三浦九段のソフト不正疑惑で調査委員会が初会合 委員に永井敏雄氏と奈良道博氏 ~ 2ch名人

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三浦九段のソフト不正疑惑で調査委員会が初会合 委員に永井敏雄氏と奈良道博氏



342:名無し名人 (ワッチョイ 5e25-e+Bk):2016/11/04(金) 20:59:51.56 ID:pK6UNzzR0.net
第三者委員会のメンバー来たみたい

三浦九段のソフト不正疑惑で調査委員会が初会合/将棋
http://www.sanspo.com/geino/news/20161104/sot16110420390006-n1.html


354:名無し名人 (ワッチョイ bdc5-C+oq):2016/11/04(金) 21:02:00.55 ID:b8nFxG9N0.net
>>342
不正行為に対する処分みたいに書いてるけど大丈夫なのかこれ


393:名無し名人 (アウアウカー Sab5-xmUW):2016/11/04(金) 21:09:00.75 ID:y9H7y2Sya.net
>>354
10月21日の棋士説明会を報じた時事通信記事で、連盟が三浦の処分理由を、
休場届け不提出から対局時の離席に変更していたことが分かっている。
連盟側からは三浦の不正疑惑を処分理由としたが
第3者委員会的には、処分理由の変更も、処分の妥当性という検証対象になる。


357:名無し名人 (ワイモマー MM28-7tG6):2016/11/04(金) 21:02:24.99 ID:guyCkrmoM.net
>>342
やっと初会合ですか…
おせーよ


370:名無し名人 (ワッチョイ 137b-m5qj):2016/11/04(金) 21:04:09.19 ID:RG0b/X0Y0.net
>>342
ようやく会合ですか
どうせ連盟は悪くないお!って結論づけるための委員会なんだろうが


388:名無し名人 (アウアウカー Sab5-PGtY):2016/11/04(金) 21:07:49.38 ID:DqzL9TVua.net
>>370
てか、不正の方はともかく、不出場の方は、言った言わないのレベルの話なのに、
こんなワラワラと弁護士連れてくる必要があるのかね。


394:名無し名人 (ワッチョイ e92b-Xqtn):2016/11/04(金) 21:09:04.66 ID:uZ3MKgRi0.net
>>388
さすがに連盟内部だけでやっちゃ非難を避けられないと思ったのでしょう。。。


402:名無し名人 (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/04(金) 21:10:35.48 ID:cih73974a.net
>>388
三浦さんの弁護士が恐ろしいんじゃない。
升永弁護士辺りだと本腰いれてやらないと、叩きのめされそうだし。


375:名無し名人 (ワッチョイ 653c-IhDs):2016/11/04(金) 21:05:23.85 ID:PoNkve1G0.net
>>342
奈良は第一東京弁護士会会長歴任で永井は大阪高裁の長官か
ガチメンバーだな


353:名無し名人 (ワッチョイ 1c4a-2mfK):2016/11/04(金) 21:01:48.81 ID:lr86/TyK0.net
>第三者による調査委員会は4日、初会合を開き、

委員に永井敏雄氏と奈良道博氏の弁護士2人を選任した。

全く知らん。


376:名無し名人 (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/04(金) 21:05:34.53 ID:cih73974a.net
>>353
永井さんは元東京地検。
奈良さんは企業の社外取締役とかやってる人みたい。


359:名無し名人 (ワッチョイ 5e25-e+Bk):2016/11/04(金) 21:02:30.26 ID:pK6UNzzR0.net
ってか委員決まったってことは今から調査するのかよ・・・


369:名無し名人 (ワッチョイ e693-Xqtn):2016/11/04(金) 21:04:00.93 ID:xWdAXlUK0.net
えらいゆっくりした展開だな
連盟やる気あんのかよ


379:名無し名人 (ワッチョイ 7b17-KjJO):2016/11/04(金) 21:05:53.78 ID:J7+zpXt10.net
>>369
だから竜王戦終わるまでの引き伸ばしだって


380:名無し名人 (ワッチョイ 3214-KjJO):2016/11/04(金) 21:06:07.11 ID:fS16xNhz0.net
今から調査とか遅すぎ
ファンや三浦に喧嘩売ってんの?


386:名無し名人 (ワッチョイ 1c4a-2mfK):2016/11/04(金) 21:07:34.24 ID:lr86/TyK0.net
へー、但木氏が客員で所属する事務所とは別の事務所から選んだんだな。
元裁判官も入れるのね。ちょっと感心したわ。


389:名無し名人 (ワッチョイ 7b17-KjJO):2016/11/04(金) 21:08:05.07 ID:J7+zpXt10.net
なんか凄いメンバーっぽいけど、
選んだのは連盟オンリーなのか?


401:名無し名人 (ワイモマー MM28-7tG6):2016/11/04(金) 21:10:30.53 ID:guyCkrmoM.net
>>389
連盟は当事者なんで関われないはず


397:名無し名人 (ワッチョイ bc9d-Xqtn):2016/11/04(金) 21:10:05.34 ID:kC+ky1Nf0.net
奈良 道博
http://www.hanzomon.gr.jp/staff/detail.html#michihironara

凄すぎワロタw


409:名無し名人 (ワッチョイ e92b-Xqtn):2016/11/04(金) 21:11:46.89 ID:uZ3MKgRi0.net
>>397
こわいよぅ。おいらの悪いこと全部見透かされてそうだよう。
小遣い少ないのに今日飲みに行ったの怒られそうだよう。


399:名無し名人 (ワッチョイ 7b17-KjJO):2016/11/04(金) 21:10:06.33 ID:J7+zpXt10.net
しかしまさか・・・
このメンバーに千田率を・・・

なんてことだw


410:名無し名人 (ワッチョイ 653c-IhDs):2016/11/04(金) 21:11:58.89 ID:PoNkve1G0.net
>>399
それが一番恥ずかしw
中学の頃のラブレターを芥川賞候補として審査されてるようなもんだw


403:名無し名人 (ワッチョイ 653c-IhDs):2016/11/04(金) 21:10:38.86 ID:PoNkve1G0.net
さすがにこのメンツ3人揃えて連盟に100%いい答えだすのは無理だわ
最初言われてた連盟の息がかかってる説は
羽生提案てのとあわせてだいぶなくなったんじゃないか?


411:名無し名人 (ワッチョイ 3287-kMxW):2016/11/04(金) 21:12:02.24 ID:zWB5xUmO0.net
一弁の元会長と高裁の長官とかよく連れてきたな
どこ繋がりだこれ


425:名無し名人 (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/04(金) 21:14:53.92 ID:cih73974a.net
>>411
但木さん検察の元トップだし、そのコネでしょ。


427:名無し名人 (ワッチョイ e92b-Xqtn):2016/11/04(金) 21:15:07.93 ID:uZ3MKgRi0.net
やー・・・権威には弱いワタクシですので・・・これは結果に従いますですはい。


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コメント一覧
  1. 2016/11/04 (金) 22:02:26
    奈良さん顔こわい
  2. 2016/11/04 (金) 22:12:25
    たしかに凄いメンツだが、それでも超後手後手の対応。

    そんなどうしようもない対応をした連盟に、第三者の立場から鉄槌を下してほしい。
  3. 2016/11/04 (金) 22:15:29
    この人たちなら伊藤事件はどう解決したのかね…
  4. 2016/11/04 (金) 22:17:18
    連盟が金出してるんでしょ?連盟に鉄鎚なんて下るわけがない
  5. 2016/11/04 (金) 22:24:57
    三浦に竜王戦の対局料+慰謝料払って、この話題さっさと終われ。
    もういろいろお腹いっぱいだわ
  6. 2016/11/04 (金) 22:26:40
    呆れられて終わりそう
  7. 2016/11/04 (金) 22:27:58
    再発防止策の徹底をお願いしたい

    連盟のグダグダっぷりはみっともなさすぎる
  8. 2016/11/04 (金) 22:31:03
    どうせ離席は怪しいっていわれて連盟はしょうがないってオチにするのみえみえ
    そのくせほかの棋士はスルーなんだろ知ってるよ
  9. 2016/11/04 (金) 22:31:16
    長いものには巻かれろ
  10. 2016/11/04 (金) 22:32:04
    393ってまじか。
    処分してからその理由が変わるってそんなの論外だろ。
  11. 2016/11/04 (金) 22:37:25
    三浦の弁護士の出方次第なんじゃないの?
    本人は、裁判にする気ないみたいな発言してたけど、もし、裁判にされたら、連盟負けるだろうし、その予防策としての第三者委員会。

    裁判にしたら何年もかかるだろうし、三浦にとっても良い事ばかりじゃないよね。
  12. 2016/11/04 (金) 22:39:16
    ※16
    民事に関しては刑事事件とは全く違うから状況証拠でも普通に判決が出る
    その辺りは法曹関係の人の方が熟知してる
  13. 2016/11/04 (金) 22:41:35
    竜王戦OUT
    AO戦IN
  14. 2016/11/04 (金) 22:43:06
    ※25
    そんな結論でたらキレるわ
  15. 2016/11/04 (金) 22:45:50
    処分理由の変更というのは感覚的にはすごく違和感あるんだが、
    組織内の処分という意味での一般論としての観点と、
    法的な観点からみて許されるものなのか?
  16. 2016/11/04 (金) 22:49:50
    仮に出場停止が不当とされた場合どうするんだろう。損害賠償?
  17. 2016/11/04 (金) 22:54:58
    ※25
    こんなん出たらうちの本棚が1ブロック空いてしまう
    まだ傷は小さい方だと思うが
  18. 2016/11/04 (金) 22:55:05
    ICレコーダーでちゃんと録音しとけよ
    三浦、失敗するんじゃないよ
  19. 2016/11/04 (金) 22:56:32
    元検事と刑事担当裁判官と民事商事系の弁護士と裁判形式だな
  20. 2016/11/04 (金) 22:58:29
    理由チェンジwwwwwwwwwwwwwwwwww
    りうおうせんwwwwwwwwwwwwwwwwww
  21. 2016/11/04 (金) 23:00:42
    棋士の処分に関してきちんと連盟内部で制度化されているかも疑問だな
    常務会そのものが理事会とどう違うのか
    プロ競技のルールブックが公開されていないとかさ
  22. 2016/11/04 (金) 23:03:39
    あのNHK杯の聞き手の人ね
  23. 2016/11/04 (金) 23:05:53
    また渡辺明にはめられんようにな
  24. 2016/11/04 (金) 23:06:23
    大筋のストーリーはもう読売がもう描いてるだろうな
  25. 2016/11/04 (金) 23:11:53


    対局中は疑ってなかったナベに入知恵したのは誰なんだよ???

  26. 2016/11/04 (金) 23:12:07
    この問題まだやってんのねーという感じ。なんでもいいから片付けてほしい
  27. 2016/11/04 (金) 23:13:38
    呆れ果てて何も言う気にならないので第三者委員会は容赦なく調査・断罪してくれ
    結果として将棋連盟が塵になってももう構わん
  28. 2016/11/04 (金) 23:18:23
    連盟は単なる時間かせぎしたいだけだな。
    第三者調査委員会に任せてるんで、と言い逃れするためだけの委員会。
  29. 2016/11/04 (金) 23:23:34
    連盟は証拠に2chを出してくるはず
  30. 2016/11/04 (金) 23:25:50
    初会合今?おっそ!!!!! 年内に解決するつもり全くないだろ!

    ※45 そのとおりだとおもう

    署名集めないか?三浦名誉回復と連盟職員辞任をもとめて
  31. 2016/11/04 (金) 23:29:38
    ※47
    その署名誰に出すんだ?
    連盟前や読売新聞社前、竜王戦対局会場で抗議活動するならともかく、
    単なる紙切れに効果ないだろ。
  32. 2016/11/04 (金) 23:34:16
    だから竜王戦中止にしろ、一旦全て清算しろとあれほど
  33. 2016/11/04 (金) 23:48:03
    竜王戦がこのまま続いたとして、竜王戦終了後に今回の処分は不当だったと判定された場合、竜王位はどうなるんですかね。そのままなんですかね。
  34. 2016/11/04 (金) 23:49:41
    連盟及び渡辺軍は投了局面な訳だが

    感 想 戦 は 誰 が や る の か
  35. 2016/11/04 (金) 23:52:12
    人選も期間もお任せだからね、仕方ないね
    連盟の尻ぬぐい代、はたしておいくらになるのかしら
  36. 2016/11/04 (金) 23:58:09
    もし棋書捨てることになったら古本を寄付できたりするから活用してね
  37. 2016/11/04 (金) 23:59:35
    すいません、三浦九段に付いている弁護士って誰なんでしょうか?名前知りませんか?優秀な方なのでしょうか?
  38. 2016/11/05 (土) 00:03:23
    このまま竜王戦続けて、処分が妥当ではなかったと判断されたら、今年度は形だけ竜王位は「空位」にして賞金やらその他諸々はそのまんまだろ 三浦には別枠でなんらかの補填をしてさ
  39. 2016/11/05 (土) 00:09:27
    もはや弁護士連れてこなくても渡辺と橋本が悪いでしょ
  40. 2016/11/05 (土) 00:16:27
    2chから、今北。
    お、自分のコメが載っとるやんけwww。
  41. 2016/11/05 (土) 00:20:01
    仮にアプリなりリモート操作の痕跡があったとして、それを証拠に処分が妥当だとしたら、三浦九段だけの処分で済むものなのでしょうか?三浦九段以外の他の棋士に関しては告発がなかったからということだけで調査・処分は検討すらされないの?
  42. 2016/11/05 (土) 00:20:28
    >>70 (続)

    へー、コメって、修正されたりするのか。( ..)φメモメモ
  43. 2016/11/05 (土) 00:20:48
    ※65
    怖すぎるわw
  44. 2016/11/05 (土) 00:23:08
    >69
    問題の一つにホントに離席が多かったのかってのまで浮上してるからなあ。
    離席ってどれだけしたかみたいなのは記録されてないよね。どうやって調べるんだろう。下手したらネタ満載の報告書が上がるかもしれない。
  45. 2016/11/05 (土) 00:23:24
    ※69
    チェスのガイドラインを今更上げられましても…
  46. 2016/11/05 (土) 00:23:26
    >>69

    西尾は、「不自然な行動があれば」とは言ってないよ。全然、違う表現してる。
  47. 2016/11/05 (土) 00:24:59
    ※61
    マスコミもどこも報道してない
    優秀には間違いないとおもいます
  48. 2016/11/05 (土) 00:25:17
    >>73
    それこそゆうちゃん事件の二の舞いだよw
  49. 2016/11/05 (土) 00:25:22
    ここってワッチョイも、IDもないから、自演見抜きにくいなあ。
    2chで2回、同じ人が釣られたけど・・。
  50. 2016/11/05 (土) 00:25:41
    被告側の弁護者不在、被告のみの公平でない聞き取り調査の結果、一日のみの猶予期間を持って有無を言わさず、資格処分停止。

    連盟理事の独断で、棋士からも、将棋ファンからも説明が不足していると不満爆発。明確な証拠が結局見つからず、連盟の決断を正当化するための調査委員会発足。

    法曹界に長らく身をおいてきた人たちが、連盟の判断を「妥当」とか言ったら草生える。
    被告側から見たら、明らかに公平性が担保されていないんだよなぁ

  51. 2016/11/05 (土) 00:26:16
    あ69どっちサイドwか分かっちゃったぞー♪
  52. 2016/11/05 (土) 00:28:06
    >>71

    第三者委員会は、下記の通り、依頼されたことをやるだけじゃないの?

    出場停止処分の妥当性、三浦九段の対局中の行動について、調査を要請しました。
  53. 2016/11/05 (土) 00:29:54
    これから開始か
    どんな結論が出るのやら
  54. 2016/11/05 (土) 00:31:26
    もしこれで連盟に「妥当」とかハンコポン押されたら今持ってる免状捨てる(震え声
  55. 2016/11/05 (土) 00:32:54
    ※83
    第三者委員会を決めるまでの経緯と第三者委員会のメンバーの適性は全く別の話
    島の発言から分かる通り、三浦が素直に休場に応じればそのままだったが、反論したんだら第三者委員会を作るのは当然の経緯

    第三者委員会のメンバー的にはガチだし後は結果を見るだけだな
  56. 2016/11/05 (土) 00:37:01
    >>83

    ヨコ
    窪田によると、羽生の意見が出てから、常務会が第三者委員会の設置に動いたらしい。
  57. 2016/11/05 (土) 00:37:56
    訂正

    >>88

    ヨコ
    窪田によると、羽生の意見が出てから、常務会が第三者委員会の設置に動いたらしい。
  58. 2016/11/05 (土) 00:41:13
    検事総長、裁判長、弁護士のガチ法曹メンバーじゃん!
    三浦の弁護士、こうした事件に慣れてない連盟に初めにきつく当たっといて、後で示談を持ちかける戦法のアテが外れたな。
  59. 2016/11/05 (土) 00:42:33
    ※69
    決定戦では丸山9段の方が離席多かったって書かれてるよ。
  60. 2016/11/05 (土) 00:43:17
    竜王戦が中止できるのは読売新聞だけ
    将棋連盟や渡辺、丸山の都合で中止や延期にできる訳がない
  61. 2016/11/05 (土) 00:44:10
    ※94
    統計からの決定論を学べ。
    だからこそたぶん羽生は「疑わしきは罰せず」って言ったんやで。
    灰色の「灰」が少しでもある限り裁けん。それが原則。
  62. 2016/11/05 (土) 00:44:44
    ttp://shogiweblog.net/archives/565
    日本将棋連盟 「追加調査はしない」

    ・「5人前後の棋士」からあったと説明。(毎日)

    まずは5人前後の棋士を晒せ
  63. 2016/11/05 (土) 00:45:26
    そもそも羽生さんがおっしゃってた「疑わしきは罰せず」って、羽生さんの発言だからかっけーとか言ってたけど、ごく普通で当然で、そりゃそうでしょって感じの意見ですよね。そのレベルの判断さえできないのが、将棋連盟さんなんだなーと思って、萎えてしまいました。
  64. 2016/11/05 (土) 00:46:53
    調査結果を確認してから対策を実施するだろ普通
    三浦どうこうじゃなくて、追い詰めるのられるのは渡辺だろう?
  65. 2016/11/05 (土) 00:48:25
    ※98
    どっちに賭けるかって話をしてるんやで
    統計は元々ギャンブルの為に生まれたものだしな
    証拠として使えるかはもちろん別の話
  66. 2016/11/05 (土) 00:49:33
    肝心の、挑戦者変更&出場停止の「理由」がまったく分からない。
  67. 2016/11/05 (土) 00:50:56
    ※84
    25です。まあそう怒らないでw
    連盟の今までの動きは保身と事勿れ主義にしか見えないから、25みたいなフザケた結論を出してくる可能性もあるのでは?ということです
  68. 2016/11/05 (土) 00:54:16
    >>109

    ヨコです。ナイでしょ、さすがに。
  69. 2016/11/05 (土) 00:58:37
    まずは、「直前の挑戦者変更」これを問うべきだろう
    渡辺の言動を洗え
  70. 2016/11/05 (土) 01:00:43
    御大層な委員会はいいけどよ、合理的な説明を購読者にしてくれよな
  71. 2016/11/05 (土) 01:01:56
    「休場を口にしたのに休場届を出さなかった」ことを罰する根拠はどこにもないし、
    離席を禁じる根拠はもっとない
    処分の理由がなんであれまともな機関が正当と判定するとも思えないが、さて
  72. 2016/11/05 (土) 01:02:58
    渡辺明ブログ
    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/804abc5c709d7bb29e4642f50f58ebad
    引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。

    こんな状態で声援を送れると思ってるのか奴は?
    本当にシラフで言っているのかい?
  73. 2016/11/05 (土) 01:08:57
    日本にはお茶を濁すとか玉虫色とか便利な様式美があるので大丈夫
  74. 2016/11/05 (土) 01:10:51
    ※113
    ないと良いけどねぇ。第三者っつっても名ばかりだし、何より処分の理由が離席に変更されてるのが気になる。
    休場届の未提出は一般の人から見ても明らかに言いがかりだけど、離席はどうかな?詳しくない人にはすげー怪しく見えると思う。
    連盟としてはなるべく世間を騒がせない方向に持っていきたいだろうし、離席なら行けると踏んだのでは?
    自分の考え過ぎならいいんですがね
  75. 2016/11/05 (土) 01:16:05
    直接三浦の携帯没収が出来なかった以上、証拠なしのグレー決着だろ。
    となると問題は三浦がソフトを使ったかどうかではなく、連盟の対応の妥当性について。
    これを調査委員会がどう判断するか。
  76. 2016/11/05 (土) 01:16:09
    ※105さんへ 羽生さんも巻きこまれて気の毒ですよね・・・。
    ※106さんへ そうなんですか?なにしろ私、将棋を見始めて、3年目ですので・・・。何が恐ろしそうですね。知らないほうが幸せでしょうか。
  77. 2016/11/05 (土) 01:18:31
    久保「三浦さんの名前は出していない」

    じゃあ、誰が言っているのか、第三者委員会は公表してくれよな
  78. 2016/11/05 (土) 01:21:45
    丸山が「知らねえ」って言ってるんだから、
    今の竜王戦の正当性を第三者委員会に説明してほしいす
  79. 2016/11/05 (土) 01:25:37
    もう羽生さんには将棋に集中させてあげてほしい
    師匠の訃報やこの事件に影響されて調子崩したらつまらなくなってしまう

    特に電王戦(出たら)は羽生さんが絶好調の状態で出た上での結果を見届けたい

    ああ... 思えば師匠は羽生さんとコンピュータの戦いを見ずに亡くなったんだな...
  80. 2016/11/05 (土) 01:26:49
    起こった事自体は単純だし
    大物を連れてきても、ペーペーでも何か変わるもんなの?
  81. 2016/11/05 (土) 01:30:48
    ※135
    信用度の問題
    将棋星人が攻めてきた時に俺が相手していいのか?
    羽生のほうがいいだろ?
    そういうことだ
  82. 2016/11/05 (土) 01:31:03
    いま検索したけど。。。
    二上達也 2016年11月1日、肺炎により死去
    お悔やみ申し上げます
    渡辺明のせいで成仏もできんな
  83. 2016/11/05 (土) 01:31:29
    >>128

    106です。
    くまさん、そうですか、観る将棋、面白いですよね。
    じゃあ、あまり連盟や棋士のスキャンダルはご存知ないのですね・・。
    恐ろしいというより、棋士も聖人君子ばかりじゃなく、同じ人間なんだなっていうことだと思います。
    でも、一部の棋士のことですし、大物のスキャンダルもありますが、知ってもそんなにがっかりされないかもしれません。
  84. 2016/11/05 (土) 01:32:37
    ※136
    >第三者委員会を大々的に作って

    問題を拡大させるだけかもしれんがのぅw
  85. 2016/11/05 (土) 01:47:24
    ※144
    第三者機関を協議中ってツイートされてたはず
    連盟としては引き伸ばせるだけ引き伸ばすだろうから長くなりそう
  86. 2016/11/05 (土) 01:48:05
    ※145
    そもそもその容疑が妥当かの問題
    一致率→無理
    棋士のカン→無理
    離席→これに今すがってるとこ
  87. 2016/11/05 (土) 01:51:00
    離席で妥当だと全棋士がタイトルでられなくなる
    三浦側が全棋士の調査を求めた場合どうする気なんだろね
  88. 2016/11/05 (土) 01:57:17
    ※152
    片がつくからこそ連盟は引き伸ばしてるんだよ竜王戦の真っ只中だからね
  89. 2016/11/05 (土) 01:57:34
    この委員会のめんでは、うやむやにしたいという連盟の意思は聞いてくれそうにない
  90. 2016/11/05 (土) 01:58:23
    >>148

    なるほど。それは、当初の連盟の考えと同じだと思います。三浦さんが処分を受け入れていたら、そうなっていたでしょうねえ、きっと。

    ただ、今となっては、離席後の行動が怪しいから処分したっていうのは、処分の妥当性としては、なかなか受け入れてもらえないような気がします。
  91. 2016/11/05 (土) 02:02:03
    ※156
    正直あの状況で全部連盟にだせってのは難しいよ
    そもそも連盟は要求してないから拒否もくそもないしな
  92. 2016/11/05 (土) 02:03:55
    >>139
    106さんへ。お返事ありがとうございます。将棋を見るようになって、おもしろさを知って、将棋を覚えて良かったと思っていたので、今回の事は本当に悲しかったです。おそらく、その過去に起きたスキャンダルすべて含めて今回の事は最悪レベルですよね。渡辺さんも同じ人間のはずですから、これを機にご自分の事を省みてほしいなーなどと偉そうなことを思ってしまいました。長々と失礼しました。
  93. 2016/11/05 (土) 02:05:05
    147>

    そもそも「不自然な」ってなんなんだ?って自分はずっと思ってるわw

    離席は禁止された行為でもなく 不自然に思うのは主観だろうとw
    タイミング的にここで離席したらおかしい!なんて証明が出来るとも思わんしwそれやったら離席した棋士は全部アウトになっちゃうだろと(笑)
  94. 2016/11/05 (土) 02:09:18
    >>160

    106です。
    くまさん、そうですね、自分もそう思います。
    信頼回復が果されるといいですね。
  95. 2016/11/05 (土) 02:13:38
    普段と違うから不自然なんでしょう
  96. 2016/11/05 (土) 02:18:25
    調査?リークされてるだろってことだよ
  97. 2016/11/05 (土) 02:18:44
    調査(理事しか知らない内容、独占インタビュー)
  98. 2016/11/05 (土) 02:22:05
    165>

    久保戦は体調不良 丸山戦は記録の子が普通だったっていう証言がある。

    残りの渡辺戦は竜王戦ではなく順位戦だからねえ。今回の竜王戦の権利剥奪に関係あるの?とも思うけど。

    ともあれ、渡辺戦での証言は まだ上がってきてないから、そこはなんとも言えぬ。
  99. 2016/11/05 (土) 02:24:46
    ※169

    訂正→観戦記者だったかな?
  100. 2016/11/05 (土) 02:29:02
    観戦記者は「三浦よりも丸山の方が離席多いとメモってました」って言ってるんだろ
    離席で攻めるのも無理筋だろ
  101. 2016/11/05 (土) 02:31:37
    コンプライアンス的にまっとうな運営ができる体制になるよう、勧告してほしいわ
    あれは、自分を守るためにこそやるものなのでな
  102. 2016/11/05 (土) 02:33:48
    ※174

    不自然な離席て、回数じゃなくてタイミングだと思ってたけど違うの?
  103. 2016/11/05 (土) 02:34:29
    よく食ってるな
  104. 2016/11/05 (土) 02:34:56
    タイミングですよ
  105. 2016/11/05 (土) 02:37:01
    ※178
    それよくいわれてるけど夜そばだよ
    印象操作おつ
  106. 2016/11/05 (土) 02:42:49
    これで 三浦シロとかで、 竜王戦もう一度とか
    IWGPみたいな展開にはしないように。
  107. 2016/11/05 (土) 02:44:44
    食い過ぎで体調が悪くなったんだよ
  108. 2016/11/05 (土) 02:52:26
    >>172

    なるほど~。たしかに、連盟はなるべく責任を取らないように持っていきたいでしょうねえ。
  109. 2016/11/05 (土) 02:52:27
    183>

    連盟としては、そう言いたいだろうけど、さすがに、その場合三浦さんは黙ってない可能性高い気がする。

    その上、それやっちゃうと連盟の信用が地に落ちて、ファンから総スカン食らって

    一瞬切り抜けたと思っても、結果連盟つぶれると思うw
  110. 2016/11/05 (土) 02:57:35
    ※50や55が言ってる通り、「正当性」から言うとタイトル戦中断が正しいと思う。
    どこかの弁護士さんのブログでも言ってたよね。

    ただ、タイトル戦中断されると「資金面」から連盟が嫌なんだろうね。と推測する。
    三浦一人の挑戦権と対局料(竜王戦負けても1500万)より、連盟全体の収入や棋士全員の収入の方が大事なんだろうな。

    ファンは棋士に神々しさを求めてるから「正当性」を大事にしてほしいんだろう。
    一方、連盟は将棋もスポーツと同じ単なる興業という点から「資金面」が大事なんだろうなと。
  111. 2016/11/05 (土) 03:00:51
    このメンバーだからこそ、当たり障りのない結論を出してくるんじゃないかな
    揉め事を大騒動にするタイプの法曹なんて危なっかしくて出世できないし、適当なところで和解できるような結論にして終わりだろ
    連盟がそれを望んでいるのは言うまでもないし、三浦側だって「敵」に釘を刺して復帰できるくらいのところで手を打ちたいだろうし
  112. 2016/11/05 (土) 03:47:39
    193
    シロなら引かないよね
    ゲレーなら引くと連盟は思ってたんだろう
    ここまで騒ぎになってしまうとグレーでも引けない
    結果ぐしゃぐしゃで幸せになれない指し手ばかり残ってしまった
  113. 2016/11/05 (土) 04:15:42
    連盟、これらの費用はどこから捻出してくるのだ?

    普通にもう、経済的に崩壊への道にただひたすら進んでいないか?
  114. 2016/11/05 (土) 04:22:17
    タニー「ガチの第三者やんけ…」
  115. 2016/11/05 (土) 04:35:11
    島のメンツを保つために、多大なるカネ賭けているんだな

    さすが、元祖 あきらの文春 おとこだぜ
    やること、やることが陰だ
  116. 2016/11/05 (土) 04:37:06
    こんな状態で、竜王戦第三局を開くのか・・・・

    日曜移動だから、中止の決断をするなら今日がタイムリミットかな
  117. 2016/11/05 (土) 04:48:40
    なぜか、島の罪を渡辺竜王が被っている絵になっているよな
  118. 2016/11/05 (土) 04:58:33
    ※205
    ネタレスやん
    ネタにマジレスが将棋板の定番ではあるけど、そのレスをネタだと気付かない人いるかな
    職安が監視してるのはちょっと笑ったけど
  119. 2016/11/05 (土) 04:59:21
    206>

    名指しで言い出したのが渡辺だからね しかたないね。
  120. 2016/11/05 (土) 05:16:25
    処分理由の変更ってそんなもん可能なんか?
    やっぱりあれやめました、とか相手に文書で通知するわけ?
    それとも何も通知せず、やっぱ変えた、なの?
    とても常識的には理解出来ないんだけど、、
  121. 2016/11/05 (土) 06:14:52
    と言うか、あの処分って理事たちに議決取って可決されたんじゃ無いの?
    そうだったら、おいそれと変更できないはずじゃないのかな
    そもそも、前から指摘されてたけど「常務会」って何なんだろうな
    棋士に対する処分は普通「理事会」にかけられるはずだけど・・・
    その辺が良く分からん
  122. 2016/11/05 (土) 06:27:11
    ナベ終了?
  123. 2016/11/05 (土) 06:31:38
    妻「もぅ充分稼がれたので、引退なさって、競馬に専念されたら?」夫「あ.ぁ.有馬記念迄は現役で....」?「これは妻の小言ではなく世間の声です。」夫「....」
  124. 2016/11/05 (土) 06:40:16
    東京県警?⇒警視庁??職安?⇒公安??
  125. 2016/11/05 (土) 06:41:03
    東京県警?⇒警視庁?職安?⇒公安?ネタなの?
  126. 2016/11/05 (土) 06:44:01
    来期から、対局棋士に支払われる対局料の、ハーフコストとかあるかな?
    賞金の取り分もハーフコスト
    全ての取り分がハーフコスト
    そうでもしないと、予算が足りなくなりそう
  127. 2016/11/05 (土) 06:45:10
    ※216
    なんのための、理事報酬だったのだろうねぇ~
  128. 2016/11/05 (土) 06:54:24
    第三者委員会は、企業の内部統制やコンプライアンスが問われる時に設置されるものだから、情けないのは当たり前
    まぁ、今回のケースは大戸屋の御家騒動で設置されたケースに近いかもな
    運営がグダグダで収拾付かなくなってるわけだから
  129. 2016/11/05 (土) 07:01:43
    今でも今期竜王戦開催の正当性に?しか無いんですけど……丸山先生には申し訳無いのですが、三浦先生vs渡辺先生で開催され、後に三浦先生の挑戦資格剥奪!?や渡辺先生の竜王位剥奪!?で決着なら有りかもと....
  130. 2016/11/05 (土) 07:17:19
    職安怖い
  131. 2016/11/05 (土) 07:18:59
    11/1王将戦コメント。51手目「手拍子でした。」60手目「無警戒。変化手順が見えてない。プロの将棋じゃない。」84手目「形作りみたいになっちゃいました。」コレって今回の一連の騒動に関する御自身の行動の事?
  132. 2016/11/05 (土) 07:22:18
    みうら が ふせい している と いう ふうひょう が しせい に でまわっています
    ぶんしゅん に うごき が ある という ふうひょう が しせい に でまわっています

    コマンド→助言
    ぐんし あきら「との!みうら は うらぎりもの ですぞ!」

    コマンド→処分
    ぶしょう みうら「ばかな!」

    みうら が はんこうせいりょく を たちあげました
    ぶしょう の ちゅうせいしん が さがっています
    ちあん が ていか しています

    りゅうおうぐん が せめてきました

    コマンド→助言
    ぐんし あきら「たいへん な じたい に なって しまいました」
  133. 2016/11/05 (土) 07:24:07
    連盟の対応が酷すぎて、毎日ちょっとずつ将棋連盟が嫌いになっていく
  134. 2016/11/05 (土) 07:31:32
    そうそう

    早くハブを追い出して真剣勝負くらいしなくちゃw

  135. 2016/11/05 (土) 07:38:24
    連盟の関係者見てますか?
    竜王戦休止するのは勝敗がタイの今日が期限です。
    休止の決断して下さい。

    どの道、総退陣ですが、休止すれば、竜王戦は存続出来ます。
    日本の将棋界にとって、竜王戦が如何に大切な棋戦か一番ご存知であるかと。
    勇気を出して休止して下さい。
  136. 2016/11/05 (土) 07:50:50
    プロ棋士は既得権益で嫌いだけど、

    それでも将棋で世のなかよくできる!

    人に訴えることができる!

    というなら真剣勝負が最低条件だ!!!
  137. 2016/11/05 (土) 07:53:25
    ※238
    レーティングいったら糸谷も木村も同じくらい
    それくらいなら挑戦権ありよ
    そもそも渡辺は豊島以下じゃん

    渡辺が大した事ないし、世間では竜王なんかしらないよ
    「何それ?ドラゴンクエスト?」くらいなもんです
  138. 2016/11/05 (土) 07:56:24
    ※243
    渡辺と豊島はほぼ同じ

    別に可能性の話してるわけじゃないw

    丸山の言動が怪しいのと、三浦丸山と続くのはさすがに珍しいと言ってるだけw
  139. 2016/11/05 (土) 07:59:21
    温情が仇。情けは人のためならず
  140. 2016/11/05 (土) 08:05:43
    なべと連盟が、三浦の竜王戦出場回避の方向で動いてたことはたしかだよね。

    なべが三浦に唐突に、常務会で潔白証明(無理)のチャンスやるとの余計なお世話の展開。
    連盟は、休場届or出場停止処分のどちらかしかない選択肢。

    こんなん、三浦の立場になったらどんな棋士でも、対応できない。
    三浦処分の責任は、なべと連盟は一蓮托生。
  141. 2016/11/05 (土) 08:07:39
    まあ連盟が無くなっても、将棋が無くなるわけじゃないからな。
    LPSAとか、分裂後の極真みたいに、何かしら続くだろう
  142. 2016/11/05 (土) 08:08:55
    いずれにしても、渡辺が飛ばないと、まとめようが無いだろうな
  143. 2016/11/05 (土) 08:09:25
                   w
     
                w
     
                  w
     
                    w
     
                 !!
  144. 2016/11/05 (土) 08:10:49
    なべ擁護のひとは、なぜ草をたくさん生やしたがるのか、謎。
  145. 2016/11/05 (土) 08:31:29
    256>

    釣れたクマー
  146. 2016/11/05 (土) 08:37:45
    こんな話題だけでこんなに伸びるなんてウハウハだな
  147. 2016/11/05 (土) 08:42:50
    読売だって挑戦者変更の経緯は知ってただろうし、竜王戦がなくなるとか言ってるやつはなんなんだろう
  148. 2016/11/05 (土) 08:45:25
    連盟「三浦が出ないと言った」
    三浦「言ってない」

    連盟「渡辺が三浦を処分しないなら出ないと言った」
    渡辺「言ってない」

    次は誰が何を言ったと言い出すのだろう
  149. 2016/11/05 (土) 08:45:50
    すごい権力を感じる。今までにない何か偉い人達を(以下略)

    頭の中にカバが出たよ。大元は読売からだろうから、竜王戦に傷はつかないだろうけど
    個々の責任については、ある程度は納得できる答えを出してくれそう
    将棋界の未来を考えると、好手になる予感がする
  150. 2016/11/05 (土) 08:46:28
    読売「挑戦者変更の経緯が聞いてた話と違うんですが…」
  151. 2016/11/05 (土) 08:57:25
    ※262
    ほんこれ
    連盟がブレまくって、挑戦者変更を即座に受入れてくれた読売新聞に失礼極まりない。
    連盟の拙速な処分がやはりあかん。
  152. 2016/11/05 (土) 08:59:02
    ソフトがプロ棋士を上回り、棋戦を行う意味が薄れてきたね。
    対局者以外は最善手が分かった仲で、対局者がぽこぽこ悪手を指して終局する。

  153. 2016/11/05 (土) 09:34:51
    読売新聞 読者投稿担当室

    「毎回棋戦欄で竜王戦を楽しみにしている購読者です。三浦氏の処分はおかしいと考えています。読売新聞はいつから法を軽んじる方針になったのでしょうか? 怪しいからと、証拠も無く処分する事を認めるのですか? 戦前の特高警察と同じことをしていますが、その様な行為を認めるのですか? 親の代から購読していましたが、契約解除したいと思います。」
  154. 2016/11/05 (土) 09:40:57
    三浦にはメンタルの問題が付きまとうから
    復帰が上手くいくかどうか心配
    さらにブランクもあるだろうし

    誰か、練習将棋やってあげてるのかな・・
  155. 2016/11/05 (土) 09:41:57
    何とか読売を潰したがってる奴がいるようだが、読売は「自分達は主催者ではあるが、将棋の専門的なことや棋士の処分などは日本将棋連盟のやることで自分達は分からないし一切タッチしていない」と言うだろう。
    実際そうだろうしな。
  156. 2016/11/05 (土) 09:56:03
    今はもう三浦が白だった場合に各人の処分がどうなるかに興味は移っている
  157. 2016/11/05 (土) 10:25:34
    読売は今回の不手際を全て連盟に帰し、連盟へのペナルティとしてスポンサー下りて竜王戦廃止させるのが腹かもね。

    ソフトがプロ棋士を超えた今となっては、高い対局料を払い続ける意味が無くなった事に気付いたかな。
  158. 2016/11/05 (土) 10:38:05
    >10月21日の棋士説明会を報じた時事通信記事で、連盟が三浦の処分理由を、
    休場届け不提出から対局時の離席に変更していたことが分かっている。

    なにこれ
    処分後に処分理由が変更になるってどういうことだ?
    つまり理由は何でもよくてとにかく三浦を出場停止にしたかったって言ってるようなものじゃねえか
    しかも理由が「離席」って「休場届を出さなかったから」以上に意味不明
  159. 2016/11/05 (土) 11:15:41
    >>276
    羽生が謝罪する意味がわからない
    アマ彦はスルーなの?秘密会合に呼ばれた全員処罰する方針なくせに
  160. 2016/11/05 (土) 11:44:48
    大物を連れてきた第三者委員会だけど、よけい連盟に不利になるんじゃないの?
    こういう大物は経歴に傷がつくのが嫌だから、
    アンケートを行い、「担当者の権限と責任の明確化のための施策」
    「当委員会は、連盟が強い決意と危機感をもって、改革を実現していくことを強く願っている」
    などと無難なこと言って終わるだろう
    時間が無駄に流れて、連盟の信用は落ち続ける事になる
  161. 2016/11/05 (土) 11:47:35
    第三者委員会なんて実質連盟の書類にハンコを押すだけだろ
    三浦は裁判で無実を勝ち取るんだぞ
  162. 2016/11/05 (土) 12:00:10
    ※279
    三浦を小保方に例えると
    居眠りしながら密室で研究してるから細胞を混ぜた疑いがある。

    せめて怪しい持ち物があるからそれを確かめさせろと連盟が言うと、

    なぜかスクショを送ってきたw

    とりあえず契約更新はしないわなこんなやつw

    組織がつぶれるからw
  163. 2016/11/05 (土) 12:07:32
    第三者委員会は

    週刊誌がどうので動いてるわけじゃないんでw

    ちなみに相撲のが愛はマスコミはみんなわかってた、書いたのが現代他一部なだけw

    そういうどうでもいいこと調べる委員会じゃないからwww
  164. 2016/11/05 (土) 12:12:15
    読売がどのような立場かわからないのに、自分の憶測だけで、購読やめるぞって脅してるやつがいるな
  165. 2016/11/05 (土) 12:18:19
    ※290
    小保方は再現実験やるやる言って1年くらい手間取ったw

    三浦の場合はただ持ち物出すだけで条件付けてくる始末w

    前代未聞ww
  166. 2016/11/05 (土) 12:32:48
    金田一少年の事件簿に三浦、渡辺、羽生、久保が出てくる夢見たわ・・・
  167. 2016/11/05 (土) 12:53:36
    渡辺「三浦が気に入らねえ」
    千田「やっちゃえ!」

    渡辺「三浦が休まなければ俺がタイトル返上するわ」
    島「うーん、そういわれてもな・・・困ったな~」

    こういう話であって、単に渡辺の脅迫
    第3者委員会は渡辺に鉄槌を食らわすべし
  168. 2016/11/05 (土) 13:10:23
    今の棋士の中で完全に白の棋士なんて存在しないんだよなあ。
    灰色が正常な状態だっていうのを理解してない人が大勢なのか、少数でよくしゃべってるだけなのかは知らんがよく見かける。
  169. 2016/11/05 (土) 14:06:23
    275 可能性はありますね。

    将棋連盟の皆さん、渡辺竜王、丸山九段、 今すぐ現在行っている竜王戦を休止ましょう。
    当事者であれば休止できます。
    お知り合いの弁護士へ状況を相談・確認のうえ声を上げて頂きたい。今やっている棋戦は茶番です。明らかにおかしい手続きの下行われており、今後問題となります。

    行動してください。
    大型棋戦を存続させ、棋士の生活を守るために。未来のプロ棋士のために。
  170. 2016/11/05 (土) 14:06:27
    ※246
    言葉の使い方が変よ

    「温情が仇」は「情けが仇」のことかな?
    それなら、「情けをかけたことが逆に怨まれたり、その人のためにならなかったりする」って意味だから、
    これは連盟の心情を良く表していると思うけど、

    「情けは人のためならず」の本来の意味は、
    「人に情けを掛けておくと、巡り巡って結局は自分のためになる」で、
    誤って「親切にするのはその人のためにならない」の意で用いているのであっても、どの事態のことか判りません。
  171. 2016/11/05 (土) 14:52:07
    ソフトの強さが棋士を超えたら人間同士の対局は女流棋戦と同じように強さ以外のところが見どころになる
    そうなったら対局料も女流棋戦並みでいいだろ
  172. 2016/11/05 (土) 15:06:00
    そのうち百人一首の名人戦と同じように将棋も年に1回くらい伝統行事で対局することになって
    将棋で食べて行くのというのは成り立たなくなるだろうな
    ゲームとしての将棋は無くならなくても、プロという職業はなくなる
  173. 2016/11/05 (土) 15:12:41
    竜王戦は、スポンサーの出資を受け、旅館などの様々な協力者に支援され
    棋士が指させていただいているもの
    中止したら罪に罪を重ねるだけ、中止は有り得ない

    同様の理由で、今さらの対局者変更もあり得ない
    渡辺・丸山は、棋士としての責任を果たし、番勝負を履行すべき

    無論、三浦に完全に落ち度が無いのであれば、何らかの補償がなされるべき
    渡辺・丸山の勝者と、臨時の番勝負を行い、竜王一期分として認めるのが相当だろう
    連盟としては多額の出費になる

    渡辺や連盟に対しても、調査の結果いかんによっては
    罰金や謹慎などの処分があってもいい
  174. 2016/11/05 (土) 15:18:40
    ギャフン
  175. 2016/11/05 (土) 15:22:26
    ココはまじめな年寄りが多そうだから、
    釣るのはやめたり
  176. 2016/11/05 (土) 15:26:04
    旅館の予約と挑戦者を決める手続きと何方が大事か自明では?

    挑戦者を決める手続きに瑕疵があれば、棋戦そのものの正当性が説明つかなくなる。

    竜王戦休止は法理、常識から当然の結論。

    連盟の理事は世間知らずの棋士を半数以外に制限した方が良いよ。
  177. 2016/11/05 (土) 15:32:23
    正当性などという虚妄は棋士間と一部ファンの中にしかない
    『経済無き道徳は虚言である』二宮翁の訓言に立ち返れ

    渡辺に、連盟に、罪があるというなら
    まずは、その罪を背負って竜王戦の責を果たせ
    果たした後で、腹でも何でも切れ
  178. 2016/11/05 (土) 15:34:32
    三浦に連盟の損害を補償しろってやつは一人もいないのなw

    だからクレーマーは相手にしてもいいことないw

    三浦もなんでこれほど高給取りなのに対局くらいまじめにできないのかねw

  179. 2016/11/05 (土) 15:40:24
    竜王戦の挑戦者を変更させた首謀者は読売かな!?
    灰色の人間を外したい気持ちは解るが・・・・・

    法曹界の大物は大手企業の顧問や監査役を務めているし、
    最終判決は玉虫色だけど、やや経営者側(連盟、読売)寄りに成るのかな!?

  180. 2016/11/05 (土) 15:46:02
    推定無罪を知らないのか?

    立証責任は何処にあるのか知らないのか?

    中学しか出ていない将棋指しでも、少しは法律、一般常識を学ぶこと。

    ソフトの方がプロ棋士より強くなった昨今、将棋が強いだけでは食えなくなるよ。
  181. 2016/11/05 (土) 15:52:19
    330 今回の騒動で不思議な事は、なぜ読売新聞社が手続きがむちゃくちゃな対応を認めたのかが、理解しかねます。

    新聞社には顧問弁護士も多数いるはず。

    竜王戦の信用はもとより、読売新聞社の信用を失くすことになりかねない状況と考えています。
  182. 2016/11/05 (土) 15:54:12
    ※333
    手続きがめちゃくちゃじゃないからだろw

  183. 2016/11/05 (土) 16:00:24
    読売新聞社の責任を問うのは理屈に合わない。対局の責任は連盟と棋士の側にある
    今回のような急な変更に際して、スポンサー側の責任などあるわけがない
    普段から対局の運営に介入しているなら別だが、委任の関係にある以上、責任は任された側にある
  184. 2016/11/05 (土) 16:10:21
    対局者の変更に読売が口出してなければね。
  185. 2016/11/05 (土) 16:39:00
    正当な理由?処罰理由がコロコロ変わったのにかい
  186. 2016/11/05 (土) 17:13:09
    無責任、他人事の、長いものに巻かれろの腰抜けも多いな。ここは。
  187. 2016/11/05 (土) 17:13:26
    渡辺竜王が自分の過ちを認めて自分のポケットマネーで三浦九段に賠償、
    読売は再度対戦の場を準備すればよい
    そのあとで渡辺竜王や橋本の処分をする
  188. 2016/11/05 (土) 17:33:51
    一生将棋指したいだけのオッサンから将棋取り上げしようとしたら、そりゃ必死に抵抗するに決まってるわ
    自分らも将棋指したいだけのオッサンのクセに、そんな事も分からんのか連盟は
  189. 2016/11/05 (土) 17:36:47
    何故かヒール役を割り当てられていた渡辺竜王。
    解説もわかりやすく結構好きであったが、
    本当にヒールになってしまっては、解説を普通に聞けるだろうか。
  190. 2016/11/05 (土) 17:44:59
    そういえば三浦でも三浦和義は、無罪が確定した後、
    週刊誌を訴えたりして食っていたらしいな
    文春も、予断で報道した報いを受けないと
  191. 2016/11/05 (土) 17:47:56
    >>345

    結局、将棋で、推定無罪の訓練はできないってだけじゃないの・・。
  192. 2016/11/05 (土) 18:02:15
    ※339です。
    やっぱだめ?
  193. 2016/11/05 (土) 18:11:05
    これだけ大騒ぎになっているのに、主催の読売が黙して語らず。
  194. 2016/11/05 (土) 18:18:33
    ※352
    スポンサーだから、カネ出してクチ出さずを貫いているのかも。
    連盟が第三者委員会を設置したから、成り行きを見守っているのでは。
  195. 2016/11/05 (土) 18:28:24
    法理論で三浦に証拠がないなら無罪という論理を使うなら

    疑いがあるから告発した渡辺も別にお咎めなしが法理論ですがw
  196. 2016/11/05 (土) 18:31:42
    三浦シロ派は三浦に都合が良い分だけ「法治国家」を使うからしょうがない
  197. 2016/11/05 (土) 18:35:17
    わかったわかった
    三浦と渡辺を対等にしよう
    三浦にはすでに処分が下ってしまっているんだから、渡辺もいったん処分しよう

    それで、三浦の処分が取り消されるなら取り消せばいいし、渡辺の処分もたいしたことなかったんなら取り消せばいい

    これでイーブンだw
  198. 2016/11/05 (土) 18:45:48
    >>354

    305です。
    うーん、でも、羽生さんは、将棋は他に活かせないって言ってたの聞いたことあるし、将棋ソフトの開発者も、汎用性が無いって言ってるしなあ・・。
    まあ、アルファ碁は、もっと高度な人工知能の開発を目指す段階で作られたみたいですけども・・。
  199. 2016/11/05 (土) 18:56:36
    執行部に調査を依頼する、まではセーフ
    問題にされているのは、その後の行動なんだよなあ
  200. 2016/11/05 (土) 19:43:53
    メディアリテラシーが試される事件だよなw
    本当に重要な※に対しては敢えてスルーしてチンプンカンプンな※連投で流そうとするところとか
    ああなるほど、情報操作、印象操作ってこうやるんだという良い実例になってる

    大学の良い授業材料になりそう。ていうか防衛大学の授業とかでも良い素材になりそう
  201. 2016/11/05 (土) 20:15:25
    369>

    悪辣だかどうだか分らないのに 悪辣だと決めつけた言動をしたからですよ
  202. 2016/11/05 (土) 21:00:52
    上で誰か指摘されていたが、ソフトがプロを上回る状況から、棋戦は現在の女流棋戦の扱いになりますね。

    読売をはじめとした新聞社は棋戦に金は掛けなくなるね。

    今回の騒動で竜王戦の存続問題までなるかはわからないが、棋戦の報酬については順次削減されていく方向は間違いないね。

    20年後に振り返ると、昨年の叡王戦と今年の竜王戦騒動 はプロ棋戦の終わりの始まり の出来事になるのかと思います。
  203. 2016/11/05 (土) 21:10:51
    三浦が訴えたわけではないので、判事も検事も何も出来ない
    裁判じゃないんだから、現時点では将棋連盟内の内輪もめに過ぎない
    第三者委員会も「調査内容の報告」「提案」強く言っても「忠告」くらいだろう
    結局、谷川が渡辺を斬るしか無いんだよ
  204. 2016/11/05 (土) 21:33:13
    羽生さんやその師匠、二上先生の生き様を見ると、
    棋士である以上、将棋が強いだけでなく先ずは常識人たれ、ということの大切さがわかりますね。
  205. 2016/11/05 (土) 21:35:41
    ようは、渡辺さんは羽生さんにはなれなかった。
    天彦名人がんばれってことかな?
  206. 2016/11/05 (土) 21:36:32
  207. 2016/11/05 (土) 22:15:23
    「最悪の展開」を回避すべくとった思い込みの行動が関係ない棋士たちも巻き込んで、大迷惑をかけて、
    「史上最悪の展開」を呼び起こした竜王の行動力はすごいです
  208. 2016/11/05 (土) 22:32:27
    何だか、今季で竜王戦終了・打ち切りとなる予感がするのですが、、、、
  209. 2016/11/08 (火) 00:00:09
    ダメだこりゃ
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