渡辺竜王「所謂一致率は参考にしない」 ~ 2ch名人

渡辺竜王「所謂一致率は参考にしない」





826:名無し名人 (ワッチョイ fb12-0DI1):2016/11/01(火) 18:22:51.02 ID:iPLpAl+W0.net
窪田義行(空気から整えていく 環境派)@YoshiyukiKubota
今晩は。渡辺竜王は、「10/3(月)の対局で三浦九段の態度から個人的に疑惑を抱いたが、所謂一致率は参考にしない」という立場の様で、極秘会合への千田翔太五段の臨席の正当性が問われます。ともあれ、連盟も情報発信&管理に苦労していますが、諸々いち正会員としてもどかしく思えます……

千田www
しかも一致率は参考にしないって今更無理すぎるwwwwww


835:名無し名人 (ワッチョイ 6b85-vQTQ):2016/11/01(火) 18:24:40.94 ID:M+Icda3m0.net
>>826
もう支離滅裂でしょ渡辺


839:名無し名人 (ワッチョイ 3f4a-1X0s):2016/11/01(火) 18:24:58.30 ID:qetoXhJj0.net
>>826
一致率40%でも急所で使えば勝てると渡辺は文春でもいってるのでそこは矛盾しない
だから最初からなぜ千田率プレゼンが必要かは謎なんだよ


843:名無し名人 (ワッチョイ fb12-0DI1):2016/11/01(火) 18:26:43.92 ID:iPLpAl+W0.net
>>839
その文春がそもそもおかしいと思うけどな
最初から一致率40%で急所~~って話なら千田は必要ない


840:名無し名人 (ガックシ 06ff-srTX):2016/11/01(火) 18:25:23.82 ID:5MtBSWp46.net
>>826
????????
ずっと千田は出突っ張りだったじゃねえか


841:名無し名人 (ワッチョイ ab86-3SiE):2016/11/01(火) 18:25:49.74 ID:fbNe+Vy60.net
>>826
文春記事のソフトと読み筋まで一致とか離席メモだのデータは
もう無かったことになったかwwwwwwwww


848:名無し名人 (ワッチョイ e3c9-QpRP):2016/11/01(火) 18:28:23.68 ID:ppeZd3rZ0.net
>>826
千田のデータでプレゼンしたんじゃないの?
羽生までピエロになっちゃうよ


855:名無し名人 (ワッチョイ dbf8-0DI1):2016/11/01(火) 18:28:58.52 ID:yro0mXdH0.net
>>826
しばらく前から不安でたまらなかったのに
対局のときは研究にやられたと思ったんじゃなかったのかよ


877:名無し名人 (ワッチョイ d77b-0DI1):2016/11/01(火) 18:33:31.62 ID:d3z2GL2h0.net
>>826
素直に受けると千田が一致率を盾に扇動したという解釈になってしまうんだが・・・


896:名無し名人 (ワッチョイ d772-0DI1):2016/11/01(火) 18:36:55.11 ID:bVS0LzpF0.net
>>826
千田が渡辺に千田率で焚き付けたという形をつくるんだな
千田が切られるんだな


952:名無し名人 (トンモー MM7f-014v):2016/11/01(火) 18:44:46.91 ID:LkFu3uA/M.net
>>826
窪田、渡辺の墓穴を掘りまくりw
こいつ援護じゃなく刺客だろw


924:名無し名人 (ワッチョイ e7d4-corf):2016/11/01(火) 18:40:41.44 ID:cdZlB2Qa0.net
窪田義行(空気から整えていく 環境派) @YoshiyukiKubota
@Janome_Narcot 今晩は。渡辺竜王は「三浦九段の為にも疑惑解消の機会を希望」、常務会は「対局中の行動に関して納得の行く説明を要求(悪魔の証明は不要求)」という立ち位置ながら、十分に機能しませんでした。いち個人たる三浦九段の不手際は論いたくありませんので、弁護士様を通じた更なる意思表示に注目します。

これどうなんだろうな
納得のいく説明を要求って悪魔の証明に近い気がするが


933:名無し名人 (ワッチョイ fb12-0DI1):2016/11/01(火) 18:42:18.00 ID:iPLpAl+W0.net
>>924
前半も嘘くせーけどまぁおいとくとして

>十分に機能しませんでした。

ここだよな
なんで処分の判断まで至ったのか説明はよ


943:名無し名人 (オッペケ Sr7f-Jz20):2016/11/01(火) 18:43:25.36 ID:nPSOLXCgr.net
>>924
体調が悪かったで回答としては十分だよな
人と会ってても怪しい、人がいないところにいても怪しいってことならどうしようもない


948:名無し名人 (ワッチョイ d772-0DI1):2016/11/01(火) 18:44:29.47 ID:bVS0LzpF0.net
>>924
もともと離席に制限なんてなかったんだからそんな説明すらいらんと思うけどな


955:名無し名人 (ブーイモ MM7f-+nUx):2016/11/01(火) 18:45:08.51 ID:yy6LOFCpM.net
>>924
説明が納得いかなかったから出場停止にしました、と。


975:名無し名人 (トンモー MM7f-014v):2016/11/01(火) 18:49:18.76 ID:LkFu3uA/M.net
>>924
真夏にセーター着込んで膝掛けまでしてりゃ、
そりゃ挙動不審としか言いようがないが、体調不良と判断するのが普通だろ。
その四日前の時点で、三浦がセーター着てるという2chの書き込みがあるらしいじゃないか。


940:名無し名人 (ガックシ 06ff-srTX):2016/11/01(火) 18:42:54.21 ID:5MtBSWp46.net
三浦九段のためにも…殊勝だな
文春でクロと語ってた渡辺の姿と重ならんな


936:名無し名人 (ワッチョイ 9b42-6MCD):2016/11/01(火) 18:42:27.02 ID:I0Jr/2qJ0.net
常務会の議事録と棋士総会の議事録読みたいわ
情報公開請求しようかな
公文書じゃないからだめか


937:名無し名人 (ブーイモ MM7f-+nUx):2016/11/01(火) 18:42:28.84 ID:yy6LOFCpM.net
窪田さん、何気にすごい燃料ぶっ込んできたな…


941:名無し名人 (ワッチョイ 63cb-URub):2016/11/01(火) 18:43:22.58 ID:3QOE+lOh0.net
納得の行く説明は渡辺と橋本と連盟がしろ


942:名無し名人 (ワッチョイ ab86-3SiE):2016/11/01(火) 18:43:23.07 ID:fbNe+Vy60.net
渡辺「一致率や離席のタイミングを見れば、プロなら分かるんです」(キリッ

渡辺「所謂一致率は参考にしない」(キリッ

数日後、離席のタイミングは参考にしない(キリッ と発言するに1万ペリカ


978:名無し名人 (ワッチョイ 133c-5QXJ):2016/11/01(火) 18:49:34.50 ID:8A35Rno60.net
結局ナベの根拠はなんだったのか
千田率は参考にしてないけど、千田という男は信用しているから的な何かか?


988:名無し名人 (ワッチョイ 7bff-0DI1):2016/11/01(火) 18:51:51.17 ID:X3Hdd1xF0.net
>>978
釈明で辻褄が合わなくなっただけだよ


993:名無し名人 (ワッチョイ 133c-5QXJ):2016/11/01(火) 18:52:58.89 ID:8A35Rno60.net
>>988
よく棋士たちが納得したもんだw
っていうか納得したっていってる窪田がいま背中から撃ってるし、実は誰も納得してないのやもしれんな


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[ 2016/11/01 21:20 ] 棋士 | CM(1000) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/01 (火) 21:22:26
    初の1get
  2. 2016/11/01 (火) 21:23:45
    もうね失笑
    とっとと三浦が復帰できるようにしなよ
  3. 2016/11/01 (火) 21:25:10
    結局棋士のカンの根拠は何だったのか
  4. 2016/11/01 (火) 21:25:43
    はぁ~~~~??????
  5. 2016/11/01 (火) 21:25:49
    旧渡辺やハッシーと違って窪田情報は信用できる
  6. 2016/11/01 (火) 21:27:58
    千田を捨て駒にする気かよ
    やっぱりハゲにはロクな奴がいねーわ
  7. 2016/11/01 (火) 21:28:28
    コントならいいよ?
    もうナベも千田も連盟も全員休場処分でいいわ
  8. 2016/11/01 (火) 21:28:49
    渡辺が千田を切り捨てたってことかw
    最悪の場合、首謀者は千田ってことにしそうだな
  9. 2016/11/01 (火) 21:30:21
    んじゃ結局千田を呼んだのは誰だ?
  10. 2016/11/01 (火) 21:31:32
    もう、藪の中(芥川龍之介)状態だな。それぞれがそれぞれの解釈で語っているから、情報過多になるだけ。
  11. 2016/11/01 (火) 21:31:36
    そもそも極秘会合は何のために招集したんだよ。
    渡辺が竜王の立場を利用して極秘会合を開いたことが問題なんじゃね?
  12. 2016/11/01 (火) 21:31:41
    窪田って渡辺に抱き込まれたとかいってたけど
    これ完全に晒し上げでしょww

    渡辺はもう人気でないけどまーいんじゃないの?
    もともと人気なかったし。羽生世代に比べて
    ただ渡辺ファンがファンです!と公言しづらい状況になってきたな
  13. 2016/11/01 (火) 21:31:57
    一体どれが正しい情報なの?
    わけがわかんないよ
  14. 2016/11/01 (火) 21:32:18
    虚偽に虚偽を重ねて収集つかなくなった上に窪田に援護射撃させる謎人選。なんか一周回って面白くなってきたぞ、オイ
  15. 2016/11/01 (火) 21:32:18
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイ。
  16. 2016/11/01 (火) 21:32:33
    三浦さんの不手際じゃないだろ
    不手際なのは渡辺であり、連盟(常務会)だろ。
  17. 2016/11/01 (火) 21:33:14
    千田www
  18. 2016/11/01 (火) 21:33:32
    実質アンチ
  19. 2016/11/01 (火) 21:33:40
    突き捨て
  20. 2016/11/01 (火) 21:33:51
    極秘会合の現場にいて、将棋連盟の最高責任者である谷川会長。
    本当のことを語ってくれ。
  21. 2016/11/01 (火) 21:34:00
    渡辺に一致率を指摘した棋士は誰だよ
    そいつが秘密会合に出席して一致率を提示したんじゃ無いのか?
  22. 2016/11/01 (火) 21:34:05
    ※993が実情な気がして来る
    もっとも棋士たち本人に訊かないとわかんないけど

    こういうときの為にツイッターとかブログとかあるんだと思うけど、箝口令だか何だか知らんが元から変そうな奴以外から情報が出て来ないのがもうね(呆
  23. 2016/11/01 (火) 21:34:49
    どっちに転んでも、もうちょいサッパリ勝負が付くと思ってた。すげー泥沼
  24. 2016/11/01 (火) 21:34:55
    千田を秘密会合に同席させたのはナベではなく、島ってことか
  25. 2016/11/01 (火) 21:35:00
    ※21
    なら千田じゃね?w
  26. 2016/11/01 (火) 21:35:00
    もう将棋の渡辺くん売れないでしょw
    将棋で強くてカッコいいけど日常はゆるふわ
    っていうギャップが売りだったのに

    良い歳してぬいぐるみで遊んでる奴は
    やっぱ言うことが違うな
    まともな大人になれなかった人間だわ
  27. 2016/11/01 (火) 21:35:16
    ここをはじめ勝手で無根拠な報道を繰り返すメディアにいちいち振り回されてれば、竜王自身はぶれてなくてもそう見える人はいるんだろうなとは思う。

    まだまだかかるだろうけど第三者委員会の調査報告書が早く出てくれることを祈るばかり。
  28. 2016/11/01 (火) 21:35:18
    この機会に将棋棋士の皆さんはちゃんと考えた方がいいと思うわ
    プロの将棋なんて潰れても別に問題ないんだから
  29. 2016/11/01 (火) 21:35:20
    俺の日本語レベルではナベの言ってる事が意味不明なんだが
  30. 2016/11/01 (火) 21:35:36
    調査委員会の調査結果を待つまでもないな。
    三浦さんの完全勝利目前。
  31. 2016/11/01 (火) 21:36:41
    支離滅裂だろ……
    観測可能な情報さえ出てこられないブラックホールかな
  32. 2016/11/01 (火) 21:36:43
    せっかく三月のライオンや聖の青春やってる時期なのに、何してんだか。
    はやく三浦を切って。
  33. 2016/11/01 (火) 21:36:44
    渡辺の『処分を要求していない』という主張を信じてみると
    三浦の疑惑究明は竜王戦をあと腐れなく開催するため等の視点から理事会に要望した
    と考えるのが妥当なんだろうけど
    そうするとブログで文集記事の直後に言ってた遅かれ早かれこの立場に行きついたとか
    そういう発言がいちいち理解不明。
    ましてや三浦黒だと思ってますって発言については否定してないのに
    同時に処分を望んでいないというのはおかしいだろ
    矛盾は成立しないかも知れないけど、正会員棋士としての発言としてはどう考えてもおかしい
  34. 2016/11/01 (火) 21:37:06
    今日は羽生に将棋でボコられたし
    もうナベはグチャグチャやな・・・w
  35. 2016/11/01 (火) 21:37:49
    みんな、将棋の渡辺くんのアマゾンレビューに渡辺の悪口書くなよ。
  36. 2016/11/01 (火) 21:38:36
    一致率が根拠じゃないとすると、残る根拠は「離席の頻度・タイミング」と「棋士の勘」だけか。

    状況証拠にすらならねーww
  37. 2016/11/01 (火) 21:38:43
    竜王がクズ過ぎて笑えるwww 俺ら並に手のひらクルックルじゃねぇかwww
  38. 2016/11/01 (火) 21:38:47
    連盟が週刊誌をはじめとしたメディア経由で報道するからややこしくなるんだよ。
    そのせいで渡辺も千田も必要以上に叩かれれるし、羽生とかにもすごく迷惑がかかってる。
    ホームページがあるんだしそこでちゃんと発表しろっての。
  39. 2016/11/01 (火) 21:39:04
    >今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

    ブログのこの書き込みはどういう意味になるの
    一致率以外でクロと断定する要素があったってこと?
  40. 2016/11/01 (火) 21:39:13
    なべブログ抜粋
    「今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)」

    10月22日の時点では、棋譜を調べた結果、千田率の一致率が高すぎてプロなら、ソフト使いとすぐわかるということをほのめかしているのに、この答弁。

    これまで三浦のクロを追求するために貢献した千田をこう簡単に切り捨てるのから、なべの人間性は言うまでもない。
  41. 2016/11/01 (火) 21:39:58
    千田率(笑)
  42. 2016/11/01 (火) 21:40:11
    ※27
    だな。
  43. 2016/11/01 (火) 21:40:19
    ナベと将棋連盟理事会は納得の行く説明をしろ
    魔女裁判で対戦相手除名してんじゃねーよ
  44. 2016/11/01 (火) 21:41:23
    やっぱここを気まぐれで見に来たのは間違いだったわ。申し訳ない。
  45. 2016/11/01 (火) 21:43:10
    ブログに棋譜を調べた観点から書いてるよな。怪しい対局態度だけで、タイトル戦直前の相手訊問したならそれこそ問題では。
  46. 2016/11/01 (火) 21:43:20
    はい渡辺明除名
  47. 2016/11/01 (火) 21:43:28
    いっそ千田も全部渡辺のせいにすればいい
  48. 2016/11/01 (火) 21:43:47
    なんか渡辺が三浦さんのために事情聴取をやったことになってるんだがw
  49. 2016/11/01 (火) 21:44:01
    ※27
    同意。最初からぶれてないと思う。
  50. 2016/11/01 (火) 21:44:04
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイw
  51. 2016/11/01 (火) 21:44:06
    第三者委員会様の綸旨が貰えないかもしれないから和議の道を探り始めている自称告発者達
  52. 2016/11/01 (火) 21:44:11
    後手、後手にうさんくさい言い訳言ってるようにしか思えない
  53. 2016/11/01 (火) 21:44:22
    納得のいく説明をしろって
    どう説明したって納得しないんだろ
  54. 2016/11/01 (火) 21:44:39
    多分渡辺・千田をそそのかした黒幕がいるんじゃないか?
    乗せられて攻撃して押し切ったはいいが
    冷静になった後で当事者以外とも話し合ったり意見をもらった結果
    自分たちのやったことに気づき慌てて方針転換

    って流れだと勝手に邪推してるわ
  55. 2016/11/01 (火) 21:45:32
    大勢を巻き込んでおきながら、全員裏切って逃げるなんて、まさに悪代官そのものじゃないか。
  56. 2016/11/01 (火) 21:45:46
    もう早く三浦復帰させようよ
    A級はまだ間に合うやろ
  57. 2016/11/01 (火) 21:46:28
    な~んだ、連盟が悪かったのか
  58. 2016/11/01 (火) 21:46:32
    中途半端な対応した島と谷川がどう考えても悪いのに、なぜナベがここまで叩かれるのか理解できん。
  59. 2016/11/01 (火) 21:46:33
    文春の渡辺明独占インタビューが「そういう意味で申し上げたのでは無い」ということか?
    仮にそうだとしたら自分の言葉で説明せずにメディアで発言し続ける意図は全てメディアの曲解、
    言質を一切取られたくないと言うことか
  60. 2016/11/01 (火) 21:46:53
    だめだwwww
    いろいろ草不可避www。

    窪田、オウンゴールになってないか?
  61. 2016/11/01 (火) 21:46:55
    渡辺はキセルしてた事をブログに書くようなアホだぞ
  62. 2016/11/01 (火) 21:47:16
    なぜルール上認められている離席を説明しなきゃならんのだ?
    野球の投手になぜ牽制球ばかり投げるんだ?と質問してるようなもんだぞ。
  63. 2016/11/01 (火) 21:47:17
    橋本はともかく、渡辺明がこんなみっともない言い訳をするとはなあ。
  64. 2016/11/01 (火) 21:47:19
    三浦もシャキッとしろよって言いたくはなる

    で、結局将棋界としては、「理事会の不当な処分でした。すんませんでした」
    そして三浦に対して原状回復を施して、この件を終わらす気かな
  65. 2016/11/01 (火) 21:47:27
    竜王の本音としては、数ある対戦者の中で三浦9段が一番戦いにくい相手だったのか?
    だったらスマホは持ち込み禁止です、外部との連絡は電話のみでお願いしますと早めに決めれば良かった
  66. 2016/11/01 (火) 21:47:38
    このハゲマジで何言ってんの?
    とっとと将棋界から消え失せろや
  67. 2016/11/01 (火) 21:47:40
    第三者委員会の設定は羽生の提案と窪田が言ってるな
  68. 2016/11/01 (火) 21:47:52
    ※59
    今回の発言と文春の内容は矛盾してないと思うが
  69. 2016/11/01 (火) 21:48:08
    羽生さんは今から「灰色ではないです。丸山さんが言う通り白色でした。私の間違いでした」
    といさぎよく謝罪すべきだね。

  70. 2016/11/01 (火) 21:48:34
    渡辺か島、どちらかが確実に嘘をついてる。
    渡辺は連盟と反目しても勝てるつもりでいるのか?
  71. 2016/11/01 (火) 21:49:10
    羽生さんが灰色と言ったのは指しすぎだった
  72. 2016/11/01 (火) 21:49:19
    いま三浦の件で気になってることは、言った言わないの話ではなく
    「誰が」三浦を出場停止にすると言い出したのかなんだよなぁ
  73. 2016/11/01 (火) 21:49:20
    ※67
    羽生が言わないと将棋界はなんもできねぇのかよ(呆れ)
  74. 2016/11/01 (火) 21:49:26
    誰だよ秘密会合に千田呼んだの?
    島工作か?
    ナベもナベで、仕返ししてんのか?

    でも、だったら、ナベの根拠ってのは「棋士の勘」しか無くなるぞ?
    意見聴取って言ってるけど、取り調べだったんじゃないの?
  75. 2016/11/01 (火) 21:49:37
    >>58
    島が一番悪いのは疑いようのない事実だな
    マスコミにペラペラ喋って騒ぎ拡大させたのも島だし
    連盟としての処理も悪手しかない

    残念ながら谷川はただのお飾りだからどうでもいい
    責任追及しても意味がない
  76. 2016/11/01 (火) 21:50:22
    ※39
    一致率は疑うきっかけ。最終的には、棋譜を調べた結果のプロのカン。
    秘密会合でカンが否定されなかったので、さらに自信を深めたのだと思う。
  77. 2016/11/01 (火) 21:51:01
    もう片上会長しかないな
  78. 2016/11/01 (火) 21:51:23
    何でこんなにコメントが二転三転してるんだよ……
  79. 2016/11/01 (火) 21:51:34
    よし、ナベ、情報発信は、弁護士と相談した後でいいぞ。
    お金はぎょうさんあるやろ。
  80. 2016/11/01 (火) 21:51:41
    一致率厨とは何だったのか
  81. 2016/11/01 (火) 21:52:06
    みんな言うことバラバラだから訳わからん
    取りあえず証拠不十分は事実みたいだから三浦を復帰させてやれや
  82. 2016/11/01 (火) 21:52:15
    渡辺の勘を否定する三浦の離席理由はなんといえば納得してくれるんだ?
    連盟と渡辺は例示してくれよ
  83. 2016/11/01 (火) 21:52:34
    谷川:空気会長

    島:戦犯理事

    渡辺:元凶

    千田:千田率(笑)

    橋本:1億%クズ

    旧吉田:キチガイ
  84. 2016/11/01 (火) 21:53:04
    真相は当事者にしか分からない
    それが明らかになるのが法廷の上で、とならないことを切に願う。
  85. 2016/11/01 (火) 21:53:19
    ハッシーの言い訳よりかはいくらかましか
  86. 2016/11/01 (火) 21:53:23
    窪田ワロスw
    援軍じゃなくて完全に刺客じゃん
  87. 2016/11/01 (火) 21:53:26
    「これ詰みであってるよね?飛車切って大丈夫だよね?」と読み切れなくて一手だけカンニングしても
    アウト
    一致率は一手だけカンニングは低いだろうがアウトはアウト
  88. 2016/11/01 (火) 21:53:31
    なべの行動原理はわかりやすいでしょ。お金です。

    竜王戦を特に頑張るのは賞金が一番良いから。
    騒動があっても競馬イベントを自粛しないのもギャラがほしいから。
    ブログとかで沈黙しても、週刊誌にペラペラ話すのは、取材料をもらえるから。

    …最近のなべが誰が聞いてもおかしな内容でも、言い訳してるのは、棋戦の出場資格や竜王のタイトルが剥奪されるかもしれない状況になりつつあって、対局料や賞金がもらえなくなるのがイヤだから。連盟や三浦の名誉のためとか、心配させた将棋ファンのためでは決して無い。
    お金のため、ただそれだけ。
  89. 2016/11/01 (火) 21:53:32
    むかし渡辺アンチが羽生世代が衰えて
    渡辺がトップになったら将棋界は暗黒時代に突入!
    って言ってたけどなんか真実味ましてきたな…

    早く豊島が名人とってくれ!
    あと藤井君はやくー!
  90. 2016/11/01 (火) 21:54:21
    もう内乱状態か?みんな責任回避に走ってる気がするぞ。
  91. 2016/11/01 (火) 21:54:37
    ※58
    言い出しっぺがお咎め無しとはいかんでしょう
  92. 2016/11/01 (火) 21:54:42
    羽生はみうみうは〇山の主張通り白色でしたと言い直せ
  93. 2016/11/01 (火) 21:54:59
    渡辺竜王は「一致率ではなく、ソフトの手筋を見ている」ってスタンスのようだが、
    それがイコール「一致率は関係ない」とは言い切れない
    結局人間が指しづらい手を指してるってのが基準なら、それは個人の感覚であり
    一致率を参考にしているのと同じことで、一致率とまったく同じ理由で否定される物である
  94. 2016/11/01 (火) 21:56:14
    渡辺がここまで責められるのは
    連盟にまともな判断能力がなく、渡辺ほどの棋士が進言したらそれに容易く押し切られるということを
    皆薄々わかってるからだと思うんだよね
    連盟がしゃきっとした組織だったらそもそもこういう騒ぎは起こり得ない
    誰かが変なこと言い始めたとしても調査します対策とりますと返答しておしまい
  95. 2016/11/01 (火) 21:56:21
    対局時には疑いはなかったって言ってなかったか。もう、支離滅裂すぎて何がなんだか。連盟は正直に現状を説明しないと被害がどんどん拡大するぞ。
  96. 2016/11/01 (火) 21:56:26
    ※89
    なお羽生より先にナベが衰えた模様
  97. 2016/11/01 (火) 21:56:29
    千田さんが憐れになってきた
    こういうの、トカゲの尻尾っていうんだよね
    「おまえなんでいるの?」って、陰湿なイジメじゃないんだからさ

    三浦も提出を求められてないって言っちゃってるし
    連盟も事情説明を求めただけならセーフだし
    これ、三浦の一人相撲で外堀埋められちゃったな・・・
  98. 2016/11/01 (火) 21:56:50
    まず羽生はメールで灰色と言ったことは事実なのかどうか、
    なぜ灰色と思ったのかを説明しろ
  99. 2016/11/01 (火) 21:57:32
    正義振りかざして強気に糾弾しておいて情勢が悪くなったら及び腰で言い逃れ
    そういう姿はやるせないね
  100. 2016/11/01 (火) 21:57:43
    竜王も男を下げたな
    窪田さんはわかっててやってるよねwww
    まあこんな説明じゃ誰も納得しないし、建前上彼は連盟にも渡辺にも納得してるし、やり方が上手いね
  101. 2016/11/01 (火) 21:58:17
    丸山がいうように三浦白が正しいなら

    灰色発言の羽生、黒を発言したとされる渡辺橋本は間違っていたということだ

    ごめんなさいを言おう
  102. 2016/11/01 (火) 21:58:24
    感想戦で、ソフトの読み筋と一致してるとかどうかってのは何やねん?
    もう、めちゃくちゃやろ。

    てか、窪田、何つぶやいとんねんwww。オモロスギルやんけww。
  103. 2016/11/01 (火) 21:58:24
    そもそも渡辺は対局中には不審に思わなかったって言ってるじゃねーかw
    じゃあ、なんで三浦は処分されたんだ。
    島の独断ですって言う話でいいのか?
    じゃあ、島に詳しく説明して貰わないとな。
  104. 2016/11/01 (火) 21:58:53
    渡辺投了
    自主的に休場だな
  105. 2016/11/01 (火) 21:58:58
    渡辺さんの将棋も人柄も好きだけど今回の件の顛末がどうなるにせよ、彼の中に『プロ棋界の高師直』のような手段を択ばない権謀術数を弄する一面を感じたことは忘れない。
  106. 2016/11/01 (火) 21:59:08
    渡辺は今さら何を言おうが遅いんだよ
    郷田とか久保みたいにチョロっと書かれた話じゃないからな
    「渡辺竜王独占告白!」の見出しで記事の半分占めてる以上は即否定しなきゃダメ
  107. 2016/11/01 (火) 21:59:12
    なんで窪田は渡辺擁護に嘘までついて必死なんだろう?
  108. 2016/11/01 (火) 21:59:34
    あれ、なべ、ブログで吐露しだしたぞ
  109. 2016/11/01 (火) 21:59:53
    ※98
    三浦をクロと断定する証拠はないし、シロと断定する根拠もないから
    シロである必要はないんだよ。クロでなければ処分はされない...はずだった
    渡辺と連盟が暴走しなければね
  110. 2016/11/01 (火) 22:00:03
    棋士の見解はそんなにブレてなくて、マスコミが同じ材料を料理しなおして何度も小出しにするから、ファンにはブレてるように見えるんだろう。
    これまでの報道から、ナベの要求は
    「棋譜を調べてクロだと思うから調査してくれ、疑惑を持ったままの三浦とは対局できない」
    とも解釈できるし、
    「絶対クロだから処分しろ、三浦と指すなら竜王返上するわ」
    とも解釈できる。
    印象がかなり違うけど、後者の方が雑誌は売れるよね。
  111. 2016/11/01 (火) 22:00:15
    ゴルゴ並みの黒幕ヒットマン窪田

    擁護のつもりが無事狙撃にて なべ脂肪
  112. 2016/11/01 (火) 22:00:44
    いい加減にしろって。もう壮大なドッキリでした!でいいよ。仕込みすぎて大事になってしまったけど、三浦九段へのドッキリと見せかけて、ナベを逆ドッキリってことにしろ。ニコニコした三浦九段とハッシーが揃ってドッキリ大成功!と言って終わり。それが無理ならクマ―五段を復帰させろ。さもなくば潰れろ連盟
  113. 2016/11/01 (火) 22:00:53
    渡辺が告発して久保が同調して羽生が灰色というからには、連盟も「ありえないから調べません」と放置できなかった

    とりあえず渡辺久保羽生は言い訳をせずにみうみうに謝ろう
  114. 2016/11/01 (火) 22:00:56
    渡辺「千田除名な」
  115. 2016/11/01 (火) 22:01:33
    【速報】渡辺ブログ更新
    みんな今すぐ読め
  116. 2016/11/01 (火) 22:01:36
    プロ棋士最高の頭脳で考えた答えが、「一致率は参考にしていない」なんか?
    ほんまに、それでええんか?
    ビックリするわ。
  117. 2016/11/01 (火) 22:01:57
    渡辺-久保の対局中に行われた説明会

    説明会の冒頭、連盟会長の谷川浩司九段、島朗理事らが三浦九段の処分に至った経緯を説明。将棋ソフトに詳しい千田翔太五段が、個人的立場で最近の三浦九段の指し手とソフトの指し手について解説した。
    ttp://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210020-n1.html

    千田率の説明は必要なかったようだな
  118. 2016/11/01 (火) 22:02:14
    ※109
    シロになりそうですが
    疑わしいことは何もないと丸山も言っている

    渡辺もそうだが、羽生も間違えたんだよ  丸山と三浦が正しかった

  119. 2016/11/01 (火) 22:02:41
    窪田、最高やなww。
    渡辺の行動に妥当性があるってwww。
    どういう理解したんヤロww。
  120. 2016/11/01 (火) 22:02:49
    俺が悪い
  121. 2016/11/01 (火) 22:02:55
    三浦の不手際って何よ
    対局中の態度が怪しいとか弁明がしどろもどろだったとか竜王戦出ると明言しなかったとかか?
  122. 2016/11/01 (火) 22:02:56
    >>110
    疑惑を言い立ててるのは一方的に渡辺なんだから客観的証拠なしに対局しないはおかしい
    だろw
  123. 2016/11/01 (火) 22:03:22
    渡辺は1年対局禁止くらいで落ち着きそうか
  124. 2016/11/01 (火) 22:03:29
    常務会が三浦九段を呼んだ時点ではソフト指しがあったと決め付けているわけではなく
    処分ありきでもなく、あくまで話を聞く場でした。
    常務会が三浦九段を呼んだ後は様々な展開が考えられたでしょうし
    それについて推測するのは主観が入ってはいけないので控えます。

    【意味不明】渡辺は常務会に出席していなかった
  125. 2016/11/01 (火) 22:03:37
    羽生の灰色発言は指しすぎだったね

    シロだと言った丸山が男を上げたよ
  126. 2016/11/01 (火) 22:03:42
    おい!管理人!
    今すぐ辞めろ!!

    あっ今のはスタッフの発言です、御免なさい。

    失礼いたしました。しかし棋界をゴシップ渦に巻き込む現管理人、直ちに退いて下さい。
    お願い致します(土下座
  127. 2016/11/01 (火) 22:04:06
    きっと渡辺にブラックサンダーで買収されたんだろうな。
  128. 2016/11/01 (火) 22:04:14
    渡辺、対局で負けた当日にブログに長文の投稿かよ
    対局中もいろいろ考えてたんだろうな
  129. 2016/11/01 (火) 22:04:20
    ※118
    お前が羽生を巻き込みたいだけなのはよくわかった
    そういうの要らないから。一人でくだらないコメント連投してんなよw
  130. 2016/11/01 (火) 22:04:22
    ちょっと待ってみんな!ナベがブログで何か言ってるよ!
  131. 2016/11/01 (火) 22:04:51
    また関係ない羽生の名前を連呼する例の馬鹿がいるな
  132. 2016/11/01 (火) 22:05:05
    連盟ははよナベ除名しろ、手遅れになるぞー。
  133. 2016/11/01 (火) 22:05:12
    ナベブログに来たぞ

    やっぱりナベの行動はスクープ潰しだった
  134. 2016/11/01 (火) 22:05:51
    今日のなべのブログで更新された内容の一部
    「10月上旬の時点で放っておいても三浦九段に対する報道が出る可能性が高いことを知りました。このまま竜王戦に入れば七番勝負が中断になる可能性もありますし」

    …この余計なあせりが事態をもっとヒドくしてしまったのではないだろうか。
    そんなのだったら、はじめからシロクロ付くまで竜王戦を中止するようにすればよいのではないか。
    なぜ、竜王という、一番肝心な当事者が申し立てをするのか。極めて主観的な行動ではないか。

    この結果、挑戦者がよくわからない理由で変更され、かえって疑惑だらけのいわくつきの竜王戦が行われてしまうことになったのではないか。
  135. 2016/11/01 (火) 22:06:04
    羽生と久保と渡辺は謹慎で
  136. 2016/11/01 (火) 22:06:12
    次回、島vs渡辺をお送り致します。
  137. 2016/11/01 (火) 22:06:17
    この問題に便乗して羽生叩きするアンチは見苦しいにも程があるなw
    旧吉田ばりのキチガイだ
  138. 2016/11/01 (火) 22:06:29
    渡辺まで常務会のせいにし始めた。ひどいな。
    トッププロ7人に三浦が怪しいって説明したのまでなかったことにする気か?
  139. 2016/11/01 (火) 22:07:22
    羽生はセーフみたいになってるけど
    ずっと限りなく黒に近いと言った時点で不信感しかない
    今でも同じことを言えるのかと

    てかこれだと全部島が嘘ついてる、よく言えば誤解されてマスコミに伝えられたって事になるが
    人に責任を押し付けあってひどすぎじゃないか
  140. 2016/11/01 (火) 22:07:22
    134
    >はじめからシロクロ付くまで竜王戦を中止するようにすればよいのではないか。

    おまいは理解してない
    竜王戦中止を回避させたかったのにそれはないだろ
  141. 2016/11/01 (火) 22:07:26
    渡辺ブログに秘密会議の件がごっそり抜けているんだが
    なんだこれ?
  142. 2016/11/01 (火) 22:07:30
    じゃあなんで三浦九段疑われたんだよ
  143. 2016/11/01 (火) 22:07:33
    >>133
    スクープ潰しなら厳戒態勢で臨めばそれでよかったことなんだけどな
    一部報道が出ておりますが現在は電子機器持ち込みを厳しく取り締まっており、不正対策は万全です
    これだけで乗り切れるんだよねえ・・・
  144. 2016/11/01 (火) 22:07:52
    ナベのブログ読んだけど
    文春の件とか、自分の責任問題になりそうな事は何一つ触れないのね

    三浦九段に確認するから処分までの間が無茶苦茶すぎて、そこをテメーが暗躍してたんだろって話だろ
  145. 2016/11/01 (火) 22:07:53
    なぜ羽生が当事者でも何でもないのに、灰色だというのか。
    この余計な一言が事態をもっとひどくさせた。

    シロだと言ってた丸山のほうが男を上げたね
  146. 2016/11/01 (火) 22:08:07
    渡辺のせいで将棋界が暗黒時代に突入したな
    羽生世代が衰えたら完全に終わるわ
    藤井君が名人獲るまでの数年は暗黒期かあ
  147. 2016/11/01 (火) 22:08:30
    来週の将棋の渡辺君はジキルとハイド編です。
  148. 2016/11/01 (火) 22:08:48
    このご時世、嘘は必ずバレる
    渡辺はまたやらかしたかもしれない
  149. 2016/11/01 (火) 22:09:12
    ※122
    そこに関しては、ナベも説明しているが、疑惑を調査せずに竜王戦が始まり、文春にあの記事が出たら竜王戦の中断もありえた。
    「対局できない」というのは「竜王戦を始められない」という意味でいったんだろう。
    記事が出ても、「その件については調査済みです」と答えれるよう、調査をしたという事実が欲しかったんだろう。
    まぁ、ナベ好きなんで超好意的に解釈しているのは認める。
    ちなみに三浦は白だと思っている。
  150. 2016/11/01 (火) 22:09:37
    ※64
    明らかに三浦クロと思わせる記事がネットに出て、おまけに竜王戦は第二局まで済んでしまった。
    PC提出で研究も滞ってるだろうし、今から戻ってきても、白黒を問わず針のむしろなのでメンタルもボロボロになる。
    もう金も地位も名誉も棋力も、三浦九段に関わるすべてが、原状回復不能なところまできている。

    誰が処分に関わったにせよ、本当に余計なことしたよな。
  151. 2016/11/01 (火) 22:09:38
    何と都合の良い言い訳
  152. 2016/11/01 (火) 22:09:42
    秘密会議に出た羽生渡辺佐藤久保らも、三浦を叩くという意味では
    温度差はあるが同じ穴の狢
  153. 2016/11/01 (火) 22:09:56
    羽生は関係ないから名前出すな。
    奥さんのアヒルツイッター復帰が遠のくだろ、阿呆。
  154. 2016/11/01 (火) 22:09:59
    ※105 
     棋界の高師直・・・言い得て妙
  155. 2016/11/01 (火) 22:10:20
    羽生叩きはキチガイ一人だから
  156. 2016/11/01 (火) 22:10:30
    島と渡辺の間の意思疎通のミス、メディアのミスで竜王剥奪はノーカン
    だれもわるくないそうです
  157. 2016/11/01 (火) 22:10:50
    ナベのブログ

    昨日は月例報告会で棋士に一連の経緯と自分の行動意図を説明しました。その後に囲み取材を受けましたが、報道された記事でこれでは発言が後退しすぎと言うか、最初から何もしなかったほうが良かったという体になってしまっているので、そこは訂正させてもらいます。連盟の公式HPでなく個人のブログに書くのは褒められた行為ではないかもしれませんが、ずっと誤解されるのは耐えられないので。
    まず、島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。これについては島さんとも確認した上で「渡辺君の本意でないなら直したほうがいい」と言ってもらったので昨日の月例報告会と取材でその旨を伝えました。初動から三浦九段を呼ぶまでに時間的余裕がなかったですし、自分も島さんに行動意図を丁寧に説明しなかったこと、島さんは対局者、主催者との折衝、マスコミ対応で10月10日から寝る暇もなく動いていたことは発言を修正する上で棋士にも理解を求めました。

    次に今回の自分の行動意図について。10月上旬の時点で放っておいても三浦九段に対する報道が出る可能性が高いことを知りました。このまま竜王戦に入れば七番勝負が中断になる可能性もありますし、将棋連盟にとって最悪の展開は後に隠していたと言われることです。七番勝負が始まってから対応するのでは遅いので、この状況を常務会に報告。報道が出ることを知っていながら放置して最悪の状況を迎えるリスクを取るか、事前に三浦九段に話を聞くかのどちらかしかないわけで、後者を選ぶまでは止むを得なかった思います。
    三浦九段の対局中の行動及び、棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)ことから、常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。常務会が三浦九段を呼んだ時点で自分の行動意図は達成しているので、これ以降は自分の意思が反映されることはありません。
    常務会が三浦九段を呼んだ時点ではソフト指しがあったと決め付けているわけではなく、処分ありきでもなく、あくまで話を聞く場でした。常務会が三浦九段を呼んだ後は様々な展開が考えられたでしょうし、それについて推測するのは主観が入ってはいけないので控えます。
    この件について情報が錯綜して混乱させてしまったことを申し訳なく思います。

    今後は第三者調査委員会の調査をお待ち下さい。
  158. 2016/11/01 (火) 22:10:58
    マジで羽生は灰色と思ったのかを説明してほしいわ
    三浦に失礼すぎる
  159. 2016/11/01 (火) 22:10:59
    で、なんで三浦は処分されてんだw
  160. 2016/11/01 (火) 22:11:06
    なんでこう、都合の悪いところを伏せて説明するんだ。
    これなら黙ってる方がましだろうに。
  161. 2016/11/01 (火) 22:11:08
    渡辺ブログの文章の真偽は一旦脇に置いといて
    渡辺の意図を考えた場合

    責任は常務会であり、さらに言えば実質ボスの島

    こうなるよね
    渡辺はこれで自分に指せる手は全部指した
    島の言動に注目が集まる
  162. 2016/11/01 (火) 22:11:12
    処分には関わっていないことにして
    島に責任をなすりつけたな。

    「このままならタイトル戦やらない」と脅しておいて
    「処分しろ」とは言っていないと逃げるのか。
    そんなん通用しないのに。
  163. 2016/11/01 (火) 22:11:15
    ナベブログは要約すると「ぼくはわるくない」か
  164. 2016/11/01 (火) 22:11:25
    現在進行形で三浦の処分は続いているわけで
    渡辺の処分はこれより確実に重いものとなるから

    連盟はわかっているのかね?
  165. 2016/11/01 (火) 22:11:30
    渡辺がもともとアンチ多いし人気ないんで
    今回の件も痛くも痒くもないでしょ

    竜王防衛して稼げるしA級順位戦で稼げるし
    競馬のイベントでも収入ある

    だけど三浦は違う
    今回で三浦のあらゆるものが奪われた
    三浦はダメージ受けた
    復帰してもまともに将棋指せるかどうか
    マジで三浦の人生をめちゃくちゃにして
    のうのうと生きてるんだよなあ
  166. 2016/11/01 (火) 22:11:49
    俺はナベを信じていたよ
    つまりアレだな
    全員コミュ障説が正解だったってことだな
  167. 2016/11/01 (火) 22:12:11
    渡辺「島が全部悪い、島追放な」
  168. 2016/11/01 (火) 22:12:12
    ※145
    当事者じゃないからグレーなのさ
    よくもわからずにシロと断定するのは無責任
    クロじゃなければ処分はされない。引き続き調査をしてはっきりさせろということ

    しかし連盟が急ぎすぎたな
  169. 2016/11/01 (火) 22:12:13
    ※120
    いいや、俺が悪い。
  170. 2016/11/01 (火) 22:12:21
    >10月上旬の時点で放っておいても三浦九段に対する報道が出る可能性が高いことを知りました

    渡辺さん、ソース忘れてるよソース
    えっ、マヨ派?

    連盟と渡辺は論理武装完了だなあ。窪田が妥当と判断したのも納得するしかない
    三浦は逃げっぱなしだし。三浦ほんと逃げ損だぞ、早く出てきてよ
  171. 2016/11/01 (火) 22:12:24
    解釈の違いや言葉のあやとか言う責任の所在を曖昧にする便利な言い訳は
    責任逃れの際に使われる常套手段
    専門家の指示通りに言い訳を重ねてるんだろうけど最初に文春砲を否定しなかった上に
    第二砲まで放置しといて今更誰が聞く耳持つというのか
    渡辺と島の間で食い違ったという話の内容についてまだひた隠しにしてる時点で語るに落ちてる
  172. 2016/11/01 (火) 22:12:31
    伝言ゲームに苦しみまくる棋界の人々哀れ
  173. 2016/11/01 (火) 22:12:34
    ブログ見たけど見苦しいにも程があるわこいつ
  174. 2016/11/01 (火) 22:13:19
    もし仮にだけども
    三浦が羽生さんのソフト指し疑惑は灰色ですねと言ったらどうなっただろうか?

    羽生さんは灰色の説明ができないから発言を撤回して謝らないと
  175. 2016/11/01 (火) 22:13:21
    ダメージ無いってアホか?
    休場で無冠&B1降級は確実なんだぞ
  176. 2016/11/01 (火) 22:13:21
    羽生アンチってマジでキチガイだな・・・w
  177. 2016/11/01 (火) 22:13:54
    ブログ読んだ、事実ならまあまあまともだな
    理事会が暴走したということにして谷川と島が引退して幕引きが妥当か
  178. 2016/11/01 (火) 22:13:56
    三浦に話を聞くだけならその前になんで秘密会議が必要なんだ。
    羽生と佐藤を名指しで呼んだんだろ?
  179. 2016/11/01 (火) 22:13:59
    羽生さん達重鎮の前で説明させられた千田の千田率の立場がw
  180. 2016/11/01 (火) 22:14:17
    羽生が言ったことは、棋士は全員グレーということだよ
    証拠がないんだから当然の意見
  181. 2016/11/01 (火) 22:14:17
    ブログ超好意的に解釈すると
    「俺は悪くない」ってことでよいの?
  182. 2016/11/01 (火) 22:14:25
    渡辺「千田は阿呆」
  183. 2016/11/01 (火) 22:14:45
    ※172
    告発者の渡辺と連盟の責任者の島が意思疎通できないんだから
    この2人はもうなにも言わない方がいい
  184. 2016/11/01 (火) 22:15:03
    証拠もないにもかかわらず
    灰色発言した羽生と黒扱いした渡辺橋本久保の間違い
  185. 2016/11/01 (火) 22:15:23
    最早何が正解か右も左も分からねえんだろうな
  186. 2016/11/01 (火) 22:15:24
    哀れ千田先生w
  187. 2016/11/01 (火) 22:15:32
    こんなのに人生滅茶苦茶にされた三浦が可哀想過ぎる
  188. 2016/11/01 (火) 22:15:54
    つか、渡辺がどういう意図があったかは関係なくね?
    客観的に見て、それが脅迫だと思われるなら脅迫なんだよ。
    言い逃れは難しい。
  189. 2016/11/01 (火) 22:16:07
    とりあえず、将棋連盟のスキャンダルに対する脆弱性が露呈した結果だな。
    まぁ、そんなもんに耐性もってる組織なんて、逆に怖いけどww
  190. 2016/11/01 (火) 22:16:35
    三浦の反論文書2「スマホ提出する準備がある」は確か21日だっけ。
    処分求めてない(疑惑の解明を求めてる)ならここで意見が変わってもおかしくないけど。
  191. 2016/11/01 (火) 22:16:44
    >>178
    三浦を呼び出すには誰がどう見ても疑うに足るだけの疑惑が必要
    渡辺が怪しいと思っているだけで呼び出すことはできない
    警察が証拠を押さえるのに家宅捜索するとき裁判所の令状をとるけど
    警察が怪しいと思ってるだけでは裁判所は令状を出せないのと一緒
  192. 2016/11/01 (火) 22:17:07
    今回に関してはナベは当然ながら
    羽生さんの悪手だったと思うよ

    もうしょうがない
  193. 2016/11/01 (火) 22:17:12
    まさかの千田に責任の擦り付けか
    仲間割れがはじまっとる
    マジで関わったら負けだな、森内大勝利
  194. 2016/11/01 (火) 22:17:19
    渡辺の言ってる事はほぼ全て客観性の欠片もないんだけどw
  195. 2016/11/01 (火) 22:17:24
    羽生さんは千田率と密会での雰囲気に飲まれたんだ、指す事しか興味ないのに
    一方周りにとらわれずはっきり主張した○は立派ってことかな
  196. 2016/11/01 (火) 22:17:26
    はい、ナベブログ更新でネタが出来たよ
    良かったね(棒
  197. 2016/11/01 (火) 22:17:45
    >>191
    週刊誌に記事が出るぞ、で十分だろ。
  198. 2016/11/01 (火) 22:17:59
    ※184
    一人で同じことばかり書き込まなくていいよw
    たくさんやれば大勢の見解だと見て貰えるとでも思ってんの?
    バレバレだから(笑)
  199. 2016/11/01 (火) 22:18:13
    被害を最小限にするには今からでも三浦の休場を解く
    話はそれから
  200. 2016/11/01 (火) 22:18:41
    ※184
    灰色はどちらともいえないという意味だろ。
    なんで間違いになるw
  201. 2016/11/01 (火) 22:18:43
    文春に記事が出そうなので先手を打って何とかしようとして余計こじれたんだろ
    結局不正疑惑がガセだったんだろ
  202. 2016/11/01 (火) 22:18:53
    と言うか、もう三浦を処分する口実が皆無じゃねーかw
    なんだこれw
  203. 2016/11/01 (火) 22:19:01
    180
    勝手読みすんなよ
    羽生がグレーと言ったのは明らかに三浦の話だ
  204. 2016/11/01 (火) 22:19:52
    >>202
    口実というか、三浦を黒だと思っている奴がいない……?
  205. 2016/11/01 (火) 22:19:55
    渡辺と島との間で竜王戦をボイコットするしないについて発言で真意の取り違えがあったというなら、三浦と連盟との間での竜王戦を辞退するしないについての意見の相違はどう判断すればいいんだ?

    結局、三浦だけが言葉尻を捉えられて出場停止に追い込まれた
    追い込んだのは連盟だってことで話がまとまったってことか?
    それなら、連盟は三浦の逸失利益を補償する義務が出てくるね
  206. 2016/11/01 (火) 22:19:55
    羽生さんが灰色といったメール(書面)が文春に流れて公にされちゃって三浦が可哀想杉る
  207. 2016/11/01 (火) 22:20:07
    ブログで長々と書いてるが、それに乗っかっても「お前が」関与しなければならない理由にはなってないよな。
    スクープ云々とかそんなことは理事以上が考えることであって、いくらタイトルホルダーであろうが平の一棋士が斟酌する事項ではない。
    スクープの出所だろう噂云々も出所はどうせ渡辺一派からだろうしな。

    直接の利害関係者が動き出せば今みたいなことになるのは当然で(将棋で手が読めるのに、こうなるのが読めなかったなんてのは通らんぞ)、本意であろうがなかろうが自分自身の行動から挑戦者変更にいたったという事実は変わらない、その上でまっとうな倫理観があるのであれば結果に責任を持つのも当然。

    しかもそもそも三浦擁護であるとするならば疑わしきは罰せずを貫徹しないと態度としておかしい。
    罰したのを追認しておいて実は擁護の立場でしたなんてありえない。

    あとみんな言ってるがこれだと千田の立場が全くもって意味不明。
    トップ集めての会合も謎。

    自分の都合のいい(あるいは自分が都合が良くなるようにした)情報だけを出してる、これが保身でなくて何なんだと。
    三浦は現実にダメージを負ってる、悪いイメージをもった一般人にとってのその印象の裏付けはお前なんだよ。
    なのに未だに三浦に謝罪の言葉も一つもないし、自分がやったこと、その結果に対しての反省も一切しない、これが誠実な態度かと。
  208. 2016/11/01 (火) 22:20:32
    もう訳がわからないよ
  209. 2016/11/01 (火) 22:20:36
    みんな判ってないな
    これはとにかく竜王を守ることの合意を得たという発表だぞ
  210. 2016/11/01 (火) 22:20:53
    橋本も渡辺もみんなキングダムの桓騎軍の野党が全力で逃げる姿を思い出した
    なりふり構わず逃げるのが一番多く助かる
  211. 2016/11/01 (火) 22:20:58
    201
    不正疑惑はガセではないだろ不正があったかどうかが定かでないだけで
  212. 2016/11/01 (火) 22:21:17
    「通信機器の持ち込み禁止に賛成です。でも私はやってません」って報道があった時は
    三浦おかしくなってるって思ってたが
    今はナベの言動が完全に支離滅裂でおかしい。
    ナベ錯乱してないか?
  213. 2016/11/01 (火) 22:21:41
    みんな俺は悪くないって言い始めて笑えるな
    ナベはどう考えても黒と断定した動きしてただろ
    今更何言ってんだこいつ
  214. 2016/11/01 (火) 22:21:52
    結局島に対してどう言ったんだよ?
    それを言わなきゃ渡辺が悪いのか誤解した島が悪いのかわからんだろ。
  215. 2016/11/01 (火) 22:21:52
    島もすごいな。
    このブログの通りだと、全部島の勘違いが招いたことになってしまう。
    それなのに誤解を解くべきってなんてのんきな。
    最悪、数千万の損害賠償と刑事罰なのに。
    渡辺は許しても三浦が許すとは限らないぞ。

    島が三浦側に寝返るなんて泥沼はみたくないぞ。
  216. 2016/11/01 (火) 22:22:02
    三浦黒の証拠が出ないと渡辺の処分は確実ということ
    無罪で3ヶ月も対局禁止って・・・
  217. 2016/11/01 (火) 22:22:23
    辻褄が合わなすぎるw
  218. 2016/11/01 (火) 22:22:25
    ナベにはがっかりだ
  219. 2016/11/01 (火) 22:22:28
    灰色というのは疑惑があるという意味
    辞書にも掲載されている
    羽生オタは見苦しいぞ
    シロと決まった時には謝ることが大事だ
  220. 2016/11/01 (火) 22:22:34
    ※206
    どちらかというと三浦黒の風潮真っ只中に
    羽生の「灰色に近い」「疑わしきは罰せず」発言によって
    三浦処分はやりすぎという雰囲気に変えたんやで
  221. 2016/11/01 (火) 22:22:56
    そうかぁ、負けてる時は皆が混乱するような手を指すもんだよな。
  222. 2016/11/01 (火) 22:23:10
    いや、連盟と渡辺の主張するところは

    三浦が勝手にスマホ提出するって言い出して
    三浦が勝手にスマホ提出しないって言い出して
    三浦が勝手に行方不明になったので

    仕方なく出場停止にして丸山と交代させました、ってことでしょ
    これもう、三浦が反論しない限り終幕だよ
  223. 2016/11/01 (火) 22:23:19
    みうみうの弁護士は羽生に灰色撤回を求めて書面を送ったほうがいい
  224. 2016/11/01 (火) 22:23:31

    「本意ではない形で報道されている」

    → 実際にどう言ったのかは明かさない

    「島さんから本意でなければ説明をと言われた」

    → つまり実際に島さんは脅迫されたと思ってたんだね
      そう受け取れる様な言い方をした訳だ

    「事情聴取のあとは知らん」

    → 脅されたと思ってる島さんが理事会に説明して処分を下したわけだ。
      それで踊る島も軽率だが席次1位の言葉の重みを自覚していないのなら
      竜王も責任の一端から逃れる事はできないでしょう

    なんか弁明したつもりみたいだけど、
    これまでの報道を自ら裏付けただけだと俺は思ったが?

  225. 2016/11/01 (火) 22:23:47
    207
    渡辺が何を言おうが判断するのは連盟だから
  226. 2016/11/01 (火) 22:23:54
    >>222
    は?、三浦行方不明になったの?
  227. 2016/11/01 (火) 22:23:58
    常務会ってぼかしてるけど、島に言ったんだろ。
    極秘会合に一切触れてないが、招集したのは島なのか?
  228. 2016/11/01 (火) 22:24:01
    三浦はクロだと思うが、現行犯じゃないとダメだということがハッキリしたな。
    これだけ怪しい行動を連発して8月からずっと怪しいと言われてたのに逃げ切れるわけだから。
  229. 2016/11/01 (火) 22:24:16
    結局三浦は何のために出場停止になったんだよw
  230. 2016/11/01 (火) 22:24:50
    ナベも遅刻しちゃった久保みたいに
    「すべて自分が悪い」と
    さっさと謝罪会見するべきだったな
  231. 2016/11/01 (火) 22:24:52
    渡辺ってここまで馬鹿だったけ?
    と元ファンは思うのであった

    性格悪し小者なにおは知ってたが
    まさかここまで馬鹿だったとは…呆然

    いまだにファンの人は息してるかー?
  232. 2016/11/01 (火) 22:25:00
    ハッシーも言ってたが羽生の灰色メールが文春に載って
    ハッシー叩きが一時減ったぐらい三浦が不利になったことは忘れてないぞ

  233. 2016/11/01 (火) 22:25:02
    お前らがどう思おうが、渡辺が自分は悪くない発言をして連盟がそれを受け入れるなら
    島と谷川が引退して終わりなんだよ
    政治家が秘書が勝手にやった事にして責任逃れをするように、これ以上責任を問うことはできない
  234. 2016/11/01 (火) 22:25:07
    渡辺の言い訳は受けになっていない一手
  235. 2016/11/01 (火) 22:25:08
    ※226
    どっかの雑誌に、自宅には戻っておらず行方不明って出たそうな
  236. 2016/11/01 (火) 22:25:55
    ナベブログに保身の言い訳、第二段が来ましたよ
  237. 2016/11/01 (火) 22:26:02
    いまだに証拠もないのにクロというやつがいるわけだ。

    これが渡辺と連盟がやったこと。
  238. 2016/11/01 (火) 22:26:06
    秘密会議に出た棋士はみんな数か月謹慎で
  239. 2016/11/01 (火) 22:26:15
    >>230
    ブログ嫁、俺は悪くない島と谷川にハメられたと言ってる
  240. 2016/11/01 (火) 22:26:22
    渡辺は報道されることを知ったので三浦からの聞き取り調査をしておいた方がいい、までが渡辺の意図で、その後は知らんだって。

    三浦が聞き取り調査で疑われたことに憤慨して「疑うなら指せない」と意思表明したら、
    連盟は「ん?指せないって言ったよね?」「はい、休職届が出ないから処分」

    一体、本当は何があったのか。具体的なやりとりが知りたいわ
  241. 2016/11/01 (火) 22:26:41
    こりゃ島がスケープゴートになるな。
    渡辺の発言を誤解し、勝手に会合を招集し、三浦の弁明も誤解し、
    三浦の出場停止を決めて、挑戦者も変更した。
    全て島一人やりましたとさ。
    政治家の汚職で秘書が自首するようなもんだな。
  242. 2016/11/01 (火) 22:26:41
    この渡辺のブログを読んで全部を信じる奴は信者以外いるんだろうか・・・
  243. 2016/11/01 (火) 22:26:45
    ブログの内容を好意的に解釈しても
    同僚の三浦を信じずに将棋界の為に切ったってことでしょ?
    これどうなの
  244. 2016/11/01 (火) 22:26:58
    >>235
    そりゃあ、ショックな事言われたから、対策のために知人とか師匠とか訪ねてたんじゃねー
    のか?
  245. 2016/11/01 (火) 22:27:05
    証拠もないのに灰色とかいう羽生渡辺久保橋本 処分した連盟

    こいつらの責任
  246. 2016/11/01 (火) 22:27:19
    羽生は三浦擁護したのにキチガイにはわからないらしい

    いや、わかって荒らしているのかw
  247. 2016/11/01 (火) 22:27:50
    「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」(産経)

    >島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。

    事実として言ったのかどうか、どういう意味なのか、連盟お得意の「合理的説明」にはなっていないと思う。ぜひとも、説明していただきたい。

    >将棋連盟にとって最悪の展開は後に隠していたと言われることです。

    いやいや、疑惑が出たところで、不正が起こり得ない環境を整え、問題ありませんと言えば済むでしょ?

    >三浦九段の対局中の行動及び、棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)ことから、常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。

    なんで同席するの?任せりゃいーじゃん?何で取り調べの場に居るの?で、三浦九段から、話を聞いて、「合理的説明」が無かったと思ったの?常務会のメンバーと話し合ったの?首ツッコミ過ぎでしょ。

    >常務会が三浦九段を呼んだ時点ではソフト指しがあったと決め付けているわけではなく、

    文春の記事、「間違いなくクロ」とかって出たけど、何で即座に訂正しないの?まだ訂正してないよ?いいの?ウソだったら、訂正記事書くよう、求めりゃいーじゃん。
  248. 2016/11/01 (火) 22:27:55
    ナベは本当に自分が悪くないって思ってんのかな?
  249. 2016/11/01 (火) 22:28:05
    釈明によって当初の発言や文春での発言との矛盾が出るばかりで?なんだが。

  250. 2016/11/01 (火) 22:28:21
    ※246
    相手にするな。
    それに渡辺、橋本は一億%クロだから。
  251. 2016/11/01 (火) 22:28:29
    島と渡辺の言語能力に障害があるようだから
    三浦の休場の意思もなかったんだろうな(棒
    はやく処分を撤回して竜王戦をやり直さなくっちゃ
  252. 2016/11/01 (火) 22:28:42
    渡辺ブログについてそのまま信じるなら
    文春以降いろんな記事に出てくちゃべってたのは何なの?
    常務会に読んで終わりだってなら三浦の件に関しては
    決着がついたの一言で済ますべきじゃないの?
    本人にそのつもりはなかったとしても
    積極的に黒にしようと意見発信してるようにしか見えないし
    今更何言ってんだよレベルの妄言じゃねーか
  253. 2016/11/01 (火) 22:28:50
    >>237
    渡辺がやったのは聞き取り調査まで、処分をしたのは島と谷川で責任取って引退させる
  254. 2016/11/01 (火) 22:28:50
    ※246
    実は三浦のことは心底どうでもいいんだろうなw
    羽生叩けりゃそれで満足のキチガイ
  255. 2016/11/01 (火) 22:28:56
    竜王戦中止の危機ってのは渡辺の思い込みだろ。
    勝手に暴走して火をつけた後、燃えるのを見てただけじゃねぇか。
    俺はマッチを擦っただけ、家が勝手に燃えたのさってか。
  256. 2016/11/01 (火) 22:29:03
    三浦を擁護したのは丸山と田丸と西尾

    秘密会議に出た羽生は三浦擁護派じゃない
    信者以外はみんなわかってる
  257. 2016/11/01 (火) 22:29:36
    246
    羽生が三浦擁護とか片腹痛いwどこまでおめでたいんだw
  258. 2016/11/01 (火) 22:29:38
    ※248
    思ってないからこんなブログ書いてるんだろww
  259. 2016/11/01 (火) 22:29:40
    対局者変更なんて渡辺か読売のどちらかしか出来ないことだからな
    連盟はあくまで仲介役
  260. 2016/11/01 (火) 22:30:03
    この※欄に多い、渡辺が島と谷川のせいにしてるって解釈はよくわからん
    渡辺は島を擁護しまくってるが・・

    島は忙しかったので、渡辺との意思の疎通に齟齬があった
    これで逃げ切りにかかってる
  261. 2016/11/01 (火) 22:30:16
    三浦を追い込んだのは秘密会議の連中なのは間違いない

    渡辺や島は当然だが羽生もその一人だ もうあきらめろ
  262. 2016/11/01 (火) 22:30:25
    三浦は藤井が面倒を見ています
  263. 2016/11/01 (火) 22:30:30
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイ。
  264. 2016/11/01 (火) 22:30:34
    正にマッチポンプ
  265. 2016/11/01 (火) 22:31:02
    >>260
    三浦を処分しといてそれは無理だろw
  266. 2016/11/01 (火) 22:31:04
    文春でも「離籍後に指した手がソフトと一致」「感想戦の読み筋までもソフトと一致」がそもそも疑う理由だったと書いてあるだろう。
    そのソフトの読み筋解析のための千田だろう。

    そもそも一局を通しての一致率で盛り上がったのはお前ら。
    報道は一致率より離籍タイミングでの指し手や離籍の回数、タイミングの疑惑が中心だったぞ
  267. 2016/11/01 (火) 22:31:25
    嘘は更なる炎上を呼ぶんだよ
    ベッキーやます添えという良い例があったろ
  268. 2016/11/01 (火) 22:31:31
    谷川と島を助ける方法がわからない
    もう証拠捏造して三浦除名するしかないだろ
  269. 2016/11/01 (火) 22:31:34
    竜王ブログを好意的に解釈すると全員コミュ瘴で、悪意をもって行動したわけじゃなく誤解の結果こうなってしまった、ということか?
    それなら何で妙な理由で三浦に重過ぎとも言える処分が下ったの?
    何で今に至るまで処分が撤回されてないの?
    何で文春にペラペラ喋ったの?
    何で三浦黒を確信してるみたいな文を載せたの?

    他にも疑問点は山ほどあるけどこれからどうすんのさ?
  270. 2016/11/01 (火) 22:31:41
    >>260
    意思の疎通の齟齬って、豚骨ラーメン頼んでナポリタンが出てくるぐらい違うが。
  271. 2016/11/01 (火) 22:31:54
    ※260
    そんなんで人生台無しにされた三浦は怒っていいな
  272. 2016/11/01 (火) 22:31:59
    ※260
    いやいや、渡辺が自分の言い方が悪かったと謝るならともかく
    忙しい島が誤解したってのは島のせいにしてるだろw
  273. 2016/11/01 (火) 22:32:11
    残された道は、連盟が読売に相談し、読売が三浦排除を迫った
    これしかない
    読売が全部かぶってくれるってことで話が付いたんだろう

    ・・・電凸しようwww
  274. 2016/11/01 (火) 22:32:23
    渡辺「島はコミュ症」
  275. 2016/11/01 (火) 22:32:50
    渡辺竜王の主張
    ・常務会に処分を求めたわけではない。議題のテーブルに乗せるように要求はした
    →久保などからも三浦に対する嫌疑があり常務理事が動いた
    ・聞き取りの主導と最終的な判断権は理事会にある
    ・棋譜を並べれば三浦氏に疑惑が抱かれるのも当然で、今もその考えに変わりはない(背景として守衛室に消えるなどの不可解な離席)
  276. 2016/11/01 (火) 22:32:59
    三浦か渡辺どちらか棋士として死ぬ

    会長と連盟理事はどちらにせよ総退陣だろうけど
  277. 2016/11/01 (火) 22:33:00
    誰も望んでないなら、三浦さんの出場停止を解除しろよ。
  278. 2016/11/01 (火) 22:33:03
    伝言ゲームのせいなの?渡辺さん?
  279. 2016/11/01 (火) 22:33:11
    羽生も灰色は間違いだったと撤回したほうがいいぞ
    既に盤面は詰めろがかかってる
  280. 2016/11/01 (火) 22:33:56
    火消どころか、火に油を注ぐブログになってる気がする。
  281. 2016/11/01 (火) 22:33:59
    誰の情報を信じるかだよね。

    すべての情報を信じると、竜王の言動おかしいけど、
    まあ、あれこれいうのは俺たちの勝手かw
  282. 2016/11/01 (火) 22:34:02
    ※265
    このままだと三浦への処分は、三浦が逃げちゃったから仕方ないってことにしかならんぞ
  283. 2016/11/01 (火) 22:34:10
    なんも記事読んでないけど悪いのはまた橋本だろ?
    さっさと引退しろ嘘つき肉まん野郎。
  284. 2016/11/01 (火) 22:34:11
    棋譜を見た観点から間違いなくクロ
    一致率は参考にしない

    どっちだよw
  285. 2016/11/01 (火) 22:34:17
    竜王戦は仕方ないにしても順位戦の出場停止は解けないものかね
  286. 2016/11/01 (火) 22:34:22
    管理人さんもキチガイの書き込み削除大変だろうな
  287. 2016/11/01 (火) 22:34:24

    対局時の行動が怪しかった、一致率が高かった、三浦が指せる手じゃないと思った



    対局の時は分からなかったが、後日ひとに言われて棋譜を調べたら怪しいと分かった



    一致率は関係ない、行動が怪しいと思ったのと、あとはオレの勘



    (状況が変わり次第、あらためて都合よく訂正します)
  288. 2016/11/01 (火) 22:34:42
    例のクロ発言、文春が勝手に書いたならともかく
    あれ渡辺のインタビューって形で出たんだよね?
    だとしたらこのブログはちょっと無理あるんじゃないの
  289. 2016/11/01 (火) 22:34:42
    誰も悪くないで澄ましたいって阿呆かー。
    三浦はもう処分されてんねんでw
  290. 2016/11/01 (火) 22:35:03
    島は消されるんじゃね?
    全て自分の責任ですと遺書を残して自殺。
    こういう事件の最後はたいてい容疑者の自殺で終わる。
  291. 2016/11/01 (火) 22:35:08
    今羽生が灰色じゃなくて白だと思いますとか言ったら余計に心象悪いわ
    公的機関の調査でも入らない限り黒とも白とも言えない、で結論出てんだから
    現状は灰色以外に表現ないだよ
  292. 2016/11/01 (火) 22:35:10
    じゃあ、三浦先生を休場させたのは誰か言ってよ。知ってるんでしょ?
    今度は、言い訳ばかりで事実を言わない態度が批判されることになる。
  293. 2016/11/01 (火) 22:35:13
    渡辺さん、文春で三浦をあれだけボロクソに叩いた挙句この手のひら返しですか
    棋士としてどうこうじゃなくて、まず人としてどうなんでしょうか?
  294. 2016/11/01 (火) 22:35:40
    結局ここまで一貫して自分の発言に矛盾がないのは三浦だけか
  295. 2016/11/01 (火) 22:35:42
    「島が忙しくて勘違いして早とちりで出場停止にした」ってことか?
    おいおい、そんなレベルで竜王挑戦権剥奪&A級陥落確実にしちゃったのか?
    ひとことで言うと「ふざけんな」だな
  296. 2016/11/01 (火) 22:36:00
    ナベ信者はナベ神様が間違えていたからと言って、その責任を羽生さんにまで求めさせるなよ
    それともナベか橋本本人か?
  297. 2016/11/01 (火) 22:36:39
    ※233
    連盟がどう筋書き立てようと、三浦はいつでも裁判を起こせる。
    不当な処分を受けて、文春の独占告白で名誉毀損されたのは事実だから。最低でも文春に発言を歪められたと抗議しないと、渡辺も訴訟に巻き込まれるよ。
  298. 2016/11/01 (火) 22:36:46
    白とか黒とか言っていいのは確かな根拠がある場合だけだ。
    分からなければ灰色とするのが唯一正しい答え。
  299. 2016/11/01 (火) 22:36:47
    証拠がないなら他人を黒だの灰色だの言ってはいけないということだ

    羽生や渡辺や久保や橋本もいいお勉強ができた 
    丸山はさすが大学を出てるから社会常識が身についている
  300. 2016/11/01 (火) 22:37:00
    ※272
    まあ、島が誤解したってことは島のせいにしてるとも言えるけど
    渡辺の主張は、島の誤解だけどいたしかたないってセンだから
    島の責任問題は回避しちゃってるだろう
  301. 2016/11/01 (火) 22:37:07
    渡辺理由王になっちゃった?
  302. 2016/11/01 (火) 22:37:09
              秘 密 会 合 に つ い て 教 え て く だ さ い
  303. 2016/11/01 (火) 22:37:14
    どうせ
    文春へのリーク=ナベ一派
    三浦に疑惑を抱いた複数の棋士=ナベ一派
    なんだろ?

    自作自演乙
  304. 2016/11/01 (火) 22:37:29
    島はいつでも渡辺を脅迫罪で刑事告訴できるぞw
    だから、島かばってるのかw
  305. 2016/11/01 (火) 22:37:39
    渡辺の善意と島の善意があつまって三浦の棋士生命は絶たれてしまった
  306. 2016/11/01 (火) 22:37:42
    ・対局拒否発言はなかった
    ・事情聴取は望んだが処分は望んでいない
    ・その後は知らない
    ・情報の混乱について謝罪

    まさに保身やね
  307. 2016/11/01 (火) 22:37:43
    事実は小説より奇なり とはよく言ったもの
    三浦出場停止&挑戦者変更からここまでの経過は下手なドラマよりおもしろい。
    まだまだ続きそうだし、結着しそうにすらない。
    ぜひドラマ化、映画化してほしい。
  308. 2016/11/01 (火) 22:37:47
    ブログ読んだがこれなら何も言わん方が良かったレベルだな

    そんなつもりじゃなかった、処分ありきじゃなかったって
    じゃあどうしたかったのかが言葉でも行動でも全然見えてこないし今更すぎる

    旗色が悪くなって言い訳始めただけにしか見えないよ
  309. 2016/11/01 (火) 22:37:52
    三浦は羽生さんが灰色発言を撤回しないなら弁護士に相談したほうがいいね
    三浦の棋士としての尊厳にかかわる
  310. 2016/11/01 (火) 22:37:54
    所謂一致率は参考に「しない」 と 所謂一致率は参考に「してない」 でだいぶ意味合い変わってくるよ。

    反論続出だから一致率は参考にしない(かつてはしていた)ともとれるわけで。

    窪田さんが竜王の主張を代弁すると益々混乱を招くんだなぁ
  311. 2016/11/01 (火) 22:37:55
    羽生さんをナベと一緒くたにすることによってナベへの攻撃を緩めたいのかな?
  312. 2016/11/01 (火) 22:38:01
    無実だとしても三浦の不審な行動はなんだったの
    みんなを疑心暗鬼にさせて意味不明だわ
  313. 2016/11/01 (火) 22:38:13
    丸山も別に騒動全般通して白だと主張してるわけじゃないゾ
    少なくとも自分との対局で不審な点は当事者として無いと思う
    と表明しただけで

    現状可能な意見としては一番正しくて格好いい表明だとは思うが
  314. 2016/11/01 (火) 22:38:38
    三浦の高度な妙手によって棋界が大混乱になったな

    おそらく、言い訳に詰まって自ら「これではとても対局できない。休場する」って言ったのは事実だろう。
    しかし、後にそんなの言ってないことにして、連盟からの処分がひどいのではって方向に持っていくことに成功した。
  315. 2016/11/01 (火) 22:38:52
    羽生さんも今回は悪手でしょうよ


    信者も認めようよ
  316. 2016/11/01 (火) 22:38:57
    渡辺「島はホラ吹き、僕は悪くない」
  317. 2016/11/01 (火) 22:38:59
               報 道 関 係 者 っ て 誰 で す か ?
  318. 2016/11/01 (火) 22:39:15
    千田の関わり方
    ・三浦氏に対して疑念を抱いた久保が解析を依頼したのか千田
    →千田は疑念を深めた
    ・極秘会議には久保側の参考人+ソフトの専門家として出席
    →招集したのは島・谷川
  319. 2016/11/01 (火) 22:39:24
    谷川の最期がこんな形とは
  320. 2016/11/01 (火) 22:39:28
    三浦文書以降はじめての公式な関係者の説明が出た
    ナベ愛してる
  321. 2016/11/01 (火) 22:40:24
    理事の中で強く処分をせまったのが青野、最後まで反対してたのが片山、聞いたが、本当か?
  322. 2016/11/01 (火) 22:40:41
    割と千田がかなりやらかしてるような...
  323. 2016/11/01 (火) 22:40:41
    そんなぼかした表現の文じゃだめだろ。
    裁判で使えるのは、詳細な一字一句間違いのない島、三浦とのやりとりだ。
    それを書けよ。
  324. 2016/11/01 (火) 22:40:52
             常務会が三浦九段を呼んだ時点で自分の行動意図は達成している

                        ↑

                何 で 同 席 し た ん で す か?
  325. 2016/11/01 (火) 22:40:57
    個人的なメールで灰色といっただけで糾弾される羽生哀れ。
    誰が漏らしたんだ。

    >>312
    そりゃカンニングしてるんだろ。
    渡辺側がアホすぎるから助かってるだけで。
  326. 2016/11/01 (火) 22:41:08
    ここで橋本がマスコミを全方位で叩いたのが効いてきそう
    メディアは腹立っても味方にしなきゃ
  327. 2016/11/01 (火) 22:41:32
    こんなときまで片山かw
  328. 2016/11/01 (火) 22:41:45
    確かに、三浦が裁判起こしたりガチでいけば
    渡辺や連盟は苦境に立たされるだろうけど
    三浦から見て、何の得にもならんからな・・

    まあ、賠償金とかは取れるかもしれないが
    手打ちにして棋士に戻ったほうがナンボかマシだろう
    三浦が半生を裁判に費やすのなんか見たくない
  329. 2016/11/01 (火) 22:41:48
    総括すると島はボケてる、島除名しようって事か。
  330. 2016/11/01 (火) 22:42:01
    島となべのボタンの掛け違いだけで、三浦は社会的に抹殺されてしまったと?

    これ、すごくヒドイね。
    自分の保身で精一杯で、まったく人(三浦たち)の痛みを騒動の最初から考えるつもりもなかったということだね。
  331. 2016/11/01 (火) 22:42:01
    弘法も筆の誤りだ
    羽生にも誤りがあったということだ

    まったく秘密会議でことが大きくなりすぎた
  332. 2016/11/01 (火) 22:42:06
    片上のことを片山って言うやつ結構いるんだがなんなん?
    あだ名かなにか?
  333. 2016/11/01 (火) 22:42:29
    >>328
    いや、この手の裁判は3ヵ月もあれば済むから。
  334. 2016/11/01 (火) 22:42:47
           常 務 会 で 三 浦 と や り と り し ま し た か ?
  335. 2016/11/01 (火) 22:42:50
    これ丸山が黒幕という方がしっくりくるよなw
    不正を疑われた対局は丸山三浦戦だし、騒動で得をしたのも丸山
    あとは連盟の対応を批判するような発言をしておけば疑われることもない
    完璧すぎるじゃないか
  336. 2016/11/01 (火) 22:43:30
    >>325
    羽生メールなんて個人的にはどうでもいいんだがばらしたのは島
    つまり島が悪い

    もう皆の方向性が島が悪いで一致してるような
    これ島の自主引退で幕引きになるんじゃね
  337. 2016/11/01 (火) 22:43:38
    ナベが攻撃されないように必死で陽動してる奴がいるな
  338. 2016/11/01 (火) 22:43:45
    こういう展開になると事の善し悪しに関係なく、今シリーズの竜王戦の正当性って何なんだろうね
  339. 2016/11/01 (火) 22:43:51
    >332

    ww。打ち間違いヤロww。
  340. 2016/11/01 (火) 22:44:14
    自分がなにもしなくても文春は記事にしていたと竜王がブログに書いているが、
    だったらなんで文春の第二弾記事はあんなにしょぼかったんだろうな。
    第一弾だって、竜王の独占告白のぞくとスカスカじゃないか。
    文春を口実にした、と疑われてもしかたないんじゃないかな。
    あと、聴取が決まった時点で自分の役割は終わったというのなら、なんで常務会にいたのかも疑問。
  341. 2016/11/01 (火) 22:44:24
    ※335
    そこまでいったら丸山ガチの軍師レベルじゃねーかwwww
    それはそれで凄いわ
  342. 2016/11/01 (火) 22:44:32
    渡辺、もう引退してくれ頼むから。
    もう顔も名前も見たくない。
  343. 2016/11/01 (火) 22:44:50
    ナベの発言ばらしたのも島
    羽生のメールをばらしたのも島

    悪意はないのかもしれないけど、やはり島無能・・・
  344. 2016/11/01 (火) 22:44:50
    ※333
    そうなんだ。じゃあ裁判にしても良いのかな
    しかし、そこまでやっちゃったら棋士に戻りにくいだろう・・
    実質的に三浦は詰んでる気がする。金は取れるんだろうが
  345. 2016/11/01 (火) 22:45:07
    ナベ「島は身内の不幸と過労でまともに言葉が理解できなくなっている」
  346. 2016/11/01 (火) 22:45:10
    渡辺のブログの最新記事が酷すぎるな
    炎上どころじゃない、本当に恐ろしい戦いがこれからはじまるな…
    将棋界は大変なことになってしまいましたわ…
  347. 2016/11/01 (火) 22:45:13
    ちょっと待って、これじゃ三浦を処分する理由が皆無じゃん。
    裁判すらならないと思うよ。
    連盟の弁護士は示談を薦めると思う。
    だって、勝つの不可能じゃん、これw
  348. 2016/11/01 (火) 22:45:54
    ナベ 「私はやっていません」
  349. 2016/11/01 (火) 22:46:09
    マジで渡辺なんなの・・・
    何がしたかったのさ・・・
  350. 2016/11/01 (火) 22:46:23
    こんな言い訳通る訳ない。
  351. 2016/11/01 (火) 22:46:38
    黒派・白派問わずよくここまで推測だけで人の悪口書けるなと思うね。
    それこそここに両者の批判書いてるやつ全部名誉棄損で訴えられてみればいいのにね。
    そんで言うんでしょ、
    「周りがみんな悪いと言ってるからそれに同調しただけ」って。
  352. 2016/11/01 (火) 22:46:59
    後付けだわ。停止処分の理由が変わっているのが証拠。
    三浦はスマホパソコンの結果が出るまで動かないと思うよ。
  353. 2016/11/01 (火) 22:47:07
    ※347
    ぶっちゃけ今回の処分がただのリンチですって認めたようなもんだよな、これ
  354. 2016/11/01 (火) 22:47:07
    処分する理由は、竜王戦を前にして三浦が逃げちゃったからでしょ
    三浦は逃げてないって言ってるけど、実際に出てこないし
    出てこないから言い訳完成されたとも言える戦況
  355. 2016/11/01 (火) 22:47:15
    >>347
    出すと言っておきながら、休場届を出さなかったのが処分理由だったような。
  356. 2016/11/01 (火) 22:48:22
    事実を時系列で提示してくれないと、頭悪いから分からんわ。
    連盟が適切な情報公開できないなら、公開の場での討論会をして欲しいわ。
  357. 2016/11/01 (火) 22:48:34
    三浦の反論文は真偽のほどは別にして、どの発言・記述についてどう訂正したいのかが明確に伝わってきた
    それに比べてナベの反論は・・・・
    やっぱり弁護士の能力って大事なんやな・・・・
  358. 2016/11/01 (火) 22:48:58
    ブログ読んだが酷いな。あそこまで追い込んでおいて、自分は手を下してないので後は知りませんって。
    あの程度の文春砲にビビッて、本来第一に守るべきは棋士なのに自分のタイトル戦の保身に走るとはな。
  359. 2016/11/01 (火) 22:49:02
    >>355
    それ三浦君は否定してるし、そもそも休場届を出す事が休場の意思を示す事なので
    その処分理由事態、おかしいんだよね。
  360. 2016/11/01 (火) 22:49:22
    やはり三浦はここ一番に強いな
  361. 2016/11/01 (火) 22:49:32
    渡辺「俺は悪くねぇっ!」
  362. 2016/11/01 (火) 22:49:32
    何もなかった将棋界にナベの正義が暴走した結果、めちゃくちゃになりましたとさ

    なんだこれ・・・
  363. 2016/11/01 (火) 22:49:35
    俺はナベがブログ更新してくれてホッとした
    連盟がだんまりのなかでも個人として説明してくれたナベを俺は信じるよ
  364. 2016/11/01 (火) 22:49:41
    保身の渡辺君。
  365. 2016/11/01 (火) 22:49:59
    全てが急すぎてダメな対応したんだろうが、三浦の疑惑あるままで戦えないなら素直に竜王戦延期しとけばよかったんだよ。
  366. 2016/11/01 (火) 22:50:26
    言い訳三羽烏w
  367. 2016/11/01 (火) 22:50:37
    渡辺さん、悪いことは言わない今すぐブログを消して、弁護士に相談しよう。
  368. 2016/11/01 (火) 22:50:50
    なべ「いかん、このままでは放火魔(週刊誌)によって家(竜王戦)が焼かれてしまう。…その前に可燃性のもの(三浦)をダイナマイトの爆風で消し去ろう。」
  369. 2016/11/01 (火) 22:51:27
    >>359
    休場の意思を示すって言ったくせに示さないなんて処分だ。ってことなのでは。
    意味不明だが。
  370. 2016/11/01 (火) 22:51:53

    渡辺さん、あなた将棋の才能は人類史上有数の天才だと思いますが、

    一般的には決してかしこい方ではないので、

    将棋以外の事で何か大きな事をやる時には

    周りの大人のひとに相談してからにした方が良いですよ?

  371. 2016/11/01 (火) 22:51:56
    365
    延期は無理だろう、たぶん
    それができるなら苦労はなかった
  372. 2016/11/01 (火) 22:52:04
    渡辺は三浦不正が報道される可能性があると誰から聞いたの?
    逆にマスコミはこの不正疑惑をどこから知ったの?

    渡辺が週刊誌にリークしたから知っていた、だと辻褄が合うんだがw
  373. 2016/11/01 (火) 22:52:11
    >>369
    意味不明ってわかってて書くなよw
  374. 2016/11/01 (火) 22:52:14
    ※312
    不審な行動ってなんだ?
    久保戦の離席は体調不良って証言も裏付けもあるし
    挙動不審は元からだし、スマホ提出拒否は今のところ文春が言ってるだけ、連盟も三浦も言ってない
  375. 2016/11/01 (火) 22:52:20
    三浦は休場処分のせいで竜王戦挑戦権剥奪に加えてA級陥落も決定的。
    これだけで2000万ぐらい損してるだろうに…
  376. 2016/11/01 (火) 22:52:43
    ※369
    しかも24時間以内に出せって言うんだぜ?
    信じられるか?
  377. 2016/11/01 (火) 22:52:47
    久保が悪い!以上!
  378. 2016/11/01 (火) 22:52:55
    渡辺:三浦の処分は求めてない
    千田:千田率消しとこ・・・
    橋本:スタッフがやりました


    う~ん、この
  379. 2016/11/01 (火) 22:53:13
    千田が何故極秘会合に呼ばれたか不明って言ってる人が多いけど、それよりも久保が参加してる(電話でだけど)方が不思議だと気付いてる人は少ないね。
    久保が最初に三浦を疑った棋士と言われてるけど、久保自身は三浦の名を表に出したことはないと言ってる。なのに何故、極秘会合の出席者は久保が疑いを持っていることを知っていたのだろう?

    千田という人物の存在を中心に考えると、全ての説明がつくんだよね。
  380. 2016/11/01 (火) 22:53:14
    みんなで三浦にごめんさないすればいいんだよ
  381. 2016/11/01 (火) 22:53:29
    羽生名人に灰色といわれた棋士じゃ三浦が浮かばれない
    羽生さんは誠実に謝って撤回してほしい
  382. 2016/11/01 (火) 22:53:33
    ブログでコメントしないと言っといてさ風当たり強くなって今更言い訳

    言ったことと報道が違ってたのなら直ぐにでも主張すべきだろ

    分が悪くなって今更言っていなかったでは、何ら信用できない。自分勝手で卑怯と思われてもしかたない行為
  383. 2016/11/01 (火) 22:53:43
    旧吉田の退場、橋本・千田の弁明・だんまり、大平がほぼ空気となってる中でツイッターを盛り上げてくれる窪田は神
  384. 2016/11/01 (火) 22:53:55
    >>375
    最低、2000万は損してるね。
    竜王戦勝ってた可能性もあるわけだから、推定5000万ぐらいは損してる。
    加えて、名誉棄損、精神的なダメージ、弁護士費用等いれると、大変な損失だ。
  385. 2016/11/01 (火) 22:53:55
    劣勢だったのに弁護士使っての反論文という玉の早逃げが功を奏し
    連盟渡辺側の細い攻めの悪手をどんどん咎めていく様相
    もう切れましたね
  386. 2016/11/01 (火) 22:54:08
    竜王のメラガイアーは威力半端ないですわ
  387. 2016/11/01 (火) 22:54:10
    ブログにも谷川が何をしていたのか一切書いてないwwwwwwww
    会長ってなんだっけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  388. 2016/11/01 (火) 22:54:38
    渡辺はファンサービス良いほうだと思ってたが羽生のほうがよほどファンのこと考えてると分かった。
  389. 2016/11/01 (火) 22:54:41
    369
    三浦が疑わしい行為について説明できなければどちらにしても出場停止だったろうな
  390. 2016/11/01 (火) 22:54:53
    >>371
    読売的にもこんな騒ぎになるなら延期のほうがマシだったような・・・
    ここまでになると予想していなかったのかもしれないけどね。
  391. 2016/11/01 (火) 22:55:01
    もうナベは言い訳も棋士も辞めろ
    みっともない
  392. 2016/11/01 (火) 22:55:08
    残ったのは勘だけ?
  393. 2016/11/01 (火) 22:55:55
    今回の処分に関しては証拠不十分って感じは受けるが、トイレや宿泊部屋まで監視するわけにはいかない以上、濃いグレー(急所の局面で頻繁な離席、自粛のはずのスマホを携帯、個室での休憩など)ならなんらかの注意、警告をして、それが度重なれば処分も・・という規則を作るのが妥当なラインになると思う。

    チェスみたいに現行犯じゃない限り白、とするとファンからも対局相手からも、グレーだという疑念が消せなくなる。
    タイトル戦で相手のトイレの扉をこじ開けるのが風物詩になるのもそれはそれで面白いけどw
  394. 2016/11/01 (火) 22:56:06
    会長は君臨すれども統治せず
  395. 2016/11/01 (火) 22:56:23
    週刊誌に出るって、誰かが週刊誌にネタを売ったということだよね。それって誰?Wじゃないの?
    仮に出たとしてもさ、会長以下全員が反論をすれば良いだけじゃないの?
    けれども、そんなつもりもないし、一枚岩じゃないってことなんだよね。
    どんな手を使っても相手を陥れるのが将棋界っていうことが、現代でも続いているのが証明されたということだね。
    棋士が連盟を運営するのは限界が来てるんじゃないの?
  396. 2016/11/01 (火) 22:56:56
    何となくで人生無茶苦茶にされた三浦さん可哀想。
  397. 2016/11/01 (火) 22:56:57
    ※381
    無責任に白と言う事は許されない。灰色で何も問題ない。
    問題は灰色なのに叩いている連中と、それを煽っているマスコミだ。
  398. 2016/11/01 (火) 22:57:10
    千田一番のとばっちりじゃん
    連盟に頼まれたから一致率データ作成したんでしょ?
  399. 2016/11/01 (火) 22:57:13
    三浦が可哀想みたいな人いるけどさ…
    「不用意な離席は慎むように」のお達しがあったにも関わらず、終盤一手ごとに守衛室に消えてゆくのはさすがにないわ。
    これだけで何らかの処分が下されてもおかしくはない。
    今のゴタゴタは連盟と渡辺によるところが大きいが、疑惑の根源はあくまでも三浦。
    渡辺は渡辺で追求されるべき。
    橋本は論外。
  400. 2016/11/01 (火) 22:57:17
    疑ったら告発するのは当然ではあるものの、
    これからは他人を証拠もないのにクロだの灰色だの言うのはやめましょう

    将棋しかやってこなかった渡辺久保羽生橋本の弱点が現れた
  401. 2016/11/01 (火) 22:57:34
    で、三浦の不正って言ってた棋士は誰と誰だ?

    子分のジメイ、戸辺、アマ彦と誰かな?
    名前を挙げてほしいわ

    それと三浦の復帰を早めるよう動けば
    もっと心象良くなるだろうにアホなんだな

    渡辺はこの間久保に負け今日は羽生に負けた
    天彦もJT杯で豊島に負けた
    なんか地味に動揺してないかw
    ヘーイヘーイ、びびってんの?ww
  402. 2016/11/01 (火) 22:57:36
    空気が君臨している将棋界
  403. 2016/11/01 (火) 22:57:36
    普通に考えて24時間以内に出さなきゃ処分ってのは無い
    そもそも処分するなら○○をしたら処分するよ、と本人に通知しているのが前提
    当然今回は時間的な感覚から見てそんなことやってないはず
    その時点で超法規的措置という名のリンチだよ、普通に
  404. 2016/11/01 (火) 22:57:53
    棋譜見て確信もなー
    羽生さんでさえ灰色なのに何故そこまで確信が持てるのか
    三浦は俺より格下だから三浦の打てそうな手は全部予想できるとでも?
  405. 2016/11/01 (火) 22:58:23
    結局誰が三浦を社会的に殺したんですか?常務会?
  406. 2016/11/01 (火) 22:58:35
    ナベ 「知~らね。処分してね~もん」( ゚Д゚)ナニカ?
  407. 2016/11/01 (火) 22:58:44
    ※397
    竜王に告発され、羽生さんに灰色といわれて棋士として社会的に価値が没落した三浦が可哀想すぎるだろ
  408. 2016/11/01 (火) 22:58:58
    箝口令が敷かれてる中で渡辺擁護派だけが発信し続ける謎
    渡辺真っ黒ですなぁw
  409. 2016/11/01 (火) 22:59:09
    ※394 棋士の象徴かなw
  410. 2016/11/01 (火) 22:59:15
    常務会ってなに?理事会と違うの?
  411. 2016/11/01 (火) 22:59:28
    >>399
    いまさらながら、最初から挙動不審で処分しておけばよかった。
    それならもしかしたら三浦も折れてくれたかもしれないのに。
  412. 2016/11/01 (火) 22:59:28
    ※404
    前の渡辺「ほぼ確実にクロ」
    今の渡辺「クロ確定だとは思ってない。調査を頼んだだけ」
  413. 2016/11/01 (火) 22:59:32
    竜王は「タイトル剥奪されても構わない」と発言したことは認めたね。ただ島さんと竜王の間に解釈の齟齬があったことで、島さん側(連盟)は竜王からの強い要求(脅し)があったと感じたことは事実。
    それによって、連盟が勇み足で三浦さんを裁いたのなら、やはり竜王にも責任の一端があるのでは。

    少し厳しすぎると仰る人もいるかもしれないが、三浦さんの棋士人生を左右しかねない事体。
  414. 2016/11/01 (火) 22:59:44
                    告 発  の 責 任 は ? 
  415. 2016/11/01 (火) 23:00:06
    ※407
    本当は三浦のことなんてどうでもいいくせにw
    ダシに使ってるお前が一番三浦に失礼なんだよw
  416. 2016/11/01 (火) 23:00:42
    ※394
    陛下のお気持ち表明はTwitterでなされてたし、そいつ偽物じゃね
  417. 2016/11/01 (火) 23:00:48
    この際シロクロあんま関係ない
    それより棋士たちが自分の保身ばかり考えて態度を豹変する姿にうんざりする
    大半の棋士はそんなことはないと思うけど
  418. 2016/11/01 (火) 23:00:54
    411
    連盟もそのつもりだったろ、三浦が休場するとか言い出したからややこしくなったw
  419. 2016/11/01 (火) 23:01:00
    文春に三浦を売った奴がいるのは間違いないね。そいつが、黒幕、現状では渡辺が一番手だけど。
  420. 2016/11/01 (火) 23:01:13
    ※407
    灰色と言われて社会的地位がなぜ落ちるのか。
    疑惑があった事は確かで、白とも黒とも言えないなら灰色と言うのが正しい。
    これを問題化したのはマスコミだろう?
    論理を無視して感情論で決めてしまえば、この場は良くても後々別の問題が発生する。
  421. 2016/11/01 (火) 23:01:18
    カン()で今まで積み上げてきた全てを剥奪された三浦が不憫すぎる
    心情的には公開土下座ものだろ
  422. 2016/11/01 (火) 23:01:25
    >>411
    挙動不審は告発者の主観であって、普通の離席だからねぇ。
    ルール上、何の問題もない。
    処分の口実にするのは無理でしょ。
  423. 2016/11/01 (火) 23:01:25
    最初の文春のインタビューで一致率だけでは判断してないと言っていたから
    大きく矛盾してはいないと思う
    が、全く参考にしてないことはない
    離席が多いから怪しい、棋譜を調べたら人間らしくない三浦らしくないだけでは完全な言いがかりだ
    それでは秘密会合に千田が呼ばれた理由がないし、他の棋士が怪しいと思うわけがない
    そもそも棋譜を見てソフトとの一致率を抜きにして怪しいのならば多くの棋士が三浦先生を黒と判断するはずで、まさかこれだけ話題になっている棋譜を見ていない棋士がいるとは思えない

    竜王の「疑惑がある棋士とは指せない」発言は連盟の会見時に島先生がした発言を新聞社が報道したもので
    週刊誌などの匿名関係者の情報の記事とは信頼度が違う
    自分の意図とは違う受け取り方がされているというならまだしも
    そんなことは言っていないというのは、先輩棋士の島先生が嘘を言っているか、名人戦の主催である毎日新聞と棋聖戦主催の産経新聞が(自分が確認した限りこの2社はネットに記事を出していた)ねつ造した記事を書いているということになるので大変なことだ
    それを分かって訂正しているのだろうか疑問だ
  424. 2016/11/01 (火) 23:01:44
    羽生さんの最善手は「僕にはわかりません」だった

    羽生名人や大山名人に灰色と言われている棋士を世間はどうみるだろうかという読みが不足していた
  425. 2016/11/01 (火) 23:01:55
    ナベ「三浦がこんなに強い訳がない」

    挑戦者変更
  426. 2016/11/01 (火) 23:02:16
                な ん で 文 春 で 喋 っ た の ?
  427. 2016/11/01 (火) 23:02:19
    渡辺「千田率(笑)」
  428. 2016/11/01 (火) 23:02:21
    今更三浦さんに謝ったところで遅ぇわ。ウチの大学でスマホいじりプロ棋士って散々いじられてんだぞ?
    とりあえず橋本とかいう豚まん野郎は即刻除名されて一生無償で記録係やってろ。
  429. 2016/11/01 (火) 23:02:23
    千田は誰に言われて会合に参加したか真相を暴露しろ
    このままだと渡辺から罪をなすりつけられるぞ
  430. 2016/11/01 (火) 23:02:43
    ※420
    証拠もないなら他人を灰色と言ってはいけない

    これが常識だよ
  431. 2016/11/01 (火) 23:02:59
    羽生さんの正解は「専門家じゃないので・・・」だろ
  432. 2016/11/01 (火) 23:03:01
    挙動不審と勘でタイトル戦出れなくなった上に公式な理由が「休場届の不備」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  433. 2016/11/01 (火) 23:03:01
    「対局中の行動について納得のいく説明を要求」ってのもまともそうで実は変だよな。
    ルール違反でない行動について説明しなけりゃ不正認定って。
    三浦が「ルール違反でないので説明する必要はありません」と言ったらルール違反でない行動について説明しなかったから、という理由で処分するのか?
  434. 2016/11/01 (火) 23:03:01
    ふぁっ!?棋譜を調べたのでは!?

    >>この話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
  435. 2016/11/01 (火) 23:03:01
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイw
  436. 2016/11/01 (火) 23:03:08
    観戦記者も言ってたけど、挙動不審な棋士は結構いるでしょ。
  437. 2016/11/01 (火) 23:03:10
    ※420
    丸山は疑惑すら認めていない
  438. 2016/11/01 (火) 23:03:11
    渡辺は島の許可をえた上でコメントしたわけだが、
    連盟はなぜ何も言わないのか?
  439. 2016/11/01 (火) 23:03:25
    結局、「三浦如きが俺に勝つのはおかしい」←これが根拠なんでしょ?
  440. 2016/11/01 (火) 23:03:35
    ※403
    竜王戦が差し迫っていたので、常務会の判断は合理的
    問題は常務会で三浦氏「自主休場の示唆」と「明日までに届けの低周波」の2点の言質がとれていたかどうか
    議事録が残っているとして
    渡辺の発言も含めて明らかにされるべきだね
  441. 2016/11/01 (火) 23:03:37
    千田 → 逃走中
    橋本 → 豚走中
    渡辺 → 敗走中? ← イマココ
  442. 2016/11/01 (火) 23:03:38
    この流れは三浦さん側と和睦に向かってるって事でいいのかな(´・ω・`)
  443. 2016/11/01 (火) 23:03:59
    ※430
    そんな常識は存在しないし、証拠があるなら黒と言えば良く、灰色と言う機会は無い。
  444. 2016/11/01 (火) 23:04:45
    >>422
    休場届を出さなかった、よりはマシだと思う。
  445. 2016/11/01 (火) 23:04:50
    ブログ読んだが、
    いじめられっ子を自殺に追い込んだ、いじめっ子の釈明みたいだと思った
  446. 2016/11/01 (火) 23:05:14
    何でこんなに盛り上がってるんだろう、と思ったら渡辺がブログ更新してたのか…………
  447. 2016/11/01 (火) 23:05:18
    ※440
    工学系?
  448. 2016/11/01 (火) 23:05:24
    ※440
    低周波→提出
  449. 2016/11/01 (火) 23:05:30
    これを機に名人戦だけでいいんじゃねって思うわ
    順位戦も総当たりにして入れ替え激しくして盛り上げていけ
    トーナメントとか、棋戦もいっぱいありすぎるより、皆で名人位を目指すシンプルさがいい
  450. 2016/11/01 (火) 23:05:46
    >>440
    どこが合理的なの?
    厳戒態勢にして万全の対策とってるアピールで竜王戦やればすむ話だよね?
    んで裏では調査を進めればいい
  451. 2016/11/01 (火) 23:05:46
    こうなってみると、やっぱ三浦は間違えたと思う
    疑惑をかけられた人間としては正しいディフェンスなんだろうけど
    棋士としては、「指させろ」と強く言い続けないとなあ

    残るのは、休場させられて雲隠れした事実だけ
    なんとも可哀相だけど
  452. 2016/11/01 (火) 23:05:57
    ※431
    ナベも羽生さんも将棋しかやってこなかったからしょうがないよ
  453. 2016/11/01 (火) 23:06:04
    ※445
    すげー分かる
  454. 2016/11/01 (火) 23:06:23
    もうさあ各々が勝手に主張するのやめろよ
    全員一堂会して朝までニコ生でもやって正直に主張をぶつけ合え
    誰が嘘言ってるか誰がリークしたのか誰が裏切ったのか誰が黒幕か
    はっきりわかるだろ
    もう膿を出してしまえ
  455. 2016/11/01 (火) 23:06:32
    情報の混乱の前に謝ることはないのだろうか将棋の渡辺くん
  456. 2016/11/01 (火) 23:06:33
    >>449
    と言うより、全ての棋戦を任意参加にすべき。
    羽生さんが不憫過ぎる。
  457. 2016/11/01 (火) 23:06:58
    ナベ     「こういうことだったんです。」
    ちょろい窪田 「ほう。妥当だわ~。」
  458. 2016/11/01 (火) 23:07:05
    これ竜王戦続けてるのおかしいだろ
  459. 2016/11/01 (火) 23:07:14
    もしそうなら、週刊誌の記事と違ってると分かってて三浦に不利なときはだんまりで
    自分に都合が悪くなったら、ブログに書かないってのを撤回して言い訳
    露骨すぎやしないですかねw
  460. 2016/11/01 (火) 23:07:20
    竜王戦は対局料も高いんじゃなかったっけ?
    もし廃止や対局料の引き下げってことになったら、全棋士から恨み買いそう
    とくに下位の棋士から
  461. 2016/11/01 (火) 23:07:34
    米445
    今日一のコメント
  462. 2016/11/01 (火) 23:07:53
    文春の竜王独占告白は何だったんだよ
    文春が嘘の記事書いたなら正式に抗議しろよw

    嘘ばっかついてんじゃねーぞ渡辺明
  463. 2016/11/01 (火) 23:08:18
    証拠もないのに羽生や渡辺や久保に疑われて連盟から挑戦権を止められて不憫すぎる
  464. 2016/11/01 (火) 23:08:23
    ※447
    はい。工学系女子です…
  465. 2016/11/01 (火) 23:08:26
    渡辺のブログ「俺は悪くない、悪いのは勝手な解釈するやつらだ」(意訳)
  466. 2016/11/01 (火) 23:08:35
    竜王戦は・・・もう・・・・
  467. 2016/11/01 (火) 23:08:50
    三浦に怪しい行動があったからって挑戦者変更はやり過ぎだろ。
    クロならともかく。
    どこが疑わしきは罰せずなのか。
    勝負の結果を甘くみている。
  468. 2016/11/01 (火) 23:09:02
    ナベの言動問題なのに、そこに巻き込まれた羽生さんの灰色発言をひたすらたたいてる奴は何なの?

    極秘会議で千田の怪しい棋譜だけ自宅で検討させられたから、灰色としか言えなかったんでしょ、けど、この件は白とも黒とも判断つきにくい、原則疑わしきは罰せずだと、羽生さんは白黒は今の段階で分からないけど、そんな段階で処分するべきでないという自分の意見を述べてるではないか。

    窪田さんが言うように、第三者がこの件を調査したらどうか?と羽生さんが発言したとしたのなら、そこまで収拾つかない状況になってるんでしょう…

    その第三者委員会の人選が大丈夫なのかは気になるけど…

    白だと言い切った丸山はかっこいいと言うのもおかしい。
    対局してて不信に思うことはなかったと、自身の対局に関して述べてるだけで、三浦さんは白です!なんて断言してないし、正直なところ、羽生さんが言うように、まだ白黒はついてないでしょう。

    裁判したわけでもないし。

    ナベの発言の矛盾はひどいと思うが、そこに便乗して巻き込まれた羽生さんの灰色発言叩くのは許せない。

    今も何のコメントも出してない棋士がほとんどで、何事もなかったように将棋指してる。
    羽生さんも好きでコメントしたわけでもなく、週刊紙のせいで巻き込まれただけなのに、それを叩くのはひどいね。
  469. 2016/11/01 (火) 23:09:11
    どんどん根拠がなくなっていってるな。
    ハブが灰色といったことすら酷いきがしてきた。
  470. 2016/11/01 (火) 23:09:11
    マジやばぁ~い。
  471. 2016/11/01 (火) 23:09:16
    >458
    そうだよね。竜王戦は即時停戦が望ましいような気がする。
  472. 2016/11/01 (火) 23:09:29
    ※399
    離席が多い事での処分は会長に呼ばれて直接お説教だな!
  473. 2016/11/01 (火) 23:09:39
    ナベ軍がここまで総崩れになるとは思わなかった・・・
    今回の小早川は誰だ?
    島か?
  474. 2016/11/01 (火) 23:09:47
    三浦の分まで丸山がんばれ、としか言えないな
  475. 2016/11/01 (火) 23:10:01
    >>464

    マジか!!
  476. 2016/11/01 (火) 23:10:13
    羽生さん叩いてるのは愉快犯。もしくはナベ叩きを抑えるための陽動。
  477. 2016/11/01 (火) 23:10:14
    ※469
    マジで羽生さんは灰色の根拠がないなら撤回して三浦さんはシロでしたと言ったほうがいいな
  478. 2016/11/01 (火) 23:10:19
    もう例え三浦黒の証拠が出ても、支持できなくなってしまった。一度解体したら。
  479. 2016/11/01 (火) 23:10:37
    ※445

    いじめや集団リンチでの殺人の加害者の大半は、損害賠償責任を無視しつづけるらしいけど
    そんな感じやな
  480. 2016/11/01 (火) 23:10:37
    ※441
    首謀者渡辺は逃げきれないからなw
  481. 2016/11/01 (火) 23:10:46
    タイトルホルダー本人がタイトル戦直前に挑戦者の糾弾に乗り出したらそりゃ勝手な解釈されないほうがおかしいわ
  482. 2016/11/01 (火) 23:11:01
    ※468
    丸山さんはシロと断定したわけではないよ
    少なくとも自分との対局時には不自然には思わなかったってだけ
    あと連盟の動きに疑問を抱いてる
  483. 2016/11/01 (火) 23:11:11
    こんな事態にナチュラルに竜王戦が続くあたり笑える
  484. 2016/11/01 (火) 23:11:40
    いや羽生にも責任の一端はあるよ  主犯ではないだけ

    羽生が灰色といったことが島を勇気づけてしまった
  485. 2016/11/01 (火) 23:12:00

    結局、特殊世界の住人である為に、一般常識、世論を分からなかった事が原因なんだよね

    白だろうが黒だろうが証拠もなく処分したら、世間は自分に置き換え(世間の大半は下の立場だ)、
    いじめ・パワハラ・不当処分として受け取り、反感を覚える。

    証拠なしで追い込みたかったのなら、単純に疑惑だけをリークすれば良かったんだよ

    そしたら世間は、今度は逆に、大勢が怪しんでるのに証拠だけがない
    金も力もあるくせに不正を行った可能性が高いヤツが狡猾に罪を逃れてる、
    と思っただろうし、ともすれば、法的に罰せずとも業界的に罰せよ、が世論になって
    問題なく処分できたかもね



  486. 2016/11/01 (火) 23:12:11
    実を言うと竜王戦はもうだめです。
    突然こんなこと言ってごめんね。
    でも本当です。
    2、3日後にものすごく
    赤い顔した理事達の発表があります。
    それが終わりの合図です。
    程なく大きめの謝罪文が来るので
    気をつけて。
    それがやんだら、少しだけ間をおいて
    終わりがきます。
  487. 2016/11/01 (火) 23:12:15
    始まった竜王戦はもうしょうがないから次期竜王戦で三浦を挑決シードにしてやれ。
  488. 2016/11/01 (火) 23:12:19
    こんな体制のままの将棋連盟、このような態度の棋士最高格(の一つ)の永世竜王。

    …このあたりが自分自身が悪かったとか常識的な態度もとれず変わらないようなら、今後の将棋の将来性には興ざめです。
    将棋がものすごく強くても、人間として尊敬できない。

    指導対局とかイベントとか普及に熱心な棋士たち、将棋好きの方々に、将棋の品格を貶める失礼な言動を取りすぎですよ。
  489. 2016/11/01 (火) 23:12:31
    ※472
    じゃまず説教くらうのは糸谷だな
  490. 2016/11/01 (火) 23:12:34
    >羽生さんの灰色発言叩くのは許せない。

    許せないのは三浦のほうだろうw

    はきちがえるな
  491. 2016/11/01 (火) 23:12:59
    竜王戦はもうやっちゃってるからあれだけど、順位戦どうすんのよ。
    早急に結論だして三浦の処分取り消せよ。
    悲惨過ぎる。
  492. 2016/11/01 (火) 23:13:36
    羽生さん叩いてるのはただの荒らし
    どんなに理を尽くした反論されても一切答えずに同じことテープレコーダーみたいに繰り返してるだけなんだから気付こうぜ
  493. 2016/11/01 (火) 23:13:48
    羽生叩きは竜王の腰巾着・後藤の陽動か?
  494. 2016/11/01 (火) 23:13:50
    ナベ 「自分、処分に関わって無いっすから」 クルナ━━━━━━( ゚Д゚)┛━━━━━━ !!

  495. 2016/11/01 (火) 23:13:50
    竜王の圧力に屈した連盟が、処分下して泥も全部被ったのに
    何が不満でここまで掻き回したんだろな
    渡辺の意図がマジでわからん
  496. 2016/11/01 (火) 23:14:56
    連盟が三浦が潔白だと発表したら羽生さんも灰色発言は撤回したほうがいいよ

  497. 2016/11/01 (火) 23:15:27
    >>492

    同意する。基地外もいる。
  498. 2016/11/01 (火) 23:15:37
    連盟にしても渡辺にしても、竜王戦の無事開催と存続を願っての行動だったはずなのに、自分たちの行動の結果、それがかえって危なくなるってのはジョークとしか思えんわw
  499. 2016/11/01 (火) 23:15:40
    管理人IDつければ荒らし分かるのに
    羽生叩きで同じ奴書き込んでるやろ
  500. 2016/11/01 (火) 23:15:58
    棋士って棋譜見ただけで誰が指したかわかるんでしょ?
    それなら三浦の終盤のキレの良さが不自然なのは誰もがわかると思うんだけど。
    ただ証拠があるかないかは別として。
  501. 2016/11/01 (火) 23:16:09
    「リアルタイムでソフト解析してて一致率の高さを渡辺に教えた」のはやはり千田なのかね
    秘密会合に同席したり棋士会でプレゼンしたりと単に詳しいからっていう範疇を超えた立ち位置だったし
  502. 2016/11/01 (火) 23:16:38
    とにかく連盟はこの問題きっちりと落とせ。
    この問題が、どれだけの大きさなのかしっかり理解しろ!
    第三者委員会の調査結果だけで簡単に終わらせるな。
  503. 2016/11/01 (火) 23:16:53
    これ三浦がシロだって判定された場合、渡辺がB1に落ちて三浦は無条件にA級残留
    すんのかな?
  504. 2016/11/01 (火) 23:17:08
    順位戦は日程ずらして不戦敗回避できないのかねぇ。
  505. 2016/11/01 (火) 23:17:15
    渡辺が告発して連盟が三浦を処分に追い込んだことに羽生が一枚かんでいた
    灰色発言は当然とか三浦を擁護していたとか羽生オタが片腹痛い
  506. 2016/11/01 (火) 23:17:27
    聞き取り調査の時竜王が出席したのは何故なのか。三浦さんは竜王の出席を拒んだと主張してる。
    事実関係が明らかでないから、結局三浦を信じるか渡辺を信じるかなんだよね。
  507. 2016/11/01 (火) 23:17:39
    ナベ 「棋士の勘です」
    西尾 「棋士の勘が必ずしも正しいわけではありません」
    ナベ 「・・・」
  508. 2016/11/01 (火) 23:17:43
    もう、なべが降参の意思を示してるようなものだから、なべのシンパがせめて羽生さんも巻き込もうと、最後のあがきをしてるだけでしょう。ほとんどアラシです。
  509. 2016/11/01 (火) 23:18:02
    灰色は灰色だろ
    証明は不可能
    ただし羽生はこう付け加えるべきだった
    「もし僕や渡辺さんが同じ立場になっても、白の証明はできません」
  510. 2016/11/01 (火) 23:18:08
    千田も逃げ場を作ってもらったんだから覚悟決めて泥臭く逃げ切れよ
    粘れば粘るだけ悪くなるんだから
  511. 2016/11/01 (火) 23:18:25
    谷川会長もそろそろ若々しさを解き放ってはいかがですか?
  512. 2016/11/01 (火) 23:18:50
    505

    4ね。
  513. 2016/11/01 (火) 23:18:51
    渡辺を叩いて橋本を叩いて羽生だけ擁護するのは無理筋だわなw
  514. 2016/11/01 (火) 23:19:18
    そもそも当初思われていたよりはるかに根拠が薄弱だったことが分かってきて、訴えたこと自体の正当性も危うくなってきてると思う。
    少し前だと、「ちょっとやりすぎたが、声を上げたこと自体は悪くない」と言われていて、そのころにこういう釈明をしていれば少しはマシだったと思うけど。
  515. 2016/11/01 (火) 23:19:30
    荒しはスルーが基本だよ!
  516. 2016/11/01 (火) 23:19:45
    三浦九段が白ならすぐ疑惑は解消される、黒ならすぐ折れると思っていたのかもね。
    結局今でもどっちともわからないまま挑戦者を交代してしまった。
    三浦九段が白ならもっと上手く立ち回る方法があったとも思うが…
  517. 2016/11/01 (火) 23:19:55
    例外中の例外みたいな歴史的事件なんだから
    結果がでるまで三浦の対局にできるだけ影響がでないように配慮すべきだった。
  518. 2016/11/01 (火) 23:20:10

    渡辺は悪手だが
    羽生も今回は悪手だったと思うよ
  519. 2016/11/01 (火) 23:20:14
    ※450
    いや、だから
    三浦氏が「休場の示唆」と「明日までに届けを提出」これを言っていたとしたら
    合理的な判断だったと言っているわけ。日程的にね
    連盟の言う通りだとすると、ブッチした人間を待っている時間は無かったわけだから
    そして、これらは議事録に残っているでしょ、と
    万が一、議事録がないとしても、相対的にここには一定の信用が置かれるべきね
  520. 2016/11/01 (火) 23:20:26
    羽生叩いてるやつを相手するなよ
    頭おかしいんだから
  521. 2016/11/01 (火) 23:20:31
    ※503
    それで済むかよ
    白なら無条件で渡辺はタイトル返上棋士引退、機械追放処分
    やったことの大きさが洒落になってないんだよ
  522. 2016/11/01 (火) 23:20:40
    シロクロ関係なしに三浦が無断欠場してるってセンで固められちゃってるから
    このまま三浦が出てこないなら、普通に不戦敗でB1に落とされるだろうな
    三浦、さっさと出てこないと・・
  523. 2016/11/01 (火) 23:20:56
    ぼくは常務会に呼んだだけで~~~す
    処分には関係ありませ~~~ん
  524. 2016/11/01 (火) 23:21:06
    ブログ見たけど結局渡辺が島達を恫喝してた事に変わりないやんけ
    「文春ガー」って本人がそれを盾に取って脅してたなら尚更タチが悪いわ
    結果として渡辺の行動が三浦の人権を踏みにじったのは同じ
    やはり本来、疑惑の起こりようのない状態で挑戦者三浦のまま対局をすべきだった
  525. 2016/11/01 (火) 23:21:20
    >>520

    ほんとそうだよ。くるくるパーだよ。
  526. 2016/11/01 (火) 23:21:22
    今日の渡辺ブログ更新で
    情報を外に売ったのも、今回の処分の件も全部渡辺が黒幕って分かったわ
    沈黙を守っていた方がまだましだったかもね
  527. 2016/11/01 (火) 23:21:52
    コロコロ言うことが変わり主張に一貫性がない連盟やナベが信用できる訳がない
  528. 2016/11/01 (火) 23:22:20
    渡辺さん、自分の好きなところが頭よいところだと言ってたようだけど、そう思ってるの、渡辺さんだけだよw
  529. 2016/11/01 (火) 23:22:38
    >>519
    万が一、議事録がないとしても、相対的にここには一定の信用が置かれるべきね

    すまん煽りじゃなく意味がわからん
    解説してくれ
  530. 2016/11/01 (火) 23:22:52
    文春の記事に関して触れないというのはいくら何でも不自然。矛盾があるのだから普通なら否定するはず。

    おそらく契約か何かで、コメント出来ないのだろうな。
    文春に記事が出た事自体も非常に不自然だが。これも何らかの取り引きだろう。
  531. 2016/11/01 (火) 23:23:03
    う~~む
    白が証明されそうな今になると「白の証明が難しい」という発言だけは羽生さんの勇み足
  532. 2016/11/01 (火) 23:23:43
    渡辺信者って、何でナベがピンチになると、関係ない羽生さん叩くの?

    今日、負けたから?
    言いがかりがひどすぎてビックリする。

    早く渡辺も渡辺信者も消えてほしい。

    今日、正義が勝った!
  533. 2016/11/01 (火) 23:23:46
    これ連盟の上層部入れ替え起こりそう、そして将棋の未来の為とか言って会長に羽生が据えられそう
  534. 2016/11/01 (火) 23:24:06
    白だとややこしいことになるから、証拠捏造してクロ認定
    三浦は除名で晴れて平和な将棋界が復活する
    なお、他にもやっている棋士は多数いる模様
  535. 2016/11/01 (火) 23:24:14
    旧吉田の見せ場がやって来たのにどこ行ったんや
  536. 2016/11/01 (火) 23:24:22
    たとえクロという確信があったとしたってナベと連盟のやり口はひどすぎる
    最悪のダメージを負わせようという意図が見えるからな
  537. 2016/11/01 (火) 23:24:29
    谷川、早いとこ会長を辞職して、一棋士に戻ってA級復帰を目指してくれ!
  538. 2016/11/01 (火) 23:24:31
    ※520
    叩くつもりはないが
    三浦シロが確定されたら灰色発言は撤回してくれ
    三浦が可哀想
  539. 2016/11/01 (火) 23:24:52
    渡辺のブログを引き出した窪田の功績は絶大。
  540. 2016/11/01 (火) 23:25:02
    ファンも棋士も共通してることは連盟がここまで無能だったのが想定外ってことやろなぁ…
  541. 2016/11/01 (火) 23:25:13
    週刊誌の記事は全く信用して無い。
    これがあるから話が膨らむし、ややこしくなる。
  542. 2016/11/01 (火) 23:25:21
    三浦は、連盟からの2016年12月31日まで出場停止処分の真っ最中だから、表に出てこれるわけ無いだろ。
    出てこいと言う人はやっぱり釣りだな。つられてあげたよ
  543. 2016/11/01 (火) 23:25:25
    >>519

    工学系女子の主張は妥当と思われる。
  544. 2016/11/01 (火) 23:25:26
    ナベブログ
    七番勝負が始まってから対応するのでは遅いので、この状況を常務会に報告。
    報道が出ることを知っていながら放置して最悪の状況を迎えるリスクを取るか、
    事前に三浦九段に話を聞くかのどちらかしかないわけで、後者を選ぶまでは止むを得なかった思います。

    下二行は余分。報告だけで良かったはず。
  545. 2016/11/01 (火) 23:25:43
    竜王、フットサルやらウイイレ竜王名人対決やらで、俺っちサッカー好きってんで最近は竜王がかなり好きになってたんだが...
    今回の件は残念
    三浦九段は随分前から好き
  546. 2016/11/01 (火) 23:25:44
    ※532
    正義は丸山と三浦でしょ

    羽生さんを叩きたくはないが正義面するな
  547. 2016/11/01 (火) 23:26:16
    常務会って理事会のことなんかな
  548. 2016/11/01 (火) 23:26:23
    ※454
    とほぼ同じ思いです。

    三浦さんへの出場停止処分については、※440に同意。
    出場停止処分が下った理由の部分の主張が、三浦さんと連盟で食い違ったままでずっときてるから、
    ものすごくもやもやする。
    ソフトを使った不正の有無を調査するのは分かるんだけど、↑はすぐハッキリさせられるじゃん?
    …と思ってしまう。
  549. 2016/11/01 (火) 23:26:24
    仮に渡辺が黒幕だとすると、連盟が渡辺を処分というのもちょっと変な気がするが、どうするのかね
  550. 2016/11/01 (火) 23:26:27
    >>531
    羽生さんはこの棋譜ソフト指し疑惑があるんだけどと言われて、それは証明できないから
    どこまで行っても灰色だろうと言っただけで、極まともな意見だろう。
    勇み足も糞も無い。
  551. 2016/11/01 (火) 23:26:44
    ナベブログに書かれてる島もわけわからんな
    「渡辺君の本意でないなら直したほうがいい」
    ってそれはそうだけど、それが本当なら島も訂正謝罪すべきじゃん
    あくまで書かれてる事が事実としてという前提だけど
  552. 2016/11/01 (火) 23:26:46
    かなり狡猾な陽動だな
  553. 2016/11/01 (火) 23:26:54
    タイトル剥奪覚悟でやったんでしょ覚悟を決めろよ。
    タイトル剥奪だけでなく除名だがな。
    他人の棋士生命を絶つつもりで行動したのだから、自分の棋士生命も掛けろよ。屑が
  554. 2016/11/01 (火) 23:27:24
    千田は所詮意見を求められただけ
    中心は島と渡辺だ
  555. 2016/11/01 (火) 23:27:25
    渡辺は初めから三浦を信じているが問題提起はせざるを得なかったと自分の言葉で説明するべきだった。
    文春の初報だと渡辺は明らかに三浦がクロだと断定してる。
    (「『これは間違いなく"クロ"だ』そう確信した渡辺竜王の苦悩はここから始まった。」とある)
  556. 2016/11/01 (火) 23:28:06
    今の竜王戦続ける意味ってなんなんだよ・・・
  557. 2016/11/01 (火) 23:28:11
    タ、タイトル剥奪の覚悟があるって言っただけで将棋連盟除名される覚悟があると
    言ったわけじゃないんだからねっ!!
  558. 2016/11/01 (火) 23:28:29
    これまでの渡辺の発言を見て(新聞社等)、休場届云々が処分の根拠であるというのが信用できなくなった。
  559. 2016/11/01 (火) 23:28:32
    ※530
    同じ「文春砲」なら、結果として渡辺や島が
    三浦を疑惑のままねじ伏せるのに利用した形でファン的に心象サイアクの本譜より
    きっちり疑惑阻止の対応を取ってから「痛くもない腹を探られる」文春砲となったほうが
    「疑わしきを罰することはできない」と世間へのスジも通るしよっぽどマシだった気がする
  560. 2016/11/01 (火) 23:28:35
    「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」
  561. 2016/11/01 (火) 23:28:43
    三浦の三ヶ月を守るために連盟を破壊しようとしているのは、何らかの利権絡みの行動に見える。
    行動パターンが工作員だし、黒幕が新聞社なら辻褄が合う。
  562. 2016/11/01 (火) 23:28:45
    ただ、あれだな、疑惑がらみの処分だからな。直接的には、「休場届の意向」と「届け出の不提出」による処分だとしても、第三者委員会の調査で、処分の妥当性が調べられる。
    そこで、疑惑がどの程度関与したかによって、妥当性は当然変わるな。
  563. 2016/11/01 (火) 23:28:51
    羽生信者が見苦しい

    とにかくシロが確定したら
    灰色発言は全部撤回して謝罪ね
    三浦の為にも当然やってくれるね?
  564. 2016/11/01 (火) 23:28:54
    つーか、竜王って一体なんだよw
    もはや、わからなくなってきてるw
  565. 2016/11/01 (火) 23:29:36
    三浦が完全に白かどうかは、裁判までやらないことには真相は分からないのでは?

    ただ、三浦が白か黒かなんてもうどうでもよく、ナベや橋本が責任転嫁コメントする度に、そっちが叩かれる現状になってるが…
    責任転嫁するより、早く謝ればいいのに、プライドが邪魔するのかね…
  566. 2016/11/01 (火) 23:29:45
    千田は渡辺に求められて千田率出しただけで白とも黒とも言っていない
  567. 2016/11/01 (火) 23:29:47
    合理的な理由なしでただの棋士としての勘と離籍率だけで怪しいと思ったの?
    三浦との対局だって後から他の棋士に一致率知らされて調べまくって確証持ったんじゃ
    ねぇの?  なんなのハゲなの?
  568. 2016/11/01 (火) 23:29:59
    窪田砲炸裂
  569. 2016/11/01 (火) 23:30:07
    取り巻きの文春記者も切り捨てることで話がまとまったんだろう
    二発目はショボかったしな
    ・・・全部文春のせい
  570. 2016/11/01 (火) 23:30:19
    三浦黒の証拠()を直々に用意してきてるんだから
    文春砲が出る前に調査してくれじゃなく黒だから処分してくれって流れを自分から作ってるわな
  571. 2016/11/01 (火) 23:30:25
    >>563

    4ね。
  572. 2016/11/01 (火) 23:30:28
    竜王とは
    勇者まるやまに討伐される存在です
  573. 2016/11/01 (火) 23:30:38
    それにしても秘密会合で出した分析資料と渡辺千田の説明がよっぽどうまくできてたんだろうな
    イメージ的に慎重そうな羽生でさえグレーに思ったってんだから

  574. 2016/11/01 (火) 23:31:02
    負けた棋士が『あいつおかしいよ』で処分うんだらって事になるなら『この人痴漢です』以上の魔法の言葉になるよね。
    今出ている情報だと、『じゃあ結局何で三浦さんは処分されたのか』が全く解らない。
  575. 2016/11/01 (火) 23:31:19
    ※544
    これあれじゃね

    三浦九段は出席を拒んだようですが説明聞く必要があったので
    会合に自分の意思で出席しましたよっていう独占告白じゃね
  576. 2016/11/01 (火) 23:31:22
    窪田砲には照準がついてなかった。
  577. 2016/11/01 (火) 23:31:33
    窪田のツイートより

    おはよう御座います。関西会場向けのウェブカメラにも配慮した立ち位置での堂々たる釈明は、いち正会員の規範を示したと思います。方や、「常務会は渡辺君に指摘される前に西村一義九段を交えて動けなかったか」と遺憾でなりません。渡辺正和五段の反論つぶやきを是非拝見したいですが……(遠い目)。
  578. 2016/11/01 (火) 23:31:48
    マジで茶番じみてきたな
    茶番じみた疑惑の根拠に茶番じみた挑戦者交代理由
    こんな茶番竜王戦だれが求めてるんだよ
  579. 2016/11/01 (火) 23:31:57
    一致率を参考にしないなら何故千田が呼ばれたのかという最大のミステリーは残ったまま。
  580. 2016/11/01 (火) 23:32:14
    文春って、否定されてもダメージないんじゃないの、基本ゴシップ誌だし
    むしろ否定してくれて有難う状態なんじゃ、ネタになる
  581. 2016/11/01 (火) 23:32:17
    渡辺には他者への想像力が決定的に欠けていたんだよ
  582. 2016/11/01 (火) 23:32:44
    これじゃ痴漢冤罪と同じだ
  583. 2016/11/01 (火) 23:33:54
    序盤→連盟や渡辺は三浦が黒の証拠を握ってるキリッ

    中盤→関係者逃走&敗北宣言

    終盤→将棋界暗黒時代に突入?

    もうね、本家の竜王戦よりおもしろいですわ
    本当にどうなるのか分からない
    こちらの想像の斜め上をいく展開
    最終的にどこが着地点かどっちが投了するかもわからん泥仕合w
  584. 2016/11/01 (火) 23:34:11
    文春は他の媒体に比べればはるかに正確だと今回の騒動でわかった。
    ミスリードはあっても間違ったことは書いてない。
    (羽生も「限りなく黒に近い灰色」と島に送ったのは本当だろうし。
    「灰色に近い」なんて意味不明な日本語使う人ではない)
  585. 2016/11/01 (火) 23:34:17
    千田とマルちゃん(´・ω・) カワイソス
  586. 2016/11/01 (火) 23:34:28
    ※529
    週刊誌や三浦氏の弁護士よりも信用度が相対的に高いよね常務会は、と。
    低いなかでは相対的に高いよね、と。

    議事録については、連盟のことだから残っていない場合もあるかと
    三浦氏も録音の許可を得たが「録音に失敗した」だし。→本当に失敗したのかは分からない。戦略的かも。隠し玉か都合か悪いから失敗したことに
    いろいろ想定されるけどねそれでも
  587. 2016/11/01 (火) 23:35:06
    誰が除名されるかブックメーカーでオッズつけて貰えよ。
  588. 2016/11/01 (火) 23:35:39
    これからは証拠もないなら他人を黒やら灰色やらいうのはやめよう(´・ω・)
  589. 2016/11/01 (火) 23:35:45
    窪田のツイート2

    おはよう御座います。一連のつぶやきは処罰への慎重論がご主旨です。実際、当該メールでは疑惑に対し客観的な事実の認識にお留めですが、流出に際し主観的に真実とご認定の様に歪曲されるに至りました。“灰色”という表現自体が曲解され易い不適切な代物にせよ、ご私信としては仕方ありません。
  590. 2016/11/01 (火) 23:35:48
    普段の連盟の理事会は議事録とってるらしいよ。
  591. 2016/11/01 (火) 23:35:58
    羽生の灰色発言にグチグチ言ってる奴は何なんだ?根拠が希薄になってきただけで三浦が灰色なのは今でも変わりないし、三浦が真っ白だったとしても当時の情報で灰色なら灰色というしかないだろうよ。
  592. 2016/11/01 (火) 23:36:57
    ※565
    ほんと橋本も後藤も渡辺も、言い訳ばっかしてないで謝れって話だよな
    「誤解されたままなのは耐えられないので」ってソレ、
    三浦を処分に追いやっておいてよー言えるなと思うわw
    それこそお前らの「誤解」のせいで三浦はまったくの「ぬれぎぬ」を着せられた
    状態かも知れないってのにw
    橋本や後藤や渡辺はもしかして客観的思考、あるいは論理的思考ができない人なのか?

    そうした物言いひとつとっても相変わらず「自分のやった事は正義」という
    子供じみた不遜さが透けて見えて気分悪い
  593. 2016/11/01 (火) 23:37:46
    一致率を参考にしない、って表現もちょっと変だな。
    参考にはなる。参考にしかならないだけで。
    ここらへんも世論の支持の反発を受けて主張を変えただけ、という印象を与える一因だな
  594. 2016/11/01 (火) 23:37:54
    きかいさいこうほうのたたかいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  595. 2016/11/01 (火) 23:38:54
    「所謂一致率は参考にしない」とかアホかよ
    じゃあ後は棋士の勘とか、プロ棋士なら分かる!とかろくなの無いじゃんかよ
  596. 2016/11/01 (火) 23:39:21
    ※586
    常務会が弁護士より信用できる・・・?
    議事録も碌に取らないで重要な会議をする責任者とか殆ど信用できない。
  597. 2016/11/01 (火) 23:39:27
    ※590
    あり!
    じゃあ開示して終わりじゃん
  598. 2016/11/01 (火) 23:39:30
    まず第一に自分のやったこと正当化する前に三浦に謝罪すべきじゃないの?
    誰一人として謝罪してないぞ
  599. 2016/11/01 (火) 23:39:40
    このまま物証が出なかったとして
    三浦の名誉やイメージやらの回復に連盟がどれだけのことをやるのかが見もの
    どうするつもりなんだろうなぁ
    あくまで届けが出なかったための処分でしたから、じゃあ今更通らんし
    三浦の潔白を今度は連盟が声を高らかに謳う渾身のギャグを、まさか披露するのかねぇwww
  600. 2016/11/01 (火) 23:39:48
    千田は、極秘密会に自分の解析データを任され、調子のったとこもあるんじゃない?

    羽生さんは、最近三浦と対戦もなければ、そのデータしか見てないから灰色としか言えなかったが、白黒つかない段階で処分するべきでないと、まともな意見を言っている。
    現名人でさえ、黒と言ってるんでしょ?

    文春に独占インタビューまでしていながら、責任転嫁しているナベは見苦しい。
  601. 2016/11/01 (火) 23:40:00
    解釈の違いねえ
    嘘つきの常套句だな
  602. 2016/11/01 (火) 23:40:07
    >> 586

    ヨコ。工学系女子。相対的に高いとかどうとか、分からん。
  603. 2016/11/01 (火) 23:40:10
    ※544
    渡辺さんは、竜王戦の運営側と竜王位(棋士)のすみ分けがなかったと思います。
    本人が主体的に行動しているととられる報道もあり、そこに本人の私意を感じるのでは。
    本人がどう考えていたのか実際のところ闇ですが。
  604. 2016/11/01 (火) 23:40:32
    すべての原因は三枚堂
    コイツが黒幕
  605. 2016/11/01 (火) 23:40:45
    とりあえずプライベート羽生メールをリークした奴は見つけ出せよ
    後藤から三浦ソフト指しの噂の出所も辿っていけや、冗談じゃ済まない無責任な噂立てやがって
  606. 2016/11/01 (火) 23:40:59
    この※欄にあふれてる責任問題の追及は、どれも一理あるけど
    実際問題としては、三浦抜きで全ては進んでいっちゃうよ。竜王戦も止まるわけない

    竜王戦は丸山頑張れでいいとしても、三浦を何とかしてあげないと
    ※で何とかできるわけじゃないけど、責任の追及よりも三浦の心配をしてあげて
  607. 2016/11/01 (火) 23:41:10
    ※550
    限りなく黒に近い灰色は言い過ぎだった。
  608. 2016/11/01 (火) 23:41:17
    議事録って、法律かなんかで決められて無かったっけ?
  609. 2016/11/01 (火) 23:41:36
    解釈の違いってことは似たニュアンスのことはいってるってことだからな
    結局連盟がケツ持ちして現役竜王だから守りますよ宣言に近い
    そして棋士らも渡辺の熱い正義感に満ちた演説聴いて転向してんでしょ?すげーな連盟本当すげーよ
    悲しくて涙がでる
  610. 2016/11/01 (火) 23:41:37
    あくまでもソフト処分ではなく、休場届けの未届けによる処分だからな。
    それに読売が出場させないと決めたら、その時点で終わりやしな。

    結局、本当のことがわからないから、何もわからない
  611. 2016/11/01 (火) 23:41:49
    そう言えば秘密会議に天彦名人とモテ会長もいたんだっけ
    全然発言聞えてこないけど
  612. 2016/11/01 (火) 23:41:53
    なんかもうぐちゃぐちゃで呆れるばかりだわ
    ちょっとしばらく将棋から距離置くわもう・・・
    事態の収拾がついたら起こしてくれ
  613. 2016/11/01 (火) 23:42:18
    一致率は参考にしてなくても、感想戦での三浦の発言とソフトの読み筋とで疑いを深めたんだろ?
    ここをはじめ、ネットで一致率が千田率だとバカにされてるのを見て、言い訳し始めたようにしか見えんわ
  614. 2016/11/01 (火) 23:42:22
    谷川空気
  615. 2016/11/01 (火) 23:43:05
    ※607
    その発言はなかった、と本人がアヒルの口を通して発言してるわけだが
  616. 2016/11/01 (火) 23:43:07
    明日までに休場届提出ねって話なら死んでも連絡つけろよ
    なんで三浦のせいになってんだよ
    お互い何も残ってないなら届けは出してないから出場の意思があると推定されるのが当然だろアホか
  617. 2016/11/01 (火) 23:43:13
    まぁ、あくまでも渡辺を擁護するならば、こんな解釈も可能。

    (連盟が疑惑なしと明言しないかぎり)疑惑の相手とは指したくない。
    (連盟が挑戦者の疑惑を解消しなければ)タイトル返上してもいい
    (連盟が三浦に限らずソフト指しは全くないと明言できる環境を整えなければ)
    遅かれ早かれこうなった
    つまり、一貫して今までまともに対策してこなかった連盟批判で行動。

    結局、渡辺の言動が断片的であり、またマスコミなり連盟なりの棋士なりのフィルターを通して伝えられたものがほとんどなので、
    意図がよくわからないも仕方が無い。
  618. 2016/11/01 (火) 23:43:25
    竜王ブログより
    三浦九段の対局中の行動及び、棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)ことから、常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。常務会が三浦九段を呼んだ時点で自分の行動意図は達成しているので、これ以降は自分の意思が反映されることはありません。

    仮にこれが真実だとすると、千田を呼んだのは他の棋士の意見を参考にするためで説明はつく。
    文春の内容は矛盾しているが、文春が内容を盛ったのなら分かる。事実羽生の発言も歪められていた。
    ブログで文春に関して否定しないのは謎。何かが制約があるとしか考えられない。

    他に矛盾しているポイントは?
  619. 2016/11/01 (火) 23:43:41
    いや、渡辺は不正をしてる奴とは指せないと言った
    竜王戦を無茶苦茶にするぞとチキンレースしたわけだ。
    なに今さら本意だよ
  620. 2016/11/01 (火) 23:43:46
    >>610
    途中から疑惑も含むっていってるじゃん
  621. 2016/11/01 (火) 23:43:50
    窪田 『島常務理事のご発言は、「渡辺竜王の気迫がもたらした連想」のご様子で、週刊誌の流儀に汚染された
        かも知れません。』

    島 「ぜ~んぶ、週刊誌のせいですから~!残念!」
  622. 2016/11/01 (火) 23:46:07
    灰色発言叩きするのは、渡辺信者らしいよ。渡辺ピンチになると、なぜか羽生さん叩くらしい。
    すごい粘着質だから、スルーがいい。

    かなり前の羽生さん週刊紙の訂正コメントを引っ張ってきて、何とか羽生さん巻き込もうとしてる。
  623. 2016/11/01 (火) 23:46:16
    今渡辺がもっとも憎たらしいと思っているのは?
    1. 窪田 2. 島 3. 羽生
  624. 2016/11/01 (火) 23:47:02
    しかし、あまり週刊誌のせいにしてると怒って暴露されるぞ。
    三浦と違って録音ミスなんてしてないからな。
  625. 2016/11/01 (火) 23:47:31
    むかし、あひるは躰が大きくて
    海も渡れる大きさだったよ
    ランラ ララ ランラララ
    ララ ララ ラン
  626. 2016/11/01 (火) 23:48:18
    >>625

    www.どういう意味???
  627. 2016/11/01 (火) 23:48:52
    窪田~。もっとクレ。もっとクレ。

    窪田義行(空気から整えていく 環境派) ‏

    @jinusu 当初は“一致率”を重視して千田五段の知見も求められたにせよ、報告会では言及は皆無でした。三浦九段の釈明で、「聴取者が実際に納得」または「社会通念上納得すべきと判断」できたなら円満解決でしたので、根拠はさて置き「納得できないので処分(相当の処置)に推移」したとしても自然でしょう。
  628. 2016/11/01 (火) 23:49:02
    ※618
    しつも~ん

    >常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。

    なら、なぜナベも同席したのか?
    少なくとも三浦は同席しないで欲しいと要求したと主張している(前言撤回であっても)
  629. 2016/11/01 (火) 23:49:24
    間違いなくクロ
    疑惑のある棋士とは指せない
    竜王を剥奪されても構わない  など公に出て、なぜすぐに否定しないの?

    相当時間が経ってから、何人かで確認し合いながら書いたようなブログを信じられるかよ



  630. 2016/11/01 (火) 23:49:54
    ※612
    (´°ω°)チーン
  631. 2016/11/01 (火) 23:49:54
    624文春ならやりそうだなwその方が良いかも。
  632. 2016/11/01 (火) 23:49:56
    すべての元凶は渡辺
    渡辺が秘密会議をやらせてみんなをまきこんだ
    すべて渡辺が悪い
  633. 2016/11/01 (火) 23:50:18
    ※220

    羽生「三浦さんの今回の事件は黒ではなく、灰色だと思います。」
    三浦「本当に嬉しいです!!ありがとうございます!!羽生先生は僕の味方です!!」

    こうなるわけねーだろ
  634. 2016/11/01 (火) 23:50:46
    >「聴取者が実際に納得」または「社会通念上納得すべきと判断」
    なんだこれ?
    棋士の行動なんて社会通念上納得すべきと判断できねーじゃん
    そもそも体調不良で納得しなかったのは聞き手だろ(渡辺もいた)
  635. 2016/11/01 (火) 23:51:11
    なんか2~3人で全部やってる風な感じだな
  636. 2016/11/01 (火) 23:51:20
    ※627
    もう連盟としては休場届云々という建前は放棄したということか?
  637. 2016/11/01 (火) 23:51:27
    三浦が警備員室いかなけりゃこんな騒ぎにならなかった…残念
  638. 2016/11/01 (火) 23:51:30
    窪田語は難解でわかりにくい
    翻訳して欲しい
  639. 2016/11/01 (火) 23:51:33
    別におかしくないんじゃね?
    三浦の処分は求めていない→三浦が対戦相手とならなければいいので、自主的に休場してくれればそれでよかった→三浦が休場届を出さないからと言って、勝手に島が処分したが、自分はそこまで求めていなかった。
  640. 2016/11/01 (火) 23:52:13
    竜王戦でのトラブルが起きた当初の2chは、
    三浦がナベのソフト疑惑を訴えたという風潮になってたからなw

    それくらい、元々ナベアンチは多いのよ。
    信者たちよ、諦めな。丸山新竜王の誕生だ。
  641. 2016/11/01 (火) 23:53:43
    納得できないから処分って
    村社会の寄合かな?
    だれが納得すんだ
    三浦は挙動が不審であれ、疑惑を否定したのだろう。
    ならその状態で処分を強行するのは未開すぎません?
  642. 2016/11/01 (火) 23:54:00
    ※628
    敢えて弁護するとして、可能性として
    1.連盟に呼ばれたので同席した、三浦に聞き取りするうえで同席が必要な理由があった?
    2.三浦が嘘をついている、または、聞き違えがあった。
    3.そもそも同席していない。同席のソースは文春のみ?
  643. 2016/11/01 (火) 23:54:00
    渡辺は10月上旬に三浦の話が報道される可能性と急に降って湧いたように言っているが、疑惑の出発点について語っていない。
    例の渡辺に近いgotogenが8月なかばには棋士の間で話に出てたと記述しており、2月前には知っていたことになる。おそらくこのグループもしくはそのうちの誰かが週刊誌にリークした可能性が高いとみる。
  644. 2016/11/01 (火) 23:54:12
    >>636

    分からない。何せ、窪田のバイアスがかかってるから。
  645. 2016/11/01 (火) 23:55:20
    渡辺氏本人はいまでも「棋譜を調べた観点から」と自分の振る舞いの理由をブログに掲載しておられますが。
  646. 2016/11/01 (火) 23:55:39
    渡辺ブログ読んだがとにかく「今さらこの釈明か」っていう印象しかない
    文春が渡辺取材したうえでクロ決めつけとも言える内容の記事だしてその後もずっとゴタゴタ
    こんなに時間が経ってからあの釈明では苦しまぎれにしか聞こえない
  647. 2016/11/01 (火) 23:55:46
    今日の窪田のリプはかなり分かりやすいのばかりだぞ。
    前に分かり難いといわれて気にしてるのかもな。
  648. 2016/11/01 (火) 23:56:11
    どーも、疑惑が持ち上がり、三浦に事情聴取したが説明に納得できず疑惑が晴れなかった
    よって処分を下した、っていう説明みたいだな
    最初からこういっとけば良かったものを・・・
  649. 2016/11/01 (火) 23:56:13
    某Youtuberみたいに土下座動画でも撮ったらどうなんだw

    説明不足で電子レンジがリアル炎上しそうになっや奴の
  650. 2016/11/01 (火) 23:56:13
    窪田が止まらない
  651. 2016/11/01 (火) 23:56:30
    ナベの時間がない発言も怪しいよな。かなり前から三浦をターゲットにしてたっぽいし。
  652. 2016/11/01 (火) 23:56:34
    納得のいく説明がなかったから処分した
    連盟がファンやスポンサーに納得のいく説明が出来なければ、棋戦の消滅や減額があっても仕方ないね
  653. 2016/11/01 (火) 23:56:52
    当事者が揃いも揃って火消し下手過ぎ。燻り続けているうちに「2ch竜王」ってまとめブログ作って儲けに走ろう
  654. 2016/11/01 (火) 23:56:55
    そもそも文春に記事が出たら竜王戦中止の可能性っていうナベの言い訳が飛躍しすぎというか嘘臭いんだよな
    週刊誌なんて本当のこと書かれててもどうせ嘘じゃねーのと言われるレベルの媒体でそんなことで読売が動くか?っていう
    ナベに以前から三浦をぶっ潰したいとか抹殺したいっていう感情が有って色々準備してたと考えた方がしっくり来る
  655. 2016/11/01 (火) 23:57:22
    島が読売に相談(状況説明)する。
    読売が挑戦者変更(週刊誌に出る&疑惑のある挑戦者)するように伝える。
    連盟動く。
    この解釈で大丈夫?
  656. 2016/11/01 (火) 23:57:32
    な、ましてや文春のあのペラペラの内容だぜ。
  657. 2016/11/01 (火) 23:57:35
    ナベ 「納得できねー」 (#゚Д゚)y-~~イライラ

    島  「合理的説明がない」 .∵・(゚ε゚ )ブッ!!
  658. 2016/11/01 (火) 23:57:57
    きれいだった竜王戦を返して
  659. 2016/11/01 (火) 23:58:25
    ナベの好きなレースだぞ、除名レースだけど。
  660. 2016/11/01 (火) 23:58:29
    三浦が白なら、連盟やナベはさようなら。
    関係者も。
    羽生さんは、巻き込まれてのコメント。
    きちんとした調査もしておらず、白黒つかないから、灰色と言っただけ。

    疑わしきは罰せずの一言を1番言いたかったんだと思う。
    早々と処分下した連盟に、それは勇み足だと言いたかったんだろう。
    コメントするつもりもなかっただろうに、いい迷惑。

    会議にいた現名人やらが何のコメントしてないのもどうかと思う。
    みんな関わりたくないのが、本音では?
  661. 2016/11/01 (火) 23:59:02
    正直今日ナベが負けて清々した。
    千田は意見求められたから自分の見解を述べただけじゃねぇのか。
    ナベはタイトル剥奪されてもいいから疑惑のある棋士とは指さないんじゃなかったのか。
    疑惑って何だったんだよ説明しろよ。
  662. 2016/11/01 (火) 23:59:09
    もうこの際、きれいなジャイアンにきれいな竜王になっていただこう
  663. 2016/11/01 (火) 23:59:18
    千田、もう一度、「峯岸みなみ」をやる時だ!
  664. 2016/11/02 (水) 00:00:01
    「一連の疑惑」の範囲を訂正、縮小して「疑惑を深める行動」とすればいいね
    「お触れ」が出ているにも関わらず、一手ごとに離席したことや守衛室に消える等
    全体としての素行の悪さは運営上の観点から決して看過できるものではないからね。
    それに加えて、休場届の不提出関連の言質がとれているのであれば
    落とし所は、疑惑を招いた素行の悪さ+不提出。対局停止期間は一週間の軽減くらいで。→暮れの混乱期に紛れされて
    渡辺竜王の処遇は釈明させたのちで
    橋本には厳しい処分が妥当
    島は島流し
  665. 2016/11/02 (水) 00:00:09
    週刊誌や新聞担当記者へ三浦怪しいって吹き込んでた棋士が絶対いるわけだからな
    名乗り出ないだろうがなんかその連中知りたいわ
  666. 2016/11/02 (水) 00:00:11
    ナベとしたら週刊誌の取材受けてあんな記事を載せられたのは最大の悪手だったなぁ。
    不正の件の真相は分からないけど、外部にペラペラ喋る人の印象悪くなって当たり前だ。
    報道される寸前だったとのことだけど、ナベが取材を受けなければならない事情があったんだろうか。
  667. 2016/11/02 (水) 00:00:21
    >>>625
    海も渡れば魚も食べたよ、が正解
  668. 2016/11/02 (水) 00:00:28
    竜王戦もう中止したほうがいいよ…。将棋の内容がすごくてもこんなの見たくないよ…。
  669. 2016/11/02 (水) 00:01:39
    竜王戦をかけてチキンレースをしかけたのは渡辺
    渡辺の意思は反映されていないとか、どの口が言う?
  670. 2016/11/02 (水) 00:02:06
    >三浦九段の釈明で、「聴取者が実際に納得」または「社会通念上納得すべきと判断」できたなら円満解決でしたので、
    >根拠はさて置き
    >「納得できないので処分(相当の処置)に推移」したとしても自然でしょう。
    「根拠はさておき」疑いをもたれたら聴取者が納得しないと処罰される。
    やはり連盟もおかしいし納得してしまう窪田もおかしい
  671. 2016/11/02 (水) 00:02:14
    ※654
    たぶんだけど、取り巻きが焚きつけたんだと思う
    ナベ派の棋士やマスコミ関係の人間
    それで、俺がやらなきゃ誰がやる?って勘違いしてこのザマ
  672. 2016/11/02 (水) 00:02:23
    何だコレ?

    アバショー ‏@aba_shou

    だよね、最高機密の極秘会合に千田五段が呼ばれる理由なんて、いわゆる千田率以外ないもんね。
    さすがにこれは渡辺竜王は腹切って詫びるべきだろ。
    嘘を取り繕うから、また新たな嘘や詭弁が発生してるとしか思えない。

    窪田義行(空気から整えていく 環境派)

    今晩は。厳しいご意見ですが、『過ちては則ち改むるに憚ること勿れ』とご理解下さい。そもそも、同一局面&ソフトであれ稼働状況や運用方法・欺瞞手段次第で“一致率”が激変し判定困難でしょう。それもあってか、持参品や昼・夕食休憩の行動の制約を含めたより現実的&根本的な観点で議論されました
  673. 2016/11/02 (水) 00:02:56
    ※666
    将棋のプロ棋士が記者と関わらない訳にはいかないんじゃないかな。
  674. 2016/11/02 (水) 00:03:50
    ※665
    三浦嫌ってた30代以下の若手連中だろうね
    そいつらにナベが担がれた気がしないでもないけどナベ本人も三浦嫌ってたぽいからな
  675. 2016/11/02 (水) 00:04:20
    羽生さんの真意は、
    「恐らくクロであろうが、確実な証拠が無いのに処分してはいけない。」
    ということだと思う。

    これが社会的に一番まともな考え方。
  676. 2016/11/02 (水) 00:04:42
    処分理由「実力者に嫌われた」
  677. 2016/11/02 (水) 00:05:18
    窪田のこれはフレンドリーファイヤーに見せかけた皮肉だろ
  678. 2016/11/02 (水) 00:05:55
    窪田は多少言葉足らずでも将棋ファンに向き合おうとしてるとこが素晴らしいね
  679. 2016/11/02 (水) 00:06:03
    ナベと長年お付き合いのある週刊文春の記者、中村徹さん出番ですよ~~
    2週間前に貴方が書いた文春の記事、竜王は本意ではないそうですよーー
    文春といえばスキャンダル、ナベと連盟のホンモノの文春砲まってます

    ナベ、みうみうの棋士人生をぐちゃぐちゃにしておいて
    今度は島も千田も切るのか
    絶対に許さないからな
  680. 2016/11/02 (水) 00:06:35
    ※675
    これが(私の考える)社会的に1番まともな考え方
  681. 2016/11/02 (水) 00:06:38
    ※648
    1行目と2行目がなぜ「よって」という単語で繋がるのか理解できない。


    それより窪田さんは竜を切るつもりなのか守るつもりなのかどっちなんだ。
  682. 2016/11/02 (水) 00:06:40

    渡辺と言い、橋本と言い、言い逃れの為に週刊誌のせいにしてるが
    ちゃんと考えて発言しないと今度は週刊誌が敵に回るぞ。

    今の所、週刊各誌の記事の方向性は「疑惑の棋士、三浦」でしか掲載してないのに。

    (お前らの失言が載ってるのは新聞記事だ。スポンサー各社にケンカ売ってんだと気付け)

    来週号から「証拠も無く私怨で休場処分に追い込んだトップ棋士たち」に変わるぞ。

    そしたら週刊誌情報しか知らん一般人まで風向きが変わる事がなぜ分からん?

  683. 2016/11/02 (水) 00:06:57
    向き合おうとするのはいいけどガンガン燃料投下するのはどうかと思うよ
  684. 2016/11/02 (水) 00:06:58
    今回の竜王戦は、中止が妥当だな。
    前回、丸山さんのかっこいい勝ちを見たし、ここで止めといた方が無難。

    ナベを含め、みんな責任転嫁に大忙しで、竜王戦どころじゃなくなってきたし、このまま続けたら、どんどん竜王戦の品位を落とす。
    ナベの言い分がコロコロ変わりすぎだわ、自分の発言なのに、矛盾だらけ。

    竜王とは呼べない。
    三連敗でしょ?
    ちょっと頭休めたら?と、思う。
  685. 2016/11/02 (水) 00:07:09
    誤解されて一番辛い思いをしているのは三浦だよ
    三浦に申し訳ない
  686. 2016/11/02 (水) 00:07:27
    窪田のツイートによると、疑惑含みの処分をしたって感じがする。
    窪田~、もっとクレ。
  687. 2016/11/02 (水) 00:07:50
    ※642
    たぶん1
    2、3は、三浦が反論文2で言及し、それを文春第二砲でさらに反論してるわけだから勘違いはないはず
  688. 2016/11/02 (水) 00:07:53
    千田データより渡辺が行ったと文春に書かれてる過去の三浦対局を調べ尽くしたデータを出せばよかったんじゃ?
    ただの巻き込まれ損じゃないの、調査方法くらい指示してやれよ
  689. 2016/11/02 (水) 00:07:55
    >そもそも、同一局面&ソフトであれ稼働状況や運用方法・欺瞞手段次第で“一致率”が激変し判定困難でしょう。
    そもそもあやふやな一致率を持ち出して処分の可否を見当していたお笑い集団が将棋連盟と棋士連中だろ
  690. 2016/11/02 (水) 00:08:20
    窪田って何言ってるか前からよくわからんかったけど、こういう時は有利よな
    後から怒られたとしても「意図していたのと違う捉え方をされた」って
    言い逃れできるし納得せざるを得ないw
  691. 2016/11/02 (水) 00:08:38
    週刊誌に連盟とか思い込みだけで行動してしまった棋士とか、すっぱ抜かれたほうがいいのでは。
    そのほうが将棋界が外圧で、今より少しはマシになるような気がします。
  692. 2016/11/02 (水) 00:09:42
    ※675
    「確実な証拠が無いのに処分してはいけない。」ここが三浦にとって本来一番大事なところだからね。
    羽生は中立派(というよりどっちにも解釈できる発言)ではあるんだけど、疑わしきは罰せずの部分に関しては完全に三浦の肩を持ってるんよね。
  693. 2016/11/02 (水) 00:09:45
    窪田による千田率の全否定ww
  694. 2016/11/02 (水) 00:09:46
    窪田~、連盟は、疑わしきを罰してしまったのか~?
    アーヤッチャッタヨー、なのか~?
    それで、みんな、責任回避に忙しいのか~?
  695. 2016/11/02 (水) 00:10:18
    竜王戦は延期にしてほしかったなあ……。
    丸山さんは好きだし竜王のこともまだ嫌いになってないけどこんな状況で楽しめるわけがない。
    どっちが勝ってもスッキリしないし応援する気持ちになるのは無理。
  696. 2016/11/02 (水) 00:10:25
    ※690
    この文体だとマスコミも引用しにくいよなw
  697. 2016/11/02 (水) 00:10:51
    島「三浦から休場の申し出が…」
    ⇒三浦「言ってない」

    島「不正の疑いのある人とは対局したくない、タイトル剥奪されてもいいと渡辺は言った」
    ⇒渡辺「言ってない」

    なんなんすかこれ
  698. 2016/11/02 (水) 00:11:04
    ブログ読んだけど島さん島さんうるせえな
  699. 2016/11/02 (水) 00:11:16
    島と渡辺の発言の矛盾について何も答えていない件について。

    話が全くかみ合っていない気がする。わざとか・・
  700. 2016/11/02 (水) 00:12:08
    684
    竜王戦の中止なんて一人の棋士の問題じゃなく棋士全体に関わる問題だから無理だよ
    読売が竜王戦でいくら使ってるか知らんの?
  701. 2016/11/02 (水) 00:12:23
    完全な早とちり、とっとと謝罪しろ。三浦の受けた屈辱を思い知れ
  702. 2016/11/02 (水) 00:13:05
    刑事じゃないんだからグレーで処分しちゃいけないわけじゃない。
    ちゃんと内規に沿ってればよかった。
  703. 2016/11/02 (水) 00:13:32
    >>697

    なんなんすかそれww?
  704. 2016/11/02 (水) 00:13:36
    これで「大変な事態になってしまいました」とか書いてたんだからひどい話だよ、まったく
  705. 2016/11/02 (水) 00:13:45
    ※681
    俺に聞かないでくれ
    627を見ると、三浦の釈明に聴取者が納得できてれば円満解決だった、しかし、納得できないので処分になった、それは自然なことだ、と読めるという意味だ



    窪田義行(空気から整えていく 環境派) ‏

    @jinusu 当初は“一致率”を重視して千田五段の知見も求められたにせよ、報告会では言及は皆無でした。三浦九段の釈明で、「聴取者が実際に納得」または「社会通念上納得すべきと判断」できたなら円満解決でしたので、根拠はさて置き「納得できないので処分(相当の処置)に推移」したとしても自然でしょう。
  706. 2016/11/02 (水) 00:13:53
    電子機器持ち込み禁止とか言うが、
    島さん渡辺さんと話す時はボイスレコーダーが持ち込み必須
  707. 2016/11/02 (水) 00:13:54
    第三者委員会の検閲があり添削されまくったかな
  708. 2016/11/02 (水) 00:14:30
    >>702

    内規に違反してるの?
  709. 2016/11/02 (水) 00:14:36
    政治の渡辺くん
  710. 2016/11/02 (水) 00:14:42
    ※700
    いくら使ってるの?
  711. 2016/11/02 (水) 00:14:54
    三浦は確かにかわいそう…
    勇み足での、処分…
    本当なら、三浦が今頃竜王戦で戦っていたはずなのに…

    しかし、今の第三者委員会のメンバーが本当に中立な立場で調査しているとしたら、その結果を待ってから、同情すべきか…
  712. 2016/11/02 (水) 00:14:57
    ※682
    既に一般人の風向きも変わってきてるぞ。ヤフコメとか将棋板以外のまとめブログでの話だが。
  713. 2016/11/02 (水) 00:15:44
    ※702
    法律知らないけど、証拠なしで処分して訴えられたとして「内規に従ってます」が通用するの?そんな内規を採用してる公益法人ってありなん?
  714. 2016/11/02 (水) 00:15:52
    お金いっぱい使ってるから中止するの無理wwwwwwwwwwwwwwwww
  715. 2016/11/02 (水) 00:15:54
    ナベは盤外戦術も使いこなすんだな〜流石だな〜
  716. 2016/11/02 (水) 00:17:01
    ※291
    > 公的機関の調査でも入らない限り黒とも白とも言えない、で結論出てんだから

    ならそう言えよ
    クロに近い灰色とか言わずに
  717. 2016/11/02 (水) 00:17:59
    ナベ 「納得できるかい!」
    島  「合理的説明がありませんね。」
    連盟 「出場停止!あ、内規に従っています。」

    って、どうなん?
  718. 2016/11/02 (水) 00:18:01
    ※713
    そもそもその頻繁な離席と守衛室(警備室)立ち入りに関する対局規定が存在しない
    処分する根拠がないから納得できないという理由で処分している
    何を言っているかわからないけどそういうことらしい
  719. 2016/11/02 (水) 00:18:04
    羽生が巻き込まれたのは立場上分からなくもないんだけど、橋本は一体何がしたかったんだ?
  720. 2016/11/02 (水) 00:18:28
    渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

    こう文春に告白したんだろ?
    それとも何?文春が嘘を書いてるの?

    文春も怒るんじゃない?
  721. 2016/11/02 (水) 00:18:42

    羽生さんは「黒だと思うが灰色」とは考えてないと思うぞ。
    (だったら「黒に近い灰色」見出しを否定する理由がない)

    根拠だとされる理由を与えられてそれを元に自分でも棋譜確認をしたから
    黒の様にも思える、が、証拠はないから黒だとは言えない、だろ。

    そもそも羽生さんの立ち位置は、
    「検察側の弁論だけを聞かされ、弁護側の弁論を聞いていない、陪審員」だから
    黒の可能性を否定できない、白だと断言できない、のは当たり前だ。

  722. 2016/11/02 (水) 00:18:45
    週刊誌の横槍による中止という可能性もあった最悪の展開(なべ的用語)を回避できた結果、
    史上最悪の竜王戦が現在進行中という状況が実現できたね

    …○はその状況でも、よくやってるよ。その立場、受け入れるしかなかったのだからね。
  723. 2016/11/02 (水) 00:19:24
    お金いっぱい使ってるので中止するのムリだから三浦が死んだ
  724. 2016/11/02 (水) 00:19:35
    ※716
    そう言ってただろ、バカなの?
  725. 2016/11/02 (水) 00:20:40
    >>718

    ヨコ。
    規程等の根拠なく、疑いが晴れないから処分したってことかな?
  726. 2016/11/02 (水) 00:21:35
    今更、一致率は参考にしない?
    ふざけんなよ
  727. 2016/11/02 (水) 00:22:11
    710
    3億から4億
  728. 2016/11/02 (水) 00:22:38
    >>726

    サーセン。<m(__)m>
  729. 2016/11/02 (水) 00:23:37
    >>718
    もし規定があるなら、休場届を出さないからとは流石に言わないだろう。
  730. 2016/11/02 (水) 00:23:44
    契約金は3億ってどっかで見た気がする。
  731. 2016/11/02 (水) 00:24:06
    ※708 ※713
    手番に守衛室に休憩に行っちゃいけないやらの内規があれば今回のも問題なかった。
    裁判で訴えられても民事刑事とも問題なし。
    スポーツのドーピングがいけないと法律に書いてなくても、大会でやったら違反で処分していいのと同じ。
  732. 2016/11/02 (水) 00:24:34
    ※727
    え、そんだけなの マジで? 想像よりすげー低い
    いや個人でみたらすげー額だけどほんとにそんなもんなのか
    どっかに資料ある?
  733. 2016/11/02 (水) 00:24:35
    参考にするもしないも本来第三者委員会の調査裁定を待つべきではないのですか渡辺さん?
    そんなこと言うと余計にあなたの恣意的な思惑があったと疑いたくなるのですが。
  734. 2016/11/02 (水) 00:24:42
    で、言い訳が終わって三浦への処分理由がなくなったわけだが、どうするの?
    第三者委員会が終わるまで処分継続か?意味を無くしてるぞ。
    それとも、まさか休業届未提出で三ヶ月休業という建前を貫くのか?
    それはそれで構わんが、そうなると久保も三ヶ月以上の休業確定だぞ。いや、そうしたいならそうすればいいんじゃね?
  735. 2016/11/02 (水) 00:25:42
    竜王戦にいくらかかってるかも知ってるぞ。
    けど、こんな状態で続けるなんて…
    お金の為だけのタイトル戦?

    初手からきちんとした対応していれば、普通に竜王戦も楽しめたかもね。

    ナベと読売がズブズブすぎたんでしょ。

    前代未聞なことばかり続いてるんだし、三浦の問題解決してない中で続けるより、前代未聞な形でもいいから、今の竜王戦は中止して、何か他の方法考えてほしい。

    今や、金や形式にとらわれている状況ではない。
  736. 2016/11/02 (水) 00:26:19
    もう終わりだね
  737. 2016/11/02 (水) 00:26:38
    渡辺は1年休業だろうな
    さすがに除名まではいかないだろうが
  738. 2016/11/02 (水) 00:26:49
    君が小さく見える
  739. 2016/11/02 (水) 00:26:54
    ※732
    何の利益にもならないのに何億も出してるんだぞ。投資とは違うぞ。
  740. 2016/11/02 (水) 00:28:33
    何の利益にもならないのに何億も出してるんだったらそれこそ中止できそうだが・・・
  741. 2016/11/02 (水) 00:28:38
    >>731

    708,(725)っす。
    まあ、疑惑なしの処分だったら、そうだろうね。
    ただ、今回、窪田リークによると、疑惑込みで処分した可能性がある。
    この場合、刑事では絶対だめだし、民事でも、ちょっと、どうなのかな・・って気がする。

    結局、守衛室に行ったのは、ソフトを不正に使ったようだ、怪しい、だから罰するって感じがするね。
  742. 2016/11/02 (水) 00:29:04
    受け手の認識と表現はさて置き、いち正会員であれ各方面への想いが気迫を呼ぶ様が目に浮かぶ様です。渡辺君は「正会員兼最上位棋士兼防衛戦当事者」という3点の帽子を被っていますから、全てに相応しいコーディネートを余儀なくされた挙げ句に多少着こなしが拙かったとしても仕方ないかも知れません。
  743. 2016/11/02 (水) 00:29:06
    週刊紙情報と妄想と中途半端な知識がごっちゃになって混沌としてるな
  744. 2016/11/02 (水) 00:29:21
    誰かのツイートの「渡辺、千田、橋本は言い訳三羽烏」っての見て今日一番笑った
  745. 2016/11/02 (水) 00:31:09
    735
    竜王戦中止したら今年読売が予選で払った賞金どうすんの?棋士が返すのか?
  746. 2016/11/02 (水) 00:31:09
    千田もあれだけ、なべのために甲斐甲斐しくクロの証拠集めに協力したのに、イザという時は責任なすりつけられて、切り捨てられちゃうんだもな…人間模様が悲しすぎる
  747. 2016/11/02 (水) 00:31:51
    ※744
    言い訳三羽烏か。良いね。しかも全員言い訳に失敗しているところがミソ。
  748. 2016/11/02 (水) 00:32:04
    いづれ尻尾出すから泳がせれば良かったのに
    証拠を固めてから行動しなかった連盟の負け
  749. 2016/11/02 (水) 00:32:06
    窪田義行(空気から整えていく 環境派)

    @maine_coon_hs 今晩は。“一致率”の算定&利用は通信対戦サイト管理者様によるソフト指し対策で馴染み深いですが、本件では統計学上有為の情報は存在しない様です。現状での問題視は、「自分の手番で長時間に及び守衛室さえ利用する不自然な離席が、電子機器の不正使用の温床」という根本的な論点に基づく物です。


    窪田義行(空気から整えていく 環境派)

    @ari_chan0707 @maine_coon_hs 今晩は。規定及び解釈の改訂に関しては極端なお見立てですが、往時から振り返って時代の急変に適切に対応し切れない印象です。公式サイト更新に始まり昨今の常務会に対しても疑念続きでしたが、正会員として臨時説明会及び月例報告会での説明&処置を容認するに至りましたので、宜しくご理解下さい。

    窪田が容認したのか棋士全体が容認したのかはわからないが
    不正機器使用の温床となる行為は処罰されるのかな
    刑事で言うところの遡及処罰、後出しじゃんけん
  750. 2016/11/02 (水) 00:33:28
    >>742

    しょうがないの?おとがめなし?
  751. 2016/11/02 (水) 00:34:28
    ※745
    そんなん知るかよ 連盟と読売間で話し合えとしか言えねーよ
    こっちは連盟関係者でも読売の中の人でもねーんだ
    真剣勝負とか権威あるタイトル戦だって言うんなら竜王戦中止してほしいだけ
    これじゃ「金>真剣勝負」にしか見えねーんだよ
  752. 2016/11/02 (水) 00:34:48
    自分の感覚、読みを信じて重大な決断をする棋士の習性が悪い方に悪い方にでた事件なんじゃないかという気がする
  753. 2016/11/02 (水) 00:35:27
    ※731
    713ですが、もちろんその場合も守衛室に立ち入った、ということ証拠は要りますよね?まあこれはソフトしようとは違って立証は簡単だろうけど。
  754. 2016/11/02 (水) 00:35:57
    749
    やはり守衛室の話は問題になってるのな
    三浦は桂の間で休んでたって言ってたけど食い違ってるわけだ
  755. 2016/11/02 (水) 00:36:44
    三浦の処分を決定した常務会って具体的にだれが参加してるんだ?
    会長の谷川と専務の青野は対象外か?
  756. 2016/11/02 (水) 00:38:30
    羽生さんは、週刊誌で「黒に限りなく近い灰色」と出たのを「灰色に近いと言ったのは事実」とコメントした。
    ただ、この部分は前ふりで、本当に修正したかったのは、羽生の言葉が週刊誌の見出しとして、三浦処分を正当化するために利用されたという点。だから、「疑わしきは罰せずが原則」とコメントして、これを修正した。
    「言ったのは事実」という言い方は、報道内容を肯定する表現であり、「黒に限りなく近い灰色」という発言自体を否定したものではないし、「灰色に近い」というのもあまり使わない表現で不自然。
    「黒に限りなく近い灰色」とメールに書いたのは事実だが、表現が強烈過ぎるので、これを和らげるために、あえて「灰色に近い」と言い換えたのだと思う。
  757. 2016/11/02 (水) 00:38:58
    ※720
    渡辺は文春なんかガセばっかりで読む価値ないってブログでは言いたいんだろうな

    でも色々バラされるので正式には抗議できないw
  758. 2016/11/02 (水) 00:39:48
    片山じゃない片上は最後まで処分に反対した、とどこかで見た
    真偽のほどは知らん
  759. 2016/11/02 (水) 00:39:56
    言い訳じゃなくて「嘘つき」じゃないのか?
    まだ未熟な小学校低学年の子供がつく嘘のような低レベルの嘘を、ナベと橋本なんとかのりがお披露目するなんて。
    しかし、こんな嘘、今の社会で許されるのか?
  760. 2016/11/02 (水) 00:40:45
    久保は竜王戦で三浦にソフトを使われて負けたと研究会仲間や親しい関西の棋士には話していただろうが、棋士総会などの公式の場で三浦の名前を出したことはないということ
    渡辺との順位戦の時点で千田などの関西の若手はリアルタイムで一致率を計算していた点や週刊誌側が8月頃からこの噂を知っていたということは久保本人若しくは久保周辺の関西棋士から週刊誌に漏れたことは想像に難くない
  761. 2016/11/02 (水) 00:40:56
    みうみう、もうそろそろナベと連盟を詰ませてよ

    文春も

    渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

    録音しているんだったら、公にしてほしい
  762. 2016/11/02 (水) 00:41:13
    ※755
    常務会に参加しなかった理事がいたとしても
    これだけの処分を知らぬ存ぜぬはすまされない
    それこそ言い逃れ不可能
    責任者は責任を取るためにいるんだからね
  763. 2016/11/02 (水) 00:41:28
    読売からすれば、何やってんだの話にもなるだろ。
  764. 2016/11/02 (水) 00:41:32
    検察側の資料だけ見せられたら、黒に見えるだろうね。
    ナベ、丸め込むの、うまそうだし。
    ネームバリューある人や、弟分の名人やら呼んで黒と印象づけて、週刊紙独占インタビューとか。
    卑怯なやつだな。
    今は矛盾だらけの言い訳に必死。

    結果、肩入れしてくれていた週刊紙共を本当に怒らせての、記事を見てみたいw
    風向き変わってきてるし。

    三浦だけ叩かれるんじゃ…なぁ…

    グレーの段階で勇み足の処分なんかしたから、こんなに大きな騒動になったんだしね。
  765. 2016/11/02 (水) 00:42:34
    橋本はバカで嘘吐き
    渡辺は傲岸で他者への想像力が欠如している
  766. 2016/11/02 (水) 00:42:54
    弁護士の入れ知恵なんだろうけど、嘘だとわかったらそれこそ渡辺は除名不可避になることを知ってコメントしているんだろうか
  767. 2016/11/02 (水) 00:43:43
    三浦が群馬に帰っていない。消息不明ってみたけど、大丈夫かなぁ。
  768. 2016/11/02 (水) 00:44:14
    詰まる所「疑われたままでは指せない」という事で休場となった(休場に追い込まれた)三浦さんはじゃあ何をもって竜王戦挑戦&その他年内棋戦参加の資格を失った(剥奪された)んだろうね?
    この一連のブログ発言は公判中の刑事事件なら被告弁護人が書記官に記録する事を間違いなく進言してるぞ。
  769. 2016/11/02 (水) 00:44:25
    742は、窪田のツイートだったのね・・。

    logicalcool ‏

    ありがとうございます。「タイトルを剥奪されても構わない(と思わせるくらいの気迫)」ということであれば納得です。渡辺竜王の行動が動議のみにとどまらなかったのも強い思い入れがあればこそと。只、その後の事は常務会に丸投げして頂きたかったと心底思います。

    窪田義行(空気から整えていく 環境派)

    受け手の認識と表現はさて置き、いち正会員であれ各方面への想いが気迫を呼ぶ様が目に浮かぶ様です。渡辺君は「正会員兼最上位棋士兼防衛戦当事者」という3点の帽子を被っていますから、全てに相応しいコーディネートを余儀なくされた挙げ句に多少着こなしが拙かったとしても仕方ないかも知れません。
  770. 2016/11/02 (水) 00:44:37
    >>762
    むしろ島の独断を常務会と言っている印象。
  771. 2016/11/02 (水) 00:46:41
    お前ら
    コレ覚えてるか?

    渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、渡辺竜王が除名になるべきものです。渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し、三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。
    — 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月22日

    結局のところ、旧吉田の言ったとおりにコトは進んでるってことだ
    尊い犠牲だった・・・
  772. 2016/11/02 (水) 00:47:27
    ナベって羽生世代に対する反骨精神でワザと傲岸に振舞ってるのかと思ってたけど、マジで他者への配慮がないという精神年齢の低さからくる傲岸だったのか。おっとっと…
  773. 2016/11/02 (水) 00:49:10
    三浦は嘘ついてだんまりで弁護士が揚げ足取りをする。

    なら当然相手もそうなるw

    弁護士がいるということは嘘つき合戦しましょうということw

    三浦一人でこんな戦いをするはめになった連盟に通常なら同情するところだw
  774. 2016/11/02 (水) 00:49:52
    三浦が不正した証拠がないんだから、渡辺が我慢して三浦と竜王戦をやるしかなかったんだよな
    脅して対局者変更という最悪の手を選んでしまった
  775. 2016/11/02 (水) 00:51:12
    確かに、言い訳通り越した小学生レベルのウソつきだw
    これが、竜王~!?
    コメント見る度にガッカリする。
  776. 2016/11/02 (水) 00:51:14
    常務会で三浦が休場すると言ったか言わなかったかって話で連盟が嘘をつくのは無理があんだよな
  777. 2016/11/02 (水) 00:51:21
    弁護士がいる以上国家公認の嘘つき合戦をするのは国民の義務ですwww

    電王戦と違って今回は仕方ないw

    いくらでも嘘ついて自衛せよw
  778. 2016/11/02 (水) 00:51:48
    推測するに、鍋はある種の脅しを受けていたんだろうなあ。
    記事が出ることへの確信や文春に言及できない事を見ると、そう考えざるを得ない。
  779. 2016/11/02 (水) 00:52:26
    三浦は嘘ついてだんまりで弁護士が揚げ足取りをする。

    なら当然相手もそうなるw

    弁護士がいるということは嘘つき合戦しましょうということw

    三浦一人でこんな戦いをするはめになった連盟に通常なら同情するところだw

    三浦に弁護士がいる以上国家公認の嘘つき合戦をするのは国民の義務ですwww

    電王戦と違って今回は仕方ないw

    いくらでも嘘ついて自衛せよw
  780. 2016/11/02 (水) 00:52:53
    ※778
    脅しうけてたから三浦を社会的に殺していいんだ・・・ふうん
  781. 2016/11/02 (水) 00:53:31
    しかし、渡辺本人のブログよりも文春の記事などを信じる人間が多くて笑える。
  782. 2016/11/02 (水) 00:53:49
    連盟に同情なんてできねえよ。
    本来なら、猿知恵の渡辺がどう騒ごうが、不正疑惑だろうが、
    連盟の執行部がきちっと対処すべきなんだよ。
  783. 2016/11/02 (水) 00:54:25
    ナベ(竜王)がブログ更新してるな
    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/776e356c508c722cdef73bf521b5a6df
  784. 2016/11/02 (水) 00:54:50
    きちっと対処したじゃんw
  785. 2016/11/02 (水) 00:55:31
    三浦の弁護士は揚げ足とりしているようには思えない。
    純粋に将棋が指したいんだろうと感じた。

    ナベのコメントは、じゃあ、あの発言はなんだったの!?と、いうものばかり。
  786. 2016/11/02 (水) 00:55:49
    当の棋士たちが関心ないor声をあげない状況のように見えて、それが一番やばい
  787. 2016/11/02 (水) 00:56:11
    NHK杯見て思った。復帰しても勝てないだろ。
  788. 2016/11/02 (水) 00:57:21
    ナベの言い訳はホントとウソがハーフ&ハーフ。

    常務会に三浦を呼ぶところまでが行動意図で、その後の処分は常務会に委ねるつもりだったと言っているが、それが嘘でないとしても、当然、常務会が処分をすることを期待しており、処分しなければ、竜王は欠場も辞さないと島理事が思うような発言とプレッシャーを与えたのだろう。

    その上で、まさか連盟が証拠も無しに処分に踏み切り、それを竜王のプレッシャーのせいだと島が暴露するとは思わなかったのだろう。
  789. 2016/11/02 (水) 00:57:28
    平社員の傍観。

    大平武洋 @oohira0511

    何度も書いていますが、どこを目指していられるのか?穏やかな方向に向かっているのでしょうか。
  790. 2016/11/02 (水) 00:58:19
    きちっと対処してるよなw
    三浦は疑わしい行為について明快に説明すれば処分には至らなかった
    それが出来なかったから休場発言になったんだし
  791. 2016/11/02 (水) 00:58:22
    好戦的なコメントかいて、情弱の馬鹿を煽る簡単なお仕事
  792. 2016/11/02 (水) 00:58:28
    連盟の側から考えてみても、変なかんじ。
    連盟の拙さはまごつく新入社員のような対応力だ
    三浦が灰色でもやりようはあった。
    が、将棋界が村社会なので対応の選択肢を細かく考えるより、目の前で気迫(笑)を見せる実力者に気圧されて意思決定が行われやすいということか
  793. 2016/11/02 (水) 00:59:15
    ※765
    揚げ足どころかスマホ出さないのも連盟のせいとかw

    話にならないwww
  794. 2016/11/02 (水) 00:59:44
    ※790
    明快に説明ってのは相手が納得しないなら無理じゃん
    体調不良といってもダメならどうしたらいいんだ
  795. 2016/11/02 (水) 00:59:59
    ナベは文春に独占インタビューしてるじゃん。
    対局以外のことはブログでは控えると言いながら、書いてるし、矛盾してるし。

    しかし、他の棋士もそれぞれ主張したらいいのにな。他人事か?
    下手なこと言うと、ナベ守りに必死な連盟敵にするからやばいんかな。
  796. 2016/11/02 (水) 01:00:32
    元検事総長に任せたからには、白黒はっきりつけることになり、穏やかには終わらない。
  797. 2016/11/02 (水) 01:00:33
    疑わしいから処分していいとかどこの中世だよ
  798. 2016/11/02 (水) 01:00:57
    良く分からない状況になってきたから、来期から竜王戦にソフトも参戦ということでどうだろう?
  799. 2016/11/02 (水) 01:01:03
    それでも谷川なら…谷川ならきっとなんともしてくれない…将棋ファン全員がそういう目をしている…
  800. 2016/11/02 (水) 01:01:44
    ※794
    スマホぐりだす!!

    研究してるソフトくらい言う

    手の流れを説明

    いくらでもw

    体調悪くて寝てたら逆転で北はダメだろwwww
  801. 2016/11/02 (水) 01:03:15
    島  「渡辺くんが言うから・・」

    ナベ 「言葉のあや、解釈の違い。私、処分には関係ありませんからね」

    って、どっちも責任転嫁のように思える。
  802. 2016/11/02 (水) 01:03:21
    もう三浦の白黒なんてどうでもいーわって気分にすらなってきましたよこっちは

    ・・・まさかこれが連盟の狙いって訳じゃねーだろーな
  803. 2016/11/02 (水) 01:03:51
    ※797
    いやどこでもそれが普通だけどwww

    疑わしさに正当性があればwww

    お前はニートなの?

    政治家なんかみんな辞任してんじゃんwしぶといほうだけどwww
  804. 2016/11/02 (水) 01:03:59
    ハッシーのアレは棋士ならではの先読み能力を利用した売名だったんじゃないだろうか
    常識的に考えてあの処分は黒が確定するような証拠がなきゃできないでしょ
    それは必要十分であると強く推定できるので黒を前提にああいう書き込みして売名したと
    俺らはそれにまんまとつらられたのかもしれない
  805. 2016/11/02 (水) 01:05:03
    渡辺ブログで釈明してる内容と取材受けた文春の記事内容とでそうとう違ってる部分があるけど大丈夫か

  806. 2016/11/02 (水) 01:05:21
    ※801
    責任転嫁ではなく
    理事が裁くのが権限だから

    三浦の弁護士うざいから当たり前のこと言ってるだけw
  807. 2016/11/02 (水) 01:05:22
    おいニコ生、早く関係者全員集めて話し合い生中継しようぜ
    解説者と聞き手も配置してプレミアム限定配信にしたらがっぽがっぽやぞ
  808. 2016/11/02 (水) 01:06:01
    ※768
    だから出場停止の理由は三浦の休場宣言&休場届不提出だと最初から言ってるのに
  809. 2016/11/02 (水) 01:06:06
    何かの祝賀会スピーチで、羽生さんの事について
    「あのオッサンを倒す」と発言するなど
    10代タイトルホルダーの暴言は、
    「威勢のいいのが出てきたのう、ほっほっほっ」
    と周りがやさしく受け取ってあげてただけってのを気付かないまま
    オッサンになっちゃったんだな。
  810. 2016/11/02 (水) 01:06:18
    渡辺のブログが正しいのなら確たる証拠がない時点で渡辺三浦で竜王戦をやればよかっただけ。
    ところがブログでは不正の報道が竜王戦の最中に出る~とある。

    この時点で三浦おろしのために動いたと思われるの当たり前じゃないか。
  811. 2016/11/02 (水) 01:07:04
    ※808
    一連の疑惑を含む処分って言っちゃった理事がいましてね
  812. 2016/11/02 (水) 01:07:10
    ※724
    言ってないだろ
    バカなの?
    羽生がやった行為はクロと印象づけた上での事なかれ主義的な返答

    本来とるべき対応は
    「この材料では私には白黒の判断はつきません」
    だろうに
  813. 2016/11/02 (水) 01:07:24
    三浦の名言

    体調和歩くて寝てたら終盤余裕でしたw

    スマホはもってたけど見てませんw

  814. 2016/11/02 (水) 01:07:33
    三浦はスマホ提出やら求められてないって言ってただろ。
    連盟は、PCなども調査もしてなかったって。
    ずさんすぎる。
    三浦側から調査協力やらするから調べてくれって申し出たんだろ?
    まぁ、第三者委員会が本当に中立なのか、どんな結果が出るかで変わるのかな?
  815. 2016/11/02 (水) 01:07:41
    三浦氏を吊し上げ社会的抹殺まで追い込んでおいて、旗色が悪くなった途端、責任逃れの保身の棋士ばかり。

    …三浦氏のシロクロは分からなけど、三浦氏を処分できる資格のある人は誰一人いなかったわけだね。証拠不十分での処分責任、誰もとらないのだから。

    これだけ発言を翻す人ばかりだと、どの世界でも信用されることはないよね。

    誰かの言ってた「棋士は勝手に自滅する職業」が現実のものになるね。

    責任取りたくない人ばかりだから、結局、将棋界は世間やファンからの信頼を失い、自分たちの仕事がこれからどんどん無くなっていくことを危惧する棋士は誰も居ないのかね。
  816. 2016/11/02 (水) 01:09:45
    三浦氏まったく瑕疵がないわけではないからな
    渡辺や連盟とは別に
  817. 2016/11/02 (水) 01:10:22
    >>806

    4ね。
  818. 2016/11/02 (水) 01:10:35
    ※814
    だから嘘だろ三浦のw

    わざわざスクショだしw


    スマホ手に入らないで調査したらそれこそなめられるw

    スマホ出すまで待つのは当然ww
  819. 2016/11/02 (水) 01:10:49
    ※816
    離席が怪しいっていいだしたらきりがない
    瑕疵なんてねーよお前2chでも同じこと書いてるだろ
  820. 2016/11/02 (水) 01:11:05
    携帯実質0円も2社は故意ではないと否定しているが総務省は故意だと発表した
    状況証拠でも充分疑わしければ黒として扱える好例だな
  821. 2016/11/02 (水) 01:11:44
    >>813

    4ね。
  822. 2016/11/02 (水) 01:12:19
    ナベは処分を求めていない。自主的休場を求めただけだ。
  823. 2016/11/02 (水) 01:12:25
    三浦の挙動も大概だからな。確たる証拠がないだけで
    ただそれ以上に連盟と渡辺とそのゆかいな仲間たちがお粗末すぎるってだけで
  824. 2016/11/02 (水) 01:12:36
    >>803

    4ね。
  825. 2016/11/02 (水) 01:12:38
    ※819
    だからスマホぐらい出せと言ったら三浦が逃げちゃったw
  826. 2016/11/02 (水) 01:13:05
    >>825

    4ね。
  827. 2016/11/02 (水) 01:13:45
    >>818

    4ね。
  828. 2016/11/02 (水) 01:13:52
    ※820
    それは実態として0円販売がされていたという物証があった話
    つまり言葉で故意ではないより証拠が大事ということだよ
  829. 2016/11/02 (水) 01:14:02
    間違いなくクロだと確信したと言ったの、言ってないの?

    言ってたら、大嘘吐きで完璧アウトだろ?

    文春さん、早く情報お願いします
  830. 2016/11/02 (水) 01:14:30
    三浦擁護派って上祐みたいだな
    第三者調査委員会の調査待てよ
  831. 2016/11/02 (水) 01:14:47
    ※808
    いつまでその無理筋の言い訳使ってんの
  832. 2016/11/02 (水) 01:15:22
    ※810
    イミフ
    渡辺的には竜王戦前に「疑惑を調べたけど証拠は無かった」でOK
  833. 2016/11/02 (水) 01:15:31
    しかし、橋本も渡辺も、事件発覚当初にはここまでの醜態をさらすことになるとは思わなかった・・・
    まあ、それでも渡辺は覚悟して告発したってコトなんだろうから、現状を受け入れて欲しいね
  834. 2016/11/02 (水) 01:16:33
    ※828
    実質0円が有ったかどうかは争点になってないよ
    今話題になってるのは故意性
  835. 2016/11/02 (水) 01:17:12
    819
    長時間の離席は疑われるから止めてねってのは連盟が棋士全員に通知してることだから
    それ知っててやってるんだから疑われてもしょうがないよ
  836. 2016/11/02 (水) 01:18:14
    …朝日や文春が当初騒いでいた、A級棋士がソフト使用疑惑よりも、
     もっとすごいスキャンダルな展開になってしまった
  837. 2016/11/02 (水) 01:18:19
    「島さん、なんで僕の発言バラしたんだよ。ネットで叩かれて困ってるんですよ。」
    「事実なんだからしょうがないよ。」
    「そんなつもりで言ったんじゃない。」
    「じゃあ、自分で訂正すれば?」
  838. 2016/11/02 (水) 01:18:27
    ※831
    三浦の言い分が全面的に正しいと主張する方がよっぽど無理筋
    弁護士の作った文章だから印象操作たっぷりだぞ
  839. 2016/11/02 (水) 01:18:42
    ナベや連盟はもちろんおかしいけど
    守衛室に出入りしていたのが本当なら不自然としか言いようがない
    そのあたりを本人の口から事情が聴けたらいいんだけど
  840. 2016/11/02 (水) 01:18:49
    けど、タイトル剥奪されても…とかいう部分を島とうまくごまかそうとしてる文に感じる。
    最後の、第三者委員会の調査を待てってのも、全部島や渡辺に都合いい結果が出るの分かってて、言ってそう。

    ちなみに、羽生は、今の段階で白黒つかないってハッキリ言ってるけど。

    とにかく、関心のなかった渡辺の二転三転する発言見て大嫌いになったわ。
    せめて、将棋で結果出せ。
  841. 2016/11/02 (水) 01:19:22
    ミウラが黒か白か知らんが、証拠ないのに勇み足、
    その後、仲間割れで自滅して行ってて、
    もはや頼みの綱はミウラ側が自主的に提出している
    PCとスマホの解析で証拠が出るのみ。
    小学校の学級会でももうちょっとマシな展開すると思うぞ。
  842. 2016/11/02 (水) 01:19:26
    現状は疑惑を調べなかったけどとりあえず処分
  843. 2016/11/02 (水) 01:19:40
    なんか証拠が出てこない感じだから急に弱気になったよな
    それなら三浦の処分取り消したほうが良くね?
  844. 2016/11/02 (水) 01:20:36
    週刊誌報道が正確じゃないのは珍しいことではないのに
    本人の話と食い違ってるからと本人を非難する方がおかしい
  845. 2016/11/02 (水) 01:20:57
    時合いか?
  846. 2016/11/02 (水) 01:21:34
    840
    >とにかく、関心のなかった渡辺の二転三転する発言見て大嫌いになったわ。
    >せめて、将棋で結果出せ。

    竜王戦頑張ってほしいよなw
  847. 2016/11/02 (水) 01:21:41
    虚偽の告発をした渡辺引退で丸く収まりそうですね。
  848. 2016/11/02 (水) 01:21:42
    守衛室に出入りしてたのはどういうことなんだろうな?
  849. 2016/11/02 (水) 01:21:51
    スマホは一旦提出したが、弁護士から止められて、取り返した。だから提出されてない。
  850. 2016/11/02 (水) 01:22:09
    その棋士は当初は週刊誌の論調と同調して、三浦を叩いてたんだよなぁ
  851. 2016/11/02 (水) 01:22:10
    もう三浦の処分を継続する理由が何も無くね?
  852. 2016/11/02 (水) 01:22:39
    島って、渡辺がタイトル剥奪されても…なんて言ってないと言えば、言葉のあやだとか、渡辺の言いなりなのか?

    言っただろ~!とかにはならないんだね。
    ビックリ。
    上層部、渡辺の言いなりじゃん。

    世間があんな矛盾説明ブログでごまかせると思ってるのか?
  853. 2016/11/02 (水) 01:22:53
    ※839
    それの意味がわからん
    なぜ守衛室はダメなのか?
    便所飯だったのではないか?

    守衛さんがいるなら、ある意味監視の目があるってことじゃないのか?
    連盟としては守衛さんにも事情聴取すればいい
  854. 2016/11/02 (水) 01:22:57
    これは、穏便に納めようと、動き出したんだろうな。
    渡辺自身は、納得してないだろうけれどね。
    だから、発言に矛盾が出てきてもしょうがない。
    収まっても、感情的には、遺恨は残るだろうね。
    後は、三浦側が提訴するかどうか?
    多分、しないだろう。
    みんな、楽しそうだったのに、残念な結果になりそうだね。

  855. 2016/11/02 (水) 01:23:26
    ※847
    告発に虚偽は無いぞ
  856. 2016/11/02 (水) 01:23:29
    守衛さんに、その時、三浦がスマホを使っていたか聞いてみよう。
  857. 2016/11/02 (水) 01:24:26
    三浦「…どこが穏便?」
  858. 2016/11/02 (水) 01:24:31
    清原の逮捕だって、警察は何年もかけて泳がせて
    突入間近の所で捜査がバレたかも知れない!と中止、
    また2年かけて、100%(1億%と言うべきか?)今やってる!と
    確信を持って突入して現場を抑えたってのに。
    ナベも理事も見切り発車した上に自滅で責任転嫁とか何やってんだか。
  859. 2016/11/02 (水) 01:24:47
    ※808
    あなたこそ何度も言わせるなよ。そんな理由で処分すること自体も間違いなんだよ。

    【休場届を出すと言った】
    三浦は否定。録音もないので言った証拠がない。ソフト疑惑と同様、証拠も無しに処分などあり得ない。

    【休場届を出さなかったから処分】
    意味不明。出さなかったら「出る意思」と取るのが普通。そして出なかったら処分が普通の反応。
    叡王戦の久保九段の遅刻だって、事象としては「休場届を出さずに対局に来なかった」けど、同じ処分が下るとは到底思えない。
    竜王戦の格があるから早めに決めざるを得なかった、という言い訳も効かない。そう思うなら、棋戦“開催前に”竜王戦独自のルールとして規定すべきだから。
  860. 2016/11/02 (水) 01:24:47
    昔から守衛室に通ってたのかも聞いてみよう
  861. 2016/11/02 (水) 01:24:50
    ※844
    本人の話と週刊誌の話が食い違ってるのが問題なのではなくて
    本人が言ってる事とやってる事が食い違ってるのが問題なんだよなあ

    週刊誌報道が間違いならなぜすぐ訂正せずに今頃するんだよっていう
    羽生はさっさと訂正入れたぞ?
    違うというならすぐに訂正入れなかった理由が思いつかんわ
  862. 2016/11/02 (水) 01:26:01
    羽生
    コンピュータから逃げたけど私のほうが強い!!

    三浦
    スマホ持って逃げたけど白だと信じて!!

    うーん将棋村のクオリテイ池沼すぎw
  863. 2016/11/02 (水) 01:26:10
    別に理由もなく守衛室に行ったって良いじゃないか。
    外出する棋士もいるんだしそんなの自由だ。
  864. 2016/11/02 (水) 01:27:47
    >>859

    ヨコ。
    >出さなかったら「出る意思」と取るのが普通

    休場の意向を示して、届け出を出さなかったら、出場の意志ととることは普通じゃない。
  865. 2016/11/02 (水) 01:27:59
    守衛室はダメだろw

    常識ないやつ、そこまで説明しなきゃダメなの?w
  866. 2016/11/02 (水) 01:28:20
    ※862
    羽生の方のソースは?
  867. 2016/11/02 (水) 01:28:48
    羽生
    コンピュータから逃げたけど私のほうが強い!!

    三浦
    スマホ持って逃げたけど白だと信じて!!

    うーん将棋村のクオリテイ池沼すぎw
  868. 2016/11/02 (水) 01:28:48
    確たる証拠は挙げられず三浦は命拾いしたな
  869. 2016/11/02 (水) 01:29:05
    859
    休場届を出すと三浦が言ったのはまず間違いないと思われ
  870. 2016/11/02 (水) 01:29:05
    ※865
    マジでわからん
    説明してくれ
  871. 2016/11/02 (水) 01:29:33
    ※862
    羽生は自分はコンピュータより強いなんて言ってないぞ
    三浦はスマホの提出求められなかったって発言している

    お前の方が池沼なんじゃね?
  872. 2016/11/02 (水) 01:29:48
    ※864
    そもそも休場の意向を示した証拠がない
  873. 2016/11/02 (水) 01:30:24
    ※861
    発売前の時点で既にブログでは触れない方針を示してるんだがなあ
  874. 2016/11/02 (水) 01:30:34
    休場届が出なくても、本当に休場の申出があったのなら、そのまま、休場扱いにしておけばよかったのに。
    そうすれば、証拠なしに処分とか批判されずに済んだのに
  875. 2016/11/02 (水) 01:30:38
    >>865

    4ね。
  876. 2016/11/02 (水) 01:31:10
    三浦がシロだってみんなほんとに思ってるの?
    複数の棋士に疑われたのは事実だし、ナベがどうこうより、早くやらなきゃならんのは三浦の潔白の証明じゃないのか?
  877. 2016/11/02 (水) 01:31:56
    ※871
    ちゃんと読めクズw

    羽生
    コンピュータから逃げたし卑怯なハンデもらわないと闘う気もないけどけど私のほうが強い!!

    三浦
    スマホ持って逃げたけど白だと信じて!!

    うーん将棋村のクオリテイ池沼すぎw
  878. 2016/11/02 (水) 01:32:21
    守衛室に関しては、本来休憩で使うべきではないってことが言いたいんじゃないかな。ただ、逆にカンニングするのに守衛室が適しているとも思えんけど、遠そうだし、カンニングするだけなら便所が一番じゃね。
  879. 2016/11/02 (水) 01:33:08
    >>877

    4ね。
  880. 2016/11/02 (水) 01:34:03
    ※859
    故意と過失を同一視してる時点で論外
    他も現実が見えてないとしか言いようが無い
  881. 2016/11/02 (水) 01:34:05
    >>872

    証言がある。
  882. 2016/11/02 (水) 01:34:29
    ※870
    守衛室はそもそもプロ棋士が入ることを想定してない。
    そんなとこ守衛を手なずけて密室確保とか行かれてる。

    外出自由も常識があればだ、飯屋や散歩以外はダメだろw

  883. 2016/11/02 (水) 01:34:43
    ※878
    隣町まで買い物にでかけるのはOKだった時代もあるのになぁ
    正直守衛室って言葉だけ独り歩きしてるきがする
    あやしいっていいだしたらもっと怪しい行動してるやつ絶対いるだろ
  884. 2016/11/02 (水) 01:34:47
    三浦は馬鹿だから守衛室と休憩室の違いがわからなかったんだろ
    一般会社員なら守衛室に入ることすらしない
  885. 2016/11/02 (水) 01:34:51
    ※859
    横からだけど
    常務会の議事録があれば証明されるね
    無いとしても、こんなもんでも公益社団法人の常務会だから三浦の弁護士よりも優先されるだろう。
    休場届を出さなかったから処分は不当ではないかと。詳しい文言を含んだ規定はないとしても、もっと包括的な規定があるはずだからね、普通は。
    久保先生はとちっただけ。三浦氏はブッチ。
    ブッチしたから処分。これは妥当。
  886. 2016/11/02 (水) 01:34:54
    ここもIDついてNGできる機能が付けばいいのに
  887. 2016/11/02 (水) 01:35:22
    >>877

    4ね
  888. 2016/11/02 (水) 01:35:29
    守衛室どころか対局中なのに継ぎ盤で研究してる検討室に入る棋士もいるからな
  889. 2016/11/02 (水) 01:36:39
    878
    トイレは緊急地震速報が鳴ったりすると電源オンなのがバレるし守衛室と違ってごまかしがきかない
  890. 2016/11/02 (水) 01:36:58
    >>882

    4ね
  891. 2016/11/02 (水) 01:37:04
    ※882
    ってことは、マナー違反ってだけで、不正には関係ないイチャモンの類にしか見えないってコトか・・・
    連盟から事情聴取されて、三浦の不正の手助けするだけの動機が守衛さんにあるとはとても思えんわw
  892. 2016/11/02 (水) 01:38:21
    ※888
    それは問題だけど密室じゃないからいいんだろw

    将棋村的にはw

    密室は必勝法とイコールだからダメなんだよ。

    それでも行くなら身体検査で逃げるなよw
  893. 2016/11/02 (水) 01:38:31
    ※885
    苦しいな。だって三浦の処分はあくまで表向きの取ってつけた理由でしか無いからね。
  894. 2016/11/02 (水) 01:39:35
    他が動く前に、自分の正当化を表明したか

    自分は悪くない、処分はありえないか

    早くナベの思惑がくずれる事実が出てこないかな?
  895. 2016/11/02 (水) 01:40:11
    声891
    手助けではなく
    雇われの守衛は三浦の邪魔しないようにするのは当然。

    三浦は知能犯だよね、堂々とみっそつ確保だw
  896. 2016/11/02 (水) 01:40:23
    888
    「入ります」って言ったら崩すらしいけどね、昔は大らかだった
  897. 2016/11/02 (水) 01:40:35
    とりあえず無矛盾に全員に対して好意的に解釈するなら
    三浦:2回の反論文を信じる
    竜王:今回のブログを信じる
    谷川:置き物
    島:竜王の言葉を誤解→竜王戦のことしか考えられなかっために拙速な行動へ
    羽生:あひる
    千田:谷川か島に依頼されてデータを出した→善意でツイッターで公開
    旧吉田:正義感だけで行動した結果、誤解が元になった島の話を更に膨らませてツイッターで拡散
    橋本:マジでスタッフの仕業で、これを謝るべきところだったが、叩かれすぎたせいで頭に血が上り謝るのを忘れていた
    森内:あ、バックギャモンダブルスで優勝しました
  898. 2016/11/02 (水) 01:41:08
    ※895
    どうしたw
    大丈夫かwww
  899. 2016/11/02 (水) 01:41:36
    三浦は結婚してから何かおかしい
  900. 2016/11/02 (水) 01:41:38
    ※869
    「まず間違いない」ってのは、結局は推測の域を出ないってことでしょ。
    こうやって突っつかれないようにするためには、「休場の意思を録音する」か、「その場で休場届を書かせる」か、最悪でも「休場届の提出期限を設け、提出されなかったときは処分する旨の書類に署名させる」必要があった。

    それをしなかった時点で、三浦九段の気分次第で裁判に持っていかれる可能性は常に残ることになる。
    実際そこから拗れて今の騒動になってるわけだし。
  901. 2016/11/02 (水) 01:41:40
    守衛が気を遣うのを承知で

    堂々と密室を確保する三浦w

    大胆不敵の犯行だ!!
  902. 2016/11/02 (水) 01:43:02
    言い訳は守衛がいたから何もできないとかいうんだろw

  903. 2016/11/02 (水) 01:44:13
    ※901
    ぼくちゃんは犯行って言葉の意味は理解して使ってるのかな?
  904. 2016/11/02 (水) 01:44:16
    ※901
    わかったわかったwww

    三浦はわざわざアリバイ作りに守衛室に行き、守衛さんに証言させることで完全犯罪を目論んだんだなw
    謎が1つ解けたよw

    ありがとうwww
  905. 2016/11/02 (水) 01:44:36
    ナベは、ブログで対局以外のことは書かないってとこから訂正したら?

    もう何回書いてるんだ!

    ちなみに、竜王戦なぞ応援しない。
    中止してほしいくらい。
    できないなら、丸さんさん応援。

    竜王戦途中で週刊紙に出たら…って理由にも納得いかない。
    そんなこと気にせず、金属探知機で堂々とやればよかっただけ。
    週刊紙なんか気にしてる時点で器が小さいし、逆に週刊紙に何か証拠でも!?くらい言ってやるつもりでいけよ。

    三浦と指したくないからワガママ強引に上層部丸め込んでったとしか思えない。

    週刊紙なんか!と言いながら、読売と組んで独占インタビューが1番気に入らん。

    将棋では、竜王戦以外の対局で結果見せてほしい。
    けど、ナベの将棋、見てて面白くないんだよね。
  906. 2016/11/02 (水) 01:45:00
    おれ基本的に、ナベはそんな姑息な奴ではないと思ってるんだけどなぁ。
    この件ではどう考えても判断間違ったとこありそうだけど。
    と同時にみうみうは不正なんてする人ではないと今も思いたいんだよなぁ。

    なんでこんなことになってしまったのかね〜。
    この騒動まだまだ終わらないのかもだけど、なんとかいい方向に行って欲しいわ。
    棋士が中心に運営してんのもう限界だと思う。
  907. 2016/11/02 (水) 01:45:19
    ※897
    やさしいせかい
    もうこれでいいよw
    くっそ、羽生森内の可愛さよ…
  908. 2016/11/02 (水) 01:45:22
    疑わしきは罰する方向で行くのは無理筋もいいとこだけど、この路線で行くことに決めたのか。
  909. 2016/11/02 (水) 01:46:12
    900
    というか連盟は常務会の内容を捏造できないんだよなぁ、三浦が録音してるから
  910. 2016/11/02 (水) 01:46:25
    ※900
    裁判した結果三浦が勝つとは限らんがな
    もう連盟は嘘つきだと発表したんだから自信が有るならさっさと訴訟すれば?
  911. 2016/11/02 (水) 01:46:26
    ※893
    約束を反故にして
    ブッチしたから、規定により処分した
    常務会による説明に虚偽がないとすると
    表向きがどうたらでは微塵も揺るがないけどね、この処分事由は
  912. 2016/11/02 (水) 01:46:27
    ※906
    897だけど、まあ一部ネタで書きはしたが、あれじゃ矛盾出るかな?
  913. 2016/11/02 (水) 01:49:14
    ※903
    カンニングで名誉と大金せしめるのは犯罪です!
  914. 2016/11/02 (水) 01:49:16
    あひるをとるか、うさぎをとるかグレーですよ
  915. 2016/11/02 (水) 01:49:26
    ナベに捧げる歌

    松たか子 「ありのままの 姿見せるのよ
          ありのままの 自分になるの
          何も怖くない ~」     (* ̄0 ̄)θ~♪

  916. 2016/11/02 (水) 01:50:44
    ※911
    いやあ、無理無理無理無理かたつむりw
    約束を反故にしてブッチしたから、規定により処分した?そんな規定どこにも無いから。
  917. 2016/11/02 (水) 01:52:20
    けど、ナベは、竜王戦は金がいいからとか、将棋の文化や男やらより、金だと言ってたから、どうしても姑息に見えるんだね…
    まずは、上層部と話合わせて、棋士達を納得させる説明しておくとか、用意周到…

    書かないと言っていたブログで二転三転の発言連投にもちょっと…

    男なら一回の会見でビシッと棋士も世間納得させたらどうかと。

    ほんとに、何でこんなことになってしまったのかねぇ…

    ナベは三浦の人生かかっていることまで考えていたんだろうか?今も…
    自己保身ばかりではないか。
  918. 2016/11/02 (水) 01:52:38
    ※910
    もちろん三浦九段が負ける可能性もあるんだろうけど、議事録含めて休場の意思を示した証拠はないんじゃないかと思う。

    少なくとも表向きの処分に正当性があるなら、第三者委員会が発足しようと、黒派の棋士がここまで意見を翻す必要は無いと思うので。
  919. 2016/11/02 (水) 01:53:31
    ※906
    自覚してないだけで、三浦憎しで目が曇ったんだろ。
  920. 2016/11/02 (水) 01:54:05
    ってか竜王本人もココにコメントしてましたね以前・・・。
  921. 2016/11/02 (水) 01:54:58
    911の考えは理解できる。
  922. 2016/11/02 (水) 01:55:31
    お前らわかってないなあ。これは朝日新聞とイルミナティによる国家転覆の陰謀なんだよ。それを察した三浦が人工知能に関わると酷い間に会うという飽きた。
  923. 2016/11/02 (水) 01:57:55
    ※906
    渡辺は三浦嫌ってたからな。嫌ってたは言い過ぎかもしれんが尊敬はしてなかったから
    色眼鏡で見てしまったのは多分にあるだろうね
    そしてまた三浦がコミュ障口下手なうえ、無責任主義の連盟が悪手ばっかり指し
    火に油を注ぐ週刊誌でこじれにこじれた感じ
  924. 2016/11/02 (水) 01:57:56

    守衛室に関しては、あくまで伝聞と推測でしか語れる事はないが、
    複数の対局が組まれてる時は落ち着ける部屋が無いと聞いた
    (聞いたのは若手棋士だったので、なおさらなのだろうが)

    だから、守衛室への入室が禁止されてなくて
    守衛さんに顔が効くのなら頼んで休ませてもらっても不思議はない気がする

    暗黙の了解でNGが浸透していたのなら別だが
    そうでなければ尋問者たちにとって想定外だったから
    「普通ダメでしょ」と言ってるだけの穴場だったのでは?

    守衛さんがその場にいたかどうかは守衛さんに聞けば分かるだろうが、
    話の展開からして、おそらく不在だったのだろう

    一人にしてくれと要望されたかも守衛さんに聞けば分かるだろうが、
    予想するに、気を利かせて「ちょっと巡回してきますので、ごゆっくり」では?

    守衛室への、三浦九段と守衛さんの出入り状況は
    監視カメラがあるから調べれば分かるだろう

    守衛室で休んだからと言って
    それ自体が白黒の判断材料になるとも思えないが、
    強いて考えるなら、

    スマホを使うつもりで離席した場合
    A「いても守衛さんだけの守衛室に行く」<大穴>
    B「トイレの個室に行く」<本命>
    C「将棋会館の外に出る」<対抗>
    D「複数の棋士がいる休憩室へ行く」<論外>

    体調が悪く横になりたいが
    局面も考えなければならない場合
    A「いても守衛さんだけの守衛室に行く」<本命>
    B「トイレの個室に行く」<対抗>
    C「将棋会館の外に出る」<大穴>
    D「複数の棋士がいる休憩室へ行く」<対抗>

    の様な気がします。
    スマホ使用目的なら、守衛さんが出てくかどうかは不明だっただろうし、
    出て行ってくれと言えば不利になる、
    クロの場合の本命は「守衛さんが共犯だった」じゃないかな?
    シロの場合の心配は「勝手に使わせて混乱を招いたからクビ」と守衛さんが犠牲にならないといいが。


  925. 2016/11/02 (水) 01:58:19
    >>922

    ????????????????
    ????????????????
      wakaranai。
    ????????????????
    ????????????????
  926. 2016/11/02 (水) 01:58:38
    M iura
    M aruyama
    R yuousen

    そういうことか……
  927. 2016/11/02 (水) 01:59:11
    守衛室に出入りしたのは三浦が以前から疑われてるのを知っててそれでアリバイを作るためだとか
    シロでも疑われたら何か証明するものを残そうとする心理が働くと聞いて納得したわ
  928. 2016/11/02 (水) 02:00:01
    「ここの住人の憶測じゃん。 憶測をソースとして使っちゃだめだよ。」



    今までで一番馬鹿なコメント
    証拠が出てないんだから憶測で議論するしかないというのに現状把握が出来てない馬鹿でしかない
  929. 2016/11/02 (水) 02:01:15
    ごとげんの複数のお友達棋士の間では三浦の不正話でもちきりだったそうだし、
    聞こえるように陰口みたいな陰湿な空気が流れてたとしたら、自分が三浦なら守衛室行きたくなる。

    そんな勝手な想像は別として、本当ただのいじめみたいだな。
    ※445のいじめっこの釈明って表現、芯捉えすぎ。

    なんとなくの勘で三浦から将棋取り上げるのって、魂の殺人レベルのひどさだよな。
    シャーマンが物事を決めてるのか?将棋界って。
  930. 2016/11/02 (水) 02:01:41
    ナベは一致率がアテにならないのは分かってたけど
    千田を会議に呼んで、パソコンに疎いおじさん理事たちを騙そうとしたって事か
  931. 2016/11/02 (水) 02:02:03
    渡辺一派の記者達とあまり顔を合わせたくないから守衛室に行くのも理解できる
    これからは、このような特定の棋士とのツーカーの記者の出入り問題も検討してほしい
  932. 2016/11/02 (水) 02:02:39
    ソースは2ch
  933. 2016/11/02 (水) 02:05:59
    こじれすぎたよね
    とりあえず、誰もまだ三浦さんにごめんなさいしていないよね?
    ナベ・ハッシー・千田さん・gotogenあたりはまずちゃんと謝罪することを覚えないと社会人として始まらないよ

    しっかり謝罪したらきっと三浦さんは許してくれると思うから、そしたらそこで三浦さんありがとうから再開しよう
    それが本当のごめんなさい・ありがとう運動だよね
  934. 2016/11/02 (水) 02:06:28
    三浦は竜王戦を休場するとは言ってないんだろ?
    言ってたとしても、いるべきでない当事者の渡辺まで同席してて尋問されれば、コミュ症の三浦はしどろもどろになるだろうね。
    三浦への扱い、ひどすぎるね。

    渡辺より一回り年上なのに、ちょっとなめられすぎだよね。

    渡辺は、人脈あるし、腹黒いと思う。

    最終的に連盟に守られそうだけど、確実にアンチは増えると思う。

    自業自得だよ。
  935. 2016/11/02 (水) 02:06:58
    これを機会に棋士は記者と仲良くするのをやめたほうが良いね。私的な会話も禁止。対応は公式のみ。破ればペナルティ。
    いらぬ疑いをかけられては本意では無いだろうし。
  936. 2016/11/02 (水) 02:08:26
    気付いたら俺のコメントする前に残りわずかじゃねーか。
    お前らよっぽど会社で鬱憤溜まってんだろうな。
    堅物上司に嫌味でも言われたのか?
    叩くのも良いが面白い叩き方頼む!
  937. 2016/11/02 (水) 02:09:37
    太一君や豊島君はよ。
    はよタイトル取って。
    爽やかな青年はよ。
  938. 2016/11/02 (水) 02:11:29
    ※897
    もうこれでいいよ
  939. 2016/11/02 (水) 02:14:08
    名人は稲葉にたのんだで!
    駒形の顔したイケメンなんて最高やん
  940. 2016/11/02 (水) 02:15:49
    もしものために守衛室のアリバイつくるって、手が込んでいるなあ
  941. 2016/11/02 (水) 02:16:37
    ペヤング・・。
  942. 2016/11/02 (水) 02:17:21
    >三浦九段の為にも疑惑解消の機会を希望
    疑って告発したのはアンタでしょうがwww
  943. 2016/11/02 (水) 02:17:55
    渡辺ブログの言い訳の見苦しさとナベ信者の言い訳の見苦しさが見事に一致してるな
    この一致率は信用していい
  944. 2016/11/02 (水) 02:19:15
    窪田のツイートは日本語ひどくて理解しにくいけど、最終的には渡辺は第一人者でタイトル戦当事者だからまずい行動していても仕方ないって言っちゃってるし擁護ありきだわな
    くだらねぇ
  945. 2016/11/02 (水) 02:19:17
    ※931
    は?
    守衛は仕事中だぞ。お前みたいな自宅警備員じゃないんだよ?おっさんがぼーっと茶飲んでる場所だと思ってんのか?守衛室にいくってことは仕事の邪魔だろ。それを平気でやってる時点で社会人としておかしいんだよ。将棋連盟だって守衛に金払ってんだろ?その時点で注意されるべきなんだよ。
    おまえらすげーズレてるよ?やっぱりニートばっかりなんだな。働かないからわからないんだよ、ごちゃごちゃいってないで仕事探せよ。
  946. 2016/11/02 (水) 02:20:11
    ※916
    だからさ、包括的な規定があれば十分なのよ
    「公序良俗に反する行為」的なやつね
  947. 2016/11/02 (水) 02:20:39
    ※942
    これ、あくまで疑わしきは罰するを貫くぞと言っているに等しいんだけど、渡辺気づいてなさそうだね。
  948. 2016/11/02 (水) 02:21:05
    ポストはカンニング疑惑で処分ってはっきり書いちゃってるね。

    三浦九段は対局中に席を離れ、スマホ搭載の将棋ソフトを使ってカンニングした疑いで日本将棋連盟(以下、連盟)から今年12月末までの出場停止処分を受けた。

    ttp://www.news-postseven.com/archives/20161101_461585.html
  949. 2016/11/02 (水) 02:23:05
    工学系女子はもう寝たかな・・、意見が聞きたかった・・。
  950. 2016/11/02 (水) 02:23:06

    守衛室の話に付け加えるなら
    守衛さんが自主的に守衛室を離れたとして
    三浦九段は20分以上とか離席してたとのことなので
    戻ってくる恐れがあるし
    しかも三浦さんがまだいたら悪いと思って
    そ~っ戻り、まずは、まだいるかどうか覗き込むんじゃないかな?
    それって悪事を働こうとしている側からするとすごく不安な状態では?
    また、終盤に一手毎に複数回とかだと
    さすがに守衛さんも毎回どっかにはいかないだろうし
    部屋には三浦さん、受付に守衛さん、って形になるのでは?
    (部屋と受付の間にはたぶん仕切りはないと思われる)
    その辺は守衛さんに聞いて状況は判明してると思うので
    最終的には第三者委員会とやらからでも公表して欲しいね
  951. 2016/11/02 (水) 02:24:22
    ※876
    複数の棋士って誰?
    確実なソースのある棋士だけで頼む
    渡辺は当初は研究負けと思っていたんだから、数には入れないでくれよな
  952. 2016/11/02 (水) 02:25:29
    ※947
    お前の脳みそどうなってんの?w
  953. 2016/11/02 (水) 02:25:54
    三浦の疑惑解消の機会も何もさぁ
    疑惑の証拠をだす側がそんなこというとか恥知らずにもほどがある
  954. 2016/11/02 (水) 02:26:23
    とりあえず千田翔太五段にはボクシングジムに通っていただいて
    フリッカージャブの練習して欲しいのよね
  955. 2016/11/02 (水) 02:26:29
    ナベが自身の言葉で綴った昨晩のブログ、
    一番分かりやすく冷静に状況説明されていて安堵した
    黒幕どころか中立な立場で、文春砲からみうみうを守ろうとしたんじゃないか
    マスコミの思うままに煽動されて騒ぎ立て続けた流れが如何にアホ臭さかったことか
  956. 2016/11/02 (水) 02:27:47
    で、何で三浦は休場させられてるんだっけwもう理由がねーぞw
  957. 2016/11/02 (水) 02:28:12
    >>955

    だったら、常務会に告発する必要はなかった。
  958. 2016/11/02 (水) 02:28:56
    ※947
    告発ってあのね・・・渡辺自身が三浦を常務会の面談に引っ張り出すまでしか行動していないと言っているわけで、これは調査依頼に等しい。罰するかどうかは常務会の判断だろ?これを信用するなら渡辺の責任じゃない。
  959. 2016/11/02 (水) 02:29:43
    渡辺さん、文春の記事はどういうことなのさ。
  960. 2016/11/02 (水) 02:30:08
    早くスマホ調べてさっぱりしようぜ。
  961. 2016/11/02 (水) 02:31:36
    >>958

    ナベが三浦を守るつもりだったのなら、疑いをもって調査してねと言う必要はなかった。
  962. 2016/11/02 (水) 02:32:12
    言い訳三人衆は遅きに逸した
  963. 2016/11/02 (水) 02:32:33
    ※953
    時系列が整理できてないのかな?
    聞き取り前は、連盟や渡辺と三浦は対立関係にはなかったんだろ?とりあえずの聞き取りでしょ
    だからその時点では証拠なんて見つける必要なかったんじゃない?
  964. 2016/11/02 (水) 02:33:48
    三浦は挙動不審だからタイトル戦出る資格なし
    羽生は相手を睨むからタイトル戦出る資格なし
    郷田は小うるさいからタイトル戦出る資格なし
    佐藤は空咳するからタイトル戦出る資格なし
    森内は鼻血だすからタイトル戦出る資格なし
    渡辺はキセルするからタイトル戦出る資格なし

    やっぱり現名人がナンバーワン
  965. 2016/11/02 (水) 02:34:12
    >>963

    ヨコ。
    疑いを持っていたわけだから、取り調べ。
    意見聴取。はっ。ちゃんちゃらおかしーね。
  966. 2016/11/02 (水) 02:35:10
    ※961
    は?三浦を守るってどういうこと?少なくともブログ内容を信じる限り、渡辺は中立的な立場から竜王戦前に疑惑の調査を依頼しただけだろ?調査をして三浦が否定したという事実さえあれば、もしその後に黒だという証拠が上がっても三浦の責任だし、読売への言い訳も効く。疑惑を調査して欲しいと依頼するのは棋士の権利では?
  967. 2016/11/02 (水) 02:37:21
    ゴトゲンと矛盾している点が多々あるわけだが、ゴトゲンの虚言ということでいいのか。
  968. 2016/11/02 (水) 02:37:42
    >>966

    ナベが不正疑惑を受けて、除名されるといいね。
  969. 2016/11/02 (水) 02:37:42
    どんだけ話を差し引いて解釈しても
    文春の独占インタビューでの渡辺の※の意図は明らかなわけで
    しかも文春の記事が間違っているとはまったく渡辺は言っていないわけで

    もう言っちゃえよ本当の事w
    文春にネタ提供したのも自分なんだろ。記事にしてもらう代わりに独占インタビューに応じるって取引だったんだろw
  970. 2016/11/02 (水) 02:39:18
    ※968
    意味がわからん。言っとくが俺はナベ信者でも三浦擁護でもないぞ?ただお前の言ってることはおかしいと言っているだけだ。966に対する真っ当な反論をできるならしてみたら?
  971. 2016/11/02 (水) 02:39:30
    ※965
    普通でしょ?
    不自然だと思った。→どうなってんのか調べる。普通じゃん。
    不自然だと思った。→放置。のほうが変だよ?
  972. 2016/11/02 (水) 02:40:30
    >>970

    ブログ内容を事実と盲信している。
  973. 2016/11/02 (水) 02:41:13
    本当にみうみうを守る気なら、文春の記事には真っ向から立ち向かえば良かったのにね。
    竜王が三浦擁護ならインタビューは無しになるから、うっすいうっすい記事にしかならなかったろ。
  974. 2016/11/02 (水) 02:41:19
    完全に連盟と島朗のある意味でのコンプライアンス意識の問題じゃん。
    渡辺明が脅してると島朗が思ったなら、理事を脅している渡辺明が問題だと判断すべきだった筈だし
    カンニング以前にトラブル処理機能が連盟にないのが問題では
  975. 2016/11/02 (水) 02:42:04
    疑いをかけられたのは結局渡辺戦の一局だけか。丸山は完全否定、久保は三浦の名前を出していないから。
    渡辺戦の一局だけで疑いって、猜疑心強すぎだろ
  976. 2016/11/02 (水) 02:42:12
    >>971

    へー。
  977. 2016/11/02 (水) 02:42:52
    なあなあで処分された三浦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  978. 2016/11/02 (水) 02:43:38
    ※972
    だから「ブログの内容が事実だと仮定したら」と書いてるだろ?あなたはブログの内容を完全に否定しているわけだがその根拠は?ブログの内容を信じた場合、何と矛盾が出るんだ?この場合はもう島発信とされる情報に信憑性は一切ないぞ?
  979. 2016/11/02 (水) 02:45:39
    島発言じゃなくて渡辺自身の過去の発言と矛盾してるね
  980. 2016/11/02 (水) 02:45:52
    >>978

    >少なくともブログ内容を信じる限り、
    書いてない。
  981. 2016/11/02 (水) 02:45:55
    当事者全員がマスコミが勝手に〜って言ってるけどカメラ入れて会見開いて好き勝手言わせないようにしかなかったのもある程度原因でしょ
  982. 2016/11/02 (水) 02:46:59
    ※966
    一部理事や有力棋士との秘密会合を働きかけ、「これが疑惑の対局だ!」って4局をまとめて説明する
    もうこの段階で
    >調査を依頼しただけ
    とは言わんよ
    積極的に三浦排除に動いていることは明らか。中立でも何でもない
    渡辺のブログは、ただ単に「最終決定は俺じゃない」って言い訳してるだけ
    挑戦者が変わるように誘導はしてるし、もしかしたら常務会でも口出ししてる可能性がある
  983. 2016/11/02 (水) 02:47:11
    ※980
    ああ、はい、文言が変わってました。すみません。それで、何か他に反論は?
  984. 2016/11/02 (水) 02:47:29
    >>978

    >ブログの内容を完全に否定しているわけだが

    完全に否定している と理解したのはあなた。
  985. 2016/11/02 (水) 02:48:07
    そもそも、何で対局中に、百歩譲って当日に言わなかったのさ。この時点で渡辺アウト。
  986. 2016/11/02 (水) 02:48:19
    はい
    もう蛍の光の時間で~す
    買い忘れはありませんか?
    御用のある方はお急ぎください
  987. 2016/11/02 (水) 02:48:42
    ないよ
  988. 2016/11/02 (水) 02:49:10
    ばいばいき~ん
  989. 2016/11/02 (水) 02:49:17
    >>983

    979さんが発言している。
  990. 2016/11/02 (水) 02:49:41
    あれ?
    まだ?
  991. 2016/11/02 (水) 02:49:56
    甲斐さん甲斐さん
  992. 2016/11/02 (水) 02:49:59
    ※982
    4局のうち3局は違ってたね。
  993. 2016/11/02 (水) 02:50:31
    みんな(´・ω・) カワイソス
  994. 2016/11/02 (水) 02:50:32
    みなさん
    お休みの準備は出来ましたか?
  995. 2016/11/02 (水) 02:50:53
    寝る。
  996. 2016/11/02 (水) 02:51:22
    具体的に自分が言っていない事、意図とは違う解釈をされた部分について説明しろよナベ
    説明が不十分な場合には、疑われるのは当然なんだろw
    その理由で三浦を処刑したんだから
  997. 2016/11/02 (水) 02:51:24
    それでは御機嫌よ~う
  998. 2016/11/02 (水) 02:51:30
    終了~。
  999. 2016/11/02 (水) 02:51:34
    ※982
    件の会合を初めから公開で行なうのは不適当かと。「積極的に三浦排除に動いていることは明らか」というがどうして?他にどんな方法で調査依頼をすればいいという考えなの?

    ※989
    それは文春の記事では?
  1000. 2016/11/02 (水) 02:51:38
    じゃあの将棋界
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