渡辺竜王「所謂一致率は参考にしない」 ~ 2ch名人

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渡辺竜王「所謂一致率は参考にしない」





826:名無し名人 (ワッチョイ fb12-0DI1):2016/11/01(火) 18:22:51.02 ID:iPLpAl+W0.net
窪田義行(空気から整えていく 環境派)@YoshiyukiKubota
今晩は。渡辺竜王は、「10/3(月)の対局で三浦九段の態度から個人的に疑惑を抱いたが、所謂一致率は参考にしない」という立場の様で、極秘会合への千田翔太五段の臨席の正当性が問われます。ともあれ、連盟も情報発信&管理に苦労していますが、諸々いち正会員としてもどかしく思えます……

千田www
しかも一致率は参考にしないって今更無理すぎるwwwwww


835:名無し名人 (ワッチョイ 6b85-vQTQ):2016/11/01(火) 18:24:40.94 ID:M+Icda3m0.net
>>826
もう支離滅裂でしょ渡辺


839:名無し名人 (ワッチョイ 3f4a-1X0s):2016/11/01(火) 18:24:58.30 ID:qetoXhJj0.net
>>826
一致率40%でも急所で使えば勝てると渡辺は文春でもいってるのでそこは矛盾しない
だから最初からなぜ千田率プレゼンが必要かは謎なんだよ


843:名無し名人 (ワッチョイ fb12-0DI1):2016/11/01(火) 18:26:43.92 ID:iPLpAl+W0.net
>>839
その文春がそもそもおかしいと思うけどな
最初から一致率40%で急所~~って話なら千田は必要ない


840:名無し名人 (ガックシ 06ff-srTX):2016/11/01(火) 18:25:23.82 ID:5MtBSWp46.net
>>826
????????
ずっと千田は出突っ張りだったじゃねえか


841:名無し名人 (ワッチョイ ab86-3SiE):2016/11/01(火) 18:25:49.74 ID:fbNe+Vy60.net
>>826
文春記事のソフトと読み筋まで一致とか離席メモだのデータは
もう無かったことになったかwwwwwwwww


848:名無し名人 (ワッチョイ e3c9-QpRP):2016/11/01(火) 18:28:23.68 ID:ppeZd3rZ0.net
>>826
千田のデータでプレゼンしたんじゃないの?
羽生までピエロになっちゃうよ


855:名無し名人 (ワッチョイ dbf8-0DI1):2016/11/01(火) 18:28:58.52 ID:yro0mXdH0.net
>>826
しばらく前から不安でたまらなかったのに
対局のときは研究にやられたと思ったんじゃなかったのかよ


877:名無し名人 (ワッチョイ d77b-0DI1):2016/11/01(火) 18:33:31.62 ID:d3z2GL2h0.net
>>826
素直に受けると千田が一致率を盾に扇動したという解釈になってしまうんだが・・・


896:名無し名人 (ワッチョイ d772-0DI1):2016/11/01(火) 18:36:55.11 ID:bVS0LzpF0.net
>>826
千田が渡辺に千田率で焚き付けたという形をつくるんだな
千田が切られるんだな


952:名無し名人 (トンモー MM7f-014v):2016/11/01(火) 18:44:46.91 ID:LkFu3uA/M.net
>>826
窪田、渡辺の墓穴を掘りまくりw
こいつ援護じゃなく刺客だろw


924:名無し名人 (ワッチョイ e7d4-corf):2016/11/01(火) 18:40:41.44 ID:cdZlB2Qa0.net
窪田義行(空気から整えていく 環境派) @YoshiyukiKubota
@Janome_Narcot 今晩は。渡辺竜王は「三浦九段の為にも疑惑解消の機会を希望」、常務会は「対局中の行動に関して納得の行く説明を要求(悪魔の証明は不要求)」という立ち位置ながら、十分に機能しませんでした。いち個人たる三浦九段の不手際は論いたくありませんので、弁護士様を通じた更なる意思表示に注目します。

これどうなんだろうな
納得のいく説明を要求って悪魔の証明に近い気がするが


933:名無し名人 (ワッチョイ fb12-0DI1):2016/11/01(火) 18:42:18.00 ID:iPLpAl+W0.net
>>924
前半も嘘くせーけどまぁおいとくとして

>十分に機能しませんでした。

ここだよな
なんで処分の判断まで至ったのか説明はよ


943:名無し名人 (オッペケ Sr7f-Jz20):2016/11/01(火) 18:43:25.36 ID:nPSOLXCgr.net
>>924
体調が悪かったで回答としては十分だよな
人と会ってても怪しい、人がいないところにいても怪しいってことならどうしようもない


948:名無し名人 (ワッチョイ d772-0DI1):2016/11/01(火) 18:44:29.47 ID:bVS0LzpF0.net
>>924
もともと離席に制限なんてなかったんだからそんな説明すらいらんと思うけどな


955:名無し名人 (ブーイモ MM7f-+nUx):2016/11/01(火) 18:45:08.51 ID:yy6LOFCpM.net
>>924
説明が納得いかなかったから出場停止にしました、と。


975:名無し名人 (トンモー MM7f-014v):2016/11/01(火) 18:49:18.76 ID:LkFu3uA/M.net
>>924
真夏にセーター着込んで膝掛けまでしてりゃ、
そりゃ挙動不審としか言いようがないが、体調不良と判断するのが普通だろ。
その四日前の時点で、三浦がセーター着てるという2chの書き込みがあるらしいじゃないか。


940:名無し名人 (ガックシ 06ff-srTX):2016/11/01(火) 18:42:54.21 ID:5MtBSWp46.net
三浦九段のためにも…殊勝だな
文春でクロと語ってた渡辺の姿と重ならんな


936:名無し名人 (ワッチョイ 9b42-6MCD):2016/11/01(火) 18:42:27.02 ID:I0Jr/2qJ0.net
常務会の議事録と棋士総会の議事録読みたいわ
情報公開請求しようかな
公文書じゃないからだめか


937:名無し名人 (ブーイモ MM7f-+nUx):2016/11/01(火) 18:42:28.84 ID:yy6LOFCpM.net
窪田さん、何気にすごい燃料ぶっ込んできたな…


941:名無し名人 (ワッチョイ 63cb-URub):2016/11/01(火) 18:43:22.58 ID:3QOE+lOh0.net
納得の行く説明は渡辺と橋本と連盟がしろ


942:名無し名人 (ワッチョイ ab86-3SiE):2016/11/01(火) 18:43:23.07 ID:fbNe+Vy60.net
渡辺「一致率や離席のタイミングを見れば、プロなら分かるんです」(キリッ

渡辺「所謂一致率は参考にしない」(キリッ

数日後、離席のタイミングは参考にしない(キリッ と発言するに1万ペリカ


978:名無し名人 (ワッチョイ 133c-5QXJ):2016/11/01(火) 18:49:34.50 ID:8A35Rno60.net
結局ナベの根拠はなんだったのか
千田率は参考にしてないけど、千田という男は信用しているから的な何かか?


988:名無し名人 (ワッチョイ 7bff-0DI1):2016/11/01(火) 18:51:51.17 ID:X3Hdd1xF0.net
>>978
釈明で辻褄が合わなくなっただけだよ


993:名無し名人 (ワッチョイ 133c-5QXJ):2016/11/01(火) 18:52:58.89 ID:8A35Rno60.net
>>988
よく棋士たちが納得したもんだw
っていうか納得したっていってる窪田がいま背中から撃ってるし、実は誰も納得してないのやもしれんな


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コメント一覧
  1. 2016/11/01 (火) 21:22:26
    初の1get
  2. 2016/11/01 (火) 21:23:45
    もうね失笑
    とっとと三浦が復帰できるようにしなよ
  3. 2016/11/01 (火) 21:25:10
    結局棋士のカンの根拠は何だったのか
  4. 2016/11/01 (火) 21:25:43
    はぁ~~~~??????
  5. 2016/11/01 (火) 21:25:49
    旧渡辺やハッシーと違って窪田情報は信用できる
  6. 2016/11/01 (火) 21:28:28
    コントならいいよ?
    もうナベも千田も連盟も全員休場処分でいいわ
  7. 2016/11/01 (火) 21:28:49
    渡辺が千田を切り捨てたってことかw
    最悪の場合、首謀者は千田ってことにしそうだな
  8. 2016/11/01 (火) 21:30:21
    んじゃ結局千田を呼んだのは誰だ?
  9. 2016/11/01 (火) 21:31:32
    もう、藪の中(芥川龍之介)状態だな。それぞれがそれぞれの解釈で語っているから、情報過多になるだけ。
  10. 2016/11/01 (火) 21:31:36
    そもそも極秘会合は何のために招集したんだよ。
    渡辺が竜王の立場を利用して極秘会合を開いたことが問題なんじゃね?
  11. 2016/11/01 (火) 21:31:41
    窪田って渡辺に抱き込まれたとかいってたけど
    これ完全に晒し上げでしょww

    渡辺はもう人気でないけどまーいんじゃないの?
    もともと人気なかったし。羽生世代に比べて
    ただ渡辺ファンがファンです!と公言しづらい状況になってきたな
  12. 2016/11/01 (火) 21:31:57
    一体どれが正しい情報なの?
    わけがわかんないよ
  13. 2016/11/01 (火) 21:32:18
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイ。
  14. 2016/11/01 (火) 21:32:33
    三浦さんの不手際じゃないだろ
    不手際なのは渡辺であり、連盟(常務会)だろ。
  15. 2016/11/01 (火) 21:33:14
    千田www
  16. 2016/11/01 (火) 21:33:40
    突き捨て
  17. 2016/11/01 (火) 21:33:51
    極秘会合の現場にいて、将棋連盟の最高責任者である谷川会長。
    本当のことを語ってくれ。
  18. 2016/11/01 (火) 21:34:00
    渡辺に一致率を指摘した棋士は誰だよ
    そいつが秘密会合に出席して一致率を提示したんじゃ無いのか?
  19. 2016/11/01 (火) 21:34:05
    ※993が実情な気がして来る
    もっとも棋士たち本人に訊かないとわかんないけど

    こういうときの為にツイッターとかブログとかあるんだと思うけど、箝口令だか何だか知らんが元から変そうな奴以外から情報が出て来ないのがもうね(呆
  20. 2016/11/01 (火) 21:34:49
    どっちに転んでも、もうちょいサッパリ勝負が付くと思ってた。すげー泥沼
  21. 2016/11/01 (火) 21:34:55
    千田を秘密会合に同席させたのはナベではなく、島ってことか
  22. 2016/11/01 (火) 21:35:00
    ※21
    なら千田じゃね?w
  23. 2016/11/01 (火) 21:35:00
    もう将棋の渡辺くん売れないでしょw
    将棋で強くてカッコいいけど日常はゆるふわ
    っていうギャップが売りだったのに

    良い歳してぬいぐるみで遊んでる奴は
    やっぱ言うことが違うな
    まともな大人になれなかった人間だわ
  24. 2016/11/01 (火) 21:35:16
    ここをはじめ勝手で無根拠な報道を繰り返すメディアにいちいち振り回されてれば、竜王自身はぶれてなくてもそう見える人はいるんだろうなとは思う。

    まだまだかかるだろうけど第三者委員会の調査報告書が早く出てくれることを祈るばかり。
  25. 2016/11/01 (火) 21:35:18
    この機会に将棋棋士の皆さんはちゃんと考えた方がいいと思うわ
    プロの将棋なんて潰れても別に問題ないんだから
  26. 2016/11/01 (火) 21:35:20
    俺の日本語レベルではナベの言ってる事が意味不明なんだが
  27. 2016/11/01 (火) 21:35:36
    調査委員会の調査結果を待つまでもないな。
    三浦さんの完全勝利目前。
  28. 2016/11/01 (火) 21:36:41
    支離滅裂だろ……
    観測可能な情報さえ出てこられないブラックホールかな
  29. 2016/11/01 (火) 21:36:43
    せっかく三月のライオンや聖の青春やってる時期なのに、何してんだか。
    はやく三浦を切って。
  30. 2016/11/01 (火) 21:37:06
    今日は羽生に将棋でボコられたし
    もうナベはグチャグチャやな・・・w
  31. 2016/11/01 (火) 21:40:11
    ※27
    だな。
  32. 2016/11/01 (火) 21:41:23
    やっぱここを気まぐれで見に来たのは間違いだったわ。申し訳ない。
  33. 2016/11/01 (火) 21:43:10
    ブログに棋譜を調べた観点から書いてるよな。怪しい対局態度だけで、タイトル戦直前の相手訊問したならそれこそ問題では。
  34. 2016/11/01 (火) 21:43:28
    いっそ千田も全部渡辺のせいにすればいい
  35. 2016/11/01 (火) 21:43:47
    なんか渡辺が三浦さんのために事情聴取をやったことになってるんだがw
  36. 2016/11/01 (火) 21:44:01
    ※27
    同意。最初からぶれてないと思う。
  37. 2016/11/01 (火) 21:44:04
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイw
  38. 2016/11/01 (火) 21:44:06
    第三者委員会様の綸旨が貰えないかもしれないから和議の道を探り始めている自称告発者達
  39. 2016/11/01 (火) 21:44:11
    後手、後手にうさんくさい言い訳言ってるようにしか思えない
  40. 2016/11/01 (火) 21:44:22
    納得のいく説明をしろって
    どう説明したって納得しないんだろ
  41. 2016/11/01 (火) 21:45:32
    大勢を巻き込んでおきながら、全員裏切って逃げるなんて、まさに悪代官そのものじゃないか。
  42. 2016/11/01 (火) 21:45:46
    もう早く三浦復帰させようよ
    A級はまだ間に合うやろ
  43. 2016/11/01 (火) 21:46:28
    な~んだ、連盟が悪かったのか
  44. 2016/11/01 (火) 21:46:33
    文春の渡辺明独占インタビューが「そういう意味で申し上げたのでは無い」ということか?
    仮にそうだとしたら自分の言葉で説明せずにメディアで発言し続ける意図は全てメディアの曲解、
    言質を一切取られたくないと言うことか
  45. 2016/11/01 (火) 21:46:53
    だめだwwww
    いろいろ草不可避www。

    窪田、オウンゴールになってないか?
  46. 2016/11/01 (火) 21:47:16
    なぜルール上認められている離席を説明しなきゃならんのだ?
    野球の投手になぜ牽制球ばかり投げるんだ?と質問してるようなもんだぞ。
  47. 2016/11/01 (火) 21:47:19
    三浦もシャキッとしろよって言いたくはなる

    で、結局将棋界としては、「理事会の不当な処分でした。すんませんでした」
    そして三浦に対して原状回復を施して、この件を終わらす気かな
  48. 2016/11/01 (火) 21:47:40
    第三者委員会の設定は羽生の提案と窪田が言ってるな
  49. 2016/11/01 (火) 21:47:52
    ※59
    今回の発言と文春の内容は矛盾してないと思うが
  50. 2016/11/01 (火) 21:48:08
    羽生さんは今から「灰色ではないです。丸山さんが言う通り白色でした。私の間違いでした」
    といさぎよく謝罪すべきだね。

  51. 2016/11/01 (火) 21:49:10
    羽生さんが灰色と言ったのは指しすぎだった
  52. 2016/11/01 (火) 21:49:19
    いま三浦の件で気になってることは、言った言わないの話ではなく
    「誰が」三浦を出場停止にすると言い出したのかなんだよなぁ
  53. 2016/11/01 (火) 21:49:20
    ※67
    羽生が言わないと将棋界はなんもできねぇのかよ(呆れ)
  54. 2016/11/01 (火) 21:49:37
    >>58
    島が一番悪いのは疑いようのない事実だな
    マスコミにペラペラ喋って騒ぎ拡大させたのも島だし
    連盟としての処理も悪手しかない

    残念ながら谷川はただのお飾りだからどうでもいい
    責任追及しても意味がない
  55. 2016/11/01 (火) 21:50:22
    ※39
    一致率は疑うきっかけ。最終的には、棋譜を調べた結果のプロのカン。
    秘密会合でカンが否定されなかったので、さらに自信を深めたのだと思う。
  56. 2016/11/01 (火) 21:51:01
    もう片上会長しかないな
  57. 2016/11/01 (火) 21:51:23
    何でこんなにコメントが二転三転してるんだよ……
  58. 2016/11/01 (火) 21:51:34
    よし、ナベ、情報発信は、弁護士と相談した後でいいぞ。
    お金はぎょうさんあるやろ。
  59. 2016/11/01 (火) 21:51:41
    一致率厨とは何だったのか
  60. 2016/11/01 (火) 21:52:06
    みんな言うことバラバラだから訳わからん
    取りあえず証拠不十分は事実みたいだから三浦を復帰させてやれや
  61. 2016/11/01 (火) 21:52:15
    渡辺の勘を否定する三浦の離席理由はなんといえば納得してくれるんだ?
    連盟と渡辺は例示してくれよ
  62. 2016/11/01 (火) 21:53:04
    真相は当事者にしか分からない
    それが明らかになるのが法廷の上で、とならないことを切に願う。
  63. 2016/11/01 (火) 21:53:19
    ハッシーの言い訳よりかはいくらかましか
  64. 2016/11/01 (火) 21:53:23
    窪田ワロスw
    援軍じゃなくて完全に刺客じゃん
  65. 2016/11/01 (火) 21:53:31
    なべの行動原理はわかりやすいでしょ。お金です。

    竜王戦を特に頑張るのは賞金が一番良いから。
    騒動があっても競馬イベントを自粛しないのもギャラがほしいから。
    ブログとかで沈黙しても、週刊誌にペラペラ話すのは、取材料をもらえるから。

    …最近のなべが誰が聞いてもおかしな内容でも、言い訳してるのは、棋戦の出場資格や竜王のタイトルが剥奪されるかもしれない状況になりつつあって、対局料や賞金がもらえなくなるのがイヤだから。連盟や三浦の名誉のためとか、心配させた将棋ファンのためでは決して無い。
    お金のため、ただそれだけ。
  66. 2016/11/01 (火) 21:54:21
    もう内乱状態か?みんな責任回避に走ってる気がするぞ。
  67. 2016/11/01 (火) 21:54:37
    ※58
    言い出しっぺがお咎め無しとはいかんでしょう
  68. 2016/11/01 (火) 21:54:42
    羽生はみうみうは〇山の主張通り白色でしたと言い直せ
  69. 2016/11/01 (火) 21:54:59
    渡辺竜王は「一致率ではなく、ソフトの手筋を見ている」ってスタンスのようだが、
    それがイコール「一致率は関係ない」とは言い切れない
    結局人間が指しづらい手を指してるってのが基準なら、それは個人の感覚であり
    一致率を参考にしているのと同じことで、一致率とまったく同じ理由で否定される物である
  70. 2016/11/01 (火) 21:56:14
    渡辺がここまで責められるのは
    連盟にまともな判断能力がなく、渡辺ほどの棋士が進言したらそれに容易く押し切られるということを
    皆薄々わかってるからだと思うんだよね
    連盟がしゃきっとした組織だったらそもそもこういう騒ぎは起こり得ない
    誰かが変なこと言い始めたとしても調査します対策とりますと返答しておしまい
  71. 2016/11/01 (火) 21:56:26
    ※89
    なお羽生より先にナベが衰えた模様
  72. 2016/11/01 (火) 21:56:29
    千田さんが憐れになってきた
    こういうの、トカゲの尻尾っていうんだよね
    「おまえなんでいるの?」って、陰湿なイジメじゃないんだからさ

    三浦も提出を求められてないって言っちゃってるし
    連盟も事情説明を求めただけならセーフだし
    これ、三浦の一人相撲で外堀埋められちゃったな・・・
  73. 2016/11/01 (火) 21:56:50
    まず羽生はメールで灰色と言ったことは事実なのかどうか、
    なぜ灰色と思ったのかを説明しろ
  74. 2016/11/01 (火) 21:57:43
    竜王も男を下げたな
    窪田さんはわかっててやってるよねwww
    まあこんな説明じゃ誰も納得しないし、建前上彼は連盟にも渡辺にも納得してるし、やり方が上手いね
  75. 2016/11/01 (火) 21:58:24
    感想戦で、ソフトの読み筋と一致してるとかどうかってのは何やねん?
    もう、めちゃくちゃやろ。

    てか、窪田、何つぶやいとんねんwww。オモロスギルやんけww。
  76. 2016/11/01 (火) 21:58:24
    そもそも渡辺は対局中には不審に思わなかったって言ってるじゃねーかw
    じゃあ、なんで三浦は処分されたんだ。
    島の独断ですって言う話でいいのか?
    じゃあ、島に詳しく説明して貰わないとな。
  77. 2016/11/01 (火) 21:58:53
    渡辺投了
    自主的に休場だな
  78. 2016/11/01 (火) 21:58:58
    渡辺さんの将棋も人柄も好きだけど今回の件の顛末がどうなるにせよ、彼の中に『プロ棋界の高師直』のような手段を択ばない権謀術数を弄する一面を感じたことは忘れない。
  79. 2016/11/01 (火) 21:59:08
    渡辺は今さら何を言おうが遅いんだよ
    郷田とか久保みたいにチョロっと書かれた話じゃないからな
    「渡辺竜王独占告白!」の見出しで記事の半分占めてる以上は即否定しなきゃダメ
  80. 2016/11/01 (火) 21:59:34
    あれ、なべ、ブログで吐露しだしたぞ
  81. 2016/11/01 (火) 22:00:44
    いい加減にしろって。もう壮大なドッキリでした!でいいよ。仕込みすぎて大事になってしまったけど、三浦九段へのドッキリと見せかけて、ナベを逆ドッキリってことにしろ。ニコニコした三浦九段とハッシーが揃ってドッキリ大成功!と言って終わり。それが無理ならクマ―五段を復帰させろ。さもなくば潰れろ連盟
  82. 2016/11/01 (火) 22:00:53
    渡辺が告発して久保が同調して羽生が灰色というからには、連盟も「ありえないから調べません」と放置できなかった

    とりあえず渡辺久保羽生は言い訳をせずにみうみうに謝ろう
  83. 2016/11/01 (火) 22:01:33
    【速報】渡辺ブログ更新
    みんな今すぐ読め
  84. 2016/11/01 (火) 22:01:36
    プロ棋士最高の頭脳で考えた答えが、「一致率は参考にしていない」なんか?
    ほんまに、それでええんか?
    ビックリするわ。
  85. 2016/11/01 (火) 22:02:14
    ※109
    シロになりそうですが
    疑わしいことは何もないと丸山も言っている

    渡辺もそうだが、羽生も間違えたんだよ  丸山と三浦が正しかった

  86. 2016/11/01 (火) 22:02:41
    窪田、最高やなww。
    渡辺の行動に妥当性があるってwww。
    どういう理解したんヤロww。
  87. 2016/11/01 (火) 22:02:49
    俺が悪い
  88. 2016/11/01 (火) 22:02:55
    三浦の不手際って何よ
    対局中の態度が怪しいとか弁明がしどろもどろだったとか竜王戦出ると明言しなかったとかか?
  89. 2016/11/01 (火) 22:03:22
    渡辺は1年対局禁止くらいで落ち着きそうか
  90. 2016/11/01 (火) 22:03:37
    羽生の灰色発言は指しすぎだったね

    シロだと言った丸山が男を上げたよ
  91. 2016/11/01 (火) 22:03:42
    おい!管理人!
    今すぐ辞めろ!!

    あっ今のはスタッフの発言です、御免なさい。

    失礼いたしました。しかし棋界をゴシップ渦に巻き込む現管理人、直ちに退いて下さい。
    お願い致します(土下座
  92. 2016/11/01 (火) 22:04:06
    きっと渡辺にブラックサンダーで買収されたんだろうな。
  93. 2016/11/01 (火) 22:04:14
    渡辺、対局で負けた当日にブログに長文の投稿かよ
    対局中もいろいろ考えてたんだろうな
  94. 2016/11/01 (火) 22:04:20
    ※118
    お前が羽生を巻き込みたいだけなのはよくわかった
    そういうの要らないから。一人でくだらないコメント連投してんなよw
  95. 2016/11/01 (火) 22:04:22
    ちょっと待ってみんな!ナベがブログで何か言ってるよ!
  96. 2016/11/01 (火) 22:05:12
    ナベブログに来たぞ

    やっぱりナベの行動はスクープ潰しだった
  97. 2016/11/01 (火) 22:06:04
    羽生と久保と渡辺は謹慎で
  98. 2016/11/01 (火) 22:06:12
    次回、島vs渡辺をお送り致します。
  99. 2016/11/01 (火) 22:06:29
    渡辺まで常務会のせいにし始めた。ひどいな。
    トッププロ7人に三浦が怪しいって説明したのまでなかったことにする気か?
  100. 2016/11/01 (火) 22:07:26
    渡辺ブログに秘密会議の件がごっそり抜けているんだが
    なんだこれ?
  101. 2016/11/01 (火) 22:07:30
    じゃあなんで三浦九段疑われたんだよ
  102. 2016/11/01 (火) 22:07:52
    ナベのブログ読んだけど
    文春の件とか、自分の責任問題になりそうな事は何一つ触れないのね

    三浦九段に確認するから処分までの間が無茶苦茶すぎて、そこをテメーが暗躍してたんだろって話だろ
  103. 2016/11/01 (火) 22:07:53
    なぜ羽生が当事者でも何でもないのに、灰色だというのか。
    この余計な一言が事態をもっとひどくさせた。

    シロだと言ってた丸山のほうが男を上げたね
  104. 2016/11/01 (火) 22:08:30
    来週の将棋の渡辺君はジキルとハイド編です。
  105. 2016/11/01 (火) 22:09:38
    何と都合の良い言い訳
  106. 2016/11/01 (火) 22:09:59
    ※105 
     棋界の高師直・・・言い得て妙
  107. 2016/11/01 (火) 22:10:30
    島と渡辺の間の意思疎通のミス、メディアのミスで竜王剥奪はノーカン
    だれもわるくないそうです
  108. 2016/11/01 (火) 22:10:58
    マジで羽生は灰色と思ったのかを説明してほしいわ
    三浦に失礼すぎる
  109. 2016/11/01 (火) 22:10:59
    で、なんで三浦は処分されてんだw
  110. 2016/11/01 (火) 22:11:06
    なんでこう、都合の悪いところを伏せて説明するんだ。
    これなら黙ってる方がましだろうに。
  111. 2016/11/01 (火) 22:11:08
    渡辺ブログの文章の真偽は一旦脇に置いといて
    渡辺の意図を考えた場合

    責任は常務会であり、さらに言えば実質ボスの島

    こうなるよね
    渡辺はこれで自分に指せる手は全部指した
    島の言動に注目が集まる
  112. 2016/11/01 (火) 22:11:12
    処分には関わっていないことにして
    島に責任をなすりつけたな。

    「このままならタイトル戦やらない」と脅しておいて
    「処分しろ」とは言っていないと逃げるのか。
    そんなん通用しないのに。
  113. 2016/11/01 (火) 22:11:15
    ナベブログは要約すると「ぼくはわるくない」か
  114. 2016/11/01 (火) 22:11:25
    現在進行形で三浦の処分は続いているわけで
    渡辺の処分はこれより確実に重いものとなるから

    連盟はわかっているのかね?
  115. 2016/11/01 (火) 22:11:49
    俺はナベを信じていたよ
    つまりアレだな
    全員コミュ障説が正解だったってことだな
  116. 2016/11/01 (火) 22:12:13
    ※120
    いいや、俺が悪い。
  117. 2016/11/01 (火) 22:12:21
    >10月上旬の時点で放っておいても三浦九段に対する報道が出る可能性が高いことを知りました

    渡辺さん、ソース忘れてるよソース
    えっ、マヨ派?

    連盟と渡辺は論理武装完了だなあ。窪田が妥当と判断したのも納得するしかない
    三浦は逃げっぱなしだし。三浦ほんと逃げ損だぞ、早く出てきてよ
  118. 2016/11/01 (火) 22:12:24
    解釈の違いや言葉のあやとか言う責任の所在を曖昧にする便利な言い訳は
    責任逃れの際に使われる常套手段
    専門家の指示通りに言い訳を重ねてるんだろうけど最初に文春砲を否定しなかった上に
    第二砲まで放置しといて今更誰が聞く耳持つというのか
    渡辺と島の間で食い違ったという話の内容についてまだひた隠しにしてる時点で語るに落ちてる
  119. 2016/11/01 (火) 22:12:31
    伝言ゲームに苦しみまくる棋界の人々哀れ
  120. 2016/11/01 (火) 22:12:34
    ブログ見たけど見苦しいにも程があるわこいつ
  121. 2016/11/01 (火) 22:13:54
    ブログ読んだ、事実ならまあまあまともだな
    理事会が暴走したということにして谷川と島が引退して幕引きが妥当か
  122. 2016/11/01 (火) 22:13:56
    三浦に話を聞くだけならその前になんで秘密会議が必要なんだ。
    羽生と佐藤を名指しで呼んだんだろ?
  123. 2016/11/01 (火) 22:14:17
    羽生が言ったことは、棋士は全員グレーということだよ
    証拠がないんだから当然の意見
  124. 2016/11/01 (火) 22:14:17
    ブログ超好意的に解釈すると
    「俺は悪くない」ってことでよいの?
  125. 2016/11/01 (火) 22:14:45
    ※172
    告発者の渡辺と連盟の責任者の島が意思疎通できないんだから
    この2人はもうなにも言わない方がいい
  126. 2016/11/01 (火) 22:15:23
    最早何が正解か右も左も分からねえんだろうな
  127. 2016/11/01 (火) 22:15:24
    哀れ千田先生w
  128. 2016/11/01 (火) 22:15:32
    こんなのに人生滅茶苦茶にされた三浦が可哀想過ぎる
  129. 2016/11/01 (火) 22:15:54
    つか、渡辺がどういう意図があったかは関係なくね?
    客観的に見て、それが脅迫だと思われるなら脅迫なんだよ。
    言い逃れは難しい。
  130. 2016/11/01 (火) 22:16:07
    とりあえず、将棋連盟のスキャンダルに対する脆弱性が露呈した結果だな。
    まぁ、そんなもんに耐性もってる組織なんて、逆に怖いけどww
  131. 2016/11/01 (火) 22:17:07
    今回に関してはナベは当然ながら
    羽生さんの悪手だったと思うよ

    もうしょうがない
  132. 2016/11/01 (火) 22:17:12
    まさかの千田に責任の擦り付けか
    仲間割れがはじまっとる
    マジで関わったら負けだな、森内大勝利
  133. 2016/11/01 (火) 22:17:19
    渡辺の言ってる事はほぼ全て客観性の欠片もないんだけどw
  134. 2016/11/01 (火) 22:17:26
    はい、ナベブログ更新でネタが出来たよ
    良かったね(棒
  135. 2016/11/01 (火) 22:17:45
    >>191
    週刊誌に記事が出るぞ、で十分だろ。
  136. 2016/11/01 (火) 22:17:59
    ※184
    一人で同じことばかり書き込まなくていいよw
    たくさんやれば大勢の見解だと見て貰えるとでも思ってんの?
    バレバレだから(笑)
  137. 2016/11/01 (火) 22:18:41
    ※184
    灰色はどちらともいえないという意味だろ。
    なんで間違いになるw
  138. 2016/11/01 (火) 22:18:53
    と言うか、もう三浦を処分する口実が皆無じゃねーかw
    なんだこれw
  139. 2016/11/01 (火) 22:19:01
    180
    勝手読みすんなよ
    羽生がグレーと言ったのは明らかに三浦の話だ
  140. 2016/11/01 (火) 22:19:55
    羽生さんが灰色といったメール(書面)が文春に流れて公にされちゃって三浦が可哀想杉る
  141. 2016/11/01 (火) 22:20:32
    もう訳がわからないよ
  142. 2016/11/01 (火) 22:20:36
    みんな判ってないな
    これはとにかく竜王を守ることの合意を得たという発表だぞ
  143. 2016/11/01 (火) 22:20:53
    橋本も渡辺もみんなキングダムの桓騎軍の野党が全力で逃げる姿を思い出した
    なりふり構わず逃げるのが一番多く助かる
  144. 2016/11/01 (火) 22:21:17
    「通信機器の持ち込み禁止に賛成です。でも私はやってません」って報道があった時は
    三浦おかしくなってるって思ってたが
    今はナベの言動が完全に支離滅裂でおかしい。
    ナベ錯乱してないか?
  145. 2016/11/01 (火) 22:21:52
    結局島に対してどう言ったんだよ?
    それを言わなきゃ渡辺が悪いのか誤解した島が悪いのかわからんだろ。
  146. 2016/11/01 (火) 22:21:52
    島もすごいな。
    このブログの通りだと、全部島の勘違いが招いたことになってしまう。
    それなのに誤解を解くべきってなんてのんきな。
    最悪、数千万の損害賠償と刑事罰なのに。
    渡辺は許しても三浦が許すとは限らないぞ。

    島が三浦側に寝返るなんて泥沼はみたくないぞ。
  147. 2016/11/01 (火) 22:22:23
    辻褄が合わなすぎるw
  148. 2016/11/01 (火) 22:22:25
    ナベにはがっかりだ
  149. 2016/11/01 (火) 22:22:56
    そうかぁ、負けてる時は皆が混乱するような手を指すもんだよな。
  150. 2016/11/01 (火) 22:23:19
    みうみうの弁護士は羽生に灰色撤回を求めて書面を送ったほうがいい
  151. 2016/11/01 (火) 22:23:31

    「本意ではない形で報道されている」

    → 実際にどう言ったのかは明かさない

    「島さんから本意でなければ説明をと言われた」

    → つまり実際に島さんは脅迫されたと思ってたんだね
      そう受け取れる様な言い方をした訳だ

    「事情聴取のあとは知らん」

    → 脅されたと思ってる島さんが理事会に説明して処分を下したわけだ。
      それで踊る島も軽率だが席次1位の言葉の重みを自覚していないのなら
      竜王も責任の一端から逃れる事はできないでしょう

    なんか弁明したつもりみたいだけど、
    これまでの報道を自ら裏付けただけだと俺は思ったが?

  152. 2016/11/01 (火) 22:23:47
    207
    渡辺が何を言おうが判断するのは連盟だから
  153. 2016/11/01 (火) 22:23:54
    >>222
    は?、三浦行方不明になったの?
  154. 2016/11/01 (火) 22:23:58
    常務会ってぼかしてるけど、島に言ったんだろ。
    極秘会合に一切触れてないが、招集したのは島なのか?
  155. 2016/11/01 (火) 22:24:16
    結局三浦は何のために出場停止になったんだよw
  156. 2016/11/01 (火) 22:24:50
    ナベも遅刻しちゃった久保みたいに
    「すべて自分が悪い」と
    さっさと謝罪会見するべきだったな
  157. 2016/11/01 (火) 22:25:02
    お前らがどう思おうが、渡辺が自分は悪くない発言をして連盟がそれを受け入れるなら
    島と谷川が引退して終わりなんだよ
    政治家が秘書が勝手にやった事にして責任逃れをするように、これ以上責任を問うことはできない
  158. 2016/11/01 (火) 22:25:07
    渡辺の言い訳は受けになっていない一手
  159. 2016/11/01 (火) 22:25:08
    ※226
    どっかの雑誌に、自宅には戻っておらず行方不明って出たそうな
  160. 2016/11/01 (火) 22:25:55
    ナベブログに保身の言い訳、第二段が来ましたよ
  161. 2016/11/01 (火) 22:26:06
    秘密会議に出た棋士はみんな数か月謹慎で
  162. 2016/11/01 (火) 22:26:15
    >>230
    ブログ嫁、俺は悪くない島と谷川にハメられたと言ってる
  163. 2016/11/01 (火) 22:26:22
    渡辺は報道されることを知ったので三浦からの聞き取り調査をしておいた方がいい、までが渡辺の意図で、その後は知らんだって。

    三浦が聞き取り調査で疑われたことに憤慨して「疑うなら指せない」と意思表明したら、
    連盟は「ん?指せないって言ったよね?」「はい、休職届が出ないから処分」

    一体、本当は何があったのか。具体的なやりとりが知りたいわ
  164. 2016/11/01 (火) 22:26:45
    ブログの内容を好意的に解釈しても
    同僚の三浦を信じずに将棋界の為に切ったってことでしょ?
    これどうなの
  165. 2016/11/01 (火) 22:26:58
    >>235
    そりゃあ、ショックな事言われたから、対策のために知人とか師匠とか訪ねてたんじゃねー
    のか?
  166. 2016/11/01 (火) 22:27:05
    証拠もないのに灰色とかいう羽生渡辺久保橋本 処分した連盟

    こいつらの責任
  167. 2016/11/01 (火) 22:27:55
    ナベは本当に自分が悪くないって思ってんのかな?
  168. 2016/11/01 (火) 22:28:05
    釈明によって当初の発言や文春での発言との矛盾が出るばかりで?なんだが。

  169. 2016/11/01 (火) 22:28:50
    >>237
    渡辺がやったのは聞き取り調査まで、処分をしたのは島と谷川で責任取って引退させる
  170. 2016/11/01 (火) 22:28:56
    竜王戦中止の危機ってのは渡辺の思い込みだろ。
    勝手に暴走して火をつけた後、燃えるのを見てただけじゃねぇか。
    俺はマッチを擦っただけ、家が勝手に燃えたのさってか。
  171. 2016/11/01 (火) 22:29:36
    246
    羽生が三浦擁護とか片腹痛いwどこまでおめでたいんだw
  172. 2016/11/01 (火) 22:29:38
    ※248
    思ってないからこんなブログ書いてるんだろww
  173. 2016/11/01 (火) 22:29:40
    対局者変更なんて渡辺か読売のどちらかしか出来ないことだからな
    連盟はあくまで仲介役
  174. 2016/11/01 (火) 22:30:03
    この※欄に多い、渡辺が島と谷川のせいにしてるって解釈はよくわからん
    渡辺は島を擁護しまくってるが・・

    島は忙しかったので、渡辺との意思の疎通に齟齬があった
    これで逃げ切りにかかってる
  175. 2016/11/01 (火) 22:30:16
    三浦を追い込んだのは秘密会議の連中なのは間違いない

    渡辺や島は当然だが羽生もその一人だ もうあきらめろ
  176. 2016/11/01 (火) 22:30:25
    三浦は藤井が面倒を見ています
  177. 2016/11/01 (火) 22:30:30
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイ。
  178. 2016/11/01 (火) 22:30:34
    正にマッチポンプ
  179. 2016/11/01 (火) 22:31:02
    >>260
    三浦を処分しといてそれは無理だろw
  180. 2016/11/01 (火) 22:31:54
    ※260
    そんなんで人生台無しにされた三浦は怒っていいな
  181. 2016/11/01 (火) 22:31:59
    ※260
    いやいや、渡辺が自分の言い方が悪かったと謝るならともかく
    忙しい島が誤解したってのは島のせいにしてるだろw
  182. 2016/11/01 (火) 22:32:11
    残された道は、連盟が読売に相談し、読売が三浦排除を迫った
    これしかない
    読売が全部かぶってくれるってことで話が付いたんだろう

    ・・・電凸しようwww
  183. 2016/11/01 (火) 22:32:23
    渡辺「島はコミュ症」
  184. 2016/11/01 (火) 22:32:59
    三浦か渡辺どちらか棋士として死ぬ

    会長と連盟理事はどちらにせよ総退陣だろうけど
  185. 2016/11/01 (火) 22:33:00
    誰も望んでないなら、三浦さんの出場停止を解除しろよ。
  186. 2016/11/01 (火) 22:33:03
    伝言ゲームのせいなの?渡辺さん?
  187. 2016/11/01 (火) 22:33:11
    羽生も灰色は間違いだったと撤回したほうがいいぞ
    既に盤面は詰めろがかかってる
  188. 2016/11/01 (火) 22:33:56
    火消どころか、火に油を注ぐブログになってる気がする。
  189. 2016/11/01 (火) 22:33:59
    誰の情報を信じるかだよね。

    すべての情報を信じると、竜王の言動おかしいけど、
    まあ、あれこれいうのは俺たちの勝手かw
  190. 2016/11/01 (火) 22:34:02
    ※265
    このままだと三浦への処分は、三浦が逃げちゃったから仕方ないってことにしかならんぞ
  191. 2016/11/01 (火) 22:34:17
    竜王戦は仕方ないにしても順位戦の出場停止は解けないものかね
  192. 2016/11/01 (火) 22:34:24

    対局時の行動が怪しかった、一致率が高かった、三浦が指せる手じゃないと思った



    対局の時は分からなかったが、後日ひとに言われて棋譜を調べたら怪しいと分かった



    一致率は関係ない、行動が怪しいと思ったのと、あとはオレの勘



    (状況が変わり次第、あらためて都合よく訂正します)
  193. 2016/11/01 (火) 22:35:10
    じゃあ、三浦先生を休場させたのは誰か言ってよ。知ってるんでしょ?
    今度は、言い訳ばかりで事実を言わない態度が批判されることになる。
  194. 2016/11/01 (火) 22:35:40
    結局ここまで一貫して自分の発言に矛盾がないのは三浦だけか
  195. 2016/11/01 (火) 22:35:42
    「島が忙しくて勘違いして早とちりで出場停止にした」ってことか?
    おいおい、そんなレベルで竜王挑戦権剥奪&A級陥落確実にしちゃったのか?
    ひとことで言うと「ふざけんな」だな
  196. 2016/11/01 (火) 22:37:00
    ※272
    まあ、島が誤解したってことは島のせいにしてるとも言えるけど
    渡辺の主張は、島の誤解だけどいたしかたないってセンだから
    島の責任問題は回避しちゃってるだろう
  197. 2016/11/01 (火) 22:37:07
    渡辺理由王になっちゃった?
  198. 2016/11/01 (火) 22:37:09
              秘 密 会 合 に つ い て 教 え て く だ さ い
  199. 2016/11/01 (火) 22:37:29
    島はいつでも渡辺を脅迫罪で刑事告訴できるぞw
    だから、島かばってるのかw
  200. 2016/11/01 (火) 22:37:39
    渡辺の善意と島の善意があつまって三浦の棋士生命は絶たれてしまった
  201. 2016/11/01 (火) 22:37:42
    ・対局拒否発言はなかった
    ・事情聴取は望んだが処分は望んでいない
    ・その後は知らない
    ・情報の混乱について謝罪

    まさに保身やね
  202. 2016/11/01 (火) 22:37:43
    事実は小説より奇なり とはよく言ったもの
    三浦出場停止&挑戦者変更からここまでの経過は下手なドラマよりおもしろい。
    まだまだ続きそうだし、結着しそうにすらない。
    ぜひドラマ化、映画化してほしい。
  203. 2016/11/01 (火) 22:37:47
    ブログ読んだがこれなら何も言わん方が良かったレベルだな

    そんなつもりじゃなかった、処分ありきじゃなかったって
    じゃあどうしたかったのかが言葉でも行動でも全然見えてこないし今更すぎる

    旗色が悪くなって言い訳始めただけにしか見えないよ
  204. 2016/11/01 (火) 22:37:52
    三浦は羽生さんが灰色発言を撤回しないなら弁護士に相談したほうがいいね
    三浦の棋士としての尊厳にかかわる
  205. 2016/11/01 (火) 22:37:54
    所謂一致率は参考に「しない」 と 所謂一致率は参考に「してない」 でだいぶ意味合い変わってくるよ。

    反論続出だから一致率は参考にしない(かつてはしていた)ともとれるわけで。

    窪田さんが竜王の主張を代弁すると益々混乱を招くんだなぁ
  206. 2016/11/01 (火) 22:37:55
    羽生さんをナベと一緒くたにすることによってナベへの攻撃を緩めたいのかな?
  207. 2016/11/01 (火) 22:38:01
    無実だとしても三浦の不審な行動はなんだったの
    みんなを疑心暗鬼にさせて意味不明だわ
  208. 2016/11/01 (火) 22:38:13
    丸山も別に騒動全般通して白だと主張してるわけじゃないゾ
    少なくとも自分との対局で不審な点は当事者として無いと思う
    と表明しただけで

    現状可能な意見としては一番正しくて格好いい表明だとは思うが
  209. 2016/11/01 (火) 22:38:38
    三浦の高度な妙手によって棋界が大混乱になったな

    おそらく、言い訳に詰まって自ら「これではとても対局できない。休場する」って言ったのは事実だろう。
    しかし、後にそんなの言ってないことにして、連盟からの処分がひどいのではって方向に持っていくことに成功した。
  210. 2016/11/01 (火) 22:38:57
    渡辺「島はホラ吹き、僕は悪くない」
  211. 2016/11/01 (火) 22:38:59
               報 道 関 係 者 っ て 誰 で す か ?
  212. 2016/11/01 (火) 22:39:15
    千田の関わり方
    ・三浦氏に対して疑念を抱いた久保が解析を依頼したのか千田
    →千田は疑念を深めた
    ・極秘会議には久保側の参考人+ソフトの専門家として出席
    →招集したのは島・谷川
  213. 2016/11/01 (火) 22:39:24
    谷川の最期がこんな形とは
  214. 2016/11/01 (火) 22:39:28
    三浦文書以降はじめての公式な関係者の説明が出た
    ナベ愛してる
  215. 2016/11/01 (火) 22:40:24
    理事の中で強く処分をせまったのが青野、最後まで反対してたのが片山、聞いたが、本当か?
  216. 2016/11/01 (火) 22:40:41
    割と千田がかなりやらかしてるような...
  217. 2016/11/01 (火) 22:40:41
    そんなぼかした表現の文じゃだめだろ。
    裁判で使えるのは、詳細な一字一句間違いのない島、三浦とのやりとりだ。
    それを書けよ。
  218. 2016/11/01 (火) 22:40:52
             常務会が三浦九段を呼んだ時点で自分の行動意図は達成している

                        ↑

                何 で 同 席 し た ん で す か?
  219. 2016/11/01 (火) 22:41:32
    こんなときまで片山かw
  220. 2016/11/01 (火) 22:41:45
    確かに、三浦が裁判起こしたりガチでいけば
    渡辺や連盟は苦境に立たされるだろうけど
    三浦から見て、何の得にもならんからな・・

    まあ、賠償金とかは取れるかもしれないが
    手打ちにして棋士に戻ったほうがナンボかマシだろう
    三浦が半生を裁判に費やすのなんか見たくない
  221. 2016/11/01 (火) 22:42:01
    島となべのボタンの掛け違いだけで、三浦は社会的に抹殺されてしまったと?

    これ、すごくヒドイね。
    自分の保身で精一杯で、まったく人(三浦たち)の痛みを騒動の最初から考えるつもりもなかったということだね。
  222. 2016/11/01 (火) 22:42:01
    弘法も筆の誤りだ
    羽生にも誤りがあったということだ

    まったく秘密会議でことが大きくなりすぎた
  223. 2016/11/01 (火) 22:42:06
    片上のことを片山って言うやつ結構いるんだがなんなん?
    あだ名かなにか?
  224. 2016/11/01 (火) 22:42:29
    >>328
    いや、この手の裁判は3ヵ月もあれば済むから。
  225. 2016/11/01 (火) 22:42:47
           常 務 会 で 三 浦 と や り と り し ま し た か ?
  226. 2016/11/01 (火) 22:43:30
    >>325
    羽生メールなんて個人的にはどうでもいいんだがばらしたのは島
    つまり島が悪い

    もう皆の方向性が島が悪いで一致してるような
    これ島の自主引退で幕引きになるんじゃね
  227. 2016/11/01 (火) 22:43:38
    ナベが攻撃されないように必死で陽動してる奴がいるな
  228. 2016/11/01 (火) 22:43:45
    こういう展開になると事の善し悪しに関係なく、今シリーズの竜王戦の正当性って何なんだろうね
  229. 2016/11/01 (火) 22:43:51
    >332

    ww。打ち間違いヤロww。
  230. 2016/11/01 (火) 22:44:24
    ※335
    そこまでいったら丸山ガチの軍師レベルじゃねーかwwww
    それはそれで凄いわ
  231. 2016/11/01 (火) 22:44:32
    渡辺、もう引退してくれ頼むから。
    もう顔も名前も見たくない。
  232. 2016/11/01 (火) 22:44:50
    ※333
    そうなんだ。じゃあ裁判にしても良いのかな
    しかし、そこまでやっちゃったら棋士に戻りにくいだろう・・
    実質的に三浦は詰んでる気がする。金は取れるんだろうが
  233. 2016/11/01 (火) 22:45:07
    ナベ「島は身内の不幸と過労でまともに言葉が理解できなくなっている」
  234. 2016/11/01 (火) 22:45:10
    渡辺のブログの最新記事が酷すぎるな
    炎上どころじゃない、本当に恐ろしい戦いがこれからはじまるな…
    将棋界は大変なことになってしまいましたわ…
  235. 2016/11/01 (火) 22:45:13
    ちょっと待って、これじゃ三浦を処分する理由が皆無じゃん。
    裁判すらならないと思うよ。
    連盟の弁護士は示談を薦めると思う。
    だって、勝つの不可能じゃん、これw
  236. 2016/11/01 (火) 22:45:54
    ナベ 「私はやっていません」
  237. 2016/11/01 (火) 22:46:09
    マジで渡辺なんなの・・・
    何がしたかったのさ・・・
  238. 2016/11/01 (火) 22:46:23
    こんな言い訳通る訳ない。
  239. 2016/11/01 (火) 22:47:07
    ※347
    ぶっちゃけ今回の処分がただのリンチですって認めたようなもんだよな、これ
  240. 2016/11/01 (火) 22:47:07
    処分する理由は、竜王戦を前にして三浦が逃げちゃったからでしょ
    三浦は逃げてないって言ってるけど、実際に出てこないし
    出てこないから言い訳完成されたとも言える戦況
  241. 2016/11/01 (火) 22:47:15
    >>347
    出すと言っておきながら、休場届を出さなかったのが処分理由だったような。
  242. 2016/11/01 (火) 22:48:34
    三浦の反論文は真偽のほどは別にして、どの発言・記述についてどう訂正したいのかが明確に伝わってきた
    それに比べてナベの反論は・・・・
    やっぱり弁護士の能力って大事なんやな・・・・
  243. 2016/11/01 (火) 22:48:58
    ブログ読んだが酷いな。あそこまで追い込んでおいて、自分は手を下してないので後は知りませんって。
    あの程度の文春砲にビビッて、本来第一に守るべきは棋士なのに自分のタイトル戦の保身に走るとはな。
  244. 2016/11/01 (火) 22:49:02
    >>355
    それ三浦君は否定してるし、そもそも休場届を出す事が休場の意思を示す事なので
    その処分理由事態、おかしいんだよね。
  245. 2016/11/01 (火) 22:49:22
    やはり三浦はここ一番に強いな
  246. 2016/11/01 (火) 22:49:32
    渡辺「俺は悪くねぇっ!」
  247. 2016/11/01 (火) 22:49:35
    俺はナベがブログ更新してくれてホッとした
    連盟がだんまりのなかでも個人として説明してくれたナベを俺は信じるよ
  248. 2016/11/01 (火) 22:49:41
    保身の渡辺君。
  249. 2016/11/01 (火) 22:50:26
    言い訳三羽烏w
  250. 2016/11/01 (火) 22:50:37
    渡辺さん、悪いことは言わない今すぐブログを消して、弁護士に相談しよう。
  251. 2016/11/01 (火) 22:50:50
    なべ「いかん、このままでは放火魔(週刊誌)によって家(竜王戦)が焼かれてしまう。…その前に可燃性のもの(三浦)をダイナマイトの爆風で消し去ろう。」
  252. 2016/11/01 (火) 22:51:27
    >>359
    休場の意思を示すって言ったくせに示さないなんて処分だ。ってことなのでは。
    意味不明だが。
  253. 2016/11/01 (火) 22:51:53

    渡辺さん、あなた将棋の才能は人類史上有数の天才だと思いますが、

    一般的には決してかしこい方ではないので、

    将棋以外の事で何か大きな事をやる時には

    周りの大人のひとに相談してからにした方が良いですよ?

  254. 2016/11/01 (火) 22:51:56
    365
    延期は無理だろう、たぶん
    それができるなら苦労はなかった
  255. 2016/11/01 (火) 22:52:11
    >>369
    意味不明ってわかってて書くなよw
  256. 2016/11/01 (火) 22:52:20
    三浦は休場処分のせいで竜王戦挑戦権剥奪に加えてA級陥落も決定的。
    これだけで2000万ぐらい損してるだろうに…
  257. 2016/11/01 (火) 22:52:43
    ※369
    しかも24時間以内に出せって言うんだぜ?
    信じられるか?
  258. 2016/11/01 (火) 22:52:47
    久保が悪い!以上!
  259. 2016/11/01 (火) 22:53:13
    千田が何故極秘会合に呼ばれたか不明って言ってる人が多いけど、それよりも久保が参加してる(電話でだけど)方が不思議だと気付いてる人は少ないね。
    久保が最初に三浦を疑った棋士と言われてるけど、久保自身は三浦の名を表に出したことはないと言ってる。なのに何故、極秘会合の出席者は久保が疑いを持っていることを知っていたのだろう?

    千田という人物の存在を中心に考えると、全ての説明がつくんだよね。
  260. 2016/11/01 (火) 22:53:14
    みんなで三浦にごめんさないすればいいんだよ
  261. 2016/11/01 (火) 22:53:29
    羽生名人に灰色といわれた棋士じゃ三浦が浮かばれない
    羽生さんは誠実に謝って撤回してほしい
  262. 2016/11/01 (火) 22:53:43
    旧吉田の退場、橋本・千田の弁明・だんまり、大平がほぼ空気となってる中でツイッターを盛り上げてくれる窪田は神
  263. 2016/11/01 (火) 22:53:55
    >>375
    最低、2000万は損してるね。
    竜王戦勝ってた可能性もあるわけだから、推定5000万ぐらいは損してる。
    加えて、名誉棄損、精神的なダメージ、弁護士費用等いれると、大変な損失だ。
  264. 2016/11/01 (火) 22:53:55
    劣勢だったのに弁護士使っての反論文という玉の早逃げが功を奏し
    連盟渡辺側の細い攻めの悪手をどんどん咎めていく様相
    もう切れましたね
  265. 2016/11/01 (火) 22:54:08
    竜王のメラガイアーは威力半端ないですわ
  266. 2016/11/01 (火) 22:54:10
    ブログにも谷川が何をしていたのか一切書いてないwwwwwwww
    会長ってなんだっけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  267. 2016/11/01 (火) 22:54:38
    渡辺はファンサービス良いほうだと思ってたが羽生のほうがよほどファンのこと考えてると分かった。
  268. 2016/11/01 (火) 22:54:41
    369
    三浦が疑わしい行為について説明できなければどちらにしても出場停止だったろうな
  269. 2016/11/01 (火) 22:54:53
    >>371
    読売的にもこんな騒ぎになるなら延期のほうがマシだったような・・・
    ここまでになると予想していなかったのかもしれないけどね。
  270. 2016/11/01 (火) 22:55:08
    残ったのは勘だけ?
  271. 2016/11/01 (火) 22:56:06
    会長は君臨すれども統治せず
  272. 2016/11/01 (火) 22:56:23
    週刊誌に出るって、誰かが週刊誌にネタを売ったということだよね。それって誰?Wじゃないの?
    仮に出たとしてもさ、会長以下全員が反論をすれば良いだけじゃないの?
    けれども、そんなつもりもないし、一枚岩じゃないってことなんだよね。
    どんな手を使っても相手を陥れるのが将棋界っていうことが、現代でも続いているのが証明されたということだね。
    棋士が連盟を運営するのは限界が来てるんじゃないの?
  273. 2016/11/01 (火) 22:56:56
    何となくで人生無茶苦茶にされた三浦さん可哀想。
  274. 2016/11/01 (火) 22:57:10
    千田一番のとばっちりじゃん
    連盟に頼まれたから一致率データ作成したんでしょ?
  275. 2016/11/01 (火) 22:57:36
    空気が君臨している将棋界
  276. 2016/11/01 (火) 22:57:36
    普通に考えて24時間以内に出さなきゃ処分ってのは無い
    そもそも処分するなら○○をしたら処分するよ、と本人に通知しているのが前提
    当然今回は時間的な感覚から見てそんなことやってないはず
    その時点で超法規的措置という名のリンチだよ、普通に
  277. 2016/11/01 (火) 22:57:53
    棋譜見て確信もなー
    羽生さんでさえ灰色なのに何故そこまで確信が持てるのか
    三浦は俺より格下だから三浦の打てそうな手は全部予想できるとでも?
  278. 2016/11/01 (火) 22:58:23
    結局誰が三浦を社会的に殺したんですか?常務会?
  279. 2016/11/01 (火) 22:58:35
    ナベ 「知~らね。処分してね~もん」( ゚Д゚)ナニカ?
  280. 2016/11/01 (火) 22:58:44
    ※397
    竜王に告発され、羽生さんに灰色といわれて棋士として社会的に価値が没落した三浦が可哀想すぎるだろ
  281. 2016/11/01 (火) 22:59:09
    ※394 棋士の象徴かなw
  282. 2016/11/01 (火) 22:59:15
    常務会ってなに?理事会と違うの?
  283. 2016/11/01 (火) 22:59:28
    >>399
    いまさらながら、最初から挙動不審で処分しておけばよかった。
    それならもしかしたら三浦も折れてくれたかもしれないのに。
  284. 2016/11/01 (火) 22:59:32
    竜王は「タイトル剥奪されても構わない」と発言したことは認めたね。ただ島さんと竜王の間に解釈の齟齬があったことで、島さん側(連盟)は竜王からの強い要求(脅し)があったと感じたことは事実。
    それによって、連盟が勇み足で三浦さんを裁いたのなら、やはり竜王にも責任の一端があるのでは。

    少し厳しすぎると仰る人もいるかもしれないが、三浦さんの棋士人生を左右しかねない事体。
  285. 2016/11/01 (火) 22:59:44
                    告 発  の 責 任 は ? 
  286. 2016/11/01 (火) 23:00:06
    ※407
    本当は三浦のことなんてどうでもいいくせにw
    ダシに使ってるお前が一番三浦に失礼なんだよw
  287. 2016/11/01 (火) 23:00:42
    ※394
    陛下のお気持ち表明はTwitterでなされてたし、そいつ偽物じゃね
  288. 2016/11/01 (火) 23:00:54
    411
    連盟もそのつもりだったろ、三浦が休場するとか言い出したからややこしくなったw
  289. 2016/11/01 (火) 23:01:18
    カン()で今まで積み上げてきた全てを剥奪された三浦が不憫すぎる
    心情的には公開土下座ものだろ
  290. 2016/11/01 (火) 23:01:25
    >>411
    挙動不審は告発者の主観であって、普通の離席だからねぇ。
    ルール上、何の問題もない。
    処分の口実にするのは無理でしょ。
  291. 2016/11/01 (火) 23:01:44
    羽生さんの最善手は「僕にはわかりません」だった

    羽生名人や大山名人に灰色と言われている棋士を世間はどうみるだろうかという読みが不足していた
  292. 2016/11/01 (火) 23:01:55
    ナベ「三浦がこんなに強い訳がない」

    挑戦者変更
  293. 2016/11/01 (火) 23:02:16
                な ん で 文 春 で 喋 っ た の ?
  294. 2016/11/01 (火) 23:02:23
    千田は誰に言われて会合に参加したか真相を暴露しろ
    このままだと渡辺から罪をなすりつけられるぞ
  295. 2016/11/01 (火) 23:02:43
    ※420
    証拠もないなら他人を灰色と言ってはいけない

    これが常識だよ
  296. 2016/11/01 (火) 23:02:59
    羽生さんの正解は「専門家じゃないので・・・」だろ
  297. 2016/11/01 (火) 23:03:01
    挙動不審と勘でタイトル戦出れなくなった上に公式な理由が「休場届の不備」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  298. 2016/11/01 (火) 23:03:01
    ふぁっ!?棋譜を調べたのでは!?

    >>この話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
  299. 2016/11/01 (火) 23:03:01
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイw
  300. 2016/11/01 (火) 23:03:08
    観戦記者も言ってたけど、挙動不審な棋士は結構いるでしょ。
  301. 2016/11/01 (火) 23:03:11
    渡辺は島の許可をえた上でコメントしたわけだが、
    連盟はなぜ何も言わないのか?
  302. 2016/11/01 (火) 23:03:25
    結局、「三浦如きが俺に勝つのはおかしい」←これが根拠なんでしょ?
  303. 2016/11/01 (火) 23:03:35
    ※403
    竜王戦が差し迫っていたので、常務会の判断は合理的
    問題は常務会で三浦氏「自主休場の示唆」と「明日までに届けの低周波」の2点の言質がとれていたかどうか
    議事録が残っているとして
    渡辺の発言も含めて明らかにされるべきだね
  304. 2016/11/01 (火) 23:03:38
    この流れは三浦さん側と和睦に向かってるって事でいいのかな(´・ω・`)
  305. 2016/11/01 (火) 23:04:45
    >>422
    休場届を出さなかった、よりはマシだと思う。
  306. 2016/11/01 (火) 23:05:14
    何でこんなに盛り上がってるんだろう、と思ったら渡辺がブログ更新してたのか…………
  307. 2016/11/01 (火) 23:05:18
    ※440
    工学系?
  308. 2016/11/01 (火) 23:05:24
    ※440
    低周波→提出
  309. 2016/11/01 (火) 23:05:30
    これを機に名人戦だけでいいんじゃねって思うわ
    順位戦も総当たりにして入れ替え激しくして盛り上げていけ
    トーナメントとか、棋戦もいっぱいありすぎるより、皆で名人位を目指すシンプルさがいい
  310. 2016/11/01 (火) 23:05:46
    >>440
    どこが合理的なの?
    厳戒態勢にして万全の対策とってるアピールで竜王戦やればすむ話だよね?
    んで裏では調査を進めればいい
  311. 2016/11/01 (火) 23:05:57
    ※431
    ナベも羽生さんも将棋しかやってこなかったからしょうがないよ
  312. 2016/11/01 (火) 23:06:04
    ※445
    すげー分かる
  313. 2016/11/01 (火) 23:06:32
    情報の混乱の前に謝ることはないのだろうか将棋の渡辺くん
  314. 2016/11/01 (火) 23:06:33
    >>449
    と言うより、全ての棋戦を任意参加にすべき。
    羽生さんが不憫過ぎる。
  315. 2016/11/01 (火) 23:06:58
    ナベ     「こういうことだったんです。」
    ちょろい窪田 「ほう。妥当だわ~。」
  316. 2016/11/01 (火) 23:07:05
    これ竜王戦続けてるのおかしいだろ
  317. 2016/11/01 (火) 23:07:14
    もしそうなら、週刊誌の記事と違ってると分かってて三浦に不利なときはだんまりで
    自分に都合が悪くなったら、ブログに書かないってのを撤回して言い訳
    露骨すぎやしないですかねw
  318. 2016/11/01 (火) 23:07:20
    竜王戦は対局料も高いんじゃなかったっけ?
    もし廃止や対局料の引き下げってことになったら、全棋士から恨み買いそう
    とくに下位の棋士から
  319. 2016/11/01 (火) 23:07:34
    米445
    今日一のコメント
  320. 2016/11/01 (火) 23:08:18
    証拠もないのに羽生や渡辺や久保に疑われて連盟から挑戦権を止められて不憫すぎる
  321. 2016/11/01 (火) 23:08:23
    ※447
    はい。工学系女子です…
  322. 2016/11/01 (火) 23:08:26
    渡辺のブログ「俺は悪くない、悪いのは勝手な解釈するやつらだ」(意訳)
  323. 2016/11/01 (火) 23:08:35
    竜王戦は・・・もう・・・・
  324. 2016/11/01 (火) 23:09:11
    どんどん根拠がなくなっていってるな。
    ハブが灰色といったことすら酷いきがしてきた。
  325. 2016/11/01 (火) 23:09:11
    マジやばぁ~い。
  326. 2016/11/01 (火) 23:09:16
    >458
    そうだよね。竜王戦は即時停戦が望ましいような気がする。
  327. 2016/11/01 (火) 23:09:29
    ※399
    離席が多い事での処分は会長に呼ばれて直接お説教だな!
  328. 2016/11/01 (火) 23:09:39
    ナベ軍がここまで総崩れになるとは思わなかった・・・
    今回の小早川は誰だ?
    島か?
  329. 2016/11/01 (火) 23:09:47
    三浦の分まで丸山がんばれ、としか言えないな
  330. 2016/11/01 (火) 23:10:01
    >>464

    マジか!!
  331. 2016/11/01 (火) 23:10:14
    ※469
    マジで羽生さんは灰色の根拠がないなら撤回して三浦さんはシロでしたと言ったほうがいいな
  332. 2016/11/01 (火) 23:10:37
    ※441
    首謀者渡辺は逃げきれないからなw
  333. 2016/11/01 (火) 23:10:46
    タイトルホルダー本人がタイトル戦直前に挑戦者の糾弾に乗り出したらそりゃ勝手な解釈されないほうがおかしいわ
  334. 2016/11/01 (火) 23:11:01
    ※468
    丸山さんはシロと断定したわけではないよ
    少なくとも自分との対局時には不自然には思わなかったってだけ
    あと連盟の動きに疑問を抱いてる
  335. 2016/11/01 (火) 23:11:11
    こんな事態にナチュラルに竜王戦が続くあたり笑える
  336. 2016/11/01 (火) 23:12:11
    実を言うと竜王戦はもうだめです。
    突然こんなこと言ってごめんね。
    でも本当です。
    2、3日後にものすごく
    赤い顔した理事達の発表があります。
    それが終わりの合図です。
    程なく大きめの謝罪文が来るので
    気をつけて。
    それがやんだら、少しだけ間をおいて
    終わりがきます。
  337. 2016/11/01 (火) 23:12:15
    始まった竜王戦はもうしょうがないから次期竜王戦で三浦を挑決シードにしてやれ。
  338. 2016/11/01 (火) 23:12:31
    ※472
    じゃまず説教くらうのは糸谷だな
  339. 2016/11/01 (火) 23:12:59
    竜王戦はもうやっちゃってるからあれだけど、順位戦どうすんのよ。
    早急に結論だして三浦の処分取り消せよ。
    悲惨過ぎる。
  340. 2016/11/01 (火) 23:13:50
    ナベ 「自分、処分に関わって無いっすから」 クルナ━━━━━━( ゚Д゚)┛━━━━━━ !!

  341. 2016/11/01 (火) 23:13:50
    竜王の圧力に屈した連盟が、処分下して泥も全部被ったのに
    何が不満でここまで掻き回したんだろな
    渡辺の意図がマジでわからん
  342. 2016/11/01 (火) 23:14:56
    連盟が三浦が潔白だと発表したら羽生さんも灰色発言は撤回したほうがいいよ

  343. 2016/11/01 (火) 23:15:37
    連盟にしても渡辺にしても、竜王戦の無事開催と存続を願っての行動だったはずなのに、自分たちの行動の結果、それがかえって危なくなるってのはジョークとしか思えんわw
  344. 2016/11/01 (火) 23:15:58
    棋士って棋譜見ただけで誰が指したかわかるんでしょ?
    それなら三浦の終盤のキレの良さが不自然なのは誰もがわかると思うんだけど。
    ただ証拠があるかないかは別として。
  345. 2016/11/01 (火) 23:16:09
    「リアルタイムでソフト解析してて一致率の高さを渡辺に教えた」のはやはり千田なのかね
    秘密会合に同席したり棋士会でプレゼンしたりと単に詳しいからっていう範疇を超えた立ち位置だったし
  346. 2016/11/01 (火) 23:16:38
    とにかく連盟はこの問題きっちりと落とせ。
    この問題が、どれだけの大きさなのかしっかり理解しろ!
    第三者委員会の調査結果だけで簡単に終わらせるな。
  347. 2016/11/01 (火) 23:16:53
    これ三浦がシロだって判定された場合、渡辺がB1に落ちて三浦は無条件にA級残留
    すんのかな?
  348. 2016/11/01 (火) 23:17:08
    順位戦は日程ずらして不戦敗回避できないのかねぇ。
  349. 2016/11/01 (火) 23:17:27
    聞き取り調査の時竜王が出席したのは何故なのか。三浦さんは竜王の出席を拒んだと主張してる。
    事実関係が明らかでないから、結局三浦を信じるか渡辺を信じるかなんだよね。
  350. 2016/11/01 (火) 23:17:43
    もう、なべが降参の意思を示してるようなものだから、なべのシンパがせめて羽生さんも巻き込もうと、最後のあがきをしてるだけでしょう。ほとんどアラシです。
  351. 2016/11/01 (火) 23:18:02
    灰色は灰色だろ
    証明は不可能
    ただし羽生はこう付け加えるべきだった
    「もし僕や渡辺さんが同じ立場になっても、白の証明はできません」
  352. 2016/11/01 (火) 23:18:25
    谷川会長もそろそろ若々しさを解き放ってはいかがですか?
  353. 2016/11/01 (火) 23:18:50
    505

    4ね。
  354. 2016/11/01 (火) 23:19:18
    そもそも当初思われていたよりはるかに根拠が薄弱だったことが分かってきて、訴えたこと自体の正当性も危うくなってきてると思う。
    少し前だと、「ちょっとやりすぎたが、声を上げたこと自体は悪くない」と言われていて、そのころにこういう釈明をしていれば少しはマシだったと思うけど。
  355. 2016/11/01 (火) 23:19:30
    荒しはスルーが基本だよ!
  356. 2016/11/01 (火) 23:19:55
    例外中の例外みたいな歴史的事件なんだから
    結果がでるまで三浦の対局にできるだけ影響がでないように配慮すべきだった。
  357. 2016/11/01 (火) 23:20:10

    渡辺は悪手だが
    羽生も今回は悪手だったと思うよ
  358. 2016/11/01 (火) 23:20:14
    ※450
    いや、だから
    三浦氏が「休場の示唆」と「明日までに届けを提出」これを言っていたとしたら
    合理的な判断だったと言っているわけ。日程的にね
    連盟の言う通りだとすると、ブッチした人間を待っている時間は無かったわけだから
    そして、これらは議事録に残っているでしょ、と
    万が一、議事録がないとしても、相対的にここには一定の信用が置かれるべきね
  359. 2016/11/01 (火) 23:20:56
    ぼくは常務会に呼んだだけで~~~す
    処分には関係ありませ~~~ん
  360. 2016/11/01 (火) 23:21:20
    >>520

    ほんとそうだよ。くるくるパーだよ。
  361. 2016/11/01 (火) 23:21:52
    コロコロ言うことが変わり主張に一貫性がない連盟やナベが信用できる訳がない
  362. 2016/11/01 (火) 23:22:20
    渡辺さん、自分の好きなところが頭よいところだと言ってたようだけど、そう思ってるの、渡辺さんだけだよw
  363. 2016/11/01 (火) 23:22:52
    文春の記事に関して触れないというのはいくら何でも不自然。矛盾があるのだから普通なら否定するはず。

    おそらく契約か何かで、コメント出来ないのだろうな。
    文春に記事が出た事自体も非常に不自然だが。これも何らかの取り引きだろう。
  364. 2016/11/01 (火) 23:23:03
    う~~む
    白が証明されそうな今になると「白の証明が難しい」という発言だけは羽生さんの勇み足
  365. 2016/11/01 (火) 23:23:46
    これ連盟の上層部入れ替え起こりそう、そして将棋の未来の為とか言って会長に羽生が据えられそう
  366. 2016/11/01 (火) 23:24:14
    旧吉田の見せ場がやって来たのにどこ行ったんや
  367. 2016/11/01 (火) 23:24:29
    谷川、早いとこ会長を辞職して、一棋士に戻ってA級復帰を目指してくれ!
  368. 2016/11/01 (火) 23:24:52
    渡辺のブログを引き出した窪田の功績は絶大。
  369. 2016/11/01 (火) 23:25:13
    週刊誌の記事は全く信用して無い。
    これがあるから話が膨らむし、ややこしくなる。
  370. 2016/11/01 (火) 23:25:21
    三浦は、連盟からの2016年12月31日まで出場停止処分の真っ最中だから、表に出てこれるわけ無いだろ。
    出てこいと言う人はやっぱり釣りだな。つられてあげたよ
  371. 2016/11/01 (火) 23:25:25
    >>519

    工学系女子の主張は妥当と思われる。
  372. 2016/11/01 (火) 23:25:26
    ナベブログ
    七番勝負が始まってから対応するのでは遅いので、この状況を常務会に報告。
    報道が出ることを知っていながら放置して最悪の状況を迎えるリスクを取るか、
    事前に三浦九段に話を聞くかのどちらかしかないわけで、後者を選ぶまでは止むを得なかった思います。

    下二行は余分。報告だけで良かったはず。
  373. 2016/11/01 (火) 23:25:43
    竜王、フットサルやらウイイレ竜王名人対決やらで、俺っちサッカー好きってんで最近は竜王がかなり好きになってたんだが...
    今回の件は残念
    三浦九段は随分前から好き
  374. 2016/11/01 (火) 23:26:16
    常務会って理事会のことなんかな
  375. 2016/11/01 (火) 23:26:44
    ナベブログに書かれてる島もわけわからんな
    「渡辺君の本意でないなら直したほうがいい」
    ってそれはそうだけど、それが本当なら島も訂正謝罪すべきじゃん
    あくまで書かれてる事が事実としてという前提だけど
  376. 2016/11/01 (火) 23:26:46
    かなり狡猾な陽動だな
  377. 2016/11/01 (火) 23:27:24
    千田は所詮意見を求められただけ
    中心は島と渡辺だ
  378. 2016/11/01 (火) 23:28:06
    今の竜王戦続ける意味ってなんなんだよ・・・
  379. 2016/11/01 (火) 23:28:29
    これまでの渡辺の発言を見て(新聞社等)、休場届云々が処分の根拠であるというのが信用できなくなった。
  380. 2016/11/01 (火) 23:28:35
    「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」
  381. 2016/11/01 (火) 23:28:54
    つーか、竜王って一体なんだよw
    もはや、わからなくなってきてるw
  382. 2016/11/01 (火) 23:29:59
    窪田砲炸裂
  383. 2016/11/01 (火) 23:30:07
    取り巻きの文春記者も切り捨てることで話がまとまったんだろう
    二発目はショボかったしな
    ・・・全部文春のせい
  384. 2016/11/01 (火) 23:30:25
    >>563

    4ね。
  385. 2016/11/01 (火) 23:30:28
    竜王とは
    勇者まるやまに討伐される存在です
  386. 2016/11/01 (火) 23:30:38
    それにしても秘密会合で出した分析資料と渡辺千田の説明がよっぽどうまくできてたんだろうな
    イメージ的に慎重そうな羽生でさえグレーに思ったってんだから

  387. 2016/11/01 (火) 23:31:19
    ※544
    これあれじゃね

    三浦九段は出席を拒んだようですが説明聞く必要があったので
    会合に自分の意思で出席しましたよっていう独占告白じゃね
  388. 2016/11/01 (火) 23:31:22
    窪田砲には照準がついてなかった。
  389. 2016/11/01 (火) 23:31:33
    窪田のツイートより

    おはよう御座います。関西会場向けのウェブカメラにも配慮した立ち位置での堂々たる釈明は、いち正会員の規範を示したと思います。方や、「常務会は渡辺君に指摘される前に西村一義九段を交えて動けなかったか」と遺憾でなりません。渡辺正和五段の反論つぶやきを是非拝見したいですが……(遠い目)。
  390. 2016/11/01 (火) 23:31:57
    一致率を参考にしないなら何故千田が呼ばれたのかという最大のミステリーは残ったまま。
  391. 2016/11/01 (火) 23:32:14
    文春って、否定されてもダメージないんじゃないの、基本ゴシップ誌だし
    むしろ否定してくれて有難う状態なんじゃ、ネタになる
  392. 2016/11/01 (火) 23:32:17
    渡辺には他者への想像力が決定的に欠けていたんだよ
  393. 2016/11/01 (火) 23:34:17
    千田とマルちゃん(´・ω・) カワイソス
  394. 2016/11/01 (火) 23:34:28
    ※529
    週刊誌や三浦氏の弁護士よりも信用度が相対的に高いよね常務会は、と。
    低いなかでは相対的に高いよね、と。

    議事録については、連盟のことだから残っていない場合もあるかと
    三浦氏も録音の許可を得たが「録音に失敗した」だし。→本当に失敗したのかは分からない。戦略的かも。隠し玉か都合か悪いから失敗したことに
    いろいろ想定されるけどねそれでも
  395. 2016/11/01 (火) 23:35:48
    普段の連盟の理事会は議事録とってるらしいよ。
  396. 2016/11/01 (火) 23:35:58
    羽生の灰色発言にグチグチ言ってる奴は何なんだ?根拠が希薄になってきただけで三浦が灰色なのは今でも変わりないし、三浦が真っ白だったとしても当時の情報で灰色なら灰色というしかないだろうよ。
  397. 2016/11/01 (火) 23:37:46
    一致率を参考にしない、って表現もちょっと変だな。
    参考にはなる。参考にしかならないだけで。
    ここらへんも世論の支持の反発を受けて主張を変えただけ、という印象を与える一因だな
  398. 2016/11/01 (火) 23:37:54
    きかいさいこうほうのたたかいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  399. 2016/11/01 (火) 23:39:21
    ※586
    常務会が弁護士より信用できる・・・?
    議事録も碌に取らないで重要な会議をする責任者とか殆ど信用できない。
  400. 2016/11/01 (火) 23:39:27
    ※590
    あり!
    じゃあ開示して終わりじゃん
  401. 2016/11/01 (火) 23:39:30
    まず第一に自分のやったこと正当化する前に三浦に謝罪すべきじゃないの?
    誰一人として謝罪してないぞ
  402. 2016/11/01 (火) 23:39:40
    このまま物証が出なかったとして
    三浦の名誉やイメージやらの回復に連盟がどれだけのことをやるのかが見もの
    どうするつもりなんだろうなぁ
    あくまで届けが出なかったための処分でしたから、じゃあ今更通らんし
    三浦の潔白を今度は連盟が声を高らかに謳う渾身のギャグを、まさか披露するのかねぇwww
  403. 2016/11/01 (火) 23:40:07
    >> 586

    ヨコ。工学系女子。相対的に高いとかどうとか、分からん。
  404. 2016/11/01 (火) 23:40:10
    ※544
    渡辺さんは、竜王戦の運営側と竜王位(棋士)のすみ分けがなかったと思います。
    本人が主体的に行動しているととられる報道もあり、そこに本人の私意を感じるのでは。
    本人がどう考えていたのか実際のところ闇ですが。
  405. 2016/11/01 (火) 23:40:59
    この※欄にあふれてる責任問題の追及は、どれも一理あるけど
    実際問題としては、三浦抜きで全ては進んでいっちゃうよ。竜王戦も止まるわけない

    竜王戦は丸山頑張れでいいとしても、三浦を何とかしてあげないと
    ※で何とかできるわけじゃないけど、責任の追及よりも三浦の心配をしてあげて
  406. 2016/11/01 (火) 23:41:17
    議事録って、法律かなんかで決められて無かったっけ?
  407. 2016/11/01 (火) 23:41:37
    あくまでもソフト処分ではなく、休場届けの未届けによる処分だからな。
    それに読売が出場させないと決めたら、その時点で終わりやしな。

    結局、本当のことがわからないから、何もわからない
  408. 2016/11/01 (火) 23:41:49
    そう言えば秘密会議に天彦名人とモテ会長もいたんだっけ
    全然発言聞えてこないけど
  409. 2016/11/01 (火) 23:41:53
    なんかもうぐちゃぐちゃで呆れるばかりだわ
    ちょっとしばらく将棋から距離置くわもう・・・
    事態の収拾がついたら起こしてくれ
  410. 2016/11/01 (火) 23:42:22
    谷川空気
  411. 2016/11/01 (火) 23:43:05
    ※607
    その発言はなかった、と本人がアヒルの口を通して発言してるわけだが
  412. 2016/11/01 (火) 23:47:02
    しかし、あまり週刊誌のせいにしてると怒って暴露されるぞ。
    三浦と違って録音ミスなんてしてないからな。
  413. 2016/11/01 (火) 23:47:31
    むかし、あひるは躰が大きくて
    海も渡れる大きさだったよ
    ランラ ララ ランラララ
    ララ ララ ラン
  414. 2016/11/01 (火) 23:48:18
    >>625

    www.どういう意味???
  415. 2016/11/01 (火) 23:48:52
    窪田~。もっとクレ。もっとクレ。

    窪田義行(空気から整えていく 環境派) ‏

    @jinusu 当初は“一致率”を重視して千田五段の知見も求められたにせよ、報告会では言及は皆無でした。三浦九段の釈明で、「聴取者が実際に納得」または「社会通念上納得すべきと判断」できたなら円満解決でしたので、根拠はさて置き「納得できないので処分(相当の処置)に推移」したとしても自然でしょう。
  416. 2016/11/01 (火) 23:49:02
    ※618
    しつも~ん

    >常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。

    なら、なぜナベも同席したのか?
    少なくとも三浦は同席しないで欲しいと要求したと主張している(前言撤回であっても)
  417. 2016/11/01 (火) 23:49:54
    ※612
    (´°ω°)チーン
  418. 2016/11/01 (火) 23:49:54
    624文春ならやりそうだなwその方が良いかも。
  419. 2016/11/01 (火) 23:50:46
    >「聴取者が実際に納得」または「社会通念上納得すべきと判断」
    なんだこれ?
    棋士の行動なんて社会通念上納得すべきと判断できねーじゃん
    そもそも体調不良で納得しなかったのは聞き手だろ(渡辺もいた)
  420. 2016/11/01 (火) 23:51:11
    なんか2~3人で全部やってる風な感じだな
  421. 2016/11/01 (火) 23:51:20
    ※627
    もう連盟としては休場届云々という建前は放棄したということか?
  422. 2016/11/01 (火) 23:51:27
    三浦が警備員室いかなけりゃこんな騒ぎにならなかった…残念
  423. 2016/11/01 (火) 23:51:30
    窪田語は難解でわかりにくい
    翻訳して欲しい
  424. 2016/11/01 (火) 23:51:33
    別におかしくないんじゃね?
    三浦の処分は求めていない→三浦が対戦相手とならなければいいので、自主的に休場してくれればそれでよかった→三浦が休場届を出さないからと言って、勝手に島が処分したが、自分はそこまで求めていなかった。
  425. 2016/11/01 (火) 23:54:12
    >>636

    分からない。何せ、窪田のバイアスがかかってるから。
  426. 2016/11/01 (火) 23:55:20
    渡辺氏本人はいまでも「棋譜を調べた観点から」と自分の振る舞いの理由をブログに掲載しておられますが。
  427. 2016/11/01 (火) 23:55:46
    今日の窪田のリプはかなり分かりやすいのばかりだぞ。
    前に分かり難いといわれて気にしてるのかもな。
  428. 2016/11/01 (火) 23:56:13
    某Youtuberみたいに土下座動画でも撮ったらどうなんだw

    説明不足で電子レンジがリアル炎上しそうになっや奴の
  429. 2016/11/01 (火) 23:56:13
    窪田が止まらない
  430. 2016/11/01 (火) 23:56:30
    ナベの時間がない発言も怪しいよな。かなり前から三浦をターゲットにしてたっぽいし。
  431. 2016/11/01 (火) 23:56:52
    当事者が揃いも揃って火消し下手過ぎ。燻り続けているうちに「2ch竜王」ってまとめブログ作って儲けに走ろう
  432. 2016/11/01 (火) 23:57:32
    な、ましてや文春のあのペラペラの内容だぜ。
  433. 2016/11/01 (火) 23:57:35
    ナベ 「納得できねー」 (#゚Д゚)y-~~イライラ

    島  「合理的説明がない」 .∵・(゚ε゚ )ブッ!!
  434. 2016/11/01 (火) 23:57:57
    きれいだった竜王戦を返して
  435. 2016/11/01 (火) 23:59:09
    もうこの際、きれいなジャイアンにきれいな竜王になっていただこう
  436. 2016/11/01 (火) 23:59:18
    千田、もう一度、「峯岸みなみ」をやる時だ!
  437. 2016/11/02 (水) 00:00:09
    週刊誌や新聞担当記者へ三浦怪しいって吹き込んでた棋士が絶対いるわけだからな
    名乗り出ないだろうがなんかその連中知りたいわ
  438. 2016/11/02 (水) 00:00:21
    >>>625
    海も渡れば魚も食べたよ、が正解
  439. 2016/11/02 (水) 00:00:28
    竜王戦もう中止したほうがいいよ…。将棋の内容がすごくてもこんなの見たくないよ…。
  440. 2016/11/02 (水) 00:01:39
    竜王戦をかけてチキンレースをしかけたのは渡辺
    渡辺の意思は反映されていないとか、どの口が言う?
  441. 2016/11/02 (水) 00:02:06
    >三浦九段の釈明で、「聴取者が実際に納得」または「社会通念上納得すべきと判断」できたなら円満解決でしたので、
    >根拠はさて置き
    >「納得できないので処分(相当の処置)に推移」したとしても自然でしょう。
    「根拠はさておき」疑いをもたれたら聴取者が納得しないと処罰される。
    やはり連盟もおかしいし納得してしまう窪田もおかしい
  442. 2016/11/02 (水) 00:02:56
    ※666
    将棋のプロ棋士が記者と関わらない訳にはいかないんじゃないかな。
  443. 2016/11/02 (水) 00:03:50
    ※665
    三浦嫌ってた30代以下の若手連中だろうね
    そいつらにナベが担がれた気がしないでもないけどナベ本人も三浦嫌ってたぽいからな
  444. 2016/11/02 (水) 00:04:42
    処分理由「実力者に嫌われた」
  445. 2016/11/02 (水) 00:05:18
    窪田のこれはフレンドリーファイヤーに見せかけた皮肉だろ
  446. 2016/11/02 (水) 00:05:55
    窪田は多少言葉足らずでも将棋ファンに向き合おうとしてるとこが素晴らしいね
  447. 2016/11/02 (水) 00:06:03
    ナベと長年お付き合いのある週刊文春の記者、中村徹さん出番ですよ~~
    2週間前に貴方が書いた文春の記事、竜王は本意ではないそうですよーー
    文春といえばスキャンダル、ナベと連盟のホンモノの文春砲まってます

    ナベ、みうみうの棋士人生をぐちゃぐちゃにしておいて
    今度は島も千田も切るのか
    絶対に許さないからな
  448. 2016/11/02 (水) 00:06:35
    ※675
    これが(私の考える)社会的に1番まともな考え方
  449. 2016/11/02 (水) 00:06:38
    ※648
    1行目と2行目がなぜ「よって」という単語で繋がるのか理解できない。


    それより窪田さんは竜を切るつもりなのか守るつもりなのかどっちなんだ。
  450. 2016/11/02 (水) 00:06:57
    向き合おうとするのはいいけどガンガン燃料投下するのはどうかと思うよ
  451. 2016/11/02 (水) 00:06:58
    今回の竜王戦は、中止が妥当だな。
    前回、丸山さんのかっこいい勝ちを見たし、ここで止めといた方が無難。

    ナベを含め、みんな責任転嫁に大忙しで、竜王戦どころじゃなくなってきたし、このまま続けたら、どんどん竜王戦の品位を落とす。
    ナベの言い分がコロコロ変わりすぎだわ、自分の発言なのに、矛盾だらけ。

    竜王とは呼べない。
    三連敗でしょ?
    ちょっと頭休めたら?と、思う。
  452. 2016/11/02 (水) 00:07:09
    誤解されて一番辛い思いをしているのは三浦だよ
    三浦に申し訳ない
  453. 2016/11/02 (水) 00:07:50
    ※642
    たぶん1
    2、3は、三浦が反論文2で言及し、それを文春第二砲でさらに反論してるわけだから勘違いはないはず
  454. 2016/11/02 (水) 00:07:53
    千田データより渡辺が行ったと文春に書かれてる過去の三浦対局を調べ尽くしたデータを出せばよかったんじゃ?
    ただの巻き込まれ損じゃないの、調査方法くらい指示してやれよ
  455. 2016/11/02 (水) 00:07:55
    >そもそも、同一局面&ソフトであれ稼働状況や運用方法・欺瞞手段次第で“一致率”が激変し判定困難でしょう。
    そもそもあやふやな一致率を持ち出して処分の可否を見当していたお笑い集団が将棋連盟と棋士連中だろ
  456. 2016/11/02 (水) 00:08:20
    窪田って何言ってるか前からよくわからんかったけど、こういう時は有利よな
    後から怒られたとしても「意図していたのと違う捉え方をされた」って
    言い逃れできるし納得せざるを得ないw
  457. 2016/11/02 (水) 00:08:38
    週刊誌に連盟とか思い込みだけで行動してしまった棋士とか、すっぱ抜かれたほうがいいのでは。
    そのほうが将棋界が外圧で、今より少しはマシになるような気がします。
  458. 2016/11/02 (水) 00:09:42
    ※675
    「確実な証拠が無いのに処分してはいけない。」ここが三浦にとって本来一番大事なところだからね。
    羽生は中立派(というよりどっちにも解釈できる発言)ではあるんだけど、疑わしきは罰せずの部分に関しては完全に三浦の肩を持ってるんよね。
  459. 2016/11/02 (水) 00:09:46
    窪田~、連盟は、疑わしきを罰してしまったのか~?
    アーヤッチャッタヨー、なのか~?
    それで、みんな、責任回避に忙しいのか~?
  460. 2016/11/02 (水) 00:10:18
    竜王戦は延期にしてほしかったなあ……。
    丸山さんは好きだし竜王のこともまだ嫌いになってないけどこんな状況で楽しめるわけがない。
    どっちが勝ってもスッキリしないし応援する気持ちになるのは無理。
  461. 2016/11/02 (水) 00:10:25
    ※690
    この文体だとマスコミも引用しにくいよなw
  462. 2016/11/02 (水) 00:11:04
    ブログ読んだけど島さん島さんうるせえな
  463. 2016/11/02 (水) 00:11:16
    島と渡辺の発言の矛盾について何も答えていない件について。

    話が全くかみ合っていない気がする。わざとか・・
  464. 2016/11/02 (水) 00:12:08
    684
    竜王戦の中止なんて一人の棋士の問題じゃなく棋士全体に関わる問題だから無理だよ
    読売が竜王戦でいくら使ってるか知らんの?
  465. 2016/11/02 (水) 00:12:23
    完全な早とちり、とっとと謝罪しろ。三浦の受けた屈辱を思い知れ
  466. 2016/11/02 (水) 00:13:05
    刑事じゃないんだからグレーで処分しちゃいけないわけじゃない。
    ちゃんと内規に沿ってればよかった。
  467. 2016/11/02 (水) 00:13:32
    >>697

    なんなんすかそれww?
  468. 2016/11/02 (水) 00:13:36
    これで「大変な事態になってしまいました」とか書いてたんだからひどい話だよ、まったく
  469. 2016/11/02 (水) 00:13:45
    ※681
    俺に聞かないでくれ
    627を見ると、三浦の釈明に聴取者が納得できてれば円満解決だった、しかし、納得できないので処分になった、それは自然なことだ、と読めるという意味だ



    窪田義行(空気から整えていく 環境派) ‏

    @jinusu 当初は“一致率”を重視して千田五段の知見も求められたにせよ、報告会では言及は皆無でした。三浦九段の釈明で、「聴取者が実際に納得」または「社会通念上納得すべきと判断」できたなら円満解決でしたので、根拠はさて置き「納得できないので処分(相当の処置)に推移」したとしても自然でしょう。
  470. 2016/11/02 (水) 00:13:53
    電子機器持ち込み禁止とか言うが、
    島さん渡辺さんと話す時はボイスレコーダーが持ち込み必須
  471. 2016/11/02 (水) 00:13:54
    第三者委員会の検閲があり添削されまくったかな
  472. 2016/11/02 (水) 00:14:30
    >>702

    内規に違反してるの?
  473. 2016/11/02 (水) 00:14:36
    政治の渡辺くん
  474. 2016/11/02 (水) 00:14:42
    ※700
    いくら使ってるの?
  475. 2016/11/02 (水) 00:14:54
    三浦は確かにかわいそう…
    勇み足での、処分…
    本当なら、三浦が今頃竜王戦で戦っていたはずなのに…

    しかし、今の第三者委員会のメンバーが本当に中立な立場で調査しているとしたら、その結果を待ってから、同情すべきか…
  476. 2016/11/02 (水) 00:14:57
    ※682
    既に一般人の風向きも変わってきてるぞ。ヤフコメとか将棋板以外のまとめブログでの話だが。
  477. 2016/11/02 (水) 00:15:44
    ※702
    法律知らないけど、証拠なしで処分して訴えられたとして「内規に従ってます」が通用するの?そんな内規を採用してる公益法人ってありなん?
  478. 2016/11/02 (水) 00:15:52
    お金いっぱい使ってるから中止するの無理wwwwwwwwwwwwwwwww
  479. 2016/11/02 (水) 00:15:54
    ナベは盤外戦術も使いこなすんだな〜流石だな〜
  480. 2016/11/02 (水) 00:17:59
    ナベ 「納得できるかい!」
    島  「合理的説明がありませんね。」
    連盟 「出場停止!あ、内規に従っています。」

    って、どうなん?
  481. 2016/11/02 (水) 00:18:04
    羽生が巻き込まれたのは立場上分からなくもないんだけど、橋本は一体何がしたかったんだ?
  482. 2016/11/02 (水) 00:18:45
    週刊誌の横槍による中止という可能性もあった最悪の展開(なべ的用語)を回避できた結果、
    史上最悪の竜王戦が現在進行中という状況が実現できたね

    …○はその状況でも、よくやってるよ。その立場、受け入れるしかなかったのだからね。
  483. 2016/11/02 (水) 00:20:40
    >>718

    ヨコ。
    規程等の根拠なく、疑いが晴れないから処分したってことかな?
  484. 2016/11/02 (水) 00:21:35
    今更、一致率は参考にしない?
    ふざけんなよ
  485. 2016/11/02 (水) 00:22:11
    710
    3億から4億
  486. 2016/11/02 (水) 00:22:38
    >>726

    サーセン。<m(__)m>
  487. 2016/11/02 (水) 00:23:37
    >>718
    もし規定があるなら、休場届を出さないからとは流石に言わないだろう。
  488. 2016/11/02 (水) 00:23:44
    契約金は3億ってどっかで見た気がする。
  489. 2016/11/02 (水) 00:24:34
    ※727
    え、そんだけなの マジで? 想像よりすげー低い
    いや個人でみたらすげー額だけどほんとにそんなもんなのか
    どっかに資料ある?
  490. 2016/11/02 (水) 00:24:35
    参考にするもしないも本来第三者委員会の調査裁定を待つべきではないのですか渡辺さん?
    そんなこと言うと余計にあなたの恣意的な思惑があったと疑いたくなるのですが。
  491. 2016/11/02 (水) 00:24:42
    で、言い訳が終わって三浦への処分理由がなくなったわけだが、どうするの?
    第三者委員会が終わるまで処分継続か?意味を無くしてるぞ。
    それとも、まさか休業届未提出で三ヶ月休業という建前を貫くのか?
    それはそれで構わんが、そうなると久保も三ヶ月以上の休業確定だぞ。いや、そうしたいならそうすればいいんじゃね?
  492. 2016/11/02 (水) 00:25:42
    竜王戦にいくらかかってるかも知ってるぞ。
    けど、こんな状態で続けるなんて…
    お金の為だけのタイトル戦?

    初手からきちんとした対応していれば、普通に竜王戦も楽しめたかもね。

    ナベと読売がズブズブすぎたんでしょ。

    前代未聞なことばかり続いてるんだし、三浦の問題解決してない中で続けるより、前代未聞な形でもいいから、今の竜王戦は中止して、何か他の方法考えてほしい。

    今や、金や形式にとらわれている状況ではない。
  493. 2016/11/02 (水) 00:26:19
    もう終わりだね
  494. 2016/11/02 (水) 00:26:49
    君が小さく見える
  495. 2016/11/02 (水) 00:26:54
    ※732
    何の利益にもならないのに何億も出してるんだぞ。投資とは違うぞ。
  496. 2016/11/02 (水) 00:28:33
    何の利益にもならないのに何億も出してるんだったらそれこそ中止できそうだが・・・
  497. 2016/11/02 (水) 00:29:04
    受け手の認識と表現はさて置き、いち正会員であれ各方面への想いが気迫を呼ぶ様が目に浮かぶ様です。渡辺君は「正会員兼最上位棋士兼防衛戦当事者」という3点の帽子を被っていますから、全てに相応しいコーディネートを余儀なくされた挙げ句に多少着こなしが拙かったとしても仕方ないかも知れません。
  498. 2016/11/02 (水) 00:29:21
    誰かのツイートの「渡辺、千田、橋本は言い訳三羽烏」っての見て今日一番笑った
  499. 2016/11/02 (水) 00:31:09
    735
    竜王戦中止したら今年読売が予選で払った賞金どうすんの?棋士が返すのか?
  500. 2016/11/02 (水) 00:31:51
    ※744
    言い訳三羽烏か。良いね。しかも全員言い訳に失敗しているところがミソ。
  501. 2016/11/02 (水) 00:32:04
    いづれ尻尾出すから泳がせれば良かったのに
    証拠を固めてから行動しなかった連盟の負け
  502. 2016/11/02 (水) 00:33:28
    >>742

    しょうがないの?おとがめなし?
  503. 2016/11/02 (水) 00:34:28
    ※745
    そんなん知るかよ 連盟と読売間で話し合えとしか言えねーよ
    こっちは連盟関係者でも読売の中の人でもねーんだ
    真剣勝負とか権威あるタイトル戦だって言うんなら竜王戦中止してほしいだけ
    これじゃ「金>真剣勝負」にしか見えねーんだよ
  504. 2016/11/02 (水) 00:34:48
    自分の感覚、読みを信じて重大な決断をする棋士の習性が悪い方に悪い方にでた事件なんじゃないかという気がする
  505. 2016/11/02 (水) 00:36:44
    三浦の処分を決定した常務会って具体的にだれが参加してるんだ?
    会長の谷川と専務の青野は対象外か?
  506. 2016/11/02 (水) 00:39:48
    片山じゃない片上は最後まで処分に反対した、とどこかで見た
    真偽のほどは知らん
  507. 2016/11/02 (水) 00:40:45
    久保は竜王戦で三浦にソフトを使われて負けたと研究会仲間や親しい関西の棋士には話していただろうが、棋士総会などの公式の場で三浦の名前を出したことはないということ
    渡辺との順位戦の時点で千田などの関西の若手はリアルタイムで一致率を計算していた点や週刊誌側が8月頃からこの噂を知っていたということは久保本人若しくは久保周辺の関西棋士から週刊誌に漏れたことは想像に難くない
  508. 2016/11/02 (水) 00:41:13
    ※755
    常務会に参加しなかった理事がいたとしても
    これだけの処分を知らぬ存ぜぬはすまされない
    それこそ言い逃れ不可能
    責任者は責任を取るためにいるんだからね
  509. 2016/11/02 (水) 00:41:28
    読売からすれば、何やってんだの話にもなるだろ。
  510. 2016/11/02 (水) 00:43:43
    三浦が群馬に帰っていない。消息不明ってみたけど、大丈夫かなぁ。
  511. 2016/11/02 (水) 00:44:14
    詰まる所「疑われたままでは指せない」という事で休場となった(休場に追い込まれた)三浦さんはじゃあ何をもって竜王戦挑戦&その他年内棋戦参加の資格を失った(剥奪された)んだろうね?
    この一連のブログ発言は公判中の刑事事件なら被告弁護人が書記官に記録する事を間違いなく進言してるぞ。
  512. 2016/11/02 (水) 00:44:25
    742は、窪田のツイートだったのね・・。

    logicalcool ‏

    ありがとうございます。「タイトルを剥奪されても構わない(と思わせるくらいの気迫)」ということであれば納得です。渡辺竜王の行動が動議のみにとどまらなかったのも強い思い入れがあればこそと。只、その後の事は常務会に丸投げして頂きたかったと心底思います。

    窪田義行(空気から整えていく 環境派)

    受け手の認識と表現はさて置き、いち正会員であれ各方面への想いが気迫を呼ぶ様が目に浮かぶ様です。渡辺君は「正会員兼最上位棋士兼防衛戦当事者」という3点の帽子を被っていますから、全てに相応しいコーディネートを余儀なくされた挙げ句に多少着こなしが拙かったとしても仕方ないかも知れません。
  513. 2016/11/02 (水) 00:44:37
    >>762
    むしろ島の独断を常務会と言っている印象。
  514. 2016/11/02 (水) 00:47:27
    ナベって羽生世代に対する反骨精神でワザと傲岸に振舞ってるのかと思ってたけど、マジで他者への配慮がないという精神年齢の低さからくる傲岸だったのか。おっとっと…
  515. 2016/11/02 (水) 00:51:48
    推測するに、鍋はある種の脅しを受けていたんだろうなあ。
    記事が出ることへの確信や文春に言及できない事を見ると、そう考えざるを得ない。
  516. 2016/11/02 (水) 00:52:53
    ※778
    脅しうけてたから三浦を社会的に殺していいんだ・・・ふうん
  517. 2016/11/02 (水) 00:53:31
    しかし、渡辺本人のブログよりも文春の記事などを信じる人間が多くて笑える。
  518. 2016/11/02 (水) 00:54:25
    ナベ(竜王)がブログ更新してるな
    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/776e356c508c722cdef73bf521b5a6df
  519. 2016/11/02 (水) 00:54:50
    きちっと対処したじゃんw
  520. 2016/11/02 (水) 00:55:31
    三浦の弁護士は揚げ足とりしているようには思えない。
    純粋に将棋が指したいんだろうと感じた。

    ナベのコメントは、じゃあ、あの発言はなんだったの!?と、いうものばかり。
  521. 2016/11/02 (水) 00:55:49
    当の棋士たちが関心ないor声をあげない状況のように見えて、それが一番やばい
  522. 2016/11/02 (水) 00:56:11
    NHK杯見て思った。復帰しても勝てないだろ。
  523. 2016/11/02 (水) 00:57:28
    平社員の傍観。

    大平武洋 @oohira0511

    何度も書いていますが、どこを目指していられるのか?穏やかな方向に向かっているのでしょうか。
  524. 2016/11/02 (水) 00:58:19
    きちっと対処してるよなw
    三浦は疑わしい行為について明快に説明すれば処分には至らなかった
    それが出来なかったから休場発言になったんだし
  525. 2016/11/02 (水) 00:58:28
    連盟の側から考えてみても、変なかんじ。
    連盟の拙さはまごつく新入社員のような対応力だ
    三浦が灰色でもやりようはあった。
    が、将棋界が村社会なので対応の選択肢を細かく考えるより、目の前で気迫(笑)を見せる実力者に気圧されて意思決定が行われやすいということか
  526. 2016/11/02 (水) 00:59:44
    ※790
    明快に説明ってのは相手が納得しないなら無理じゃん
    体調不良といってもダメならどうしたらいいんだ
  527. 2016/11/02 (水) 00:59:59
    ナベは文春に独占インタビューしてるじゃん。
    対局以外のことはブログでは控えると言いながら、書いてるし、矛盾してるし。

    しかし、他の棋士もそれぞれ主張したらいいのにな。他人事か?
    下手なこと言うと、ナベ守りに必死な連盟敵にするからやばいんかな。
  528. 2016/11/02 (水) 01:00:33
    疑わしいから処分していいとかどこの中世だよ
  529. 2016/11/02 (水) 01:00:57
    良く分からない状況になってきたから、来期から竜王戦にソフトも参戦ということでどうだろう?
  530. 2016/11/02 (水) 01:01:03
    それでも谷川なら…谷川ならきっとなんともしてくれない…将棋ファン全員がそういう目をしている…
  531. 2016/11/02 (水) 01:03:15
    島  「渡辺くんが言うから・・」

    ナベ 「言葉のあや、解釈の違い。私、処分には関係ありませんからね」

    って、どっちも責任転嫁のように思える。
  532. 2016/11/02 (水) 01:05:03
    渡辺ブログで釈明してる内容と取材受けた文春の記事内容とでそうとう違ってる部分があるけど大丈夫か

  533. 2016/11/02 (水) 01:05:22
    おいニコ生、早く関係者全員集めて話し合い生中継しようぜ
    解説者と聞き手も配置してプレミアム限定配信にしたらがっぽがっぽやぞ
  534. 2016/11/02 (水) 01:06:01
    ※768
    だから出場停止の理由は三浦の休場宣言&休場届不提出だと最初から言ってるのに
  535. 2016/11/02 (水) 01:06:06
    何かの祝賀会スピーチで、羽生さんの事について
    「あのオッサンを倒す」と発言するなど
    10代タイトルホルダーの暴言は、
    「威勢のいいのが出てきたのう、ほっほっほっ」
    と周りがやさしく受け取ってあげてただけってのを気付かないまま
    オッサンになっちゃったんだな。
  536. 2016/11/02 (水) 01:09:45
    三浦氏まったく瑕疵がないわけではないからな
    渡辺や連盟とは別に
  537. 2016/11/02 (水) 01:10:22
    >>806

    4ね。
  538. 2016/11/02 (水) 01:10:49
    ※816
    離席が怪しいっていいだしたらきりがない
    瑕疵なんてねーよお前2chでも同じこと書いてるだろ
  539. 2016/11/02 (水) 01:11:44
    >>813

    4ね。
  540. 2016/11/02 (水) 01:12:19
    ナベは処分を求めていない。自主的休場を求めただけだ。
  541. 2016/11/02 (水) 01:12:25
    三浦の挙動も大概だからな。確たる証拠がないだけで
    ただそれ以上に連盟と渡辺とそのゆかいな仲間たちがお粗末すぎるってだけで
  542. 2016/11/02 (水) 01:12:36
    >>803

    4ね。
  543. 2016/11/02 (水) 01:13:05
    >>825

    4ね。
  544. 2016/11/02 (水) 01:13:45
    >>818

    4ね。
  545. 2016/11/02 (水) 01:13:52
    ※820
    それは実態として0円販売がされていたという物証があった話
    つまり言葉で故意ではないより証拠が大事ということだよ
  546. 2016/11/02 (水) 01:14:30
    三浦擁護派って上祐みたいだな
    第三者調査委員会の調査待てよ
  547. 2016/11/02 (水) 01:14:47
    ※808
    いつまでその無理筋の言い訳使ってんの
  548. 2016/11/02 (水) 01:16:33
    ※828
    実質0円が有ったかどうかは争点になってないよ
    今話題になってるのは故意性
  549. 2016/11/02 (水) 01:17:12
    819
    長時間の離席は疑われるから止めてねってのは連盟が棋士全員に通知してることだから
    それ知っててやってるんだから疑われてもしょうがないよ
  550. 2016/11/02 (水) 01:18:27
    ※831
    三浦の言い分が全面的に正しいと主張する方がよっぽど無理筋
    弁護士の作った文章だから印象操作たっぷりだぞ
  551. 2016/11/02 (水) 01:19:40
    なんか証拠が出てこない感じだから急に弱気になったよな
    それなら三浦の処分取り消したほうが良くね?
  552. 2016/11/02 (水) 01:20:36
    週刊誌報道が正確じゃないのは珍しいことではないのに
    本人の話と食い違ってるからと本人を非難する方がおかしい
  553. 2016/11/02 (水) 01:20:57
    時合いか?
  554. 2016/11/02 (水) 01:22:10
    もう三浦の処分を継続する理由が何も無くね?
  555. 2016/11/02 (水) 01:22:39
    島って、渡辺がタイトル剥奪されても…なんて言ってないと言えば、言葉のあやだとか、渡辺の言いなりなのか?

    言っただろ~!とかにはならないんだね。
    ビックリ。
    上層部、渡辺の言いなりじゃん。

    世間があんな矛盾説明ブログでごまかせると思ってるのか?
  556. 2016/11/02 (水) 01:22:57
    これは、穏便に納めようと、動き出したんだろうな。
    渡辺自身は、納得してないだろうけれどね。
    だから、発言に矛盾が出てきてもしょうがない。
    収まっても、感情的には、遺恨は残るだろうね。
    後は、三浦側が提訴するかどうか?
    多分、しないだろう。
    みんな、楽しそうだったのに、残念な結果になりそうだね。

  557. 2016/11/02 (水) 01:24:26
    三浦「…どこが穏便?」
  558. 2016/11/02 (水) 01:24:31
    清原の逮捕だって、警察は何年もかけて泳がせて
    突入間近の所で捜査がバレたかも知れない!と中止、
    また2年かけて、100%(1億%と言うべきか?)今やってる!と
    確信を持って突入して現場を抑えたってのに。
    ナベも理事も見切り発車した上に自滅で責任転嫁とか何やってんだか。
  559. 2016/11/02 (水) 01:24:50
    ※844
    本人の話と週刊誌の話が食い違ってるのが問題なのではなくて
    本人が言ってる事とやってる事が食い違ってるのが問題なんだよなあ

    週刊誌報道が間違いならなぜすぐ訂正せずに今頃するんだよっていう
    羽生はさっさと訂正入れたぞ?
    違うというならすぐに訂正入れなかった理由が思いつかんわ
  560. 2016/11/02 (水) 01:27:47
    >>859

    ヨコ。
    >出さなかったら「出る意思」と取るのが普通

    休場の意向を示して、届け出を出さなかったら、出場の意志ととることは普通じゃない。
  561. 2016/11/02 (水) 01:28:20
    ※862
    羽生の方のソースは?
  562. 2016/11/02 (水) 01:28:48
    確たる証拠は挙げられず三浦は命拾いしたな
  563. 2016/11/02 (水) 01:29:05
    859
    休場届を出すと三浦が言ったのはまず間違いないと思われ
  564. 2016/11/02 (水) 01:29:05
    ※865
    マジでわからん
    説明してくれ
  565. 2016/11/02 (水) 01:29:48
    ※864
    そもそも休場の意向を示した証拠がない
  566. 2016/11/02 (水) 01:30:24
    ※861
    発売前の時点で既にブログでは触れない方針を示してるんだがなあ
  567. 2016/11/02 (水) 01:30:34
    休場届が出なくても、本当に休場の申出があったのなら、そのまま、休場扱いにしておけばよかったのに。
    そうすれば、証拠なしに処分とか批判されずに済んだのに
  568. 2016/11/02 (水) 01:30:38
    >>865

    4ね。
  569. 2016/11/02 (水) 01:31:10
    三浦がシロだってみんなほんとに思ってるの?
    複数の棋士に疑われたのは事実だし、ナベがどうこうより、早くやらなきゃならんのは三浦の潔白の証明じゃないのか?
  570. 2016/11/02 (水) 01:33:08
    >>877

    4ね。
  571. 2016/11/02 (水) 01:34:03
    ※859
    故意と過失を同一視してる時点で論外
    他も現実が見えてないとしか言いようが無い
  572. 2016/11/02 (水) 01:34:05
    >>872

    証言がある。
  573. 2016/11/02 (水) 01:34:51
    ※859
    横からだけど
    常務会の議事録があれば証明されるね
    無いとしても、こんなもんでも公益社団法人の常務会だから三浦の弁護士よりも優先されるだろう。
    休場届を出さなかったから処分は不当ではないかと。詳しい文言を含んだ規定はないとしても、もっと包括的な規定があるはずだからね、普通は。
    久保先生はとちっただけ。三浦氏はブッチ。
    ブッチしたから処分。これは妥当。
  574. 2016/11/02 (水) 01:34:54
    ここもIDついてNGできる機能が付けばいいのに
  575. 2016/11/02 (水) 01:35:22
    >>877

    4ね
  576. 2016/11/02 (水) 01:36:58
    >>882

    4ね
  577. 2016/11/02 (水) 01:38:21
    ※888
    それは問題だけど密室じゃないからいいんだろw

    将棋村的にはw

    密室は必勝法とイコールだからダメなんだよ。

    それでも行くなら身体検査で逃げるなよw
  578. 2016/11/02 (水) 01:38:31
    ※885
    苦しいな。だって三浦の処分はあくまで表向きの取ってつけた理由でしか無いからね。
  579. 2016/11/02 (水) 01:39:35
    他が動く前に、自分の正当化を表明したか

    自分は悪くない、処分はありえないか

    早くナベの思惑がくずれる事実が出てこないかな?
  580. 2016/11/02 (水) 01:40:23
    888
    「入ります」って言ったら崩すらしいけどね、昔は大らかだった
  581. 2016/11/02 (水) 01:41:08
    ※895
    どうしたw
    大丈夫かwww
  582. 2016/11/02 (水) 01:41:36
    三浦は結婚してから何かおかしい
  583. 2016/11/02 (水) 01:41:38
    ※869
    「まず間違いない」ってのは、結局は推測の域を出ないってことでしょ。
    こうやって突っつかれないようにするためには、「休場の意思を録音する」か、「その場で休場届を書かせる」か、最悪でも「休場届の提出期限を設け、提出されなかったときは処分する旨の書類に署名させる」必要があった。

    それをしなかった時点で、三浦九段の気分次第で裁判に持っていかれる可能性は常に残ることになる。
    実際そこから拗れて今の騒動になってるわけだし。
  584. 2016/11/02 (水) 01:44:36
    ナベは、ブログで対局以外のことは書かないってとこから訂正したら?

    もう何回書いてるんだ!

    ちなみに、竜王戦なぞ応援しない。
    中止してほしいくらい。
    できないなら、丸さんさん応援。

    竜王戦途中で週刊紙に出たら…って理由にも納得いかない。
    そんなこと気にせず、金属探知機で堂々とやればよかっただけ。
    週刊紙なんか気にしてる時点で器が小さいし、逆に週刊紙に何か証拠でも!?くらい言ってやるつもりでいけよ。

    三浦と指したくないからワガママ強引に上層部丸め込んでったとしか思えない。

    週刊紙なんか!と言いながら、読売と組んで独占インタビューが1番気に入らん。

    将棋では、竜王戦以外の対局で結果見せてほしい。
    けど、ナベの将棋、見てて面白くないんだよね。
  585. 2016/11/02 (水) 01:45:19
    ※897
    やさしいせかい
    もうこれでいいよw
    くっそ、羽生森内の可愛さよ…
  586. 2016/11/02 (水) 01:45:22
    疑わしきは罰する方向で行くのは無理筋もいいとこだけど、この路線で行くことに決めたのか。
  587. 2016/11/02 (水) 01:46:27
    ※906
    897だけど、まあ一部ネタで書きはしたが、あれじゃ矛盾出るかな?
  588. 2016/11/02 (水) 01:49:16
    あひるをとるか、うさぎをとるかグレーですよ
  589. 2016/11/02 (水) 01:49:26
    ナベに捧げる歌

    松たか子 「ありのままの 姿見せるのよ
          ありのままの 自分になるの
          何も怖くない ~」     (* ̄0 ̄)θ~♪

  590. 2016/11/02 (水) 01:50:44
    ※911
    いやあ、無理無理無理無理かたつむりw
    約束を反故にしてブッチしたから、規定により処分した?そんな規定どこにも無いから。
  591. 2016/11/02 (水) 01:52:20
    けど、ナベは、竜王戦は金がいいからとか、将棋の文化や男やらより、金だと言ってたから、どうしても姑息に見えるんだね…
    まずは、上層部と話合わせて、棋士達を納得させる説明しておくとか、用意周到…

    書かないと言っていたブログで二転三転の発言連投にもちょっと…

    男なら一回の会見でビシッと棋士も世間納得させたらどうかと。

    ほんとに、何でこんなことになってしまったのかねぇ…

    ナベは三浦の人生かかっていることまで考えていたんだろうか?今も…
    自己保身ばかりではないか。
  592. 2016/11/02 (水) 01:54:05
    ってか竜王本人もココにコメントしてましたね以前・・・。
  593. 2016/11/02 (水) 01:54:58
    911の考えは理解できる。
  594. 2016/11/02 (水) 01:55:31
    お前らわかってないなあ。これは朝日新聞とイルミナティによる国家転覆の陰謀なんだよ。それを察した三浦が人工知能に関わると酷い間に会うという飽きた。
  595. 2016/11/02 (水) 01:57:55
    ※906
    渡辺は三浦嫌ってたからな。嫌ってたは言い過ぎかもしれんが尊敬はしてなかったから
    色眼鏡で見てしまったのは多分にあるだろうね
    そしてまた三浦がコミュ障口下手なうえ、無責任主義の連盟が悪手ばっかり指し
    火に油を注ぐ週刊誌でこじれにこじれた感じ
  596. 2016/11/02 (水) 01:58:19
    >>922

    ????????????????
    ????????????????
      wakaranai。
    ????????????????
    ????????????????
  597. 2016/11/02 (水) 01:58:38
    M iura
    M aruyama
    R yuousen

    そういうことか……
  598. 2016/11/02 (水) 02:01:41
    ナベは一致率がアテにならないのは分かってたけど
    千田を会議に呼んで、パソコンに疎いおじさん理事たちを騙そうとしたって事か
  599. 2016/11/02 (水) 02:02:39
    ソースは2ch
  600. 2016/11/02 (水) 02:05:59
    こじれすぎたよね
    とりあえず、誰もまだ三浦さんにごめんなさいしていないよね?
    ナベ・ハッシー・千田さん・gotogenあたりはまずちゃんと謝罪することを覚えないと社会人として始まらないよ

    しっかり謝罪したらきっと三浦さんは許してくれると思うから、そしたらそこで三浦さんありがとうから再開しよう
    それが本当のごめんなさい・ありがとう運動だよね
  601. 2016/11/02 (水) 02:06:58
    これを機会に棋士は記者と仲良くするのをやめたほうが良いね。私的な会話も禁止。対応は公式のみ。破ればペナルティ。
    いらぬ疑いをかけられては本意では無いだろうし。
  602. 2016/11/02 (水) 02:09:37
    太一君や豊島君はよ。
    はよタイトル取って。
    爽やかな青年はよ。
  603. 2016/11/02 (水) 02:11:29
    ※897
    もうこれでいいよ
  604. 2016/11/02 (水) 02:14:08
    名人は稲葉にたのんだで!
    駒形の顔したイケメンなんて最高やん
  605. 2016/11/02 (水) 02:16:37
    ペヤング・・。
  606. 2016/11/02 (水) 02:19:15
    窪田のツイートは日本語ひどくて理解しにくいけど、最終的には渡辺は第一人者でタイトル戦当事者だからまずい行動していても仕方ないって言っちゃってるし擁護ありきだわな
    くだらねぇ
  607. 2016/11/02 (水) 02:20:11
    ※916
    だからさ、包括的な規定があれば十分なのよ
    「公序良俗に反する行為」的なやつね
  608. 2016/11/02 (水) 02:20:39
    ※942
    これ、あくまで疑わしきは罰するを貫くぞと言っているに等しいんだけど、渡辺気づいてなさそうだね。
  609. 2016/11/02 (水) 02:23:05
    工学系女子はもう寝たかな・・、意見が聞きたかった・・。
  610. 2016/11/02 (水) 02:24:22
    ※876
    複数の棋士って誰?
    確実なソースのある棋士だけで頼む
    渡辺は当初は研究負けと思っていたんだから、数には入れないでくれよな
  611. 2016/11/02 (水) 02:25:29
    ※947
    お前の脳みそどうなってんの?w
  612. 2016/11/02 (水) 02:26:23
    とりあえず千田翔太五段にはボクシングジムに通っていただいて
    フリッカージャブの練習して欲しいのよね
  613. 2016/11/02 (水) 02:27:47
    で、何で三浦は休場させられてるんだっけwもう理由がねーぞw
  614. 2016/11/02 (水) 02:28:12
    >>955

    だったら、常務会に告発する必要はなかった。
  615. 2016/11/02 (水) 02:28:56
    ※947
    告発ってあのね・・・渡辺自身が三浦を常務会の面談に引っ張り出すまでしか行動していないと言っているわけで、これは調査依頼に等しい。罰するかどうかは常務会の判断だろ?これを信用するなら渡辺の責任じゃない。
  616. 2016/11/02 (水) 02:29:43
    渡辺さん、文春の記事はどういうことなのさ。
  617. 2016/11/02 (水) 02:31:36
    >>958

    ナベが三浦を守るつもりだったのなら、疑いをもって調査してねと言う必要はなかった。
  618. 2016/11/02 (水) 02:32:12
    言い訳三人衆は遅きに逸した
  619. 2016/11/02 (水) 02:32:33
    ※953
    時系列が整理できてないのかな?
    聞き取り前は、連盟や渡辺と三浦は対立関係にはなかったんだろ?とりあえずの聞き取りでしょ
    だからその時点では証拠なんて見つける必要なかったんじゃない?
  620. 2016/11/02 (水) 02:33:48
    三浦は挙動不審だからタイトル戦出る資格なし
    羽生は相手を睨むからタイトル戦出る資格なし
    郷田は小うるさいからタイトル戦出る資格なし
    佐藤は空咳するからタイトル戦出る資格なし
    森内は鼻血だすからタイトル戦出る資格なし
    渡辺はキセルするからタイトル戦出る資格なし

    やっぱり現名人がナンバーワン
  621. 2016/11/02 (水) 02:34:12
    >>963

    ヨコ。
    疑いを持っていたわけだから、取り調べ。
    意見聴取。はっ。ちゃんちゃらおかしーね。
  622. 2016/11/02 (水) 02:37:21
    ゴトゲンと矛盾している点が多々あるわけだが、ゴトゲンの虚言ということでいいのか。
  623. 2016/11/02 (水) 02:37:42
    どんだけ話を差し引いて解釈しても
    文春の独占インタビューでの渡辺の※の意図は明らかなわけで
    しかも文春の記事が間違っているとはまったく渡辺は言っていないわけで

    もう言っちゃえよ本当の事w
    文春にネタ提供したのも自分なんだろ。記事にしてもらう代わりに独占インタビューに応じるって取引だったんだろw
  624. 2016/11/02 (水) 02:39:30
    ※965
    普通でしょ?
    不自然だと思った。→どうなってんのか調べる。普通じゃん。
    不自然だと思った。→放置。のほうが変だよ?
  625. 2016/11/02 (水) 02:40:30
    >>970

    ブログ内容を事実と盲信している。
  626. 2016/11/02 (水) 02:41:13
    本当にみうみうを守る気なら、文春の記事には真っ向から立ち向かえば良かったのにね。
    竜王が三浦擁護ならインタビューは無しになるから、うっすいうっすい記事にしかならなかったろ。
  627. 2016/11/02 (水) 02:42:04
    疑いをかけられたのは結局渡辺戦の一局だけか。丸山は完全否定、久保は三浦の名前を出していないから。
    渡辺戦の一局だけで疑いって、猜疑心強すぎだろ
  628. 2016/11/02 (水) 02:42:12
    >>971

    へー。
  629. 2016/11/02 (水) 02:42:52
    なあなあで処分された三浦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  630. 2016/11/02 (水) 02:43:38
    ※972
    だから「ブログの内容が事実だと仮定したら」と書いてるだろ?あなたはブログの内容を完全に否定しているわけだがその根拠は?ブログの内容を信じた場合、何と矛盾が出るんだ?この場合はもう島発信とされる情報に信憑性は一切ないぞ?
  631. 2016/11/02 (水) 02:45:39
    島発言じゃなくて渡辺自身の過去の発言と矛盾してるね
  632. 2016/11/02 (水) 02:45:52
    >>978

    >少なくともブログ内容を信じる限り、
    書いてない。
  633. 2016/11/02 (水) 02:45:55
    当事者全員がマスコミが勝手に〜って言ってるけどカメラ入れて会見開いて好き勝手言わせないようにしかなかったのもある程度原因でしょ
  634. 2016/11/02 (水) 02:47:11
    ※980
    ああ、はい、文言が変わってました。すみません。それで、何か他に反論は?
  635. 2016/11/02 (水) 02:47:29
    >>978

    >ブログの内容を完全に否定しているわけだが

    完全に否定している と理解したのはあなた。
  636. 2016/11/02 (水) 02:48:07
    そもそも、何で対局中に、百歩譲って当日に言わなかったのさ。この時点で渡辺アウト。
  637. 2016/11/02 (水) 02:48:19
    はい
    もう蛍の光の時間で~す
    買い忘れはありませんか?
    御用のある方はお急ぎください
  638. 2016/11/02 (水) 02:48:42
    ないよ
  639. 2016/11/02 (水) 02:49:10
    ばいばいき~ん
  640. 2016/11/02 (水) 02:49:17
    >>983

    979さんが発言している。
  641. 2016/11/02 (水) 02:49:41
    あれ?
    まだ?
  642. 2016/11/02 (水) 02:49:56
    甲斐さん甲斐さん
  643. 2016/11/02 (水) 02:49:59
    ※982
    4局のうち3局は違ってたね。
  644. 2016/11/02 (水) 02:50:31
    みんな(´・ω・) カワイソス
  645. 2016/11/02 (水) 02:50:32
    みなさん
    お休みの準備は出来ましたか?
  646. 2016/11/02 (水) 02:50:53
    寝る。
  647. 2016/11/02 (水) 02:51:22
    具体的に自分が言っていない事、意図とは違う解釈をされた部分について説明しろよナベ
    説明が不十分な場合には、疑われるのは当然なんだろw
    その理由で三浦を処刑したんだから
  648. 2016/11/02 (水) 02:51:24
    それでは御機嫌よ~う
  649. 2016/11/02 (水) 02:51:30
    終了~。
  650. 2016/11/02 (水) 02:51:34
    ※982
    件の会合を初めから公開で行なうのは不適当かと。「積極的に三浦排除に動いていることは明らか」というがどうして?他にどんな方法で調査依頼をすればいいという考えなの?

    ※989
    それは文春の記事では?
  651. 2016/11/02 (水) 02:51:38
    じゃあの将棋界
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