三浦九段のソフト不正疑惑で調査委員会が初会合 委員に永井敏雄氏と奈良道博氏 ~ 2ch名人

三浦九段のソフト不正疑惑で調査委員会が初会合 委員に永井敏雄氏と奈良道博氏



342:名無し名人 (ワッチョイ 5e25-e+Bk):2016/11/04(金) 20:59:51.56 ID:pK6UNzzR0.net
第三者委員会のメンバー来たみたい

三浦九段のソフト不正疑惑で調査委員会が初会合/将棋
http://www.sanspo.com/geino/news/20161104/sot16110420390006-n1.html


354:名無し名人 (ワッチョイ bdc5-C+oq):2016/11/04(金) 21:02:00.55 ID:b8nFxG9N0.net
>>342
不正行為に対する処分みたいに書いてるけど大丈夫なのかこれ


393:名無し名人 (アウアウカー Sab5-xmUW):2016/11/04(金) 21:09:00.75 ID:y9H7y2Sya.net
>>354
10月21日の棋士説明会を報じた時事通信記事で、連盟が三浦の処分理由を、
休場届け不提出から対局時の離席に変更していたことが分かっている。
連盟側からは三浦の不正疑惑を処分理由としたが
第3者委員会的には、処分理由の変更も、処分の妥当性という検証対象になる。


357:名無し名人 (ワイモマー MM28-7tG6):2016/11/04(金) 21:02:24.99 ID:guyCkrmoM.net
>>342
やっと初会合ですか…
おせーよ


370:名無し名人 (ワッチョイ 137b-m5qj):2016/11/04(金) 21:04:09.19 ID:RG0b/X0Y0.net
>>342
ようやく会合ですか
どうせ連盟は悪くないお!って結論づけるための委員会なんだろうが


388:名無し名人 (アウアウカー Sab5-PGtY):2016/11/04(金) 21:07:49.38 ID:DqzL9TVua.net
>>370
てか、不正の方はともかく、不出場の方は、言った言わないのレベルの話なのに、
こんなワラワラと弁護士連れてくる必要があるのかね。


394:名無し名人 (ワッチョイ e92b-Xqtn):2016/11/04(金) 21:09:04.66 ID:uZ3MKgRi0.net
>>388
さすがに連盟内部だけでやっちゃ非難を避けられないと思ったのでしょう。。。


402:名無し名人 (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/04(金) 21:10:35.48 ID:cih73974a.net
>>388
三浦さんの弁護士が恐ろしいんじゃない。
升永弁護士辺りだと本腰いれてやらないと、叩きのめされそうだし。


375:名無し名人 (ワッチョイ 653c-IhDs):2016/11/04(金) 21:05:23.85 ID:PoNkve1G0.net
>>342
奈良は第一東京弁護士会会長歴任で永井は大阪高裁の長官か
ガチメンバーだな


353:名無し名人 (ワッチョイ 1c4a-2mfK):2016/11/04(金) 21:01:48.81 ID:lr86/TyK0.net
>第三者による調査委員会は4日、初会合を開き、

委員に永井敏雄氏と奈良道博氏の弁護士2人を選任した。

全く知らん。


376:名無し名人 (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/04(金) 21:05:34.53 ID:cih73974a.net
>>353
永井さんは元東京地検。
奈良さんは企業の社外取締役とかやってる人みたい。


359:名無し名人 (ワッチョイ 5e25-e+Bk):2016/11/04(金) 21:02:30.26 ID:pK6UNzzR0.net
ってか委員決まったってことは今から調査するのかよ・・・


369:名無し名人 (ワッチョイ e693-Xqtn):2016/11/04(金) 21:04:00.93 ID:xWdAXlUK0.net
えらいゆっくりした展開だな
連盟やる気あんのかよ


379:名無し名人 (ワッチョイ 7b17-KjJO):2016/11/04(金) 21:05:53.78 ID:J7+zpXt10.net
>>369
だから竜王戦終わるまでの引き伸ばしだって


380:名無し名人 (ワッチョイ 3214-KjJO):2016/11/04(金) 21:06:07.11 ID:fS16xNhz0.net
今から調査とか遅すぎ
ファンや三浦に喧嘩売ってんの?


386:名無し名人 (ワッチョイ 1c4a-2mfK):2016/11/04(金) 21:07:34.24 ID:lr86/TyK0.net
へー、但木氏が客員で所属する事務所とは別の事務所から選んだんだな。
元裁判官も入れるのね。ちょっと感心したわ。


389:名無し名人 (ワッチョイ 7b17-KjJO):2016/11/04(金) 21:08:05.07 ID:J7+zpXt10.net
なんか凄いメンバーっぽいけど、
選んだのは連盟オンリーなのか?


401:名無し名人 (ワイモマー MM28-7tG6):2016/11/04(金) 21:10:30.53 ID:guyCkrmoM.net
>>389
連盟は当事者なんで関われないはず


397:名無し名人 (ワッチョイ bc9d-Xqtn):2016/11/04(金) 21:10:05.34 ID:kC+ky1Nf0.net
奈良 道博
http://www.hanzomon.gr.jp/staff/detail.html#michihironara

凄すぎワロタw


409:名無し名人 (ワッチョイ e92b-Xqtn):2016/11/04(金) 21:11:46.89 ID:uZ3MKgRi0.net
>>397
こわいよぅ。おいらの悪いこと全部見透かされてそうだよう。
小遣い少ないのに今日飲みに行ったの怒られそうだよう。


399:名無し名人 (ワッチョイ 7b17-KjJO):2016/11/04(金) 21:10:06.33 ID:J7+zpXt10.net
しかしまさか・・・
このメンバーに千田率を・・・

なんてことだw


410:名無し名人 (ワッチョイ 653c-IhDs):2016/11/04(金) 21:11:58.89 ID:PoNkve1G0.net
>>399
それが一番恥ずかしw
中学の頃のラブレターを芥川賞候補として審査されてるようなもんだw


403:名無し名人 (ワッチョイ 653c-IhDs):2016/11/04(金) 21:10:38.86 ID:PoNkve1G0.net
さすがにこのメンツ3人揃えて連盟に100%いい答えだすのは無理だわ
最初言われてた連盟の息がかかってる説は
羽生提案てのとあわせてだいぶなくなったんじゃないか?


411:名無し名人 (ワッチョイ 3287-kMxW):2016/11/04(金) 21:12:02.24 ID:zWB5xUmO0.net
一弁の元会長と高裁の長官とかよく連れてきたな
どこ繋がりだこれ


425:名無し名人 (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/04(金) 21:14:53.92 ID:cih73974a.net
>>411
但木さん検察の元トップだし、そのコネでしょ。


427:名無し名人 (ワッチョイ e92b-Xqtn):2016/11/04(金) 21:15:07.93 ID:uZ3MKgRi0.net
やー・・・権威には弱いワタクシですので・・・これは結果に従いますですはい。


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コメント一覧
  1. 2016/11/04 (金) 22:02:26
    奈良さん顔こわい
  2. 2016/11/04 (金) 22:12:25
    たしかに凄いメンツだが、それでも超後手後手の対応。

    そんなどうしようもない対応をした連盟に、第三者の立場から鉄槌を下してほしい。
  3. 2016/11/04 (金) 22:15:00
    >対局中にコンピューターソフトを不正使用した疑いが浮上し、出場停止処分を受けた問題

    休場届を出さなかったから出場停止処分を受けたんじゃなかったっけ?
  4. 2016/11/04 (金) 22:15:29
    この人たちなら伊藤事件はどう解決したのかね…
  5. 2016/11/04 (金) 22:15:34
    年内にはハッキリさせろよ糞連盟
  6. 2016/11/04 (金) 22:16:18
    とりあえず、証拠もなしに、1億パーセント黒、などと発言し三浦の名誉を傷付けた橋本の処分をよろしく。。
  7. 2016/11/04 (金) 22:17:18
    連盟が金出してるんでしょ?連盟に鉄鎚なんて下るわけがない
  8. 2016/11/04 (金) 22:20:48
    シロの証明は永遠に無理なわけだから機材などからクロ証明が
    出なかったら、この凄い人達はどういう結論出すんだろうね。
    処分の理由とされていた休場発言の言った言わないなんて録音でもなければ
    こちらも永遠にわからないもんなぁ。
  9. 2016/11/04 (金) 22:24:57
    三浦に竜王戦の対局料+慰謝料払って、この話題さっさと終われ。
    もういろいろお腹いっぱいだわ
  10. 2016/11/04 (金) 22:26:40
    呆れられて終わりそう
  11. 2016/11/04 (金) 22:27:58
    再発防止策の徹底をお願いしたい

    連盟のグダグダっぷりはみっともなさすぎる
  12. 2016/11/04 (金) 22:30:27
    おいおい休場届云々どこいったんだよ連盟卑怯すぎるだろ
  13. 2016/11/04 (金) 22:31:03
    どうせ離席は怪しいっていわれて連盟はしょうがないってオチにするのみえみえ
    そのくせほかの棋士はスルーなんだろ知ってるよ
  14. 2016/11/04 (金) 22:31:16
    長いものには巻かれろ
  15. 2016/11/04 (金) 22:32:04
    393ってまじか。
    処分してからその理由が変わるってそんなの論外だろ。
  16. 2016/11/04 (金) 22:35:31
    だいたい、罪が確定していないのに罰をあたえてることに対して、法曹関係の人は
    どういうふうにかんがえてるのかな?
    聞いてみたいんだけ、連盟が与えた罰に対して罪をこじ付けるようなことをしなけれ
    ばいいけどね。というか、おかしいと考えて三浦の出場停止を解けよ。それから、
    調査しなさい。その後、結果によってクロなら除名・シロなら過程における不首尾を
    連盟に詫びさせるのが当然の流れでしょ。
    素人でもわかるよ。
  17. 2016/11/04 (金) 22:37:25
    三浦の弁護士の出方次第なんじゃないの?
    本人は、裁判にする気ないみたいな発言してたけど、もし、裁判にされたら、連盟負けるだろうし、その予防策としての第三者委員会。

    裁判にしたら何年もかかるだろうし、三浦にとっても良い事ばかりじゃないよね。
  18. 2016/11/04 (金) 22:37:30
    ※9
    良くもまぁ結果も分からずに結論付けるもんだ
    頭おかしい
  19. 2016/11/04 (金) 22:38:37
    確かに、処分理由が休場届け不提出から対局時の離席に変更されてたんだね、知らなかった
    こんなに不当だと、クロ判定ができて、やっと相討ちくらいの審査結果になるんじゃ
    竜王戦終わったら激震表面かかな
  20. 2016/11/04 (金) 22:39:10
    三浦の不正を証明出来なければ、竜王戦は廃止になる可能性大だよ。

    でないと読売新聞社が持たないよ。
    読売新聞社は将棋連盟の不手際でケジメを取る形で手仕舞いとするよ。
    代わりに別の棋戦を設けるだろうが、朝日オープンみたいに規模、予算を縮小するよ。

  21. 2016/11/04 (金) 22:39:16
    ※16
    民事に関しては刑事事件とは全く違うから状況証拠でも普通に判決が出る
    その辺りは法曹関係の人の方が熟知してる
  22. 2016/11/04 (金) 22:40:23
    ※393の話は正式に連盟が
    処分理由を届け未提出による処分から、不正行為に対する処分に変更したという発表をしたの?

    これもニュアンスで幾らでも変わるんだよなぁ。
    届け未提出って不正疑惑に絡んでるから、そう言う意味で言ってるもんだと理解したけど。
  23. 2016/11/04 (金) 22:40:25
    ※20
    持たないって倒産するって意味?それとも将棋の主催ができないくらい世論が盛り上がるって意味?
    両方共ないよw
    こんなこと言ってる時点で世間知らずのニートなのが分かるw
  24. 2016/11/04 (金) 22:41:35
    竜王戦OUT
    AO戦IN
  25. 2016/11/04 (金) 22:42:19
    三浦九段が“ソフト指し”をしていた明確な証拠は確認できなかったものの、離席によって周囲に疑念を抱かせたのは事実であり、3ヶ月の出場停止処分は厳しいものの不当とまでは言えない。橋本謹慎処分、渡辺厳重注意。

    こんなかんじ?w
  26. 2016/11/04 (金) 22:43:06
    ※25
    そんな結論でたらキレるわ
  27. 2016/11/04 (金) 22:45:50
    処分理由の変更というのは感覚的にはすごく違和感あるんだが、
    組織内の処分という意味での一般論としての観点と、
    法的な観点からみて許されるものなのか?
  28. 2016/11/04 (金) 22:49:00
    ※25
    >>三浦九段が“ソフト指し”をしていた明確な証拠は確認できなかったものの、離席によって周囲に疑念を抱かせたのは事実であり、3ヶ月の出場停止処分は厳しいものの不当とまでは言えない。

    こんな結論、三浦が飲むとは思えん
    民事訴訟待ったなしや
  29. 2016/11/04 (金) 22:49:50
    仮に出場停止が不当とされた場合どうするんだろう。損害賠償?
  30. 2016/11/04 (金) 22:54:14
    離席の理由による処分 → ルール上、問題なかった
    カンニングによる処分 → 証拠はないが、「ソフト一致率が高い」と意味不明の供述

    これ調査の必要ないよね
  31. 2016/11/04 (金) 22:54:58
    ※25
    こんなん出たらうちの本棚が1ブロック空いてしまう
    まだ傷は小さい方だと思うが
  32. 2016/11/04 (金) 22:55:05
    ICレコーダーでちゃんと録音しとけよ
    三浦、失敗するんじゃないよ
  33. 2016/11/04 (金) 22:56:32
    元検事と刑事担当裁判官と民事商事系の弁護士と裁判形式だな
  34. 2016/11/04 (金) 22:58:29
    理由チェンジwwwwwwwwwwwwwwwwww
    りうおうせんwwwwwwwwwwwwwwwwww
  35. 2016/11/04 (金) 23:00:42
    棋士の処分に関してきちんと連盟内部で制度化されているかも疑問だな
    常務会そのものが理事会とどう違うのか
    プロ競技のルールブックが公開されていないとかさ
  36. 2016/11/04 (金) 23:01:03
    現在進行中の疑惑の竜王戦を外野からの追求されても、
    「調査中ですよ」
    と時間稼ぎして無事終了させるための設置に見える。

    …第三者委員会から
    「処分は不当だった」
    と出たらそのときは理事を退陣すればいい、という感じなのかな。
    第三者委員会を挟まなかったら、三浦の根拠不十分での処分の責任を今すぐとれと言われそうだし。
  37. 2016/11/04 (金) 23:03:39
    あのNHK杯の聞き手の人ね
  38. 2016/11/04 (金) 23:05:53
    また渡辺明にはめられんようにな
  39. 2016/11/04 (金) 23:06:23
    大筋のストーリーはもう読売がもう描いてるだろうな
  40. 2016/11/04 (金) 23:11:16
    不正があったか→不明
    三浦が出ないと言った→本人否定
    渡辺が出ないと言った→本人否定

    いったい何を争っていたんだ 
    離席が多いとタイトル戦出れなくなるかどうかか
  41. 2016/11/04 (金) 23:11:53


    対局中は疑ってなかったナベに入知恵したのは誰なんだよ???

  42. 2016/11/04 (金) 23:12:07
    この問題まだやってんのねーという感じ。なんでもいいから片付けてほしい
  43. 2016/11/04 (金) 23:12:24
    将棋ファンとしてほんと恥ずかしいわ…
    一秒で不当処分と言われそう。
  44. 2016/11/04 (金) 23:13:38
    呆れ果てて何も言う気にならないので第三者委員会は容赦なく調査・断罪してくれ
    結果として将棋連盟が塵になってももう構わん
  45. 2016/11/04 (金) 23:18:23
    連盟は単なる時間かせぎしたいだけだな。
    第三者調査委員会に任せてるんで、と言い逃れするためだけの委員会。
  46. 2016/11/04 (金) 23:23:34
    連盟は証拠に2chを出してくるはず
  47. 2016/11/04 (金) 23:25:50
    初会合今?おっそ!!!!! 年内に解決するつもり全くないだろ!

    ※45 そのとおりだとおもう

    署名集めないか?三浦名誉回復と連盟職員辞任をもとめて
  48. 2016/11/04 (金) 23:29:38
    ※47
    その署名誰に出すんだ?
    連盟前や読売新聞社前、竜王戦対局会場で抗議活動するならともかく、
    単なる紙切れに効果ないだろ。
  49. 2016/11/04 (金) 23:30:22
    ホリエモン「日本の司法は腐っている」
    M九段「連盟の司法は腐っている」
  50. 2016/11/04 (金) 23:34:16
    だから竜王戦中止にしろ、一旦全て清算しろとあれほど
  51. 2016/11/04 (金) 23:39:49
    やってたなら休場じゃなく即除名にしないといけない問題なのに黒っぽい気がするから休場でとか意味わからないしな
    黒と判断できたなら休場から復帰なしの除名でハッキリするし
    黒じゃないなら中途半端な事した会長&理事と唆した者を除名を含む処分でしょ
  52. 2016/11/04 (金) 23:41:28
    負け確なのにこんなに傷口広げちゃってバカみたい
  53. 2016/11/04 (金) 23:48:03
    竜王戦がこのまま続いたとして、竜王戦終了後に今回の処分は不当だったと判定された場合、竜王位はどうなるんですかね。そのままなんですかね。
  54. 2016/11/04 (金) 23:49:41
    連盟及び渡辺軍は投了局面な訳だが

    感 想 戦 は 誰 が や る の か
  55. 2016/11/04 (金) 23:50:34
    50<同意します。
    勝敗がタイであり、中止する環境にあります。
    今すぐ中止にした方が、このまま続けるより明らかにダメージは少ない。

    三浦氏がクロとの証明が出来ない限り、将棋連盟、読売新聞社は負けますよ。
    三浦氏に対する処分の取り消し≒竜王戦挑戦権の復活になり、今行っている丸山ー渡辺戦は無効となります。

    それ以上に、不正が確定していない三浦氏に対し処分を行う事について、将棋連盟、読売新聞社は何と説明するのでしょうか?

    将棋連盟は、将棋しか知らない世間知らずの集団ですので、社会のルールを逸脱した対応に対しては世間も仕方ないと捉え、理事の総退陣でケジメは付くかと思いますが、読売新聞社に対してはその様な甘くは見られないと思います。
    報道機関として、社会のルールを自ら守らない行為を行ったことは、大きな代償を払うことになるかと考えます。
    社会のルールを順守できない新聞社の紙面を誰が信じるのでしょうか? 

    今回の不手際で、一番大きな代償を払うのは、渡辺氏でも三浦氏でも、将棋連盟でもなく、読売新聞社になると考えます。
  56. 2016/11/04 (金) 23:51:50
    ※40
    その気になって調べりゃ不正があったかはわかる
    リモートの痕跡にしろアプリ内のインストール履歴にしろ痕跡をゼロにすることはほぼできないんで(特にリモートは痕跡を消す方法はない)

    そこら辺の経路を調べた上で痕跡がなけりゃ連盟の処分は問題があったって結論だし、痕跡があれば告発は妥当だけど手順に問題があったから是正した方がいいって話になる
  57. 2016/11/04 (金) 23:52:12
    人選も期間もお任せだからね、仕方ないね
    連盟の尻ぬぐい代、はたしておいくらになるのかしら
  58. 2016/11/04 (金) 23:53:21
    連盟はもう収まらないことを知って、連盟側にどういう罰が必要かを第三者委員会に決めてもらおうってことだろ

    これで三浦の処分が妥当だったとかになったら、さすがにどん引きだからな
    委員会の結論は、不当処分なので、連盟は三浦の現状回復(金銭賠償)に努めること求めて落着
    その後、自主的に谷川と島あたりが辞任で、この件は全て終わる、気がする
  59. 2016/11/04 (金) 23:57:06
    しかし「三浦九段不正疑惑」って何回世間に晒すのかねえ
    証拠もないのにね
  60. 2016/11/04 (金) 23:58:09
    もし棋書捨てることになったら古本を寄付できたりするから活用してね
  61. 2016/11/04 (金) 23:59:35
    すいません、三浦九段に付いている弁護士って誰なんでしょうか?名前知りませんか?優秀な方なのでしょうか?
  62. 2016/11/05 (土) 00:03:23
    このまま竜王戦続けて、処分が妥当ではなかったと判断されたら、今年度は形だけ竜王位は「空位」にして賞金やらその他諸々はそのまんまだろ 三浦には別枠でなんらかの補填をしてさ
  63. 2016/11/05 (土) 00:05:33
    【無くなったもの】
    休場届
    一致率
    連盟への信頼
    将棋ファン

    【残ってるもの】
    離席
    棋士の勘
    双方への疑惑
    無能な理事
  64. 2016/11/05 (土) 00:06:51
    これだけの実績ある人集めたとして、プロバイダへの開示請求とかできたりするんかね
    グレーのままでは誰も得しないんで自宅の通信履歴までちゃんと調べて欲しいわ

    プロバイダに確認すれば当該時間にリモートで通信をしていたかなんて100%わかる話なんだし、自宅や携帯の主だった経路で通信がなけりゃ技巧スマホ版の可能性は残るにしてもリモートの可能性は否定できるんで
  65. 2016/11/05 (土) 00:08:18
    これで黒の証拠出てきたらクッソ笑うけどな
  66. 2016/11/05 (土) 00:09:27
    もはや弁護士連れてこなくても渡辺と橋本が悪いでしょ
  67. 2016/11/05 (土) 00:14:38
    読売や連盟理事だとすぐ陰謀とか騒ぐやつが
    元検事総長とか聞くだけで信用しちゃうのが馬鹿丸出しだな
  68. 2016/11/05 (土) 00:14:47
    タニーと島の首ぐらいでどうにかなると思ってるのか?
    しかも休場届って最初いってたのに疑惑の離席とか変更してるし三浦もキレるだろこれ
  69. 2016/11/05 (土) 00:16:09
    検察出身・裁判官出身・元弁護士会会長でバランスをとった様子。

    日弁連の第三者委員会のガイドライン読んでみると、疑いの程度を示す灰色判定も可とある。

    三浦の不自然な行動は複数の証言がある。
    西尾の今日のツイートでも触れられていたが、チェスの不正ガイドラインでも
    不自然な行動などの状況があれば、一致率は『傍証』となりうる。

    三浦の処分が不当だったという判定が下される可能性が低いとは言えないが、
    一方で『三浦の行動は疑念を抱かれるものだった』という報告が上がる可能性も高い。

    だいたい、三浦自身の人生においては不正の確証が有るか無いかは天と地の差かもしれないが、
    連盟にとっては竜王戦挑戦者が不正を疑われているという記事が出ること自体が不利益であって、
    確証は重要な問題じゃない。
  70. 2016/11/05 (土) 00:16:27
    2chから、今北。
    お、自分のコメが載っとるやんけwww。
  71. 2016/11/05 (土) 00:20:01
    仮にアプリなりリモート操作の痕跡があったとして、それを証拠に処分が妥当だとしたら、三浦九段だけの処分で済むものなのでしょうか?三浦九段以外の他の棋士に関しては告発がなかったからということだけで調査・処分は検討すらされないの?
  72. 2016/11/05 (土) 00:20:28
    >>70 (続)

    へー、コメって、修正されたりするのか。( ..)φメモメモ
  73. 2016/11/05 (土) 00:20:48
    ※65
    怖すぎるわw
  74. 2016/11/05 (土) 00:23:08
    >69
    問題の一つにホントに離席が多かったのかってのまで浮上してるからなあ。
    離席ってどれだけしたかみたいなのは記録されてないよね。どうやって調べるんだろう。下手したらネタ満載の報告書が上がるかもしれない。
  75. 2016/11/05 (土) 00:23:24
    ※69
    チェスのガイドラインを今更上げられましても…
  76. 2016/11/05 (土) 00:23:26
    >>69

    西尾は、「不自然な行動があれば」とは言ってないよ。全然、違う表現してる。
  77. 2016/11/05 (土) 00:24:59
    ※61
    マスコミもどこも報道してない
    優秀には間違いないとおもいます
  78. 2016/11/05 (土) 00:25:17
    >>73
    それこそゆうちゃん事件の二の舞いだよw
  79. 2016/11/05 (土) 00:25:22
    ここってワッチョイも、IDもないから、自演見抜きにくいなあ。
    2chで2回、同じ人が釣られたけど・・。
  80. 2016/11/05 (土) 00:25:41
    被告側の弁護者不在、被告のみの公平でない聞き取り調査の結果、一日のみの猶予期間を持って有無を言わさず、資格処分停止。

    連盟理事の独断で、棋士からも、将棋ファンからも説明が不足していると不満爆発。明確な証拠が結局見つからず、連盟の決断を正当化するための調査委員会発足。

    法曹界に長らく身をおいてきた人たちが、連盟の判断を「妥当」とか言ったら草生える。
    被告側から見たら、明らかに公平性が担保されていないんだよなぁ

  81. 2016/11/05 (土) 00:26:16
    あ69どっちサイドwか分かっちゃったぞー♪
  82. 2016/11/05 (土) 00:28:06
    >>71

    第三者委員会は、下記の通り、依頼されたことをやるだけじゃないの?

    出場停止処分の妥当性、三浦九段の対局中の行動について、調査を要請しました。
  83. 2016/11/05 (土) 00:28:12
    ドーピング検査を例に出すヤツよくいるけど
    手続きもチェック体制もきちんと定められてるし
    不服があればスポーツ仲裁裁判所でひっくり返したりもできる
    長年のアンチドーピングの取り組みと比べると連盟のお粗末さだけしか印象に残らない
  84. 2016/11/05 (土) 00:29:17
    ※25 離席が多かったから疑惑を持たれたって??
    離席は、多い少ないはあるものの皆がしていた事である。
    それで疑惑が出たのだから、厳しいが、処分は妥当だったって??
    ナベ信者はもう引っ込んだら!!
    ナベが負けた腹いせに、一人で騒いで、一人で掻き乱して大騒動になった。
    ナベが普通の常識ある大人だったら、例え疑惑を持ったとしても
    将棋界の事を考えて、違う方法を考えた筈!~しかもナベは厳重注意だって??
    これだけ情報が出た現在、三浦のシロクロは殆ど関係ない!連盟役員は辞任し、
    ナベは3年間位謹慎か、自ら責任を取って引退が妥当!昔だったら、切腹ものだった!
  85. 2016/11/05 (土) 00:29:54
    これから開始か
    どんな結論が出るのやら
  86. 2016/11/05 (土) 00:31:26
    もしこれで連盟に「妥当」とかハンコポン押されたら今持ってる免状捨てる(震え声
  87. 2016/11/05 (土) 00:32:27
    正直お前らシロだと思う?クロだと思う?
    連盟のやり方云々は抜きにしてw
  88. 2016/11/05 (土) 00:32:54
    ※83
    第三者委員会を決めるまでの経緯と第三者委員会のメンバーの適性は全く別の話
    島の発言から分かる通り、三浦が素直に休場に応じればそのままだったが、反論したんだら第三者委員会を作るのは当然の経緯

    第三者委員会のメンバー的にはガチだし後は結果を見るだけだな
  89. 2016/11/05 (土) 00:33:49
    調査もクソも、問題は渡辺の脅迫だろうが・・・
  90. 2016/11/05 (土) 00:35:58
    将棋連盟の役員は今後は過半を棋士以外から選出したほうが良いね。

    小さいころから将棋しかしていない将棋バカが過半。これでは理事・監事は務まらない。

    民法、会社法の基礎知識を取得していないと、務まらないよ。

    公益財団法人は、税制上優遇される社団であり、組織運営の公平性・透明性は一般企業以上に求められる組織である自覚が今の理事のみならず、棋士にはあるのかね?

  91. 2016/11/05 (土) 00:36:48
    ネットと法テラスの今、弁護士が食えなくなってるのに
    アホな判定したら法曹の信用が失墜するだけだぞ
  92. 2016/11/05 (土) 00:37:01
    >>83

    ヨコ
    窪田によると、羽生の意見が出てから、常務会が第三者委員会の設置に動いたらしい。
  93. 2016/11/05 (土) 00:37:56
    訂正

    >>88

    ヨコ
    窪田によると、羽生の意見が出てから、常務会が第三者委員会の設置に動いたらしい。
  94. 2016/11/05 (土) 00:38:05
    ※87
    千田率じゃなく個人が出した一致率の分布を見ても発生率1%ってレベルで有意なんで
    クロかシロかどっちに賭けるかと言われたらクロに賭ける
    運悪く1%の偶然を引いちゃっただけって可能性ももちろんあるけど
  95. 2016/11/05 (土) 00:41:13
    検事総長、裁判長、弁護士のガチ法曹メンバーじゃん!
    三浦の弁護士、こうした事件に慣れてない連盟に初めにきつく当たっといて、後で示談を持ちかける戦法のアテが外れたな。
  96. 2016/11/05 (土) 00:42:33
    ※69
    決定戦では丸山9段の方が離席多かったって書かれてるよ。
  97. 2016/11/05 (土) 00:43:17
    竜王戦が中止できるのは読売新聞だけ
    将棋連盟や渡辺、丸山の都合で中止や延期にできる訳がない
  98. 2016/11/05 (土) 00:44:10
    ※94
    統計からの決定論を学べ。
    だからこそたぶん羽生は「疑わしきは罰せず」って言ったんやで。
    灰色の「灰」が少しでもある限り裁けん。それが原則。
  99. 2016/11/05 (土) 00:44:44
    ttp://shogiweblog.net/archives/565
    日本将棋連盟 「追加調査はしない」

    ・「5人前後の棋士」からあったと説明。(毎日)

    まずは5人前後の棋士を晒せ
  100. 2016/11/05 (土) 00:45:26
    そもそも羽生さんがおっしゃってた「疑わしきは罰せず」って、羽生さんの発言だからかっけーとか言ってたけど、ごく普通で当然で、そりゃそうでしょって感じの意見ですよね。そのレベルの判断さえできないのが、将棋連盟さんなんだなーと思って、萎えてしまいました。
  101. 2016/11/05 (土) 00:45:27
    羽生とか大山の千田率も、世間に対して示せ
    その後なぜ言ってることがコロコロ変わるのか説明しろ
  102. 2016/11/05 (土) 00:46:53
    調査結果を確認してから対策を実施するだろ普通
    三浦どうこうじゃなくて、追い詰めるのられるのは渡辺だろう?
  103. 2016/11/05 (土) 00:48:25
    ※98
    どっちに賭けるかって話をしてるんやで
    統計は元々ギャンブルの為に生まれたものだしな
    証拠として使えるかはもちろん別の話
  104. 2016/11/05 (土) 00:48:50
    このメンバーでは、温情判決は無しだな。
    両成敗で、三浦除名、連盟理事処分かな。
  105. 2016/11/05 (土) 00:49:08
    ※100
    何をいまさら
    羽生がいったことは白とも黒ともいえない、疑わしきは罰せず
    無茶苦茶なこと言い出して手続き問題も起こしてるなら第三者委員会設置しなさいという当たり前の行動
    もう羽生も呆れ果ててるでしょ
  106. 2016/11/05 (土) 00:49:21
    >>100

    くまさん、調べれば、連盟の黒歴史はいろいろありますよ。
  107. 2016/11/05 (土) 00:49:33
    肝心の、挑戦者変更&出場停止の「理由」がまったく分からない。
  108. 2016/11/05 (土) 00:49:41
    読売は三浦のクロが証明出来なければ、責任を全て連盟に押し付けて、不祥事により竜王戦スポンサー下りますと被害者面して逃げそうだな。

    棋戦の運営には新聞社も責任あるはずだが、、、
  109. 2016/11/05 (土) 00:50:56
    ※84
    25です。まあそう怒らないでw
    連盟の今までの動きは保身と事勿れ主義にしか見えないから、25みたいなフザケた結論を出してくる可能性もあるのでは?ということです
  110. 2016/11/05 (土) 00:52:10
    読売は被害者以外の何者でもないと思う・・・
  111. 2016/11/05 (土) 00:53:50
    何が何でも絶対矛盾の一切、疑念の一切が無い調査結果にしないと意味無いな。
    事の大きさを考えればなあなあで誰かを適当に処分、若しくは処分無しとか勝負の中で生きてる人間たちのやる事じゃない。
    将棋村ルールで適当に決めるならタイトルに何の価値も無くなる、八百長で次世代の羽生でも何でも作り出せる。
  112. 2016/11/05 (土) 00:54:03
    「三浦九段不正疑惑」等の見出しはそろそろやめてやれよ
    一般の人はそれだけでクロ扱い
  113. 2016/11/05 (土) 00:54:16
    >>109

    ヨコです。ナイでしょ、さすがに。
  114. 2016/11/05 (土) 00:56:37
    そうだな 「不正疑惑」はかわいそうだわ
    「三浦のアレ」とかでいいわ
  115. 2016/11/05 (土) 00:57:28
    ※96
    それもう何周遅れの話だよ。『印象の話で統計の話ではない』って訂正入ってただろ。
    実際に三浦の離席は多くなかったかもしれないが、
    藤田がお前みたいにあの記事を根拠に喋る奴に困惑してるのは間違いない。

    あと疑われてるのは丸山戦だけじゃない。
    新潮が報道した郷田戦と郷田の告発は将棋ペンクラブブログでガセ説は出てたが、
    久保は文春にはしゃべってるし、連盟に不正対策を要求してる。
  116. 2016/11/05 (土) 00:58:37
    まずは、「直前の挑戦者変更」これを問うべきだろう
    渡辺の言動を洗え
  117. 2016/11/05 (土) 01:00:43
    御大層な委員会はいいけどよ、合理的な説明を購読者にしてくれよな
  118. 2016/11/05 (土) 01:01:56
    「休場を口にしたのに休場届を出さなかった」ことを罰する根拠はどこにもないし、
    離席を禁じる根拠はもっとない
    処分の理由がなんであれまともな機関が正当と判定するとも思えないが、さて
  119. 2016/11/05 (土) 01:02:10
    将棋のプロなんてみんなスマホポチポチしてその通り指してるだけなんやな
  120. 2016/11/05 (土) 01:02:58
    渡辺明ブログ
    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/804abc5c709d7bb29e4642f50f58ebad
    引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。

    こんな状態で声援を送れると思ってるのか奴は?
    本当にシラフで言っているのかい?
  121. 2016/11/05 (土) 01:06:36
    もう何しても叩かれるんだよね。
    「対応が遅い」と言われれば、その通りですとしか言いようがないけど、時計の針は戻らないし。
    第三者委員会を設置しようが、三浦の処分を取り消そうが、竜王を処分しようが、叩く人は叩く。
  122. 2016/11/05 (土) 01:08:57
    日本にはお茶を濁すとか玉虫色とか便利な様式美があるので大丈夫
  123. 2016/11/05 (土) 01:10:32
    今までは叩かれてもフォローしてくれてた人がいたけど
    もう連盟に関してはほとんど見かけなくなった
  124. 2016/11/05 (土) 01:10:51
    ※113
    ないと良いけどねぇ。第三者っつっても名ばかりだし、何より処分の理由が離席に変更されてるのが気になる。
    休場届の未提出は一般の人から見ても明らかに言いがかりだけど、離席はどうかな?詳しくない人にはすげー怪しく見えると思う。
    連盟としてはなるべく世間を騒がせない方向に持っていきたいだろうし、離席なら行けると踏んだのでは?
    自分の考え過ぎならいいんですがね
  125. 2016/11/05 (土) 01:12:24
    但木敬一、73歳
    カネに目がくらんで引き受けたんだろうが
    千田率とか説明しても、わからねえだろw
  126. 2016/11/05 (土) 01:12:38
    将棋に興味なさそうな浪費家の妻がなんで技巧をインストールしてんだよw
  127. 2016/11/05 (土) 01:16:05
    直接三浦の携帯没収が出来なかった以上、証拠なしのグレー決着だろ。
    となると問題は三浦がソフトを使ったかどうかではなく、連盟の対応の妥当性について。
    これを調査委員会がどう判断するか。
  128. 2016/11/05 (土) 01:16:09
    ※105さんへ 羽生さんも巻きこまれて気の毒ですよね・・・。
    ※106さんへ そうなんですか?なにしろ私、将棋を見始めて、3年目ですので・・・。何が恐ろしそうですね。知らないほうが幸せでしょうか。
  129. 2016/11/05 (土) 01:16:28
    スマホ持ち込みが駄目だったら、現役棋士全員グレーなw
    第三者委員会は何がしたいんだ・・・
  130. 2016/11/05 (土) 01:18:31
    久保「三浦さんの名前は出していない」

    じゃあ、誰が言っているのか、第三者委員会は公表してくれよな
  131. 2016/11/05 (土) 01:19:15
    >>124

    んー、そうですか。自分はちょっと違う意見かな。
    その場合、クロ確の証拠が出てくれば問題ないけど、そうじゃない場合は、不正疑惑による処分をしてるから。アウトだと思うよ。
    クロ確の証拠が出ることに懸けてるんでしょうかねえ。
  132. 2016/11/05 (土) 01:21:45
    丸山が「知らねえ」って言ってるんだから、
    今の竜王戦の正当性を第三者委員会に説明してほしいす
  133. 2016/11/05 (土) 01:21:46
    ※127
    いや第三者機関に提出にむけて話し合ってるってあるからスマホ調べるよ
  134. 2016/11/05 (土) 01:25:37
    もう羽生さんには将棋に集中させてあげてほしい
    師匠の訃報やこの事件に影響されて調子崩したらつまらなくなってしまう

    特に電王戦(出たら)は羽生さんが絶好調の状態で出た上での結果を見届けたい

    ああ... 思えば師匠は羽生さんとコンピュータの戦いを見ずに亡くなったんだな...
  135. 2016/11/05 (土) 01:26:49
    起こった事自体は単純だし
    大物を連れてきても、ペーペーでも何か変わるもんなの?
  136. 2016/11/05 (土) 01:29:04
    ※135
    箔の問題
    第三者委員会を大々的に作って、その調査範囲を微妙なとこにしとけば
    三浦にも非があるとかいってもらえれば十分なんで
    そういう流れに連盟すると思うよ手続きの問題から離席の問題に入れ替えたからね卑怯にも
  137. 2016/11/05 (土) 01:30:48
    ※135
    信用度の問題
    将棋星人が攻めてきた時に俺が相手していいのか?
    羽生のほうがいいだろ?
    そういうことだ
  138. 2016/11/05 (土) 01:31:03
    いま検索したけど。。。
    二上達也 2016年11月1日、肺炎により死去
    お悔やみ申し上げます
    渡辺明のせいで成仏もできんな
  139. 2016/11/05 (土) 01:31:29
    >>128

    106です。
    くまさん、そうですか、観る将棋、面白いですよね。
    じゃあ、あまり連盟や棋士のスキャンダルはご存知ないのですね・・。
    恐ろしいというより、棋士も聖人君子ばかりじゃなく、同じ人間なんだなっていうことだと思います。
    でも、一部の棋士のことですし、大物のスキャンダルもありますが、知ってもそんなにがっかりされないかもしれません。
  140. 2016/11/05 (土) 01:32:37
    ※136
    >第三者委員会を大々的に作って

    問題を拡大させるだけかもしれんがのぅw
  141. 2016/11/05 (土) 01:37:44
    弁護士が誰でもスマホの中身は変わらないよ
  142. 2016/11/05 (土) 01:39:49
    >>141

    スマホが変わってるかもね。
  143. 2016/11/05 (土) 01:39:59
    処分の理由が休場届から離席に変わったらあかんやろ
    将棋連盟はもう渡辺を除名にして将棋のイメージアップを図れ
  144. 2016/11/05 (土) 01:43:57
    あ、三浦ってスマホまだ提出してないん??
  145. 2016/11/05 (土) 01:45:17
    不正の容疑がかかっている人物を竜王戦に出場させてよかったのか?ってことだよね
    連盟は容疑のあるままでは出場させることはできないと判断したわけだ
    妥当だと思うけどなあ

  146. 2016/11/05 (土) 01:47:24
    ※144
    第三者機関を協議中ってツイートされてたはず
    連盟としては引き伸ばせるだけ引き伸ばすだろうから長くなりそう
  147. 2016/11/05 (土) 01:48:05
    ※145
    そもそもその容疑が妥当かの問題
    一致率→無理
    棋士のカン→無理
    離席→これに今すがってるとこ
  148. 2016/11/05 (土) 01:49:33
    ※131
    もちろん実質は不正疑惑への処分だけど、連盟はグレーのまま有耶無耶に終わらせたいんじゃないかな?と思ってます。
    離席という曖昧なものに焦点を当てて不当処分じゃないよ、としたいのかなと。
    白確なら不当処分確定で黒確なら超スキャンダル、どちらも避けたいでしょうし。
  149. 2016/11/05 (土) 01:51:00
    離席で妥当だと全棋士がタイトルでられなくなる
    三浦側が全棋士の調査を求めた場合どうする気なんだろね
  150. 2016/11/05 (土) 01:53:15
    >>144

    今、電子機器に関しては、連盟の顧問弁護士とみうみうの弁護士が、調査会社の選定に関して交渉中。
    たしか、PCは連盟に提出してて、スマホはみうみうが持ってるはず。
    週刊誌によると、スマホも提出する流れだったんだけど、途中でやめたんだって。
  151. 2016/11/05 (土) 01:54:37
    144>

    どっかの連盟さんが そもそも出してねっていってないからね 仕方ないねww

    まあ公平に調査(捏造などないように)してくれる会社に出して 連盟にも自分にも通さず 結果を公表してもらうって言ってるしね。

    会社自体は双方が承認した会社になるみたいだから、手続きとしては正しいでしょ。

    にしても、ほんと遅いけどなw

    こんな問題はマッハで片づけなきゃいけない案件だろうに。
    まあ、再調査もしないで有耶無耶に切り抜けたかった連盟としては、問題がでかくなりすぎて思考停止なんだろうと思うわ。
  152. 2016/11/05 (土) 01:55:43
    さっさとスマホ提出して調べれば、一発で片がつく話だね。
  153. 2016/11/05 (土) 01:57:17
    ※152
    片がつくからこそ連盟は引き伸ばしてるんだよ竜王戦の真っ只中だからね
  154. 2016/11/05 (土) 01:57:34
    この委員会のめんでは、うやむやにしたいという連盟の意思は聞いてくれそうにない
  155. 2016/11/05 (土) 01:58:23
    >>148

    なるほど。それは、当初の連盟の考えと同じだと思います。三浦さんが処分を受け入れていたら、そうなっていたでしょうねえ、きっと。

    ただ、今となっては、離席後の行動が怪しいから処分したっていうのは、処分の妥当性としては、なかなか受け入れてもらえないような気がします。
  156. 2016/11/05 (土) 02:00:16
    そもそもなんで三浦はすぐスマホを提出しなかったんだろうな
    なべがそのときいたんだから一緒に確認すれば済む話だったんじゃないか
  157. 2016/11/05 (土) 02:00:26
    >>152

    問題となった対局の日に持っていたスマホだったらね。
  158. 2016/11/05 (土) 02:02:03
    ※156
    正直あの状況で全部連盟にだせってのは難しいよ
    そもそも連盟は要求してないから拒否もくそもないしな
  159. 2016/11/05 (土) 02:02:38
    どうせ当日もってたスマホかどうかといかいうやつは当日渡したスマホが仮に白でも他のもってるかもっていうよw
  160. 2016/11/05 (土) 02:03:55
    >>139
    106さんへ。お返事ありがとうございます。将棋を見るようになって、おもしろさを知って、将棋を覚えて良かったと思っていたので、今回の事は本当に悲しかったです。おそらく、その過去に起きたスキャンダルすべて含めて今回の事は最悪レベルですよね。渡辺さんも同じ人間のはずですから、これを機にご自分の事を省みてほしいなーなどと偉そうなことを思ってしまいました。長々と失礼しました。
  161. 2016/11/05 (土) 02:05:05
    147>

    そもそも「不自然な」ってなんなんだ?って自分はずっと思ってるわw

    離席は禁止された行為でもなく 不自然に思うのは主観だろうとw
    タイミング的にここで離席したらおかしい!なんて証明が出来るとも思わんしwそれやったら離席した棋士は全部アウトになっちゃうだろと(笑)
  162. 2016/11/05 (土) 02:09:18
    >>160

    106です。
    くまさん、そうですね、自分もそう思います。
    信頼回復が果されるといいですね。
  163. 2016/11/05 (土) 02:09:52
    実際どんなやり取りがおこなわれたんだろう
    三浦はスマホを提出しようとしたがやめたってあったけど、なぜ?
  164. 2016/11/05 (土) 02:11:37
    結果的にいえば提出しなくて大正解だけどな
    文春に奥さんのことすらかかれてたしスマホ渡してたらプライベートなことで叩かれててもおかしくない
  165. 2016/11/05 (土) 02:13:38
    普段と違うから不自然なんでしょう
  166. 2016/11/05 (土) 02:16:36
    プライベートなことを叩くのは週刊誌が調査したことであって、スマホは関係ないと思うけど
  167. 2016/11/05 (土) 02:18:25
    調査?リークされてるだろってことだよ
  168. 2016/11/05 (土) 02:18:44
    調査(理事しか知らない内容、独占インタビュー)
  169. 2016/11/05 (土) 02:22:05
    165>

    久保戦は体調不良 丸山戦は記録の子が普通だったっていう証言がある。

    残りの渡辺戦は竜王戦ではなく順位戦だからねえ。今回の竜王戦の権利剥奪に関係あるの?とも思うけど。

    ともあれ、渡辺戦での証言は まだ上がってきてないから、そこはなんとも言えぬ。
  170. 2016/11/05 (土) 02:24:46
    ※169

    訂正→観戦記者だったかな?
  171. 2016/11/05 (土) 02:27:44
    反論文ではスマホ、パソコンの提出を
    連盟が望んでいなかったと書いてある
  172. 2016/11/05 (土) 02:27:53
    ※155
    はい、将棋好きから見れば到底受け容れられるものではありません。
    ですが一般社会は離席を理由に納得してくれるだろう、と連盟が考えても不思議じゃないと思ってます。なにせ棋士の勘()で挑戦権剥奪をやってのけてますからね。文春だって裏も取らずに疑惑報道したわけですし。

    私の場合は連盟への不信があるのでこんな考えになってるんです。白確にしろ黒確にしろ、確定した後の出来事に連盟が対処できるとはとても思えないので、とにかくなるべく責任を問われない形に持っていくのではと。
  173. 2016/11/05 (土) 02:28:59
    >>三浦氏がクロとの証明が出来ない限り、将棋連盟、読売新聞社は負けますよ。

    この意見たまに見るけど、将棋連盟、読売新聞社は誰に何について負けると思ってるの
    特に今回の件で、読売新聞社が負ける事は何一つないと思うんだけど
  174. 2016/11/05 (土) 02:29:02
    観戦記者は「三浦よりも丸山の方が離席多いとメモってました」って言ってるんだろ
    離席で攻めるのも無理筋だろ
  175. 2016/11/05 (土) 02:31:37
    コンプライアンス的にまっとうな運営ができる体制になるよう、勧告してほしいわ
    あれは、自分を守るためにこそやるものなのでな
  176. 2016/11/05 (土) 02:31:38
    体調不良の久保戦は
    肉豆腐定食、モチ追加
  177. 2016/11/05 (土) 02:33:48
    ※174

    不自然な離席て、回数じゃなくてタイミングだと思ってたけど違うの?
  178. 2016/11/05 (土) 02:34:09
    体調不良の久保戦で
    昼は肉豆腐定食のモチ追加
  179. 2016/11/05 (土) 02:34:29
    よく食ってるな
  180. 2016/11/05 (土) 02:34:56
    タイミングですよ
  181. 2016/11/05 (土) 02:37:01
    ※178
    それよくいわれてるけど夜そばだよ
    印象操作おつ
  182. 2016/11/05 (土) 02:42:49
    これで 三浦シロとかで、 竜王戦もう一度とか
    IWGPみたいな展開にはしないように。
  183. 2016/11/05 (土) 02:44:30
    三浦の不正自体はグレー判定 → 出場停止処分はそのまま
    連盟の処分については、三浦にも怪しい行動がありやむをえない判断だあった → 連盟に責任無し
    渡辺の告発についても責任無し → というより、そもそも調査の対象になってない?
     
    結論これ以外にないでしょ
    ヘタに処分が間違ってたなんて結果出したら、三浦に対する賠償、今回の竜王戦の意義、などなど他に解決しなきゃいけない問題がわんさか出てくるんだから

    三浦に対する処分はそのままで、「処分明けに三浦が支障なく復帰できるように連盟は最大限の便宜を図る」みたいなことを連盟に課してして手打ちだよ
  184. 2016/11/05 (土) 02:44:44
    食い過ぎで体調が悪くなったんだよ
  185. 2016/11/05 (土) 02:46:44
    連盟に落ち度があるにもかかわらず
    バカが三浦を擁護するせいで
    むしろ疑われてしまうというオチ
  186. 2016/11/05 (土) 02:52:26
    >>172

    なるほど~。たしかに、連盟はなるべく責任を取らないように持っていきたいでしょうねえ。
  187. 2016/11/05 (土) 02:52:27
    183>

    連盟としては、そう言いたいだろうけど、さすがに、その場合三浦さんは黙ってない可能性高い気がする。

    その上、それやっちゃうと連盟の信用が地に落ちて、ファンから総スカン食らって

    一瞬切り抜けたと思っても、結果連盟つぶれると思うw
  188. 2016/11/05 (土) 02:57:35
    ※50や55が言ってる通り、「正当性」から言うとタイトル戦中断が正しいと思う。
    どこかの弁護士さんのブログでも言ってたよね。

    ただ、タイトル戦中断されると「資金面」から連盟が嫌なんだろうね。と推測する。
    三浦一人の挑戦権と対局料(竜王戦負けても1500万)より、連盟全体の収入や棋士全員の収入の方が大事なんだろうな。

    ファンは棋士に神々しさを求めてるから「正当性」を大事にしてほしいんだろう。
    一方、連盟は将棋もスポーツと同じ単なる興業という点から「資金面」が大事なんだろうなと。
  189. 2016/11/05 (土) 03:00:51
    このメンバーだからこそ、当たり障りのない結論を出してくるんじゃないかな
    揉め事を大騒動にするタイプの法曹なんて危なっかしくて出世できないし、適当なところで和解できるような結論にして終わりだろ
    連盟がそれを望んでいるのは言うまでもないし、三浦側だって「敵」に釘を刺して復帰できるくらいのところで手を打ちたいだろうし
  190. 2016/11/05 (土) 03:05:20
    ゲレーで処分したのが馬鹿すぎる。
    グレーは無罪だぞ。
  191. 2016/11/05 (土) 03:09:44
    183

    グレー
    というものが確定できるなら賛成。
    俺はクロだが確定できないと思ってる派だから183結論同意なんだが。。
    確定できないからグレー、だと処分不当。世の中はこっちなのかな。
  192. 2016/11/05 (土) 03:13:42
    ※187
    当たり前なんだけど、三浦自身は不正をしたかしてないのかについて真実を知っている

    本当にシロなら処分の取り消しを求めてくる可能性が高いと思うんだけど、それはつまり逸失利益の賠償にまでつながるということ
    今後も所属することになる連盟を相手に裁判にまで訴えるのか?
    訴えない可能性も十分あると思う

    逆にクロなら、自分の不正が確認されないという調査結果ならわざわざ裁判までして長引かせようと考えないだろうから、こっちだと裁判はしないはず
    下手するとやぶ蛇になる可能性もあるから

    どっちにしても三浦としても裁判しないほうがメリットがある落とし所があるはずで、連盟が提示する三浦の名誉回復策によるんじゃないか、というのが自論です
  193. 2016/11/05 (土) 03:24:24
    こんな大ごとにされて、テレビでも犯罪者のように報道されて三浦側が許すわけないじゃん
    これはメンツの問題だから引くわけない

  194. 2016/11/05 (土) 03:47:39
    193
    シロなら引かないよね
    ゲレーなら引くと連盟は思ってたんだろう
    ここまで騒ぎになってしまうとグレーでも引けない
    結果ぐしゃぐしゃで幸せになれない指し手ばかり残ってしまった
  195. 2016/11/05 (土) 03:49:42
    クロ確定の証拠が出てこないことが大前提ね
    調査結果の内容がそんな感じだったとして、棋士たちの中で、疑い続ける人は疑い続けるだろうし、調査結果を尊重する人も出てくると思うのよ
    今でも擁護してる棋士がそれなりにいるわけだから

    他の棋士たちにしてみればこんなことで世間の注目を浴び続けるのは不本意なはずで、三浦が裁判までしちゃうと引き続き注目を浴び続けるわけで、三浦に同情的だったはずの人まで離れていっちゃう可能性も出てくる

    こんな感じで考えると、裁判しない可能性も十分あると思うよ
  196. 2016/11/05 (土) 04:04:22
    というか、三浦が引く大義名分を与えるための第三者委員会だろう
    だって、協議するまでもなく連盟のやったことは愚行ばっかりなんだから、委員会がやることなんて黒の証拠が出なければ形作りだけ
    三浦がそこそこ溜飲を下げて、話を終わらせても格好がつくようにしてやるのが仕事
  197. 2016/11/05 (土) 04:04:37
    とりあえず問題はさ

    もし証拠が出てこなかった場合 
    一部行動に過失があった(万一不自然な離席()を根拠にした)としても・・・(まあ普通はそんな根拠成り立たないと思ってるけど)

    証拠がないのに一方の要求だけを呑んだ上に よく調べもせず 処分を出しちゃってるとこなんだよね。しかも一日で。

    一日で処分したのは、竜王戦が迫ってたって言うのは卑怯で 今回疑惑を言い出した渡辺は 自分の対局が終わってからすぐ言うならまだ分かるけど、なんで三浦さんが挑戦者に決まってから言い出したんだ?

    丸山戦を見てから疑惑を言い出すとしたら 聴取する前に丸山さんにも意見を聞かないと不公平だしね。

    丸山さんは処分が出た後、「対局に不審な点はなかった」っていってるってことは
    聴取の前に何も言われてないっていう証拠だし。

    連盟の聴取の進め方自体がいい加減だったんじゃないの?っと問題にされてもおかしくないと思う。

    そしてそれは、処分の妥当性にも関わってきて 連盟の信用問題にもなる。
  198. 2016/11/05 (土) 04:15:42
    連盟、これらの費用はどこから捻出してくるのだ?

    普通にもう、経済的に崩壊への道にただひたすら進んでいないか?
  199. 2016/11/05 (土) 04:22:17
    タニー「ガチの第三者やんけ…」
  200. 2016/11/05 (土) 04:27:24
    おいおい、なんで処分理由が変更されてるんだよw
    理由はまだ決めてないけど、とりあえず処分したって事かよwww
    いい加減にしろバカどもwwwww
  201. 2016/11/05 (土) 04:35:11
    島のメンツを保つために、多大なるカネ賭けているんだな

    さすが、元祖 あきらの文春 おとこだぜ
    やること、やることが陰だ
  202. 2016/11/05 (土) 04:36:59
    糸谷が離席しづらいから王座戦負けたみたいな論調は違うと思う。
    実力で敗けを認めろ。
    そもそも仕事中に職場を離れてサボるような奴は糞だろ。
    どんなときも仕事場から消える事なく仕事をする奴が報われなきゃ世の中おかしいだろ。
    ボランティアじゃないんだから。
    そこに多額の金が発生しているのなら仕事場にいなきゃおかしいだろ。
    離席は論外。
  203. 2016/11/05 (土) 04:37:06
    こんな状態で、竜王戦第三局を開くのか・・・・

    日曜移動だから、中止の決断をするなら今日がタイムリミットかな
  204. 2016/11/05 (土) 04:37:16
    グレーで処分とかやばすぎるわ。
    誰か(今回の件だと存在するのかどうかも分からん4~5人の棋士か?)が疑っただけで処分だろ。
    でそれがシロでも疑いをかけられる方が悪いって、悪意を持つ人間同士の誣告合戦になるわ。
    それでことの是非を問わずに処分、だからたとえば今いきなり誰かが渡辺明があやしいと言えばとりあえず出場停止(竜王戦も中止だろうな)なんだろ、こんなのが渡辺擁護派は受け入れられるはずがない。
    が、三浦に対してそれと同じことをやってるんだよ。

    この滅茶苦茶な裁定をした人間とそれに加担したとしか思えない渡辺が、三浦のシロクロと関係なく他の棋士の立場をも危うくしてるのは間違いないんだから、三浦と関係なしに、処分されないんだとしたらもう連盟に正義はない。
  205. 2016/11/05 (土) 04:46:33
    コレ、めちゃめちゃツッコまれてたwww。

    766 : 名無し名人 (ワッチョイ bc9d-Xqtn)2016/11/05(土) 04:02:51.08 ID:rR4VMSTh0
    まあ、底辺のネラーが渡辺竜王を批判するなんてそもそも思い上がりも華々しい。
    渡辺批判のレスばかりが家畜の勢いで投下されているが、別に竜王にとってそれはたいしたことではないw
    せいぜい竜王にとって今回の件は、ちょっとした致命傷を負っただけの話であって、
    汚名挽回の機会はこれからいくらでもあるだろう。

    第三者委員会の設置により、このスレの監視も厳しくなることだろう。
    お前らの書き込みは、すでに公的な監視機関、具体的に言えば東京県警や職安によって監視されている。

    書き込みにはせいぜい注意を払うのがよろしかろうwww
  206. 2016/11/05 (土) 04:48:40
    なぜか、島の罪を渡辺竜王が被っている絵になっているよな
  207. 2016/11/05 (土) 04:58:33
    ※205
    ネタレスやん
    ネタにマジレスが将棋板の定番ではあるけど、そのレスをネタだと気付かない人いるかな
    職安が監視してるのはちょっと笑ったけど
  208. 2016/11/05 (土) 04:59:21
    206>

    名指しで言い出したのが渡辺だからね しかたないね。
  209. 2016/11/05 (土) 05:13:31
    対戦者が不正を感じて、連盟に名指しで指摘をするのは何も問題ないでしょ。
    ナベが主導して他の棋士を巻き込む形での行動だったなら凄く幻滅はするけど、
    ルール違反ではないように思うよ。
    残念ながら確たる証拠はないんだし、連盟側がそんな指摘とりあわなかったら良かっただけで。
    たとえ現竜王からであっても、たとえ対戦拒否などの脅しのようなことがあったとしても。

  210. 2016/11/05 (土) 05:16:25
    処分理由の変更ってそんなもん可能なんか?
    やっぱりあれやめました、とか相手に文書で通知するわけ?
    それとも何も通知せず、やっぱ変えた、なの?
    とても常識的には理解出来ないんだけど、、
  211. 2016/11/05 (土) 06:14:52
    と言うか、あの処分って理事たちに議決取って可決されたんじゃ無いの?
    そうだったら、おいそれと変更できないはずじゃないのかな
    そもそも、前から指摘されてたけど「常務会」って何なんだろうな
    棋士に対する処分は普通「理事会」にかけられるはずだけど・・・
    その辺が良く分からん
  212. 2016/11/05 (土) 06:22:20
    209>

    取り合わなかったらよかったんだけどねぇ・・・・。

    残念ながら、どこかの渡辺さんが疑惑があるままじゃ指せませんって言いだしちゃったから、取り合わないわけにもいかなくなっちゃったんだろうねぇ。

    言うように指摘しただけだったらよかったのにねぇ・・・。

    そして 対戦できませんって言いだすのは 指摘の範囲を超えて 脅迫と取られても仕方ないンゴ。

  213. 2016/11/05 (土) 06:26:14
    さすがに千田率と棋士のカンで処分するのは無理筋とわかってたんだろう
    ただ渡辺竜王がえらい勢いで迫ってくるから処分せざるを得ない
    三浦が自主的に休場してくれれば良かったけど、これも無理
    で、休場届けを出さなかったことに対する処分と言う謎の理由に

    やっぱり無理筋でしどろもどろに←イマココ
  214. 2016/11/05 (土) 06:27:11
    ナベ終了?
  215. 2016/11/05 (土) 06:31:38
    妻「もぅ充分稼がれたので、引退なさって、競馬に専念されたら?」夫「あ.ぁ.有馬記念迄は現役で....」?「これは妻の小言ではなく世間の声です。」夫「....」
  216. 2016/11/05 (土) 06:36:48
    しかしまぁ、よくこんなクソみたいな案件に第三者調査委員会なんて集めたもんだ
    こじれてるだけで、話自体はスゲェ馬鹿馬鹿しい内容だし
    事実関係整理すれば終了、脳みそ使う要素は無い
    こんなもんを内部でどうにかできない連盟って何なんだろうな
  217. 2016/11/05 (土) 06:37:13
    汚名挽回⇒汚名返上。汚名挽回⇒名誉挽回。
  218. 2016/11/05 (土) 06:39:39
    ※216
    な、なっさけないよな、今の連盟執行部わ

    ハナからガンと中立の立場(当たり前)で行動できていたら
    こんなことにはならないものなのに

    まじで、将棋界の未来を、わずかな無能達がことごとく破壊しまくっているよ
  219. 2016/11/05 (土) 06:40:16
    東京県警?⇒警視庁??職安?⇒公安??
  220. 2016/11/05 (土) 06:41:03
    東京県警?⇒警視庁?職安?⇒公安?ネタなの?
  221. 2016/11/05 (土) 06:44:01
    来期から、対局棋士に支払われる対局料の、ハーフコストとかあるかな?
    賞金の取り分もハーフコスト
    全ての取り分がハーフコスト
    そうでもしないと、予算が足りなくなりそう
  222. 2016/11/05 (土) 06:45:10
    ※216
    なんのための、理事報酬だったのだろうねぇ~
  223. 2016/11/05 (土) 06:45:12
    第三者調査会って普通は不正会計の調査だもんな
    九電のやらせメール事件の時も情けねぇwと思ったが
    今回の件はアレを超えたな
  224. 2016/11/05 (土) 06:54:24
    第三者委員会は、企業の内部統制やコンプライアンスが問われる時に設置されるものだから、情けないのは当たり前
    まぁ、今回のケースは大戸屋の御家騒動で設置されたケースに近いかもな
    運営がグダグダで収拾付かなくなってるわけだから
  225. 2016/11/05 (土) 07:01:43
    今でも今期竜王戦開催の正当性に?しか無いんですけど……丸山先生には申し訳無いのですが、三浦先生vs渡辺先生で開催され、後に三浦先生の挑戦資格剥奪!?や渡辺先生の竜王位剥奪!?で決着なら有りかもと....
  226. 2016/11/05 (土) 07:17:19
    職安怖い
  227. 2016/11/05 (土) 07:18:59
    11/1王将戦コメント。51手目「手拍子でした。」60手目「無警戒。変化手順が見えてない。プロの将棋じゃない。」84手目「形作りみたいになっちゃいました。」コレって今回の一連の騒動に関する御自身の行動の事?
  228. 2016/11/05 (土) 07:20:49
    谷川引退、島追放、渡辺自主休場、三浦復帰。

    これが結論。
  229. 2016/11/05 (土) 07:22:18
    みうら が ふせい している と いう ふうひょう が しせい に でまわっています
    ぶんしゅん に うごき が ある という ふうひょう が しせい に でまわっています

    コマンド→助言
    ぐんし あきら「との!みうら は うらぎりもの ですぞ!」

    コマンド→処分
    ぶしょう みうら「ばかな!」

    みうら が はんこうせいりょく を たちあげました
    ぶしょう の ちゅうせいしん が さがっています
    ちあん が ていか しています

    りゅうおうぐん が せめてきました

    コマンド→助言
    ぐんし あきら「たいへん な じたい に なって しまいました」
  230. 2016/11/05 (土) 07:24:07
    連盟の対応が酷すぎて、毎日ちょっとずつ将棋連盟が嫌いになっていく
  231. 2016/11/05 (土) 07:28:01
    不正はいけない!

    という空士のおかげで

    トップのレートはドングリの背比べ、羽生は三位転落!

    というほほえましい結果にw

    第三者委員会がんばれw
  232. 2016/11/05 (土) 07:30:15
    個人的には三浦が100%黒だと思ってるから、連盟の対応は遅くても確実であればいい。
    むしろ連盟応援してる、これくらいのことでへこたれちゃいかん
  233. 2016/11/05 (土) 07:31:32
    そうそう

    早くハブを追い出して真剣勝負くらいしなくちゃw

  234. 2016/11/05 (土) 07:31:44
    あと三浦擁護のアホは消えてて良かった。連盟批判に移行したようだが、
  235. 2016/11/05 (土) 07:34:21
    事ここに至ってみると、ナベが極秘会合開いたのは思った以上に妙手だったかもな
    自分に処分の手が及びそうになったら
    「あの時、羽生さんや佐藤さんだって疑ってたじゃないか!天彦なんか99.9%黒だとまで言ったぞ!」
    って言えばいい
  236. 2016/11/05 (土) 07:36:21
    ついでに丸山も糞レート低いなw

    よく挑戦者になったよなw

    見えない力が勝負の行方を左右する将棋村w
  237. 2016/11/05 (土) 07:38:24
    連盟の関係者見てますか?
    竜王戦休止するのは勝敗がタイの今日が期限です。
    休止の決断して下さい。

    どの道、総退陣ですが、休止すれば、竜王戦は存続出来ます。
    日本の将棋界にとって、竜王戦が如何に大切な棋戦か一番ご存知であるかと。
    勇気を出して休止して下さい。
  238. 2016/11/05 (土) 07:39:23
    羽生
    グレーはみんなすきでしょ?

    な、な、

    罰するなよカス!

    丸山
    カンニングごときで騒ぐ連盟は頭おかしい!!

    いやー、お二人ともレート
    注目ですw
  239. 2016/11/05 (土) 07:43:01
    しかし三浦が挑戦者のはずがかわりの丸山も超レート低いw

    10位くらいと20位くらいw

    天下の竜王戦がどうなってんだW

    丸山も怪しいがとりあえず三浦は黒で強いの倒しすぎあんだろなw
  240. 2016/11/05 (土) 07:46:26
    なべ擁護派が羽生さん、○、三浦さんdisることで溜飲を下げる、よくわからん展開。

    なべブログで本人が島とのボタンの掛け違いで三浦が処分されてしまったことや、取材協力した週刊誌に当初は記事通りと言ってたのに、自分の本意ではない形で世に出たとか週刊誌にも喧嘩売ってる展開で告白。

    島、千田にはありがとうと言いつつ最後まで裏切るなよ、とも読める名指し。人間性がおかしい。
  241. 2016/11/05 (土) 07:49:27
    私は将棋界よくしようとした渡辺を評価してるだけw

    弁護士にやられないように自衛するのは人間性関係ないw

    むしろ揚げ足取られて負けては困るw
  242. 2016/11/05 (土) 07:50:50
    プロ棋士は既得権益で嫌いだけど、

    それでも将棋で世のなかよくできる!

    人に訴えることができる!

    というなら真剣勝負が最低条件だ!!!
  243. 2016/11/05 (土) 07:53:25
    ※238
    レーティングいったら糸谷も木村も同じくらい
    それくらいなら挑戦権ありよ
    そもそも渡辺は豊島以下じゃん

    渡辺が大した事ないし、世間では竜王なんかしらないよ
    「何それ?ドラゴンクエスト?」くらいなもんです
  244. 2016/11/05 (土) 07:56:24
    ※243
    渡辺と豊島はほぼ同じ

    別に可能性の話してるわけじゃないw

    丸山の言動が怪しいのと、三浦丸山と続くのはさすがに珍しいと言ってるだけw
  245. 2016/11/05 (土) 07:56:42
    今回の連盟の処分の問題は、証拠であるスマホを押さえずに、そのまま三浦に返したこと。あとは何も問題は無かった。
  246. 2016/11/05 (土) 07:59:21
    温情が仇。情けは人のためならず
  247. 2016/11/05 (土) 08:05:43
    なべと連盟が、三浦の竜王戦出場回避の方向で動いてたことはたしかだよね。

    なべが三浦に唐突に、常務会で潔白証明(無理)のチャンスやるとの余計なお世話の展開。
    連盟は、休場届or出場停止処分のどちらかしかない選択肢。

    こんなん、三浦の立場になったらどんな棋士でも、対応できない。
    三浦処分の責任は、なべと連盟は一蓮托生。
  248. 2016/11/05 (土) 08:07:25
    ※247
    だからスマホぐらい出してからいうべきセリフだと思わないのかクズw
  249. 2016/11/05 (土) 08:07:39
    まあ連盟が無くなっても、将棋が無くなるわけじゃないからな。
    LPSAとか、分裂後の極真みたいに、何かしら続くだろう
  250. 2016/11/05 (土) 08:08:55
    いずれにしても、渡辺が飛ばないと、まとめようが無いだろうな
  251. 2016/11/05 (土) 08:09:25
                   w
     
                w
     
                  w
     
                    w
     
                 !!
  252. 2016/11/05 (土) 08:10:49
    なべ擁護のひとは、なぜ草をたくさん生やしたがるのか、謎。
  253. 2016/11/05 (土) 08:11:18
    ※250
    いや、羽生さえいなくなれば残りは丸山みたいな小物しかいないw

    あとは将棋界が初めて真剣勝負というスポーツに変身してまともになるんだよ!
  254. 2016/11/05 (土) 08:14:23
    三浦のクロを立証出来なければ、処分取り消しになる事は、連盟の関係者は理解しているのか?

    処分取り消しになれば、どの様な影響が出るのか理解しているのか?

    棋戦の廃止、スポンサーから撤退の動きが始まる可能性大だよ。

  255. 2016/11/05 (土) 08:27:22
    なべ擁護の人は 総じて 頭がおかしい文章を書くよな

    つまりそういうこと。
  256. 2016/11/05 (土) 08:29:35
    ※255
    頭の悪さがにじみ出てるぞクズw
  257. 2016/11/05 (土) 08:31:29
    256>

    釣れたクマー
  258. 2016/11/05 (土) 08:37:45
    こんな話題だけでこんなに伸びるなんてウハウハだな
  259. 2016/11/05 (土) 08:42:50
    読売だって挑戦者変更の経緯は知ってただろうし、竜王戦がなくなるとか言ってるやつはなんなんだろう
  260. 2016/11/05 (土) 08:45:25
    連盟「三浦が出ないと言った」
    三浦「言ってない」

    連盟「渡辺が三浦を処分しないなら出ないと言った」
    渡辺「言ってない」

    次は誰が何を言ったと言い出すのだろう
  261. 2016/11/05 (土) 08:45:50
    すごい権力を感じる。今までにない何か偉い人達を(以下略)

    頭の中にカバが出たよ。大元は読売からだろうから、竜王戦に傷はつかないだろうけど
    個々の責任については、ある程度は納得できる答えを出してくれそう
    将棋界の未来を考えると、好手になる予感がする
  262. 2016/11/05 (土) 08:46:28
    読売「挑戦者変更の経緯が聞いてた話と違うんですが…」
  263. 2016/11/05 (土) 08:57:25
    ※262
    ほんこれ
    連盟がブレまくって、挑戦者変更を即座に受入れてくれた読売新聞に失礼極まりない。
    連盟の拙速な処分がやはりあかん。
  264. 2016/11/05 (土) 08:59:02
    ソフトがプロ棋士を上回り、棋戦を行う意味が薄れてきたね。
    対局者以外は最善手が分かった仲で、対局者がぽこぽこ悪手を指して終局する。

  265. 2016/11/05 (土) 09:17:56
    谷川「大変申し訳ない事でございますが、今回挑戦者に決まりました三浦に不正の疑惑がございまして…」
    読売「はあ…」
    谷川「本人から欠場するとの連絡がございまして、つきましては丸山に挑戦者を変更させていただきたいのです。申し訳ございません」
    読売「はあ…」
    谷川「ご迷惑をおかけしてしまいまして本当に申し訳ございません。以後このようなことが起きないよう努力して参りますのでどうかよろしくお願いいたします」
    読売「わかりました」


    to be continued
  266. 2016/11/05 (土) 09:20:32
    記者 読売新聞社は怪しいとの理由で証拠も無く、処分して挑戦者を変えることを認めるのですか?

    読売広報 当社は三浦九段がプライベートな理由で休業するとのことで、代わりに決定戦出場された丸山九段が挑戦する事を承諾しました。ご指摘の話しが事実なら、三浦九段が挑戦者となるべきであり、不正を証明されない状況で処分を行うことは間違っており、当社としては三浦九段の処分取り消しを速やかになされるべきと解します。
  267. 2016/11/05 (土) 09:21:31
    処分理由が処分後に変更されるなどとんでもない話。
    将棋で言えば、ほぼ完成した穴熊囲いを美濃囲いに組み直すようなもの。
    相手に普通の弁護士がついていて、こんなことしていて勝てるわけない。

    なんでこんな異常な事が起きているのだろう?

    一つはこの話題が将棋の世界の外ではほとんど注目されていないということ。

    もう一つは、三浦九段とその弁護士が連盟の窮状を理解してこの変更について承諾している可能性がある。
    裁判になったら連盟は完敗し、読売は竜王戦のスポンサーを降り、渡辺竜王は除名になるなど影響が大きい。
    大スポンサー読売が撤退すれば、棋士たちは収入が確実に減る。
    同輩たちが不憫で三浦九段から自分が泥を被るから事態をなるべく穏便に解決しようとの申し出があると。

    年明けには三浦九段が方々頭を下げて回る。
    これを受けて離席の規制も強化される。これは必要な事。
    こんな筋書きではなかろうか。
  268. 2016/11/05 (土) 09:28:48
    これだけの面子に棋士の勘やら一致率なんかが通用するわけなく
    三浦九段のスマホ及びパソコンを精査した結果が
    第三者委員会の結論になるだろうな、当たり前のことだが。
  269. 2016/11/05 (土) 09:34:51
    読売新聞 読者投稿担当室

    「毎回棋戦欄で竜王戦を楽しみにしている購読者です。三浦氏の処分はおかしいと考えています。読売新聞はいつから法を軽んじる方針になったのでしょうか? 怪しいからと、証拠も無く処分する事を認めるのですか? 戦前の特高警察と同じことをしていますが、その様な行為を認めるのですか? 親の代から購読していましたが、契約解除したいと思います。」
  270. 2016/11/05 (土) 09:40:57
    三浦にはメンタルの問題が付きまとうから
    復帰が上手くいくかどうか心配
    さらにブランクもあるだろうし

    誰か、練習将棋やってあげてるのかな・・
  271. 2016/11/05 (土) 09:41:57
    何とか読売を潰したがってる奴がいるようだが、読売は「自分達は主催者ではあるが、将棋の専門的なことや棋士の処分などは日本将棋連盟のやることで自分達は分からないし一切タッチしていない」と言うだろう。
    実際そうだろうしな。
  272. 2016/11/05 (土) 09:56:03
    今はもう三浦が白だった場合に各人の処分がどうなるかに興味は移っている
  273. 2016/11/05 (土) 10:02:33
    結局、対局して直接おかしいと感じたと言ってるのは久保だけ(文春)なんだよ
    郷田は新潮に名前出ただけで本人が何もコメントしてないし
    橋本は最近の対局は早指しのNHK杯くらいしかないからそれで不正は考えられない
    渡辺に至っては順位戦は最初は研究で負けたと言ってる
    そして久保は詰まされてから遥か以前の手を時間切れで相手(郷田)の反則だとアピールした前科がある
    つまり負け惜しみを言いがちな棋士
    三浦に確たる黒証拠があるならともかく、この程度の材料でよく挑戦者差し替えまで持って行ったなと思うわ
    そりゃ証拠不十分で白判定とされたら、渡辺・島・千田は処分対象だろ
    橋本もこの3人よりは軽いかもしれんが無罪はない。久保は関わり度合いにもよるから何とも言えんが
  274. 2016/11/05 (土) 10:24:10
    「頭が悪い」と「w」をワンパターンに連発するいつもの荒らしはブロックすべき。
    最低限のマナーも守れないような奴が渡辺を擁護しようとしても、かえって足を引っ張るだけ。


    渡辺自身は、正義感でやったんだろうと思う。
    三浦を疑っている棋士は皆三浦の後輩で、三浦に強く言えない。
    だからここは永世タイトルホルダーの自分が言わなきゃいけない!と思ったのではないだろうか。
    前の「質問三羽ガラス」の時もそうやったし、今度も、と思ったんだろう。

    それに新しい考え方の棋士に見えて、実は「プロの勘で処分してもいい」という古い思考回路もあった。

    心情的には気の毒な面もあるが、タイトルホルダーの威光を使って証拠もなく一棋士を追い込んだ点で、
    何らかの責任は免れないと思うけどね。
  275. 2016/11/05 (土) 10:25:34
    読売は今回の不手際を全て連盟に帰し、連盟へのペナルティとしてスポンサー下りて竜王戦廃止させるのが腹かもね。

    ソフトがプロ棋士を超えた今となっては、高い対局料を払い続ける意味が無くなった事に気付いたかな。
  276. 2016/11/05 (土) 10:28:45
    ※272

    渡辺:除名および慰謝料支払い
    橋本:除名および慰謝料支払い
    千田:厳重注意

    島/青野:戦績、棋譜削除の上、除名
    その他理事会メンバー:理事退任ののち、懲戒引退

    久保:諭旨引退
    郷田:出場停止3か月ないしは任意引退
    W佐藤:出場停止3か月

    羽生:三浦に対する公式な謝罪

    このあたりで妥当だろう
  277. 2016/11/05 (土) 10:38:05
    >10月21日の棋士説明会を報じた時事通信記事で、連盟が三浦の処分理由を、
    休場届け不提出から対局時の離席に変更していたことが分かっている。

    なにこれ
    処分後に処分理由が変更になるってどういうことだ?
    つまり理由は何でもよくてとにかく三浦を出場停止にしたかったって言ってるようなものじゃねえか
    しかも理由が「離席」って「休場届を出さなかったから」以上に意味不明
  278. 2016/11/05 (土) 10:50:34
    離席とはおよそ考えられる行為の中で最も恥ずべきことの一つである
    一度でも離席したことある棋士は腹を切って死ぬべきである
    棋士に限らず離席したことある人間は腹を切って死ぬべきである
  279. 2016/11/05 (土) 10:56:21
    スタップ論文の騒動に似てきたな。
    科学コミュニティでは立証責任は疑惑を向けられた論文執筆者(小保方氏)

    一般社会では、立証責任は疑惑を提示した側(又は裁定者)

    小保方氏の立場が連盟になる。(又は処分を希望した渡辺氏)

    立証責任を果たす見込みが無ければ、裁判で決着するのでは無く、謝罪の上和解を早くした方がいい。

    笹井氏の様に犠牲者を出さ無い様に、連盟事務局は関係者のメンタル面で専門家のフォロー手配して頂きたい。

  280. 2016/11/05 (土) 11:15:41
    >>276
    羽生が謝罪する意味がわからない
    アマ彦はスルーなの?秘密会合に呼ばれた全員処罰する方針なくせに
  281. 2016/11/05 (土) 11:44:48
    大物を連れてきた第三者委員会だけど、よけい連盟に不利になるんじゃないの?
    こういう大物は経歴に傷がつくのが嫌だから、
    アンケートを行い、「担当者の権限と責任の明確化のための施策」
    「当委員会は、連盟が強い決意と危機感をもって、改革を実現していくことを強く願っている」
    などと無難なこと言って終わるだろう
    時間が無駄に流れて、連盟の信用は落ち続ける事になる
  282. 2016/11/05 (土) 11:47:35
    第三者委員会なんて実質連盟の書類にハンコを押すだけだろ
    三浦は裁判で無実を勝ち取るんだぞ
  283. 2016/11/05 (土) 12:00:01
    羽生の謝罪言ってるのはいつもの馬鹿だよ
  284. 2016/11/05 (土) 12:00:10
    ※279
    三浦を小保方に例えると
    居眠りしながら密室で研究してるから細胞を混ぜた疑いがある。

    せめて怪しい持ち物があるからそれを確かめさせろと連盟が言うと、

    なぜかスクショを送ってきたw

    とりあえず契約更新はしないわなこんなやつw

    組織がつぶれるからw
  285. 2016/11/05 (土) 12:05:03
    一体どういう経緯で竜王だけが文春のスクープを何日も前に知ることができたのか?
    この根本的な疑問を委員会はしっかり解明して欲しい。ここ核心部分だろ?
    なんで竜王は事前に情報を得られたの?

    なんで文春はスクープを何日も前にその当事者である竜王だけに伝えて、竜王が事態の隠蔽工作に動く時間と機会をわざわざ与えたの?連盟でもなく三浦でもなく竜王に?これ人のつながり方がおかしいじゃん
    なんで文春は連盟の広報代理みたいなリアルタイム報道できたの?

    そして文春のそもそもの情報源はいったい誰なの?
    まあ文春が情報源を明かしたりなんかはしないだろうけど、
    それでも、こんないい加減なスキャンダルがわざわざ週刊誌にご注進された経緯については、ストレートに突っ込んでほしいわ委員会
    だってここが判明しない限り、連盟のドタバタ劇も三浦の黒白も、その真相の解明につながらないじゃん

    文春はどこから情報を得ていたの?竜王はどうして事前に知ったの?
  286. 2016/11/05 (土) 12:07:32
    第三者委員会は

    週刊誌がどうので動いてるわけじゃないんでw

    ちなみに相撲のが愛はマスコミはみんなわかってた、書いたのが現代他一部なだけw

    そういうどうでもいいこと調べる委員会じゃないからwww
  287. 2016/11/05 (土) 12:11:37
    ※284
    小保方に例えられるのは渡辺ではあって三浦ではないから、そのアホくさい陳腐な物語はあり得ないな
    「STAP細胞はある」と渡辺の「不正はある。根拠は俺の勘」が被るんだわ
    まあ、分かっててやってるからタチが悪いと言うか、渡辺擁護ってこんな奴しかいないのかって話だな
    クズな棋士にはクズなファンが群がるってことかもしれんね
  288. 2016/11/05 (土) 12:12:15
    読売がどのような立場かわからないのに、自分の憶測だけで、購読やめるぞって脅してるやつがいるな
  289. 2016/11/05 (土) 12:15:22
    ※287
    スタップがあるかどうかではなく

    どうみても論文がおかしい、不正をしたかのよ追うな言動もあるのに

    持ち物検査にも応じないw

    そんな奴は科学の世界なら研究室に入る資格もないw

    小保方も再現実験くらいはやったけど、

    三浦はスマホすら出さないw

    じゃ、謹慎くらいで騒ぐなよ屑w
  290. 2016/11/05 (土) 12:16:31
    スマホ出す気満々なのに時間稼ぎしてるのは連盟なんだよなぁ・・・
  291. 2016/11/05 (土) 12:18:19
    ※290
    小保方は再現実験やるやる言って1年くらい手間取ったw

    三浦の場合はただ持ち物出すだけで条件付けてくる始末w

    前代未聞ww
  292. 2016/11/05 (土) 12:21:06
    スタップ細胞とか例え下手くそすぎるだろ
    その割に粘着だし。

    小保方明「三浦不正の証拠はありま〜す」

    の方がしっくりくるわwww
  293. 2016/11/05 (土) 12:23:54
    小保方
    実験成功です!!

    国民
    どうせスマホの技巧を離籍してみてただけだろw

    小保方三浦
    いや、持ち歩いてたけどこっそり見てません
  294. 2016/11/05 (土) 12:24:50
    三浦をそのまま竜王戦に出して、あとから不正の容疑があったなんて記事がでたら、どうせおまえら連盟のこと叩いただろ
    なんでそんな奴を出場させたんだってな
    三浦はワケわからんこというし、スマホは出さないしで連盟だって困っただろうよ
    連盟を叩くのは簡単だけど、連盟側のこともちったあ考えろよ
  295. 2016/11/05 (土) 12:29:43
    連盟
    小保方さん、あんた超怪しいけど謹慎3か月でおとがめなし!

    今までの成績も取り消さないで上げるやでw

    小保方
    わーい、億万長者継続できるぞ超ラッキー!

    三浦
    ふざけんなカス!連盟許さねーから!!


    この人間性の違いw
  296. 2016/11/05 (土) 12:32:35
    小保方の話題に逸らしたい渡辺側工作員がいるようだな
  297. 2016/11/05 (土) 12:32:48
    金田一少年の事件簿に三浦、渡辺、羽生、久保が出てくる夢見たわ・・・
  298. 2016/11/05 (土) 12:35:01
    またキ○ガイが湧いてきたなwww
  299. 2016/11/05 (土) 12:35:03
    ※289
    アホだろ。その前に渡辺が不正の証拠を出せって話だよ
    勘を根拠に処罰する(しかもその勘も完全否定される)って、マヌケにもほどがある
    ま、お前が騒げば騒ぐほど渡辺は将棋界にいらんって思われるだけだろうけどな

    ※294
    容疑なら否定すれば済む話。そして竜王戦は持ち込み禁止等々、不正対策は厳しくしている
    そもそも、後から記事がと言ってるが、渡辺と親しい文春記者のあの記事くらいしかないから
    渡辺リークと言われたりするわけでな
    それと、連盟はスマホ出せとは言ってない。これもお前の勘違い
  300. 2016/11/05 (土) 12:38:31
    ※299
    居眠りしながらスマホ持ち歩いて技巧と一致しまくるは強いやつ一瞬で葬るはw

    言い訳も
    妻がー
    技工は知らねー
    三枚堂は勘違いー

    スマホだけスクショーw

    話にならないレベル、よく謹慎で済んだなこれww

  301. 2016/11/05 (土) 12:38:53
    とりあえず、将棋連盟のガバナンスがクソすぎるからさ

    公益社団法人の適正があるかどうかを行政庁に確認してもらった方がいいんじゃないの?
    監督庁って内閣府だっけ?
  302. 2016/11/05 (土) 12:40:10
    いや、ホント渡辺ファンで狂ってる奴ばっかりなんだな
    こりゃ引退か除名させた方が将棋界のためじゃないのか
    狂った連中も掃除できるしw
  303. 2016/11/05 (土) 12:43:23
    もはや国民の関心は

    三浦が物的証拠を隠滅できるかどうか?

    てだけの話w

    ゲームの世界では不正の100パーの証明なんかなくても本人に落ち度があればいくらでも処罰できる、常識w
  304. 2016/11/05 (土) 12:45:22
    ちなみに三浦の場合竜王戦出して連盟は除名するのほうが安全だった。

    しかし三浦が億万長者になれなくなるから優しく謹慎にしただけw
  305. 2016/11/05 (土) 12:53:36
    渡辺「三浦が気に入らねえ」
    千田「やっちゃえ!」

    渡辺「三浦が休まなければ俺がタイトル返上するわ」
    島「うーん、そういわれてもな・・・困ったな~」

    こういう話であって、単に渡辺の脅迫
    第3者委員会は渡辺に鉄槌を食らわすべし
  306. 2016/11/05 (土) 12:53:50
    国民だけど

    ・日本将棋連盟の公益社団法人の妥当性
    ・渡辺一派の処分
    ・読売新聞の対応

    とかも気になるお
  307. 2016/11/05 (土) 12:58:26
    ※306
    別にそんな奴らどうなろうと知ったことではないw

    みんな消滅すればせいせいするw

    ただし卑怯な言動で追い詰めるクズとは私は違う!

    今回はみなよく頑張った!

    三浦も黒として連盟に貢献した部分もあるんだから反省してやり直せばいいものを見苦しい!
  308. 2016/11/05 (土) 12:59:27
    連投の「w」の人は、できれば消えてほしいが、せめて改行を少なくしてくれ
    ホイール動かすのが面倒なんだよ
  309. 2016/11/05 (土) 13:05:36
    ※280
    羽生の灰色宣言が渡辺や連盟を勢いづかせ
    三浦がクロという印象を一般人にも拡散させたようなもんだからな
    嫁ツイッターの言い訳も意味不明な日本語だし
  310. 2016/11/05 (土) 13:10:23
    今の棋士の中で完全に白の棋士なんて存在しないんだよなあ。
    灰色が正常な状態だっていうのを理解してない人が大勢なのか、少数でよくしゃべってるだけなのかは知らんがよく見かける。
  311. 2016/11/05 (土) 13:14:58
    こういう時の灰色って
    「黒とも白とも断言できない」って意味じゃないの?

    今は「確実に黒だけど、証拠がないから」って意味になってるのかな?
  312. 2016/11/05 (土) 13:27:23
    ※311
    「黒とも白とも断言できない」のほうだろ

    309は馬鹿か釣りのどっちかだ
  313. 2016/11/05 (土) 13:29:57
    第三者調査委員会は法律の専門家が対応する。

    連盟、告発者は 処分の根拠となる証拠を提示・証明しない限り処分は出来ない。

    これは誰が見ても明白な事実。


    三浦クロの証明が出来ない限り処分解除が予想される。

    その時の現在行われている竜王戦の扱い、主催者である将棋連盟、読売新聞の対応(不適切な対応を取ったことによる組織としてのケジメ=関係者の処分、棋戦の今後) が議論の的になることは容易に想像できます。

    そのことを考慮すると、現在行われている竜王戦を速やかに休止することが傷を浅くすることは自明の理。
  314. 2016/11/05 (土) 13:48:02
    ※286
    第3者委員会が調べるべきは、処分手続きの妥当性だからこそ
    処分に至るまでの人の動きの解明は調査の核心部分となるわけで

    連盟と渡辺と文春が完全に連動して動いていた以上
    処分手続きに至るまでの連盟、島と渡辺の行き違いドタバタ劇の真相解明には、両者と文春がどう関わっていたのかは
    どうでもいいどころじゃなく重要な問題だし調査することは必要だよ

    疑惑の噂の発端が誰だったのか?誰が何時、渡辺に疑惑を知らせたのか?文春に知らせたのは誰なのか?文春のスクープを渡辺に伝えたのが誰なのか?文春と連盟を仲介していたのは誰なのか?

    これらの時系列がきちんと判らない限りには、何故、連盟による処分手続きとその理由が混乱していったのかの
    説明が恐らくつかないんだから

  315. 2016/11/05 (土) 14:06:23
    275 可能性はありますね。

    将棋連盟の皆さん、渡辺竜王、丸山九段、 今すぐ現在行っている竜王戦を休止ましょう。
    当事者であれば休止できます。
    お知り合いの弁護士へ状況を相談・確認のうえ声を上げて頂きたい。今やっている棋戦は茶番です。明らかにおかしい手続きの下行われており、今後問題となります。

    行動してください。
    大型棋戦を存続させ、棋士の生活を守るために。未来のプロ棋士のために。
  316. 2016/11/05 (土) 14:06:27
    ※246
    言葉の使い方が変よ

    「温情が仇」は「情けが仇」のことかな?
    それなら、「情けをかけたことが逆に怨まれたり、その人のためにならなかったりする」って意味だから、
    これは連盟の心情を良く表していると思うけど、

    「情けは人のためならず」の本来の意味は、
    「人に情けを掛けておくと、巡り巡って結局は自分のためになる」で、
    誤って「親切にするのはその人のためにならない」の意で用いているのであっても、どの事態のことか判りません。
  317. 2016/11/05 (土) 14:38:28
    >>4
    そんな雑魚相手にこんなメンバー用意するわけないだろw
  318. 2016/11/05 (土) 14:50:02
    ※313
    三浦はクロ丸出しの行動とったから軽い処分した。

    これはもう正当で動かない!

    調査については何が目的でやってんのかわからないw

    小保方の時もそうだがどうせ三浦に追加処分しないなら意味はない。
  319. 2016/11/05 (土) 14:52:07
    ソフトの強さが棋士を超えたら人間同士の対局は女流棋戦と同じように強さ以外のところが見どころになる
    そうなったら対局料も女流棋戦並みでいいだろ
  320. 2016/11/05 (土) 15:04:25
    ※313
    アホの勘違いだが
    第三者委員会に何か決定権があるわけじゃない、
    ただ意見を言って圧力かけるだけw

    権限があるのは理事だけ、もちろん処分は正当w

    ただ世間的には軽すぎだろってだけw

    しかもまだ反抗するから連盟のイメージダウンが下げ止まらないw

    普通の会社なら発狂したくなるレベルw
  321. 2016/11/05 (土) 15:06:00
    そのうち百人一首の名人戦と同じように将棋も年に1回くらい伝統行事で対局することになって
    将棋で食べて行くのというのは成り立たなくなるだろうな
    ゲームとしての将棋は無くならなくても、プロという職業はなくなる
  322. 2016/11/05 (土) 15:12:41
    竜王戦は、スポンサーの出資を受け、旅館などの様々な協力者に支援され
    棋士が指させていただいているもの
    中止したら罪に罪を重ねるだけ、中止は有り得ない

    同様の理由で、今さらの対局者変更もあり得ない
    渡辺・丸山は、棋士としての責任を果たし、番勝負を履行すべき

    無論、三浦に完全に落ち度が無いのであれば、何らかの補償がなされるべき
    渡辺・丸山の勝者と、臨時の番勝負を行い、竜王一期分として認めるのが相当だろう
    連盟としては多額の出費になる

    渡辺や連盟に対しても、調査の結果いかんによっては
    罰金や謹慎などの処分があってもいい
  323. 2016/11/05 (土) 15:18:40
    ギャフン
  324. 2016/11/05 (土) 15:20:06
    ※322
    とりあえず今までの三浦の言動聞いて保障とかよく出てくるよなw

    居眠りしながら指したとかw

    対局中守衛室遊びに行ったとかw

    これは組織がクレーマーに屈するかどうかの戦い。

    しかも内部の人間w

    少しは三浦も連盟に協力したらどうだ?

    なんで話がここまで大きくなるw
  325. 2016/11/05 (土) 15:22:26
    ココはまじめな年寄りが多そうだから、
    釣るのはやめたり
  326. 2016/11/05 (土) 15:26:04
    旅館の予約と挑戦者を決める手続きと何方が大事か自明では?

    挑戦者を決める手続きに瑕疵があれば、棋戦そのものの正当性が説明つかなくなる。

    竜王戦休止は法理、常識から当然の結論。

    連盟の理事は世間知らずの棋士を半数以外に制限した方が良いよ。
  327. 2016/11/05 (土) 15:32:20
    ※326
    そういうセリフはインチキ電王戦で聞きたかったけどw

    なんで三浦がカンニングすると休止なんだ?

    ただでさえ大損害なのにw
  328. 2016/11/05 (土) 15:32:23
    正当性などという虚妄は棋士間と一部ファンの中にしかない
    『経済無き道徳は虚言である』二宮翁の訓言に立ち返れ

    渡辺に、連盟に、罪があるというなら
    まずは、その罪を背負って竜王戦の責を果たせ
    果たした後で、腹でも何でも切れ
  329. 2016/11/05 (土) 15:34:32
    三浦に連盟の損害を補償しろってやつは一人もいないのなw

    だからクレーマーは相手にしてもいいことないw

    三浦もなんでこれほど高給取りなのに対局くらいまじめにできないのかねw

  330. 2016/11/05 (土) 15:40:24
    竜王戦の挑戦者を変更させた首謀者は読売かな!?
    灰色の人間を外したい気持ちは解るが・・・・・

    法曹界の大物は大手企業の顧問や監査役を務めているし、
    最終判決は玉虫色だけど、やや経営者側(連盟、読売)寄りに成るのかな!?

  331. 2016/11/05 (土) 15:46:02
    推定無罪を知らないのか?

    立証責任は何処にあるのか知らないのか?

    中学しか出ていない将棋指しでも、少しは法律、一般常識を学ぶこと。

    ソフトの方がプロ棋士より強くなった昨今、将棋が強いだけでは食えなくなるよ。
  332. 2016/11/05 (土) 15:50:35
    ※331
    推定無罪は刑事裁判の話しな

    連盟には自治権があるから

    正当な理由があれば罪とか関係なく処罰できる

    お前羽生と同レベルで勉強してないけど言葉だけ知ってるってバカだろw

    そもそも審判が判断するのと同じで連盟は問題を解決するためにいる。

    だから三浦も警察の取りし安倍もなくラッキーなわけだがw
  333. 2016/11/05 (土) 15:52:19
    330 今回の騒動で不思議な事は、なぜ読売新聞社が手続きがむちゃくちゃな対応を認めたのかが、理解しかねます。

    新聞社には顧問弁護士も多数いるはず。

    竜王戦の信用はもとより、読売新聞社の信用を失くすことになりかねない状況と考えています。
  334. 2016/11/05 (土) 15:53:15
    ちなみに刑事裁判でも物証も自白もなくても処罰するケースはいくらでもある。

    ただ大っぴらに言うとマスコミやアホが騒ぐから建前で説明してるだけw
  335. 2016/11/05 (土) 15:54:12
    ※333
    手続きがめちゃくちゃじゃないからだろw

  336. 2016/11/05 (土) 16:00:24
    読売新聞社の責任を問うのは理屈に合わない。対局の責任は連盟と棋士の側にある
    今回のような急な変更に際して、スポンサー側の責任などあるわけがない
    普段から対局の運営に介入しているなら別だが、委任の関係にある以上、責任は任された側にある
  337. 2016/11/05 (土) 16:10:21
    対局者の変更に読売が口出してなければね。
  338. 2016/11/05 (土) 16:39:00
    正当な理由?処罰理由がコロコロ変わったのにかい
  339. 2016/11/05 (土) 16:59:42
    三浦、頼むよ!地味なお前が、不正を認めて将棋界を去っていくのが、将棋界にとっては最も被害が小さくて済むのよ。読売様を怒らせてはいけないし、ファンも大していないお前が消えてくれ。頼むよ、三浦!他の世界での健闘を、心より祈るよ。出て行ってくれよ!
  340. 2016/11/05 (土) 17:11:32
    339 アホな話をするな。一人一人の権利を守れない組織が、公器としての公益社団法人、新聞社がスポンサーとなる棋戦の運営をする資格があるか とのこと。

    君の議論では、底辺の者を抹殺して良いことになるが、その様な対応は法治国家としては認められない。

    棋士連中は、連盟が解散・解体の危機にある状況 を理解しているのか?
  341. 2016/11/05 (土) 17:13:09
    無責任、他人事の、長いものに巻かれろの腰抜けも多いな。ここは。
  342. 2016/11/05 (土) 17:13:26
    渡辺竜王が自分の過ちを認めて自分のポケットマネーで三浦九段に賠償、
    読売は再度対戦の場を準備すればよい
    そのあとで渡辺竜王や橋本の処分をする
  343. 2016/11/05 (土) 17:17:28
    このコメ欄は、どうしても三浦をクロと思い込みたい人と
    なべ擁護の人が羽生さんや三浦を草をたくさん生やして罵ってる人の
    2パターンが繰り返し連投してる。

    その人は無理と理屈に合わないことを言って釣りをしてるだけ。
    構って、エサを上げる必要はないよ
  344. 2016/11/05 (土) 17:21:06
    渡辺のポケットマネーではなく、竜王戦の対局料や賞金を全額返納し
    三浦が潔白であれば、三浦への賠償にあてる

    渡辺竜王のプライドからすれば容易ではないだろうが
    金銭面では、まず示してほしい誠意ではなかろうか
    すべきだとまでは言えないが、できたなら大したものだと思う
  345. 2016/11/05 (土) 17:21:38
    推定無罪について

    将棋は推定無罪(等)を学ぶシミュレーションの側面がある。
    詰んでいるかどうか、読み切るのはこの訓練。
    不完全な読みで「これだけ多く持ち駒(情況証拠に相当)があるから、詰むだろう」と、
    無理な攻めを敢行すると負ける。
    将棋を通して、物事をきっちりつめて考える習慣を養う。

    今回の騒動においては、現役竜王や元タイトルホルダーにおいてこのような訓練の成果が全然見られない。
    プロ棋士は何のために将棋をやっているの?
    という「そもそも論」が騒動の本質。

    ※339
    三浦クロなら、それでよいが、潔白なのに不正を認めて、他の業界で仕事を得るのは大変。
    電子機器を使った不正の前科のある人はなかなか雇ってもらえない。
  346. 2016/11/05 (土) 17:33:51
    一生将棋指したいだけのオッサンから将棋取り上げしようとしたら、そりゃ必死に抵抗するに決まってるわ
    自分らも将棋指したいだけのオッサンのクセに、そんな事も分からんのか連盟は
  347. 2016/11/05 (土) 17:34:19
    ※344
    それでもヌル過ぎるぞ
    三浦が賠償を断り、名誉毀損で渡辺・文春を訴える展開もある
  348. 2016/11/05 (土) 17:36:47
    何故かヒール役を割り当てられていた渡辺竜王。
    解説もわかりやすく結構好きであったが、
    本当にヒールになってしまっては、解説を普通に聞けるだろうか。
  349. 2016/11/05 (土) 17:44:59
    そういえば三浦でも三浦和義は、無罪が確定した後、
    週刊誌を訴えたりして食っていたらしいな
    文春も、予断で報道した報いを受けないと
  350. 2016/11/05 (土) 17:47:56
    >>345

    結局、将棋で、推定無罪の訓練はできないってだけじゃないの・・。
  351. 2016/11/05 (土) 18:02:15
    ※339です。
    やっぱだめ?
  352. 2016/11/05 (土) 18:11:05
    これだけ大騒ぎになっているのに、主催の読売が黙して語らず。
  353. 2016/11/05 (土) 18:18:33
    ※352
    スポンサーだから、カネ出してクチ出さずを貫いているのかも。
    連盟が第三者委員会を設置したから、成り行きを見守っているのでは。
  354. 2016/11/05 (土) 18:26:17
    ※350
    棋士の中には、棋戦で勝利して賞金を稼げばよい、それだけ、という考えの人もいる。
    そういう人は将棋を通して学んだ事柄を盤外の一般社会で活用しようという考えが無い。

    試験の得点を可能な限り高くしよう、学習にはそれ以外の意義なんて絶対無い、と考えている受験生みたいなもの。

    ※349
    漢文を正しく学んだ人なら、文藝春秋はきっと倒壊すると予想する。

    名不正、則言不順。
    言不順、則事不成。
    事不成、則礼楽不興。
    礼楽不興、則刑罰不中。(論語 子路)

    漢文なんて試験で問われるだけ、試験が済んだら全部忘れて良いと思っている人はこれが分からない。

    今回の不正疑惑はまさに「刑罰不中」かどうかが焦点。(「中」=「あたる」、適切である)
    この事態の推移を以ってして、上記の(かなり有名な)論語の章句を参照していない文藝春秋社の記者は破滅確定。
  355. 2016/11/05 (土) 18:28:24
    法理論で三浦に証拠がないなら無罪という論理を使うなら

    疑いがあるから告発した渡辺も別にお咎めなしが法理論ですがw
  356. 2016/11/05 (土) 18:31:42
    三浦シロ派は三浦に都合が良い分だけ「法治国家」を使うからしょうがない
  357. 2016/11/05 (土) 18:35:17
    わかったわかった
    三浦と渡辺を対等にしよう
    三浦にはすでに処分が下ってしまっているんだから、渡辺もいったん処分しよう

    それで、三浦の処分が取り消されるなら取り消せばいいし、渡辺の処分もたいしたことなかったんなら取り消せばいい

    これでイーブンだw
  358. 2016/11/05 (土) 18:36:31
    このコメ欄は、どうしても渡辺をクロと思い込みたい人と
    羽生擁護の人がただ渡辺と橋本を草をたくさん生やして罵ってる人の
    2パターンが繰り返し連投してる。

    その人は無理と理屈に合わないことを言って釣りをしてるだけ。
    構って、エサを上げる必要はないよ
  359. 2016/11/05 (土) 18:45:48
    >>354

    305です。
    うーん、でも、羽生さんは、将棋は他に活かせないって言ってたの聞いたことあるし、将棋ソフトの開発者も、汎用性が無いって言ってるしなあ・・。
    まあ、アルファ碁は、もっと高度な人工知能の開発を目指す段階で作られたみたいですけども・・。
  360. 2016/11/05 (土) 18:47:37
    渡辺は
    「大変な事態になってしまいました」と傍観者でシラ切るつもりだったが、
    島から調査を強要していることが暴露されてしまったため、
    竜王戦を中止されたくないから、三浦を魔女裁判にかけたことをブログで自白している。

    三浦をハメたんだからクロでしょう。
  361. 2016/11/05 (土) 18:48:57
    ※360
    渡辺を処分したら
    「疑念があると思ったから告発しただけで処分はおかしい 法治国家に反する」と言って
    訴えられる  もちろん渡辺勝訴

    チェスガーと言っても、新ルールはさかのぼって適用されないので

    それが法治国家です
    わざとハメたという証拠がないなら黒じゃない 黒じゃないなら処分するなとずっと言ってきたでしょ?
  362. 2016/11/05 (土) 18:52:29
    痴漢冤罪と同じだね
    女性が「この人 痴漢です」と訴えて、男性が逮捕されて、無罪だった場合。

    国は誤認逮捕として男性に補償するが、女性は処罰はされない(女性がわざと男性を罠にハメた場合などは除く)

    法治国家を強調して三浦無罪を訴える人たちが、法治国家を逸脱して渡辺処分を訴える矛盾
  363. 2016/11/05 (土) 18:54:53
    虚偽告訴罪というのがあってだな。人を陥れる行為は罪なのだよ。
  364. 2016/11/05 (土) 18:56:36
    執行部に調査を依頼する、まではセーフ
    問題にされているのは、その後の行動なんだよなあ
  365. 2016/11/05 (土) 19:00:30
    361>

    もし疑惑の証拠が出てこなかった場合

    渡辺は疑惑を指摘した だけでは飽き足らず 自ら誤ったデータを持ち出し、連盟やトップ棋士も巻き込ん 

    疑惑の段階のものを さも明らかな証拠のように主張したことになる。


    その上、その疑惑段階のものを さも真実のように 世間に週刊誌を使い流布したことになる。(週刊誌で語ったことは自身も肯定している)

    これは指摘したなどという範囲を超えており 名誉棄損に相当してると思うが?
  366. 2016/11/05 (土) 19:08:45
    なべが文春砲による竜王戦中止をおそれ、連盟に調査を申し出る。そして文春独占インタビュー。そこで三浦がほぼクロであることを得意気に語る。

    その結果、
    「報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。」
    その対応で、
    「島さんは対局者、主催者との折衝、マスコミ対応で10月10日から寝る暇もなく動いていた」
    三浦がクロの有力証拠、千田率が素人の統計方法ということがわかった後、
    「島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。」
    あくまでも、なべ側の協力者であることを強調。

    最初に要らぬことをしでかしておいて、今回の騒動の棋士たちに迷惑(で済まない被害者も居る)かけまくってるね。
  367. 2016/11/05 (土) 19:24:33
    渡辺さんの行動で問題なのは
    ① 個人的に親しい理事に秘密会合の場を設けてもらい、密室でクロ判定を誘導したこと。
    ② 本来中立の立場で行うべき聞き取り調査の場に同席したこと。
    ③ 客観的証拠も無しに、三浦さんの不正が事実であるかのように雑誌の記事を誘導したこと。

  368. 2016/11/05 (土) 19:43:53
    メディアリテラシーが試される事件だよなw
    本当に重要な※に対しては敢えてスルーしてチンプンカンプンな※連投で流そうとするところとか
    ああなるほど、情報操作、印象操作ってこうやるんだという良い実例になってる

    大学の良い授業材料になりそう。ていうか防衛大学の授業とかでも良い素材になりそう
  369. 2016/11/05 (土) 19:44:20
    三浦九段が犯した悪辣なことが非難されずに、摘発した渡辺竜王や橋本八段のことを悪く言う異常な現実があるのはどうしてでしょうか? 将棋ファンのレベルが異常に低いということでしょうか?
  370. 2016/11/05 (土) 20:15:25
    369>

    悪辣だかどうだか分らないのに 悪辣だと決めつけた言動をしたからですよ
  371. 2016/11/05 (土) 20:32:05
    テレビやネットの報道で三浦氏が不正により休場する、禁止する内規が無かったのと今後設ける と伺っておりました。
    てっきり不正の証拠まで確認し、三浦氏も認めているものかと考えていましたが、確認すると「千田率」等証拠能力として使えないもので、唖然としました。これでは裁判では連盟は負けますね。
    怪しいとのことで、正式に調査委員会等で調査の結果、連盟が判断する手続きを取らず、処分内容も後から変更する? との対応を伺い、正直将棋連盟のガバナンス・マネジメントが体をなしていない状況と考えます。

    第三者委員会のみならず、理事も外部から登用すべきですね。正直棋士の社会人・常識人としての能力を疑います。今後は4段になるには3段リーグの成績だけではなく、一般常識の筆記試験、口頭試問も行う必要があると考えます。
    少なくとも現理事の判断は小学生レベルですよ。
  372. 2016/11/05 (土) 20:35:37
    処分を決定した前提として期日まで休場届を出さなかった事なんだから
    不正があったかどうかが問題じゃ無いだろ

    処分内容が妥当かどうかを判断するのが調査委員会じゃないの?
    処分した後で処分を決定した事実を変更したら駄目だろ
    何の調査なの?不正があったかどうかの調査じゃ、すでに処分されてる事の解決になってないぞ
    調査委員会はアホの集まりか?委員に選ばれた奴は不正について調査するって報道になんも言わないの?
  373. 2016/11/05 (土) 21:00:52
    上で誰か指摘されていたが、ソフトがプロを上回る状況から、棋戦は現在の女流棋戦の扱いになりますね。

    読売をはじめとした新聞社は棋戦に金は掛けなくなるね。

    今回の騒動で竜王戦の存続問題までなるかはわからないが、棋戦の報酬については順次削減されていく方向は間違いないね。

    20年後に振り返ると、昨年の叡王戦と今年の竜王戦騒動 はプロ棋戦の終わりの始まり の出来事になるのかと思います。
  374. 2016/11/05 (土) 21:01:41
    文春の信用に傷がついている現状では
    不正の真相はもちろん休場の経緯すら闇の中

    調査委員会は常務会の内容を調査した上で
    三浦の行動と連盟の処分の是非を判断することになるだろうから
    休場の経緯の説明にも期待したい
  375. 2016/11/05 (土) 21:10:51
    三浦が訴えたわけではないので、判事も検事も何も出来ない
    裁判じゃないんだから、現時点では将棋連盟内の内輪もめに過ぎない
    第三者委員会も「調査内容の報告」「提案」強く言っても「忠告」くらいだろう
    結局、谷川が渡辺を斬るしか無いんだよ
  376. 2016/11/05 (土) 21:21:15
    ネット社会では少ない投資でビジネスを継続させることができるので
    昔の感覚であれば「ブームは終わった」「もう売れない」とされるビジネスが不思議と存続する
    こうしたネット依存による長期存続をロングテールと呼ぶ

    確かに新聞社による多額の投資はいつか終わるかもしれないが
    フィクションとのコラボやネット中継がある限り
    ビジネスモデルとしてのプロ棋戦は生き残る可能性が高い
    極論を言えば、名人戦をネット将棋で指すことすらできる

    ただし、金銭的な問題はクリアできても
    不正問題が将棋というエンタイテイメントにあたえたダメージは無視できない
    いくら安価で継続できるビジネスだとはいえ
    競技者が人間的な魅力や信用を失ってしまえば先細りは免れない

    今回の問題が今後に残す課題の本質は、渡辺世代の魅力の失墜ではないかと考える
    さらに若い世代から人気棋士が出てこなければ
    ネットに依存していくであろう将棋界の先行きは危ぶまれる

    ただし、羽生世代が高齢となっても対局・解説・書籍などで活躍し続ける可能性もある
    七十を過ぎても現役で働く時代であり、悲観する必要もないのかもしれない
  377. 2016/11/05 (土) 21:33:13
    羽生さんやその師匠、二上先生の生き様を見ると、
    棋士である以上、将棋が強いだけでなく先ずは常識人たれ、ということの大切さがわかりますね。
  378. 2016/11/05 (土) 21:35:41
    ようは、渡辺さんは羽生さんにはなれなかった。
    天彦名人がんばれってことかな?
  379. 2016/11/05 (土) 21:36:32
  380. 2016/11/05 (土) 21:38:53
    現状三浦に実害が発生してるからなあ

    三浦の獲得賞金・対局料(↓安定した実績)
    2014年2089万
    2013年1633万
    2012年1413万
    2011年1650万
    2010年2850万
    2009年1598万(ソフトが棋士に勝てないと思われていた時代
    2008年1502万(ソフトが棋士に勝てないと思われていた時代
    2007年1433万(ソフトが棋士に勝てないと思われていた時代・iPhoneの販売時期
    2006年1587万(ソフトが棋士に到底勝てないと思われていた時代・スマホが存在しない
    2005年2637万(ソフトが棋士に到底勝てないと思われていた時代・スマホが存在しない
    2004年1772万(ソフトが棋士に到底勝てないと思われていた時代・スマホが存在しない
    2003年2105万(ソフトが棋士に到底勝てないと思われていた時代・スマホが存在しない

    これ以外にも本の印税低下・名誉毀損など
    三浦の人生を台無しにしてしまった
    渡辺はどうやって補填するんだろう?
  381. 2016/11/05 (土) 21:57:05
    やっと第三者調査委員会の初会合^^
    でも「出場停止処分の妥当性」の調査って、
    「疑わしいのだけれど不正あると断定できないため、軽い刑を科した」っていう嫌疑刑が、
    竜王戦の直前の対応として、妥当かどうか調べるだけだったりして。
    その判断のために「三浦九段の対局中の行動」を調査するだけで、結局白黒ははっきりしなさそう・・・

    本当に問題だと思うのは、
    不正の有無を客観的審議もせず処分しただけでなく、
    あたかも不正が事実であるかのように記者会見したり、雑誌にリークしたことなんじゃないかな・・・
    処分をした内部関係者が自分たちの正当性を担保したいがために、
    三浦九段のみならず、「プロ棋士」名誉を毀損しているよ・・・

    竜王戦を守るための行動にはなっていない気がする。
  382. 2016/11/05 (土) 22:15:23
    「最悪の展開」を回避すべくとった思い込みの行動が関係ない棋士たちも巻き込んで、大迷惑をかけて、
    「史上最悪の展開」を呼び起こした竜王の行動力はすごいです
  383. 2016/11/05 (土) 22:32:27
    何だか、今季で竜王戦終了・打ち切りとなる予感がするのですが、、、、
  384. 2016/11/06 (日) 15:46:56
    竜王戦終了。打ち切り。次期からは新棋戦。あり得る展開です。
    三浦九段へのペナルテイとしての勇み足に加え、現竜王の渡辺竜王のマスコミ発露。連盟にとって、最悪の展開でしょう。むしろ渡辺竜王の竜王位剥奪さえ予想される。連盟は将棋界の信用向上に向けて棋士個人の遺恨には係わるべきでない。
    それよりも、ソフトと対局の関係性。離席行動への基準。など、時間をかけて検討するべき。スマホ対策、離席の範囲制限など、当初の見解は撤回して、もっと時間をかけてしっかりした結論を導いて頂きたい。個人的には離席行為自体は制限すべきではない。体調不良の棋士にとっては棋譜を残せない将棋ファンへの貢献度マイナス点しかのこらない。連盟は権利執行のの範囲を自覚するべきと思う。第三者機関の構成とそれへの委託の基準もしっかり検討するべき。
  385. 2016/11/08 (火) 00:00:09
    ダメだこりゃ
  386. 2016/12/10 (土) 21:41:00
    三浦九段は、自分が犯した犯行をまるで犯してなかったかのように
    言い張って逃げようと必死になっています。
    男らしく、やったことをすべて認めて、許しを乞い、九段から四段に
    下げてもらい、順位戦もC級2組の最後尾にランキングしてもらい、
    B級2組を目指して頑張ってほしいと思います。
    私も応援しますので。
    まず最初に、渡辺竜王に土下座して、許しを乞いましょう!
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