三浦九段所有の電子機器、双方の弁護士が解析業者の選定を交渉の段階 ~ 2ch名人

三浦九段所有の電子機器、双方の弁護士が解析業者の選定を交渉の段階



172:名無し名人:2016/11/02(水) 15:30:22.63 ID:aTxupJY0.net
窪田義行(空気から整えていく 環境派)@YoshiyukiKubota
>「連盟の宗像紀夫顧問弁護士と、三浦九段側の顧問弁護士との間で電子機器の使用状況解析に携わる業者の選定を交渉」するそうです。

これによると未だにスマホやPCの調査を依頼する業者すら決まっていないんだな。


176:名無し名人:2016/11/02(水) 15:31:31.68 ID:9A1qBdVK.net
>>172
三浦の処分期間を伸ばすのか
汚えな


188:名無し名人:2016/11/02(水) 15:33:33.93 ID:3qivkhnv.net
>>172
第三者委員会の調査結果とかもう出てこない気がしてきた


217:名無し名人:2016/11/02(水) 15:42:42.91 ID:FSYVGRpm.net
>>172
連盟は年内中は結論を出さず
三浦への処分を完遂してそのまま取り消す処分自体をなくすつもりなのだろうか
そんな逃げ切りができる状況ではないと思うが
連盟は何を考えているのか全然わかんない


220:名無し名人:2016/11/02(水) 15:43:50.32 ID:kcsANA5Q.net
>>217
風のうわさも七十五日を狙ってるが無理筋です


232:名無し名人:2016/11/02(水) 15:49:52.02 ID:aTxupJY0.net
>>217
先延ばし作戦だろう。
本来なら「電子機器の使用状況解析に携わる業者の選定」なんて簡単な話。
三浦が連盟にPCを提出したのが11日か12日なので
すでに20日以上放置されているということになる。

客観的な事実認定の重要な根拠であるPCやスマホの調査を
おざなりにしてるのはいただけない。


224:名無し名人:2016/11/02(水) 15:46:42.14 ID:3zSoTl+i.net
>>172
一歩前進だな これで携帯は調査されると確定はしたな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1478062084/
将棋世界 2016年 12 月号

マイナビ出版 (2016-11-02)
[ 2016/11/02 19:00 ] ニュース | CM(266) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/02 (水) 19:01:52
    ネットに強い弁護士があなたの側にいます
  2. 2016/11/02 (水) 19:02:47
    2!

  3. 2016/11/02 (水) 19:03:55
    このまま竜王戦が続くのはもうしょうがないかもだが、このまま三浦の公式戦来たらどうするの?不戦敗?
    だとしたら流石にふざけんなよ。
  4. 2016/11/02 (水) 19:05:44
    三浦が自殺したりしないか心配
  5. 2016/11/02 (水) 19:06:54
    年内に終わらなくね?
    これは大事だぞ。
  6. 2016/11/02 (水) 19:06:58
    ※3
    もちろん順位戦は不戦敗となって来季はB1陥落だよね
    多分誰も責任取らない

    まあまだシロが決まったわけではないけどさ
  7. 2016/11/02 (水) 19:06:59
    1ヶ月かけて0.5歩進んだ感じ
  8. 2016/11/02 (水) 19:07:13
    1!
  9. 2016/11/02 (水) 19:07:58
    三浦の復帰が遅れる事に連盟の三浦への賠償金は指数倍数的に膨れ上がる。
  10. 2016/11/02 (水) 19:08:32
    まだ解析どころか業者選定すらできてないのかよ…。
    呆れる遅さだけど、でも連盟もギリ首が繋がってるってことだな。

    これで確実な黒が見つかれば苦しいながらも勝ち、
    証拠が無いか確実なものでなければ、ここまで積みあがった分とんでも無い大敗。
    後者の場合の補償は恐ろしいものがあるな。
  11. 2016/11/02 (水) 19:08:40
    ソフトの使用の痕跡が見つかったとしても、それが対局時のものだと分かるものなのか
  12. 2016/11/02 (水) 19:08:48
    「あ、私が中立になります。」
  13. 2016/11/02 (水) 19:09:11
    そして誰もいなくなった
  14. 2016/11/02 (水) 19:11:06
    連盟が先延ばししてるような論調だけど、
    業者選定の協議持ちかけてきたのは三浦側なんだから関係ないだろ。
    三浦側が納得する業者じゃないとスマホ出さないって意味だから。
  15. 2016/11/02 (水) 19:11:50
    仮にソフトインストールされていたとしても三浦が不正したと言う証拠にはならなくね?
    これ、無理だよ、連盟、馬鹿なのw
  16. 2016/11/02 (水) 19:12:27
    スマホやPC調べたところで他の端末使った可能性がある以上シロになんてならない。
    クロになる可能性があるだけ。提出した以上その可能性もないからしたんだろうけど。
  17. 2016/11/02 (水) 19:12:41
    ※15
    三浦は遠隔操作のソフトインストールしてないって言ってるから
    その場合はクロと断定して良いと思う。
  18. 2016/11/02 (水) 19:13:00
    今後の対策だけで穏便にすませば、ここまで将棋界が揺れることはなかったろうに
    連盟が悪いのか、連盟を動かした奴が悪いのか、疑われる三浦が悪いのか
  19. 2016/11/02 (水) 19:13:12
    >>14
    連盟が調べる言い始めたから、そういう事になってるので連盟側の責任だよ。
    だって、そういう話になれば当事者の連盟に調べさせるわけにはいかないだろ。
  20. 2016/11/02 (水) 19:13:35
    ※14
    別にこの件については先延ばしでも何でもない
    重要なのは竜王戦対局者変更になった処分関係の先延ばしだわな
  21. 2016/11/02 (水) 19:13:48
    >>18
    100%ナベが悪いだろ。
  22. 2016/11/02 (水) 19:14:43
    ※3
    年内出場停止だから竜王戦だけじゃなくて他の棋戦も出られないぞ
    順位戦とか出られないからA級からは降級になると思う
  23. 2016/11/02 (水) 19:15:03
    シロだったらどうすんのかなぁ、成績に関係なくA級残留になるの?
    竜王戦は?、その辺、連盟は明らかにしといて欲しいな。
  24. 2016/11/02 (水) 19:16:07
    対応があまりにもしょーもなさすぎて辟易してくる
    将棋脳()って言われても仕方ないぞ
    お好きにどうぞ
  25. 2016/11/02 (水) 19:16:34
    妻が技巧をインストールしたと、しどろもどろに言ったとか
  26. 2016/11/02 (水) 19:16:56
    ※23
    休場届出さなかったのが処分理由になってるから
    その理屈ならシロでも不戦敗はそのままだろうね…
  27. 2016/11/02 (水) 19:17:18
    さっさと謝って示談金払えばいいのに
    馬鹿だなー
  28. 2016/11/02 (水) 19:17:49
    要は対局中に通信ログがあるかないかだけだろ
  29. 2016/11/02 (水) 19:19:56
    それにしてもこういう情報を一棋士のツイッターで知るってのはどうなんだろうね。
    部外者が知り得ない情報を島だの渡辺だのが個別にぽろぽろ出して問題が大きくなってるし。
    連盟がこういう細かい情報でも公式発表としてこまめに出せばそれが信用につながっていくのに。
  30. 2016/11/02 (水) 19:19:58
    でも年内休場発表した時点では確実に黒同然の報道だったよね。
    もうその時とは状況が180°違うわけだし、このまま不戦敗処理続行で放置なんて許して良いわけないと思うが。
  31. 2016/11/02 (水) 19:20:15
    これ提出する意向って言ってゴネて結局出さないパターンなのでは…
  32. 2016/11/02 (水) 19:20:42
    竜王戦が終わるまでこの問題は収束しない。
    賭けてもいい。
  33. 2016/11/02 (水) 19:23:06
    三浦に見張りつけて竜王戦戦わせて置いた方が賢明だったんじゃないかな
    渡辺に阿り過ぎて最悪の結果になっちゃってるんじゃ
    全部橋本と旧吉田と渡辺のせいだけどw
  34. 2016/11/02 (水) 19:23:53
    これで証拠が見つからなくても、「休場届の不提出は事実。処分に間違いはない」とでも
    言って、休場の補填なく知らん顔で復帰させるのかな?
  35. 2016/11/02 (水) 19:24:04
    また変なの湧いてるな
    ナベの印象また悪くなるからやめてさしあげろ
  36. 2016/11/02 (水) 19:24:12
    三浦有利になりつつあるけど、
    どんな理由であれスマホ提出しないなら
    流石に風向きが変わるだろうね。
  37. 2016/11/02 (水) 19:25:21
    1.何をどこまで調べるのか?
    2.1の範囲で調べて何も出なかったら、はっきりシロと認定するのか?

    この2つで合意があって、はじめて適当な業者が決まるんだろ
  38. 2016/11/02 (水) 19:26:05
    公正な入札で選定してほしい
    談合して業者を決めるのが最悪
  39. 2016/11/02 (水) 19:26:29
    なべの擁護か、連盟の擁護かは知らないが、いよいよダメということがわかり発狂してるな。
    三浦に八つ当たりしたって仕方ないぞ。だって、なべも連盟もそれぞれ自爆なんだから。
    …草生やすの、もう少し控えめにしなよ。
  40. 2016/11/02 (水) 19:27:40
    ※43
    そんな生意気なカンニングマン初めてだwww

    スマホ持って逃げる前に言えよせめてwww
  41. 2016/11/02 (水) 19:28:13
    ※42
    いや業者決まったら必要なら家族の分まで提出するっていってるだろ
    警察や検察でさえ証拠捏造するのに連盟に渡して連盟の決めた業者に調べて貰うなんて俺からすればありえないわ
  42. 2016/11/02 (水) 19:28:28
    渡辺一派って誰?
    渡辺、天彦、村山あたり?
  43. 2016/11/02 (水) 19:29:00
    やめろとけよ
    バカが騒ぐと連盟側がますます惨めじゃねーか
  44. 2016/11/02 (水) 19:29:14
    さあ三浦がシロかクロか証明される機会がせまっているな
  45. 2016/11/02 (水) 19:29:17
    業者選定つっても判断引き伸ばすことによって
    まーた三浦さんがゴネてるようなイメージを、連盟はファンや世間に植え付ける
    印象操作狙ってんじゃないかと思ってしまう

    そうじゃなかったらサッと動けサッと!!!
    あと経過を逐一報告しろ
    なんのための公益法人か、なんのためのサイトリニューアルか
  46. 2016/11/02 (水) 19:31:08
    竜王戦の決着付くまでは結果ださんだろう
    早くても11月の下旬
    遅ければ、年明けぐらいにはなるんじゃないのか?
  47. 2016/11/02 (水) 19:31:20
    これは三浦側が引っ張ってるんだと思うな
    ちゃんとゴールを設定してからじゃないと、解析したって意味がない
    上手く消された!とか、他に持ってるんじゃね?とか、ゴールを動かす余地があってはいけない
  48. 2016/11/02 (水) 19:31:56
    妻が技巧をインストールするとか、日常のありふれた1コマだろう。

    そこまで問題視すべきじゃない。
  49. 2016/11/02 (水) 19:36:21
    三浦は反論文で業者の解析結果は連盟に報告せず直接公表することを条件に挙げている。
    これは当然のことだけど、連盟は難色を示しそうな条件ではある。
  50. 2016/11/02 (水) 19:36:29
    もう三浦はクロで間違いないw

    ナベも他の棋士もみんなやってるwww

    みんなドーピング検査やってないもんww
  51. 2016/11/02 (水) 19:37:03
    世間的には、三浦が対局中に電源が入っていた痕跡があったとしたら、
    たとえそれがソフトと繋がらなくてもクロ認定だろう

    かなりリスク高いよ
  52. 2016/11/02 (水) 19:37:36
    今月の将棋世界の表紙の羽生さんの顔、怒りですね。もっと良い写真は無いのですか?

    それはさておき、連盟、渡辺一派に対して、こういう怒りモードの人が多いと思うので、速やかに調査を実施し、速やかに処分を解除してください。
  53. 2016/11/02 (水) 19:39:57

    「カンニングしても証拠隠滅さえすれば大丈夫みたいだな。
     告発した方が非難される雰囲気だし、俺も使っちゃお」

    と考えて不正する奴が続いたりしないだろうな…?
  54. 2016/11/02 (水) 19:42:13
    そりゃ竜王戦真っ只中に答えが出たら困るもの
  55. 2016/11/02 (水) 19:43:50
    改行&草生やすのは個性だと思うけど、
    日本語が拙いな
  56. 2016/11/02 (水) 19:43:55
    三浦もナベもソフト指し疑われてるってことは

    普段からそういう目で見られてるってだけw

    電子機器禁止を否決した理事たちも同じwww
  57. 2016/11/02 (水) 19:44:23
    三浦も渡辺も一々他の棋士や週刊誌に憶測で批判されて気の毒だわ
    スマホ解析業者の選定過程も、連盟が然るべき対処をしている証だしな
    こいつらの妄想は特に何の影響力もないんだけど、もう少し社会の仕組みを学んだ方がいいかもね
    底辺のアホが増えていることには多少の危機感があるし。
  58. 2016/11/02 (水) 19:44:52
    携帯はプライバシーのかたまり。
    シンクロみたいな変な業者にいじらせたくないだろ。

    双方が納得する業者にするのがごく普通だよ。
  59. 2016/11/02 (水) 19:44:54

    業者「念入りな調査の結果、三浦九段のPCに不審な点はありませんでした」

    三浦「やったー!これで無罪確定!ようやくかあ('A`)」

    業者「ですが…50GBほどの児童ポルノ画像&動画が出てきたので警察に通報済みです」

    三浦「ショーーーーーーッ!?やめてぇぇ('A`;)」



    なんて事にならなきゃ良いんだがw
  60. 2016/11/02 (水) 19:46:18
    渡辺明とか島の息のかかった業者だと、
    後で三浦のプライベートなメールが文春に載るぞ。
  61. 2016/11/02 (水) 19:49:53
    *74
    なるほど、だから三浦もしどろもどろになったわけだな。。。
  62. 2016/11/02 (水) 19:50:29
    もうやめにしませんか
  63. 2016/11/02 (水) 19:50:41
    タニーの引退&会長辞任で事を収めるしかない!
    それならさすがに三浦も文句言わない。
    ちょうどB1から落ちそうだしw
  64. 2016/11/02 (水) 19:51:28
    細工できる時間はいくらでもあったし
    今さら調べても意味無いだろ
  65. 2016/11/02 (水) 19:53:01
    もういいよ
    さっさと丸山九段に三連敗して引退してくれ
  66. 2016/11/02 (水) 19:53:03
    ※26
    でも、その理屈明らかにおかしいし、そもそも嘘なんでしょ?
    裁判で争点になるんじゃないの?
    で、撤回されたらどうするって話だよ。
  67. 2016/11/02 (水) 19:53:18
    あっちの竜王戦が終わるまで(処分の期限までには終わる)、こっちの発表はせいぜい進捗報告だろうね
    それくらいは読売やスポンサー各位に根回しするだろう

  68. 2016/11/02 (水) 19:54:08
    タニーがA級ならなぁ、代わりに落ちてくれるんだろうけど、B1すら落ちそうだしなw
  69. 2016/11/02 (水) 19:54:25
    三浦がどうしてもクロになってくれなきゃ、なべや連盟が詰んでしまうからね。

    三浦をクロにしたい人の断末魔がコメ数を稼いでくれるね
  70. 2016/11/02 (水) 19:55:48
    しかし、最初あんなに元気があったクロ派が元気なくなったなw
    もう殆ど意味不明の超理論喚いてるだけになっちゃった。
  71. 2016/11/02 (水) 19:56:33
    連盟「なんとか竜王戦終わるまでは選定交渉粘ってくれ!」
  72. 2016/11/02 (水) 19:57:02
    普通、検証してから処分であって、処分してから検証しまーすっておかしくないか?
  73. 2016/11/02 (水) 19:58:19
    三浦黒派にはもう余裕は感じられないな
    最初からグレー派だったんだが、シロクロとは違うところに脱線しすぎで、関係者みんな自爆したイメージがある
  74. 2016/11/02 (水) 20:03:01
    ※91
    あくまで出場辞退が云々での処分ということになってるから
    連盟が三浦に謝罪してないのもそのため。謝罪したくてもしようがない
  75. 2016/11/02 (水) 20:03:10
    小利口が自分を過信した時ほど始末に負えないことはない。
  76. 2016/11/02 (水) 20:05:09
    クロだったとしても、こんなgdgdした連盟の批判は免れないよ。
    クロなら連盟の勝ちってレベルじゃない。もうどっちにしろ負けてる。
  77. 2016/11/02 (水) 20:05:46
    紅「うたがいはれロ」
  78. 2016/11/02 (水) 20:06:49
    ※91
    週刊誌にすっぱ抜かれる前に態度を示して竜王戦を開催させなきゃいけなかったからそんな時間はない
    なので直接的には休場届不提を処分理由としてすり抜けようとした
    後から調査じゃおかしいから当初は追加調査はしないと言ってた
  79. 2016/11/02 (水) 20:06:51
    スマホ不正の白黒別として連盟の処分は正当性がない事は明らかだから即時撤回しないと
    いけないよな。
    そして、島と渡辺の処分な。
  80. 2016/11/02 (水) 20:07:20
    世間的には、将棋界で不正疑惑があるということだから、
    コップの中の嵐ではすみそうにない。
  81. 2016/11/02 (水) 20:09:14
    流石にちょっと飽きてきた。これが連盟の狙いか。
  82. 2016/11/02 (水) 20:10:01
    後から誰が何を調査したって一緒だよ。
    結局よくわかりませんでしたで終わる。
    両方とも秘密会議の内容の録音も持っていないんだろ?
  83. 2016/11/02 (水) 20:10:35
    すっぱ抜かれたとして、渡辺のインタビューが無きゃ何とも無かっただろ(笑)

    「将棋連盟で調査しましたが何も有りませんでした(チーン)」
    で済んでいた話。

    基本的に世間は将棋界なんぞ興味無いもん。
  84. 2016/11/02 (水) 20:11:16
    要するに、文春に不正疑惑を報じられると竜王戦がと火消しの対策を考えた結果、
    連盟自体全焼させたんでしょ、島がw

  85. 2016/11/02 (水) 20:12:56
    第三者委員会は、調査会社のデータを参考にして、独自調査はしないのかな?
  86. 2016/11/02 (水) 20:13:08
    調査委員会が動き始めた以上は連盟も勝手に動くわけにいかないから
    処分撤回があるとしてもまだまだ先になりそうだな
    その間生じた不戦敗など三浦側はどこに落としどころを見出すのだろうか
  87. 2016/11/02 (水) 20:13:31
    渡辺も告発した時点ではこんな大事になるとは思ってなかった節がある。
  88. 2016/11/02 (水) 20:14:00
    撤回っつってももう竜王戦には出られないわけでさぁ。
  89. 2016/11/02 (水) 20:14:32
    >>106

    クロが出ると思ってたんじゃね?
    だったら、ノーダメージでしょ。
  90. 2016/11/02 (水) 20:17:34
    これ、すべての当事者に可能性があるよ。
    常世の国へ旅立たせないようにしないと。
  91. 2016/11/02 (水) 20:18:38
    マジシャンが仕掛けがないか確認して下さいと客に渡す時は仕掛けは無いんだよ
    自主的に提出した時点で三浦のスマホ、パソコンからは何も出ない
  92. 2016/11/02 (水) 20:18:50
    ※74
    カンニングじゃない別の違反行為が出て来るという線は有りそう
    例えば対局中スマホで通信してた形跡が出てきて実は奥さんと頻繁に通話とかラインとかやってたとか
    対局中でも私がライン送って30分以内に既読付かなかったら離婚するから!なんて言われて
    だから守衛室行ったりとか非常に不自然な動きをしてるように見えたとかね
  93. 2016/11/02 (水) 20:19:28
    妻がインストールした技巧
    奥さん何者なんだ
  94. 2016/11/02 (水) 20:20:04
    三浦側条件
    調査会社は、以下の条件を受け入れる会社とする。
    1. 今、スマホに入っているアプリのみ調査すること
    2. プライバシー上問題があるので、削除されたアプリは復元しないこと
    3. プライバシー上問題があるので、通信記録は調査しないこと
    以上
  95. 2016/11/02 (水) 20:21:22
    ※108
    クロだとしても三浦が簡単に認めずこじれる可能性があるから
    ブログの文面通り受け取るなら
    告発はするけどその先のことに関わるつもりなしってことでしょ
  96. 2016/11/02 (水) 20:23:39
    >>114

    まあ、その辺りはよく分からないが、
    クロ確の証拠が出たら、言い逃れは無理だし、こじれないと思うよ。
  97. 2016/11/02 (水) 20:23:52
    ※15
    専門の解析機関なら、いつどのようにそのソフトが稼働していたか分かる
    対局時間中にソフトが稼働していたら相当真っ黒
    ちなみにアンインストールしても、いつアンインストールしたか分かる
    全て残ってるのよ、データってね

    アクセス解析って知ってる?
    ブログ等のソースに貼って、どのIPアドレスが、何時何回そのページを見に来ていたか
    どんな検索ワードで来たか、どこに張られたリンクから来たかって分かるのよ
    素人が使う簡易のプログラムでさえそれくらいの事が分かるわけ
    改行君なんて言ってるけど、IP見たら管理人には一目瞭然なのね

    ネットワーク通信は匿名の皮かぶってるけど、その気になればプライバシーも含め
    全て記録されてる代物であるってことを、もっとよく知っておいた方がいい
  98. 2016/11/02 (水) 20:24:10
    三浦がクロでもシロでも
    将棋界への信頼はもう元には戻らない
    この件にかかわった棋士の黒い部分を見てしまった事実は覆ることはない
  99. 2016/11/02 (水) 20:25:09
    DLした妻のコメントが聞きたい

    技巧を知らなかったりして
  100. 2016/11/02 (水) 20:28:37
    俺がよく自演してるのも管理人にはバレバレか…。

    よくアフィ踏んで買い物してるから大目に見てねw
    掃除機とかモニタとかも横のリンク踏んでから
    尼で買ってるよん。
  101. 2016/11/02 (水) 20:31:09
    >>116

    ヨコ。
    そもそもなんだけど、分析対象のスマホが、
    不正に使ったスマホかどうか、確定できるの?
  102. 2016/11/02 (水) 20:31:51
    かわいいやつだなw
  103. 2016/11/02 (水) 20:34:49
    白黒どのみち三浦は地獄だよなぁ。
    将棋界に復帰できるんだろうか。
    棋士によってたかってつるし上げらたことに対する不信は消えんだろうし

    つるした側今回の発言をみるに三浦が黒だとことは撤回してないから
    黒にもかかわらず逆襲くらわしたことは許さんだろう。
    どのみち三浦追放みたいな流れになると思う。
  104. 2016/11/02 (水) 20:37:08
    三浦先生は裏切り者だからなぁ白でももう戻ってこなくていいや
  105. 2016/11/02 (水) 20:40:54
    羽生以外全員引退していいよ
    あっ対戦できねえ じゃあ藤井も残すか
  106. 2016/11/02 (水) 20:44:37
    全ては三浦をリンチするためにナベ一派が仕組んだことだって
    週刊誌だって当然ナベ側が週刊誌に書かせたんだよ 普通に考えれば分かるでしょ
    「大変なことになってしまいました」っていう発言の白々しさとか
    週刊誌に書かれたくらいで竜王戦中止になるかもとかいう現実味の欠片もない妄言とか
    三文芝居も良いとこ せめてもうちょっと上手くやれよって思うわ
  107. 2016/11/02 (水) 20:46:11
    じゃ妻もナベ一派だな
  108. 2016/11/02 (水) 20:51:47
    対局中は電子機器はOFFにしておくことになってるので
    守衛室でエロ動画を見ていたとしても
    連盟の処分の根拠は成り立つ、減刑はされるだろうが
  109. 2016/11/02 (水) 20:52:09
    将棋ファンはなんでもかんでも自分の願望と思い込みで歪んだ解釈をする人が多すぎる
  110. 2016/11/02 (水) 20:53:55
    なぜ三浦はすでに判決を受けているのか?
    竜王戦挑戦権はく奪とA級順位戦不戦敗3つだぞ
    連盟が細工をしない限りもう黒判定は不可能だろ
    三浦側は疑われた以上、自分も疑って当然だ
    やっぱ白でした、復帰していいよで済むと思ってんのかね?
  111. 2016/11/02 (水) 20:59:45
    あらしばっかり
  112. 2016/11/02 (水) 21:00:17
    三浦が不正をやったかどうかも大事だが、
    渡辺が恣意的に出場停止に追い込んだ過程も検証してほしい。
  113. 2016/11/02 (水) 21:00:58
    そもそも2つの業者に依頼しちゃいけないのか?
  114. 2016/11/02 (水) 21:01:54
    バカだなあナベ信者は
    ナベの手続き上のパワハラな瑕疵は明らかな以上、なにがなんでもナベの擁護をしたいのなら
    今は黙って三浦の名誉回復にだけ専念してりゃいいのに
    第三者の誰が見たって不自然な曲解で三浦クロクロ繰り返しても逆効果ってなんで判らないんだ?
  115. 2016/11/02 (水) 21:06:34
    >>113
    連盟と三浦、依頼した結果がそれぞれ違ったらえらいことになるぞw
    今はワイドショーもスルーだけどそんな闇深い展開になったら参戦まったなし
  116. 2016/11/02 (水) 21:06:39
    三浦が復帰した後に渡辺・橋本・谷川・島・千田・との対局が組まれたら
    ある意味盛り上がるだろうな。

    対局室の空気が凄いギスギスしまくってるのが目に浮かぶw
  117. 2016/11/02 (水) 21:10:06
    普通の会社なら「名誉毀損!実害!損害賠償!」と請求しまくって
    大いに良し!なんだけどプロ棋士は将棋村でないと
    生きていけないのをみんな忘れてないか?

    三浦はこれからも将棋村以外じゃ生きていけないんだから
    事を荒立てるとアカンと思うんだが…。

    普通の会社員と違って同業他社に転職、が出来ないんだぜ。
    将棋連盟に所属する以外の選択肢が無い。
  118. 2016/11/02 (水) 21:10:23
    将棋界に嫌気がさしたのか騒動に飽きたのか荒らしが面倒くさくなったのか
    どれかはわからんがまともなコメント少なくなったな
  119. 2016/11/02 (水) 21:11:01
    まあ早く結果出ても公表は竜王戦後だろうね。もどかしいけど。
  120. 2016/11/02 (水) 21:11:32
    三浦と連盟が話し合っているのがわかったのは良いことかな。和解して裁判までは行かない可能性が出てきた。島、渡辺も連盟の処分に従うのと、三浦に謝罪すれば告訴までは行かないだろう。
  121. 2016/11/02 (水) 21:16:33
    硫黄島の奪回が不可能だと判明した時点で降伏してりゃ未だ生き残る道もあっただろうに
    これもう既に沖縄本島獲られてる段階じゃん
    三浦シロが決定的になるのは時間の問題で来週あたりから本土への無差別空襲始まるだろ。どう始末付けるつもりなのよ連盟と禿は
    集団自決でもするつもりか?
  122. 2016/11/02 (水) 21:18:07
    三浦がシロだと発覚したら渡辺・橋本・谷川・島は引退で良いよ
    こっちは気まずい対局なんて見たくないしな
  123. 2016/11/02 (水) 21:19:18
    三浦がシロだと判明したら
    2トップの羽生と渡辺は三浦さんは黒でも灰色でもなくシロでしたと言って謝罪してね
  124. 2016/11/02 (水) 21:19:29
    ※117
    所属し続けた上で訴えればいいんだよ。それで除名にでもなれば不当解雇相当としてまた訴えればいい。
    連盟つったって裁判で負ければ首脳部は入れ替わるだろうし。
    疑惑を持たれた状態で復帰するより多少長引いても裁判で綺麗さっぱり無実を証明したほうがいいや、と三浦が考える可能性は十分ある。
  125. 2016/11/02 (水) 21:20:25
    谷川が全く出て来なくなったのがひどい
    挨拶と名刺交換しか出来ない男とは言われて
    いたが、まさかここまで無能とは
  126. 2016/11/02 (水) 21:21:23
    ※117
    でも現状で三浦は連盟ですら生きていけないような状況なんだよなあ
    玉虫色で決着されても結局疑われたまま
    かといって真っ白ってことになっても渡辺擁護派みたいな連中があーだこーだ騒ぎ立てるわけで
    黒ならもちろんアウトだし

    三浦の黒白の是非はさておき、もう後には引けなくなってるのよ
  127. 2016/11/02 (水) 21:21:29
    おまえら自己暗示かよ
    三浦シロ三浦シロ三浦シロ
  128. 2016/11/02 (水) 21:22:29
    ※117
    三浦さんは、地元では名士だし有力者の縁者だよ。今回の件で同情を集めただろうし、最終的には不当な処分に屈しなかった人という評価も得られそうだ。
    将棋界に戻れなくても地元の公民館の館長とか、老舗企業の顧問とかの仕事の引き合いがあると思うよ。
  129. 2016/11/02 (水) 21:24:02
    おいらは判官贔屓だから。
  130. 2016/11/02 (水) 21:24:06
    >15.仮にソフトインストールされていたとしても三浦が不正したと言う証拠にはならなくね?
    これ、無理だよ、連盟、馬鹿なのw

    Chess の大会で不正露見したの全部現行犯だったのがワカル
  131. 2016/11/02 (水) 21:25:06
    一番最悪なのはさ、
    連盟と三浦が結果的に和解という形で収まるが事実内容は双方公表しないといったオチだよね。

    来年の新春将棋とかで三浦と渡辺が紅白に分かれて楽しげに初指しに興じてたりしたらドン引きもんだよ。

    紅白ではなく白黒つけろって話しだよ。
  132. 2016/11/02 (水) 21:27:02
    ワイが 連名やったら 業者に 金 銀桂馬香車 渡してGIKOインストールさせる
  133. 2016/11/02 (水) 21:27:18
    そもそもインストールしてないって言ってるんだから
    ?が増えるだけだろ
  134. 2016/11/02 (水) 21:28:14
    まあスポンサーの読売には詳細に事情を説明して
    騒がせた事を謝りに行くのはやるだろうけど
    一般将棋ファンには特に説明無し、はあるかもね。

    将棋ファンって悪口言うのだけ熱心で
    金はさっぱり落とさないからw
  135. 2016/11/02 (水) 21:29:38
    でも三浦は連盟側に「証拠保全」をさせずにスマホを持ち帰ったわけでしょ?
    証拠隠滅してたら、今から調べたって意味ないだろうが。
  136. 2016/11/02 (水) 21:30:04

    将棋は

    相手に詰みがなく 自陣に受けがなくなったら 投了ですよ?

    連盟はいつまで詰んでる盤面を見つめているつもりだろうか。
  137. 2016/11/02 (水) 21:31:13
    ※133
    三浦は「嫁がダウンロードした」と言ってるみたいだよ
    棋士でもないのに将棋ソフトをDLする必要なんか皆無だと思うけどさ(笑)
  138. 2016/11/02 (水) 21:31:27
    ひとまず竜王戦終わるまでは、調査結果の情報はシロだった場合出しづらそうだなぁw
  139. 2016/11/02 (水) 21:32:39
    ※137
    俺、棋士じゃないけど将棋ソフトDLしてるけど?w
  140. 2016/11/02 (水) 21:37:07

    あえて言おう。

    今回の騒動で疑惑を扇動した人たちを処分出来なければ 連盟は崩壊するであろう。

    熱心なファンでも連盟を見限るはず。
  141. 2016/11/02 (水) 21:41:08
    *117
    忘れてねえぞ
    だからこそ「どんより」してるんだわ、ほんと……
  142. 2016/11/02 (水) 21:46:47
    風のうわさも75日作戦は、ネット時代はもう無理
  143. 2016/11/02 (水) 21:50:37
    解析したら白黒はっきりするんだからもっとはやく取りかかってくれ
  144. 2016/11/02 (水) 21:52:02
    これでカンニングの証拠が確定して
    おまいらが手のひら返すまでがデフォ
  145. 2016/11/02 (水) 21:54:08
    連盟はそもそもスマホ、PCの提出を望んでいませんでした

    普通にウソついてるからな~~
  146. 2016/11/02 (水) 21:54:37
    三浦は白だろうけど児ポとか見つかりそうな顔なんだよなあ
  147. 2016/11/02 (水) 21:55:15
    将棋は投了したらおしまい。現実は投了してからも色々ある。
  148. 2016/11/02 (水) 21:58:04
    なんか、やたら変な用語使ってる人いるな、合ってんのか?
  149. 2016/11/02 (水) 22:01:30
    三浦が「チート」したなんて馬鹿馬鹿しい。あの三浦がチートするわけないだろ。
    ナベは、誰かの差し金で、三浦が離席して「チート」したと主張し、橋本なんとかのりはそれを受けて三浦が1億%クロのチートだと呟いたせいで、世間一般は三浦が「チート」したのか「チート」していないのか騒ぎだした。

    おいお前たち、俺が「チート」発言の先駆者だ。真似をするがいい。
  150. 2016/11/02 (水) 22:03:08
    底まで掘れる業者を探し出すか、とりあえず的な所にするかで、
    判断があるだろうなあ。想定外の結果がでてきてしまうのが問題
  151. 2016/11/02 (水) 22:03:44
    >>149

    オマイ、「チート」発言の先駆者なの?
  152. 2016/11/02 (水) 22:04:50
    先に処分しておいて後から調査なんて事が、ありえるのか!!
  153. 2016/11/02 (水) 22:06:02
    人のうわさも75日じゃなかっただろうか
    いつから風になった
  154. 2016/11/02 (水) 22:07:20
    風で評価値がー500
  155. 2016/11/02 (水) 22:08:41
    まあ表向きだが
    処分は休場届未提出に対するもの
  156. 2016/11/02 (水) 22:21:18
    >>152
    ありえるよ
    伝染病の疑いとか隔離は迅速に
  157. 2016/11/02 (水) 22:25:17
    双方納得いく方法でやればいい

    ただし結果が出たら処分は迅速にな
    三浦or渡辺には厳罰で
  158. 2016/11/02 (水) 22:25:31
    シロかクロか決まるのがこの裁判

    シロになったとして今回の件が原因で休場届を出さなかったのかが次の裁判
  159. 2016/11/02 (水) 22:25:45
    竜王戦休場させたからには最低3000万、心労も考えて1億を下るまいな連盟よ!!!!!
  160. 2016/11/02 (水) 22:25:51
    まぁ今の時期にやってもねぇ
  161. 2016/11/02 (水) 22:27:10
    ハードコアなポルノ画像がワンサカ出てきて、やはり文春の記事になるんだろうな(≧∇≦)
  162. 2016/11/02 (水) 22:28:05
    平社員 GAVE UP.

    土用波三助 ‏

    「ソフト指しとは断定していない、棋譜の観点からの一連の疑惑」とは、所謂「千田率」の事でしょうか?将棋の素人には難解な言い回しですよね。

    大平武洋

    正直、もう何を争っているのか自分には分からないです。お役に立てず、すみません。
  163. 2016/11/02 (水) 22:30:59
    スマホ出せ!
    出せません。
    なぜ?

    普通の流れ
  164. 2016/11/02 (水) 22:34:17
    どこまでやればシロなのか?
    それが決まらないと、三浦側からしたらやる意味がない
  165. 2016/11/02 (水) 22:43:45
    大平社員は定跡の棋書の草案練ってくれよ
  166. 2016/11/02 (水) 22:45:08
    三浦九段の対応のどこにおかしな点がある?スマホもパソコンもきちんと調べてもらうと言っている。

    何も伝えない連盟や、すでに自己保身に走っている渡辺氏や将棋バーのおかしな人間に、将棋界の将来にすらつながる大きな問題を感じる。
  167. 2016/11/02 (水) 22:48:45
    ※163
    ・いきなりなくなると不便
    ・他人の連絡先など個人情報がたくさん入っている
    ・細工をされるかもしれないから信頼の置ける第3者に直接渡したい
    など,理由なんていくらでも考えられるが
  168. 2016/11/02 (水) 22:58:18

    そりゃPCもスマホも色んな個人情報や秘密が入ってるだろうから
    すぐに渡さなくてもおかしくないと思うけど。
    当初は普通に携帯ショップに持って行こうとしたともあったけど
    良識のない店員とかに当たると何を抜かれるか分かったもんじゃない。

    やや方向性は違うかもだけど、かつてのエディソン・チャン流出事件を思い出した。
    香港のトップ俳優が自宅のPCを修理に出したら、業者が画像を抜いて流出させた事件。
    その画像と言うのが彼が人気女優からトップアイドルまで二桁にも及ぶ
    お付き合いの際に撮影していたモザイク必至の画像集だったから、あら大変。
    世界中でお祭り騒ぎになりましたとさ。

    ミウミウのエロエロをさらされても困るが、そう言う事も無きにしもあらずって事。
    みんなも修理の際は気を付けよう!


  169. 2016/11/02 (水) 23:00:39
    弁護士代が積み上がっていくね、やったね
  170. 2016/11/02 (水) 23:03:09
    三浦が白の証明に成功したら誰がどのように責任を取るんだよ
  171. 2016/11/02 (水) 23:03:32
    三浦が戻って来たら万来の拍手で迎えたいねえ
  172. 2016/11/02 (水) 23:06:30
    ※159
    当然番勝負で勝つことも想定すれば竜王戦絡みだけで1億円は下らないだろう(対局料+賞金+翌年度の対局料その他)
    さらにその他の棋戦(順位戦含む)や棋戦以外でのビジネスへの影響もある
    大変なことになってしまいましたね
  173. 2016/11/02 (水) 23:07:04
    当人二人を同席させるのは今となってはまずいだろう
    三浦さんが渡辺さんをぶん殴るのは考えにくいけど
    ハゲはそれを狙って挑発するような人間性

    「ワンチャンあるならやるでしょw」とか言いながら
  174. 2016/11/02 (水) 23:11:09
    ソフトはプロ棋士全員が知っていたし、離席も自由だった。
    三浦以上にソフトに詳しいプロ棋士が大勢いたのだから、それらが
    ソフトでカンニングしていた可能性も十分あり得ただろう。(勿論、三浦もナベも)
    だから、これは三浦だけの問題ではなかったのだ!!
    たまたま、ナベが三浦に連敗した腹いせに、ソフトの件を持ち出して
    ゴリ押シしただけ!!竜王戦も近かったし、連盟もやっと、10月5日に電子機器やスマホの
    持ち込み禁止をしたのだから、ナベが執拗に騒がなかったら、こんな馬鹿げた事には
    なってなかった!!

  175. 2016/11/02 (水) 23:13:02
    ※162
    大平そうとう疲れてるな
    自分の勤め先が潰れるかもしれないけど上層部は何も説明してくれないってのはつらいだろうな
  176. 2016/11/02 (水) 23:15:44
    トップ棋士ひとりを潰しておきながら、みな自分は悪くないと保身に走る
    ほんと歴史に残るねこれは
  177. 2016/11/02 (水) 23:18:21
    ナベも潰れかかってんだろが
  178. 2016/11/02 (水) 23:21:21
    ※176
    誰か一人でも「自分が間違っていた」と言ってくれたらと思うんだけど
    三浦に訴えられる可能性があるし両陣営から挟み撃ちにあうことも考えると無理だろうなあ
  179. 2016/11/02 (水) 23:21:43
    三浦のPCに入ってる画像なら

    「制服」「ニーソ」「和服」「パイスラ」
    「下着(柄物)」「下着(白)」「下着(黒)」

    とか、綿密にフォルダ分けされて
    ファイル名連番で管理されてそうなイメージw
  180. 2016/11/02 (水) 23:29:49
    特に嫌いでもなかった三浦九段ですが、道を踏み外して卑劣なことをしてしまいました。 ばれないだろうと、甘く見ていたのですね。 ほかの棋士を馬鹿にして、汚いことをしてしまったので、それが発覚してしまった今は、男らしく、潔く、事実を明らかにして、処罰を受けなければなりません。 男なのでしょう? こそこそ逃げ回ったり、ウソをつきまくって、渡辺さんや羽生さんを悲しませたら、いけません。 元検察官の取り調べを受ける前に、自分から正直に告白してください。 それよりも良い方法は、ありません。
  181. 2016/11/02 (水) 23:49:44
    将棋に似たなにかをしている将棋ソフトのほうが健全に将棋を指しているとかいう悲しい現実
  182. 2016/11/02 (水) 23:49:46
    ※180
    また、渡辺の身内?が来た。身内以外こんな的ハズレで
    ぼかしながら、適当に言う奴はいない
  183. 2016/11/02 (水) 23:55:24
    ※180
    これだな。

    多くの人が大好きでも大嫌いでもなく、しかし、将棋に対する姿勢は
    素晴らしいと認めていた棋士だっただけに、ただただ残念な気持ち。

    それよりも、この機に乗じて、三浦九段のファンでもない人が、自分の
    嫌いな対象に対して文句を言うためだけに無意味に支持・擁護されている。
    「立証責任」、「悪魔の証明」、「第三者機関」・・・いかにも賢そうに
    見える言葉を並べ立て、自己満足と根拠のない批判に走っている様子は
    本当につらいものです。女流の山口二段のくちびるがすきだ

  184. 2016/11/03 (木) 00:00:44
    ※183
    >多くの人が大好きでも大嫌いでもなく、しかし、将棋に対する姿勢は
    素晴らしいと認めていた棋士だっただけに、ただただ残念な気持ち。

    じゃあ三浦の発言信じてあげたら(てきとう)。
    がやがや言ってる人いるけどスマホの提出が済めば白がほとんど確定するし。
  185. 2016/11/03 (木) 00:01:53
    連盟や渡辺が叩かれているが
    離席の注意喚起があったのに
    繰り返していたのは三浦だろ

    証拠はないが
    シロにはかなり遠い

  186. 2016/11/03 (木) 00:02:37
    ※183
    賢い将棋連盟と賢い渡辺竜王が賢い処分で実に賢い結果になってますね
    渡辺竜王の釈明も実に賢い。歓心し過ぎて言葉にならない
  187. 2016/11/03 (木) 00:07:25
    ナベ除名して早く終わらそう。
    ナベ除名すればA級一つ開くから、順位戦はなんかリカバーできるな。
  188. 2016/11/03 (木) 00:12:40
    アホだな。
    竜王戦が終局しない内にカンニングしてませんでした。ってなったらどうすんのさ?
    今やってる竜王戦は茶番でーすwって認めるようなもんだろ
    少し頭働かせればこれくらい解るだろ。
  189. 2016/11/03 (木) 00:13:11
    もう棋士が全般的に有能だと信じてる人もあんまりいなくなったんだろうな…
    文系がどうとか理系がどうとか争って居た頃が懐かしい…
  190. 2016/11/03 (木) 00:13:12
    ちょっと疑問なんだが、あのタイミングで文春リークした渡辺がノーペナってことは、連盟もグルだってことだよな。
    その後も文春が公式みたいなものだし。

    今後も文春リーク続けるよって考えていて良いんだよな。
  191. 2016/11/03 (木) 00:14:01
    ※185
    え?離席の注意喚起があったというのはソースあるの?
  192. 2016/11/03 (木) 00:18:04
    将棋世界、立ち読みしましたが、もう買いません。
  193. 2016/11/03 (木) 00:19:32
    ※188
    竜王戦終わるまで調査結果が出ないてのは同意だが、この件正直アホなことばっか起きてるからな。今後アホなこと起こらんとは断言しにくいでしょ、正直。
    どこを信じるにしても何人かの壮絶なアホが出てくる。どこを信じたとしても島はアウトっぽいが。
  194. 2016/11/03 (木) 00:23:06
    ※191
    8月の会合でスマホの持ち込み禁止などであったかと
    その後、三浦九段の不審な行動も不自然な離席もありません
    あったのは渡辺竜王の不自然な行動だけ
  195. 2016/11/03 (木) 00:25:06
    ※193
    よしとりあえずどう好意的に解釈しても責任追及を免れ得ないのは誰なのかを整理しよう.
    島:ナベの発言の真偽に関わらず,本件の全体を通して対応が杜撰極まりない
    橋本:発言がスタッフのものであったとしても,自身の名前を語るアカウントの使用を許可していた責任は免れ得ない
    谷川:最高責任者

    他に誰かいる?
  196. 2016/11/03 (木) 00:28:56
    昔の三浦は素朴で信用できるが結婚してからの三浦はちょっと違う気がする
    17歳年下の嫁さんもらってどう変わったかは誰にもわからない事だ
    結婚生活を安定させるために魔がさすということはありえる話だよ
  197. 2016/11/03 (木) 00:36:32
    ※196
    魔がささなくても将棋の世界で職を失う事は無いです。
    将棋以外には無関心な方なようですし将棋するのが生き甲斐
    あの人から将棋取るのは死刑宣告と同じだよ
  198. 2016/11/03 (木) 00:37:55
    まあ三浦が普段から挙動不審で疑おうと思えばいくらでも疑えるのは事実だよな。ファンにとっては愛すべき将棋バカという感じで笑い話で済んでも実際トッププロの対局の場にそれを持ち込まれると笑い話で済まなくなるんだろう。
    ちなみにこの件で窪田がやたら張り切ってるのも明日は我が身の自覚があるからじゃないだろうか?ただし三浦は将棋に関しては正統派だが窪田は将棋も挙動不審だから疑われることはないと思うが。
  199. 2016/11/03 (木) 00:39:58
    ※195
    責任うんぬん言うつもりはないが、アホだとおもった行動は上記のほかは
    三浦:スクショ提出、(文春で書かれた奇行全般)
    渡辺:結果論ではあるが結局文春が連盟発表以外の情報を持ってない。噂が広まってる中(文春)で無警戒で三浦と指した結果(竜王戦までの三浦の最後の対局)、時間不足でこの事態に。文春に動きがあると知ったのは順位戦から10日まで?全般的に結果論だが混乱の原因。あとブログでの釈明はタイミングが悪い。
    千田:データ公開はともかく中立を訴えとけばよかったのに
    旧吉田:炎上商法だろうからコメントは控える
  200. 2016/11/03 (木) 00:45:51
    他人名義の別スマホがあるだけで証拠は出てこないし
  201. 2016/11/03 (木) 00:51:32
    ※200
    他人名義の別スマホでカンニングしてたら最初に自分のを提出しても証拠でないし、最初から提出すると思うけど。
  202. 2016/11/03 (木) 00:52:10
    ※199
    三浦九段は聴取中の録音機の失敗と聴取のやり直しをお願いしたがありまっせ
  203. 2016/11/03 (木) 00:54:37
    ※202
    忘れてました。文春で書かれた奇行全般に入ってると解釈してください。
  204. 2016/11/03 (木) 01:04:58
    8月には全棋士に対して『対局中の離席を控えるように』との通知が出された

    という記事
  205. 2016/11/03 (木) 01:06:16
    調査結果

    三浦九段所有のスマホを調べたところ、処分後に機種変更して新しく買い換えたものであった。
    処分前に持っていたスマホについて同氏に尋ねたところ、販売店に引き取ってもらったとの回答があったが、販売店には記録が無く、引取りを否定している。
    チャンチャン♪
  206. 2016/11/03 (木) 01:09:16
    ※199
    渡辺が「助けてもらって感謝」って態々書くくらいなんだから、千田が中立を主張できるわけないじゃんw
    そんなことしたら、渡辺から裏切り者扱いされる
    最初から関わらなければよかったんだが、もう時すでに遅し
  207. 2016/11/03 (木) 01:26:50
    三浦って電話機借りてるの?
  208. 2016/11/03 (木) 01:39:28
    ※184
    ※186
    こいつら多分※183を最後まで読んでないな。
    途中で顔を真っ赤にして反論したんだろうなあ。

    最後の文章以外は適当に書いてるぞ。
  209. 2016/11/03 (木) 01:46:18
    反渡辺派は他人の話を聞かない、聞けないという
    良い証拠になっているのではないでしょうか。
  210. 2016/11/03 (木) 01:51:09
    三浦って確かメールでプロポーズしたんだよな。
    そりゃ他人に見られたくはないよな。
    しかも知り合いとか。
  211. 2016/11/03 (木) 02:03:35
    ※210
    それは、ためらいますわ
  212. 2016/11/03 (木) 02:45:52
    とりあえずこの騒動

    渡辺が千田率を信じ込んで 三浦を100%黒と思い込んで アホな正義感を振りかざしたって見ればいいんじゃないの?

    その結果 連盟が大混乱して こんな事態になったってだけ。

    三浦潔白が出たら、全面的な謝罪と言いがかりで黒アピールした賠償 最低でも3か月の休場でいんじゃね?
    その時点でもし竜王だったら 読売から個別にいろいろ怒られればいいよ。
    どーせダラダラやって結果出るのは年明け 三浦と入れ替わりで休場にさせることになるんだろうから棋王戦出れずで そっちのスポンサーにも怒られろ。
  213. 2016/11/03 (木) 02:51:47
    ※212
    全然良くないな。馬鹿だろ。
  214. 2016/11/03 (木) 03:05:32
    世の中は千田率でできている。
  215. 2016/11/03 (木) 03:08:49
    213>

    良くないと言いたいなら その根拠を言えよバカだろ。
  216. 2016/11/03 (木) 03:35:16
    そもそも今まで試合(対局)中にハーフタイムですらないのに外出も離席もし放題だった将棋が糞。
  217. 2016/11/03 (木) 04:00:36
    これ三浦が黒でも本来はアウトだよ
    調査の推移を見守って、みたいになってること自体連盟や渡辺の思う壺だよ
  218. 2016/11/03 (木) 04:49:45
    証拠が出てくるか否かで決まる
  219. 2016/11/03 (木) 04:58:49
    ※216
    ほんこれ。

    クロもシロも無い。最悪、三浦がソフト使ってたとして、
    開き直って「規定が無かったからやったまでだ」と主張され、
    しかも裁判になったら罰する拠り所が一切無い。

    「いやそんなの当たり前でしょう」という暗黙の共通認識で
    運営してきたという日本社会の悪しき習慣が前面に出た例。
  220. 2016/11/03 (木) 05:57:23
    離席には規定はないが終わった対局に物言いをつけるのは規定違反だ
    負けた対局に見苦しくグズグズ言ってる人を取り合う必要はない
    噂だの週刊誌だの疑惑だのは詭弁だ
    くだらない
  221. 2016/11/03 (木) 06:00:24
    いくつか謎のままの人物がいるんだよな…。

    ナベは10/3の時点では研究にはまったと思ってて疑っても無かったんだよな。
    これが不思議なんだよな。
    じゃあ、文春にこの疑いを吹き込んだのは誰なんだろう?

    あと、ナベが三羽烏と嫌ってる三浦に負けた後で、この一局は怪しいと吹き込んだら
    ヒートアップするに決まってるのに、ナベに疑惑を伝えた後輩は誰なんだろう?
  222. 2016/11/03 (木) 06:12:30
    質問三羽烏の丸山は鍋には思うところがあるところ。
    竜王奪取した暁に、「本来挑戦権の無い者ですのでタイトル返上します」と言いそう。

    そうすれば読売は今季を以てスポンサー降りる可能性高いね。

    結局、将棋界にとって衰退のきっかけだな。
    終局の始まりがスタートしました。
  223. 2016/11/03 (木) 06:16:10
    ※221
    そんな人が本当に居たのかなぁと思ってるよ
  224. 2016/11/03 (木) 06:32:46
    だからさぁ、その第三者委員会ってのが結論出すまで一旦処分保留しろって
    何回言わせれば気が済むんだ。今現在のポイントはそこだよ!
    双方の弁護士も先ずはそこんとこを連盟理事に諭して解決してあげなよ。
  225. 2016/11/03 (木) 06:59:35
    ※224
    テンプレ作ってあげたから連盟さん、これ使って下さい。

    三浦弘行九段、処分保留のお知らせ
    過日発表の通り、当連盟常務会では10月12日付で、三浦弘行九段を出場停止(2016年10月12日~12月31日)の処分と致しましたが、10月24日に理事会を開催し、第三者構成委員会を設け、調査することを決定しました。
    この決定を受け、三浦弘行九段の出場停止処分を一旦保留とし11月3日付で棋戦に復帰致します。
  226. 2016/11/03 (木) 07:03:51
    やっててむなしくならないか?
  227. 2016/11/03 (木) 07:05:23
    三浦はまだスマホも出してないの?

    引退するまでには出せよなw
  228. 2016/11/03 (木) 07:14:07
    多分証拠をもみ消す業者からスマホが返ってくるまで粘ってるんだろ?

    それかそもそも別のスマホなのでもったいぶってるか?

    あるいは自爆の時間稼ぎ?w


  229. 2016/11/03 (木) 07:14:14
    だから三浦のスマホにはいろいろな情報があるから出せない。

    ハードコアなポルノ画像があるから出せないとは言えないでしょ。
    尻 穴 攻める画像多数あるから出せないとは言えないでしょ、、、

    攻めについては一言あるから、、、
  230. 2016/11/03 (木) 07:33:46
    新聞社にとっては、高い契約金を値切る、あるいは、契約そのものを打ち切る絶好の機会が訪れたと想像する。
    一社が踏み切れば、後は、雪崩現象だ。
    将棋ソフトの威力恐るべし。
    これからは、習字などのお稽古ごとを範として、収入を得る仕組みを構築しなければならないだろう。
    プロ棋士の皆さんは、そういう準備や体制作りをしておいた方がいいんじゃないですか?
  231. 2016/11/03 (木) 07:40:03
    ヒカ碁で囲碁部の先輩が定石本片手に公式の対局するんだけどそれってルール的にOKなんだよ
    将棋もそこは同じで定石本がスマホになってもOKだわな
    それをいかさま扱いするにはルールブックを改定するしかない

    逆に既に投了した対局にケチをつけるのはルール的にNGなんだ

    違反して処罰されるべきは誰なんだろうな
  232. 2016/11/03 (木) 07:44:06
    ソフトに勝てない事が世間に知れた昨年から新聞社はスポンサー降りる準備をしている。

    今季に羽生が二連敗して決定的になりますね。

    ドワンゴも来季からはソフトとプロ棋士の対局のスポンサー降りるね。やっても宣伝効果はもはや無いから株主に説明出来ない。

    これからはトッププロ棋士でも将棋で食って行くのは難しくなるな。
  233. 2016/11/03 (木) 08:37:25
    今更白でも世間的には黒で確定してるから。否定するには遅すぎた。
    将棋のプロ=黒
    これからが手腕の見せ所ですな。
  234. 2016/11/03 (木) 08:47:01
    ちょっと私の見解からズレたコメが多々ありますね。
    告発の発端は一致率が間違いない、から始まってますが
    渡辺竜王は週刊誌に疑惑の掲載を事前に知っています。
    竜王戦の開催中に報道されると中止されるとしていた。
    発端が2つ存在する。
  235. 2016/11/03 (木) 09:06:42
    絶対に変態画像入っている。
    違った意味でドン引きする。
    だからカンニングしてなくても黒。
  236. 2016/11/03 (木) 09:57:46
    遅いよ
  237. 2016/11/03 (木) 09:58:28
    ちゃんと解析すればアンインストールの時間も分かるし、遠隔操作アプリならそれこそ痕跡消しようがない(通信の時間で)
    シロクロはハッキリつく以上、選定会社や解析して欲しい情報をしっかり決めるのは当然のこと。寧ろしっかり討議してるようで良かったと見るべきかな。
    ただ本来こういうのは処分下す前にするべきなんだけどなぁ
  238. 2016/11/03 (木) 10:09:58
    第三者委員会ではクロの証拠がなければ処分取り消しになるよ。

    処分取り消しであれば、三浦の挑戦者の権利は剥奪されない。

    今行っている竜王戦は無効となるが、将棋連盟と読売新聞社は大丈夫か?

    将棋連盟は世間知らずのアホばかりだからダメージは少ないかもしれないが、読売新聞社は赤っ恥では済まないのでは?
    竜王戦が廃止になりかねない事態では?
  239. 2016/11/03 (木) 10:37:03
    ヤフー掲載の記事
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161102-00000104-it_nlab-sci

    時系列でまとめてあるから一連の流れが分かりやすい。
    注目浴びてヤフートップニュースにでもなれば、連盟に外圧がかかり、もう少し正常化するかも
  240. 2016/11/03 (木) 11:15:06
    ハゲと豚があんな嘘をついて言い訳してんだから、
    もし三浦がクロだったとしても、
    三浦も手のひら返しで「飛び切りの嘘突き言い訳」してやろうぜ!

    例えば、仮に黒と断定されても、
    「は?ハゲよ。罪刑法定主義って知ってるか?
    未だ明文化されていない規定に白も黒もねーだろ。
    性善説を拠り所にしてる段階で、諸々のチートは一技術に過ぎん。
    俺が挙動不審な離席は、初めからお前らを貶めるためだ。
    それでまんまとハゲと豚が釣れんだからな。傑作だ。」
    てな。

  241. 2016/11/03 (木) 11:15:58
    悪びれることなく言ってやれ。
  242. 2016/11/03 (木) 11:23:00
    ※221

    疑惑のXが存在するのかしないのか。
    もし存在するなら一体それは誰なのか。
    新握る人物の出現に謎が謎を呼ぶ展開。
    喫緊の調査が望まれる。
    果たしてそのXとは…。
  243. 2016/11/03 (木) 11:24:10
    ✖️ 新握る人物
    ○ 鍵を握る人物
  244. 2016/11/03 (木) 12:18:12
    スマホ提出で潔白が証明されるセンは考えにくい
    今どきの高性能スマホ、疑おうと思えば何でも疑える
    対局中に何らかの通信があれば、情報伝えたろうってなっちゃうし・・
    どこまでいってもグレー

    逆に、遠隔操作ソフトやアプリ技巧、さらに通信記録が出てきたとしても
    通信データの内容とかまで残ってるのかな?
    限りなくクロに近いグレーにしかならないと思うよ

    遠隔操作できれば、出先で研究する時にノーパソやタブレットが要らなくなる
    カンニング目的ではなくインストールしていてもおかしくない

    対局中に技巧アプリを使ってたとしても、カンニング目的で使っていたことまで特定できないから
    本人が否定すれば、あとは連盟の判断次第になってしまう
    盤を離れて並べちゃいけないから、盤に代用可能なものを使用しただけで処分できるだろうけど
  245. 2016/11/03 (木) 12:35:58
    ※244
    対局中にスマホの電源切るって規則あるから規則違反でアウトにできるよ。逆に言えば対局中に電源入れてなければアプリ入れてても問題ない。
    自分は詳しくはないけど、スマホの通信記録ってかなり調べられるようだし対局中に電源入れてないってわかったらほぼ白確定。入れてたら黒でなくてもアウト。だからこそスマホの調査は早くしないといけなかった。まあ連盟に出して調査を遅れさせられる可能性もあったから何とも言いにくいけど。
  246. 2016/11/03 (木) 12:47:42
    ※245
    なるほど、電源を切る規定があるなら、相当にシロクロに近づけるとは思うし
    電源を入れて、自動更新などの通信が動いたら、それだけで休場処分の理由にはできると思う

    ただ、事前に通信しないように設定してしまうことは不可能ではないだろうし
    潔白を証明するのはどこまでいっても悪魔の承明じゃないかな・・

    また、通信に関しても、ポケットWiFiの類を隠し持つ手がある
    これなら、WiFiルータを捜査の手が届かない第三者から入手していれば逃げ切れる

    なんか屁理屈でごめん
  247. 2016/11/03 (木) 12:57:20
    可能不可能レベルで検討してるんだろうと思うし遠隔ゆうちゃんの件もあるから否定はしないが
    三浦のカンニングに対するスキルの評価が異常に高くて戸惑う
  248. 2016/11/03 (木) 13:10:18
    三浦九段と連盟の弁護士が第三者に解析調査の協議してるのは
    和解の段階だと思いますよ?名誉棄損と出場停止処分の不当を理由に
    裁判しながら調査結果を独自提出しても良いです。
    ただし裁判する行為は将棋連盟の信用失墜と三浦九段の除名が決定します。
    裁判なしに三浦九段側だけで調査結果発表すれば連盟の面目と信用も潰れます。
    お金では無く復帰が目的な行動でしょう。連盟は三浦九段を刺激したくないので沈黙してるかも?
  249. 2016/11/03 (木) 13:22:06
    今年の竜王戦は本来の挑戦者である三浦が出ないのであれば休止していた方が良かった。

    勝敗がタイの今からでも遅く無いのでは?

    お抱え弁護士を多数有する読売の対応が解せ無い。

  250. 2016/11/03 (木) 13:25:55
    ※246
    まあ白の完全な証明は無理だよね。ぶっちゃけ他人名義のスマホでやりましたで証拠でないカンニングできるし。ただ白の証明が不可能って三浦だけでなくプロ棋士全員なんよね。ここを忘れてる人結構いそう。
    だからこそ疑う側が調べて出なかったら白とみなすべきなんよ。疑われている人が白だと主張するためにできるのはスマホ提出でラストでしょ。それ以上の出来事が起きた可能性は三浦が証明する話ではなく、連盟が調べる話。
  251. 2016/11/03 (木) 13:28:26
    そうか。そもそも三浦が発覚に留意していたなら、自分のスマフォは使わんか……
  252. 2016/11/03 (木) 13:31:53
    ソフトの指し手をブロックサインで伝えて処罰されたチェスのチームもあるんで
    電子機器関係なくカンニングの手口は山ほどあるわけだ
    言い出したらキリないし疑い出したらキリない
    だから確証とか現行犯であることが大事だね
  253. 2016/11/03 (木) 13:36:36
    わたな~べの変
    わたな~べの変
    わ・た~な~べの変
    諸説あり
  254. 2016/11/03 (木) 16:44:29
    ※113
    調査は別々でも可能ですがそうなると当然三浦九段側は先に調査結果を終え
    連盟サイドにスマホを提出します。
    連盟サイドが調査中に三浦九段サイドが結果を発表する『不正の事実はありません』
    遅れて連盟サイドが調査結果を発表『不正の事実はありませんでした…』
    連盟の対応力の無さと恥を晒す会見に変わってしまう。
    連盟は土下座してでも先に会見発表を望みますが三浦九段側がそんな要求を呑む必要はありません。
    協議で第三者を選定するのは三浦九段側の恩情です。
  255. 2016/11/03 (木) 16:44:34
    what nabe の変
  256. 2016/11/03 (木) 22:10:51
    what nabe no again




    リピートアフターミー。
  257. 2016/11/03 (木) 22:16:31
    無実なのに渡辺の単なる言いがかりで不戦敗した分は本当に誰がどう補償するの?
  258. 2016/11/03 (木) 22:37:37
    この問題が出て以降、もう何度も言ってるが、法的な常識として

    被疑者や被告は 無 罪 を 証 明 す る 必 要 は 無 い

    総ての嫌疑は推定無罪であり、検察や原告が証拠を揃えて有罪にしなければならない

    なのに、
    わざわざ、
    疑いを受けた側が、
    スマホもPCも提出して「協力してあげる」って言ってるんだよ?
  259. 2016/11/04 (金) 00:19:23
    竜王戦を除けばまだ不戦敗になった将棋はないんだっけ?今なら間に合う。さっさと復帰させろ。
  260. 2016/11/04 (金) 03:40:39
    渡辺擁護でもないけど。

    渡辺が何を言って連盟幹部に対応を迫ったとしても、幹部がそんなワガママ認められませんよ、と言ってたら済んでた話なんじゃね?
    渡辺はただの正義感から言ってた可能性もあると思うよ。
  261. 2016/11/04 (金) 03:48:29
    三浦のクロを証明出来なければ、連盟は理事の総辞任で済むが、読売新聞社はどの様に責任を取るのだろうか?

    やはり竜王戦の廃止になるのかな?
  262. 2016/11/04 (金) 03:58:43
    窪田は時々何言ってんのかわからん時があるけど、どんな将棋指すんだろう。今度棋譜見てみよう。棋は対話なり、みたいな言葉あったっけな。
  263. 2016/11/04 (金) 04:20:14
    ※245
    そっちのほうが楽しそうだな。
    通達以降の全棋士、および、全親族のスマホを回収してチェックだな。
  264. 2016/11/04 (金) 09:28:56
    >>260
    だから、何度も繰り返しになるけどそれが責められてるんじゃないのよ。
    渡辺が竜王戦を盾にとって、三浦の排斥を求めた事が責められてるんだよ。
    確たる証拠もなく、連盟にとって生命線の興行を辞退するなど言い台無しに
    するような行為は脅迫以外の何者でもない。
    これは我儘では済まない話。
  265. 2016/11/04 (金) 11:12:10
    こうやってダラダラやってるうちに竜王戦も終わるし三浦の出場停止期間も終わる
    全部終わったころに結論出して、「まあもう終わったことだから」みたにまたうやむや。

    三浦がシロだったとしても、この先考えれば三浦側から連盟には強くは出れない
  266. 2016/11/04 (金) 13:48:00
    いやいや、渡辺にたとえ脅迫じみた行為があったとしても、連盟が三浦を処分しなかったら済んだということ。

    渡辺のタイトル返上うんぬんは決して褒められた事じゃない。それをガツンと言える大人がいなかったんだよ。

    まあやっぱえりりんより綾ちゃんかなー
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