月例報告会に参加した窪田六段 「渡辺君の動議の経緯と趣旨自体は妥当だと考え直した」 ~ 2ch名人

月例報告会に参加した窪田六段 「渡辺君の動議の経緯と趣旨自体は妥当だと考え直した」



392:名無し名人 (オッペケ Sr7f-ylnS):2016/11/01(火) 01:16:48.58 ID:phOvM8tcr.net
三浦の居ないところで連盟に都合の良い事実だけが積み上げられていくんだな
だったら前回で説明すれば良かっただろうに
何故今回になって渡辺の行動が正当なものという情報が出てきたのか


59:名無し名人 (ワッチョイ 83ba-WjTj):2016/11/01(火) 01:46:32.49 ID:T54olmpS0.net
まあ渡辺が言ってることが本当かどうかはともかく
言ってる内容自体は今回の件との整合性や突っ込みどころ気にしなければまともであるから
窪田の感想もわかるな


250:名無し名人 (ワッチョイ 9bbb-Xt+/):2016/11/01(火) 02:28:51.89 ID:h+Odb3720.net
窪田はどういう説明受けて納得したんだよwww


264:名無し名人 (ワッチョイ 6b16-N6GB):2016/11/01(火) 02:31:26.24 ID:oNVwvPJS0.net
>>250
このままだと自分の首が寒くなるのに納得したんだよ


315:名無し名人 (ワッチョイ 3f8c-Jz20):2016/11/01(火) 02:39:27.23 ID:kJqY+0qC0.net
わけがわからん
スポーツ報知と窪田のツイッターを見ると渡辺の行動が誤って報じられてたのか?
連盟はマジで公式発表をWebページに掲載してくれ


331:名無し名人 (ワッチョイ dfc3-O9pn):2016/11/01(火) 02:41:09.92 ID:NsU4osMs0.net
>>315
誤って報じられてたってより
言葉が受け手に恣意的に拡大解釈されてるって感じでしょ


628:名無し名人 (ワッチョイ 3f87-N9KO):2016/11/01(火) 03:40:57.86 ID:YJclomsX0.net
そもそも箝口令敷かれて総会の内容も窪田からしか出ないくらいなのに堂々と渡辺がマスコミで発言するのが違和感
連盟は調査終わるまでコメントしないみたいだし今は渡辺(というか竜王)を全力で守り通すって感じになってんのか


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477117217/
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[ 2016/11/01 13:00 ] 棋士 | CM(173) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/11/01 (火) 13:01:59
    竜王?元吉田?
  2. 2016/11/01 (火) 13:02:13
    ちゅう太はまるで相手にされないんだな…
  3. 2016/11/01 (火) 13:03:15
    窪田七段は登山の時も荷物いっぱいだったのが面白かった。重いだろうに。
  4. 2016/11/01 (火) 13:03:55
    渡辺弥生も君付けか
  5. 2016/11/01 (火) 13:04:22
    連盟はさっさと納得の行く発表を世間に公開しろよ


    まずはそれからだ
  6. 2016/11/01 (火) 13:04:37
    へーーー(棒)
  7. 2016/11/01 (火) 13:05:32
    渡辺は悪くなくて三浦も悪くないっていうことは普通にあるだろ
    だれかが悪いなんて単純な話で終わらない気がするけどな
  8. 2016/11/01 (火) 13:06:47
    ※5
    調査結果が出るまで待てや
    あと1ヶ月もすりゃ出るんだから
  9. 2016/11/01 (火) 13:06:52
    連盟は渡辺を守るなら三浦も守れよ
  10. 2016/11/01 (火) 13:09:36
    誰も悪くないならそれでもいいが
    だとしたら三浦の処遇には何か対応せなあかんやろ
  11. 2016/11/01 (火) 13:09:36
    窪田が納得するのは勝手だけど
    窪田が納得したという事実だけでファンが納得することはできんぞ
  12. 2016/11/01 (火) 13:09:47
    もう残ってる可能性は読売が強行したくらいだが
  13. 2016/11/01 (火) 13:10:35
    もうネットの流れは渡辺叩きなんでしょ?
    何言っても叩くんでしょ?
  14. 2016/11/01 (火) 13:11:15
    山で心がキレイになったところを見計らって中川になんか言われたなこれはw
  15. 2016/11/01 (火) 13:12:07
    まあ別に渡辺に引退を求める声なんて、棋士からもファンからもほとんど無いでしょ。
    三浦ファンの俺としても、三浦の早期復帰と、連盟からの正式な謝罪があれば良い。
    竜王挑戦が無かったことになるのは、思い返しても本気で腹立つが。
  16. 2016/11/01 (火) 13:13:40
    渡辺悪くない、三浦も悪くない?
    三浦だけ処分され対局料無し、日本中で顔晒されてイカサマ扱い、弁護士費用、何より本人と家族親族の名誉の問題はどうすんの?

  17. 2016/11/01 (火) 13:15:19
    ※13
    ネットなんて手のひらくるっくるやん
    新事実が出てきたらまた渡辺擁護に傾くよ
  18. 2016/11/01 (火) 13:16:16
    ナベから動議があったことはないだろ
    秘密裁判開催は動議ではないし前回説明会は欠席だしな
    つまりここで言ってるのは師匠同伴で話し合いが必要と主張した元吉田
  19. 2016/11/01 (火) 13:18:52
    渡辺竜王が個人的にクロと思い「疑義」を提起するところまでは、正会員としての正当な権利行使ってことだろ。その上で、タイトルの権威のために、適切な処理をしてほしいとは言ったがそれ以上の過剰要求はしていない、と。

    そりゃ確かにそうだが、タイトル剥奪を賭した行動がその疑義に収まるかは微妙なところだし、ましてや連盟上層部の対応は擁護しようがない。
  20. 2016/11/01 (火) 13:19:04
    ※17
    次渡辺優勢になるのは不正の証言が棋士の実名入りで出てきた時だな
  21. 2016/11/01 (火) 13:19:31
    ※16
    全部連盟の対応が悪かっただけじゃないの?
  22. 2016/11/01 (火) 13:19:45
    >三浦の早期復帰と、連盟からの正式な謝罪

    …あればいいけどね
  23. 2016/11/01 (火) 13:20:18
    まぁここに純粋な将棋ファンなんかいないからな
    日頃のストレスを発散するために「立場の弱い人」を叩くためだけに集まった末端のたまり場だから
    こいつらは基本的に将棋界のことなんかまったく考えていない
  24. 2016/11/01 (火) 13:20:35
    さて実情を理解した者は、渡辺が悪くないと判断したわけだが。
  25. 2016/11/01 (火) 13:21:38
    純粋な将棋ファンは黙って受け入れてるの???
    バカじゃないの???
  26. 2016/11/01 (火) 13:21:48
    連盟の対応がまずいと言ってきたけど、これ違うんじゃない、、
  27. 2016/11/01 (火) 13:22:08
    結局、数週間前が想像できないくらいの焼け野原になっちまったな将棋界…

    まずは連盟公式謝罪して、グレー確なら関係幹部総辞職、三浦復帰、今期竜王戦は無かったことに、あたりが妥当な終戦手続きなんじゃね?
    なんでこんなになるまで事態が悪化したのか、は本当に悔やまれる
  28. 2016/11/01 (火) 13:22:31
    ※18
    竜王の行動を誤解していたので訂正→渡辺君の経緯は妥当
    この流れで元吉田っていくらなんでも無茶すぎるだろw
  29. 2016/11/01 (火) 13:23:35
    純粋な将棋ファン(信者)
  30. 2016/11/01 (火) 13:24:47
    ※15
    棋士からは声を上げるなんて無理だろう。
    個人的にはシロなら引退すべきだと思うよ。
  31. 2016/11/01 (火) 13:25:16
    ほら現役棋士がこう言ってるんだから竜王は正しいよ
    三浦も複数の棋士に疑われてるし
  32. 2016/11/01 (火) 13:26:44
    ※27
    丸山が納得すれば今期竜王戦など無かったも有りだけどね
    あと週刊誌にペラペラ喋った以上は竜王本人から説明無いと納得できんよ
    自分では正しい行為だったと思うなら出てきてその旨を説明して
    その上で何が不味かったかのかを謝ればいいと思う
  33. 2016/11/01 (火) 13:27:17
    いったん相当怪しいと思われたものが
    ほぼ白扱っぽいとなったことでネットの一部がファビョってるが

    三浦が疑われてるのを知りながら離席してたのは事実だし
    棋譜、棋風、一致率、星の集まり方、その他もろもろ
    怪しかったのは間違いないだろ。
    動くのもやむ無し。

    三浦は疑われてたのを知っててなぜ守衛室だろうと離席した?
    離席しなければいけない理由でもあったのか?
  34. 2016/11/01 (火) 13:27:28
    30
    その考え方、ほんと分からないw
  35. 2016/11/01 (火) 13:29:13
    卑怯な将棋村ではカンニングは悪いことじゃないのかもしれないが

    世間は違うぞ!

    窪田も今頃気付くとは大丈夫かw
  36. 2016/11/01 (火) 13:31:02
    33
    連盟からご丁寧に長時間離席は止めてねって通知もらってたのにな
    仮に不正してなかったとしても懲りずに繰り返してた三浦がアホなだけだ
  37. 2016/11/01 (火) 13:31:25
    ○複数の棋士に怪しまれてる(3人以上なら複数)
    △大半の棋士に怪しまれてる(150人以上いる現役棋士の何割が怪しんでるかは分からない)
  38. 2016/11/01 (火) 13:31:46
    スマホ持って密室にこもりまくって技巧と一致してたから

    スマホぐらい見せろと言ったら弁護士連れて

    事実と違う発言で連盟批判w

    三浦は羽生の後ろ盾でもあるのか?w
  39. 2016/11/01 (火) 13:31:54
    ※33
    本人は聞き取り調査まで疑われていたことを知らなかったと思うが
  40. 2016/11/01 (火) 13:36:31
    渡辺は三浦の処分を求めたと言わなかったが、疑惑のある棋士とはさせないと言い、タイトルを剥奪されてもいいとは言ったみたいなので渡辺に処分が下る可能性は高い
  41. 2016/11/01 (火) 13:37:40
    どうして毎回段位が間違えられるの?
  42. 2016/11/01 (火) 13:39:01
    ※40
    いや竜王は否定してるけど
  43. 2016/11/01 (火) 13:39:34
    不自然な離席を繰り返したってのが事実なのかもわからんもん
    丸山三浦戦では丸山のほうが離席は頻繁だったという証言があるし
    対局者(久保、渡辺)が対局後に三浦の離席は不自然だったとか言い出してるのが全て
  44. 2016/11/01 (火) 13:40:04
    三浦が弁護士までつけて嘘ばっか言うのにそろそろ

    まじめにつきあってもしょうがないって空気でしょw

    渡辺も橋本もみんな適当に答える方向に切り替えたんだよw
  45. 2016/11/01 (火) 13:40:56
    もう三浦に付き合う時間は終了したんだよw
  46. 2016/11/01 (火) 13:41:03
    複数の棋士って誰?
    渡辺、久保、橋本?
  47. 2016/11/01 (火) 13:42:05
    渡辺の圧力が無かったのに連盟は大急ぎで三浦を処分したって事になったのか


    渡辺は文春のインタビューで三浦を貶めてたけどそれは棋士として当然の行動ですか

    今後も怪しき棋士がいたらマスコミにカンニング犯として報道してもらうんですか

    渡辺竜王は当然の事をしただけで悪いのは連盟ですもんね
  48. 2016/11/01 (火) 13:42:25
    今度は各新聞社同士の戦いに移行していったりしてなw
  49. 2016/11/01 (火) 13:42:51
    やっぱり竜王戦を何事もなかったかのようにやってるのに違和感持ってるの俺だけじゃなかったんだね
    よかった
  50. 2016/11/01 (火) 13:42:57
    連盟も三浦みたいに弁護士通して発言すればいいのにw

    くだらね、三浦が陰に隠れるならイベントはおしまいw
  51. 2016/11/01 (火) 13:44:33
    全員弁護士通して発言したらいいよw

    まあ普通はくだらないからお開きだなw

    三浦もやる気ないならしつこいぞw
  52. 2016/11/01 (火) 13:46:53
    ナベ自主謹慎、がナベのプライドも守られて一番いい解決策だと思ったんだがな
    こんな弁明じゃナベの評価値ダダ下がりだろ・・
  53. 2016/11/01 (火) 13:48:19
    管理人へ
    窪田はその後もツイートしてるので、そちらもこの記事にまとめたらいいと思います

    https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/793215828602736640
    https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/793247477717577728
  54. 2016/11/01 (火) 13:49:06
    三浦はいつまでも逃げてないでマスコミの取材を受けるべきだな
  55. 2016/11/01 (火) 13:49:50
    竜王戦続いてるのは普通に違和感の嵐だろw
  56. 2016/11/01 (火) 13:54:04
    島(連盟)と渡辺の意見が違うってのを、どう理解したんだ?
    これは、結局、渡辺が正しいのか?分からん。
  57. 2016/11/01 (火) 13:55:19
    マスコミの取材を受けた奴らは、ほとんどが痛い目にあってるw
    確かに三浦だけ取材を受けないのは卑怯だなwww
    三浦もマスコミで何かしゃべって自滅すべきだwww
  58. 2016/11/01 (火) 13:56:05
    藤井銀河誕生で沸いてたころが懐かしいなー

    どっかのハゲ竜王の三流週刊誌への小遣い稼ぎのせいで、もう取り返しつかねーな。
  59. 2016/11/01 (火) 13:58:05
    三浦は誰よりも早くNHKの取材うけてるだろ?
  60. 2016/11/01 (火) 13:58:38
    渡辺って羽生より強いだけあって守られてるな
    棋界は強い奴が正しいっていうジャイアンみたいな世界だからな
  61. 2016/11/01 (火) 14:00:13
    納得できる説明があるなら公表すればいいのに
  62. 2016/11/01 (火) 14:00:58
    そいうえば、みうみうの守衛さんと仲良し発言はなんだったの?
    技巧は妻が発言は?

    あれも、連盟側が作った嘘?
  63. 2016/11/01 (火) 14:01:03
    人類ただ一人の、ドラゴンキング・エターナル様だからな
  64. 2016/11/01 (火) 14:02:00
    不祥事のケツも拭けない会長がいるようでは民間の企業ならとっくに終わってるね。

    結局社員に責任を取らせて偉い人は逃げ切るんだろう。
  65. 2016/11/01 (火) 14:02:21
    ※61
    お前らがそれ言うかクズw

    電王戦で納得のいく説明しまくったが基地外扱いされるだけw

    絶対説明は少なめがベストw
  66. 2016/11/01 (火) 14:03:26
    ※62
    流石に発言自体が捏造とは思えん
    でも前後の文脈がわからんとなー
  67. 2016/11/01 (火) 14:04:27
    不祥事のけつもって三浦を処分したんだろw


    おかげで丸山というアホが丸儲けしたのは確かに残念だがw
  68. 2016/11/01 (火) 14:04:48
    事ここに至っても谷川が何をしているのか何を考えているのかこれからどうしていこうとしているのか一切わからない
  69. 2016/11/01 (火) 14:05:13
    渡辺「連盟は嘘つき信用できない」
  70. 2016/11/01 (火) 14:06:43
    渡辺アンチはキ○ガイばかり
  71. 2016/11/01 (火) 14:07:16
    ちなみにこの窪田の対局の様子は不審者そのものだったりする。
  72. 2016/11/01 (火) 14:16:30
    渡辺君て誰やねん
  73. 2016/11/01 (火) 14:17:34
    旧吉田
  74. 2016/11/01 (火) 14:26:52
    窪田のfansなら気づいたかもしれんが、窪田にしては読みやすい内容だな。
    もしかしてこのツイート窪田の影武者かもしれんぞ(微苦笑)
  75. 2016/11/01 (火) 14:26:57
    俺の中で株がストップ安…を超えてジャンクと化したのは
    将棋バーの店長くらい。こいつだけはホンマに酷いわ。
    旧吉田は最初から値がついてないんでどうでもいいw

    まぁもう無事に済まなくても仕方ないから、早く一通り完結させてくれ…この話題ばかりで疲れたお…
  76. 2016/11/01 (火) 14:29:12
    糸が絡まったようなゴチャゴチャの事態を、なんとか解決出来ないか、やっぱり一番簡単なのは、三浦が不正を認めて世間に謝罪し、将棋界から去る事や。これが最も全体としてのダメージが小さい。三浦、すまん、辞めてくれ!その後の生活は、なんとか自分でやってくれ。すまん、三浦、本当にすまん!
  77. 2016/11/01 (火) 14:29:49
    渡辺守護モードに移行したんだろ
  78. 2016/11/01 (火) 14:30:23
    旧吉田?そんなやつ最初からこの世にいなかったのさ、フフフ
  79. 2016/11/01 (火) 14:30:45
    連盟と三浦さん側で話に相違があるのに、三浦さんがいない場での釈明、説明は話者が自分が不利にならないための嘘混ぜてもわからないよね?
    窪田先生の納得は、まだ可変に思えるけど。今後どうなるのかな。
  80. 2016/11/01 (火) 14:32:13
    ※79
    ほんとそれ
    両者の意見は聞かずに渡辺の一方的な演説聞いて渡辺誤解してたわーってそりゃ自分に不利なこといわねーよっていうw
  81. 2016/11/01 (火) 14:33:39
    窪田は何言ってるか分からん人だから
    どうでもいいがひどいねぇ
    三浦も正会員なのに、欠席裁判で事を
    進めるのは有り得ない
    ダメだね、連盟は
  82. 2016/11/01 (火) 14:36:01
    >>70
    と、キチガイが申しております
  83. 2016/11/01 (火) 14:40:44
    いまさら連盟がどう渡辺庇おうが
    ブログではだんまり決め込んでたくせに
    この状況下で無神経に競馬イベント出演とかしてる奴の言いわけなど
    人間性の観点から言ってまったく信じられるものではありません

    竜王戦以外は自主的に自宅謹慎してますとかなら人としての善性を信じられるけどね
  84. 2016/11/01 (火) 14:44:01
    オレは将棋は好きだけど連盟は嫌いなんだ
  85. 2016/11/01 (火) 14:44:40
    これで渡辺擁護が湧きだしたのがあほらし過ぎるわ
  86. 2016/11/01 (火) 14:45:07
    渡辺は守られるから楽だろう
    誰も悪い奴はいなかったという形が連盟の理想形
    つまり、渡辺はあまり咎められないということ。
    三浦が損して我慢すればいいという、いじめの学校側の対応みたい
  87. 2016/11/01 (火) 14:46:06
    ※74
    一部だけ切り取って判断するな
    前後のツイートも含めたら何言ってるかわからんいつもの窪田さんだろ!
  88. 2016/11/01 (火) 14:47:59
    窪田?誰?今さら渡辺の妥当性って…
    バカじゃないの?

    うまく丸め込まれたんだねw

    文春の独占インタビューやらずっとナベの発言やら、島の暴露聞いてたファンはごまかせないよ。
  89. 2016/11/01 (火) 14:50:35
    渡辺を守る方向で口裏を合わせたんだろうな
    タイトル戦を拒否した発言は否定したワケで、除名決議案の採決等はしなくて済みそう(やったとしても否決だろうが)
    あとは島あたりが辞任してけじめか

    正直いって連盟の失った信頼は過去最大だけど、今の棋士たちは深刻さを理解できてるのかね?
    全体の統率もダメすぎたしあらゆる対応がお粗末だった
  90. 2016/11/01 (火) 14:51:17
    渡辺が守られて平然と竜王戦出て、呑気に競馬イベントなんかに出てるのが腹立つんだよ!

    三浦はどうしてるんだ?
    第三者委員会だって連盟がらみだし、委員も誰やら…だし、そんな調査委員会に任せておいて大丈夫なのか?

    強ければ何やっても守られる将棋界なんて、スポンサーも全部おかしい。
  91. 2016/11/01 (火) 14:54:40
    この騒動もういいよ、とか言ってる奴って、
    苦労して手に入れた挑戦権はく奪されたままの三浦のことを完全に無視してる。

    騒動を終わらせるには、三浦の復帰と、誰かが責任を取ることは最低線必要。
  92. 2016/11/01 (火) 14:58:17
    三浦復帰
    三浦の来期竜王戦シード
    島辞任
    橋本永久追放

    これが最低ライン
  93. 2016/11/01 (火) 14:59:23
    窪田義行
     この人は連盟側からの一方的な意見しか聞いてないのに公式に妥当性があると言っちゃったんだ

     どうして頭が少し足りてない人はこういう軽率な行動をとってしまうのだろう
  94. 2016/11/01 (火) 15:05:41
    考えてみればウェブサイトの移行からグダグダ
    時間がたつのにユーザビリティも一向に改善されず
    純粋に執行部に力がないんだろう
  95. 2016/11/01 (火) 15:07:53
    窪田の何を言ってるかわかるようでわかないツイートの中では意味がわかりやすいな
    まともな言語を話す人のコメントは日増しに少なくなり、ハッシー、吉田、窪田などが取り上げられるようになる末期
  96. 2016/11/01 (火) 15:07:57
    渡辺が文春のインタビューを自発的に受けたのか、それとも読売が三浦挑戦者を嫌ったのか、三浦をどうするのか
    ここらへんはっきりしてはやく解決してほしい
  97. 2016/11/01 (火) 15:09:41
    ※91
    三浦にも瑕疵がある。
    「不用意な離席は慎むように」のお達しがあったにも関わらず、終盤一手ごとに守衛室に消えてゆくのはどう考えても看過できない。
    今のゴタゴタは連盟によるところが大きいが、疑惑の根源は三浦。
  98. 2016/11/01 (火) 15:11:18
    仮に逆転劇で渡辺は悪くないとなっても
    ここまでの言動がクソすぎて、こいつの将棋を見たくないんだけど
    こいつと橋本のせいで棋士という職業の格がただのゲーマー程度のものに思えてきたわ
  99. 2016/11/01 (火) 15:18:46
    連盟としては処分内容の「一連の疑惑」を限定すべきだね。
    疑惑そのものではなく、忠告にも関わらず守衛室に消える等の疑惑を持たれても仕方がない素行の悪さに。
    休場届の不提出関連の言質がとれているのであれば
    落とし所は、疑惑を招いた素行の悪さ+不提出。対局停止期間は変えず新年から復帰で。
    渡辺竜王の処遇は釈明させたのちでよい。
    橋本には処分が妥当。
  100. 2016/11/01 (火) 15:18:59
    三浦の挙動不審許すまじ。じわじわと苦しめてやる。
    と思ったら、
    天然で変な奴だったでござる。
    関わると泥沼だから、みんな逃げ出したでござる。
  101. 2016/11/01 (火) 15:31:50
    >週刊文春誌及び担当記者氏と棋界VIPの関係に関しては、複雑な事情が存在する様です。
    この辺の記述がとても気になる
  102. 2016/11/01 (火) 15:35:14
    連盟内では、口裏合わせて筋書き作ったのかもしれないけど、三浦と読売以外のスポンサーが納得するかという視点が決定的に欠けているように見える。納得させられなければ訴訟だしスポンサー離れるんだけど。
    処分の時と同じで自分達の決定に周りは自動的に従うと思っているかのよう。
  103. 2016/11/01 (火) 15:35:42
    棋界VIPの表現受けるw
  104. 2016/11/01 (火) 15:36:40
    事実がわからなくなって、判断できない。
    新聞社がスポンサーで、記者も連盟・棋士と仲間みたいなんで、事実は報道されないのかなと思う。
  105. 2016/11/01 (火) 15:50:32
    会社でも学校でもそうだけど、決定的な証拠が無いのに一方の話だけで処分をしたら、された方が法的に争うのは不思議でないんだよな。

    その程度すらわからない人たちが勝手にやっていると、公益法人の資格停止とかにまで発展しかねないよなぁ…
  106. 2016/11/01 (火) 15:54:52
    渡辺擁護派って、冤罪はこうやって作られるんだってのを地で行くからおもろい。
  107. 2016/11/01 (火) 16:15:46
    羽生をも納得させた渡辺のプレゼン力すげえええ
  108. 2016/11/01 (火) 16:16:26
    もし渡辺が調査して欲しいとしか言っていないのであれば
    連盟は調査したが決定的な証拠はなかったとして
    竜王戦は厳格な監視のもと予定通り実施すればよかった
    ただ現行では前夜祭の後で共犯者からスマホを受け取る事は可能らしいのでもっと厳格化しないと防げないが
  109. 2016/11/01 (火) 16:21:53
    要約すると
    渡辺「三浦さんごめんね」
    連盟「ごめんね三浦くん」
    渡辺・連盟「頼むから訴えないで」

    ってか
    こんなん笑うわ
  110. 2016/11/01 (火) 16:32:44

    渡辺竜王発言関連の報道等 時系列順


    @MAKOTOTANAKA198田中誠(観る将の指導棋士)
    色々あるけど、三浦九段の明確なミスは”竜王戦出場辞退”を振りかざした事だな、ソフト指しのシロクロ関係なしに、”出場辞退”は現役棋士である限り除名されてもしょうが無いレベルのアウトだ。10:07 - 2016年10月12日

    朝日新聞
    渡辺竜王によると、三浦九段の対局の指し手について、将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が今月、報道関係者から寄せられた。指し手とソフトが選ぶ手とが一致するのかを調べたところ、三浦九段が勝った20局のうち、4局では、定跡手順を外れて以降の「一致率」が90%を超えたという。

     その後、竜王戦の開幕が15日に迫っていたため、連盟の幹部に対応を要請した。渡辺竜王は「トップ棋士でも、ソフトとの一致率は高い人で平均約70%。三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」と話す。

     これを受け、谷川浩司会長(54)を始めとする連盟幹部、佐藤天彦名人(28)、羽生善治三冠(46)らによる会合が10日に開かれた。渡辺竜王によると、説明に対し不正を否定する声は上がらなかったという。村瀬信也2016年10月21日00時30分

    産経新聞
    今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。2016.10.21 20:39更新

    @MAKOTOTANAKA198田中誠(観る将の指導棋士)
    渡辺竜王は撤回、実際に拒否したのは三浦九段ですから
    10月21日

    渡辺明ブログ
    今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
    調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。2016-10-22

    毎日新聞
    渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。毎日新聞2016年10月25日 21時53分(最終更新 10月26日 09時05分)毎日新聞

    窪田義行(空気から整えていく 環境派)
    ‎@YoshiyukiKubota
    今日は月例報告会に参加したが、14:00~17:15の長時間に及び流石に疲れた。私は大して発言していないが、渡辺明竜王のいち正会員としての行動を誤解していたので、お詫びして訂正する。真相及び結末に至るのは先にせよ、渡辺君の動議の経緯と趣旨自体は妥当だと考え直した。
    2016年10月31日 22:37

    スポーツ報知
    渡辺竜王は「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていないですし、ファンの皆さんや棋士の間にも本意とは違う形で間違って伝わってしまっています」を否定。また「(三浦九段を処分しないなら)竜王戦は指さない(出場しない)。タイトルを剥奪されても構わない」などと発言したとされることについても、事実ではないとした。

    渡辺竜王は「人を疑うことは本来良くないこと。ただ、複数の棋士から『疑わしい』という声が上がったことは、本人に話を聴くには十分に値することだと思います」と説明。あくまでも意見聴取であり、不正行為の存在を前提としたものではなかったという。2016年11月1日1時22分 スポーツ報知
  111. 2016/11/01 (火) 16:43:18
    頑なに六段表示とか相変わらず馬鹿にしてるな
  112. 2016/11/01 (火) 16:44:19
    渡辺は三浦への聞き取り調査時に同席していた時点でだめ。
    すべては渡辺のせい。
  113. 2016/11/01 (火) 16:46:08
    なんか窪田さんの文章って読みにくいよなぁ。
    一見難しそうな言葉使ってて頭良さそうに見えても、文意自体が非常に伝わりくい。
    下手したらパズルめいてる。

    単語ごとの「ミクロ」でみれば小難しい単語使ったりで頭良さそうに見えても、文意全体という「マクロ」でみれば全体的に伝わりにくい。
    日本語の文としてシンプルでない。つまり英訳が不可能か困難な日本語が多い。

    率直なところ、窪田さんの文章は【日本語として一流とは言えないB2 -順位戦のクラス通り- 】って感じなんだが、みなさんの印象やいかに?
    発信するなら、伝わりやすい日本語にしていただきたい。
    その点、羽生さんなんかは平易な言葉で大切なことを伝えてくれるから、日本語もA級という印象。

    窪田さん、小難しい単語使うのは構わないけど、主述対応をはっきりさせるとか工夫するともっと文意が伝わりやすくなるかと。
    何度か読んでるけど、ときにパズルめいてて読み手をちょっとイラつかせるよね。

  114. 2016/11/01 (火) 16:50:10
    ※113は、この記事だけでなく、窪田さんの文章全体に対しての感想ね。
    みんなどう感じてるんだろう?と思ってさ。

    窪田さんの文章は「個性的な文章」というのを超えて、もはや純粋な国語力に疑問を感じてしまっているんだけども。
    こうした文章も将棋村の娯楽の一つなのかな?
  115. 2016/11/01 (火) 16:50:44
    みんなメディアの報道を鵜呑みにしすぎ。
    言葉なんて書き方ひとつでまったく違ったニュアンスになる。
    特に週刊誌なんて自分たちが持って行きたい方向になるように
    コメントや文章を操作するなんて常套手段。
    羽生さんのコメント(実は島さん宛のメール)がいい例。
  116. 2016/11/01 (火) 16:55:30
    ここの管理人このネタでアクセス稼ごうとしすぎ
    祭り好きばかり集まって
    今やほんとうの将棋好きは殆ど来てないんじゃないだろうか
  117. 2016/11/01 (火) 17:03:14
    ※116
    本当に将棋好きなら今回の事件には頭きてると思うんですが?
    まともに公式広報は働かない
    羽生の政治利用
    文春の広報化
    三浦の社会的死亡
    などなど数え上げたらきりがない

    どんだけでかい事件だと思ってんだ
  118. 2016/11/01 (火) 17:03:26
    朝日新聞スポーツ報知は「渡辺竜王」への取材で
    毎日、産経はおそらく「島理事or連盟」への取材で明らかになったことだと思うんだよね。

    やっぱり「連盟」と「竜王」の間にも隔たりを感じる。

  119. 2016/11/01 (火) 17:05:22
    ナベが連盟にした調査依頼を、連盟が処分依頼と勘違いしたんだろ。
  120. 2016/11/01 (火) 17:09:13
    ※119
    勘違いさせるような文言だったなら渡辺がアウト
  121. 2016/11/01 (火) 17:11:22
    >あくまでも意見聴取であり、不正行為の存在を前提としたものではなかった
    では三浦九段の処分は処分が出た時点で誤りだったことになるけど、なぜすぐに処分は誤りだと言わなかったのかな。
    それはおかしいよ。
  122. 2016/11/01 (火) 17:12:24
    あの窪田が納得したということは渡辺は悪くないのか
  123. 2016/11/01 (火) 17:14:05
    ※120
    報道されている内容が真実なら、ナベは何らかのペナルティを負うべきだとは思う。
    ただ、記事(特に週刊誌)は表現を誇張するから、ホントのとこはどうなんだろうな。
  124. 2016/11/01 (火) 17:14:41
    >>122
    渡辺が一方的に演説できる環境で納得しないやついるの?
    三浦と連盟との主張が食い違ってるのにもともと
  125. 2016/11/01 (火) 17:24:33
    疑わしい行為があったのなら処分は妥当だろう、実際あったと思うが
    三浦は不正をしてなければ疑わしい行為があっても問題ないと思ってたのかもしれないが
    それは認識が甘いと言わざるをえない
  126. 2016/11/01 (火) 17:24:33
    真偽はともかく、話の筋は通ってるって事だと理解した。
  127. 2016/11/01 (火) 17:25:13
    疑わしい行動というならすべての棋士があるのだが・・・
  128. 2016/11/01 (火) 17:31:30
    >>125
    その疑わしい行為が具体的に何を指すのか全く明らかになってないんだよなぁw
    そもそも疑わしい行為自体あったのかどうかさえ不明
    一致率が証拠とか言ってたけど、計算結果削除しちゃったし
    離席の回数や時間が問題だというなら、他の棋士と比較して三浦がどう疑わしいのか説明しなきゃ
  129. 2016/11/01 (火) 17:43:04
    128
    そりゃ長時間の離席でしょ
    連盟からもソフトの不正が疑われるから長時間の離席は控えるように連絡あったんだし
    他の棋士と比較なんて意味ないよ
    試験中カンニング疑惑で退出させられて「他の奴も疑わしいじゃないか」と言っても意味無いのと同じ
    試験管がある受験者を疑わしいと判断し、その判断に妥当性があれば処分に問題は無い
  130. 2016/11/01 (火) 17:43:29
    守衛のところに行ったり(三浦発言、を聞いた9人も三浦自身も否定せず)、
    宿泊室に一人で篭ったり(橋本曰く)
    でかいキャリーバッグ転がしたり(目撃者の証言)
    唐突に「私はやってない」と発言したり(久保のスマホ禁止案にたいして)
    三浦は十中八九シロだろうが、
    誰がどう見ても非常に怪しいのは確か。
    疑われても仕方ない。
  131. 2016/11/01 (火) 17:44:23
    ※110
    これのなにがひどいって

    渡辺明ブログ
    今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
    調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。2016-10-22

    毎日新聞
    渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。毎日新聞2016年10月25日 21時53分(最終更新 10月26日 09時05分)毎日新聞

    この間に緘口令が出て他の棋士は発言を控える中平然と自分の正当性を重ねて主張しておきながら、
    恥ずかしげもなく連盟の報告会では責任を回避するための言い訳をしているところ。
    初動だけでなくこの期に及んでも渡辺だけが竜王を威に借りて好き勝手している。
    他の棋士も連盟もこれを止められず追認している。

    なんて醜い組織か。
  132. 2016/11/01 (火) 17:52:02
    試験官にあたるのは記録係であるわけだが、否定している。さらに言えば、対局時の観戦記者も否定している。もっといえば渡辺竜王は対局時には疑いもせず、抗議もせず、対局を終えている。

    うん、これは無いな。
  133. 2016/11/01 (火) 17:53:33
    130
    疑わしきは罰するw
  134. 2016/11/01 (火) 18:03:09
    >>129
    長時間の離席って具体的に何分の離席を何回やったら処分対象なの?
    基準教えてよー
    まさか、適当に印象で決めてないよね?w
  135. 2016/11/01 (火) 18:20:32
    ※130
    ごめん、それでカンニング疑惑は飛躍し過ぎにしか見えない
    一つ一つの場面だけ見れば挙動不振なのかもしれないが、棋士の挙動不振なんてむしろ当たり前だろ
  136. 2016/11/01 (火) 18:21:28
    もやもやするな
    本当に窪田が納得するほどの説明があったのなら早く明かして欲しい
    何で公開しちゃだめなの?
  137. 2016/11/01 (火) 18:22:04
    ※116
    この件が片付くまでは他の棋戦の結果も話半分だし
    何より自分で将棋指す気になれんからなあ
    今やってる竜王戦が決着付いてからだとは思うが
  138. 2016/11/01 (火) 18:24:17
    当初の窪田の意見には賛成だったが、渡辺は悪くないと言い出したのでこいつは信用できない。
  139. 2016/11/01 (火) 18:26:11
    窪田さんが納得に至った、今回の総会での詳細な議事録を三浦さんの弁護士さんに送って三浦さんの見聞きしたものと相違がないか見解を求めよう!
    ってか、不在時に開催されてるし、当然してるよね?
  140. 2016/11/01 (火) 18:30:51
    いつもしゃしゃり出て口を出す中原はどうした
  141. 2016/11/01 (火) 18:33:50
    ※138
    >当初の窪田の意見には賛成だったが、渡辺は悪くないと言い出したのでこいつは信用できない。


    「とにかく渡辺を叩きたいので、俺に都合の悪い意見は棋士から出てきて欲しくない」と素直に言えよw
  142. 2016/11/01 (火) 18:48:01
    箝口令を事実だと思ってるバカ多いな
  143. 2016/11/01 (火) 19:03:27
    渡辺の動議の趣旨が妥当なのは、別に驚かないけど
    渡辺の動議の経緯が妥当とは、驚いたね

    出ている情報を見る限り、素人目には妥当な経緯ではないよね
    よほど三浦が不正濃厚だったのか
    はたまた、出ている情報ほど渡辺が強く求めたわけではなかったのか
    他の可能性もあるのかな
  144. 2016/11/01 (火) 19:04:22
    ※113
    ※114
     文章のまとまりが悪く、読みにくい、無駄に長文

     まんま自分の書いてる文章だと思うんだけど
  145. 2016/11/01 (火) 19:04:24
    驚いたね
  146. 2016/11/01 (火) 19:07:48
    >>141
    「とにかく三浦を叩きたいので、俺に都合の悪い意見は棋士から出てきて欲しくない」と素直に言えよw
  147. 2016/11/01 (火) 19:33:33
    そりゃ大した不正対策もしてない状況なんだから
    疑いなんていくらでも発生する
    信じてる奴がどうかしている
  148. 2016/11/01 (火) 19:42:14
    143
    出ている情報と違うから、
    本人から直接聞いたから、
    じゃないのかな
  149. 2016/11/01 (火) 19:57:34
    そもそもナベの発言も、羽生とかとの集まりで不正が疑われる状況じゃぁさせませんよ、
    って至極当然のものを変に大きくされただけだろ。
  150. 2016/11/01 (火) 19:57:42
    ※11

    それ。
    こいつは一体何が言いたいのかさっぱりわからん。
    反省したんじゃなかったのか?
    女の子と会話したほうがいいよ。
    わけわからんつぶやきを一方的にされても何が何やら…
  151. 2016/11/01 (火) 20:02:33
    ※113

    そうなんだよ。俺は窪田の文章をこう言ってる。
    「壊れかけのジェンガの詰め合わせ」
    ってな。

    女性が書いた文章とか小説を読むといいよ窪田君。
    そして窪田くんの言いたい事がすーっと読み手に入ってくるキレのある文章を作っくれ!
  152. 2016/11/01 (火) 20:06:43
    変幻自在やで。
  153. 2016/11/01 (火) 20:19:10
    >渡辺明竜王のいち正会員としての行動を誤解していた

    妥当性の理由、この下りとしか考えられないから
    竜王として圧力をかけたのではなく
    いち正会員として番勝負開始前に動いたのなら納得ってことかな
    そうとしか取れない気がする

    竜王として不正の調査を求めた → 妥当ではない経緯の動議
    いち正会員として不正の調査を求めた → 妥当な経緯の動議

    うん、俺の中では窪田センセの言ってることが腑に落ちた
    ファンとしては、いち正会員である以前に竜王として見てしまうが
    プロ棋士である窪田から見たら、竜王である以前にいち正会員って理屈は成立するんだろう

    いやほんと、ファンとしては竜王は竜王なんだけど・・・
  154. 2016/11/01 (火) 20:23:11
    >> 今日は月例報告会に参加したが、14:00~17:15の長時間に及び流石に疲れた。私は大して発言していないが、渡辺明竜王のいち正会員としての行動を誤解していたので、お詫びして訂正する。真相及び結末に至るのは先にせよ、渡辺君の動議の経緯と趣旨自体は妥当だと考え直した。

    訂正してみた。

    今日は月例報告会に参加した。
    私は大して発言していないが会議が14:00~17:15まで長時間に及び流石に疲れた。
    ただ会議を終えて、渡辺明竜王の動議の経緯と趣旨自体は、いち正会員として「妥当」であったと理解できた。
    今までの彼の一連の行動について私も誤解していた所があったのでお詫びして訂正したい。
    騒動の真相及び結末に至るのは先のことになるが静かに事態の推移を見守りたい。
  155. 2016/11/01 (火) 20:34:41
    最後の一文をとってみても…
    >>真相の結末に至るのは先にせよ→→→渡辺君の動議と趣旨自体は妥当だと考え直した。

    視聴者の考え
    ◯真相は先なのに、なんで妥当だと考え直したんだよ。
    ◯だから何の理由があって考え直したのか言えよ。
    ◯理由が抜けてんだよ。
    ◯核心部分は言えないなら言えないって言えよ
    ◯だけど動議の妥当性くらい言えるだろ
    ◯趣旨ってなんだよw
    ◯さっき渡辺竜王って言ったのに今度は渡辺君かよ
    ◯統一性がないな
    ◯イライラするな
    ◯分かりづれえ独りよがりの文章だな
    ◯全くストレスが溜まる
  156. 2016/11/01 (火) 20:44:44

    「私は大して発言していないが」という文がどこにかかっているのか不明だから壊れかけのジェンガになってるんだな。

    そこにぶっこむのは違うって!そこじゃないって!(笑)
  157. 2016/11/01 (火) 20:45:58
    三浦の出場停止じゃないなら、どんな動議が出されたんだ?
  158. 2016/11/01 (火) 20:46:49
    三浦さんも月例会に参加して監視、録音しないと
    渡辺の都合がいいように捻じ曲げられるぞ。
  159. 2016/11/01 (火) 20:48:22
    竜王戦なんか要らなくね!?
    元々、十段戦やったんから
    つぅ事で、祝・十段戦復活
    スポンサーの心配は無用
    これからはIT企業やで!ネット中継(独占放送)と同調させればAだけやん(活字媒体の終焉)
  160. 2016/11/01 (火) 21:08:52
    渡辺が言ったのは「処分しろ」だと思ってたけど「調査しろ」だったってことだろ
  161. 2016/11/01 (火) 21:17:57
    窪田だけ責めるなよ

    過程を書かずに結論だけ書いて悦に入ってるのはお前らの得意技だろ
  162. 2016/11/01 (火) 21:22:55
    ※161

    結論があればいいだろ。
    窪田の場合は過程と結論がつながってなくて結局何が言いたいのか分かんないんだぞ。
    単なるマスター◯ーションだ。
  163. 2016/11/01 (火) 21:23:53
    いち正会員としての行動

    うーむ
  164. 2016/11/01 (火) 21:27:13
    ※162
    だから、お前らも過程を書かないから支離滅裂じゃねえか、と言ってんだよ

    例のキチガイをはじめ、ここの住人はなんでそうまで自分のことをお留守に出来るのだろう?
  165. 2016/11/01 (火) 21:57:34
    そんな古くはない昔ばなし
    羽生が複数冠所持時(〇王・名人含む)羽生名人と呼称されてた事に御立腹?な某オーナーw
    『羽生は竜〇を名のるべきだ、、、(おかんむり)。賞金額が一番高い棋戦は何かね!?』(記者に同意を求める)
    伝統とか威厳とかとは無縁なんだな、って思うたのをふと想い出した
  166. 2016/11/01 (火) 23:47:59
    ※165
    日本の保守のイメージが悪かった一因はこの人の存在
    この人や巨人が嫌いだから、朝日毎日にした家とか多かったと思う
    産経は左翼が「産経は最悪(根拠なし)」とレッテル貼り続けたから、無知どもが騙されていた感じ
  167. 2016/11/01 (火) 23:50:28
    痛み分けで上手いこと収束して欲しい
    誰かを悪者にして、完膚なきまで叩きのめそうという風潮はゲスいぞ
    ベッキー叩きしてた嫉妬民を見るようだ
  168. 2016/11/02 (水) 00:28:46
    ※164

    結論があれば過程は必要ない場合だってあるだろ!
    お前は頭が悪いな。硬直してんのか?
    全てにおいて過程が必要なわけないだろ。過程がなけりゃ全て支離滅裂なのか?支離滅裂なのはお前の弱ーい頭だよ!
    キチガイなんて言葉を安易に使う辺り、あんまり賢くないとみた。ニヤリ
    もっと知的に反論してくれよ。残念だなぁ。
    あとここの住民とか言ってるけど、お前も立派なここの住民じゃねーか(笑)
    やっぱりお前は低脳だ。
  169. 2016/11/02 (水) 00:33:02
    ※132

    記録係や観戦記者が否定してる(白を主張)って本当か!
    まじか!
    マジなのか!
  170. 2016/11/02 (水) 11:44:44
    確実に言える事は

    日本将棋連盟が50年後に存続していても、

    存在意義が全くないだろうと言う事。

    一人の将棋ファンとしては哀しい事だけど・・・・・
  171. 2016/11/02 (水) 15:26:32
    マジレスすると、渡辺明竜王というときは正会員の意味を込めて、渡辺君と呼ぶ時は親愛の情をこめているみたいな
  172. 2016/11/02 (水) 18:44:19
    片上は処分に関わったとみていい気がする。

    ある情報(ソースは分からないが)によれば、片上大輔は、今回の処分に対して、反対的であったとされている。

    mtmt → デマらしい

    窪田 → 月例報告会では、常務会から“処分”に際しての各々の意思決定に関する説明はなく質問も同様だった。「無意味」という共通認識をご理解頂きたい。片上大輔理事がブログなどで“当事者以外の棋士”と自認して尾鰭が付いた物にせよ、「極秘会合には不参加」といった程度に認識している。

    本件では、処分と処置の何れとも判然とし難い対処が“処分”という表記で行われ公表にも及びました。為に、わざわざ常務会各々の意見を忖度する様な場合に余計に混迷し易いと思います。何が出て来るか分からない昨今ですが、お互い気を確かに持ちたい物です。(以上ツイッター)
  173. 2016/11/06 (日) 21:53:48
    どうでもよいことに係わりすぎる。棋士の個人的意見など完全に無意味。棋士は将棋を指してなんぼ。特にInternet上で棋士の尻軽意見が多すぎることが連盟の権威を落としている。アマチュア界の考え方の方向の制御をすることも新たな問題の派生につながる。棋士の個人名が出過ぎ。どこかで棋士が極秘会合の中身を漏らしていると考えるのが自然。この問題は掲示板ではなく棋士団体内部にのみ通用というしかない。将棋とプロ棋戦の棋譜観戦を楽しんでいるものからは不愉快千番。竜王戦そのものに楽しみが見えなくなってしまった。Y新聞の棋譜を眺めるのも不愉快。何故竜王が出しゃばるのか? 読売は棋戦契約の見直しをすることが最善。
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