56
    将棋が強いから正義だというなら渡辺とポナで七番勝負させよう
    7連敗で引退
  217. 2016/11/06 (日) 14:39:54
    あれ?
    なんか消えてね?
  218. 2016/11/06 (日) 14:40:18
    もし竜王戦が廃止になったら、ナベは棋界にはおれないわな
  219. 2016/11/06 (日) 14:48:28
    ソフト、スマホアプリに勝てなくなっても、人間最強の棋士を決める棋戦は残る思います。
    陸上競技や、自転車競技、自動車協議でそれぞれの分野で最速を決める様に。

    但し、棋戦の数は減るでしょうし、将棋を仕事とする関係者(プロ棋士等)の数も減ることは間違いないでしょう。

    例えば、日常の計算は計算機で行いますが、計算方法は教師から習う様に、将棋教室は残るでしょう。


    今回の騒動では、恐らく棋戦からスポンサー撤退の動きが出てくると思います。
    いずれはそうなったにしても、騒動により早まることは言えるかと思います。
    但し、棋戦が順次廃止されたとしても、江戸時代から続く名人戦だけは残ると思います。
  220. 2016/11/06 (日) 14:49:28
    どうせまた都合が悪くなったらすぐ復活するんだろ
  221. 2016/11/06 (日) 14:51:47
    あーあ、なんもかんもぐちゃぐちゃ
    しかし、三浦と渡辺、今やってる第三者調査委員会の結論がどう転ぼうと、幸せになれない状況すぎて絶望しかない
    特に三浦、よりによってヤツから将棋を取りあげるとか……
    連盟については、執行部のそれぞれの面子についてともかく、どこかで事故起こさなきゃ改革することなく続いていきそうな気もするし、それならまあ、的なところはなきにしもあらずだけれど

  222. 2016/11/06 (日) 14:58:03
    てか、ナベの耳に文春砲の噂が入る前に、いっちゃん最初に
    文春にネタ売ったの誰だよ

    正義心からか小銭稼ぎかわからんけど、おおごとになったなぁ
  223. 2016/11/06 (日) 14:59:19
    将棋連盟のガバナンスめちゃくちゃ

    公益社団法人としての適性がないんじゃねーの?この団体。
  224. 2016/11/06 (日) 15:02:21
    徒然草 第七十三段
  225. 2016/11/06 (日) 15:03:51
    自分も三浦はクロ寄りではないかと思ってる
    現在行方が分からないってのも、PCログの解析結果が出た時に
    報道の突撃を避けるためか?と思わなくはないのでね
    まあ単に弁護士の指示かも知れないが

    ただそれとは別に、鍋のやった事はタチが悪い
    証拠もないのに己の決めつけだけで、他人を排除しようと画策した事実は消えないし消せない
    風向きが怪しくなったとたん、責任逃れに躍起になってるその見苦しい姿も忘れない
  226. 2016/11/06 (日) 15:07:49
    ※222
    ・みんな、ではないが普通にそこらじゅうでやってる
    ・不正だがルールでは禁止されてない
    ・鈍感な奴でも気づくレベルで挙動不審だったのが三浦
    最初に平和を乱した告発者の正義君を責めたいが道理が通らないから
    その分が腹いせ込みでまるまる三浦に行っちゃったのかも
  227. 2016/11/06 (日) 15:11:45
    ※222
    それ自体が渡辺一派のシナリオだったんじゃないの?
    連盟が動かざるを得ない状況を作るためにね
    外部に漏れてなければ竜王戦はスマホ持ち込み禁止なんだから
    連盟はあくまでも「疑惑」として個人注意くらいで収めてたはず
    もちろんこれは推測に過ぎないが、推測だけで決めつけてもいいんだよね?ナベさん的には
  228. 2016/11/06 (日) 15:12:57
    誰が悪いというわけでもないんだろうけど
    パートタイム・モラリストの人間の醜さが露になったな
  229. 2016/11/06 (日) 15:13:11
    ※227
    「ナベ一派()が憶測だけで三浦を陥れた」という憶測だけでナベを叩く奴が
    叩く理由として「憶測で決めつけていいんだよね?」という憶測だという
    これはもう知恵遅れとしか言えないよなお前
  230. 2016/11/06 (日) 15:14:23
    何を書いても混乱に拍車が掛かっているだけみたいだし
    当分はそうするしかないだろう
  231. 2016/11/06 (日) 15:14:43
    ※226
    対局中に気づいたのが一局もないという矛盾w
    それどころか、丸山二局は対局者本人が否定する状況
  232. 2016/11/06 (日) 15:16:26
    ※229
    少なくともナベは一歩的な疑惑かける内容を文春に売った事実があるから
  233. 2016/11/06 (日) 15:18:36
    今、この瞬間も三浦は不利益を被ってるんだよ。
    急ぎ、やることは第三者委員会の結論がでるまで三浦の処分一旦保留にして棋戦に参加させることでしょ。
    連盟こそ手順前後の間違い認めて、いいかげん正常な組織に戻る努力しろよ!
    ミスリードを煽った千田とお調子者のハッシーは後で、厳重なペナルティな。
  234. 2016/11/06 (日) 15:18:51
    ※229
    疑惑でしかないのに処分まで持って行ったり週刊誌に売ったという「事実」が見えない知恵遅れかな?w
  235. 2016/11/06 (日) 15:19:01
    三浦に関しては復帰できると思うよ
    黒の証拠はおそらく無いだろうから
    問題は奇異の目に晒されることに耐えられるメンタルがあるかどうか

    渡辺は除名、引退、数年単位の休場
    まあ絶望しかない
  236. 2016/11/06 (日) 15:19:26
    ここまでのコメントあんま読んでないけど渡辺がなんで叩かれてるのかわからん
    ナベが「三浦が竜王戦出るなら竜王戦休場する」って本当に言ってたならわかるけど本人は否定してるんだろ?
    ナベがやったことで悪いのってなんだ?
  237. 2016/11/06 (日) 15:19:38
    2chなら気にしない誤字脱字がここだと馬鹿に見える
  238. 2016/11/06 (日) 15:20:50
    ※234
    自分に都合のいいことなら週刊誌()を無条件に信じてしまう知恵遅れが何いってんの……
  239. 2016/11/06 (日) 15:21:11
    ※230
    何か書けば、巻き添えが増えるだけだしなw

    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/d/20161102
    島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています
  240. 2016/11/06 (日) 15:21:28
    渡辺竜王は羽生に勝てなくなったら即引退すると公言してるので40才までには引退する模様。そして競馬の渡辺くんになる模様。
  241. 2016/11/06 (日) 15:21:43
    いやー、幻滅だ。私も嫁に悪いことした時、ただごめんといっても許してもらえない、何が悪かったか、とことんまで問い詰められる。なまじ頭が抜群いいから、持ち上げられすぎて、とことんまで天狗になってるんだろう。だけどやってることの本質はそこいらの弱いものいじめと同じ。橋本や連盟とそれとともに、この一連の言動は将棋ファンを致命的に幻滅させたよ。 後で絶対に悪い風に効いてくる、どうせその責任もとらずのうのうと生き続けると思うけど…
  242. 2016/11/06 (日) 15:23:14
    ※237
    目糞鼻糞の争いが想定外の悲劇に発展した実例を前にして
    そういうのやめない?
  243. 2016/11/06 (日) 15:26:10
    ※236
    箝口令引かれてる中、不正証拠ないにも関わらず三浦の疑惑が広がるような情報だけを一方的にリークした
    自分のブログのコメントが二転三転してる
  244. 2016/11/06 (日) 15:26:24
    渡辺叩かれててわろた
    これは当事者から情報でてくることはもう二度とないわ
  245. 2016/11/06 (日) 15:27:21
    連盟が今すぐすることは、明日の竜王戦を休止すること。
    勝敗がタイの今なら出来ます。 休止するより継続することの方が 将棋界に与えるリスク・損害が大きいことは自明です。

    連盟の関係者見ていますが?!  まだ間に合います。

    若手棋士、将来棋士になる奨励会員の為に 出来るだけ将棋の仕事を維持することが、連盟の務めです。
  246. 2016/11/06 (日) 15:30:00
    ※236
    渡辺は言ってないという記事について話が後退していると否定=つまりそれなりに言う事言ったってことでしょ。
    言ったことについても島さんと言葉のあやがどうのだとかこねくりまわした言い方してるけど
    そういう事を言った事実そのものは認めてるわけで
    (その上で言葉の綾がどういうもので本来どういう発言だったのかについての訂正はしていないのがとてもまた卑怯な話なんだが)

    週刊誌に独占告白してる時点で免れない傷をおわせた加害者だよ
    なぜ渡辺があそこで独占告白をするのか、全く意味が分からない
  247. 2016/11/06 (日) 15:31:41
    ※243
    連盟の箝口令って実際にどれだけの強制があるのか知らないけど窪田や大平とかはいいの?
    三浦の疑惑が広がるような情報をリークってそれこそ憶測だろ?
    文春の記事の書き方の責任はナベにあるの?
    ブログのコメントが二転三転ってなんだろう…この話題に触れたり触れなかったりってこと?
    それだけで叩くのか
  248. 2016/11/06 (日) 15:32:13
    不作為の罪谷川さん、この一連の騒動で、あなたも人格者では決してないことがバレました。ピンチのとき、人の本質がバレるとはよく言ったものです。血筋のいい家庭に生まれて、抜群の計算力だけに恵まれて幸せで良かったですね
  249. 2016/11/06 (日) 15:32:24
    将棋界のために除名しろ
  250. 2016/11/06 (日) 15:32:39
    渡辺は脅しを否定していないんだよな

    というか三浦とは対局できないなんて言うのは渡辺しかいないわけで
    連盟と読売は渡辺の説得に失敗してこんなお粗末な結果に
  251. 2016/11/06 (日) 15:33:35
    ※247
    わからないならもうちょっと調べようぜ
    ここのコメントにも書いてあるし
    ナベのブログだってあるんだし
  252. 2016/11/06 (日) 15:33:46
    文春にリークした内容はわからないけど、なんか三浦に悪い内容なはずだし、ってんで叩かれてるのか・・・うーん
  253. 2016/11/06 (日) 15:34:12
    *231
    えっ、普通に対局して「参りました」したくせに
    あとになってから「不正だゴルァ!」「俺は試合でねーぞ」って粋がっているヤツがいるんですか?
  254. 2016/11/06 (日) 15:35:01
    渡辺の言い分はわからないでもないんだけど
    どう言い訳しても、怒りの矛先は事を起こした渡辺にしか向きようがないから
    アクションすればするだけ敵意を蒸し返すんじゃないかなと思う

  255. 2016/11/06 (日) 15:35:11
    ※215
    >>三浦は挙動不審が多すぎたし、実際はカンニングしてたと思う、ただしルールの範囲内で

    上から目線で、おまえは千田か?
    そこまで言うなら、その根拠を伝聞じゃなく実体験に基づいて明らかにする義務があるぞ。
  256. 2016/11/06 (日) 15:35:44
    三浦九段の白が確定したら、引退するしかないレベルのことしたからな
    いろいろと思うところはあるんだろ
  257. 2016/11/06 (日) 15:36:15
    ※246
    週刊誌なんて面白おかしくするために邪魔な言葉の綾なんて真っ先に筆誅するのにな
    それ知らないわけでもないだろうに
    勢いって怖いわ
  258. 2016/11/06 (日) 15:36:19
    ※247
    ヨコだけど、三浦には処分がすでに下っちゃってるってのが大きい
    三浦についても疑惑と状況証拠でしかないからね
  259. 2016/11/06 (日) 15:36:43
    怒りの矛先は連盟にするのが妥当な気がするんだが、ようわからんな
  260. 2016/11/06 (日) 15:37:27
    三浦を挙動不審者扱いしてたナベが挙動不審なのが笑える
  261. 2016/11/06 (日) 15:38:10
    ※259
    島がゲロっちゃったからね
    それ以前はここまでナベ劣勢じゃなかったし、それどころかナベに対する批判ってほとんどなかったんじゃないかな?
  262. 2016/11/06 (日) 15:38:19
    常務会が勝手に処分しただけで竜王は無関係じゃなかったのか。
  263. 2016/11/06 (日) 15:38:48
    連盟の対応ミスはもっともだが、一番悪いのは渡辺だからな
    ここを間違ってはいけない
  264. 2016/11/06 (日) 15:39:06
    ※261
    島がゲロちゃったことも後から渡辺自身が否定してるのに、ここまで叩かれてるのはちょっと変な感じがするのよね
  265. 2016/11/06 (日) 15:40:15
    ※222
    渡辺が最初に週刊誌に記事が出るって聞いたのは新潮のことじゃないのか?
    で、文春を使って対抗してみたとか。
  266. 2016/11/06 (日) 15:40:39
    除名三羽烏

    渡辺、橋本、千田
  267. 2016/11/06 (日) 15:41:03
    ※264
    島がゲロったとこだけがナベの容疑じゃないからだろ
  268. 2016/11/06 (日) 15:42:33
    ※264
    発言自体は否定してないでしょ
    そういう意図ではなかったと釈明しただけで、島が誤解するような発言は確かにあったんだよ

    まちがった捉えられ方をしたというなら、三浦の自発的休場宣言についても同じ弁明が成り立つはずで、連盟がアホなのは大前提だけど、そこにナベもグチャグチャに絡んじゃって分離できない状況になっちゃってるんだよ
  269. 2016/11/06 (日) 15:42:41
    ブログじゃなくて棋士を休場しろ。

    明日のニコ生でどちらを応援するアンケしたら

    丸山90%VS渡辺10%だな
  270. 2016/11/06 (日) 15:43:33
    今月号の将棋世界には三浦さんのことはほとんど書かれてないな。
    三浦さんを完全に消す気だ。
  271. 2016/11/06 (日) 15:44:26
    まぁ不正対策は決まっていたし
    ナベが事を荒らげなければ今の事態に陥ってないからね
    みんな幸せだったのに・・・
  272. 2016/11/06 (日) 15:44:26
    ※269
    それがわかってるから、どっち応援アンケなくなったよね。
    今まではほとんど毎回やってたのに。
  273. 2016/11/06 (日) 15:45:09
    読売とは竜王戦はどんなことがあっても中止しないと決めたんだろうね
    良い判断とは思えないが
  274. 2016/11/06 (日) 15:45:12
    ナベの容疑って

    ・文春にリーク(内容は三浦に悪い情報っぽい)
    ・連盟に三浦を処分するように脅す(後から本人否定)

    これぐらいしかなくね?
    三浦がグレーで処分されたのに怒ってるのに
    渡辺も事実なのかわからないのに叩かれてる感じがするんだわ
  275. 2016/11/06 (日) 15:46:17
    ナベは脅したことは否定していない
  276. 2016/11/06 (日) 15:46:53
    ※274
    詐欺
    脅迫
    業務妨害
    名誉毀損

    被告になる可能性もある
  277. 2016/11/06 (日) 15:48:17
    ※271
    ナベ一派は、そもそも俺たちにこんな行動をとらせた三浦が悪い、って思ってる(だろう)から、もう和解は無理なんじゃないかな?
  278. 2016/11/06 (日) 15:48:23
    まぁ落ち着こう
    三浦は容疑の時点で処分されてるんだから
    ナベも容疑の時点で処分されても文句言えないだろ
  279. 2016/11/06 (日) 15:50:10
    プロ棋士はみうみうを他人事と思うな 明日は我が身ぞ
    家族でマスコミから逃げる場所を今日から探しておけ
  280. 2016/11/06 (日) 15:50:18
    三浦がカンニングしてたとしても将棋界の中の話。
    しかし渡辺がやったことは犯罪、刑事事件になる。
  281. 2016/11/06 (日) 15:50:33
    そもそも渡辺は週刊誌報道のことをどうやって知ったのさ。
    時期的に見れば自作自演の疑いが濃すぎるんだけど。
  282. 2016/11/06 (日) 15:51:21
    ※274
    一点目に付いては言い逃れできないでしょ
    二点目に付いてはもっとはやくに弁解しとくべきだったんだろうね、今となっては
    ほったらかしにしておいた期間中にネットでは、ナベにも責任あり、で意見が固まっちゃった感がある
  283. 2016/11/06 (日) 15:51:46
    棋士なんて常識のない人が多いのだろう。
    将棋で勝てば正義なのだから、多くの一般人とは相容れない。
    体育会系みたいに礼儀や上を立てる必要もない。
    ネタにはなるが深くは付き合えないヒトモドキが量産される。
  284. 2016/11/06 (日) 15:51:52
    10分の1分将棋って6秒将棋かよwww
    なにも読めねえじゃないかwww
  285. 2016/11/06 (日) 15:53:20
    プロがカンニングするとマスコミ的には人殺し以上の扱いにされる

    カンニングは三浦ではない カンニングは竹山
  286. 2016/11/06 (日) 15:54:42
    ※274
    容疑で叩かれてるというよりは他のリンチメンバーがみんな逃げちゃったから
    シンガリの竜王に全部ツケが回ってる感
  287. 2016/11/06 (日) 15:55:21
    >容疑の時点で処分されてるんだから

    今回の連盟の不手際はこれに尽きる。
    世間知らずの連盟理事であれば仕方ないと思いますが、この様な対応を読売が認めているのかよくわかりません。

    公器の読売新聞社が認めているのであれば、会社の信用・紙面の信用失くしますね。

  288. 2016/11/06 (日) 15:55:27
    『10月上旬の時点で放っておいても三浦九段に対する報道が出る可能性が高いことを知りました。』
    この渡辺の言い分が本当で、記事に三浦不正の証拠が載る可能性があったとして
    三浦が逃げちゃったのは三浦の責任とすれば、渡辺の言い分は通るとも思うんだけど

    現実として報道から証拠は出なかったし
    証拠が出ないのであれば竜王戦にも影響がなかったわけで、つまり

    ・記事の内容を量り損ねて大事にした
    ・三浦の対応を予測し損ねて大事にした

    結局、渡辺の言い分はわかるけど
    渡辺の判断と行動に端を発した事態なのは間違いないから
    やっぱり、怒りの矛先は渡辺にしか向かないと思う

    連盟もストップし損ねてるんだけど
    渡辺のアクションが先だから仕方ないのかな、と
  289. 2016/11/06 (日) 15:56:57
    *252
    >文春にリークした内容はわからないけど、なんか三浦に悪い内容なはずだし、ってんで叩かれてるのか・・・うーん

    こいつ何言ってんだ?
    文春の記事も読んでないでああだこうだいってんのか?バカ以前の問題だろ
    読んでからこいよ
    全員読んだ上での話してんだから
  290. 2016/11/06 (日) 16:00:01
    まあ最終責任は処分を決定した常務会にある
    常務会が中立の立場できちんと調査を進行していたら問題は起きなかった

    それが黒派の渡辺と一緒になって週刊誌にリークした可能性か高い
    雲行きが怪しくなると「渡辺に圧力かけられた」と責任転嫁
    こんな組織じゃどうせまたやらかすぞ


  291. 2016/11/06 (日) 16:00:54
    渡辺の三浦カンニング疑惑のおかげで、今まで大金が掛かった将棋を指しているにも拘わらず、不正に対する真剣な対局環境を整えることを怠っていたことに気づかせてくれたんだよな

    特にプロ棋士の棋力を超える将棋ソフトの存在が、性善説で成り立っていた将棋界に疑心を持ち込み、プロ棋士の道徳心に頼る牧歌的な将棋界にはもう二度と戻れないことを、三浦カンニング疑惑が示唆している
  292. 2016/11/06 (日) 16:00:59
    ※289
    「ナベが文春にリークした情報がどのレベルのものなのかわからないのに」って意味だよ
    文春の記事が三浦に悪い内容で世に出されたってのは記事も読んだし知ってるよ
  293. 2016/11/06 (日) 16:01:23
    渡辺にしてみれば、三浦と連盟に軽くお灸をすえる、ぐらいの動機だったんでしょ
    だけど大事になりすぎちゃって困惑している、と
    将棋界のために、連盟のために、みたいなことを思ってたみたいだけど、少なくとも連盟に対する評価は地に落ちてるわけだし、まあ皮肉な結果としか言えないね
  294. 2016/11/06 (日) 16:03:20
    週刊誌に鍵疲れてることを知りました→だから対策をして処分しました
    が渡辺と連盟の言い分

    →がしかし週刊誌に書かれている内容は週刊誌側からの証拠も全然無くて、あるのは棋士であるタイトルホルダー渡辺明が独占告白をして多くの棋士が黒だと言っているという状況証拠と心証だけ
    それでもプロ棋士・仲間が言ってるんだからそうなんだろう、という風潮(囲碁棋士にもこの筋で黒だと言った人が居たわけで)

    →つまり週刊誌が証拠もなく噂があったということで色々記事をかきたてても、連盟や棋士がそうなんですあいつ黒ですなんて言わなければ、さしてたいした記事にはならないのは明白(少なくとも現況の渡辺が応えた記事より1億倍マシ)


    なのに渡辺は独占告白をした
    それがどれだけ罪深いことかって話

    処分そのものは連盟の責任かもしれないけど、文春で応えた罪は渡辺が負う罪だよ
  295. 2016/11/06 (日) 16:03:49
    ※291
    勘違いしてるけど
    すでに竜王戦の金属探知機、来年からの不正対策は決定済みだっつーの
  296. 2016/11/06 (日) 16:04:56
    渡辺から圧力かかったのは間違いないぞ
    落とし所を見つけられなかった連盟にも問題はあるが、発端は渡辺というのは変わらない
  297. 2016/11/06 (日) 16:06:13
    *292
    文春にかかれた記事の殆どは渡辺自身がほぼそのとおりだと認めてるし
    お前は本当になにいってんの?

    もし中身をぐちゃぐちゃに書かれて意と違うというのならそれはそれで
    勿論そんなものに応えた渡辺が悪いってだけだし
    現実渡辺はこの記事に関しては特に異論は出していない
    勿論意図と違うものが出たのなら即日ブログで釈明しなければならないし
    渡辺は自分で報道に任せると言って一度はブログでその話をするのを避けたくせに
    暫く経ってから自分の都合の悪い部分だけ釈明したっていうことでどんどん叩かれてんだよ

    そのことをお前以外はみんなわかって話をしてるんだよ
    基礎から読み返すまでロムったほうがいいよ
  298. 2016/11/06 (日) 16:09:14
    告発まではまったく問題ないよ
    その後の
    ・秘密会議の招集
    ・事情聴取の同席(三浦もグタグタ)
    ・島に対する脅迫(ナベは否定)
    あたりでナベの旗色が悪くなってくる

    そもそも島が誤解したという脅迫発言(ナベは否定)は、どのタイミングであったんだ?
    秘密会議召集時か?
    事情聴取時か?
    それとも事情聴取後の連盟理事による処分決定の際か?
  299. 2016/11/06 (日) 16:10:48
    >脅迫(ナベは否定)

    お前さっきから何度嘘書いてるんだよ
  300. 2016/11/06 (日) 16:10:52
    やっぱり一番は谷川の会長としての無能さ。
  301. 2016/11/06 (日) 16:11:15
    週刊誌にペラペラと話をするって言うのは、世間的に見て相当に見下げ果てる軽蔑される内容なんだよ
    しかも例えば三浦が全くの黒なのを連盟が握りつぶそうとして、我慢ならない告白、とかならまだしも
    既に三浦は処分を下された後なのに、くだした上で週刊誌でトドメのように三浦を悪く下げる記事をかかせるってのは、相当どんな業種でも無い酷い話

    それを渡辺はしたんだよ
  302. 2016/11/06 (日) 16:12:29
    ※299
    ん?
    ナベが脅迫したのは事実だろ、ってこと?
  303. 2016/11/06 (日) 16:13:13
    完全敗北か
  304. 2016/11/06 (日) 16:13:52
    脅迫と取られるのは癪だけど、そういう状況はしたってことだろ
    それに島さんは自分から否定はしない
    渡辺くんがそうしたいなら自分で釈明したら?って島さんが言うからブログで言いますけど~みたいな内容だろブログからして

    つまり島としては自分では言い直す気は全く無いんだよ
  305. 2016/11/06 (日) 16:14:48
    秘密会議は、羽生 谷川 佐藤康 呼んだんだろ
    そんなメンツ、よっぽど強く言わないと集まらんでしょうに

    脅迫だ脅迫
  306. 2016/11/06 (日) 16:15:24
    脅しととられても仕方ない言動があったということ
  307. 2016/11/06 (日) 16:15:49
    ※297
    なるほど すまんな 10年ロムるわ
  308. 2016/11/06 (日) 16:16:41
    渡辺のブログが、実際はどういう意図だったのかの訂正はしてない姑息なブログだけど
    文春の記事は概ねそのとおりだし、囲み取材でタイトル返上してもいいというような話はしてない(島さんを脅迫してない)、っていった部分については、後退しているので訂正します、っていってんだよ。
    つまりそういうニュアンスのものはあったんだよ
  309. 2016/11/06 (日) 16:16:53
    対局拒否だけでも大問題
    対局者を変更なんて前代未聞の大事件

    今回の件が陣屋以上というのはそういうこと
  310. 2016/11/06 (日) 16:18:25
    金属探知機では不十分。ちなみに競馬では

    騎手は、競馬開催日の前日21時までに騎乗予定競馬場かトレセンの「調整ルーム」に入室しなければなりません。
    競馬開催に向けて騎手の外部との接触を避けることを目的としているため、入室後は携帯電話など通信機器の使用も制限されます。

    現行犯ではない三浦を疑ってしまった以上、ここまでやる必要に迫られたことは理解したほうがいい
  311. 2016/11/06 (日) 16:19:06
    いやもうそら陣屋事件なんて小さすぎて霞のようだよ
    間違いなく生涯にわたり言われる大事件、これ以上の事件は棋士同士の殺人事件ぐらいだろうな
  312. 2016/11/06 (日) 16:20:04
    ヘイヘイ、竜王ビビッてるよ~
  313. 2016/11/06 (日) 16:20:23
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
  314. 2016/11/06 (日) 16:24:08
    今のところ不確かな疑惑でA級棋士が潰されたって事件になってしまってるからなぁ…
    三浦が不正した証拠がでないとまずいな
  315. 2016/11/06 (日) 16:24:19
    言い方の問題でしかないし、秘密会議の場だし
    脅迫かどうかに関しては渡辺擁護だけどね
  316. 2016/11/06 (日) 16:25:58
    (証拠が出たら結果オーライ渡辺セーフってのも、正直ちがぅと思ぅ・・・)
  317. 2016/11/06 (日) 16:27:07
    🎵違う 違う そうじゃ そうじゃない🎵

    竜王ビビってる! へいへいへい!
  318. 2016/11/06 (日) 16:28:03
    証拠が出ないと渡辺への厳罰は確実
    会長と理事は挿げ替えで終わりだろうけど
  319. 2016/11/06 (日) 16:29:09
    三浦が白か黒かは分からないけど

    渡辺が思いのほか嫌われてるのは分かった

  320. 2016/11/06 (日) 16:30:05
    渡辺は除名でもう将棋チェス板では大勢が決して雑談に入っている

    問題は将棋連盟だ
    連盟が直接関与してるから、相撲の八百長より最悪な状態
  321. 2016/11/06 (日) 16:30:18
    我々の地域&世代は

    竜王ビビってるぅ! イェイイェイイェイ!

    だったな
  322. 2016/11/06 (日) 16:30:36
    島がゲロらなきゃ、ここまで追い詰められることもなかったろうにねー
  323. 2016/11/06 (日) 16:32:54
    連盟の定款 を拝見しました。
    ttp://www.shogi.or.jp/about/doc/26_teikan.pdf#search=%27%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%80%A3%E7%9B%9F+%E5%AE%9A%E6%AC%BE%27

    除名は第9条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員 を除名することができる。 (1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき (2)本連盟に対して不正の行為をしたとき (3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき (4)禁固以上の刑に処せられたとき (5)その他除名すべき正当な事由があるとき

    とされており、今回の騒動においては (1)、(2)が該当しますね。手続きは総会での決議とされますが、2/3以上の賛成が必要とされております。
    17条2 前項の規定にかかわらず、次の決議は、総正会員の半数以上であって、総正会 員の議決権の3分の2以上に当たる多数をもって行う。 (1) 会員の除名


    組織運営を経験された方は分かるかと思いますが、実務上7割弱の賛成まで得る為には、執行部において罪状を整理のうえ説明し、会員が納得する必要があります。強硬に行えば、後にしこりが残ります。
    今回除名対象者がタイトル獲得経験者であり、これまでの将棋界への貢献を鑑みたとき、除名ではなく、自主的に退会する形(=引退)で納めることが必要かと思います。
    ソフトがプロ棋士より強くなった現状を踏まえ、今後の連盟運営を考慮すれば、自主退会で対応されることを勧めます。

    プロ棋士の存在意義が問われている中で、仲違いしている余裕はありません。

  324. 2016/11/06 (日) 16:33:27
    プレイボーイ!
  325. 2016/11/06 (日) 16:33:36
    ※312
    確かに、文春砲を恐れすぎて、指しすぎた感じだな。
    仮に、竜王戦の最中にカンニング疑惑の記事が載ったとしても、そんなに大きな問題にはならなかったんじゃないかと思う。
    所詮、週刊誌。
  326. 2016/11/06 (日) 16:33:55
    嫌われてるから叩かれてるんじゃない
    おかしなこといってるから叩かれてんだよ

    文春でこたえたこと
    ブログで話をせず一旦ははぐらかしたこと
    ブログで長々遅れ馳せの釈明を言い訳だらだらしてること

    その全てだけで充分叩かれまくる要因だろうが
  327. 2016/11/06 (日) 16:34:02
    遅刻でさえ厳しく罰せられるのに、渡辺擁護派はちょっと甘すぎると思う
  328. 2016/11/06 (日) 16:34:43
    >>323

    url出ちゃってるよ。
  329. 2016/11/06 (日) 16:36:08
    ※323
    連盟内の内輪もめなら何でも無いんですよ

    今は渡辺の犯罪の話になってる
  330. 2016/11/06 (日) 16:36:58
    三浦不正の記事が週刊誌に出たとしても、証拠がないんだから突っぱねられたんだよね
    渡辺が我慢して三浦とタイトル戦していれば大きな問題にはならなかった
  331. 2016/11/06 (日) 16:39:20
    ここに住み着いてる三浦擁護派キモすぎ
  332. 2016/11/06 (日) 16:39:22
    ※323
    退会=引退じゃないよ
    引退しても連盟の構成員であることに変わりはない
  333. 2016/11/06 (日) 16:40:45
    竜王戦の挑戦者が三浦でも丸山でも防衛濃厚だし、正義感でやったんじゃないの?
    竜王戦でソフト使えないことはわかりきってるし
  334. 2016/11/06 (日) 16:41:53
    ※331
    おはナベ信者
  335. 2016/11/06 (日) 16:43:02
    お前らの手のひら返しうぜーよ
    お前ら最初に問題起きたとき三浦黒と思ってたくせに
    お前らが三浦に謝れやボケ
  336. 2016/11/06 (日) 16:43:04
    三浦が不正したか否かの問題とは別だと渡辺信者はわからないらしい
  337. 2016/11/06 (日) 16:43:23
    ※333
    多分そうなんやけど、形成判断が悪かった。
    「疑わしいから調査して」というお願いだけで、黒か白かに関しては、羽生さんみたいに灰色と言っておけばナベがこんなに叩かれることはなかったはず。
  338. 2016/11/06 (日) 16:44:25
    外から疑われたのなら、「棋士同士なら指し手で本人の手か分かるものです。指しての流れがありますからね。人間にはコンピューターにはない意地があります。」と米長ばりに嘯けば何とかなった
    内から疑う者が出てきた以上もう簡単には収まらない。不正に対する疑心を排除するのは実際難しいし、実際にやろうと思えば協力者や事前に準備すればそれなりに出来てしまう。
    今回の事件は渡辺がその現実を将棋界に突きつけただけ。渡辺は悪くない。
  339. 2016/11/06 (日) 16:45:08
    「三浦とは対局できない」旨の発言しているから責任逃れは無理だよ
  340. 2016/11/06 (日) 16:46:30
    必要な時にだけしゃべる奴は有能
    全くしゃべらない奴は凡人
    しゃべり過ぎは大バカ
  341. 2016/11/06 (日) 16:46:57
    対局以外ふれないで、やっていけばええやん
  342. 2016/11/06 (日) 16:47:43
    三浦の潔白は信じてたけど
    橋本の一億%クロで信じる心を折られた・・

    渡辺は好きだから擁護してあげたいけど
    事態が大きくなりすぎてるし、大きくしちゃったの渡辺本人だし
    いろいろもうだめぽ、なにがなんだかわからん
  343. 2016/11/06 (日) 16:47:57
    ※320
    すごいな。2chが『ナベ除名』で『決して』『問題は将棋連盟』って。
    2chの影響力すごいんだな。
  344. 2016/11/06 (日) 16:48:03
    ※340
    つまり羽生さんは神ということですね。
  345. 2016/11/06 (日) 16:48:07
    ※339
    渡辺はそんなこと言ってないぞ
    疑惑のある棋士とは指せない=疑惑が解消されればOKってことだ
  346. 2016/11/06 (日) 16:50:21
    ナベが連盟に調査依頼だけで良かったのに
    なに調子に乗って秘密会合・週刊誌リークまでやってんだか(呆れ
  347. 2016/11/06 (日) 16:51:13
    >>343

    安心してください。まだ決していませんよ。
  348. 2016/11/06 (日) 16:51:55
    事件すぐから概要はわからないけど、連盟の言ってることが理解できないし疑わしきはまだ白だよ、なんて
    2ちゃんでもここでもtwitterでも主流でいたよ
    三浦黒ばかりの流れは一度も大多数としてはないよ
  349. 2016/11/06 (日) 16:53:56
    ※345
    それが脅しだと渡辺本人も認めてる
  350. 2016/11/06 (日) 16:54:55
    島の暴露あたりまでは、三浦叩きもあったけど、これ以降、ナベ勢力はやばいね。
    ただ『除名』で決してはいないと思うよ。
  351. 2016/11/06 (日) 16:55:55
    渡辺の実力と実績で名人取ってないの残念だとずっと思ってたが、今は取ってなくて良かったと思うようになった。
  352. 2016/11/06 (日) 16:57:25
    渡辺を除名にできないようだとまた将棋村と揶揄されるんだろうな
  353. 2016/11/06 (日) 16:57:43
    陣屋事件ってのがちらほら出てくるのでぐぐってみたら
    ・・・いい話だよな?
  354. 2016/11/06 (日) 16:58:14
    ピンチはチャンスって意味で
    渡辺は自分から謝罪と賠償を申し出てみるのが良いと思う
    竜王位は防衛したうえで返上するとか

    一ファンが言えることじゃないけど
    この際だから生き方かえちゃって欲しい
  355. 2016/11/06 (日) 17:00:28
    渡辺ファンは頭おかしいのかな?
  356. 2016/11/06 (日) 17:02:19
    ※348
    事件出てから三浦反論文までは「休場処分をした以上、連盟が黒の証拠握ってるだろう」みたいな声が圧倒的に大きかったような。(黒にしては)軽すぎる処分は温情だろうみたいな感じで。
    ていうか三浦反論文まで「白ならなんで休場してんだよ」っていう意見が強すぎて、三浦白が主流になりようがない。
  357. 2016/11/06 (日) 17:02:43
    三浦ファンが技巧派なだけ
  358. 2016/11/06 (日) 17:04:14
    渡辺竜王が良い悪いに関わらず、ここまで表立って批判にさらされてるのに、連盟はなにかしないとだめでしょ
  359. 2016/11/06 (日) 17:04:41
    日本将棋連盟の会員で除名は過去に1名しかいない事でした。

    斎藤銀次郎八段
    弟子が平野広吉六段でその孫弟子が現在の渡辺明竜王

    何かの縁でしょうか?
    ttp://blog.livedoor.jp/ota416/archives/51035699.html
  360. 2016/11/06 (日) 17:05:42
    動き出すのは全て提出されたPCスマホの解析が済んでから
    もし解析が白にも関わらず出場停止処分は妥当とかいう灰色決着で済ませようとするならば
    三浦には裁判まで行ってもらいたい
    裏で解決金が支払われようと名誉回復にはならないのだから
  361. 2016/11/06 (日) 17:06:46
    でも今更証拠なんてないよね解析しても
  362. 2016/11/06 (日) 17:07:56
    渡辺はもう一生ヒールだな
  363. 2016/11/06 (日) 17:08:54
    名誉回復大切だよな、でないと、三浦は社会死状態になるもの
    しかも回復させたとして、いちど「疑われた」ことが表に出ちゃったから、ずっとそれがついて回るという……
  364. 2016/11/06 (日) 17:11:39
    今回なぜ三浦がリンチターゲットにされたんだろ?
    質問三羽烏に始まる三浦の平素からの言動が、
    ナベを取り巻く連中に気に入られていなかったからなのか?
    それとも、竜王戦での三浦の圧倒的な強さでの勝ち上がり方と、
    対ナベ戦3連勝という事実に、
    ナベが少なからず恐れを成したからなのか…?
    いずれにせよ、三浦なら
    ①そんな高度な将棋は作れない
    ②叩いても安全パイだから大丈夫
    という傲慢さが告発者側にあったのかも知れない。
    だから上の誰かが言ってたように、
    容疑の段階での処分となってしまったのかも知れない。
    果たして名人挑戦者の経験もある三浦にどんな付け入れられるスキがあったのか。
  365. 2016/11/06 (日) 17:15:59
    「年明けからの将棋の対局で範を示して欲しい」
    と連盟側が三浦に言及してたのは…
    「お前は黒だけど今度からは気持ちを入れ替えてインチキせず良い将棋を指してくれ」
    って意味じゃないのかな?

    つまり三浦を黒と結論付けて処分した。
  366. 2016/11/06 (日) 17:19:11
    で結局、
    対局後、ナベに「技巧に一致率からして三浦は黒だ」とそそのかした奴は
    一体誰なのよ?

    みんな知ってるの?
    みんな気にならないの???
  367. 2016/11/06 (日) 17:20:00
    みうみうは見せしめ 今後プロ棋士は自らのシロは自らの力で証明しろ
  368. 2016/11/06 (日) 17:21:13
    一生ヒールというか・・・除名はハードル高いから、引退に見せかけての実質除名に落ち着きそう
  369. 2016/11/06 (日) 17:22:38
    三浦の時と同じでしょ。休場しなきゃ出場停止と同じ。
    自主的に謹慎しなきゃ除名するぞと言って謹慎させるんでしょ。
  370. 2016/11/06 (日) 17:22:47
    ※356
    最初のほうはわけわかんねーって意見が大半だったろ。実際、わけわかんねーし。あの段階で白も黒も無いわ。
  371. 2016/11/06 (日) 17:23:12
    対局中は一人になるな 常に誰かとおれ
  372. 2016/11/06 (日) 17:24:45
    ※360
    真実はともかくあの発言リークしたらこうなるよね。本当に島は馬鹿だと思うよ。
    三浦も渡辺も連盟が適切な対処をすればこんな被害を受けることはなかった。
  373. 2016/11/06 (日) 17:25:53
    白が証明できるくらいならとっくに訴訟起こしてる
  374. 2016/11/06 (日) 17:27:12
    おいくずども、

    丸山の弱さ見たか?

    今将棋連盟は渡辺のおかげで一番真剣勝負モードだw

    よく見とけよ!

  375. 2016/11/06 (日) 17:28:21
    いまさら逃亡して穴熊を目指しても、持ち駒が少なすぎて無理だと思いますよ……
  376. 2016/11/06 (日) 17:28:42
    アルバイトを雇って対局中ずっと自分の動画を撮ってもらえ。
    動画を撮るだけなら一万円でできる 安いもの
    その仕事は伊藤英紀かやねうらに相談して
  377. 2016/11/06 (日) 17:28:44
    371 おむつ不可なら同行者必要ですね。

    トイレットペーパーの中に隠せない様に 大をする場合はドアを開けたまま とか、、、

    犯罪者っぽいですが、棋士のおかれた立場からすれば仕方ないですね。
    連盟の現状が二上九段に伝わっていれば、天国で泣いていますね。
    悲しいやら 笑えるやら、、 

  378. 2016/11/06 (日) 17:31:46
    間違いを認めたのなら引退して欲しい。
  379. 2016/11/06 (日) 17:32:05
    真剣勝負なら  羽生はもちろんおっさん棋士はさようならだw

    さあ第三者委員会!!

    本丸が退くまで将棋連盟に治安維持のため駐留せよ!!
  380. 2016/11/06 (日) 17:32:21
    なんで渡辺さんがこんなに叩かれてるのかさっぱりわからないんですけど……
    渡辺さんがどういう形式の告発をしたとしても、処分したのは連盟でしょ。
    対局拒否の予告なんて「脅し」でも何でもないじゃん。連盟が毅然と対応すればいいだけで。

    谷川・島含む役員全員総辞職で済む話じゃないの、これ。
  381. 2016/11/06 (日) 17:32:31
    ※364
    三浦みたいな奴には負けたくないと公言
    最近負けが続いてて、次の自分のタイトル戦の挑戦者にしゃしゃり出てきた不愉快な奴
    そこにソフト不正の話が湧いて出て、お灸をすえてやろうと浅はかな告発行動へ
    結果勇み足

    こう考えると、ナベの思考過程はわかりやすい
  382. 2016/11/06 (日) 17:33:42
    渡辺を除名までしなくてもいいけど
    自主的に休場した方がいいと思う。
  383. 2016/11/06 (日) 17:33:49
    台本将棋がカンニングより恐ろしい!

    これを許さんをスローガンに 羽生以下おっさん棋士を許すな!!

  384. 2016/11/06 (日) 17:35:57
    ※380
    脅しとして捉える人もいるということ
    そこはあなたが決めることではない

    地位があったり権力がある人(そう思われる人)は慎重に行動すべき、ってのが今回のナベにとっての教訓なんじゃないの?
  385. 2016/11/06 (日) 17:36:09
    大一番の勝負はわざと負けろ そうすれば疑われない
  386. 2016/11/06 (日) 17:36:45
    ※136
    そもそも、コンピュータが全ての分野で人類を上回るのが20年か30年後なので、これくらいのことでプロ棋士の存在価値がなくなるのなら、20年後、30年後には人類の存在価値がなくなるので。
  387. 2016/11/06 (日) 17:36:46
    渡辺のおかげで将棋連盟に初めて真剣勝負の兆しが!!

    この日をまちっわびたぞ!!!

    今だ!!!

    今タイトル戦をやるんンだ!!!

    ドワンゴは救いようがないからエイ王は無視だがタイトル戦なら防衛失敗間違いなしなのに!!1
  388. 2016/11/06 (日) 17:39:55
    ※380
    確かに連盟はアホだけど実行犯に過ぎない

    ・振り付け師は渡辺
    ・連盟は踊っただけ

    連盟を操ったのは渡辺ということ
  389. 2016/11/06 (日) 17:40:22
    散々、ブログの立ち回りや文春に出て喋ったことを批判されてると言われてるに
    連盟が手を下したんだから渡辺は悪くないとかいうバカが湧くのほんとに辟易するな
    散々何がだめか指摘されてんだろ
  390. 2016/11/06 (日) 17:41:59
    「お前ら手のひら返しひどいな」って言うけれど、
    先般の、あのタイミングで橋本何とかのりが、
    「1億パーセント黒だ。あんな奴とは対局したくない。それでも信じる人は勝手にどうぞ。」
    等ツイートされたから、みんな三浦が完全に黒だと信じたんじゃないか。
    そのあと、
    三浦が弁護士を立てて反論文二回とパソコンの提出、
    女流棋士や林葉さんの白主張、
    丸山九段、奨励会員や他の棋士の黒否定
    によってみんなが冷静に判断するようになった。

    あ、今はあの週刊誌でさえ取り扱わなくなってるな…
  391. 2016/11/06 (日) 17:42:07
    藤井新四段に言っておく
    タイトル戦に出たり、A級に上がったりするな 
    ずっとB1でいることを目標にしろ
    そうすれば引退するまでカンニングを疑われない
  392. 2016/11/06 (日) 17:43:39
    ※389
    そりゃ三浦がスマホ出せともいわれてないだの

    渡辺なんか呼んでないだの言うから戦争だろw

    戦争なめんな!
  393. 2016/11/06 (日) 17:44:29
    三浦9段を追い詰めて休止にさせたのは連盟の上層部の人なんだし、いまさら私は悪くないはどう言い訳しても無理じゃね?
    でも結局、三浦さんだけ処分されて渡辺・橋本・島理事・谷川会長等は不問・お咎めなしで終わりそうな気がする
    だってこの流れって相撲でもあったし流れがそっくり 朝青龍と大相撲八百長問題を思い出したわ
  394. 2016/11/06 (日) 17:45:54
    ※390
    三浦はいまだにスマホすら出さないで逃亡

    擁護派は西尾以外技巧で調べたやつ皆無w

    西をも例外の話をしただけw

    冷静に考えて話にならないww
  395. 2016/11/06 (日) 17:46:20
    そもそも、追加調査する予定なし、ってのが連盟側のファーストアナウンスだからなw
    もうムチャクチャwww
  396. 2016/11/06 (日) 17:46:26
    「三浦なら見せしめで叩いても大丈夫」

    っていう魂胆が関係者の間で通底していたかも知れないな。
  397. 2016/11/06 (日) 17:47:00
    またキ○ガイが連投し始めたな
  398. 2016/11/06 (日) 17:47:27
    なんで三浦 vs 悪の集団の構図になってんだ
  399. 2016/11/06 (日) 17:47:51
    あ、また来たなw 三浦アンチのキ○ガイ野郎

    うらやましいぐらいの人気だなw
  400. 2016/11/06 (日) 17:48:07
    ※393
    とりあえず朝青龍は八百長凄かったんだけど馬鹿なのw

    技は派手なのがすべて騒動以後は自粛

  401. 2016/11/06 (日) 17:49:41
    三浦9段がスマホを提出しなかったから黒だという人がいるけど
    普通に考えて竜王戦挑戦権を剥奪したり、休止届を出す出さないの関係なしに休止にするような
    組織(将棋連盟)にスマホの提出は絶対に俺なら無理だね
    スマホを提出するということは連盟が悪用して黒認定として発表するかもしれないじゃないか
    そうなって三浦9段が『そんなはずはないスマホを返してください!そんな事実はありません!』と言っても
    連盟はスマホを処分が確定するまで返却することはないだろう
    そしたらお前らは何という?絶対に『スマホを連盟に渡したお前が悪い』と言うはず
  402. 2016/11/06 (日) 17:51:12
    ※398
    ナベを含め、三浦を処分しようと働きかけた側の行動があまりにもレベルが低かったから
    それでまとめて悪の枢軸国扱いされてる
  403. 2016/11/06 (日) 17:52:22
    ※401
    だからそんなこと言うなら連盟こそ調べようがないw

    いやならスマホ持ってくんなよw

    常識だろw

    大金かかった仕事なめてんのw

    寝ながら指したと同レベルw

    あれもいやこれも嫌で守衛室まで遊びに行くなら引退しろよくだらねーw
  404. 2016/11/06 (日) 17:52:32
    >>400
    そんな証拠はどこにもない乙
    勝手な妄想を膨らませて嘘を書かない方がいいですよ
    どーせ文春あたりの情報なんだろうけど、裁判でどうなったかしってる?文春の敗訴・惨敗ですよ
    おまえはずーっとタブロイド紙の情報に振り回されてればいいよ 頭が悪すぎる
  405. 2016/11/06 (日) 17:52:42
    ※381
    結局そうなんだろうね。
    本当の腹づもりは綺麗事の言い訳で隠してるけど。
  406. 2016/11/06 (日) 17:54:28
    ファンはいいから、三浦に証拠もなく疑惑かけた
    事を謝罪して処分の取り消しを連盟に働きかけてくれ
    三浦はどこ行ったんだ?死んでしまうぞ
  407. 2016/11/06 (日) 17:54:58
    >>403
    馬鹿はおまえ
    三浦9段だけじゃなくみんな携帯・スマホを対局場に持ち込んで対局してる。自宅にスマホを置いて
    移動してる棋士なんていないよ 意味不明なことを言うな 頭悪すぎ
  408. 2016/11/06 (日) 17:56:40
    ※404
    証拠も何も騒動以後の地味丸出しの相撲界実際みてたからw

    ほとんど寄り切りとか押し出しとかw

    朝青龍なんかサーカス丸出しだったんだけどw

    バラエティーで手下の外人力士が朝青龍のため棄権なんてドン引きシーンもあったけど、懐かしいw
  409. 2016/11/06 (日) 17:57:26
    ナベは少なくとも三浦の不正疑惑から棋界を守ろうと善意で動いたのにな。

    週刊誌報道を差っ引いても、三浦の不正疑惑が広まってたのはツイッター棋士や観戦記者が認めてるし、
    新聞や週刊誌の記者が動いてたのは、文春がそう書いてる以上事実だろ。

    ナベの個人的な怨恨だとしたら、これまでのナベのインタビューとことごとく矛盾するから、
    本当にそうだったら夜神月か二重人格だ。

    今回の件で、三浦のファンがナベを腐すのはまだわかるが、
    ナベを色眼鏡で見て、
    マウントポジションで殴ってるつもりになって喜んでるお前らみたいな奴が多くて吐き気がするわ。
  410. 2016/11/06 (日) 17:57:30
    393 連盟だけであれば、公益法人の認可監督官庁(文科省か?)の了解があれば問題ないが、主催者の読売新聞社の対応次第だと思われます。

    読売新聞社としては、報道機関としての対応(一般社会において問題ないか)、読者からの対応(主催する棋戦に対し苦情等により購読者の減少) において注意を払い、竜王戦が適切に運営することを求めることとなります。
    運営に問題があれば改善策・再発防止体制の確立と関係者の処分 を求める・行うこととなります。

    三浦9段への処分にかかる手順前後により、連盟の理事総辞職は避けられないところかと思います。
    除名までは無いかと思いますが。




  411. 2016/11/06 (日) 17:57:42
    ※407
    だから技工と一致して離籍しまくってたらそいつらも当然提出だろw

  412. 2016/11/06 (日) 17:59:08
    シロはどこまで行っても確定しない
    確定するのはクロのみ
    それ以外はみんな無罪
    警察に捕まってシロ証明しろとか有り得ないから
    疑惑をかける重みとはそういうこと
  413. 2016/11/06 (日) 18:00:48
    ※412
    だから社会では調査にも協力しないものは謹慎くらい当然なんだよ

    調査できないなら黒を調べようがないw
  414. 2016/11/06 (日) 18:00:52
    ※407 ヨコから
    今は禁止になったけどな。
    対局中に電子機器の電源を入れるのはすでに禁止だったけどな。

    三浦は対局中に控室でスマホ弄ってたという目撃証言もあるけどな。
    まあこれは内容を突っ込まれまくってる週刊新潮だからわからんけど。
  415. 2016/11/06 (日) 18:02:07
    対戦相手をdisるのはヒール役のプロレスとして考えるなら良いと思う。
    注目されて盛り上がるしね。
    だけど、若い時からのナベ達の言動は
    ヒール役のプロレスでも何でもなく
    本心をさらけ出した本当にひどいdisりだったということが
    今回の一連の言動で分かってしまった。
    この騒動で結構ファンを減らしたと思うよ。

    それに引き返え、豊島先生の不戦勝でのあの立ち振る舞い。
    品があったねえ。
    谷川先生のように高貴で素晴らしかった。
    豊島先生のことがますますファンになりました。
  416. 2016/11/06 (日) 18:02:21
    記者の目撃情報だっけ?
    これだけの大騒ぎになってるんだから、実名で名乗り出ればいいのにね
  417. 2016/11/06 (日) 18:04:11
    ※415
    中身のないやつが褒められるのは世の常だが

    渡辺の人間性が意外と素晴らしかったという所9魚名でしかないw

    クズに人気のぶりっ子プロ棋士w
  418. 2016/11/06 (日) 18:05:47
  419. 2016/11/06 (日) 18:06:43
    ※416
    弁護士しか通さないやつに名乗ってもねw

    お前らが誹謗中傷するだけw

    必要あれば出てくるだろw
  420. 2016/11/06 (日) 18:09:21
    三浦の名誉のために、不正疑惑を払拭させるために、三浦の将来を考えて連盟を動かした…

    おい!本当か!!それは!!!
    めっちゃ良い奴じゃないか!!!

    …って何でやねん。そんなこと言われても誰が信じてる?(笑)
  421. 2016/11/06 (日) 18:09:50
    ブログは当面休止っていうか
    もう二度と更新されない気がするけどね
  422. 2016/11/06 (日) 18:09:53
    ご迷惑をおかけしたとか世間を騒がせたとか
    日本的っちゃ日本的だな
    謝罪してるようで何について謝ってるのかよく分からないというw
    主語と目的語を明確にし、謝罪には処分や賠償が伴う
    方式の方がいい、その分めったに謝らない
    どうせ三浦は年明けから復帰、現在のクソ竜王戦も成立、
    渡辺も執行部も誰も責任を取らない
    三浦は相当貧乏クジ引いたが、それ以外何事もなかったように
    ナアナア解決に持って行く気だろ、丸分かりだ
  423. 2016/11/06 (日) 18:10:27
    誤字脱字以前に日本人か不安になる
  424. 2016/11/06 (日) 18:11:00
    ※412

    そのとおり
  425. 2016/11/06 (日) 18:11:16
    渡辺、連盟の対応はまずかった部分もあったと思うが、不正問題の本質部分はまだ結局よくわかってないのに、みんなの手のひら返しっぷりが怖い。
    きっと何度でも騙されるぞ。
  426. 2016/11/06 (日) 18:11:36
    ※415
    将棋はプロレスじゃねえよ。何を勝手に勘違いしてんだ。

    豊島は立派かもしれんが、棋士なんてもともと変な奴ばっかだろうが。
    ひふみん、大山、升田、米長、神谷、桐谷、糸谷、丸山、三浦、渡辺、元吉田、窪田……きりがない

    それを愛でるのも将棋ファンだろ。

    豊島を褒めるのにいちいち他の棋士腐してんじゃねえよ。
  427. 2016/11/06 (日) 18:12:37
    別に迷惑なんかかけられてないぞ?
    迷惑とかのレベルじゃなく、社会的抹殺されそうで
    行方不明中の三浦を何とかしろよ
  428. 2016/11/06 (日) 18:13:37
    文春の独占インタビューが悪手やったね
    要するに三浦を文春に売ったわけだろ
    一番やってはいけない事やね
  429. 2016/11/06 (日) 18:13:54
    ※409
    自爆テロだってやる奴からしたら善意だぞ。
    善意だったら何してもいいという話にはならない。
    噂の出所が渡辺一派だったらどうする?
    現にメディアで扇動したのは渡辺とその周辺だぞ。

    告発をやるなとは言ってない、やるなら完全にクロだと確定してないとおかしいんだよ。
    疑わしいとか噂だけでクロだとするなら、誰でも何とでも処分できてしまう。
    これが通るなら渡辺から出た噂(真偽を問わない)で誰でも処分できるんだぞ。
    まして聴取一回(三浦が口下手なのは間違いない上、三浦を弁護する人間なし、渡辺告発者同席とかいう意味不明な裁判)で即処分とか、それで何で擁護できるのかが分からん。
  430. 2016/11/06 (日) 18:15:35
    渡辺の三浦へのヘイトが本当に分からん。
    何でそんなに嫌っているの??
  431. 2016/11/06 (日) 18:17:24
    ※425
    スマンな
    最初からグレー状態での処分ってことで連盟を非難してたし、島の脅迫された発言以降もナベ非難で一貫してるんだわ
    三浦についても、疑惑度の上下はあっても”クロに近いグレー”で評価は変わってない
  432. 2016/11/06 (日) 18:17:47
    それ分かんねな
    「強者の余裕」を示したよかったのに、と思うけれど
  433. 2016/11/06 (日) 18:18:44
    そりゃやっぱソフト指しでやられたからだろw

    深読みすると多分三浦は羽生やおっさん棋士にはやらない、丸山は意外だったが、

    久保なんかいかにも狙われた感があるw
  434. 2016/11/06 (日) 18:19:59
    ※430
    そんな貴方は「質問三羽烏」でぐぐってみよう!

    ttp://anond.hatelabo.jp/20161013195340
  435. 2016/11/06 (日) 18:23:46
    ある種の正義感ではあるんだろ、とは思うけれど、
    そこまでダイレクトにアタックせんでもなー、と
    まあ、やり方間違ったらダメよね
    普通はうまくいかないから、そこで調整してゆくことになるけど……
    罪深きは、通しちゃった連盟
  436. 2016/11/06 (日) 18:25:51
    いやー、渡辺のおかげでくるか?

    400年で初めての真剣勝負の将棋界!!
  437. 2016/11/06 (日) 18:26:36
    ナベもまだ若いからな
    これまで散々調子こいてたが、三浦が裁判申し立てない限り犯罪はしてないわけ
    竜王の座と今年獲得した賞金を返還してフリークラスからやり直し、で手を打て
  438. 2016/11/06 (日) 18:27:07
    真剣勝負なんて幻想だと思ってたけどもしきたら最大の功労者は渡辺

    抵抗勢力は羽生とかかなw
  439. 2016/11/06 (日) 18:30:32
    謝罪会見と同じだよな。本当の被害者に許してもらえてないのに
    無関係なマスコミの前で頭を下げる。

    マスコミも頭を下げてる写真さえ撮れりゃいい。
    被害者のことなんて1ミリも考えてない。
  440. 2016/11/06 (日) 18:31:07
    うわ、伸びてるな。
  441. 2016/11/06 (日) 18:32:21
    ※439
    いや渡辺がソフト指しされた被害者なんだけどw

    大丈夫かお前w
  442. 2016/11/06 (日) 18:32:59
    ぽんこつやな
  443. 2016/11/06 (日) 18:33:18
    ※439
    とりあえず三浦は関係ないことも含めて謝ってないんだけどww
  444. 2016/11/06 (日) 18:36:27
    復帰してから勝敗に注目だ
  445. 2016/11/06 (日) 18:38:50
    謝るべきは証拠もなく出場停止に追い込んだ渡辺だろ。
  446. 2016/11/06 (日) 18:38:55
    ナベのブログに興味はないが、「妻の小言。」の更新が止まってるのが残念
  447. 2016/11/06 (日) 18:41:13
    まあ、キ○ガイがどんなに騒ごうと 実際に渡辺が取った一連の行動は覆しようがない事実な訳で。

    そこで法的に問題が認められれば処分されることになる、ただそれだけの事。

    しかし、こんなのに擁護されてるようじゃ、お察しとしか言えないw
  448. 2016/11/06 (日) 18:49:48
    今だからこそ言えることかもしれないけど、
    渡辺竜王はあくまで対局者の立場なんだから、
    最初から「竜王戦で良い将棋を指す」ことだけに
    集中すべきだったのではないか、と思う。

    いくら三浦九段に不正疑惑があるからと言って
    対局者の立場である渡辺竜王は自分から色々動くべきでは
    なかったように思う。

    三浦九段の不正疑惑を感じていた他の棋士としても、
    わざわざ渡辺竜王を介さずに(連盟と内密で)
    疑われる行為に対する厳重注意をするだけで
    終わらせれば良かったのになぁ、と思う。

    年内まで出場停止の処分を下す、とかしてしまうもんで・・・orz
  449. 2016/11/06 (日) 18:50:17
    ガ、ガンバレ
    竜王夫妻・・・
  450. 2016/11/06 (日) 18:56:02
    ハッシー好きすぎる
    いつも将棋バーにいてほしい
    だから今すぐ引退して
  451. 2016/11/06 (日) 18:59:14
    ※429
    読解力が無いみたいだから書くが、あんたの言ってる事と俺の言ってる事はそんなに矛盾してないと思うが。

    ナベ一派が噂を流したとか、あり得んとは思うし、
    他にソフトで検討してる若手やら観戦記者とかいるだろうと思うが、証明はできん。

    ナベ一派が扇動したというのは逆で、ナベが記者に焚きつけられたのだと思うが、これも証明はできん。

    > 告発をやるなとは言ってない、やるなら完全にクロだと確定してないとおかしいんだよ。
    これは否定する。処分はクロだと確定してないとまずいが、告発は違うだろ。勘違いか?
    連盟にとっては三浦が実際はシロでも、疑惑についての記事が出ること自体がダメージだ。

    そして処分を決めることができるのは建前上連盟だけだ。
    連盟がナベの脅迫に屈したとしたら、それは連盟のガバナンスの問題だ。
    そもそもナベは脅迫は否定してるわけだが。

    三浦の聴取の段取りをナベのせいにしてるとは思わんが、それも連盟の問題だ。

    くりかえすが、
    俺はナベが善意で動いたのに、ナベを殴ったつもりで喜んでるやつがキモイって言ってるだけなんだが。
  452. 2016/11/06 (日) 18:59:46
    ※447
    だから何が事実なの?
    意味不明w

    それより法的措置って三浦以外誰がすんの?

    三浦もスマホも出さない愚図なのにできるかしら、楽しみだわw
  453. 2016/11/06 (日) 19:03:55
    渡辺の善意とやらは、最大限良く言っても独りよがりでしかなかったな。
    しかも処分されているのは三浦のみ、理由不明という異常事態。渡辺は殴られてもないだろ。
  454. 2016/11/06 (日) 19:06:20
    例えば卵アイコンの罵倒のために作られたようなアカウントが橋本のあんなツイートを肯定して黒だと言うことはあっても
    ツイッターのおおかたの将棋クラスタは三浦を黒だと確定してた人なんかほとんど見かけなかったよ

    単レスが三浦罵倒で埋まったとしても、主流で三浦黒の流れって感じではない
    まともな将棋ファンは将棋連盟がクソなことも残念ながら知ってるし
  455. 2016/11/06 (日) 19:06:23
    理由はかききれないくらいあるからなw

    ただ疑惑と逃亡が原因て言ってんじゃんwアホなの?
  456. 2016/11/06 (日) 19:07:50
    ※454
    そもそもあんたたち将棋ファンが糞だった気がするけどw

  457. 2016/11/06 (日) 19:11:55
    週刊誌のソフト疑惑の記事で出てきたのは、渡辺リークが主体で、それを除けば箸にも棒にもかからない代物。
    どうして渡辺は告発したのだろうね(棒
  458. 2016/11/06 (日) 19:12:12
    ここって渡辺明とブス嫁がコメント書いてそうだよね
  459. 2016/11/06 (日) 19:13:31
    連盟も棋士も将棋ファンも糞だ たかる蝿が欲しいところだ
  460. 2016/11/06 (日) 19:13:46
    ※457
    それは将棋界を真剣勝負の世界にするためさ

    400年の夢なんだよ!!
  461. 2016/11/06 (日) 19:19:39
    ※457
    久保の発言を無かったことにするな。デマ流すな。
  462. 2016/11/06 (日) 19:21:42
    ※451
    じゃあ噂程度でも告発どんと来いって話なのか?

    ありえんと思うってのは渡辺擁護からの発想なんだよな?
    で、そっちが三浦があやしいと思った決定打は何だ?
    渡辺や橋本のコメントや千田のあれとかじゃないのか?

    そもそもそっちの言ってる善意って何なんだよ。
    渡辺が動かなくても今回の流れで三浦が処分されたと本気で思ってるのか?
    脅迫してる意思があろうがなかろうが現実に脅迫したのと同じ効果が現れてるならそれは脅迫と同じなんだよ。
    善意とやらであれば結果に対して責任を負わない、それがあるべき姿なのか?

    そっちはじゃあ例えば自分の職場で職場にダメージを与えた奴をそいつが善意なら責めないんだな?

    そもそも渡辺は告発だけして後は表に出なきゃいい話だったんだよ。
    それを表立って動いて聴取にまで参加してメディア通して扇動して、これで何が善意だよ。
    三浦に対する悪意しかないじゃないか。
    三浦がクロだったとして、今回の場合の本当の善意ってのは疑いようのないクロの材料を示すことなんだよ。

    ちなみに自分は三浦をクロだとは思ってないが、三浦がクロであっても渡辺は処分されないとおかしいと思ってるから。
  463. 2016/11/06 (日) 19:22:17
    ※461
    久保自身が三浦の名前を出してないと即否定してたろ
    渡辺は文春記事を肯定している
  464. 2016/11/06 (日) 19:25:21
    ※462
    いやーカンニングはいかんてことを将棋村でいうと

    基地外がでてくるでてくるww

    カンニングを批判する人間は処罰しろとか将棋村ならではの発想だねw
  465. 2016/11/06 (日) 19:31:06
    ※463
    だからデマを流すな。
    それはスマホの持ち込み禁止を決めた総会で三浦の名前を出さなかったという話だろうが。

    ナベが文春の記事を肯定してるというなら、
    負けた時も最初は三浦の研究にハマったと思ってた、という話だろ。

    都合よく解釈してるだけじゃねえか。
  466. 2016/11/06 (日) 19:35:08
    渡辺が技巧で研究したおかげで、かんにんぐの事実が明らかになったんだよ

    さすがプロ棋士!!

    専門家の鏡だ!!
  467. 2016/11/06 (日) 19:36:54
    これからの棋士はカンニングを疑われないよう自衛もかねて離席しない・挙動不審にならない・頑張ってコンピューターに触るとじんましんが出る体質になる等の対策が必要になってくるな
  468. 2016/11/06 (日) 19:38:07
    W渡辺が逃げたぞー。三浦さんへの謝罪はしないのかよ、往生際が悪いな。
  469. 2016/11/06 (日) 19:38:12
    西尾なんかあれで専門家なのか?

    絶対仕事頼みたくないはあのインチキw

    丸山に至っては調べもしないで金だけとるタイプw
  470. 2016/11/06 (日) 19:38:59
    452>

    相手にするのも面倒くさいのだけど。

    スマホを出さなかったから逃亡~とかいうのと 寝ながら~とか 何の問題にもならんからな?

    処分前にスマホを出せとかそもそも言われてないので その時点で出そうが出すまいが自由。弁護士の指示で出さなかった可能性もある。(まあどっちにしろ、双方納得の条件で検証し始めた?みたいだからまあ待っとけ)

    寝ながら~→対局中に自室で横になるのは、その時点で全棋士に認められている。現に長時間の対局中に横になるくらいしてる棋士はいる。(知らないなら、君が知らないだけだ。)

    それよりも 実際には証拠も無いのに 週刊誌でペラペラやってしまったことの深刻さを心配して置け。
  471. 2016/11/06 (日) 19:39:26
    逆に三浦が100%白だと思ってるやつどれくらいいるの
  472. 2016/11/06 (日) 19:39:45
    ※468
    マジレスすると逃げてるのは三浦なw

    所在不明だってw

    謹慎なのになめてるよなw

    普通の会社なら懲戒免職でしょw
  473. 2016/11/06 (日) 19:42:41
    >>471
    三浦をシロだと思ってないのは渡辺軍団ぐらいだよ。
  474. 2016/11/06 (日) 19:43:49
    さすがに有り得ないと思うが、実はソフト指しは
    渡辺で、コミュ障三浦を罠にはめた策略だったら
    本当に死んでもらうぞ
  475. 2016/11/06 (日) 19:44:04
    ここまで大事になるとは思ってなかったんだろうな。
    ただ、結果的に将棋界に対する世間からのイメージはこれ以上ないくらい下がったと思う。しかも映画や漫画で盛り上がろうとしていた大切な時期に。村山九段の例でも分かるように、純粋、公平、ひたむきってことが人を惹きつけるのにねえ。
    今回の行動が将棋界にとってどれだけ致命的なイメージダウンにつながったか理解できていれば、それを少しでも挽回すべく本人が取るべき行動は自ずと分かると思うのだけど。
    いろいろと納得できないことはあるんだろうけど、「将棋界」の第一人者として、全体がプラスになる行動を取ってほしい。
  476. 2016/11/06 (日) 19:44:22
    ※470
    スマホは三浦が奪い返して逃走

    それをごまかすために提出もされてないとか嘘をつく始末

    寝ながらとかトイレ行きながらとか度を越せばダメに決まってる

    服装もルールになくても半ズボンはダメだろw

    バカはそんなこともわからないのかw

    終盤寝まくってとかだめだよw

    やってるやつは縦社会の立場利用してる奴だけw

    だから真剣勝負じゃないって言ってんだよw
  477. 2016/11/06 (日) 19:45:16
    ナベの永久追放はさすがに可哀想だから50年ぐらいでいいと思う。
  478. 2016/11/06 (日) 19:46:48
    週刊誌に根拠不明の記事がでる事よりも三浦を根拠なく挑戦権剥奪にする方がよっぽど大事
    になるって島はわからなかったんだろうか。
    もうね、将棋脳って言われてもしょうがないよ。
  479. 2016/11/06 (日) 19:47:04
    ナベも良い訳三羽烏の通り名を得たことだし、よかったよかったw
    あれ?嘘つき三羽烏だっけ?
  480. 2016/11/06 (日) 19:47:16
    三浦の審議はともかくとして

    証拠もないのに処分したせいで問題をより面倒なことにした連盟の無能さに毎度のことながら腹が立つ
    将棋しながら運営なんて無理なんだよ、周りに迷惑かけるから止めてくれ


  481. 2016/11/06 (日) 19:48:00
    ※478
    根拠は挙動不審と逃亡な

    棋士にあるまじき機構イサけどw
  482. 2016/11/06 (日) 19:48:07
    もう連盟解体して棋士は全員チェスに転向して天下とってくれ
  483. 2016/11/06 (日) 19:49:00
    *451
    善意w
    善意でやったら、竜王戦で対戦予定だった相手(ここ最近連敗中)が不当な処分をくらって居なくなったと。
    いや〜都合のいい結果になりましたねww ここ最近勝てなかった奴が消えたんだから。
  484. 2016/11/06 (日) 19:49:10
    >>481
    そんじゃ、窪田は永久追放確実だろ。
  485. 2016/11/06 (日) 19:50:09
    マスコミにきちんと言ったことで

    処分が軽くても
    三浦が嘘費え逃亡しても

    組織としては努力したということでイメージダウンは防げてる

    三浦が反省しない以上仕方がない!
  486. 2016/11/06 (日) 19:50:47
    渡辺辞退で竜王戦イベント中止の方が全責任を渡辺のせいにできて連盟としてはよかった
    のにな。
    全く、阿呆と言うか。
  487. 2016/11/06 (日) 19:51:19
    ※484
    じゃ、理事にだれか言えば?
    技工と一致してますってw

    スマホ出せばセーフじゃねw
  488. 2016/11/06 (日) 19:51:39
    >>485
    お前、自分で言ってる事わかって書いてる?
  489. 2016/11/06 (日) 19:51:43
    明日か?第三局は
    ○応援のほうが多いんだろうなwww
  490. 2016/11/06 (日) 19:52:55
    ※486
    ほんとアホだなお前w

    竜王戦は名人戦みたいなインチキと違うと証明できてるw

    一番クリーンなイメージw

    ハブもいないしw
  491. 2016/11/06 (日) 19:53:37
    >>487
    ん?、お前が言った根拠、挙動不審と逃亡だけだぞ。
    なんでスマホと技巧が関係あるんだ?、アスペか?
  492. 2016/11/06 (日) 19:54:20
    ※489
    ほら竜王戦大成功w

    クリーンな竜王戦は真剣勝負が売りで大注目w
  493. 2016/11/06 (日) 19:54:57
    連盟はすべてのことが事なかれで済むと考えて行動しすぎだわ
    まさか訴えられないだろ、とか、あいつなら黙って受け入れるだろ、みたいな態度が透けすぎてて無能というより本当にクソ田舎の村長って感じだ
    思った通りにならなかった時は焦って醜態さらすのもそんな感じだ
  494. 2016/11/06 (日) 19:55:02
    ※462
    善意なら責任は無いなどと言ってない。
    くりかえすが、渡辺を叩いて喜んでる連中がキモイって言ってるだけだ。

    連盟に告発するのは自由だろ。何の理由もなく告発すれば本人の信用がなくなるだけの話だ。
    もし、マスコミに告発したという意味で言ってるなら、
    ナベがマスコミを扇動うんぬんはお前の色眼鏡だろうが。ナベが扇動したと証明できるのか?
    俺はナベ一派が扇動したとは思ってない。勝手に言ってろ。

    『本当の善意』というのは、俺がアホなせいか全く意味が分からんので、良ければ説明してくれ。

    三浦の処分については
    現状は真実がわからんのに、三浦の反論を鵜呑みにしてる奴と議論しなきゃならんからややこしい。

    俺も第三者委員会でナベの脅迫が認定されれば、たとえ三浦クロでも相応の事はあるべきと思う。
    というか、脅迫は非親告罪の犯罪だ。
    ただ、ナベは脅迫は否定してる。

    とにかく、分からない事を勝手に決めつけて叩いてる奴が多いから腹立ってるんだよ。
  495. 2016/11/06 (日) 19:55:10
    >>492
    今季の竜王戦人気ないよ、ニコ動の予約見ると酷いもんだ。
  496. 2016/11/06 (日) 19:55:15
    そして渡辺が居なくなった…
  497. 2016/11/06 (日) 19:56:42
    ※491
    なんでアホに全部説明鶴の?
    カンニングの疑いがあるのは当然で、きょそう不振は手段だろw
    両方あるのは当然

    なんで三浦擁護派はアホしかいないの?

    アホの希望なのw
  498. 2016/11/06 (日) 19:57:01
    もう渡辺は棋士としては無理だろうね。
    引退をお勧めするよ。
    まぁ、連盟から永久追放されるかも知れんけど。
  499. 2016/11/06 (日) 19:58:18
    ※495
    いやそんなことないけどw

    国民は竜王戦が一番真剣勝負だと思ってる

    スポンサーの読売には朗報、渡辺のおかげだね
  500. 2016/11/06 (日) 19:59:19
    >>499
    国民ってどこの国民だよw
    お前んちだけじゃないのか?
  501. 2016/11/06 (日) 19:59:20
    ※498
    お前の願望書かれてもw

    馬鹿丸出しだぞw
  502. 2016/11/06 (日) 20:00:35
    ここは40代後半から50代の偏屈者で
    笑いとオシャレの分からない頭の硬直した堅物の
    会社では万年うだつの上がらない窓際族の
    詭弁が得意で出来ない言い訳ばかりする
    女にモテない可哀想なハゲオヤジ
    が多そうですねっ!(*´∀`)♪

    ○該当する
    ○該当しない

  503. 2016/11/06 (日) 20:01:08
    真麻丸山は将棋界一人気ないから

    それはしょうがないだろw

    弱いくせに不正を愛する言動ばかりするしw

    ふつうは見たくないわなw
  504. 2016/11/06 (日) 20:01:41
    ※502
    あなたの事ですか?
  505. 2016/11/06 (日) 20:02:40
    とにかく卑怯なことするプロ棋士が好き!!

    該当する 〇
    該当しない 〇
  506. 2016/11/06 (日) 20:03:15
    若い時からこんなところで時間をつぶしちゃいけないよ
  507. 2016/11/06 (日) 20:04:10
    ※500
    相手しないほうがいいよー
    構えば構うほど喜ぶから
    ちなみに、構わなくてもまとわり付いてくるけどwww


  508. 2016/11/06 (日) 20:05:28
    *494
    腹立っているなら、コメ欄なんぞ覗かずに篭っておけよw
    長文うぜーんだよ、中身もねーし
  509. 2016/11/06 (日) 20:06:49
    俺は、三浦の棋士復帰嘆願書にも渡辺の棋士継続嘆願書にも署名するよ
    この人らを将棋から遠ざけるのが、結局は一番の悪手
    とりあえずは三浦の復帰を
  510. 2016/11/06 (日) 20:12:13
    三浦はすぐ復帰するじゃんw
    今はリフレッシュして遊びまくってるよw
  511. 2016/11/06 (日) 20:18:25
    まぁ一番ひどいのは連盟だろうが
    竜王に非がないわけではないがね。
    善意だろうが正義感だろうがその結果がどうなったか、
    影響力を軽視したかな。

    連盟が
    「竜王は関係ない、最終的な判断は連盟がした!」
    とか言ってくれりゃいいけどね。
  512. 2016/11/06 (日) 20:26:50
    どう考えても三浦と擁護派だけがひどいんだけど

    被害者を加害者扱いする電王戦と同じ基地外理論w
  513. 2016/11/06 (日) 20:31:32
    ※493
    田舎なら三浦に因果を含めてから出場停止にするもんだ。
    別に三浦が部外者ってわけでもないのに、田舎よりも稚拙。
  514. 2016/11/06 (日) 20:39:49
    竜王がタイトル戦ボイコットをチラつかせて脅迫した、とかいう妄想があるけど
    挑戦者に不正疑惑があるならタイトル戦そのものが存在意義なしになるんじゃねーの?
    だからそれを検証しろと言ったわけだが、当事者が言い出したもんだからややこしくなったわけで
    竜王が謝っているのはそういうことじゃねぇ?

    三浦九段への処分は連盟が決定したことだが、竜王の言い分を無条件に汲み入れたわけじゃなく
    有力棋士の検証で疑義が晴れず本人からのヒアリングも要領を得られなかった中で
    三浦九段が休場すると言った、言わないのゴタゴタで問題になってるんだろう?

    おっそろしいのは、竜王が連盟を脅迫したという妄想で、三浦九段を陥れようとした、三浦九段はシロだと
    言い張れる奴らの想像力?だわw
  515. 2016/11/06 (日) 20:40:53
    魔太郎は間違った事していない信念があるのなら、結果(現状)はどうあれ、ファンに謝罪やらブログ休止もしなきゃ良いのにw
    自ら非を認めてると認定されちゃうよw
    罪悪感に苛まれてるのかなぁwww。そんな筈はないのに何でだろぉw
  516. 2016/11/06 (日) 20:42:02
    512>

    それいうなら 今回は

    被告人と容疑者しかいなかったのに 容疑者を被害者にしたので

    被告人が加害者になった。 つまりそういうこと。
  517. 2016/11/06 (日) 20:44:56
    原告じゃないの?
  518. 2016/11/06 (日) 20:52:39
    「疑わしきは罰せず」は将棋会であろうとなんであろうと尊重されべき原則だと思うで。
    514の「タイトル戦そのものが存在意義なしになる」までは分からんでもないが、それが三浦に処罰を下していい理由にならない。今回はやらないとか方法はあったはず。

    516は多分言葉を知らない。
  519. 2016/11/06 (日) 20:59:33
    三浦九段の処分理由は二転三転したうえ、今や渡辺戦一局の離席だけが根拠だろ。しかも挙動不審というだけ。
    渡辺もよくこれで突っ込んできたな。
  520. 2016/11/06 (日) 21:02:54
    草はやしてるキ○ガイの書き込みがマジでウザイ
    主張がありがとうの人と似てるのは気のせいだといいんだが
  521. 2016/11/06 (日) 21:12:48
    >518
    >今回はやらないとか方法があったはず。

    連盟は「スポンサーや関係者への配慮」ってやつで、その選択肢を選べなかったんだろう
    でも疑義を調査する時間がないから「三浦くん、わかってるだろう?」で解決しようとしたんだと思う
    その妥当性は第三者委員会が検証してくれるやろ

    普通に考えたらあんたの言う原則論で筋通すべきだと思うけどね
  522. 2016/11/06 (日) 21:14:33
    なんか、不正が明らかになる前に処分した連盟悪い!みたいになってるけど
    処分の理由は「出場辞退の意向を示した(にも関わらず休場届が出なかった)こと」じゃないのか?
  523. 2016/11/06 (日) 21:18:34
    ※522
    それは当初。今は理由が変わってる。今は離席が疑わしいので三ヶ月休場。
    ちなみに、理由を変えたことも妥当かどうか調査するそうだ。
    どう考えても無理筋にしか見えないが。
  524. 2016/11/06 (日) 21:30:56
    第三局前夜祭も始まってしまったな
  525. 2016/11/06 (日) 21:44:30
    ナベがブログを休止?!
    これは大事件だな。
    三浦の明日のブログのタイトルは
    「たいへんなことになってしまいました」
    で決まりだ。
  526. 2016/11/06 (日) 21:52:31
    三浦がシロ前提で話してる奴ら多すぎ
  527. 2016/11/06 (日) 21:55:39
    ※514
    >島九段は、三浦九段の指し手と将棋ソフトの一致率の高さを指摘した渡辺竜王が
    >「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と、
    >連盟幹部に強く対応を求めていたと明かした。

    「連盟幹部に対応を求めていた」でいい所を、わざわざ「強く」という文言を入れるくらいだ
    普通の言い方、普通の態度ではないということだわ
    タイトル戦そのものの存在意義というなら、スポンサーは難色を示すだろうが延期することだわ
    白黒はっきりつけるまでな。黒なら丸山繰り上げでいい、白なら三浦でいい
    延期はできないから、白黒分からんけど三浦は処分しました、だからおかしなことになる
    少なくとも連盟や渡辺が読売に延期してくれって話は聞いたことがないし、三浦の白黒がはっきりしない
    状態にも関わらず、丸山の差し替えをすんなり受け入れてるのは違和感がある
    時間があろうがなかろうが、三浦の白黒をはっきりさせるのが最優先
    どうしても間に合わないなら、第一局だけでもいいから方々に頭下げて延期しないと理屈が合わん
    それが直前になって告発した渡辺の責任であり、その告発を聞き入れた連盟の責任だわ
  528. 2016/11/06 (日) 22:00:04
    ※522
    「」については三浦が否定してるってのが一点
    あと、窪田?の話によると、内部の説明では、聴取に際して連盟側が納得できるような弁明がなされなかったから処分に至った、ということらしい(ホントかどうかまでは知らない)

    ・・・もうグチャグチャです
  529. 2016/11/06 (日) 22:09:12
    なべが週刊誌に告げて、連盟が証拠不十分で三浦を処分した件で、三浦以外に将棋界全体への被害が大きい(致命傷)

    ・チェスなどでコンピュータに人が勝てないことが、一般人が将棋もそうかもと半信半疑だったが、ソフト使用疑惑の報道で、竜王が独占告白で、棋士はコンピュータ以下を確信させてしまった。

    ・三浦を証拠不十分で処分したことがぼろぼろと明るみに出て、連盟の正義・倫理観がまるで信頼性のないものとなった。

    ・教養高そうな文化人と思われていた棋士が、他人の不幸(未確定のクロ)をクチ汚くツイッタで罵ったことで、一般人以下の常識しか無い棋士が多いと暴露されてしまったこと。
    (この場合は、将棋好きの芸人の仕業なので、棋士の信頼には直結しないかw…スマホゲームのCMで盤上の駒を薙ぎ払う、棋士なら最悪のイメージダウンの演技していたし)
  530. 2016/11/06 (日) 22:17:29
    もう、ナベはごめんなさいして、三浦に賠償して将棋界から去ろう、な。
  531. 2016/11/06 (日) 22:18:13
    ファンに対して悪いことはしてないぞ
    問題の本質は、証拠もなく三浦を告発し連盟に竜王戦辞退を
    ちらつかせて脅し、竜王戦に傷が付いて読売との関係悪化を
    怖れた連盟がいきなり三浦を死刑にしたこと
    すべての責任は渡辺にある(連盟は情けないが)
    人殺しの渡辺は三浦の黒が立証できなきゃ落とし前を付けろ
  532. 2016/11/06 (日) 22:21:51
    ピコ太郎を面白いと感じれない。
    どこが面白いのかわからない。
    最近心の底から笑ったことがない。
    美しい詩や文章を素直に感動できない自分がいる。

    そんな人は病気なんです。マジで病んでますよ。改善が必要です。治療が必要です。
    あなたが間違っています。
    一旦会社の中の人間関係から離れて自分自身を客観視して見ましょう。
  533. 2016/11/06 (日) 22:25:18
    ※532
    このブログ内の掲示板に同じコピペをする、あなたはあなたご自身の言葉で病気です。治療が必要ですね。
  534. 2016/11/06 (日) 22:42:30
    ※533

    やだーよく見てるね。
    堅物オヤジに警鐘鳴らしてあげようと思ってね(笑)
  535. 2016/11/06 (日) 22:49:00
    連盟に多少なりとも良心が残ってるなら、三浦に
    詫び入れて補償しろや
    三浦は名誉回復と原状復帰、渡辺は腹は立つが
    厳重注意ぐらいでいい
    谷川と島の首もそのままでいい
    それさえも出来ずに悪を押し通すつもりなら
    将棋界なんか潰れてしまえ
  536. 2016/11/06 (日) 22:55:57
    ※535 限りなく同意。将棋棋士の人格に期待してたけど、間違いだと今回の件でよくわかった。
  537. 2016/11/06 (日) 23:00:44
    連盟が誤りを認めるのは、第三者委員会の結果が出てからでしょうね。
    ただ、それさえも離席が多い。行動が紛らわしいとか理屈をこねて
    処分を正当化するかもしれない。事実、発表が変わってきてるから。
  538. 2016/11/06 (日) 23:04:13
    三浦先生の対局停止処分は、年明けには解かれる筈なのに。来年のカレンダーに三浦先生の姿が....
  539. 2016/11/06 (日) 23:16:11
    前夜祭の様子を見ると、もう完全に三浦のことは無かったことになってるな。
  540. 2016/11/06 (日) 23:20:10
    三浦のクロ証明出来なければ、鍋を除名・引退させろ との声が多いが、鍋にはタイトル返上のうえ2年間の休業ぐらいで皆さん納得するのでは。
    休業時にはぬるいとの声があるだろうが、復帰時には皆忘れて問題にはならないよ。

    鍋は未だあと15年ぐらいは現役で活躍出来る中堅。
    ソフトの解説が出来るトッププロは棋界にとって貴重です。
    大目に見てあげれば。
  541. 2016/11/06 (日) 23:25:06
    三浦・・・新年より復帰。シロでも怪しまれたのは本人も落ち度あり。謝罪はなし。
    渡辺明・・・竜王返上なら処罰はなし。返上しないなら休場勧告のうえ懲戒。
    久保、橋本、渡辺正、千田・・・休場勧告のうえ、休場しないなら1か月謹慎。
    谷川、青野、島・・・辞任しないならリコール。
  542. 2016/11/06 (日) 23:34:38
    三浦の落ち度って何? …対戦後、誰も違和感覚えなかったんじゃないの?
    なべの密告が原因で、大騒ぎになったんでしょ
  543. 2016/11/06 (日) 23:40:32
    ニコ生で競馬やった頃に戻りたい
  544. 2016/11/06 (日) 23:44:17
    渡辺は三浦の調査を依頼しただけという認識なので、三浦シロの場合でも大きな処分とはならない。
    渡辺が問われるのは週刊誌に告白したということで、事を荒げ三浦の名誉を棄損したということ。
    この場合、1~3カ月の出場停止が妥当かな?

    渡辺は現役タイトルホルダーであり、序列も1位かな?とにかく棋界の顔でもあるので大きな
    処分は難しい。
  545. 2016/11/06 (日) 23:45:00
    離席が多かったのは体調が悪かったのが原因だそうだし
    問題の対局、というだけでなく夏頃は体調を崩していたのかも
    みうみう厄年だろ、40代になれば体調不良が続くのはあることだよ
  546. 2016/11/06 (日) 23:50:29
    誰が責任とか下らないな、タイトル剥奪でも休場でもなんでもすりゃいいだろ、これは誰かに責任押し付けりゃ良い話じゃないんだよ
    体調悪くて休んでるぐらいの方が良い手指せるんなら、どんどんやりゃ良いじゃん、守衛室流でも休憩室流でも極めれば良いんじゃねえの?
    それで、スマホ見付けたら、取り上げる為に飛びかかってプロレスすれば?人間同士の内輪揉めやプロレスで対局するのが魅力なんだろ?やれば良いじゃん
    金属探知機なんか所詮気休めだよ、やろうと思えばいくらでも不正する方法はあるんだからさ
    どうせならタイトル戦の盤外で不正見つける為にプロレスすれば?盛り上がるぞ〜、1億%将棋界吹っ飛ばすぐらいの勢いでやりゃ良いじゃん

    結局、人間が道具の使い方を間違えたんだよ。人間は、必ず道具や技術の使い方を間違える
    金の為なら、威張る為なら、ばれなければ、いくら将棋で適当な事をやっても構わない、そういう連盟と将棋ファンがいたから、この事件は起きた
    将棋界のモラルは地に堕ちた

    ほぼ皆が皆、自分を高めてより厳しい挑戦に向かう為や、文化を広める為に使うのではなく
    弱い人間を倒して気持ち良くなる為、楽に金を稼いで威張る為に道具を使った。
    これから先、どんどん気安くソフトを使う人間ばかりになるのだから、モラルは更に下がる事はあっても上がる事はない
    どれだけ対策しようがもう遅い、ただのイタチごっこだ、必ずまたこういう事件は起きる、将棋界は終わりだよ終わり
  547. 2016/11/06 (日) 23:55:30
    ※544
    どの程度の処分が適当なのかはともかく、トップ棋士だからって理由で処分の軽重を決めるようでは
    本当に見放されるよ
    どれだけの記録を積み重ねていても、ドーピング黒判定で全部抹消される競技もあるし
    どの程度関わったのか、その関わり方は妥当と言えるのか、そこをきちんと吟味した上で、それに見合う
    処置をしないとね
  548. 2016/11/07 (月) 00:18:04
    プロ棋士の存在価値は間違い無く落ちていますね。
  549. 2016/11/07 (月) 00:22:02
    三浦に謝れっていうけど別にブログで謝らなくてもいいだろ
    本人に直接言えばそれでいい
    むしろブログで謝ってたらパフォーマンスにしか見えん
  550. 2016/11/07 (月) 00:41:10
    例えば卵アイコンの罵倒のために作られたようなアカウントが橋本のあんなツイートを肯定して黒だと言うことはあっても
    ツイッターのおおかたの将棋クラスタは三浦を黒だと確定してた人なんかほとんど見かけなかったよ

    単レスが三浦罵倒で埋まったとしても、主流で三浦黒の流れって感じではない
    まともな将棋ファンは将棋連盟がクソなことも残念ながら知ってるし
  551. 2016/11/07 (月) 00:49:46
    三浦もうまくやったな。逃げ切りだなこれは
  552. 2016/11/07 (月) 01:00:09
    なべも連盟もうまくやったな。第三者調査委員会で逃げ切りだな竜王戦は
  553. 2016/11/07 (月) 01:03:57
    三浦に対する名誉毀損罪は成立するのかな?しそうだよな。
    現実に投獄されてるから
    いくらなんでも怒るでしょ。
  554. 2016/11/07 (月) 03:07:30
    キチガイしか味方してくれない渡辺かわいそす
  555. 2016/11/07 (月) 04:29:38
    もし噂がまちがっていたら、三浦さんが大変なことになるから
    事を大きくして大問題には、賢人ならしないよね

    李(すもも)の木の下で冠をいじると盗みの疑いをかけられるので、賢人はそのようなことはしない
  556. 2016/11/07 (月) 04:56:12
    渡辺 千田 橋本   処分

    三浦  クロの場合処分。

     
  557. 2016/11/07 (月) 06:42:29
    ※546

    激しい言い方でも、これは良い意見だと思った。

    > 結局、人間が道具の使い方を間違えたんだよ。人間は、必ず道具や技術の使い方を間違える

    将棋盤と駒も立派な道具。
    人間はこの原始的な道具の使い方だって、間違える。
    小さな駒を動かしているだけで何で年に数千万円ももらえるのか?
    プロ棋士は考えた方が良い。
    よく考えれば、将棋盤と駒の使い方を間違えることは減るし、間違ってもすぐ改めるようになる。
    道具を正しく使うための心がけを電子機器に応用すれば、不正はだいぶ防げる。
  558. 2016/11/07 (月) 09:37:58
    勘違いしてる奴がいるな。

    仮に三浦がクロであっても、証拠なしに処分したことが問題なのに。

    そして渡辺には現状何の処分も行われていない以上、
    証拠がなくてもファンが渡辺の言動を批判することに何の問題もないということ。

    証拠が必要なのは、あくまで具体的な処分をする場合の話。
    単に疑うことだけなら証拠は要らない。疑うのもその人の思想信条の自由。
  559. 2016/11/10 (木) 14:15:22
    渡辺の竜王戦の結果があやしすぎる
    なぜ不正できないような制限ついたら勝てなくなったんだ?
  560. 2017/01/18 (水) 21:38:51
    謝罪だけでは三浦九段に済まないだろう、竜王返上しなっけりゃ。
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