渡辺竜王、今回の一連の騒動をブログで釈明 ~ 2ch名人

渡辺竜王、今回の一連の騒動をブログで釈明



842:名無し名人 (ワイモマー MM7f-4Kbm):2016/11/01(火) 22:03:17.19 ID:Cs+1RGjMM.net
一連のこと。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira

言い訳来ました


850:名無し名人 (ワイモマー MM7f-4Kbm):2016/11/01(火) 22:05:10.11 ID:Cs+1RGjMM.net
>>842
結局俺は悪くない、島が全部悪いってことなんだよなぁ


853:名無し名人 (ワッチョイ 7bcf-JJ20):2016/11/01(火) 22:05:32.82 ID:6eB4icJf0.net
>>842
また言い訳か、
ただ島の件を読む限りでは「出場しない」に類する事は確実に言ってるなこれは


919:名無し名人 (ワッチョイ b304-Jz20):2016/11/01(火) 22:12:36.68 ID:NspyTNPP0.net
>>853
渡辺の主張(言い訳)としては、
辞退するという発言はしたけど、その趣意は本気で辞退するということではない、
ということなのかね


856:名無し名人 (ワッチョイ 8f46-hJpy):2016/11/01(火) 22:05:39.41 ID:ByU9uG0i0.net
>>842
タイトルホルダーの指摘に対して連盟が過剰反応したと
自分は具体的な処分等は求めてはいないと言うことかな


867:名無し名人 (ワッチョイ 63cb-URub):2016/11/01(火) 22:06:44.44 ID:3QOE+lOh0.net
>>842
「言葉のあや」ねえ


927:名無し名人 (ワッチョイ e37b-hvYh):2016/11/01(火) 22:13:15.98 ID:9SdzFDPD0.net
>>867
疑惑を持たれている棋士と対局するくらいならタイトルを剥奪されてもいい
は言葉のあや


869:名無し名人 (ワッチョイ 8754-0DI1):2016/11/01(火) 22:07:01.07 ID:90MMGw6z0.net
>>842
連盟にとって最悪の展開が何かを理解してないね渡辺


910:名無し名人 (スプッッ Sdff-Jz20):2016/11/01(火) 22:11:19.34 ID:g2A1d/CAd.net
>>842
連盟のアホどもが全部決めたことで俺は悪くないとしか読めない
これが本当なら谷川と島は1年間休場と報酬対局料返上がふさわしいね


920:名無し名人 (ワイモマー MM7f-4Kbm):2016/11/01(火) 22:12:37.76 ID:Cs+1RGjMM.net
>>842
普通に考えて立場がまずくなった人間の必死の弁明だよなぁ
相当追い込まれてそう


938:名無し名人 (ワッチョイ dfaf-0DI1):2016/11/01(火) 22:13:55.42 ID:H1D3Esw50.net
>>842
言葉のあやであって発言自体を否定してないってことは
三浦が出るなら対局しないの件は言ったって認めたようなものじゃね


959:名無し名人 (ワッチョイ 7bd4-0DI1):2016/11/01(火) 22:15:28.04 ID:04EKEAK70.net
>>842
言葉のあやなら何て言ったのか書けばいいのに
なんでそこから行動意図に文がうつるのよ


960:名無し名人 (ワッチョイ 9b6f-corf):2016/11/01(火) 22:15:35.26 ID:F2xdQqaA0.net
>>842
常務会に委ねたのであれば、文春の取材には答えるなよ……。
状況証拠の補強でしかないことをしているのにさ。


863:名無し名人 (ワッチョイ 0f25-IfuI):2016/11/01(火) 22:06:18.34 ID:2dXMUULJ0.net
三浦九段に対する報道が出る可能性が高いことを知りました。
ってお前が文春に全部ばらしたんやろ


874:名無し名人 (ワッチョイ 8754-0DI1):2016/11/01(火) 22:08:10.65 ID:90MMGw6z0.net
渡辺一人で将棋は壊れるんだな
渡辺将棋連盟として出直してはどうか


877:名無し名人 (ワッチョイ df5b-C6DR):2016/11/01(火) 22:08:23.55 ID:LLDNRdY00.net
橋本の言い訳よりは幾らかマシだね。


879:名無し名人 (ワッチョイ ab53-corf):2016/11/01(火) 22:08:37.48 ID:YyzMHWFt0.net
常務会出席の件に触れてないのが、目を引く。


881:名無し名人 (ワッチョイ 133c-0DI1):2016/11/01(火) 22:08:44.28 ID:zmAkIUDn0.net
10月上旬の時点で放っておいても三浦九段に対する報道が出る可能性が高いことを知りました。このまま竜王戦に入れば七番勝負が中断になる可能性もありますし、将棋連盟にとって最悪の展開は後に隠していたと言われることです。

まだこれを言うのかよw


908:名無し名人 (ワッチョイ 03d9-Ofk9):2016/11/01(火) 22:11:08.29 ID:cu/Kg74h0.net
>>881
この情報はどこからなんだろうね


883:名無し名人 (ワッチョイ 63cb-URub):2016/11/01(火) 22:08:57.88 ID:3QOE+lOh0.net
渡辺や島が喋らなきゃ竜王戦中に出る記事大したものにはならなかったんじゃね?
それで中止になる恐れなんかあったんだろうか?


894:名無し名人 (ワッチョイ 7bcf-JJ20):2016/11/01(火) 22:09:37.44 ID:6eB4icJf0.net
>>883
ぶっちゃけ記事なんか出ても、今回はきっちり検査してますがからご覧下さい
不正はありませんで終わってた話


888:名無し名人 (ワッチョイ d77b-Jz20):2016/11/01(火) 22:09:18.99 ID:d3z2GL2h0.net
これもうわかんねえな


889:名無し名人 (ワッチョイ 9b17-oi6Y):2016/11/01(火) 22:09:20.55 ID:I5JXe2/z0.net
文春で大暴れしておいて何を言っているんだこの男は


905:名無し名人 (ワッチョイ d7e3-0DI1):2016/11/01(火) 22:10:50.70 ID:/w+8KsHQ0.net
あかん、「大変な事態になってしまいました(すっとぼけ)」が前提にあるせいで
何言っても
なにいってんだこいつとしか思えなくなる


909:名無し名人 (ワッチョイ 877f-geF8):2016/11/01(火) 22:11:12.27 ID:EIWL9pOE0.net
文春中村が渡辺の身内という時点で今更何を言っても無駄なんだよ
もはやそこで詰んでる


913:名無し名人 (ワッチョイ 133c-0DI1):2016/11/01(火) 22:11:46.71 ID:zmAkIUDn0.net
gotogenのありがとうごめんなさい運動全然広まってないな
謝罪、0!w


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477994036/
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[ 2016/11/02 07:25 ] 棋士 | CM(580) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/02 (水) 07:26:19
    3かな
  2. 2016/11/02 (水) 07:27:04
    ソフト指しがあったと断定はしていない(ほぼ黒)
  3. 2016/11/02 (水) 07:28:15
    大変な事態になってしまいました(棋譜を調べた観点から)
  4. 2016/11/02 (水) 07:28:52
    結局不正を指摘した五人前後がだれなのか、今も指摘し続けてんのか分からんから、
    早く三浦の処分を解いてやれ
  5. 2016/11/02 (水) 07:29:18
    文春出てからどんだけ経ってんの
    いまさら遅いわ
  6. 2016/11/02 (水) 07:31:52
    文春うんぬんのくだりはもう自分の行為を正当化するための言い訳にしか聞こえない
    あの程度の記事で何も終わらないよ、一致率程度の根拠しかないやんけ

    お前が秘密会合開いたりインタビューでペラペラしゃべったりしなければな
  7. 2016/11/02 (水) 07:32:40
    コメントの真偽はともかくとして
    島に全責任を被せた形になったのは間違いない

    島を処分するとしたら理事クビかつ自主引退ぐらいには重くなるだろうか
  8. 2016/11/02 (水) 07:33:28
    あの文春の記事なんて渡辺と久保がしゃべんなきゃフーンで終わった話だろ
  9. 2016/11/02 (水) 07:33:52
    一番の拠り所である、棋士のカンすらも
    西尾Twitterで否定されてるから
  10. 2016/11/02 (水) 07:34:54
    常務会渡辺同席の理由も書けよ
  11. 2016/11/02 (水) 07:35:25
    「このまま竜王戦に入れば七番勝負が中断になる可能性もありますし」

    …なんでこういう発想になるのか。追求されるのは三浦なんだから、
    「ぼくは、三浦さんを信じて七番勝負に臨むだけです」…でいいですやん。

    ソフト使用疑惑が発覚するより、
    現竜王が独善的に動いて、その結果、対戦相手の挑戦者が変更となった…というほうが週刊誌的にも、スキャンダラスですやん。
  12. 2016/11/02 (水) 07:35:27
    ゴトゲンごめんなさい&ありがとう運動しっかりしろよー
  13. 2016/11/02 (水) 07:37:10
    橋本「私が呟いたものもあればそうでないものもあります」
    千田「それらの意見は、当人の意図するところではない」
    渡辺「自分の本意ではない形で世に出てしまいました」

    言い訳三羽烏w
    こいつらが言っていることは、つまりこう言うことだ
    「言いたい事を言いたい放題言った。でも、その結果の責任は取りたくないし、反省も謝罪もしない」

    ガキども、死んでしまえwwwww
  14. 2016/11/02 (水) 07:37:30
    でもみうみうは黒なんだろ
  15. 2016/11/02 (水) 07:38:12
    三浦九段が勝手に逃げたで固まっちゃってるよ

    「三浦をクロだと決めつけた」に類する発言や見解は全て撤回されてしまった
    連盟・渡辺・千田・久保・橋本は何らかの言い訳を済ませ
    窪田・旧吉田なども言い訳を許容した形

    あとはもう、三浦さんの一日も早い復帰と、○の健闘を祈るのみ
  16. 2016/11/02 (水) 07:38:28
    極力波風立てない行動を取ったつもりが
    かえって大荒れの原因になったというオチ
    三浦の白黒は置いておいて、確かな証拠もなしに実質的な魔女裁判をやった罪は重いよ
  17. 2016/11/02 (水) 07:39:06
    この記事は一番荒れるな
    荒れるというか伸びるというか

    渡辺がボロを出したというか、自滅か
  18. 2016/11/02 (水) 07:39:23
    順位戦で負けて一瞬キレただけ。
    許してやれよ。
  19. 2016/11/02 (水) 07:40:05
    ※11
    ほんとそれな
    しかも自分自身で文春のインタビューに答えて記事に箔つけちゃってる有様
  20. 2016/11/02 (水) 07:41:29
    箝口令が出ていたと聞くが、これは何?

    悪いことをした奴は供述が二転三転するものだ。
  21. 2016/11/02 (水) 07:41:29
    てか本当になんで文春のインタビューなんかに応えたの?あれが一番ショックだったんだが
  22. 2016/11/02 (水) 07:41:33
    結局、文春も取材続けてたけど、何も出てこず、記事にならなかったから、
    渡辺を突っついてみた、というのが真相かもね
    渡辺は浮足立って、過剰な行動に出てしまったと

    文春の動きってのはいつ知ったのかね?
    渡辺ー三浦の前と後とでは、受ける印象が違いすぎる
  23. 2016/11/02 (水) 07:43:57
    文春インタビューがなければこの言い分も信じられただろうけど・・・
    もう無理でしょ
  24. 2016/11/02 (水) 07:44:33
    記事が出るって
    自分がさんざん言いふらして噂にしたんだろうが

  25. 2016/11/02 (水) 07:44:38
    ナベもごめんなさい&ありがとう運動したら?
  26. 2016/11/02 (水) 07:44:42
    ※22はまぁ有り得るかもしれんな、推測の域を出ないが
    それにしても竜王らしからぬ読みの浅さよ
  27. 2016/11/02 (水) 07:44:48
    保身、保身、保身ですか
    立派なお人です事
  28. 2016/11/02 (水) 07:45:09
    もううんざりですわ
  29. 2016/11/02 (水) 07:45:15
    結局、証拠もないのに騒ぎ立てた渡辺一派が悪いのか。だったら、三浦の復帰のために努力しろよ。
  30. 2016/11/02 (水) 07:46:37
    文春からすれば
    ボツネタになるはずだった記事が昇格して
    万々歳なんだろうな
  31. 2016/11/02 (水) 07:46:58
    で、そもそもナベに入知恵したのは誰なんだよ??
    ジメコ? 千田?
  32. 2016/11/02 (水) 07:47:52
    >>10
    あのブログ記事からは
    渡辺常務会同席の事実すら有耶無耶にしたいように見えるんだよね

    「展開は憶測でしかわからないので書けない」
    ↑この文章は同席してないようにも受け取れる文面
  33. 2016/11/02 (水) 07:48:31
    三浦九段のスキャンダルが出る可能性って連盟の誰かが証拠もなしに週刊紙にタレコミしなきゃ出ねーだろ

    しかも証拠がないんだからそれこそ竜王戦の対局相手である渡辺自ら否定すればいい話だし
  34. 2016/11/02 (水) 07:48:37
    文春に有る事無い事喋って、三浦の名誉を毀損し騒ぎ立てたくせに
  35. 2016/11/02 (水) 07:49:35
    島さんとの齟齬については当人同士のことだからわからんけど、
    週刊誌を通してたのは旗色が悪くなった場合の逃げ道的な意味もあったのかなと思ってしまう
    印象操作はできる上に、状況しだいでは「意図と違う報道」って逃げられる。
    会見なんかでそういうことすると逃げ辛いもんね。
  36. 2016/11/02 (水) 07:50:13
    ※33
    だから順位戦で負けて竜王戦不安な渡辺に対して悪魔の囁きを吹き込んだ黒幕がいるってことよ
  37. 2016/11/02 (水) 07:50:48
    そもそも、自分のブログで「詳細は各種報道に任せる」って言ってるじゃねーか(10/12)
    それから3週間近く経って、今更「報道を解することで自分の本意ではない」とか、
    お前は一体、何を言ってるんだ
    狂ったのか?
  38. 2016/11/02 (水) 07:50:57
    このままうやむやにすると、事件に関わった人が出る大盤解説が野次で大荒れしそう。
  39. 2016/11/02 (水) 07:51:21
    文春はどこまでいってもゴシップ誌でしかないから
    棋士の方で公式コメントが出れば
    物証が無い限り、棋士側の訂正や言い訳が通ってしまう

    文春が取材テープとか出してくれば別だけど
    そこまでやらないんじゃないかな

    ファンとしても、本人の弁を信じる方がまっとうだし・・
    ただ、三浦がほんと逃げ損になっちゃってるから、早く出てきてほしい
    竜王戦は無理だけど、出てきて和解すれば早期の復帰は可能なんじゃないの

    三浦本人の為にも和解しちゃったほうが良いよ
    今なら、「守衛室にいったのは体調不良」だけで通るでしょ
    メンタル面が心配だけど

    スマホの中身が心配だけど・・そこは三浦さん信じてるとしか言えない
  40. 2016/11/02 (水) 07:51:55
    >ずっと誤解されるのは耐えられないので

    完全に被害者コスプレw
    耐えられないのは三浦の方だろwww
  41. 2016/11/02 (水) 07:52:14
    報知に浮気されて発言が歪められたとまで言われたら文春も真実を暴露しないとな…
  42. 2016/11/02 (水) 07:52:39
    誰も三浦に謝罪しない
    誰も三浦の状況を考えない

    誤解されるの耐えられないのは三浦でしょ?どのクチで・・・・
  43. 2016/11/02 (水) 07:53:03
    連盟としては三浦を救うのはやぶさかではないが渡辺も処罰したくないだろう
    だから橋本・千田・郷田の記事が出て下地を作ってくれた今しか渡辺弁明のチャンスはない
    遅いとか見苦しいとかまあ大目に見てやれよ
    もう穏便に問題を収束させるのが一番
  44. 2016/11/02 (水) 07:53:27
    渡辺は悪くないよ。諸悪の根源は三浦
  45. 2016/11/02 (水) 07:53:28
    島に全責任を被せて幕を引く形作りに入っているけど、
    このくらいまわりから確実に包み込んでいけば三浦九段は
    (カンニングの真否はともかく)うまく処分できただろうになぁ。
  46. 2016/11/02 (水) 07:54:22
    >「渡辺君の本意でないなら直したほうがいい」と言ってもらったので

    いや、島に訂正してもらえよ

    島が自分から訂正する気が無いって時点で、島は言葉のあやとも誤解とも思ってないって事だろ

    語るに落ちてるぞ、竜王
  47. 2016/11/02 (水) 07:54:33
    棋譜の観点から疑問が生じてるってだから何なん?
    まずこれを明らかにしろよ、誰戦の何手目なんだよ
    それすら分からんのだが
  48. 2016/11/02 (水) 07:55:17
    要約「島が勘違いして勝手に暴走した」
  49. 2016/11/02 (水) 07:56:33
    ※48
    そういう具体的な指し手じゃなくて
    全体から感じ取れる棋士のカンなんだよ
    察してあげろよ

    西尾に全否定されてるけどね
  50. 2016/11/02 (水) 07:56:55
    これほとんど自白だろ。
  51. 2016/11/02 (水) 07:57:17
    >三浦九段の対局中の行動及び、棋譜の観点からも疑問が生じている
    (ソフト指しがあったと断定はしていない)こと

    ここが一番問題なんだよな……三浦は守衛室で一体何してたんだ?
    ナベが騒がずとも、10月に文春がソフト疑惑をばらしたら竜王戦がパーになるリスクを
    懸念するのはよく理解できるし、三浦の不審な行動は多くの棋士が問題視してたわけだ。
    連盟側が悪手を連発してるから、根っこの問題がうやむやになってしまっているけどね。

    「ナベが文春にリークした」だの「ナベが強権を発動して連盟を揺さぶった」とか本レスにあるけど、
    これこそネラーの妄想に過ぎないんだよ。ナベを一方的に悪者に仕立て上げるのは、
    三浦を不正の憶測で追い詰める行為と全く同じなんだよなぁ。。
    全く同じだよなぁ。。
  52. 2016/11/02 (水) 07:58:01
    言い訳はハッシーもナベも酷さは目糞鼻糞
  53. 2016/11/02 (水) 07:58:07
    これでいいんだよ。
    あとは島が全てを抱え込んで海に沈むのみ。

  54. 2016/11/02 (水) 07:58:21
    週刊誌にすっぱ抜かれる前に対処しようとしたら、失敗したってこと
    最初から俺が言ってたことじゃないかwwwwwwwwww
  55. 2016/11/02 (水) 07:58:37
    言葉のあやとか言っているけど、そんな事ばかりの理事やらトップ棋士らが、三浦は休場の意思を示したとか言っても、どれだけ信用性があるんだか。
    それもまた言葉のあや、勝手な思い込みではないのかな。
  56. 2016/11/02 (水) 07:58:48
    >三浦は守衛室で一体何してたんだ?

    何度も言ってるじゃん。三浦は”不倫”してたんだよ。
    それ以外に考えられないだろ?ソフト打ちの証拠は出てないんだし。
  57. 2016/11/02 (水) 07:59:34
    お前ら、自分自身に問いかけてみろ

    三浦さんの不正問題が竜王戦の最中に出たら、
    絶対三浦さんと連盟を叩いているぞ
  58. 2016/11/02 (水) 07:59:45
    竜王が処分しろとも黒だとも断定してないのに勝手に動いた連盟最悪だな!
  59. 2016/11/02 (水) 07:59:57
    不倫疑惑なんて、君以外に誰も言ってないよ。

    妄想乙。
  60. 2016/11/02 (水) 08:02:26
    57
    そう、そして竜王戦中止運動が

    結局ナベの危惧と行動、週刊誌にすっぱ抜かれる前に対処しようとしたことは、正しい
  61. 2016/11/02 (水) 08:02:35
    いや、だから俺の言いたい事分かってよ。

    三浦のソフト打ち疑惑とか、渡辺の裏工作とかも、
    全部不倫疑惑と同じレベルの推測に過ぎないってことだよ。
  62. 2016/11/02 (水) 08:02:57
    最初から解ってた論で言うなら
    三浦が精神的に不安定な奴だってことこそ、最初から解ってただろうになあ
    窪田が言ってる、なんで西村が同席してやらなかったのかって疑問が、的を射てる気がする
  63. 2016/11/02 (水) 08:03:12
    ※13
    言い訳三羽烏ワロタ
  64. 2016/11/02 (水) 08:03:22
    不倫不倫言ってる奴おるけど
    三浦が不倫できるほど女にモテると思うのか?
  65. 2016/11/02 (水) 08:03:35
    ファン、スポンサー、その他棋士には何も説明せず、文春を通して印象操作しようとしたくせに、旗色がわるくなったら、自分は何も関係ありませんと責任逃れに走るのか。最悪だな渡辺一派。
    結局、なにも不正の証拠ないし、一致率も違うというし、よくここまで騒ぎ立てられたな。
    私怨や私利私欲のために三浦の名誉を毀損し対局をさけたのではないか。

  66. 2016/11/02 (水) 08:03:42
    はい処分
  67. 2016/11/02 (水) 08:03:52
    ナベ、島、その他3人、三浦、週刊誌

    それぞれに温度差がすごくあると感じた
  68. 2016/11/02 (水) 08:03:56
    ※57
    証拠はない。ただし調査はするかもしれないで終わり
    その時点じゃ所詮週刊誌ネタじゃん
  69. 2016/11/02 (水) 08:04:25
    >>61
    じゃあ事実だけ書こう

    渡辺の告発をきっかけに常務会が開かれ
    渡辺同席のもとで三浦の処分が決まった
  70. 2016/11/02 (水) 08:04:57
    不倫かどうかは知らないけど、金に寄ってくる女もおるんやで(^ω^)
  71. 2016/11/02 (水) 08:06:56
    ※57
    誰も10月頭の状態を放っとけと言ってる訳ではないんだが

    三浦→継続調査中だが、現状証拠なし
    竜王戦→対策バッチリ

    これなら、現状より全然マシ
  72. 2016/11/02 (水) 08:08:19
    週刊誌であれだけ三浦を好き勝手に中傷しておいて
    この期に及んでそんなつもりは無かったって言われても誰が信じるんだって話
  73. 2016/11/02 (水) 08:09:22
    現状も十分最悪の事態だとおもう
  74. 2016/11/02 (水) 08:10:05
    証拠ないなら、すぐに三浦に謝罪し復帰させるように行動しろよ。自分の金づるの竜王戦のためなら、嫌いな棋士一人の人生を台無しにしてもよいといことか。
  75. 2016/11/02 (水) 08:10:44
    結局最期の渡辺の持ち出した証拠は棋士の勘だろ
    そんなもんでソフト指し疑惑を文春が紙面にして誰が信じるんだ
    竜王戦の最中に文春砲が炸裂したら棋戦が中止になるというのが妄言だろ
  76. 2016/11/02 (水) 08:10:51
    ※72
    こういう時週刊誌という信用性低いメディア相手なら
    捏造です関係ありませんと逃げられる強みがある
  77. 2016/11/02 (水) 08:10:53
    読売が悪い
  78. 2016/11/02 (水) 08:11:25
    1万回は言ってるが、金属探知機導入して不正防止を徹底しているで十分だった
    今年の文春砲に惑わされすぎたな
  79. 2016/11/02 (水) 08:12:16
    じゃあ言ってるじゃん
    少なくともその時、島は脅迫されてると感じてるじゃん
  80. 2016/11/02 (水) 08:12:25
    >三浦九段の対局中の行動及び、棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)ことから

    そっから先が知りたいのよ
    疑問があった
    同席した総務会では納得できなかった
    だから、連盟の処分には納得したから、ここまで黙っていたわけで
  81. 2016/11/02 (水) 08:12:49
    なべ詰んだ?
  82. 2016/11/02 (水) 08:13:23
    >渡辺同席のもとで三浦の処分が決まった

    これはどうなんだろう
    ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/6710
    この文春の経緯がどこまで本当かだけど

    もう、なにがなんだかわからないよね
    文春が信用できないとなると、一気に情報が少なくなってしまう
    かといって文春を信じてしまうと、羽生なども含めた多くの関係者が嘘を言っていることになる

    渡辺なんかは別として、羽生は信用できるわけで
    なんかなー、としか
  83. 2016/11/02 (水) 08:13:25
    時系列的には文春に記事が出そうが最初でしょ渡辺関係なしに
    で渡辺が介入して記事をコントロール下に置こうとして余計悪化したと
    結局不正自体はガセでしょ
  84. 2016/11/02 (水) 08:15:24
    >>81
    むしろ詰んだのは島じゃないか?
    連盟内部としても主要棋士は守りたいだろうし
    このまま島が全責任がある流れが作られていくと思う
    実際連盟の数々の悪手を指したのは島だし悪いのは間違いないから
  85. 2016/11/02 (水) 08:15:32
    渡辺「疑惑のある棋士とは指せない、このままなら竜王戦を辞退する」
    島「渡辺さんは疑惑のある棋士とは指せないと言っている、きちんと説明して欲しい」
    三浦「私としても疑惑のある状態では指せない」
    島「わかった、明日までに休場届を出すように」
  86. 2016/11/02 (水) 08:17:26
    好意的にこのブログを解釈して、渡辺が竜王戦直前に「ソフト指し疑惑が報道されるかも」という情報を得たというのが本当だったとしても、
    ・渡辺明が取材に答える
    ・(後に修正されたとは言え)羽生善治が「グレー」と答えたメールがある
    この二つで記事に"箔"がついたのは間違いないんだよなぁ
    逆に言えば渡辺が動かなければこの二つはなかったわけで、そしたら本当に週刊誌の投げっぱなし記事の一つになってただけのような
  87. 2016/11/02 (水) 08:18:36
    言い訳に終始していて、具体的なことは何も語っていない。
    みっともないたらありゃしない。
    やめちまえ竜王戦なんて!!
  88. 2016/11/02 (水) 08:18:40
    週刊誌通しての印象操作なら後で逃げやすいとは思うけど、その場合週刊誌敵に回しそうだよね
    すでに裏でスポンサー様が手回し済みって感じなんだろうか
  89. 2016/11/02 (水) 08:18:47
    谷川は引退、島は追放、渡辺は自主休場、三浦は復帰。
    これですべて〇く収まる。
  90. 2016/11/02 (水) 08:20:05
    ここで渡辺竜王を批判してる人たちも大体は疑惑を告発したところまでは理解できると言ってる訳で
    問題にされてるのはそれ以降の行動(常務会に出たり週刊誌でぺらぺらしゃべったりとか)なんだけど
    告発したとこまでの弁明しかしてないからなあ
  91. 2016/11/02 (水) 08:20:24
    産経や毎日新聞に、渡辺は、疑惑のある棋士とは対局しない。タイトル返上も辞さない。とコメントしてたよね。
  92. 2016/11/02 (水) 08:21:22
    渡辺は三浦の何を疑っているのだ?
    家帰ってから気づく、ドジっ子なのにね
  93. 2016/11/02 (水) 08:21:51
    むしろ、週刊誌に疑惑アリ! を言わせてたほうが良かった
    身内から本人に伝えるより楽だし、あとの対処でも良い立場が取りやすかったな
  94. 2016/11/02 (水) 08:22:25
    10月10日から寝る暇も惜しんで島は動いていたのにこの有様なの?
  95. 2016/11/02 (水) 08:24:00
    こんなクソの勝手な妄想で1人の棋士人生がムチャクチャになった事に腹が立つ
  96. 2016/11/02 (水) 08:24:02
    幕引きでしょう。
    渡辺には不満が残り、今後もくすぶり続けるだろうけれどね。
    まあ、次の危機は、羽生が叡王戦を制し、ポナンザとの対局に負けたときだろうね。
    そもそも、叡王戦に参加したというだけで役目は果たしているから、叡王戦を制するかどうかはわからないけれどね。
    また、一局でも勝てば、当面の危機は去るだろう。
    十分あり得る数年後の将棋界を取り巻く大変化に、生き残る準備をしている棋士は、どれだけいるんだろうね?
  97. 2016/11/02 (水) 08:24:28
    文春の記事で、三浦が最初にナベを出せと頼んで、ナベが出席を承諾後に、やっぱり出なくてもいいと意見をひっくり返したとなってるやん。
  98. 2016/11/02 (水) 08:24:48
    まあ最近の棋士たちの動きからすると、
    落とし所とか目標がある程度定まったからそのための行動に移ってるって感じがするね
  99. 2016/11/02 (水) 08:25:38
    誰も週刊誌でしゃべらなければこんな言いがかり記事成立するわけないのに
    どう考えても三浦を追い詰めるため行動じゃんあほか
  100. 2016/11/02 (水) 08:26:10
    本人に脅迫の意図が無かったと言えば脅迫じゃなくなるなら、893はやりたい放題だ
    島が脅しと感じたら脅しなんだよ
    実際、島はそう感じたし、おそらく今もそう思ってる。
  101. 2016/11/02 (水) 08:26:42
    だから、他人事みたいに週刊誌の記事が出そうとか言ってるけど

    そもそも、自分が棋士仲間に疑惑を言いふらして噂が広まったから記者が嗅ぎつけたんだろ??

    後藤か誰かが、そういう話題になると疑う者、窘める者、様々でしたとか書いてたじゃん

    確かな証拠を掴んだわけでもないのに、そういうことをペラペラ喋って火を点けて煙を立てたのは自分自身だってことだよ
  102. 2016/11/02 (水) 08:29:08
    次に今回の自分の行動意図について。10月上旬の時点で放っておいても三浦九段に対する報道が出る可能性が高いことを知りました。このまま竜王戦に入れば七番勝負が中断になる可能性もありますし、将棋連盟にとって最悪の展開は後に隠していたと言われることです。七番勝負が始まってから対応するのでは遅いので、この状況を常務会に報告。報道が出ることを知っていながら放置して最悪の状況を迎えるリスクを取るか、事前に三浦九段に話を聞くかのどちらかしかないわけで、後者を選ぶまでは止むを得なかった思います。

    ここんところ、事前に三浦がカンニングしているということが報道されるから、そのまえに自分が良心から三浦を告発したとしている。渡辺自身がマスコミにリークしてたんじゃないのかね?完全に本末転倒していうようにおもうよ。三浦をよんで、三浦は否定したんでしょ。それなのに執拗に問いただしたんだよね。そりゃ三浦も嫌気がさすよ。
  103. 2016/11/02 (水) 08:29:08
    島は寝不足だったので、ナベの意図を勘違いして、処分までしないと、ナベが許してくれないと思い込んだ。
    でも、ナベはそこまで考えておらず、常務会に三浦を呼ぶところまでやれば、後の処分は、常務会に任せるつもりだった。
  104. 2016/11/02 (水) 08:29:11
    どうやって幕引くのよ
    これだけ三浦に泥かぶせて竜王戦の挑戦権まで剥奪して、その落とし前はどうつけんのよ
    島の引退くらいで済む話なの?これ
    棋界最高位の名誉と賞金を得る機会を何の証拠も無しに潰されたんだぞ
  105. 2016/11/02 (水) 08:29:50
    プロ棋士ってバカばっかなの?
  106. 2016/11/02 (水) 08:30:55
    鍋批判ばかりか。。。
    自分は鍋のいうこともわかるんだけど
    それは少数派なんかな?
  107. 2016/11/02 (水) 08:34:04
    ※106
    だって、ハッシー並みの流れだよこれ
  108. 2016/11/02 (水) 08:34:21
    「報道が出る可能性が高いことを知りました」
    記者と接触してたってことだよね
  109. 2016/11/02 (水) 08:34:27
    三浦に子供がいるかどうか知らないけど学校でいじめられたり不良化したら可哀想
    発言撤回してそれで幕引きなんてできるわけがない
    一度しゃべったことはずっと残り続けるということすらわからないまま大人になったのかねこの人は
  110. 2016/11/02 (水) 08:34:36
    島に丸投げ
  111. 2016/11/02 (水) 08:34:39
    >>106
    島が寝ぼけててあることないこと喋りました
    処分は常務会が勝手に決めました(自分が同席してた事実に触れず)
    島と常務会の理事達が全部悪いんです自分の謝罪一切なしっていう内容を支持するってこと?
  112. 2016/11/02 (水) 08:34:45
    渡辺には今期竜王を防衛した上でタイトル返上してもらいたい
    そうすれば少しは見直してもらえるだろう
    丸ちゃんには申し訳ないがもし奪取したらその場合も返上して欲しい
    来季は三浦シードで竜王挑戦者
    もう一枠は従来通りトーナメントで決める渡辺丸山は一組で
  113. 2016/11/02 (水) 08:35:36
    三浦さんを黒だと決めつけていたからこその、竜王戦開催中に記事が出たら、竜王戦中止になる恐れ~でしょ。
    疑念をもっていても、金属探知機等で対策して開催、記事が出たら、このような対策が講じられている中で不正は起きえません、竜王として良い将棋を指すまでです。って対応すれば、何の問題もなかったんじゃないの。
    逃げる後ろ足で砂かけるような人ばかり。負けましたをちゃんというまでが将棋でしょ。
  114. 2016/11/02 (水) 08:37:04
    谷川の順位戦vs松尾との無気力将棋
    すべてを示唆している
  115. 2016/11/02 (水) 08:38:16
    仲良しグループ作って噂して悪口言って
    OLみたいだな
  116. 2016/11/02 (水) 08:39:23
    噂を広めてたのは竜王本人ではなく、竜王に疑惑を進言した棋士って可能性もあるぞ
  117. 2016/11/02 (水) 08:40:56
    ※116
    仮にそうだとしても便乗して秘密会合主導して、処分きめた翌日の常務会にも参加してる時点でお話にならない
  118. 2016/11/02 (水) 08:42:49
    三浦が黒でも白でも途中過程では告発者も叩かれる
    結局、疑ってても沈黙してる方が正解か
    それか羽生さんみたいに傍観者になるか
  119. 2016/11/02 (水) 08:43:22
    島の「渡辺君の本意で無いなら直した方がいい」ってのも妙な受け答えだ
    「お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」的なニュアンスを感じとってしまうのは
    俺の心が汚れているからなのか
  120. 2016/11/02 (水) 08:43:25
    ※116
    その上文春上でペラペラしゃべったのは誰だよ
    何もかも手遅れだよ
  121. 2016/11/02 (水) 08:43:54
    まあ、この数日の流れをみると、第三者委員会のヤメ検弁護士が「三浦をクロと
    断ずることはできない。よって連盟も、彼を疑う発言をしていた連中も、
    これまでの発言を撤回しろ」と指令したということがハッキリと分かるね。

    その意味で盤外戦は三浦の圧勝。というか、渡辺と連盟の完全な勇み足。

    とはいえ、三浦が夏以降ソフト指しをしたのかについては、最後まで
    「グレー」で終わるんだろうね。

    そしてやはり大局観を持っていたのは羽生だったというオチ。
  122. 2016/11/02 (水) 08:43:59
    ※119
    いや俺もそう思うよ
    君が弁解したいならすればいいってこと
  123. 2016/11/02 (水) 08:44:56
    ※106
    俺は基本的に渡辺の釈明に理解を示すよ

    ただ、とにもかくにも、三浦が被害者だって問題が最大

    竜王戦前に事情聴取しないといけないと思い込んだ。これは渡辺の性格からして理解できる
    秘密会議は非公式な場だから、行き過ぎた発言もしてしまった。これも渡辺の性格からして理解できる
    文春にコメントを盛られてしまった。これは普通にあることで、文春の記事は割り引いて読むしかない

    秘密会議での発言を、渡辺に責任があるという形で島に漏らされてしまい
    島とことを構えたくもないから第二局に集中していたという渡辺の立場は、十分に理解できる
    ただ、渡辺はとにかく、三浦という被害者が出ていることが問題で、そっちだと思う
  124. 2016/11/02 (水) 08:45:04
    ほとんど同じ言い分を将棋ワンストップで見たことある。
    ナベ一派が書き込みしてたんじゃね。
  125. 2016/11/02 (水) 08:45:22
    ※121
    第三者委員会を鶴の一声で決定させた羽生
    常識的な判断だが最低限の結果はでるといいなぁ・・・少なくとも連盟にまかせっぱなしより100倍まし
  126. 2016/11/02 (水) 08:47:26
    将棋ソフトを上手く利用してますという人に限って評価値やソフトの読み筋を頼りすぎて、
    人の持つ可能性を自ら蓋しているんじゃないかって思ってしまう。
  127. 2016/11/02 (水) 08:48:54
    将棋界の中で誰を信じる信じないってのは好き嫌いとか人間関係とかも有っても僕らファンも含め色々有るのは仕方ない面も有るけどさ。
    記事になって2週間もして本意が伝わってないとか言い出したら、マスコミが棋士の言葉信じなくなって、取り上げてくれなくなるんじゃ無いの?
    Twitterやらblogは自己発信出来るけどマスコミが引いたら将棋なんか吹けば飛ぶような代物でしょ?
    残面ながら
  128. 2016/11/02 (水) 08:49:26
    米56
    そうか!!
    だから野月が・・・
  129. 2016/11/02 (水) 08:49:55
    ※123
    文春でコメントを盛られてんならそれも一緒に釈明しろよ
    それがないって事はそのまんまの事しゃべったと理解するのが妥当だろう
  130. 2016/11/02 (水) 08:49:57
    それは記事が出そうってことになってからの行動の話で、それはその通りなんだけど

    ここで言ってるのは、そもそも記事が嗅ぎつける発端となった噂話を撒き散らしてたのは誰なのか、って話
  131. 2016/11/02 (水) 08:51:48
    >>130
    名前が出てる限りで怪しいのは久保や千田ということになるが
    他に黒幕がいてこの騒動見ながら笑ってる可能性もあるな
  132. 2016/11/02 (水) 08:52:11
    ろくな証拠もないのに疑惑を表に出し処分したのが間違い
    たとえ文春にスクープされようが、事実関係は不明、調査中と対応し
    実際に証拠があれば処分、なければ文春を名誉毀損で訴えるという形が最善だった

    竜王戦に水をさされるかもしれないが、それでも現状よりはるかにマシだわ
    これは結果論ではない
    魔女裁判という大悪手を指せば揉めるのは必然なんだし
  133. 2016/11/02 (水) 08:53:14
    黒幕がいたらいたでまた探されたらいいだけ
    渡辺は渡辺で大問題で許されるわけではない露骨な誘導はやめろ
  134. 2016/11/02 (水) 08:53:17
    渡辺としては最善手だったのだろう

    結局のところ、三浦の初動対応が拙劣すぎたことに尽きる
    「シロ」なら「やってない」一点張りで押し通すしかないはずで、連盟側もそれで矛を収めざるを得ない状況だったのに、かえって疑念を深めるような行動ばかり
    ただでさえ状況証拠を幾つも挙げられてる状況で、あまりにも残念な対応だった
  135. 2016/11/02 (水) 08:53:27
    この、空気に流されて誰かを断罪せずにはいられない感じが気持ち悪い。
    全部わかるまで、中立でいられないのか。
    ポジショントークを楽しんでいるだけなのか。
  136. 2016/11/02 (水) 08:53:44
    ブログで見たけど、
    渡辺竜王、最近三連敗ということか。

    10月以降の成績:

    × 順位戦 三浦
    ○ 王将戦 近藤誠也
    ○ 竜王戦第1局 丸山
    × 王将戦 久保
    × 竜王戦第2局 丸山
    × 王将戦 羽生
  137. 2016/11/02 (水) 08:54:08
    連盟が認めない限りは基本新聞もTVも動かないわけで非公表でなんの問題もなかった
    もちろん谷川や青野たちもそんなことは分かってるはずで
    実際5日発表の金属探知機導入は内々で収めきった名残だろう

    なぜ翻さざるを得なかったのか?
    渡辺しか居ないんだよ
    「これ以降は自分の意思が反映されることはありません」
    こいつ頭おかしいんじゃねえのか?
  138. 2016/11/02 (水) 08:54:42
    ※132
    まったくその通りだよな
  139. 2016/11/02 (水) 08:54:48
    ※119
    そう聞こえる。
    初代竜王は、永世竜王の人身御供になってたまるかの精神で一人で不利益を背負われませんよう。
    落としどころにどんなストーリーができてるか知りませんが。
  140. 2016/11/02 (水) 08:55:44

    島の「渡辺君の本意で無いなら直した方がいい」→俺は修正するつもりはないから、やりたければ、自分で言えよ。このタコ!
  141. 2016/11/02 (水) 08:55:59
    島さんが誤解して勝手にやったことです、ってか??
    オマエもその場にいたんだろうが、ヴォケ!!
  142. 2016/11/02 (水) 08:56:15
    聖の青春
    明の文春
    将棋連盟の禁じ手
    佐藤棋士会長の役立たず
    羽生の事なかれ主義
    丸山の漢

    火つけして煙喜ぶ鍋奉行

  143. 2016/11/02 (水) 08:57:30
    ※136
    文春の記事出たのが10月19日だから、それから勝っていない。
  144. 2016/11/02 (水) 08:58:01
    社会人なんだから言い訳の前に責任取るのが先。
    そもそもが一人の棋士人生を台無しにしようとしたんだから公の席で『相手方(三浦九段)は悪くありませんでした』って言ってタイトル返上又は引退してから言い訳をすればいいだけ。
    たったこれだけの事が出来ないで、相手を引退するかもしれない状態に追い込もうとしたのか!!
    都合が良すぎるにも程がある。
  145. 2016/11/02 (水) 08:58:32
    こうなると何が本当なのかさえ分からなくなってくるな。
    悪意があったかはわからんが、おそらく俺は悪意はどこにもなかったと思っている。
    みんなが正しいことをしようとした結果、全体として間違った方向へ進んだ、ように見える。
    頭下げないといけない人はさっさとごめんなさいした方がいいし、訂正する部分はさっさとした方がいい。
    もはや白だとか黒だとかそういうレベルじゃない方向に進んでいるのが一番問題だと思うわ。
    しめたと思ってギャーギャー騒ぎ立ててる人達が活気づいてるし、一番の癌だと思うけどねその人達が。
  146. 2016/11/02 (水) 08:58:36
    また基地害野郎がきたよ
    羽生は関係ないし
  147. 2016/11/02 (水) 08:59:12
    ※134
    だから三浦九段の魔女裁判は妥当って事には絶対ならんだろ
  148. 2016/11/02 (水) 08:59:29
    渡辺よ もう遅い 遅すぎる

    唐突すぎる三浦処分の裏に誰かの強い圧力があったことは否定し難い。火消しならもう少し早くやるんだったな。
  149. 2016/11/02 (水) 09:00:21
    >>145
    誰も頭を下げないで言い訳しかしないから
    ギャーギャー騒ぎたい側からしてもどんどん燃料が注がれてる状態でウッキウキなのさ

    誰一人として謝罪の言葉を並べたものがいない
    異常だよはっきり言って
  150. 2016/11/02 (水) 09:01:29
    全部丸山の陰謀だったら丸山怖すぎる
    ナベを焚き付けて竜王戦挑戦権get
    自分は三浦シロ発言で早逃げ
    竜王戦は精神的に追い込まれてる渡辺が相手
    何もかもが完璧すぎる
  151. 2016/11/02 (水) 09:02:21
    現実的に考えて、対局者変更を脅し同然で行う可能性があるのは渡辺かスポンサーである読売のどちらかしかないんだよ

    連盟としてはどうにか竜王戦を行いたいという一心で仲を取り持つくらい
  152. 2016/11/02 (水) 09:02:47
    ※129

    ・文春と渡辺の釈明に矛盾があるなら、渡辺は暗に文春に盛られたと言っている
    ・文春みたいな雑誌が盛るのは当たり前
    ・現に羽生からコメントを盛られたという発表された事例がある

    確かに渡辺ブログに『詳細は各種報道に任せて』とあるし
    これを根拠に文春報道を認めているとする人も多いけど

    そもそも、この『任せて』ってのが、渡辺自らコメントしブログに書くことで撤回されてるわけで
    釈明に沿わない報道は上書きされた形、つまり
    名指しではないけど文春報道は否定していると見て良いんじゃないの

    あと、これはぶっちゃけ過ぎかもしれないけど
    文春にオーバーに書かれても、危機感がない内は訂正しなかったんだと思う
    羽生の対応と比べて、悪手だったのは間違いない
  153. 2016/11/02 (水) 09:03:59
    ※134
    窪田も言ってるが、三浦の対応の悪さをどうこう言うのは余りに酷
    いきなりソフト指しを常務会で疑われるとか青天の霹靂だぞ
  154. 2016/11/02 (水) 09:04:52
    渡辺竜王についての論点はただ一つ
    「疑惑のある棋士とは対局しない。タイトル返上も辞さない」と表明したのかどうか。
    ロマン派としては連盟(島氏)の勇み足だと思いたい(現実主義ではない)
  155. 2016/11/02 (水) 09:06:53
    最初から弁護士を用意して、証拠用に録音まで用意している奴が晴天の霹靂?
  156. 2016/11/02 (水) 09:07:09
    悪意はなかったと擁護する人がいるが、自分は全くそう思わない。

    橋本も渡辺も何で釈明が今なんだ?記事や発言が誤解を生む可能性が分かっていたなら、すぐ訂正すべきだろ。羽生さんはすぐにアクションを起こした。

    それを今になって釈明とは、旗色が悪いと見て保身に走っただけに見える。自分はむしろ悪意しか感じない。
  157. 2016/11/02 (水) 09:07:27
    今回のブログ釈明が後味悪いのは、ネット(ブログ)を通じて表明される意思が、現実に喋った内容を上書きして修正した後出しジャンケンであるという可能性を排除できないこと。しかもそれは2ちゃん住民や世論の風を読んでなされた可能性が高く、これはソフトを参照して差し手を変える、今回の事案の根幹にある問題と構造的に類似している。本人が思考し、意思決定したという超越的な審級は、もはやネットによって宙吊りにされる他ない、ということを考えさせられる事件であり、ブログだった。
  158. 2016/11/02 (水) 09:07:42
    やっぱり悪は渡辺明だったね
  159. 2016/11/02 (水) 09:07:51
    文春のライターと渡辺の関係を知っていれば
    盛られたうんぬんは理解しがたい

    そもそも文春の取材に応じて、三浦九段を名指しで批判したのは間違いないってことだろ?

    それ大問題だろ
  160. 2016/11/02 (水) 09:08:48
    ※119
    そこだよな
    島もナベも「俺のせいじゃない」と言っている

    二人とも重い処分を求めてないなら
    じゃあ、三浦の現状はおかしいということになる

    三浦の処分がおかしいなら
    何も発言せずに竜王戦を続けているお前が
    やっぱおかしいんじゃねえか
  161. 2016/11/02 (水) 09:09:35
    正直、よりよい収束に向かうには、形式的にも渡辺が三浦に謝るのが一番いいと思うが。そこで今まで黙っていた谷川がこれからもファンの皆様よろしくお願い申し上げますと。
  162. 2016/11/02 (水) 09:10:16
    この期に及んで三浦の休場を解かないということは争う方針は変わらないということなんだろうな
    竜王戦も普通に続けているし

    仮に三浦不正の証明ができなかったら反動でかいぞ
  163. 2016/11/02 (水) 09:10:21
    ※134
    ※153
    横から153に同意なんだけど
    三浦のナイーブな性格を考えれば、事情聴取に耐えられずこうした事態になることも十分に予想できたはず
    事情聴取が何を招くかの想定ミスが、連盟の最大の問題であり
    三浦が可哀相としか言えない
  164. 2016/11/02 (水) 09:10:57
    渡辺明のおかしな所
    open.mixi.jp/user/6005602/diary/1956505451
  165. 2016/11/02 (水) 09:11:49
    既にかなりの実害を受けた三浦。

    今さら渡辺に謝罪を受けたくらいでは済むまい。
  166. 2016/11/02 (水) 09:12:25
    今までの まとめ の まとめ をして欲しい
  167. 2016/11/02 (水) 09:13:00
    ※161
    三浦九段に非常に重い処分と社会的な制裁がなされてしまった以上謝罪ごときではどうにもならないと思う
    連盟幹部と渡辺の厳正な処分と三浦九段の名誉回復は絶対にしないと
  168. 2016/11/02 (水) 09:13:31
    対局しないとは言ったのだろう。
    三浦が自主的に休場することも望んだのだろう。
    だが、まさか連盟が確実な証拠(スマホ)も押さえずに処分するとは思わなかったのだろう。
    ナベが出席した常務会で決まったのは、自主的休場まで。
    証拠なしでの処分は、どこでどうやって決まったのかは分からない。
  169. 2016/11/02 (水) 09:13:50
    「言葉のあや、解釈の違い」ってことは、似たような発言をしたってことなんだよな。
    言ってないって否定するんじゃなくて、発言の内容をずばり言ってくれよ。
    行動意図の説明に関しても、常務会に三浦を呼ぶまでのことしか言わないし、
    肝心なところをぼかしすぎて、何を訂正したかったのか全然わからない。、
  170. 2016/11/02 (水) 09:14:34
    クロ派はすでに敗色濃厚、責任のなすりつけ合いと保身に入ったようだな。
  171. 2016/11/02 (水) 09:14:56
    渡辺への処分が軽いようだと、それこそ旧吉田のように反発する棋士が大勢出てくると思う
    渡辺のやったことは権力を振りかざした暴力以外の何物でもないからね
  172. 2016/11/02 (水) 09:14:57
    悪意がないなら、本人の意図しているところと違う発言なら
    連盟の発表の段階で、雑誌が発売された段階で、勝手につぶやかれた段階で
    すぐに否定ないし訂正できるんだよなあ
    それを何日もたってから今更違うとか言われても信用なんてできるはずない
  173. 2016/11/02 (水) 09:15:16
    なんで三浦シロ前提の議論ばかりなの? 関係者? まだ調査中なのにね。
  174. 2016/11/02 (水) 09:15:18
    ろくな証拠がないのに〜と主張してるひとはどういう手順なら良かったというのだろう?

    黒確定を狙うなら、

    ・竜王戦は泳がせる
    ・番勝負中に、トイレ離席のタイミングを現行犯で捕まえる

    とすれば、両派納得なのだろうが、それこそ竜王戦中止&廃止のコンボまである。
    では竜王戦中に捕まえるのは避けようか、となるがそうなると

    ・(スマホ使い放題の)三浦の竜王位奪取が濃厚
    ・その後の竜王戦以外の対局で現行犯で捕まえる
    ・三浦竜王は出場停止か除名で竜王空位、そのまま竜王戦中止&廃止まである

    これらに比べたら今の状況(少なくとも竜王廃止は防げそう)は100倍マシ。
    ここ数日は「グレーは白だ!渡辺除名!」と叫ぶやつが急に増えたが、
    渡辺アンチか読売アンチか、三浦弁護士の行きの掛かった工作員のどれかだと思うわ。
  175. 2016/11/02 (水) 09:16:19
    ※152
    マックス渡辺に好意的に見たらそうなるのかもなwだが結局釈明は後出しな訳で
    あの場ではああ言ってしまっておおっぴらにそれを無かった事に出来ないから暗に匂わせる程度の釈明しか出来ないんじゃない?
    もし記事にインタビューと違う事が書かれてるなら明確に否定するだろう、というかしない理由が何かある?
    多少盛られたかはさておき、あれに準ずる事はしゃべったって事だと思うよ、今回のブログを見る限り
  176. 2016/11/02 (水) 09:16:54
    さらば渡辺明、きみの笑顔は忘れない。
  177. 2016/11/02 (水) 09:18:42
    >>174
    お前頭悪すぎだろ

    竜王戦はすでに金属探知機使用・電子機器持ち込み厳禁という
    警戒態勢で実施が決まってた

    三浦が仮にクロだったとしても竜王戦で不正はできない
  178. 2016/11/02 (水) 09:19:28
    ※174
    現状は考え得る最悪の展開に進んでいるんだけれど・・・
  179. 2016/11/02 (水) 09:19:33
    渡辺が否定した島の発言は文春じゃなくて産経新聞とかに載ったやつじゃないの?
    竜王戦指せない云々の発言は文春の初報には載ってないぞ。
    ここのコメント欄はバカなのか?
  180. 2016/11/02 (水) 09:20:16
    ※152
    全く同意だな。

    連盟が文春を通してあんな発表をすることは異常。何か理由がある。窪田もその事情を仄めかすツイートをしている。
    そして、文春の報道を否定しないのもまたおかしい。ブログで嘘をつくのならついでに記事の内容も否定すればいい。それが出来ない理由があるのだろう。

    文春に何か握られているか、契約があるかだと思うが。どうだろう。
  181. 2016/11/02 (水) 09:20:19
    ※163
    ソフトを疑われて激怒しない棋士なんていないのにな
    その辺をコントロール出来ないなら聞き取り調査なんてやるべきじゃなかったね
    何にしても本当に全てがお粗末だわ
  182. 2016/11/02 (水) 09:20:59
    三浦さんの白を信じてるというより
    渡辺アンチが頑張ってるだけだと思うよ
    あとは便乗してあおってるだけか
  183. 2016/11/02 (水) 09:21:02
    ※159
    結局そこは、渡辺はクロだと棋譜から確信してたわけで
    盛られても構わないくらいの考えだったんだろう

    この確信の表明が、渡辺の最大の悪手だと思う
    いくら自分で正しいと思っても、証拠にならないことを口に出すべきではなかった
    現に久保とかは撤回してる形だし
  184. 2016/11/02 (水) 09:21:55
    自分がタイトルホルダーの棋戦を守るために、自らの手でひとりの棋士を社会的に潰した
    それは一万歩譲って責任感の為せる業だったとしよう
    ところが今になって自らの行ったことを背負うことすらせず、「島さんがー」で済ませようとする
    すごい人だね
  185. 2016/11/02 (水) 09:22:13
    最善手は、スマホ禁止規制をすぐに導入し、厳戒態勢の下でそのまま竜王戦を実施し、記事が出ても調査中として、頑として受け付けないことだった。
    なあなあのぬるい手を指しておきながら、慌てていきなり乱暴なことをするのが失着。
  186. 2016/11/02 (水) 09:22:46
    今の時点で渡辺さん擁護的な事言う人ってよっぽど渡辺さんのこと好きなんですね。これからも渡辺さんの事支えてあげて下さい。
  187. 2016/11/02 (水) 09:22:48
    もはやアンチ渡辺と批判するだけでシロクロを争うことは諦めたクロ派であった。
  188. 2016/11/02 (水) 09:22:51
    ※180
    現状より悪くなる要素って三浦のソフト指しを確定させる証拠を握られてるくらいしかないと思うんだけど
  189. 2016/11/02 (水) 09:23:32
    ※60
    証拠も無しに行ったナベの行動が正しいって頭わいてるよwwこの問題の本質が分かってない。
    大きな問題は2つ
    ・三浦九段が不正をしているか
    ・ナベが証拠も無しに棋士一人を引退に追い込もうとした
    細かい事あげたらきり無いがメインはこの2つ。他の人も散々書いているよ。まぁ連盟の動きが最悪過ぎるのもあるけどね。白黒関係無く連盟は対外的には白って言っておけばいくらでも対応が可能だったのに。
    白なら棋士を守った。黒なら後で内々で処分すればいいだけ。ゴシップ誌相手には対決姿勢を見せてればいいだけ(本当に対決する必要は無い姿勢だけでもいい)
  190. 2016/11/02 (水) 09:23:38
    ※177
    金属探知機は万能じゃないぞ。反応させないこともできる。
    協力者雇ったっていいしな。
  191. 2016/11/02 (水) 09:23:51
    ※177
    これ、決まってたの?
    無知で悪いんだけど、気になってたとこなんでソースが欲しい
  192. 2016/11/02 (水) 09:24:09
    渡辺アンチ、読売アンチの所為にしたい人がいるようだが、そんなわけないだろ

    三浦黒だとは思うが、一連の動きは渡辺と連盟がお粗末だと思うし
  193. 2016/11/02 (水) 09:24:51
    文春は撤退した模様。空砲で一儲けか。
  194. 2016/11/02 (水) 09:25:04
    三浦がソフト指し確定なら
    粛々と三浦除名にしてたらOKなだけで
    今より全然ダメージ少ないわw
    丸山の竜王挑戦も正式なものになるし
    ナベも三浦追放できてバンザイだし
    めちゃくちゃスッキリ丸く収まる
  195. 2016/11/02 (水) 09:25:38
    >>190
    じゃあ更なる対策として入場者全員の手荷物検査導入でも提案すればよかったんじゃね
    魔女狩りして出場者強制差し替えは基地外
  196. 2016/11/02 (水) 09:25:47
    何がなんでも、自分の非を認めないつもりだね。
  197. 2016/11/02 (水) 09:25:57
    これさぁ、言い出しっぺの渡辺もお調子者の橋本も社会不適格者の千田も投了したんだから、
    とりま三浦の処分解けよ!何が「今後は第三者調査委員会の調査をお待ち下さい。」だよ。
  198. 2016/11/02 (水) 09:27:02
    三浦はクロ。
    渡辺が三浦の処分を強要したというのはデマ。
  199. 2016/11/02 (水) 09:28:41
    ※150
    まじでそれだったら一番笑えないww
    恐ろしすぎる。人間の心理に精通しすぎている。
    そんなことを言う君が結構好きww
  200. 2016/11/02 (水) 09:29:26
    渡辺「疑惑の棋士とは対局できない」
    三浦「私だって、疑われたまま対局できない」
    島「ok.じゃあ出場辞退の届け出頼むよ」
    渡辺(三浦に言ったんだよな?)
    三浦(渡辺に言ったんだよな?)
  201. 2016/11/02 (水) 09:29:49
    一連の事件の当事者とはいえ、箝口令が敷かれてる中での発言は、
    自分は特別だという意識があるんだろう。
    他の棋士は我慢してるというのに。

    連盟も棋士に箝口令を敷くのなら、せめて進捗具合を発表するべき。
  202. 2016/11/02 (水) 09:29:51
    疑われるようなことした三浦が悪いなら
    誤解されるような言い方した渡辺が悪いだろう
  203. 2016/11/02 (水) 09:29:51
    番勝負の相手を「言葉のあや」によって盤外で葬ったわけか
  204. 2016/11/02 (水) 09:30:12
    このままなし崩しで竜王戦やり続けたら番数進むたびにニコ生のコメントが荒れそうだな。
  205. 2016/11/02 (水) 09:30:30
    登場人物まとめ 

    ラビットダック羽生、バックギャモン森内、ドラゴンキング渡辺、ジョンコナー丸山、カンニング三浦(冤罪?)、
    ギャラクシーシステム藤井、ドラゴンキラー渡辺(旧吉田、戦死)、クソデータ千田、ツイートヤクザ橋本、
    シルバーライオン田丸、マニアワジ久保、ガ○ジ島

  206. 2016/11/02 (水) 09:30:38
    結局みんな「そこまでするつもりはなかった」って言って
    「建前の」休場絡みに対する処分で収束させるつもりだな
  207. 2016/11/02 (水) 09:31:31
    >・ナベが証拠も無しに棋士一人を引退に追い込もうとした

    三浦が引退するハメになる、指せなくなる、とか
    そういう人間的な観点に立ててなかったと思うよ渡辺は

    不正は暴かなきゃ!って程度の近視眼的な考え方で
    それが間違いじゃないだけにタチが悪い

    落ち着いて広く視野を持てれば
    これから先の不正を無くし、嫌いな三浦とも将棋を指し続けていくことが
    将棋界にとって最善の道だとわかっただろうに
  208. 2016/11/02 (水) 09:32:10
    矛盾してますね・・・。
  209. 2016/11/02 (水) 09:32:44
    2チャンネル村と千駄ヶ谷村では正反対の考え方が主流…もちろん意味ない旧吉田は2チャンネル村
  210. 2016/11/02 (水) 09:32:56
    ※104
    その重みを一番良く知ってるのは棋士のはずなんだよな
  211. 2016/11/02 (水) 09:33:34
    ※197
    将棋に張り付いてる人間はともかく、一般世論は三浦黒だよ
    その辺を解決するには調査結果を待つしか無い
  212. 2016/11/02 (水) 09:33:45
    ※207
    もし渡辺が不正を見逃す人間ならばそれこそ最低だな。
    行ったけど早とちりでしたって方がずっとマシ。
  213. 2016/11/02 (水) 09:33:46
    ※206
    せめて休場を受け入れたという扱いで終わらせとけばよかったのにな
    出場停止にまでしたのは大悪手だわ
  214. 2016/11/02 (水) 09:34:12
    ※146
    羽生が「クロに近い灰色」なんて言わなければ、この話題がそこまで世間に浸透したかどうか
    三十年近く棋界を背負ってきた人間の言葉は重い
    彼の軽率な言葉が、渡辺一派の勇み足にある種の「お墨付き」を与えたことも事実であり
    理事会の判断に影響を与えた可能性も否定できない
    三浦の人格を貶め、彼の家族も含めた人生を台無しにするうえで羽生の果たした役割は、下手すると(普段からアレなキャラの)渡辺より大きいんだよ

    第一人者には第一人者として、他の有象無象とはまた違った責任がある
    そのことが、わかってないやつがいる

    万が一、今後、三浦の処分が不当だったという結論になった場合
    直接的な(金銭的な)負担を負い処分を受けるのは渡辺や理事会の面々かもしれないが
    羽生もニコ生で公開土下座くらいすべきだろうね
  215. 2016/11/02 (水) 09:34:19
    本当に誤解だった場合は羽生のように報道された直後に訂正を言うだろ
    何週間も経って旗色が悪くなった今更の訂正なんて、ウソに決まってる
    素直に謝罪すればまだマシだったのに、渡辺のこと好きだったのに、本気で失望した・・・
  216. 2016/11/02 (水) 09:34:52
    暴れているナベ信者は、教祖のナベ様が悪く言われているから、経典にある「コノウラミハラサズベキカ」を来世まで言うんだろ
  217. 2016/11/02 (水) 09:34:58
    ナベは現竜王として当たり前のことをしたと思う
    誰しも自分が保持するタイトル戦が中止を嫌うからな
    島・連盟の対応は置いといて、丸山九段は数日前に挑戦者に繰り上げされたので
    (ナベも同条件だが)ゴタゴタを少し落ち着かせるために竜王戦を先延ばしは
    スケジュールの都合上出来なかったのかな
  218. 2016/11/02 (水) 09:35:16
    ※163
    偉い人の前に呼び出されて「お前不正しているだろう」と言われて、あーだこーだと問い詰められたら、大抵の人間は動揺してしまうだろうな
  219. 2016/11/02 (水) 09:36:06
    タイトル剥奪されていいってのは、連盟も困るけど渡辺も物凄い痛手なわけだ。
    前者に重点をおけば脅迫ととれるが、後者なら責任を持った発言となる。

    人の立場って難しいもんだなあ。
  220. 2016/11/02 (水) 09:36:38
    橋本、渡辺(、千田)、どいつもこいつも自己保身ばかりで三浦の状況を気遣う言葉がないんだよな
  221. 2016/11/02 (水) 09:36:59
    竜王戦はスマホ禁止に金属探知機でokだったとしても、裏の例えば順位戦でソフト指し見つかったら事件だろ。

    順位戦は出場停止だけど竜王戦は金属探知機使ってるから挑戦も奪取も妥当!って納得できるの?
  222. 2016/11/02 (水) 09:37:12
    第三者委員会に出して白黒はっきりつけることになっちゃったんだから、もう、休場届不提出で出場停止処分3か月は、保たないよ。
    三浦除名か三浦処分取消で連盟幹部処分のどっちかしかないよ。
  223. 2016/11/02 (水) 09:37:13
    ナベがリーク源なのに竜王戦中に文春砲食らうのを避けたかったって
    何言ってんだコイツってなるよな
  224. 2016/11/02 (水) 09:37:35
    ※191

    スポーツ報知 10/6(木) 6:05配信
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161006-00000019-sph-soci
    >>15日開幕の第29期竜王戦7番勝負では、荷物検査やスマホの預かりが公式戦に先んじて実施される。
  225. 2016/11/02 (水) 09:37:55
    渡辺千田橋本は言い訳三羽烏
  226. 2016/11/02 (水) 09:38:59
    ※217
    丸山が竜王奪取すればいいが、渡辺防衛なら「直前に挑戦者になった丸山の準備不足のおかげ」と言われるわけで、
    グダグダすぎるんだよな
  227. 2016/11/02 (水) 09:39:18
    渡辺がタイトル返上なんてしたら連盟の面目丸つぶれなのを知ってて、言ってたんだろ。仮にそうだとしたら立派な脅迫だがね。
  228. 2016/11/02 (水) 09:39:33
    ※215
    直後どころか今になっても訂正しない。いくら何でも不自然だとおもわないか?
    そこまでの想像力はない?
  229. 2016/11/02 (水) 09:39:41
    独身の橋本はともかく、渡辺は妻帯者で家族いるのにな、こういうことやって大丈夫なのか
    下手したら子供いじめられるぞ。
  230. 2016/11/02 (水) 09:40:00
    ※221
    順位戦は証拠つかみのために泳がせればいい
    証拠なしで勝手な処分をするのが悪手なんだから
    逆に言えば順位戦なんてのは証拠確保のためのチャンスだぞ

    言っとくが証拠なしでの勝手な処分よりマシな展開なんてものは絶対に存在しないからな
  231. 2016/11/02 (水) 09:40:03
    渡辺も2chとかここ見て「やべえ」ってなってるんだろうな。羽生の対応があっただけに、何をやっても今更で逆効果だな。
  232. 2016/11/02 (水) 09:40:35
    言い訳三羽烏wwwww うまい
  233. 2016/11/02 (水) 09:40:39
    羽生さんは悪くないですね。
    むしろ、羽生さんが正解です。
    グレーというのは
    「分からない」という意味ですから、
    竜王も最初から断定してなったようなので
    羽生さんと同じように「グレー」と
    ハッキリ言うべきでしたね・・・。
  234. 2016/11/02 (水) 09:40:58
    言い訳三羽烏、なかなか皮肉で面白い。
  235. 2016/11/02 (水) 09:41:11
    ※227
    それ勝手な想像ですよね?
    批判する人と同じこと自分でしてるじゃない。
  236. 2016/11/02 (水) 09:41:30
    「疑惑のある人と対局できない」
    これをどうとらえるか。
    渡辺は連盟の判断に従う(グレーだけどクロの証拠はないので三浦でいくか、丸山に交代か)つもり。
    島は、三浦を出せば渡辺が拒否する、どちらかを選ぶしかない、ととらえた。
  237. 2016/11/02 (水) 09:41:53
    三浦に確認・注意して、竜王戦やっとけばどうってことなかった事案だね。
    証拠ないんだろ。もう少し冷静な大人が連盟の舵取りしないとダメだな。
    棋士にやらせたら、こじらせるだけだ。
  238. 2016/11/02 (水) 09:42:18
    ※215
    羽生のツイートは訂正になってないけどな
    むしろ三浦に対する心象を悪化させ疑惑を深めるのに一役買っている
  239. 2016/11/02 (水) 09:42:39
    番勝負直前で「あいつとは指せない」って言いだして羽生だの康光だのを呼び出して緊急会談
    さらに常務会にまで乗り込む
    さらにさらに文春で独占告白

    「言葉のあや」ねえ・・・
  240. 2016/11/02 (水) 09:44:33
    糸谷が防衛してればこんなことにはならなかった
    よって糸谷が悪い
  241. 2016/11/02 (水) 09:44:50
    ※230
    絶対にとか思考停止としか言えないが、
    まあ刑事裁判でいう、疑わしきは罰せず、を守るためなら竜王廃止も止むを得ずというならそうだろうな
  242. 2016/11/02 (水) 09:44:50
    仮に文春が「A級棋士がソフト指しをしている!」と記事にしたからといって、将棋会に大ダメージになると本気で思ってたなら、「文春砲」とか信じてる2ちゃん脳並だよな。
    週刊誌なんてろくに取材もせずにセンセーショナルな作文を書いて稼いでいるものなのに。

    1%位の割合である真実の記事は内部関係者が意図的に行ったリークなのだが、自分以外に文春にあることないこと話す奴がいると思ってたのだろうか?
  243. 2016/11/02 (水) 09:44:57
    ナベの対応は正しいだろ? 疑惑がある時点で後出しの方が絶対にヤバイ。
    ただナベ自身に確信があっても、将棋以外の事は素人だから
    法律の観点からは何も考えてなかったんだろ? 
  244. 2016/11/02 (水) 09:45:56
    後は第三者委員会で三浦シロ判定
    島が記者会見を開き三浦に謝罪で幕引きだな
    島が泥を被るしかないよ
  245. 2016/11/02 (水) 09:46:42
    こんなんだったらソフトのほうが将棋という文化を守っていけそう。
  246. 2016/11/02 (水) 09:46:43
    ※235
    どの辺が勝手な想像?ナベがタイトル返上なんかしたら現状に勝るとも劣らない混乱状態になるのは明らかだぞ
  247. 2016/11/02 (水) 09:47:00
    言い訳三羽烏は三羽とも言い訳が下手だなぁ
    特に橋本烏はアホかってなるな
  248. 2016/11/02 (水) 09:47:19
    文春独占インタビューの行動意図も説明してほしかった
  249. 2016/11/02 (水) 09:47:43
    文春記者による記事なら時間によって忘れ去られることもあっただろうけど、竜王独占告白は棋界の歴史に残るからな
  250. 2016/11/02 (水) 09:48:36
    結局、自分は悪くない‼︎ってこと?
    あくまで上から目線で、不快感しかない。ほんと人間性を疑うわ。
    この先の事を考えると、この人が将棋界にいることがいいと思えない。
  251. 2016/11/02 (水) 09:48:56
    ※212
    >もし渡辺が不正を見逃す人間ならばそれこそ最低だな。

    不正を見逃すと書くと、確たる証拠がある悪事を見逃すみたいに聞こえるけど
    今回のは社会的に通用する証拠はなかったわけで
    現に羽生や久保は過去の疑惑については追及しない方向で発言してる

    疑わしきを罰せずってのは
    人間対人間としては、疑わしい相手を許容するってことだから

    罰しないだけなら簡単だけど
    これからも同じ世界で同僚としてやっていくのが難しい

    なんか、ブーメランだよね
    疑わしい人間でも許容しなきゃいけない、ってさ
    こんなとこで意見を述べてる時点で許容できてないよね・・
  252. 2016/11/02 (水) 09:49:01
    ※243
    文春を恐れすぎなんだよ、今年ヒットを飛ばしてるだけで去年までなら確実に「ほーん、で?」で済んだはず
    確たる証拠を握られてるならともかく、今出てる情報だけじゃ将棋界にダメージなんてさほどないよ
  253. 2016/11/02 (水) 09:49:28
    今の渡辺に必要なのは釈明ではなく謝罪
  254. 2016/11/02 (水) 09:49:49
    ※241
    君は棋戦維持という名目が疑わしい奴を切り捨てるための大義名分になるとほざいてるんだぞ
    どれだけバカなこと言ってるかわかってる?
    そんな理屈が通用するならやりたい放題だぞ
  255. 2016/11/02 (水) 09:50:05
    ※249
    マジでそれ
    そこが一番理解出来ないし腹立たしい
    どれだけ浅はかなことをやったのかまるで分かってない
  256. 2016/11/02 (水) 09:50:30
    ※244
    その線で行くしかないだろう
    残るのは三浦への補償だが、何億円でも払ってやるしかないだろう
  257. 2016/11/02 (水) 09:51:21
    ※242
    「舛添」や「ベッキー」などで実績を上げていることから、2ch脳どころか世の中の多くの人が文春砲を信じてしまう
    だから将棋界に大ダメージなんだよな・・・・
  258. 2016/11/02 (水) 09:52:34
    結局ファンの知らない確たる証拠はなかったわけか。
    もうすっきりとした解決は望めないのかな。
    でもこのままでは、三浦九段にいつまでも疑惑は残り続けるよな。
  259. 2016/11/02 (水) 09:53:25
    ※252
    むしろ取材に答えた今のほうが怖いと思うんだが
    ボイレコなしの取材なんかないだろうし何を出されるのかわからんのに
  260. 2016/11/02 (水) 09:54:12
    そもそも、竜王は「ソフト指し」を
    断定してなかったにも関わらず
    なぜ、事前に週刊誌に、プロ棋士しか
    知り得ないような情報が漏れているのを
    知っていたのか・・・それが「謎」です・・・。
    むしろ、特定のプロ棋士が週刊誌に裏で情報を
    売っていた・・・というのが自然だと思いますが・・・。
  261. 2016/11/02 (水) 09:54:30
    プロ棋士たちは箝口令なんて恐れず声を上げるべきだ。おかしいのはどう見ても連盟だ。
  262. 2016/11/02 (水) 09:55:05
    ※246
    発言する瞬間にそのような意図があったということが。
    言葉が二つの意味に取れる場合、発言する時に一方しか認識できないと言うことはよくあること。
    あとで誤解を生む表現だったことに気付いたりする。

    特に渡辺のような直感で言葉が出てくるタイプは多いとおもう。
  263. 2016/11/02 (水) 09:55:24
    将棋界の第一人者が軽率な言動をするというのが将棋界の不幸
    過去にも中原の言動とかいろいろあったけど、やはり将棋の強さと社会性は無関係だと思われてもしょうがない
  264. 2016/11/02 (水) 09:57:16
    ※257
    連盟が認めなきゃ疑惑の域を出る事は無いよ、どこまでいっても証拠が無いんだから
    少なくとも棋界の最高位である竜王が紙面でペラペラしゃべるよりは1億倍マシ
  265. 2016/11/02 (水) 09:57:17
    秘密会合と聞き取り調査の目的は、白黒判定より連盟の防衛手段だったかな。
    休場届を出させるで落着したはずが、グレーのレッテルが付く事に不安覚えた三浦に土壇場で裏切られたような。
    確かに時間はなかったろうけど、やはり連盟の失敗じゃないかなあ。
  266. 2016/11/02 (水) 09:57:31
    ※254
    わかってるよ。
    だから、スマホで現局面を検討させてるところを現行犯で取押えなければ
    なんどトイレや守衛室に離席しようが、証拠がないから全部白ってことでしょ。
    それもう業界維持できないだろ。

    疑わしきは罰せずという大義名分を振りかざしてるだけ。ナベと同じだわ。
  267. 2016/11/02 (水) 09:58:24
    きっと第三者委員会のヤメ検に「三浦がクロでも処分は不当」言われたんでしょ
    それまでは「三浦クロ」なら「処分は温情」と確信してたから、文春砲3弾目で実弾(有無を言わさぬ物証)が出ることを期待してたのよ。
  268. 2016/11/02 (水) 09:58:46
    ※257
    文春が独自取材で色々言ってるのと竜王自ら紙面でソフト指しは間違いないと発言するのとで、どっちを世間は信憑性が高いと感じる?
  269. 2016/11/02 (水) 10:02:09
    ※257
    文春の「実績」なんてほとんどが「既に関係者の間では周知だが諸事情あって新聞やテレビが取り上げないもの」なんだけどね。
    昔の田中角栄金脈報道なんかが典型だけど、圧力を恐れない、むしろ炎上して裁判になった方が儲かると思って記者クラブ加盟メディアが書かないことを書いただけで、独自の取材網があって他が知らないことを知ってるわけじゃない。

    しかも将棋ネタなんて羽生絡みでなければ世間的にはほぼスルーされる旨みのないネタだってのに、なにをそんなに恐れてたのやら。
  270. 2016/11/02 (水) 10:03:06
    >>266
    チェス界は基本的にそういうことになってるよ
    告発は証拠を押さえて現行犯、が原則

    なんで将棋界はできないの?
    スポンサー様にへーこらしないといけないから?それならやめちまえ
  271. 2016/11/02 (水) 10:03:36
    ※252
    文春って言っても第一報を改めて目通すと、渡辺・島・久保による三浦クロ印象操作みたいなもんだしなぁ
    だから、リーク説が囁かれるくらいになってるわけで…

    渡辺の10/22ブログ
    今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。
    (棋譜を調べた観点から)

    これを訂正も釈明もしていないから、渡辺の頭の中では今も三浦はクロなんでしょ
    棋譜から証拠は無理筋としか言いようがないけど、そう伝えた所で渡辺には届かない
    三浦はクロだと思い続けてるから、謝罪のひと言も出てこないんだろうし
  272. 2016/11/02 (水) 10:04:01
    そろそろ連盟や島の言い訳も来そうな予感。
  273. 2016/11/02 (水) 10:04:59
    何が笑うって三浦は言葉尻をねちねちいわれて休場届だせいわれたのに
    渡辺は言葉のあやですまされるとこな
    これギャグでいってのかな?納得するやついるの
  274. 2016/11/02 (水) 10:05:57
    さっさと俺の三浦を返せ。
  275. 2016/11/02 (水) 10:06:07
    ※256
    そもそも一方的に三浦の不利益になってるのになぜ三浦が飲むと思うのかバカすぎんだろって話
  276. 2016/11/02 (水) 10:06:14
    既に連盟の謝罪だけで済む段階は過ぎているんだよ
    渡辺は脅しという前代未聞の不祥事をやらかしたんだからどんな重い処分になるか想像できない
  277. 2016/11/02 (水) 10:06:22
    一億%クロでも断定していないというのがプロ棋士の見方らしいから、こいつの言い訳も話半分どころか話1%ぐらいに聞いておかないとだぞ
  278. 2016/11/02 (水) 10:08:11
    もう三浦の弁護士が着々と堅牢な陣を張ってるだろうから、連盟がごめんよ、渡辺がごめんよと言って和解金支払いと不当処分をの謝罪広告くらいはやらされるのでは。
    それでも、渡辺は関係なく謝るほうがあとあとマシ
  279. 2016/11/02 (水) 10:08:29
    ※267
    もしそうだったら文春にとっての将棋の価値について夢見過ぎだな。

    週刊誌にとって将棋のスキャンダルなんて穴埋め程度の扱いで、情報小出しにする価値なんかないんだから、持ってる情報は全部最初の記事で使うに決まってるのに。
  280. 2016/11/02 (水) 10:09:17
    渡辺よ 自身のやりすぎを素直に認めて謝罪し 自主的に休場しろ それが今できる最善策だ
  281. 2016/11/02 (水) 10:10:14
    連盟はともかく、渡辺は三浦に頭下げる気はないんだろ?
    三浦を処分して欲しいと言ってないなら、お前から島に言って、早く三浦復帰させろや。
  282. 2016/11/02 (水) 10:12:30
    文春の取り上げ方もお粗末極まりなかったな
    渡辺側の主張のみ取り上げて三浦の人権はまるっと無視
  283. 2016/11/02 (水) 10:12:37
    このコメ欄も999までいきそうだな!

    もう飽きてきたから、徹底した調査して、結果だけ知りたい
  284. 2016/11/02 (水) 10:13:13
    謝れ謝れってうるさいなあ。
    渡辺はクロの確信があるんだから三浦に謝るわけないよ。
    それが間違いだと分かったら引退でも何でもするでしょう。
    調査結果が出るまで待ちなよ。
  285. 2016/11/02 (水) 10:13:13
    ナベは三浦と連盟を必死で守ろうとしたが
    三浦が暴走して連盟が斜め上の事したから
    こんな最悪な形になったんだろうな
    事の真相を良く読めば一番の被害者はナベだわ
  286. 2016/11/02 (水) 10:17:18
    イカサマ野郎とは対戦しない証拠はある←最初
    イカサマ野郎とは対戦しないとは言ってない証拠らしきものはない←いまここ
    イカサマ野郎と言った覚えはない←おそらく次
  287. 2016/11/02 (水) 10:18:11
    ※282
    いやお粗末というか週刊誌はそういうもんだろ?
    記者の中でストーリーを決めて、悪役とその悪事を告発する善玉を配役して文章にする。決して公平な観点から事実を書くものじゃない。

    問題はそんな週刊誌の記事を読んで「俺は大手メディアが書かない、世間一般の人間が知らない情報を手に入れた」と勘違いする輩が多いことなんだけどね。
  288. 2016/11/02 (水) 10:18:16
    ※284
    クロ証拠があるのなら、とっくの昔に出せてるはずだ。今持ってないのならないだろw
    渡辺の三浦クロは確信ではなく、単なる思い込み
    頭金で詰まされないと納得できないとか言うなら往生際が悪すぎだ
    投了するなら早い方がいい
  289. 2016/11/02 (水) 10:19:17
    謝罪0わろた
  290. 2016/11/02 (水) 10:20:25
    誰かが言ってたけど、もう
    疑おうと思えば全棋士と全奨励会員を疑うことができるってのが、厳然たる事実なんだよな
    こういう時代になった以上、嫌疑もルールで縛るしかない

    しかし、理屈ではルール化して指し続けるしかないとしても
    チェスや囲碁みたいに競技として世界的な地位を得ているゲームに対して
    将棋はファンとして観戦を楽しむ要素が大きいからなあ

    ファンの棋士に対する夢や憧れが崩れてしまったとき、将棋はどこまでもつのか
    例えば、羽生が体調悪くて、長時間トイレに籠ったとして
    そこに嫌疑がかかって、グレーだの、疑わしきを罰せずだのって騒ぎになったとき
    (メモを受け取ってトイレに流すとか、疑いようはいくらでもある。雑誌報道が食いつくこともあるだろう)

    羽生はもちろん、一線級の棋士はカンニングなんてしないだろうけど
    三浦の件を見ても、幻滅するファンは一定数いるわけで(特に一般層は)

    大変な時代だわ。盤の前から離れないくらいの気概でやらんと
    通信機器も、ガラケにしといたほうが良いかもしれない
  291. 2016/11/02 (水) 10:20:52
    渡辺は「週刊誌より先に将棋連盟が発表する事こそが肝要」と考えたんだろうけど、それ以外の全ての部分で失策に失策を重ねてしまったな
  292. 2016/11/02 (水) 10:21:54
    砲撃準備しただけで将棋界半分滅ぼした文春強すぎない?
  293. 2016/11/02 (水) 10:22:47
    ※288
    今持っていなくても今後出てくる可能性はまだある。
    電子機器の調査もまだ残っている。
    いい加減な事を言うな。
  294. 2016/11/02 (水) 10:22:57
    894:名無し名人 (ワッチョイ 7bcf-JJ20):2016/11/01(火) 22:09:37.44 ID:6eB4icJf0.net
    >>883
    ぶっちゃけ記事なんか出ても、今回はきっちり検査してますがからご覧下さい
    不正はありませんで終わってた話


    そうかあ?

    お前らなら連盟が知ってて隠してたとかいろいろ叩いてたとと思うぞww
  295. 2016/11/02 (水) 10:23:51
    >>292
    おまえニワカだろw
  296. 2016/11/02 (水) 10:25:06
    なんか、俺も頑張ろ
    ここで長文書いてる場合じゃないわ、普段から折り目を正していくしかない
  297. 2016/11/02 (水) 10:25:39
    ※295
    ごめん……砲撃準備すらしてなかったな 砲撃を匂わせただけだったわw
  298. 2016/11/02 (水) 10:25:49
    ※287
    週刊誌をナメすぎじゃね?
    それなりの矜持をもった取材記者なら裏取りの努力は当然するし、少なくとも相手のコメントくらい取ろうとする。
    たいがいは「問い合わせたものの締め切りまでに返答はなかった」的ないい加減な文章でお茶を濁されるもんだが、今回の場合、被疑者の三浦も取材依頼を受ければ受けただろうしな。
    三浦への取材依頼をした形跡もない時点で、何らかの意図を感じるんだが。
  299. 2016/11/02 (水) 10:25:55
    ※294
    ずっとここ見てたら分かると思うけど、なんだかんだで確たる根拠がなければそんなに炎上しないよ
    せいぜい1日2日の話
  300. 2016/11/02 (水) 10:25:59
    囲碁棋士でも今回の件で、何人かのプロが言ってるなら黒なんじゃないかとは言ってる人はいるし、
    プロの感覚ってあるんだよ。
    それが素人にはわからないから問題なわけで
  301. 2016/11/02 (水) 10:26:06
    ※290
    スポーツの世界と同じになるだけさ。
    検査とか罰則とかそんな気にはならないかと。選手は大変だろうけど。
  302. 2016/11/02 (水) 10:26:18
    竜王の行動意図は理解できる。
    内密に主要棋士に説明して、三浦九段に説明を求めたことも理解できる。
    しかし、三浦さんが否定したという状況で、決定的証拠が無いなかで処分することにストップをかけさせることはできなかったのか。竜王は、処分は仕方がないと思っている、と発言していたが、竜王の告発が無かったら処分はあり得なかった中で証拠が無いなら、竜王の告発自体が疑問視される事態も、想定し得たと思うんだがなあ。
    疑念はあるが、証拠は無いし、これからは不正ができない環境にしていきましょう、とするのが普通だと思うし、仮にそこで文春が疑惑を記事にしたとしても、連盟でも調査をし、本人に聞き取りもしたが、本人は否定し証拠もない、pcやスマホを第三者機関に調べてもらい、調査結果は追って公表する、とでも声明を発表しておけば、少なくとも将棋ファンから見放されるようなことはないと思う。

    まあ、時間切迫してる中、どうなってもダメージがありそうな劣勢、かつ今まで見たことがないような局面で最善手を探せというのは、酷なことだと思うし、あまり竜王を責めたくはないんだけどねぇ・・・
  303. 2016/11/02 (水) 10:26:46
    言い訳三羽烏は謝罪自分は悪くないと思ってるのか謝罪のことばをしらんのか…
    これはgotogenもがっかりだな
  304. 2016/11/02 (水) 10:27:13
    もとを辿れば5七歩がすべて悪い
  305. 2016/11/02 (水) 10:27:46
    >>299
    暇人乙w
  306. 2016/11/02 (水) 10:27:50
    疑わしきは罰せずは疑われた側が振りかざす大義名分ではない。
    裁定を下す側の名分ですよ。
  307. 2016/11/02 (水) 10:29:04
    ※300
    プロの感覚ってのは、西尾先生が否定している
    トッププロにしかわからんのであれば、それこそわからんし
    そこを突き詰めてもしょうがない
  308. 2016/11/02 (水) 10:29:32
    やっぱり悪は渡辺明だったんですねぇ
    はよ処分せーや
  309. 2016/11/02 (水) 10:30:01
    ※305
    ブーメラン刺さってんぞ
  310. 2016/11/02 (水) 10:30:07
    ※293
    だから往生際が悪いと言ってんだよw
    千田が千田率を削除し、橋本がスタッフのせいに、渡辺が島のせいにして逃げようとしている
    それは確たる証拠が出ないと、ここにきてようやく理解できたのか伝えられたのか、だろ
    そうじゃなければ、何で一斉に逃げ出すんだよ
    察知して逃げるなら、せめてごめんなさい・ありがとう運動の奴くらいのタイミングで逃げとけよw
    だからみっともないと思われてるんだろうに… お前も往生際の悪い擁護はやめて、どうすれば
    渡辺一派の傷が多少でも浅く済むのかを考えてやった方がいいぞ
  311. 2016/11/02 (水) 10:30:21
    ※292
    正しくは準備もなにもしてないのに「砲撃される」と勝手に勘違いして自分の城に火を付けて逃亡した、だな。
  312. 2016/11/02 (水) 10:30:37
    ※307
    元名人「違和感なかった」
  313. 2016/11/02 (水) 10:31:31
    ※290
    それを理解できないやつが荒らしてる。
    物証だせないなら将棋界潰れちまえ、とな。
  314. 2016/11/02 (水) 10:31:33
    ※306
    疑われた方とか裁定を下す側とかじゃなく世間の常識ですよ
  315. 2016/11/02 (水) 10:31:52
    >>307
    プロの感覚はない(つまり、あるなら検討の余地あり)ということなら、
    トッププロの感覚があるなら検討の余地があるわけで、突き詰めてもしょうがないというのは論理的におかしいと思うが。
  316. 2016/11/02 (水) 10:32:44
    島のくだり
    俺の意図を疲れた島が曲解したので俺に迷惑がかかったけど、島も頑張ってるし大目に見てやれよ
    って言ってるんだよ。
    ほんと自分をどんだけ大物で権力者だと勘違いしてるのよ。
    この部分読んで渡辺を絶対許してはいけない。棋士廃業まで追い込まないといけないと思った
  317. 2016/11/02 (水) 10:33:35
    これアレなんだよな
    三浦文書以外で当事者からの初めての公式な説明なんだよな
    ブログだから半公式、ぐらいなのかもしれないけど

    書かれてる中身はどうかと思うがナベはきちんと自分の口で説明してくれたことは評価する
    ブログ内でも書かれてる通り、連盟も公式HPで説明してくれよ…
  318. 2016/11/02 (水) 10:33:40
    文春みたいな週刊誌が記事を大げさに書くのはよくあるので、渡辺さんの言い分を嘘だとは思わない。

    だけど、電光石火で報道に牽制球投げて自身の立場を明らかにした羽生さんと比べると、対応のまずさが一目瞭然。
    まして、羽生さんはじめ他の棋士を巻き込んだ記事が載ってしまったのをほっといたのはまずいどころじゃない。

    自分でワーワー騒いで自爆したはっしーは論外。
  319. 2016/11/02 (水) 10:33:45
    ※315
    トッププロにしかわからないというのであればそれこそ魔女狩り可能だからね?
    第三者にもはっきりとわかるようにしないで疑惑を追及し、結果として処分までつながってしまったのなら説明責任がある
    トッププロにはわかる(でも元名人や他のプロはわからない)が通用するわけがない
  320. 2016/11/02 (水) 10:34:14
    ※300
    それ、言ってるのが高尾だからなw
    彼自身、渡辺とお友達までいくかどうかは知らんが交流はあるし、彼の碁自体、比較的特殊で他人が見ても高尾の棋譜だとわかりやすい
    だから、そういう感覚なんだろう
    逆に同じように誰がみてもその人の棋譜だと一瞬でわかる武宮は、今回の件に関して否定的なコメントをしている

    そもそも囲碁は将棋より遙かに棋風が出やすい
    その感覚で語られても誤解を招くだろうね
  321. 2016/11/02 (水) 10:34:28
    渡辺と島は一蓮托生状態なので、口裏合わせてウソを吐くことくらいはやりそうだな。
  322. 2016/11/02 (水) 10:34:39
    トッププロにしかわからないと言い出すと結局タイトル盾にできちゃうのと一緒で完全に実力上位者のいいなりにしかならなくなる
    それは勝負の世界としてフェアではない
  323. 2016/11/02 (水) 10:34:54
    ※313
    現代で魔女裁判やれば荒れるでしょ。
  324. 2016/11/02 (水) 10:34:56
    ※290
    いかにも囲碁厨の発想w しっぽでてるぞw
  325. 2016/11/02 (水) 10:35:22
    次の文春砲が「カンニング疑惑の裏で暗躍する竜王と言いなり理事会」
    と、ならなければいいが・・
  326. 2016/11/02 (水) 10:36:13
    感覚は言語化して説明できなければ根拠にはなりえない。
  327. 2016/11/02 (水) 10:36:23
    極秘会合に羽生や康光や天彦が呼ばれたあたり、最後にはトッププロにしかわからないことにして押し切るつもりあったんじゃないかなって思ってしまうわ

    なお最年少タイトルも元名人・棋王も分からんもよう
  328. 2016/11/02 (水) 10:36:24
    渡辺さんのブログは、渡辺さんがヒアリングに同席していなかったのであれば、腑に落ちる内容なんだけどなぁ
  329. 2016/11/02 (水) 10:36:55
    ※315
    トッププロの丸山が否定した
    渡辺の主張するプロの勘とはその程度のもの
    少なくとも今回の件については検討の余地はない
  330. 2016/11/02 (水) 10:38:13
    渡辺竜王、形づくりに入る
  331. 2016/11/02 (水) 10:38:45
    ※298
    確かに「それなりの矜持を持った取材記者」ならそうだろうけど、そんなの週刊誌記者の極一部だろうし、そんな優秀な記者が金にならない将棋ネタの担当するとは思えん。

    読者の反響が大きい政治家や芸能人ネタならともかく、(世間的に)無名なA級棋士の疑惑なんて読者の9割は読み飛ばすであろうものにそんなに手間かけるかね。

    勿論真相は分からんけど、文春に関しては陰謀とかじゃなく単に適当に集めた話で記事にしただけじゃないかと思う。
  332. 2016/11/02 (水) 10:38:49
    本当に将棋界を憂いてる感じのコメ少ないよなあ

    ソフト厨、囲碁厨、ニワカとアンチが叩いて遊んでるだけ
  333. 2016/11/02 (水) 10:39:04
    第三者委員会の結論ってものはすぐには出ないだろうから
    そのころには三浦の処分期間や竜王戦も終わってて
    結論がどのようなものになるにせよ
    トカゲのしっぽ切りで十分幕引きとして成立するよね

    結局やったもの勝ち
  334. 2016/11/02 (水) 10:39:17
    ※310
    逃げるとはよく分からない。
    渡辺は疑念を抱き、竜王戦前に調査するように動いたことを肯定しているのだが。
    逃げるなら、文春の内容も否定するだろう。
  335. 2016/11/02 (水) 10:39:41
    とりあえず、渡辺竜王も出場停止やむなしなのかなぁ、と思った(粉みかん
  336. 2016/11/02 (水) 10:41:57
    三浦不倫疑惑を取り上げろ!!
  337. 2016/11/02 (水) 10:42:54
    みんな、ささくれ立った気持ちをウティで癒そうぜ
    https://t.co/Ibe7d7CyNe

    トップページの驚き顔と笑顔が絶品
  338. 2016/11/02 (水) 10:44:12
    管理人さん、早く森内九段のIHの件まとめせん?
  339. 2016/11/02 (水) 10:46:25
    ※336
    だからさぁ、不倫とか言ってるの君だけだから
    いい加減にしないと怒るよ?( *`ω´)
  340. 2016/11/02 (水) 10:46:29
    なんだかんだでズルズル竜王戦やって
    ほとぼりのさめる年明けにチョロっと動いて三浦が復帰するパターンでしょうか
  341. 2016/11/02 (水) 10:48:15
    ※334
    言葉のあや、解釈の違い
    とか言ってる段階で、すでに逃げにかかってる
    最も説明が必要な所を、「プロの勘」「言葉のあや」「解釈の違い」でごまかしてるわけだ

    >逃げるなら、文春の内容も否定するだろう

    報道された記事でこれでは発言が後退しすぎと言うか、最初から何もしなかったほうが良かったという
    体になってしまっているので、そこは訂正させてもらいます。
    ずっと誤解されるのは耐えられないので。

    この中に文春の内容が一切入っていないという根拠は?
  342. 2016/11/02 (水) 10:48:33
    ※ニコ生では三浦 疑惑 ソフトの3キーワードがスタジオには表示されない仕様になりまはし。
  343. 2016/11/02 (水) 10:50:14
    将棋に対する愛着を感じない奴のコメントがいかに多い事か。

    え?俺の感覚だから証明はできないよ。でもわかるよねそういうの。
  344. 2016/11/02 (水) 10:50:17
    竜王って文春の記者の身内なん?
  345. 2016/11/02 (水) 10:51:13
    このまま竜王戦続けるつもりなんだろうか…。
  346. 2016/11/02 (水) 10:52:26
    もうこの流れで、ニコ生主催で年末に「裏・竜王戦」やろうよ。棋士なら将棋指して、それで恨みっこなし!勝っても負けても棋士として仲直りする機会を与えてやってほしい
  347. 2016/11/02 (水) 10:52:49
    ※337
    ウティかわいい!
    全然知らなかったから教えてくれてサンクス
  348. 2016/11/02 (水) 10:53:00
    渡辺も橋本も千田も醜態さらしたな。
  349. 2016/11/02 (水) 10:53:46
    ※341
    では本当に解釈の違いで問題が生じたらどう説明すればよいのか?

    文春の記事が入っていない根拠はブログを書いたタイミング。
    前回の更新時には何の訂正も無かった。つまり、その間に出た記事のみが対象となる。
  350. 2016/11/02 (水) 10:53:55
    ※344
    文春の記者が最近宝島でナベ千田のインタビューも書いてる
  351. 2016/11/02 (水) 10:55:17
    文春、早く渡辺の思惑を崩す事実をはよ

  352. 2016/11/02 (水) 10:55:18
    ほっといても10月の時点で報道に出るって文春あたりに出るって知ってたってこと?
    その情報元って一体どこなんでしょうねw
    で、週刊誌報道出るよりは連盟が先に処分した方が良いっしょって迫った奴がいる、と
    一体誰なんでしょうかw
  353. 2016/11/02 (水) 10:56:19
    三浦と丸山の竜王戦が始まるんです?
  354. 2016/11/02 (水) 10:57:37
    「竜王戦が中断になるリスクを取るか、事前に三浦九段に話を聞くか」って書いてあるけど、
    話を聞くだけでリスクが回避できるはずないし、渡辺はどういう結果を想定していたのか。
    「開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。」では納得できないなあ。
  355. 2016/11/02 (水) 10:58:12
    >>353
    竜王戦が終わります。
  356. 2016/11/02 (水) 10:59:12
    ※355
    角王戦になるんですね
  357. 2016/11/02 (水) 11:00:17
    結局文春になにも決定的な情報ないんですがねぇ
    むしろお前が騒いだ秘密会合での羽生とかの発言リークで飾ってるじゃねーか
  358. 2016/11/02 (水) 11:00:19
    ※356
    いや馬王戦だ 広瀬が本気だしてくるな
  359. 2016/11/02 (水) 11:01:21
    それを言うなら竜馬戦だろうが…
  360. 2016/11/02 (水) 11:03:11
    >>358
    竜馬戦な。竜王で成り飛車だから。
  361. 2016/11/02 (水) 11:03:52
    ※349
    >では本当に解釈の違いで問題が生じたらどう説明すればよいのか?
    具体的にどの部分の解釈が違ってて、どんな問題が生じたのかを説明すればいい
    単に「解釈の違い」で済ませたら納得できないという声が上がるのは当然

    >前回の更新時には何の訂正も無かった。つまり、その間に出た記事のみが対象となる。
    その解釈はそれこそおかしいね。1点だけ指摘しておこうか。昨日の報知
    「タイトルを剥奪されても構わない」などと発言したとされることについても、事実ではないとした。
    この発言は確か、10/21の産経
    それ以降、何度かブログを更新してるが、何の訂正もなかったよねぇ
  362. 2016/11/02 (水) 11:03:53
    ※354
    ナベの意見を最大限汲むと、
    三浦に話を聴いたという実績を作ることが、
    連盟が野放しにしていたというわけでないという、根拠につながる
    (噂はあっても何もしていませんでした。は、回避できる)

    処分のことは連盟にお任せ
    あとは決定に従うだけ

    、、、まぁ苦しいけどね
  363. 2016/11/02 (水) 11:04:29
    ※353
    不可能でしょ

    第三者委員会が解析会社指定して(←多分まだここ)
    連盟と三浦弁護士が共に了承して其々PCとスマホを提出して(ここで揉めるともっと長引く)
    結果が出るまで2-3週間かかる。
    そこから出場停止処分の妥当性の検討がはじまり(このころには年明けてそう・・・)
    両者の納得のいく和解案が出るのは春先と予想
  364. 2016/11/02 (水) 11:05:08
    竜王戦負けて引退しそうな
  365. 2016/11/02 (水) 11:06:50
    ナベ……。勝っても地獄、負けても地獄……。
  366. 2016/11/02 (水) 11:08:24
    ※337

    ありがとう!良いもん見れたわ

    先生、何やってんすかっ、三菱、何やってんすかっ
  367. 2016/11/02 (水) 11:08:36
    普段の三浦ではありえない手が出てきたら怪しいと思うのは当然
    しかも頻繁に離席するしスマホ提出も拒むし
  368. 2016/11/02 (水) 11:09:07
    仮に渡辺三浦で竜王戦が行われていたとして文春の不正疑惑記事が出ていたとしたら?

    文春の記事が一致率だの離席だので不正と言っていたら証拠出せの一言で終わる話だろ。
    渡辺が動いた現状の方がはるかに深刻な状況だと思う。
  369. 2016/11/02 (水) 11:10:23
    流れは完全にIH森内
  370. 2016/11/02 (水) 11:10:35
    ※363
    意外と解決は早いかもよ
    先週末の発表から、これまでとは比べ物にならないくらい物事が進んでいる

    PC解析も、三浦シロという流れが出来つつあるから、
    調査も形式的なもので終わる可能性も十分ある
  371. 2016/11/02 (水) 11:11:38
    スマホで勝った三浦
  372. 2016/11/02 (水) 11:12:54
    ※370
    ああ PCがXPとかだったら即解析すみそうね
  373. 2016/11/02 (水) 11:13:46
    ※362
    でもしかしそれなら何故渡辺が文春であそこまで言い切ったのかという話になるよな
    どう好意的に見ても、あの文春にペラペラしゃべってるせいで全て帳消しになってしまう
  374. 2016/11/02 (水) 11:14:04
    もう形作りに入ってるようにも見えるな
    問題は三浦の処遇と名誉回復をどうするのか・・・
  375. 2016/11/02 (水) 11:14:06
    追加きた

    最後に。
    2016-11-02 | 将棋
    昨日ので最後にしようと思いましたが、言い足りないことがあったので最後に付け加えます。
    自分ではブレてないつもりでも、言葉があちこち飛び交ったのは自分の責任です。急所を自分のブログで書くのを怖れてメディア任せにしたのもいけなかった。この点、自分も身を挺しきれていなかったです。
    週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、矛盾の印象を与えそうな言葉や、本意では伝わらない恐れがある表現は、誤解を解くような努力をしなくてはいけなかったと反省しています。時間が経ってからでは状況を見て態度を変えているように思われるのも仕方がなしです。
    1つ1つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
    千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい立場なのに加えて、彼にはまるで得がないのに助けてくれました。
    では。
  376. 2016/11/02 (水) 11:14:49
    ナベはこんなに突発的な感情で動く人間だったのか、もっと蛇みたいなタイプだと思ってたわ。
    逆に見直した。
  377. 2016/11/02 (水) 11:15:09
    少し心配なのが島さん
    奥さんも亡くなったばかりだし全部背負ってあの世に持っていきそうな感じが怖い
    渡辺を守ることが仕事じゃなくて、裁くべきところを裁くのが仕事だと理解して欲しいな
  378. 2016/11/02 (水) 11:15:22
    スマホの画面で将棋って、小さすぎで目が・・・
    老眼には辛すぎです
  379. 2016/11/02 (水) 11:15:35
    調査会社を決めるのに三浦側の了承なんか取らないよ。というか、三浦がクロなら了承するはずがない。
    三浦がゴネてスマホを提出しない場合に、第三者委員会がどういう対応を取るかが重要。
  380. 2016/11/02 (水) 11:15:40
    してないならスマホを提出すればよかったのに
    提出したくない=見せたくない→やってたんだよ
    どんだけ脳内お花畑なんだか
  381. 2016/11/02 (水) 11:16:05
    ※361
    なるほど、私は窪田のツイートで解釈の違いの内容は知っているのでね。
    ブログでは説明を省いたんだろうが、棋士に対しては説明があった。

    更新に関しては、前回の"この問題に関する"更新と言うこと。私のミス。
  382. 2016/11/02 (水) 11:16:05
    既に竜王戦二局まで終わっているからな
    三浦が参加していない時点で防衛でも奪取でもおかしなことになる
  383. 2016/11/02 (水) 11:16:08
    連盟としては三浦のクロを証明するでもなく、なるべく事を荒立てず内々に処理したかっただろう。できなかったのはマスコミに情報をリークした棋士、またはリークするぞと脅した棋士がいたからだ。この推測と渡辺が連盟を脅して挑戦者を強引に変えた話は見事に符合する。
  384. 2016/11/02 (水) 11:17:02
    渡辺があえて庇ってるってことはこの千田って野郎は相当の…
  385. 2016/11/02 (水) 11:17:21
    サイコパスの典型 鍋奉行

    丸ちゃん いってまえ!
  386. 2016/11/02 (水) 11:17:48
    現状のごたごたでも竜王戦は中止になっていないので、週刊誌でカンニング疑惑が取り上げられてもきっと大丈夫だった。

    ※364
    引退、退会、除名、どれになっても裁判にされたら逃げられないのですよ!
  387. 2016/11/02 (水) 11:19:17
    ナベ、ここ見てるのか?
  388. 2016/11/02 (水) 11:19:35
    週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、

    うーん
    じゃあ週刊文春に渡辺独占インタビュー掲載したのは事実と認めるんかい
    ばーか
  389. 2016/11/02 (水) 11:20:18
    >>370
    結局は、対局時間中の通話履歴なのよ。履歴が残ってれば、
    確定黒。電源を入れることは許されていないからね。
    履歴がなければ、対局中にソフトを使ったと示す決定的な
    証拠はないので、三浦氏は「無罪」。

    「三浦氏白」「合理的な疑いなしに告発した」を証明するのは、
    まあ、不可能だから、告発者も「無罪」

    「根拠が不十分なまま処分を下した。」はどうにもこうにも
    自明なので、島氏あたりが、大ピンチなのかな?

  390. 2016/11/02 (水) 11:21:22
    遅いわハゲ
  391. 2016/11/02 (水) 11:21:30
    もし棋士が見てるのなら
    「棋士はまずプレイヤーですから、やるべきことは将棋を頑張ること、そして次に、今後どうすべきかを考えることでしょう。」

    ファンのいい対局みせてくれることを期待してると思う
  392. 2016/11/02 (水) 11:21:34
    起こってしまった事はしょうがないが、この後どのように信頼を取り戻したりファンの期待に応えていくのかは全棋士が考えて実行していくべき課題なのに、何の動きも無いように見えるのが残念。呑気すぎる。
  393. 2016/11/02 (水) 11:21:45
    ※375
    ごめんなさい・ありがとう運動かな?
    ピンチの時に助けてもらった?島さんと千田さん…渡辺さんの代わりに罰でも背負ったの?
  394. 2016/11/02 (水) 11:22:09
    昨今の報道を見て分かる通り、嘘はばれるし、ばれたら最期
    渡辺と連盟はもう腹くくるしかない
  395. 2016/11/02 (水) 11:23:53
    三浦を潰すつもりが島を潰してしまった。
  396. 2016/11/02 (水) 11:24:56
    島に罪をなすりつけたいのは渡辺ファンかな
    谷川会長や理事にも責任はあるが、最も悪いのは渡辺なんだよ
  397. 2016/11/02 (水) 11:24:56
    スマホが出てきたら、調べれば終わりの話だけど、三浦が最後まで出さないか、廃棄しちゃったらどうするのかが一番の問題。
    警察でないので、強制的に提出させることはできないし。
  398. 2016/11/02 (水) 11:25:25
    ※381
    それで済ませてるなら、やっぱり失格だわ
    新聞・雑誌のようなマスメディアに載った内容で、解釈の違いがあるというのなら同じくマスメディアで
    誤解を解かないと。もしくは、自分が持ってる媒体できちんと説明しないと
    マスメディアに載った内容に語弊があるというのに、棋士にだけ説明すればそれでいいと発想はおかしい
    改めて説明の機会を設けると言うなら別だけど、「最後に。」って記事ならそれも期待薄だし

    >更新に関しては、前回の"この問題に関する"更新と言うこと。私のミス。
    何が言いたいのか不明だから、前回の"この問題に関する"更新日を具体的に書いてくれよ
  399. 2016/11/02 (水) 11:25:48
    窪田さんの最新コメント解読してたけど
    ・渡辺が懸念を持ったのは仕方がない
    ・渡辺は「中立的立場」であるべき
    ・ブログを読むに渡辺も「中立的立場」を望んでいたようなので、その点は同情するが、それが三浦九段にも伝わるように表現を工夫する必要がある
    ・マスコミを通じた発表には限界があるので連盟も直接情報発信すべき
    って感じかな

    だとしたら比較的まともだな
  400. 2016/11/02 (水) 11:26:06
    ※375
    つまり。
    三浦はかなり怪しいと見ている。
    身を挺する、つまり処分を受ける覚悟で動いた。
    と言うことか。だいたい予想通りだな。
  401. 2016/11/02 (水) 11:27:24
    刑事生活36年、わしのカンは、外れたことがないのじゃよ!三浦の目付き、ありゃ~どう見ても犯罪者の目じゃよ。証拠?それは自分たちで捜しな!
  402. 2016/11/02 (水) 11:27:43
    お前が発端で始まった騒動なんだから棋界のために責任とれハゲ
  403. 2016/11/02 (水) 11:28:11
    ※396
    渡辺は現竜王という特殊な立場にあるとはいえあくまで一人の棋士にすぎない
    渡辺が連盟を動かしてるわけじゃないんだよ
    あくまで連盟を動かして決定を下したのは島(形式上は谷川だけど)ということは忘れちゃいけない
  404. 2016/11/02 (水) 11:28:52
    三浦のことは今でもクロだと確信しているということを書かないで隠しているから、ブログの弁明が嘘っぽく見える。
  405. 2016/11/02 (水) 11:28:59
    お騒がせの謝罪であって三浦への謝罪ではないんだよな
    渡辺は黒だと思っているし、どうしても三浦は許せないんだろう
  406. 2016/11/02 (水) 11:29:45
    今は竜王戦途中の文春砲より最悪の事態に陥ってるんだよなぁ
    もう渡辺明氏はみっともない言い訳しないで早く引退して下さい
  407. 2016/11/02 (水) 11:30:00
    渡辺「疑念のある棋士とは指せない(ので疑念を晴らして)」→対局拒否ってことやな!(言葉のあや)
    三浦「疑われては指せない(ので徹底的に調べて)」→休場ってことやな!(言葉のあや)

    戦犯:島

    って方向に誘導したいブログだけど、文春インタビューあるしなぁ
  408. 2016/11/02 (水) 11:30:09
    調査結果出すのはいいけど、本当に公正な判断が下るのか心配だわ
    証拠が出ない限りは白、それだけは徹底してくれよ本当に
    怪しい行動した三浦も悪いみたいな中途半端なのだけはやめてくれ
  409. 2016/11/02 (水) 11:30:47
    >>399
    言っていることと行動が随分違うと思わないですか?
    その割に渡辺の行動は・・・なんだが。
  410. 2016/11/02 (水) 11:31:13
    これが果たして玉の早逃げ八手の得になるのだろうか
    もう渡辺玉は詰んでる気もするが
  411. 2016/11/02 (水) 11:31:33
    ※389
    >「三浦氏白」「合理的な疑いなしに告発した」を証明するのは、
    >まあ、不可能だから、告発者も「無罪」
    これはおかしいな。そんな証明なんかいらんよ
    証拠を出せずに黒を確定できなかった場合は、告発者がナルティを受けるべき
    そうでなければ言いたい放題になる
  412. 2016/11/02 (水) 11:31:34
    ※403
    それをやってしまったから大問題になっているんだよ
    タイトルを人質にとっての脅しを出来るのは渡辺しかいないんだから
    その説得失敗したのは連盟だが、反則したのは渡辺
  413. 2016/11/02 (水) 11:32:42
    > 千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい
    > 立場なのに加えて、彼にはまるで得がないのに助
    > けてくれました。

    千田氏を巻き添えにする気満々というか、とかげの
    尻尾にする気満々というか、ちょっと、渡辺竜王
    の人格に疑問を持った。

    最強がコンピュータである以上、人間最強であることは
    そこまで重要ではなくなってるんだけどね。その辺に
    気づいていないのか、気づいているからヤケになって
    いるのか。
  414. 2016/11/02 (水) 11:33:07
    千田君にはピンチの時に助けてもらってってまた誤解を生む表現だなw
  415. 2016/11/02 (水) 11:34:34
    三浦のシロクロと、処分決定プロセスの妥当性は別問題

    前者は、PCの解析待ち(何をどこまで調べるか?でひとモメありそうな予感)
    後者は、島処分で落ち着きそうだけど、ナベ同席が大悪手なんだよなぁ、、、
  416. 2016/11/02 (水) 11:35:15
    これだけ自分の否を認めながら謝るのは島・千田のみ
    実害被ってる三浦に一言もない時点で人としてどうかしてる
  417. 2016/11/02 (水) 11:35:44
    ※414
    わざと誤解のほうを読み取ってみようか

    秘密会合や常務会では渡辺の臨んだようには展開が進まなくピンチだったけど
    千田率の主張がものを言い、なんとか合意を得られたよ
    助かったぜ

    こんなとこかね
  418. 2016/11/02 (水) 11:37:23
    ナベが「文春砲が来る」という情報をどこから掴んだかだが、
    読売が渡辺に情報を流した可能性もあると思う。

    それならば竜王であるナベがまず一番に情報を掴んだということも説明が付くし、
    挑戦者交代をすんなり受け入れて今までも何も文句を言っていないのも理解できる。
    今後次回からの賞金減額とかの話が出なかったら結構濃厚な線なんじゃなかろうか。

    つまり実は読売が裏で糸を引いていてナベがその通りに行動したと。

    誰かこれで小説書かない?探偵役は羽生で。
  419. 2016/11/02 (水) 11:37:31
    ※416
    まぁもう今さらそこは後に引けないしな、挑戦者を変更して竜王戦も始まってしまったし
    あとは第三者委員会に委ねるって感じだろう
  420. 2016/11/02 (水) 11:38:26
    休場届け未提出って何なの?
    休場したい意向だけを連盟が受理して休場届け未提出だから出場停止?
    意味わかんな~~いw
    休場届け未提出なら普通、休場願い不受理扱いが妥当
  421. 2016/11/02 (水) 11:38:40
    ※398
    きちんと釈明すべきなのは同意だが、それは責任逃れの話とは別。論点ずらし。
    そもそも最初の論点は、まだ結果待ちなのに謝る必要は無いということ。
    それを、渡辺は逃げてるなどとズレたことを言い始めた。

    ブログの更新で、渡辺は逃げていない事がはっきりしたし、三浦の白黒つくまでは謝らないしその必要もない。
    もういいかな。

  422. 2016/11/02 (水) 11:39:04
    ※416
    そもそも三浦がばれるようなカンニングをしなきゃ、こんな事にはならなかった
    その真偽は、すでに第三者委員会にゆだねられている

    ここでコメントするのは、悪手

  423. 2016/11/02 (水) 11:39:54
    ※418
    傾いてる朝日や毎日ならともかく読売がそこまでせこいマネせんやろw
  424. 2016/11/02 (水) 11:40:23
    ※411
    理屈はわかるけどね
    (痴漢が冤罪だった場合とか、、、)

    一般の法律に従うのか?心情的な面を考慮するのか?
    今回の件を踏み台に、前向きなルール作りも進めて欲しいよ
  425. 2016/11/02 (水) 11:42:52
    渡辺の釈明を聞いたうえでの疑問点

    三浦への処分ありきではないというが連盟三浦の話し合いに渡辺がなぜ同席していたのか?
    連盟も不正を認定していないにもかかわらず話し合いから24時間で休場届をださないから
    という理由で出場停止処分を決定したのか?

    最初から三浦を竜王戦に出場させないと思える対応に見えて仕方ない。
  426. 2016/11/02 (水) 11:44:45
    ブログを読み解くと。

    文春は大筋あっているー三浦は怪しいと思っている。棋譜や行動などから。
    島を脅すような事はしていないーあくまで調査を求めたのみ
    身を挺する、島、千田には感謝しているー責任は自分が負う。冤罪だった場合は…

    これマジで引退あるな。
  427. 2016/11/02 (水) 11:45:04
    で、誰が文春にゴシップネタ渡したの?
    そして、だれが渡辺に伝えたの?

    ハメ手のつもりが千日手とはなあ。
  428. 2016/11/02 (水) 11:45:32
    やはり三浦聴取前日の秘密会合なるもので渡辺からの説明で
    ある程度クロ認定してて三浦排除前提で翌日三浦聴取、渡辺同席だったのかなと思えてしまう。
  429. 2016/11/02 (水) 11:45:39
    文春を気にして対処したって・・・結局文春の記事出てるじゃんw

    竜王独占告白っていう文春の記事は誰もが想定してた以上に最悪の事態だぞ
  430. 2016/11/02 (水) 11:46:17
    ナベが出席した常務会の会合では、処分は決定してない。ナベが出席したのは、三浦と連盟が出席を要請したから。
  431. 2016/11/02 (水) 11:47:40
    不当な理由で対局拒否ともなれば除名されてもおかしくはない悪事だし、
    処分前に自主引退はあるかもな
  432. 2016/11/02 (水) 11:48:59
    ナベのこの説明で納得しちまう月例会出席者もどうかと。渡辺君も辛い立場だとでも思ったのか。疑惑の発端、文春での独占取材、秘密会議などツッコミいくらでも入れられる。
  433. 2016/11/02 (水) 11:49:15
    ※428
    前提決まってたら渡辺むしろ要らなくないか?
  434. 2016/11/02 (水) 11:49:16
    三浦は渡辺同席しないよう要請したと言ってますが。
  435. 2016/11/02 (水) 11:49:19
    まあ無いだろうけどナベ氏はサヨナラする覚悟までありそうに見えてしまう
  436. 2016/11/02 (水) 11:49:32
    結局ナベが動いてなかったら文春の中身スカスカじゃんw
    お前の一人相撲やん
  437. 2016/11/02 (水) 11:49:51
    よく今が最悪だって言うやついるけど
    本当の最悪は三浦竜王誕生からの文春砲炸裂(しかも連盟の隠蔽も発覚)だと思うけどなあ。
    竜王がカンニングしてましたなんてことになったら将棋界は確実に終わり。
  438. 2016/11/02 (水) 11:50:23
    前提があろうがなかろうが渡辺はいらない
  439. 2016/11/02 (水) 11:50:57
    ※437
    それは間違いない。
  440. 2016/11/02 (水) 11:51:08
    まあどう転ぶにしても、
    今後はこういったことへの、事前事後対処の必要性や重みが増すきっかけになっただろうし
    そういう意味では大きい一手だったのかも
  441. 2016/11/02 (水) 11:51:51
    カンニングしてましたの証拠が一致率だの離席だの今に文春からまともな証拠も出てないんだが。
  442. 2016/11/02 (水) 11:52:58
    三浦九段の弁護士がその気になれば刑事告訴も出来る可能性だってある
    その事態なると誰かは間違いなく除名されます。
    危機的認識を持って早期和解をするべき。
  443. 2016/11/02 (水) 11:53:14
    ※263
    中原の当時の肩書は「永世十段」で世間では九段より上の最高実力者だと思われていたから大スキャンダルになった(実際は十段の意味が違うけど)
    渡辺も竜王の肩書で発言するから世間的には竜王が何なのかわからないけどタイトル保持者が言うのだから正しいのだろうと思われてしまう
    だからこそ慎重にならないといけないのに、安易にペラペラしゃべりすぎるから批判される
  444. 2016/11/02 (水) 11:53:19
    ※421
    >きちんと釈明すべきなのは同意だが、それは責任逃れの話とは別
    別ではないな。「きちんと釈明しない」のならそれは「責任逃れ」だ

    >まだ結果待ちなのに謝る必要は無いということ
    結果待ちだと思ってるなら、茹でガエルみたいなもんだな
    周囲の動き方を考えれば、もう結果は見えてる
    まあ、あんたが理解できなくてもいいよ。信じたければ信じりゃいいさw
    どう考えても、三浦クロにはならないからこういう流れになってるように見えないがね

    >もういいかな。
    前回の
    >更新に関しては、前回の"この問題に関する"更新と言うこと。私のミス。
    何が言いたいのか不明だから、前回の"この問題に関する"更新日を具体的に書いてくれよ
    何でこれに答えてないのか、納得できる説明が提示できたらな。1度で納得できればいいんだがw
  445. 2016/11/02 (水) 11:54:25
    竜王戦の不正対策をMAXまで上げておけば
    (金属探知機、持ち込み荷物の目視確認、離席時監視)
    七番勝負に関しては不正はなかったと主張できたはず
    たとえ三浦が他の場面でクロやらかしてたとしてもね
  446. 2016/11/02 (水) 11:54:35
    ブログ第二段きたぞー
    もうむちゃくちゃで渡辺信用できない文春正しいいいだしたw
  447. 2016/11/02 (水) 11:55:17
    ※437
     カンニング出来ない条件でも三浦に勝てないって言ってるだけで、擁護になってないよ。
    → 何が何でも三浦を降ろしたかった理由にしかならない。

  448. 2016/11/02 (水) 11:55:40
    三浦に関して言うと疑惑が上がった時点で終わりだよ。残念ながら。
    一度逮捕されたらたとえそれが冤罪でも弁解の機会も与えられず犯罪者扱いされるのが今の日本。
  449. 2016/11/02 (水) 11:56:46
    ※437
    三浦の白黒の問題と三浦への処分問題は別問題だと何度も言われているわけだが
  450. 2016/11/02 (水) 11:57:00
    ※448
    その理論で言うとナベも将棋連盟も終わったなw
  451. 2016/11/02 (水) 11:58:04
    ※429
    しかも文春だけはほぼ肯定してるんだよねw ということは、
    >自分の本意ではない形で世に出てしまいました
    は、棋戦のスポンサー各紙の記事に対して言ってるようなもんだからねぇ
    新潮他の雑誌もあるけど、スポンサーより文春を立てて大丈夫なんだろうか
  452. 2016/11/02 (水) 11:59:00
    >>450
    実際そうなってるやん。
  453. 2016/11/02 (水) 12:00:57
    ※450
    そうそう もう既に終わってる
    一般社会では将棋の棋士は不正をしているし、スマホには勝てない
    が浸透している
    三浦さんだけじゃなく、全体がね
  454. 2016/11/02 (水) 12:02:43
    まあここでシャンシャンで良いと思う
    三浦も少し損したが来年から復帰、
    ナベと連盟の名誉も少し傷ついた
    三方一両損で手打ちでいいだろう
  455. 2016/11/02 (水) 12:02:51
    何が、最後に。では。だよ

    こいつ何様?

    これで納得すると思ってんの?

  456. 2016/11/02 (水) 12:06:39
    ※437
    疑惑ではなく確たる証拠があって、且つそれを連盟が隠したら、の話やんそれ
  457. 2016/11/02 (水) 12:07:41
    第三者委員会の調査で「三浦九段の対局中の行動について、調査」とあるから
    誰が何時から何を不審に思って、どう行動したかも調査されるんじゃないかな
    今回の騒動の再発防止のためにも徹底した調査をしないと世間に信用されない
  458. 2016/11/02 (水) 12:07:47
    付け足しのブログで、自分がピンチの時に島や千田が助けてくれたって書いてるけど、何で渡辺がピンチなのよ。

    助けてもらだたんじゃなく、三浦をピンチに追いやるために、自分で協力させたんじゃん。
    千田に何の得もないのに…って言うなら、最初から巻き込むなよ!

    二人には感謝してるってうまくまとめようとしてるけど、竜王から解析頼まれたら断れんだろ!
    今さら、島にも感謝してるとか、ヘドが出るわ!
  459. 2016/11/02 (水) 12:11:21
    ブログ見た限り渡辺は三浦は怪しいから調査しましょうって考えはなかったようだな
    最初から排除ありきで特殊な竜王戦を望んだ時点で竜王戦を守る気はなかったのでは?

    文春への取材協力も含め将棋のイメージを損ねる為に行動した渡辺は除名以外あり得ない
  460. 2016/11/02 (水) 12:11:53
    ナベ、千田が悪く言われてるのをフォローしようとする気持ちはわかるが「ピンチの時に助けてもらって」じゃ意味がわからない、というか余計誤解を生むぞw
  461. 2016/11/02 (水) 12:12:10
    不正を見て見ぬふりをすることは
    将棋界の将来を考えると
    許されることではない
    批判されても誰かが
    やらなければならない
    奴に俺が3連敗することなどあり得ない
    せんだ率と俺の感が奴の黑を証明している
    被害妄想とかそういうのじゃないの事実なの
    俺は自分をほめてやりたい
    しぇしぇしぇのしぇー
    ってか


  462. 2016/11/02 (水) 12:12:20
    ブログに書くのを恐れて文春に…とか、今さら!!
    あれだけ強気でいたくせに、人一人の人生メチャメチャにしといて、最後に…なんてブログですむか!

    結局、文春や読売や島やら千田やらまわりを使って一人では動かない小心者だってのとじゃんか。

    ブログでコメントしないと言いながら、ダラダラと。
    いっそのこと、会見でもしろよ。
    男らしくないぞ!
  463. 2016/11/02 (水) 12:13:51
    ※444
    >別ではないな。「きちんと釈明しない」のならそれは「責任逃れ」だ
    意図的に書かなかったのならばそうだ。意図的だという根拠の無い断定。

    >結果待ちだと思ってるなら、茹でガエルみたいなもんだな 周囲の動き方を考えれば、もう結果は見えてる
    全て推測。結果が見えているかは問題ではない、仮に見込みが非常に薄くとも、最終結果が出るまでは筋を通す。確信を持って、覚悟して動いた以上当然だろう。むしろ渡辺が三浦に謝罪しない事がブレていない証拠になる。

    >更新に関しては、前回の"この問題に関する"更新と言うこと。私のミス。
    何が言いたいのか不明だから、前回の"この問題に関する"更新日を具体的に書いてくれよ
    何でこれに答えてないのか、納得できる説明が提示できたらな。1度で納得できればいいんだがw

    これは日を調べたが、私のミス。失礼した。
  464. 2016/11/02 (水) 12:15:12
    千田は、かばっても無駄かも。
    性格悪いから、どちらにしても嫌われる。
    言動悪すぎ。
  465. 2016/11/02 (水) 12:16:22
    ※458
    彼らに非はないよと言いたいんでしょう。
    しかしまた誤解されやすい書き方だ。w
  466. 2016/11/02 (水) 12:18:28
    最初は一致率で確信して行動に移したんだろう
    それがイマイチ根拠にならんことが後になって判ってきてあばばばしてる風にしか見えんな

  467. 2016/11/02 (水) 12:19:40
    こんな偏ったまとめ方を見ると、それ自体が週刊誌や捏造新聞のように見えてきます。

    将棋民は賢いんで、これにつられて、記事に沿ったコメントなんてしな、、、
    って洗脳されまくりやんけ、、
  468. 2016/11/02 (水) 12:22:12
    将棋のプロたちがこんなに賢くないのを露呈してるのに
    将棋民になにを期待しているんだ
  469. 2016/11/02 (水) 12:22:12
    >>467
    あなたの考える偏ってない意見をお願いします
  470. 2016/11/02 (水) 12:23:25
    ナベはあくまでも「竜王戦の最中にカンニング疑惑が出て、連盟が隠蔽していたと報道される」ことが最悪のシナリオだと思ってるんだね。
    確かにそれはスポンサー離れもありうる恐ろしい事態だけど、その根本原因は今までカンニング対策に向き合ってこなかった連盟だよね。
    その怠慢を棚にあげて、三浦処分で手打ちにしようとするのはどうかと思うわ。
  471. 2016/11/02 (水) 12:24:46
    ※463
    >意図的に書かなかったのならばそうだ。意図的だという根拠の無い断定
    意図的かどうかは関係ないな。いずれ説明するつもりなら、それだけでも書けるはずだから
    だから、あの釈明記事からは、自らこれ以上説明するつもりはないと受け取るのが妥当
    何か説明せざるを得ない状況に追い込まれれば変わるかもしれんがね

    >仮に見込みが非常に薄くとも、最終結果が出るまでは筋を通す。
    それが潔くないというのだよw 初心者でも分かる頭金で詰まされるまでは負けを認めないというならな
    筋を通すって何に対してだかw ずっと誤解に耐えてるのは三浦なんだがな

    >確信を持って、覚悟して動いた以上当然だろう
    それは確信じゃなくて思い込みレベルだったし、覚悟があるなら釈明文はもっと違うものになってた思う

    >これは日を調べたが、私のミス。失礼した。
    結局何なのかよく分からん。
    >前回の更新時には何の訂正も無かった。つまり、その間に出た記事のみが対象となる。
    何が言いたくて、何がミスだったんだ?
  472. 2016/11/02 (水) 12:55:11
    疑惑棋士とは指さないとか言われたら島だってああせざるを得ないだろう。なんてったって最高棋戦なんだから
  473. 2016/11/02 (水) 12:56:56
    そもそも週刊誌に嗅ぎつけられるほど騒ぎ立てたのが大悪手なんだよ
  474. 2016/11/02 (水) 12:59:40
    連盟陣営の最近出た内容を見ると調査委員会が落とし所を探って指示してる感がある。
    軟着陸できるといいね。
    この問題が終わらないと癒やしのアヒル垢が復活してくれないし。
  475. 2016/11/02 (水) 13:02:12
    まぁこういう流れになってくると
    不正があっても指摘し難い雰囲気ができてくる
    不正対策をすることに反対の奴も結構居るようだし
    どうしようもないなこの世界
  476. 2016/11/02 (水) 13:06:03
    ※471
    >意図的かどうかは関係ないな。

    意図的でないというのは、そこまで細かく書く必要性がないなどの判断で書かなかった場合。
    その場合、説明不十分という問題はあるが、逃げていることにはならない。

    > それが潔くないというのだよw 初心者でも分かる頭金で詰まされるまで〜

    では、まだ逆転の可能性があるのに投了しろというわけか?
    例えが非常に不適切。頭金は逆転の可能性が消えてからさらに数手後の曲面だろう。
    自分を支援してくれた人にも申し訳が立たないだろうし、
    そもそも三浦が白という結果ありきで潔い云々を言っている。

    >ずっと誤解に耐えてるのは三浦なんだがな

    決めつけ。やはり渡辺がやった事と同じ事をしている。

    >何が言いたくて、何がミスだったんだ?
    日時の見間違えがミス。
    言いたかったのは、文春に触れるならもっと前にしていただろうということ。

    もう返信している暇がないので最後にする。申し訳ない。
    三浦が白となる可能性もかなりあるだろう。
    ハッキリしたら渡辺は謝罪、処分すればいい。
  477. 2016/11/02 (水) 13:11:00
    『事実は小説よりも奇なり』詩人バイロン
    おもろい(。・∀・。)ニコッ
  478. 2016/11/02 (水) 13:17:11
    ※476
    >意図的でないというのは、そこまで細かく書く必要性がないなどの判断で書かなかった場合
    この問題の当事者として、今ほど細かく書く必要性を求められてる時はないと思うけどねぇ

    >では、まだ逆転の可能性があるのに投了しろというわけか?
    >そもそも三浦が白という結果ありきで潔い云々を言っている。
    ま、だから信じたい人には何も言っても通じないんだろうが、どう見ても黒証拠なんかもう出ない
    渡辺側の連中が逃げ出してるのはそういうことだ。今の状況で理解できないなら頭金と言って差し支えない

    >決めつけ。やはり渡辺がやった事と同じ事をしている。
    決めつけではないな。現時点で黒証拠が出ていないのなら、もう出ることはないと確信している
    以前から証拠を持っていたのなら、もっと早く出すのが合理的な対応
    渡辺の言う「プロの勘」とやらよりは、はるかに確度が高い根拠だと思うw

    >日時の見間違えがミス。
    >言いたかったのは、文春に触れるならもっと前にしていただろうということ。
    この説明ではやっぱり分からんね。釈明2では文春に触れてるしw
    まあ、この件はもういいわ
  479. 2016/11/02 (水) 13:26:31
    将棋強い=偉い立場ってなる以上、渡辺みたいな奴が出てくることは当然なんだよな。
  480. 2016/11/02 (水) 13:27:57
    で、対局中は疑ってなかったナベに、これはソフトですよって吹き込んだ腰巾着野郎は誰なんだよ??

    慈明か
  481. 2016/11/02 (水) 13:30:02
    明(あきら)を慈しむ
    ジメイ

  482. 2016/11/02 (水) 13:30:02
    なんか明言を避けた言い方だよね。
    本来と違う報道がされたってのだけは伝わってくるけど、明言せず後で訂正の余地を残してる。
    少なくとも腹黒感は強まったわ。
  483. 2016/11/02 (水) 13:36:21
    ちょっと焦点の当たってない問題だけど、文春砲は渡辺個人の暴露記事以前に発射準備完了してたのか?
    竜王戦の最中、または直後に文春砲がぶっ放される可能性を連盟または渡辺個人が知っていたとして、それを考慮しての処分だとしても、三浦を追い込んでいい理由にはもちろんならない
    また、文春がなぜソフト指し疑惑を記事にできるのか不可解。
    三浦への疑惑をくすぶらせた人で、観戦記者以外の外部に積極的に流した人がいるんでは?
  484. 2016/11/02 (水) 13:43:01
    ※448
    んなこたーない
    渡辺:除名ならびに棋界追放、三浦への億単位の慰謝料支払い
    島、青野:除名ならびに棋界追放
    その他理事(最後まで処分に反対した片上含む):諭旨引退
    羽生:ニコ生で三浦を前に公開土下座謝罪(不用意な灰色発言で三浦の人格を貶めたことに関して)
    文春、朝日:廃刊
    このくらいやれば誰に問題があったのかハッキリするし
    三浦に対する世間の印象は変わる
  485. 2016/11/02 (水) 13:52:42
    とりあえず伝えたいのはここかな


    常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞くまでが自分の行動意図です
    常務会が三浦九段を呼んだ時点で自分の行動意図は達成しているのでこれ以降は自分の意思が反映されることはありません
    常務会が三浦九段を呼んだ時点ではソフト指しがあったと決め付けているわけではなく処分ありきでもなくあくまで話を聞く場でした



    あくまでも三浦から話を聞きたかっただけだと言いたいわけだな
  486. 2016/11/02 (水) 13:59:05
    とりあえず連盟は解体として、後は何人の棋士が道連れになるかってことだろ?
    とりあえず橋本とかいう金髪豚まんは今すぐ引退して、群馬と三浦さんに謝罪しろ。
  487. 2016/11/02 (水) 14:07:12
    「せんだ偉い!せんだ偉い!」
    「ナハッナハッナハッ」
     
     みつお
  488. 2016/11/02 (水) 14:28:49
    三浦は、まだ白でも黒でもないんだから、灰色発言は妥当。
    なぜ、羽生が巻き込まれるんだ、アホか。

    連盟の処分は苦渋の決断だったと、処分容認発言の棋士会会長は?

    世間は、黒と決めつけての処分が妥当だと思ってるのかなぁ…

    竜王戦の途中に文春砲がきたら…って言うけど、読売の腰巾着記者に情報流してたのは、渡辺本人じゃんw
  489. 2016/11/02 (水) 14:58:56
    羽生謝れと検討違いなこと言ってるのが急にでてきたな。
    ナベの関係者ならウケる。
  490. 2016/11/02 (水) 15:03:20
    ※448
    そこが日本語の難しさだな
    まだ白でも黒でもないなら「まだ白でも黒でもない」と言うべきだった
    それなら「判断を避けた」ということになり当事者性はゼロになる

    それに対して「灰色(しかもクロに近い)」というのは、自己判断をしてしまっているし
    聞いた相手にクロ含みであるとの印象を抱かせる

    これを同じものだと思ってるんだとしたら国語力と想像力がなさすぎ
  491. 2016/11/02 (水) 15:05:42
    ※489
    別に渡辺は引退だろうが割腹だろうがすればいいが
    三浦の名誉回復のために羽生の公開謝罪は必須だと思うけどな
    三浦の白が立証されればだがw
  492. 2016/11/02 (水) 15:18:26
    ※478
    >現時点で黒証拠が出ていないのなら、もう出ることはないと確信している
    どうだろうねえ
    ログの復元・解析にどれくらいの時間が掛かるのか分からないので、その辺はまだ何とも
    三浦の行動も、全くの濡れ衣だったとすれば腑に落ちない点も多いし

    ただ連盟側が碌な証拠を持ってない事は確かだと思うw
    竜王戦の対応に関しては鍋に押し切られた形だろうね
  493. 2016/11/02 (水) 15:24:14
    それでは今回の将棋大賞は
    永世竜王の『明の青春』に決定します
    プロの第六感で3連敗している挑戦者を
    休場に追い込み
    最後の最後まで竜王に固執し懸命に生き抜いている
    現竜王は勝負師の模範となる人物だと認定します
  494. 2016/11/02 (水) 15:42:28
    三浦の白が証明されたら渡辺は自主的に引退しなさい
  495. 2016/11/02 (水) 15:57:54
    羽生も自主的に謝罪しろよ
  496. 2016/11/02 (水) 16:03:53
    つーか、ここまでグダグダだと各種スポンサーも降りるんじゃない?
    手始めに、録画済みの三浦×橋本戦になんのフォローもしてもらえなかったNHKは降りるまではしなくても賠償求めてきそう。
    他のタイトルのスポンサーも賞金額減とかなりそうだよねー。
    せっかく蜜月になりかけたニコ動もどうなることやら(遅刻問題も含めて)
  497. 2016/11/02 (水) 16:36:21
    ※494
    それは許されない(自主引退)
    今回の騒動で対局拒否(に類する行為)があったのかどうか、今度は渡辺竜王が追及される立場になる。
    彼に必要なのはブログの更新ではなく、弁護士の手配だ。
  498. 2016/11/02 (水) 17:38:49
    自分はナベのことが理解できる。
    一番悪手を指したのは連盟だと思う。
    連盟は絶対内密なら内密にしておくべきだった。
    そしてきちんと公の場で事の経緯を話せば良かった。

    ナベの言動に関しては本当に言葉のあやってあるからなぁ・・・
    週刊誌は面白おかしく書くに決まってる。
    クリーンな社会より、スキャンダルが欲しいんだから。
    それは三浦の不正でなくてもよい。荒れれば良い。
    じゃなぜ反論しなかったんだって言われればそれまでだけど、竜王戦最中だしなぁ。
  499. 2016/11/02 (水) 17:50:40
    責任転嫁をする人は、心のどこかで「自分は特別な存在」であると思っている
    「自分だけは、何かの責任を取らされたり、人から責められたりするなんてことはあり得ない」
    と思い込んでいるため、「反省」「謝罪」という概念が全くない
    「プライドが、屈折したまま大きくなってしまった」ということ
    精神的に大人になりきれず「いつまでも竜王様」という思い込みが
    他人に対する責任転嫁を生み出します。
    本人には全く悪気がないのが致命的なところです
  500. 2016/11/02 (水) 18:05:07
    ↑自己分析がよく出来てるな
  501. 2016/11/02 (水) 19:42:06
    連盟がアホ過ぎ
  502. 2016/11/02 (水) 20:28:08
    「私に説得された島さんが悪い」
    って言ってるわけだな、つまるところ
  503. 2016/11/02 (水) 21:29:52
    常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞くまでが自分の行動意図です。
    常務会が三浦九段を呼んだ時点で自分の行動意図は達成しているので
    これ以降は自分の意思が反映されることはありません。

    それでクロと断定できなかったのなら渡辺三浦で竜王戦をやればいいだけ。
    実際には三浦は不正認定されていないが休場届を出さないからという理由で出場停止になった。

    なんででしょう?
    三浦と竜王戦をやったなら週刊誌あたりから記事になるのを懸念してた渡辺さん。
    やっぱり三浦排除が目的としか受け取れない一連の流れ。
  504. 2016/11/02 (水) 21:37:59
    関係ない羽生の名前を連呼するのはいつもの荒らしだよ
  505. 2016/11/02 (水) 21:53:06
    連盟の島に責任を擦り付け、今後は渡辺VS島の戦いになる可能性もある。

    ※504
    連呼は確かに恣意的だが、圧倒的知名度を誇る第一人者だから、もう少し解決に注力して欲しい気はする。
    もちろん今回の件で彼に罪は一切ないけどね。
  506. 2016/11/02 (水) 22:24:07
    関係ないとか荒らしとか恣意的とか罪は一切ないとか意味不明だわ。
    むしろ今回の件、羽生こそが着火剤と言っても過言じゃない。

    「わかんね。俺に聞くな」
    か、あるいは
    「今の時点で黒とも白とも言えるわけがない」
    とでも答えておくべきところを




    ク  ロ  に  近  い  灰色




    などと自らの意思を込めて裁定したわけだから。

    圧倒的知名度を誇る第一人者の後押しがなければ、渡辺も島もここまで暴走しなかったかもしれない。
    何がもう少し解決に向け注力だよ。
    羽生が注力すべきは自らが窮地に追いやる原因を作った三浦の名誉回復だろうに。
  507. 2016/11/02 (水) 22:48:53
    羽生叩きはやめろ。
    じゃあ、三浦は白黒ついたのか?
    つかない時点じゃ灰色だろ。
    渡辺側から一方的に黒の資料見せられて、困っただろうよ。

    渡辺のように二週間も経ってから弁明せず、羽生はすぐに原則疑わしきは罰せずだとコメント出してる。
    さすがですわ。
    白黒つけるのも難しいとも言ってる。

    三浦と対局なかった羽生にコメント求めるのもおかしな話。

    ふざけた理由で荒らすなら、どっか行け!

    渡辺は早く引退してくれ。
    お前のせいで、羽生が言われのない誹謗中傷うけてるわ!!
  508. 2016/11/02 (水) 22:52:30
    ※506
    その発言の「羽生嫁のツイッターを通した本人による否定」を否定できるだけのソースあんの?
  509. 2016/11/02 (水) 23:41:35
    >ク  ロ  に  近  い  灰色
    それは羽生が否定してるじゃん
    わざわざ写真まで撮ってさ
    文春ソースだけでもの書くのはやめたほうがいいよ
  510. 2016/11/02 (水) 23:52:01
    羽生の意図がどうであれ
    世間がどう感じ取ったかに関しては※490に書いてある通りじゃね
    白黒ついてないどころか
    まともな調査も行われていないなら
    そもそも色はない
    無色なんだよ
    その時点ではね
    それに『灰色』という色をつけてしまった時点で
    残念ながら羽生もまた渡辺一派や連盟同様に勇み足だと言わざるをえない
    白かもしれない人間に対して黒く濁った色をつけてしまったわけだから
    その責任は取らなければいけない
    あと「疑わしきは」という文言もよくないわな
    調査が行われていない人間に使う言葉じゃない
    単に「現段階での処分は不当」と答えておけば良かったんだよ
  511. 2016/11/03 (木) 00:29:53
    ※510
    確率1で有罪な者を黒,確率0で有罪な者を白,確率p \in (0,1)で有罪な者を(濃淡は別として)灰色というのが,少なくとも俺の知ってる一般的な言葉のニュアンスですが,あなたは違うの?
  512. 2016/11/03 (木) 00:41:51
    ソースは?
  513. 2016/11/03 (木) 00:49:04
    >白かもしれない人間に対して黒く濁った色をつけてしまった
    灰色は白かもしれないし黒かもしれないってだけであって
    黒く濁った色ではないだろ、お前さんがそう思ってるだけ
  514. 2016/11/03 (木) 00:53:25
    そもそも羽生は調査が行われないまま処分が降ったという事実を知っていたかどうかもわからんでしょ
    第三者機関を入れて調査するべきとは言っていたが、一応連盟が通り一遍の調査はしたと思ってたのかもしれないし
    なんつーかこの問題初期の頃から羽生が秘密会合で三浦を庇うべきだったっていう奴がいたり何か変だよね
  515. 2016/11/03 (木) 00:58:21
    ※514
    基本的に羽生に何の責任もないのに羽生に責任求めてるアホが騒いでるだけ
    住所特定してどのブサヨがほざいてるか見てみたいわw
  516. 2016/11/03 (木) 01:08:23
    ※513
    三浦黒一辺倒の論調が羽生の発言でクールダウンしてるんだからそいつの言ってることのむしろ真逆っていうね
    過去ログ漁れば一発。その後渡辺が行き過ぎた対応取ったことで一気に自爆ってひっくり返ったってオチ
  517. 2016/11/03 (木) 01:38:02
    『常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です』

    説明不足だし、都合がよすぎるだろう。
    「とりあえず三浦に話を聞いてくれ」というだけで島家で話し合いがもたれるか?
    三浦に事情聴取するだけなら常務会の判断ですればいい。それくらいの権限は常務にある。
    その後に重大なアクションを起こすつもりだったから、羽生ら数人と相談したんだろ。

    では、三浦が常務会でシロを主張した場合、その後に何をするつもりだったのか。

    「三浦はやってないと言っているので記事を掲載しないでくれ」
    と週刊誌と交渉するほどお花畑じゃないだろう。

    「三浦にソフト使用疑惑があったが、聴取したところシロだとわかった」
    と週刊誌に先行して公式HPに掲載するつもりだったのか。
    現状でも公式HPで何も説明していないのに、そんなことをするはずもない。

    結局、現状の形にするつもりだったんだろ。
    つまり三浦がクロと憶測のもとに断定して、処分ありきで事を進める。
    「そうまでいうなら竜王戦には出ない」の言質を得られるように常務会で誘導する。
    そうでないと、三浦の聴取前に島家で話し合いがあったことについて説明がつかない。

    「連盟と竜王戦を守るために三浦を処分するしかない」
    というのが渡辺の行動意図であり、島家で話し合われた内容だろう。
    三浦が実際にソフトを使用していたかどうかは別にして、
    ナベと常務会のやり方は、まさに河口老師のいう「村社会」のようだ。
  518. 2016/11/03 (木) 01:45:22
    羽生の灰色疑わしき発言は僕も失言だと思う。確かに、分かりませんって言うべきだな。
  519. 2016/11/03 (木) 01:45:29
    ※511
    言葉のニュアンス以前の問題だよね
    納得のいく判断を下せるだけの材料を持たない以上
    無理やり色を付けない
    無色と判断する
    それが法治国家に暮らす良識のある人の取るべき立場であり行動では?
    ということが言いたいんだけど

    ※513
    結局のところ
    予断を許すことに繋がりかねない要素が
    そこにあるかどうかじゃないの
    『灰色』という表現が
    > 白かもしれないし黒かもしれない
    ことを意味する、なんて羽生に都合よく解釈してくれる人が
    どれだけいるのかは知らないが
    少なくとも
    「灰色だが疑わしきは罰せず」
    なんて言われたら
    「内心疑っているんだろうな」
    と解釈する人間は多数出てくる
    事実、少なからぬ数のファンがそう感じたわけだし
    今も感じているだろう

    正式な調査を経て議論や裁判等が終わったわけでもない
    いわば現在進行中の事案に対して
    直接の当事者ではないにしろ第一人者として
    いかなる誤解もファンに対して与えるべきではない
    それくらいはわかるよな?
  520. 2016/11/03 (木) 01:47:22
    そうそう、僕もそう思う。常識だよな
  521. 2016/11/03 (木) 01:48:57
    ※509
    「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
    と渡辺が書いているのに、文春ソースで語ってはいけないのかな
    だいたい羽生自身が「まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です」と嫁のツイッターでいっている
  522. 2016/11/03 (木) 01:50:38
    ※517
    >>では、三浦が常務会でシロを主張した場合、その後に何をするつもりだったのか。
    竜王の肩を持つつもりはないが,三浦に常務会で聞き取り調査をした,という事実が重要なのでは.全く何もしていないで竜王戦の最中にすっぱ抜かれるより,「聞き取り調査はして三浦がシロと主張した.黒の証拠はないので疑わしきは罰せずの立場をとった」と主張できる方がダメージが少ない.特に読売への言い訳が立つのが大きい.

    ナベのブログの内容は,個人的に(信じるかどうかは別として)整合性は取れていると感じる.
  523. 2016/11/03 (木) 01:56:50
    ナベは盤外戦術を試したかっただけ説
  524. 2016/11/03 (木) 01:59:11
    ※522
    たしかに「三浦に常務会で聞き取り調査をした,という事実が重要」というのはわかる。週刊誌報道前に「聞き取り調査はして三浦がシロと主張した.黒の証拠はないので疑わしきは罰せずの立場をとった」と連盟HPで発表したなら、何も文句はなかった。でも現実は違ったわけで。三浦の竜王戦不出場までが既定路線(島家談合の結論)だったのではないかと。
  525. 2016/11/03 (木) 01:59:39
    ※519
    言葉のニュアンス以前の問題ってどういうこと?確率p \in (0,1)で有罪というのは何も分からないと言っているに等しいわけだけど.あなたの中には白と黒を両端とする線分以外の次元があって無色という選択肢を推奨しているのかもしれないが,人によっては今回の件で意見を聞かれた時に閉線分[0,1]のどこだと思うか,という質問と捉える人もいるでしょう?少なくとも俺はそうだ.灰色発言に納得している人はそういう人だし,あなたたち納得できない人はそうじゃない人だというだけのこと.

    質問の捉え方を批判するのは,あまりに常識からかけ離れている場合以外は避けるべき.そして羽生今回の発言に関しては,ここのコメ欄でも灰色発言に納得しているコメが一定以上あるわけだから非常識な質問の捉え方ではない,と考えるのが普通では?
  526. 2016/11/03 (木) 02:05:13
    ※524
    完全に推測だが,ナベの言を信じるならば,まさか三浦がこれでは出場できないとまで言い,さらに説得不可能なまでに自体が混乱する(そうなのかどうかは知らないが)とは予想していなかったのではないかと思う.その結果,竜王戦の挑戦者を変更せざるを得なくなり,結果として三浦を処分せざるを得なくなった,とすれば筋は通るしそれほど不自然とも思わない.

    なお,俺は基本的に矛盾が出ない限り本人の言を信じる態度をとって書いているのでそのつもりで.
  527. 2016/11/03 (木) 02:06:55
    その灰色の定義のソースは?
    間違ってるとおもうけど
  528. 2016/11/03 (木) 02:10:42
    ※527
    ※511に「俺の知ってる一般的な言葉のニュアンス」と書いたはずだけど,一般的な正しい定義があるならそれを教えていただけます?
  529. 2016/11/03 (木) 02:24:26
    発端となった『10月上旬の時点で放っておいても三浦九段に対する報道が出る可能性』
    これも渡辺が懇意の記者に漏らしたのが原因なんじゃねーの?
    自分が原因で記事書かれて騒ぎになるで慌てて引っかき回したんだろ
  530. 2016/11/03 (木) 02:36:07
    白か黒かか分からない。なら、分からない。が適切。
    灰色の意味は「不明」じゃなくて「白と黒の中間色」だろうが。
    灰色疑わしきと表現した羽生は謝罪すべき。
  531. 2016/11/03 (木) 02:40:41
    ※530 両方の意味があるようだが
    ttp://dictionary.goo.ne.jp/jn/64543/meaning/m0u/
    ttp://dictionary.goo.ne.jp/jn/173396/meaning/m0u/
  532. 2016/11/03 (木) 02:53:56
    3 《白とも黒ともはっきりしないところから》疑惑のあること。「容疑が―のまま釈放される」
    って書いてあるね。ありがとう。
    羽生は分からないと、言わず、疑惑がある、疑わしきと表現した事を謝罪すべき。
  533. 2016/11/03 (木) 02:59:51
    ※532
    疑惑という言葉の意味は理解してます?疑惑はあるんだから問題ないでしょう.現在ですら疑いが晴れたわけじゃないし,仮にいつか疑いが晴れる時が来たとしても,その発言当時に疑惑があったことには間違いない.現在存在する疑惑に対して白黒の判断ができない=疑惑あり=灰色で何が悪いの?
  534. 2016/11/03 (木) 03:20:14
    報道被害だから。
    橋本崇載が80%黒(=灰色)とツイートしていたとして、結果が白であれば。
    謝罪すべき。
    数百万人に羽生、橋本の立場で発言するなら、分からない物を疑わしきなどと発言するなら、三浦個人にその報道被害を謝罪して、「分かりません」と謹んで訂正すべき。
  535. 2016/11/03 (木) 03:37:25
    ※534
    0か1以外は分からないと発言すべきだという主張ですか?であればあなたの言っていることは矛盾している.白か黒か分からないの3択であるべきだとも言っているのだから,「分からない=p \in (0,1)の確率で黒=灰色」が論理的な帰結だ.80%という数字は恣意的に選んでいるようですが,1%でも灰色です.0%か100%以外なら結果がどうあれ正しいことを言っているに過ぎないですよ?10%の降水確率で雨が降った場合に気象庁が謝罪するべきと考えますか?

    確率というのは試行回数をある程度(できれば無数に)重ねるから意味があるのであって,一度しかない事象に対しては意味を持たない.しかも羽生は高確率(例えばあなたのいう80%)で黒と言ったわけではなく,単に灰色と言っている.分からないと言っているに等しい.
  536. 2016/11/03 (木) 03:58:20
    こじつけんな
    灰色、疑わしきと分からないは等しくないぞ。
    「灰色」「分からない」辞書で調べろ。何回も同じ事言わすな。
  537. 2016/11/03 (木) 04:05:18
    確率0か1以外=分からない
    確率0=白
    確率1=黒
    であるならば「分からない」を意味する確率p \in (0,1)は白と黒の中間色であり,すなわち灰色いうことは論理的に従いますが?3つの仮定が間違ってますか?1番上の仮定はあなたの主張だと判断してますけど.
    あと「灰色」じゃないですが同意義と思われる「グレー」でよければ,さっきのリンク先に「3 どちらでもない中間的な状態や態度。」とありますがね.
  538. 2016/11/03 (木) 04:10:42
    3 どちらでもない中間的な状態や態度。

    は分からないではない。

    分からないを辞書で調べろ
  539. 2016/11/03 (木) 04:12:50
    だからこの「分からない」は辞書の定義ではなく,あなたの定義なのです.辞書の問題じゃない.前半部分への反論を願います.
  540. 2016/11/03 (木) 04:20:44
    前半部分にソースがないなら、お前の1人よがりだ。反論も糞もねえ。強いて言うなら「灰色の意味は、白と黒以外の全て」ではない。辞書読めばわかる。

    貴方の定義なんてねえよ。

    辞書の意味で会話してるから。
  541. 2016/11/03 (木) 04:26:18
    >>「灰色の意味は、白と黒以外の全て」ではない。辞書読めばわかる。
    ほう.一応言っておきますが,赤とか青とかを「白と黒以外の全て」に含めているわけではありませんね?白と黒の中間色を灰色とすると先のリンク先に書かれてますが,白と黒の中間色全ては灰色ではないとおっしゃりたい?
  542. 2016/11/03 (木) 04:29:11
    ソースも何も前半部分は以下の仮定を認める限り論理的な帰結と考えているので,否定するなら論理的な誤りを指摘していただかないことにはね.
    確率0か1以外=分からない
    確率0=白
    確率1=黒
    (つまり0,1以外は白と黒の中間色=灰色)
  543. 2016/11/03 (木) 04:43:07
    眠いので寝る前に「あ」氏に一応言っておきますが,ここから先反論したいなら仮定を否定するしか方法はないと思いますが,仮定を否定する場合の話は525に書いてありますので悪しからず.
  544. 2016/11/03 (木) 04:50:04
    その以下の仮定にソースがないから、お前の1人よがりだっつーの。

    羽生はそんな仮定してないだろ。

    辞書にそんな仮定してないだろ。

    お前1人でそう仮定しても、世間は羽生の言葉を辞書に載ってる一般的な意味で理解するから、ここでごちゃごちゃ言っても意味ないよ。
    分からない=0か1以外
    なんて辞書に書いてないぞ。

    羽生は灰色疑わしきと発言したことを三浦に謝罪すべき。
  545. 2016/11/03 (木) 04:58:31
    横からだけど、お前が絶対白か黒以外ならわからないと発言すべきと書いてるんだよなあ
  546. 2016/11/03 (木) 05:02:50
    そう。羽生は分からない訂正して謝罪すべき。
  547. 2016/11/03 (木) 05:08:27
    いや違う、お前自身だよ
  548. 2016/11/03 (木) 08:03:32
    そもそも論として言葉の定義が問題じゃない
    「羽生がクロかもしれないという印象を持っている」と感じた人が多数いたことが問題なんじゃないの
    そういう印象を与えたんだとしたら三浦に対する風評被害は免れない
    謝罪は当然だと思うけど
  549. 2016/11/03 (木) 08:26:57
    ※533
    俺のカンとか千田率とかって当人たちの思い込みであって疑惑じゃないわな
    羽生ヲタは何をしようが羽生は無罪という結論ありきで考えるからおかしなことを言い出すんちゃうん
  550. 2016/11/03 (木) 08:51:13
    羽生が率先して三浦に謝罪し名誉回復の手助けをしてやれば一気に解決に向け話が進むんだがな

    渡辺「言葉のあや」
    羽生信者「言葉のニュアンス」

    こんなんだからw
  551. 2016/11/03 (木) 09:22:33
    確率1で有罪な者を黒,確率0で有罪な者を白,確率p \in (0,1)で有罪な者を(濃淡は別として)灰色というのが,少なくとも俺の知ってる一般的な言葉のニュアンス

     ↑

    羽生オタは羽生がこんなことを考えながら答えたと思ってるんだろうか
    思ってるんだとしたら病院行った方がいい
  552. 2016/11/03 (木) 09:42:10
    羽生は巻き込まれて気の毒
    でも対応を間違ったんだから謝らんとしゃーない
    言い訳は見苦しい
  553. 2016/11/03 (木) 10:26:29
    まるで韓国の慰安婦主張で政府に謝罪と賠償主張してる人間の考えと同じだなw
  554. 2016/11/03 (木) 10:33:13
    羽生は慰安婦なの?
  555. 2016/11/03 (木) 10:37:01
    羽生は三浦を陥れようとした連中に上手く利用され軽はずみな行動から言質を取られただけに過ぎん
    誠意を尽くして謝罪し三浦の名誉回復に向け努力すればここで叩いてる連中も納得するだろ
  556. 2016/11/03 (木) 12:25:52
    灰色としか言えないんだから そういうのが当然だろ。

    黒の物的証拠もなく 当事者じゃない羽生さんに その時点で白だという根拠もない。

    ただ白とも黒とも根拠がない立場では表現としては灰色。疑わしくは罰せずってことは 疑惑で処分するのはおかしいと暗に言っている。

    だから、第三者に調査してもらうしかないねって提案したんだろ。

    良く調べた結果、黒という物的証拠が出なかった時、その疑惑に対して白って言えるんだよ。


    羽生さんの言葉は重いから、最大限に慎重な表現をしてることに気づけよ。なんなの?ハゲナベ派は慰安婦なの?
  557. 2016/11/03 (木) 12:45:49
    もう放っとけ、幾ら言っても無駄だ
    大体塵芥共がここで騒いだところで何も変わりゃしないしな
  558. 2016/11/03 (木) 13:09:31
    これからはソフト同士の対局を紙面にのせてくれれば良いよ。クオリティは高く、費用は安く済むよ。

    その分一円で良いから新聞料金を安くしてくれ。
  559. 2016/11/03 (木) 13:14:53
    ※556
    物的証拠も根拠もないなら白つっとけよ。

    物的証拠も根拠もないのに疑わしくはって何よ?

    何も言えることがないなら何も言わなきゃいい。

    ペラッペラに薄い軽率な対応してることに気づけよ。なんなの?ブーハーヲタは三浦とその家族のレイパーなの?
  560. 2016/11/03 (木) 13:25:14
    559>

    白とも黒ともいえないものに(根拠もなしに) 白っていうのは無責任なんだよ。

    羽生さんの立場で 無責任なことなんか言えるわけねーだろ。

    それこそ軽率だろ。

    何も言わないのとグレーっていうことは同義だと気づきなさい。どっちの立場でもない。
  561. 2016/11/03 (木) 13:25:44
    敗着は灰色
    疑わしきはで頓死
  562. 2016/11/03 (木) 13:28:46
    ※560
    証拠がなきゃ白だろ
    ここ法治国家だしw
    何言ってるんだ羽生信者は
  563. 2016/11/03 (木) 13:37:08
    ハゲナベが黒だっってほざいてるから こういうことになんだろが。

    黒かどうかは精査して調べなきゃわからん。

    調べてる途中は疑惑に対しては灰色なんだよ。

    お分かり?

  564. 2016/11/03 (木) 13:37:15
    562同意

    将棋指しは世間知らずが多い。
    将棋連盟もアンポンタンも仕方ないが、そこはスポンサーでもある新聞社が裏で軌道修正させないていけないところ、読売は適切な対応をしておらず、大きな騒動になったのかと感じております。
  565. 2016/11/03 (木) 13:40:33
    クロだと吹き込まれて良く考えもせず灰色とか言っちゃって今や白が濃厚となった三浦への風評被害を全国的に広げた間抜け
    それが羽生ってことでいいんじゃないの、もう
  566. 2016/11/03 (木) 14:01:47
    読売は自分の棋戦の挑戦者がルールを逸脱して引き摺り下ろされ、挑戦の権利が無い者が挑戦していることについて新聞社としてどの様に考えているのか、説明して頂きたい。
    報道機関として、法が侵されること、社会のルールが侵されることについて、どの様に考えているのか説明して頂きたい。

    「彼奴が怪しいから犯人」とか、小学生レベルの話しに何故付き合うのか?
    ルールに不備があればルールの改正を求めることが順序でしょ。
    こんな対応を黙認していると、紙面、社説の信用無くしますよ。
  567. 2016/11/03 (木) 14:05:07
    ※565
    それでいいけど三浦への謝罪は?
  568. 2016/11/03 (木) 14:37:32
    今後についてだが

    ■読売への対応
    三浦に疑義なしとなれば、現在行われている竜王戦が茶番化
    どう言い訳し納得してもらうのか

    ■三浦への対応
    ご家族も含む精神的なダメージに対する慰謝料
    タイトル戦への出場停止と順位戦の降格危機により被った直接的な逸失金額
    これらを合わせるといったいどのくらいになるのか見当もつかない
    その補償はどうするのか

    いずれも普通の対応では解決が難しい
    紛糾し出口の見えない泥沼にはまりかねない

    そこで注目されるのが羽生の対応ではないか
    言動があまりにも軽々しく稚拙だったというだけで渡辺や連盟より罪としては軽い羽生が、自ら率先して動く
    例えば
    三浦に対してニコ生で公開土下座
    大手町一丁目の交差点でも土下座
    このくらいすれば
    「羽生さんがここまで頭を下げているんだから」
    「羽生さんにここまで頭を下げさせたんだから」
    と一気に事態は沈静化に向かうはず
    羽生の土下座はすべてを包み隠す包容力をもったウルトラCだと言えるだろう

    あとは羽生にそれをするだけの度量や、将棋への感謝の気持ち
    棋界の未来を憂い行動する実行力があるかどうかだろう
  569. 2016/11/03 (木) 14:48:01
    今回の不幸は、たまたま 読売の棋戦担当社員・担当役員もアホだったみたいですね。

    恐らく読売新聞社内では挑戦者変更については常務取締役までは話を通して承諾受けていたが、三浦がシロと判明すれば常務取締役以下関係者は解雇・左遷、竜王戦は廃止になるのでは?

    連盟も役員総退陣になるでしょうが、理事の退陣は将棋界では痛くないが、竜王戦なくなることで、収入の1/4~1/3程失うこととなり、痛いですね。
    関係する棋士は自業自得ですが、蚊帳の外の棋士はとんだとばっちりでしたね。

  570. 2016/11/03 (木) 14:54:31
    今頃釈明しても遅いわ!在日竜王
  571. 2016/11/03 (木) 15:09:03
    大慌てで釈明して白の可能性が高い人に灰色とかイッちゃった!
  572. 2016/11/03 (木) 15:37:44
    ※564
    読売の肩持つわけじゃないがいくらスポンサーでも、というかスポンサーがそこまで微に入り細をうがって指図したり修正するのは難しいし常識はずれだと思う。完全に人間関係とか会話の内容まで把握しなければスパイ潜り込ませたりするしかない。連盟はお守りしてもらってるのかと言われるよ。
  573. 2016/11/03 (木) 15:39:54
    572修正
    把握しなければ→把握しなければならないなら
  574. 2016/11/03 (木) 16:17:02
    ※562
    確かに物的証拠も根拠もなければ灰色じゃなく白ですやんw
    詰めろかかってた羽生と羽生信者が完全に詰んだwww
  575. 2016/11/03 (木) 16:56:49
    渡辺明ブログより:
    週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、

    1.羽生三冠が「黒に近い」と考えている
    2,三浦九段は技巧というソフトを使ってカンニングしていてそのことは統計的に裏付けれている
    3.三浦九段が不正をしたと渡辺竜王が確信している対局の一つは10月3日の順位戦
    4.三枚堂達也という棋士が三浦九段のスマートフォンに遠隔操作用のソフトを入れてあげた
    5.竜王戦を守るために今回は渡辺竜王が主体的積極的に動いた

    上記は「おおむね間違っていない」のですね?
    間違っている部分、誤解を招く表現は、はっきりさせて、訂正してもらいたいな。
  576. 2016/11/03 (木) 18:25:38
    羽生は謝罪しないだろ
    あれで逃げおうせたと思っている
    しょせんは中年のゲーマーだし倫理観もその程度
  577. 2016/11/03 (木) 18:31:21
    日本将棋連盟は将棋しか知らない常識無い集まりですね。
    小さいころから将棋しかしていないからこのようになる。

    理事の半数は棋士以外から選出したほうが良いね。
    刑法、民法、会社法の概要は分かっていないと社団法人・財団法人の理事は無理。
  578. 2016/11/03 (木) 22:44:06
    じゃあナベは、実は番外戦術を試したかった説濃厚説になりまんなあ。
  579. 2016/11/06 (日) 08:42:29
    今後予想される展開

    三浦九段の不正を証明出来ず
    →処分取り消し
    →将棋連盟は丸山九段との竜王戦は無効と宣言し、公式記録から削除
    →将棋連盟の役員総退陣
    →読売新聞社より、賞金は変えずに渡辺ー三浦の七番勝負を行うも、竜王戦とはせずに、竜王戦は今季をもって終了すると公表。但し、現在来季の予選を行っているが、これは挑戦者決定戦迄は続け、優勝者(挑戦者)の賞金を倍額にして、全て終了と公表。
    王将戦を毎日新聞社と名人戦の様に共同で開催する事を公表
    →棋戦は来季より、六棋戦となる
  580. 2016/11/06 (日) 09:46:54
    以前は棋戦は戦前・戦後は3~4だったので、6あれば十分ですよ。

    プロ棋士が参加するのは4~5で十分ですよ。

    むしろソフト同士の棋戦をタイトル戦として正式に設けて頂きたい。

    渡辺竜王の行動に敬意を表します。自分が保持する棋戦を失くす動きをすることは、なかなかできません。
    プロ棋士の役割を終えていることを世間に知らせ、プロ棋士のマーケットを縮小させる方向で先手を打った行為は、保身に向かう人が多い中で、なかなかできることではありません。

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