将棋スマホカンニング疑惑で朝日vs読売の「盤外戦」勃発 ~ 2ch名人

将棋スマホカンニング疑惑で朝日vs読売の「盤外戦」勃発



405:名無し名人 (ワッチョイ 7b3c-0DI1):2016/11/01(火) 09:56:00.12 ID:w0KTqH0J0.net
朝日新聞は将棋界の新参スポンサー
http://www.news-postseven.com/archives/20161101_461585.html


407:名無し名人 (ワッチョイ 6fc9-corf):2016/11/01(火) 10:08:00.02 ID:wRmHj2pU0.net
>>405
40年前まで朝日が名人戦の主催紙であったことを知らないモグリ


408:名無し名人 (ワッチョイ d338-gDB4):2016/11/01(火) 10:45:30.49 ID:GTXW9QzJ0.net
プロ棋戦だけじゃ無いし。

真剣師だろうが元奨だろうがオールカマーという、
発足当時としては型破りな条件だった朝日アマ名人戦、
今は無くなったが角落ち定跡の発展に絶大な貢献をしたアマプロ角落ち戦、
この二つは将棋の発展に大変な寄与をした素晴らしい企画だった。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477117217/
朝日新聞デジタル
朝日新聞デジタル
posted with amazlet at 16.11.01
The Asahi Shimbun (2015-04-07)
[ 2016/11/01 18:00 ] メディア | CM(76) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/01 (火) 18:05:53
    きちんと連盟が自分たちで会見しないと、
    どんどん憶測記事や対立は生まれちゃうよね。
  2. 2016/11/01 (火) 18:06:26
    初日に朝日が先走って色々報道してテレビ朝日もバンバン一番スマホ不正確定!っていう感じの路線で報道してたから
    読売と朝日で色々あったのはまあ確かだと思うよ
    報道がかなり恣意的だったし。NHKの当日の報道が当たり前の内容であるべきなのに、
    疑惑っていうのを確定っていうニュアンスで流しまくってたからね

    読売は読売でこの問題を我関せずではなく主体的に関わってるとも思う

    メディアはこの問題を三浦の不正話で終わらすんじゃなく、
    不正があるかどうかもわからない段階で強硬手段で変更させた読売という路線でちゃんと報じるべきでしょ
    プロ棋士のいくらか+αが、読売新聞からも色々あって~ってぽろぽろこぼしてるのに
  3. 2016/11/01 (火) 18:07:43
    >渦中の三浦九段は一連の疑惑に「反論文」を出した後、群馬県内の自宅に戻らず消息を断ったままだ。

    これは新情報?
  4. 2016/11/01 (火) 18:10:06
    全然新情報じゃない、文春の記事でも居ないって書いてあったし他の媒体でも自宅に居ないっぽいとか、連絡が取れないとかって言ってる人の記事はちらほらとある

    あんな殺人犯ばりに報道されて、小さな赤ちゃんと若い奥さんは持ちこたえられないでしょ
    親族がそばにいるならともかく、お母さんも亡くなられてるし、
    奥さんの方の身寄りのところとかじゃないかね
  5. 2016/11/01 (火) 18:10:31
    ※2
    それはまずいよな
    朝日程の大メディアが、ろくに証拠もなく不正があったかのように書くとは
  6. 2016/11/01 (火) 18:13:09
    スポンサー同士が傷つけあって、スポンサーを降りる流れか
  7. 2016/11/01 (火) 18:13:25
    ※5
    朝日に関してはいつものことのような
  8. 2016/11/01 (火) 18:15:15
    ※5
    それは朝日の得意技だよね
  9. 2016/11/01 (火) 18:16:17
    なんだよ三浦が消息絶ったって
    怖いだろ辞めろよ
  10. 2016/11/01 (火) 18:17:10
    滅茶苦茶な記事だな
    本当に煽り方が上手い
  11. 2016/11/01 (火) 18:20:14
    永世竜王が竜王戦を終わらせる事になったら不謹慎だけど面白いなw
  12. 2016/11/01 (火) 18:23:44
    裏金と圧力の読売vs捏造の朝日
    ということか
  13. 2016/11/01 (火) 18:26:03
    自宅にいると突撃取材されるから
    どこかに避難してるんでしょ
  14. 2016/11/01 (火) 18:27:14
    こりゃひふみん激怒だな
  15. 2016/11/01 (火) 18:28:34
    ※5
    朝日だぞww
  16. 2016/11/01 (火) 18:30:15
    消息を断っている

    取材に行ったら居なかった

    取材に来るから、逃げている
  17. 2016/11/01 (火) 18:30:59
    竜王の脅迫って読売の圧力だったワケ?
  18. 2016/11/01 (火) 18:31:44
    憶測が生まれるのは連盟の自己責任だから自業自得


    メディアを使って三浦を晒し上げる前に全て発表しておくべきだった
  19. 2016/11/01 (火) 18:39:34
    まぁ、悪意ある切り出しと対立煽りがお家芸になっている「まとめブログ」の住民が、
    メディアの体質を論評するというのも中々失笑を誘うけれどね。
  20. 2016/11/01 (火) 18:41:31
    最初で最後の永世竜王になるね
  21. 2016/11/01 (火) 18:41:53
    朝日が新参はさすがに草
  22. 2016/11/01 (火) 18:42:05
    三浦九段の消息不明

    将棋ソフト使用疑惑の三浦九段 師匠は「真面目すぎるほど真面目。不正は信じられない」
    ttp://news.livedoor.com/article/detail/12211151/

     さて、三浦九段に真相を聞くべく、群馬の自宅を訪ねたものの、雨戸が閉まったままで、インターフォンにも応答はなかった。
  23. 2016/11/01 (火) 18:43:41
    いるじゃん!
  24. 2016/11/01 (火) 18:43:54
    「まあ」「まぁ」から始める奴は1億%キモオタ
  25. 2016/11/01 (火) 18:46:08
    三浦九段消息絶ってるって話で記事一個たててよ
    これ重大ニュースじゃん
    黒派が息吹き返すんじゃない?
  26. 2016/11/01 (火) 18:47:51
    ※19
    国際問題に弱い人ですか?
  27. 2016/11/01 (火) 18:48:14
    ※25
    インターホンならして出なかっただけで消息不明とか
    そんなん毎日100万人ぐらい消息不明になってるやろ
  28. 2016/11/01 (火) 18:49:18
    最悪なシナリオになって来ちゃったね、
  29. 2016/11/01 (火) 18:52:26
    今までの記事は家にいないだったけど、消息不明に発展しちゃったのか
  30. 2016/11/01 (火) 18:54:45
    (記者にとっては)消息不明
    別に記者にどこにいるか知らせる理由も無いしな
  31. 2016/11/01 (火) 18:58:19
    窪田はツイッターだけ威勢がいいな
    こいつらと同じネット弁慶タイプか
  32. 2016/11/01 (火) 19:04:49
    *5
    戦前からの朝日の伝統芸じゃん・・
  33. 2016/11/01 (火) 19:05:36
    消息不明なんて悪意のある文章書く記者には会わなくて正解だろうw
  34. 2016/11/01 (火) 19:06:58
    もう棋戦は叡王戦だけでいいよ。テレビも新聞もオワコンだし。(新聞取らず、TV持っていない、ワ タ シ)
  35. 2016/11/01 (火) 19:08:34
    窪田はただの変人で内弁慶タイプではないな
  36. 2016/11/01 (火) 19:09:01
    三浦って研究用のPC提出してるし、もし自宅に居ないってなら処分取り消し→即対局とかだったら全然将棋感が鈍ってるんじゃ・・・
    で、変な負け方したらカンニングしないと弱いとかやっぱり黒だろとか言われるんかな。
    かわいそう過ぎる。
    騒いでた奴等は通常の研究と対局しながら次々と拳下ろして何事もなかったかのように振る舞ってるのに
  37. 2016/11/01 (火) 19:16:30
    アカが書きヤクザが売ってバカが読む
  38. 2016/11/01 (火) 19:17:25
    竜王戦も十段戦に戻してはどうだろう
  39. 2016/11/01 (火) 19:18:07
    窪田義行(空気から整えていく 環境派)@YoshiyukiKubota 1時間
    @takinchanshogi 今晩は。“灰色”という表現自体が、公開文としては不適切で編集部に付け込まれたと考えます。
    `灰色=曖昧´がご論旨と判断しますので、後半で事実の究明をご要求でも不思議はありません。
    実際、21(金)の臨時説明会での唯一のご発言で委員会の設立をご提案なさった事が常務会を動かした印象です。


    窪田のツイッターを読んだけど
    ツイッターの前後の会話からすると
    羽生が第三者委員会の提案をして委員会が設立されたらしい
  40. 2016/11/01 (火) 19:21:15
    身内を騒がせるのが嫌だから自宅を離れてるって話は初期の頃からあったような
    それを書き方変えて消息不明って言ってるだけだと思う
  41. 2016/11/01 (火) 19:24:22
    もうおさまらないよなこれ
  42. 2016/11/01 (火) 19:32:51
    灰色って言うと白じゃないんだじゃあやったに違いない
    とか騒ぐバカがいっぱい出てくるからな
  43. 2016/11/01 (火) 19:36:00
    我が家は今年いっぱいまでは契約で読売だけど、その後はプロ棋界とは縁薄い地元神奈川新聞にしました。
  44. 2016/11/01 (火) 19:37:44
    まぁそうだね
  45. 2016/11/01 (火) 19:56:56
    ※39
    やっぱ羽生だけがまともな常識人なんだなぁ・・・公正な調査をっていいつづけてたし
  46. 2016/11/01 (火) 20:00:22
    将棋ムラが世間ズレしすぎてるから、もっと第三者の視点が入るべきだよね。

    棋士の多くは責めるときは強気で、自分のせいになりそうになると、無責任な態度を表明する人ばかり。
    みうみうはまだ原状回復されず気の毒だけど、将棋界の膿を世間に晒す機会となったことは紛れもない事実。

    …今回の騒動で、責任のがれしようとする棋士や連盟に幻滅したり、嫌気がさしたファンも多いことでしょう。
    将棋連盟は公益社団法人に相応しい団体に生まれ変わってほしい。
  47. 2016/11/01 (火) 20:02:38
    ※4

    三浦は最近結婚したと聞いたけど、もう子供産まれてたの?知らなかった。
  48. 2016/11/01 (火) 20:08:20
    てか影響力のある羽生がいわなかったら誰も第三者委員会決まらなかったって証左でしょ?
    マジ何やってんのほかの棋士ら・・・
  49. 2016/11/01 (火) 20:12:51
    潔白を主張したいなら取材受けたほうがいいような気がするけど
  50. 2016/11/01 (火) 20:15:11
    ※49
    三浦が主張しても意味がない連盟が主張しないと
    容疑者が白です言い続けてもはいはいとしかいわれないだろ風向きが変わるまでどうだったか考えろ
    疑わしい一辺倒だったじゃねーか
  51. 2016/11/01 (火) 20:15:12
    ※48
    だって羽生以外は主体的に動くとお前らに叩かれるし...しゃーないね
  52. 2016/11/01 (火) 20:18:56
    ※11
    そんな事になったらナベは羽生の狂信者から間違いなく呪われるわw
  53. 2016/11/01 (火) 20:19:09
    ※37
    やめてさしあげろw
  54. 2016/11/01 (火) 20:21:13
    取材受けたらそこで出た言葉じりを曲解して騒がれるに決まってんだよなぁ
    橋本の記事見ればわかるように今はバカが騒いでる時期なので不確かなことは言わず調査して淡々と事実を示しゃいい
  55. 2016/11/01 (火) 20:30:43
    弁護士と親族が優秀なんだよ
    元首相のコネだろ
  56. 2016/11/01 (火) 20:32:25
    ここもネトウヨホイホイのようですね
  57. 2016/11/01 (火) 20:38:04
    ※56
    行こう ここもじき腐海に沈む
  58. 2016/11/01 (火) 20:41:28
    自分は今回の不正疑惑が竜王戦をなぜ傷付けるのか良く分からない
    イベントなんて話題になってナンボじゃない?
    今の時代、竜王戦だの名人戦だの一般人は知らないし興味もない

    むしろ

    連盟「疑惑があったので聞き取りをした、証拠はないので処分はしない
       タイトル戦にはそのまま出場するが、金属探知を導入する」

    報道「複数のトップ棋士が黒の確証を抱いている
       ○○といった複数の疑わしい行動があった
       渡辺竜王自身が告発者の筆頭、過去にも因縁あり」

    この流れだった方がファンは大注目だっただろうし、
    (録画のNHK橋本戦であれだけ盛り上がったくらいだもんな)
    一般の人からも注目されたと思う。

    悪くなるイメージはそんなにないだろ?
    ・不正疑惑 → 現実はもっと悪い形で発表&報道
    ・証拠なしで処分しない
      → 三浦と言うヒールが生まれるだけで、世間的には当たり前の対応
    ・ソフトがそこまで強い → すでに知られてる。むしろ現実は竜王が自ら敗北を認めた
  59. 2016/11/01 (火) 20:42:02
    三浦の出場停止事件は読売主導と言うこと?
  60. 2016/11/01 (火) 20:43:43
    坂田名人のスポンサーが大阪朝日新聞だったんだけどな
    だから読売から南禅寺(と天龍寺)の話がきたときに朝日の嘱託を辞めていて、朝日と読売の将棋に関する因縁は戦前からあるんですが
  61. 2016/11/01 (火) 20:48:20
    >『“新参者”の朝日』
    この程度のことも確認せず記事になるんじゃ、今出ている情報もどこまで信用できるんやら。
    全てが全てとは言わんが。
  62. 2016/11/01 (火) 21:06:30
    読売、朝日、毎日はかつて名人戦を奪い合ったライバルだからな。
    仲悪くて当然。
  63. 2016/11/01 (火) 21:07:42
    将棋連盟とは竜王戦が無くなっても、どっちゃでもええやないかと言う組織でございます。
  64. 2016/11/01 (火) 21:08:36
    竜王戦も名人戦も無くなろうがかまわん。
    電王戦だけ残りゃいい。
  65. 2016/11/01 (火) 21:11:12
    三浦先生、まだ生きていて
  66. 2016/11/01 (火) 22:31:42
    ※47

    結婚が公になったのは昨年だけど結婚したのは一昨年みたいですよ
  67. 2016/11/01 (火) 23:25:37
    連盟的には公に口にできないかもしれないが、最重要スポンサーは朝日なのでは。
    名人戦しかり、朝日杯もあるし。

    ぶっちゃけ読売の竜王戦とか金だけの繋がり感がするし。
  68. 2016/11/01 (火) 23:47:19
    誰よりも将棋の勉強に執着心のあるみうみうだから、
    こんな状況でも、将棋の勉強をしていてほしいな
  69. 2016/11/02 (水) 00:14:01
    さすがポスト。品性の欠片もない記事。
    竜王戦は賞金額がトップなので一番上に来ているが
    実質は名人戦が別格なのは周知の事。
    棋士のヒエラルキーは名人戦に繋がる順位戦で決まっている。
    タイトル戦最低賞金額の棋聖戦主催の
    フジサンケイグループのポストが悔しいのはわかるけどね。
  70. 2016/11/02 (水) 00:30:19

    >67

    金以外で繋がるスポンサーはいない。
    君が5億出すと言えば、明日から君の元に擦り寄って来る。

    >69

    私も名人が別格だと思うし、棋士も同じ思いでいて欲しいとは思うが、
    HPの棋戦記載順を金額順にし、
    (ただしタイトル戦を上に、通常棋戦を下にはしている。
     叡王、NHK、銀河、は、少なくとも棋聖、王将より優勝額は上のはず)
    棋士の席次も竜王保持者が1位と決めているのは連盟だ。
    記事のその部分を責めるなら連盟であり、
    名人戦を序列1位と記すと報道としては誤報になる。
    竜王戦が1位で間違いはない。

  71. 2016/11/02 (水) 01:57:53
    ※43
    神奈川新聞もなかなか香ばしいゾw
  72. 2016/11/02 (水) 03:06:33
    竜王、名人の席次は棋士番号や保持タイトル数が絡んでいるのでは
  73. 2016/11/02 (水) 03:10:35
    >>39

    へ~。公平な第三者であることを願う。
  74. 2016/11/02 (水) 04:50:53
    読売は丸山-三浦戦を掲載中止にしたが
    朝日は疑惑の三浦-渡辺戦をちゃっかり掲載したからなあ
    裏ではなんかあるんじゃ?と勘ぐられても仕方ない
    ポストが無知なのは置いておいて
  75. 2016/11/02 (水) 05:37:12
    ※43
    うちは地方紙の中国新聞。
    今は期王戦が載ってて、観戦記者が後藤元気だった・・・
    gotogenと後藤元気は同一人物か?って感じがする程良い観戦記なのに。
    色々人間不信になる
  76. 2016/11/02 (水) 09:55:28
    竜王戦がなくなり、読売様が将棋からは撤退となれば、下位のほとんどの棋士は、生活が苦しくなるんでしょう?読売様が出している額を、代わりに出してくれる所なんて、どこにもありません。よって、竜王が序列一位なのは当たり前!歴史も確かに大事だが、自分の生活が先ずは一番です。当たり前!
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