渡辺竜王、保身に走る 「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていない」 ~ 2ch名人

渡辺竜王、保身に走る 「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていない」



4:名無し名人:2016/11/01(火) 02:43:33.74 ID:d4tm8V2S.net
これ渡辺の敗北宣言だよね?


6:名無し名人:2016/11/01(火) 02:44:30.93 ID:1vhVQriX.net
渡辺よもう遅い
本当の地獄はこれからじゃないのか?


7:名無し名人:2016/11/01(火) 02:44:33.34 ID:wIbIh04h.net
島に全部なすりつけて逃げる気か


8:名無し名人:2016/11/01(火) 02:45:20.33 ID:EIWL9pOE.net
おせぇよ、遅過ぎるよ渡辺先生www


9:名無し名人:2016/11/01(火) 02:45:42.91 ID:Xa1lZzDB.net
じゃあ金属探知機導入したのにそれでも
三浦とやらなかった理由は何だよw


12:名無し名人:2016/11/01(火) 02:48:51.15 ID:UFhpN7NF.net
>>9
不正を防げれば、過去の不正が不問にされるわけではない


10:名無し名人:2016/11/01(火) 02:47:15.02 ID:R+8pTDwK.net
1億%のワルだね。


11:名無し名人:2016/11/01(火) 02:48:40.64 ID:mNks2BmF.net
あー、渡辺をこれ以上損なうのはまずいと見て
内々でスケープゴートが決まったのかもな
少しずつみんなで責任逃れしていき、「混乱は私のせいです」(おそらく島)と
して手打ちにしそう
で、過剰に泥を被った島が気の毒がられて責任有耶無耶にする流れ


13:名無し名人:2016/11/01(火) 02:50:59.21 ID:1Vc4TaD6.net
>>11
でもそれだと島は確実に除名だぞw
そうなったら流石に島でも抵抗するだろう


15:名無し名人:2016/11/01(火) 02:52:56.67 ID:O1liTGSc.net
報道からどれだけ経ってるんだよ
今更否定されても信じられない
間違って報道されたなら羽生さんみたいにすぐに否定しろよ


28:名無し名人:2016/11/01(火) 02:58:20.75 ID:iyKkOBj5.net
つまり島の発言を載せた棋聖戦のスポンサーである産経新聞の報道は嘘っぱちと


29:名無し名人:2016/11/01(火) 02:58:39.64 ID:F85iGGnO.net
一気にハッシーも、ナベも、トーンダウンしたな。
とりあえず誰も処分を望んでないなら、三浦を復帰させてやれや。


31:名無し名人:2016/11/01(火) 02:59:50.02 ID:vqNFpOQQ.net
>>29
これ、連盟と読売が動いたんだろうな

報知が第一報なんだろ?この渡辺の掌返し


36:名無し名人:2016/11/01(火) 03:01:15.33 ID:M+Icda3m.net
>>29
三浦灰色のまま逃げ切りとか有り得んよ
渡辺と理事の懲戒、公式な謝罪、謝罪広告は必須


34:名無し名人:2016/11/01(火) 03:00:51.26 ID:a3k1/+74.net
つまり渡辺的には「文春は事実無根、許さんぞ!」ってこと?w
数少ない味方だった文春も敵に回しちゃうんだw


35:名無し名人:2016/11/01(火) 03:01:04.46 ID:8EQE/INT.net
週刊誌を使ってまで保身に走り、
風向きが変われば不義理上等で週刊誌を切り捨ててまで保身に走る


40:名無し名人:2016/11/01(火) 03:02:48.72 ID:gW2us9hi.net
1101-06_201611010707468c3.png


41:名無し名人:2016/11/01(火) 03:02:53.91 ID:NswkTslk.net
各報道機関で内容が違うカオス(スポンサー含む)


46:名無し名人:2016/11/01(火) 03:05:15.76 ID:73JorJFU.net
じゃあ文春は何も本当の事言ってないって事になるけどそれでいいの?


48:名無し名人:2016/11/01(火) 03:06:49.02 ID:siweoBWz.net
なに深夜にコッソリ発表してんだよwww


49:名無し名人:2016/11/01(火) 03:06:54.39 ID:s0MGhF9a.net
言うの遅すぎ
形成不利になったから言い訳してる様にしか見えねーわ


52:名無し名人:2016/11/01(火) 03:07:34.97 ID:73JorJFU.net
文春なんかに一番初めに情報提供するような奴が何言っても今更遅いよね、
他の棋士への説明より文春への情報提供が優先される男の言う事をどう信じればいいんだ


56:名無し名人:2016/11/01(火) 03:08:48.63 ID:73JorJFU.net
新聞で報道された島の供述と完全に食い違うけどどうすんだろうね
三浦の発言と連盟の発言が食い違ってるのと状況は全く同じな訳だが


60:名無し名人:2016/11/01(火) 03:10:35.61 ID:DjEXrKyw.net
渡辺も橋本もこれだけログが残っていて今更都合が悪くなると逃走、自己保身ができるな
恥ずかしくないのかね あれだけ三浦に対して人権侵害まがいの行為を堂々としていて
早く謝罪しろよ あと文春の記事と整合性が取れない 
文春が嘘をついているということなんだな


61:名無し名人:2016/11/01(火) 03:10:42.80 ID:siweoBWz.net
渡辺がまさかの「待った」www
詰んでから「待った」しても遅いんだよwwwwww


62:名無し名人:2016/11/01(火) 03:11:45.73 ID:73JorJFU.net
まあこれで島か渡辺どっちかが処分されるのは確実になった訳だ、三浦関係無くね
島も理事としては糞かも知れないが
棋士からの信頼は厚い人物だし将棋界はグチャグチャになるな


67:名無し名人:2016/11/01(火) 03:13:54.20 ID:Xa1lZzDB.net
昨日橋本が見苦しい掌返しをした後にこれだからね
流れとしては最悪、同じ様に見えるよ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477935715/
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コメント一覧
  1. 2016/11/01 (火) 07:11:38
    これは炎上決定
  2. 2016/11/01 (火) 07:11:58
    ついに本丸が落ちたか
  3. 2016/11/01 (火) 07:12:45
    1ゲト
  4. 2016/11/01 (火) 07:13:31
    さすがに遅過ぎだろw
    文春発売即座に否定した羽生とは能力が違いすぎるな
  5. 2016/11/01 (火) 07:14:24
    疑惑のある人とは指せない、と言っただけ
    三浦を名指ししてないのでセーフ
  6. 2016/11/01 (火) 07:14:54
    今更すぎる。文春の否定ならその場ですぐすればよかったからな。しかも記事を書いたのがだれかといえば……
  7. 2016/11/01 (火) 07:15:26
    島とナベどっちかが嘘をついている
    ナベとハッシー状況が悪くなってきてから否定して逃げる
    ナベの文春リーク情報と内容が違っている

    これはまずいですよ
  8. 2016/11/01 (火) 07:16:34
    産経、毎日から何かあるかな
  9. 2016/11/01 (火) 07:18:51
    こんな奴に永世七冠の邪魔されてたのか。羽生さん何やってんだ
    しかも今度は竜王戦自体を潰しにかかってるぞ
  10. 2016/11/01 (火) 07:19:13
    ここで島切ったら島ブチギレで週刊誌に全部ぶちまけるだろ

    ここは会長が責任とって辞任か最善手
    本人も、もう辞めたいだろ。知らんけど
  11. 2016/11/01 (火) 07:19:25
    子分どもが次々に手のひら返しして本丸も落ちたか
    誰も処分を望んでないなら金属探知機検査ありでいいから三浦を復帰させてあげろ
  12. 2016/11/01 (火) 07:20:38
    、、、10ゲト
  13. 2016/11/01 (火) 07:21:25
    1億%ウソだな
  14. 2016/11/01 (火) 07:22:28
    渡辺も島も問題だが一番の癌はここまで何一つ収束に動いてない谷川だろ(竜王戦第1局の前夜祭でお詫びしただけ)ここまで無能とは思わなかったわ
  15. 2016/11/01 (火) 07:22:33
    おいおい…三浦さんへの処分撤回なら竜王戦どうすんだよ
  16. 2016/11/01 (火) 07:24:39
    除名とか言ってるやつは将棋界を甘く見すぎ
    これだけやっても有耶無耶で済ますよ
  17. 2016/11/01 (火) 07:25:02
    >渡辺正和 @masakazu_930
    >渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。

    さあどちらの首が飛ぶの?w
  18. 2016/11/01 (火) 07:25:42
    大変な事になってしまいましたwww
  19. 2016/11/01 (火) 07:26:36
    なんか急にいろいろ動き始めたな
    三浦の弁護士が警告書でも出したのかな
  20. 2016/11/01 (火) 07:26:47
    文春とかいうゴシップ誌以下の何かの信憑性なんてないに等しいからな
    ハッシーみたいに自分から発信してないことが功を奏した格好だわ
  21. 2016/11/01 (火) 07:27:52
    スタッフ(島)が発言した事だから竜王は悪くないお
  22. 2016/11/01 (火) 07:28:02
    現在の勢力図

    勢力 :三浦軍       渡辺軍       羽生うさぎ・あひる・鬼畜眼鏡連合(中立)

    総大将:三浦九段      渡辺竜王      羽生七冠王(現在不在の為、羽生三冠が代理)

    軍師 :弁護士       千田五段      羽生九段(勝率100%!!)

    武将 :白派棋士大多数   黒派棋士少数    「七大魔神:(多い順)」↓
                  橋本(下っ端)   羽生王座(名誉王座)
    →                       羽生王位(永世王位)
                            羽生棋聖(永世棋聖)
                            羽生棋王(永世棋王)
                            羽生王将(永世王将)
                            羽生名人(十九世名人)
                            羽生竜王(後一期!!)
                            (一般武将)↓
                            羽生NHK杯(名誉NHK杯選手権者)
                            うさぎ  (うさぎは正義!!)
    →                       あひる  (あひるは天使!!)
    戦闘力:計7500     計5000     計99999

    これを見ればどこが強いかはっきりしてるよね
  23. 2016/11/01 (火) 07:28:47
    羽生がツイッター使って記事の内容が曲解されてる、って表明したのは有能だったんだな
    文春が事実を歪曲させて掲載するのは周知の事実だけど、それを即否定しなかったのは悪手
  24. 2016/11/01 (火) 07:29:42
    ※20
    10/22の渡辺のブログより
    >今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

    週刊誌の発売は10/19
  25. 2016/11/01 (火) 07:30:10
    全く言ってないのなら羽生さんと同じく即座に意見表明すべきだね。なべのはウソとすぐわかる弁明

    実際、腰の重い連盟は竜王戦ボイコットをちらつかせなければ、調査もスピード処分もしなかったと思うよ。
    密告者として、三浦処分と騒動を裏でほくそ笑んでるつもりが、
    連盟の口から、まさかなべの名前と発言内容を暴露されるとは思わなかったのだろう(たしかに、密告者を普通は保護するだろう)

    そこでこのままだと竜王戦の出場資格やタイトルも自分の発言通り剥奪されそうになったので、賞金なども惜しいから、発言を翻したと。

    自分の身が可愛いだけ。…ここまで騒動になったら、三浦と世間への謝罪が合って当然。
    旗色が悪くまで対応しなかったんだもの。沈黙でシラを切って逃げ切るつもりだったんだろうね。
  26. 2016/11/01 (火) 07:30:12
    「不正をする棋士とは指したくないので、三浦九段の不正の真偽を調べてほしい(不正と判明したら対局しない)」とは言ったが、「不正をしている三浦九段を処分してくれ」とは言っていないと言うことなのでは?
  27. 2016/11/01 (火) 07:30:37
    渡辺自陣が崩壊してるぞ
    つーか、そもそも最初から崩壊してた上に三浦玉も全然摘んでなかったのに
    何で勝負手指してしまったの?錯覚?
  28. 2016/11/01 (火) 07:30:48
    さあ盛り上がってまいりました。

    誰か生贄を捧げないと収まらないぞこれ。
  29. 2016/11/01 (火) 07:31:41
    ※16
    同感。渡辺や橋本は辞めないだろう。
    ただ三浦クロで追い詰めることを貫き通せなかった精神力を見るとサイコパスでもなんでもないただの人で、将棋界という狭い村社会で針のむしろに座るのは確実。多分将棋にも影響してくるだろう。
  30. 2016/11/01 (火) 07:31:42
    米22
    絶望的なセンスの無さww
    ゴテゴテしてるし、意味不明。。。。
  31. 2016/11/01 (火) 07:32:01
    ※24
    三浦への聞き取りをしてほしい、っていうスタンスは変わらないってことでしょ?
    元記事読んだ?スレタイで印象操作されすぎじゃない?
  32. 2016/11/01 (火) 07:32:02
    ※23
    有能っていうか普通の感覚だろう
    自分の考えが誤解されたまま世の中に広まるのは誰もが避けたいと思うはず
    それを二週間近くもそのままにして今更訂正してる時点でお察しだよ
  33. 2016/11/01 (火) 07:32:47
    棋界にツバ吐いておいてそれで済むと思ってんのか
  34. 2016/11/01 (火) 07:34:16
    もう渡辺はHPも戦闘力もゼロですよ。だけど、本人の対応も遅すぎだから、同情の気持ちがまるで湧かない
  35. 2016/11/01 (火) 07:34:48
    竜王戦とかで忙しかったんだからしょうがない
    渡辺のいない定例会でこんな話をした島が無能だろ
  36. 2016/11/01 (火) 07:35:30
    保身に走る、ってスレタイに悪意が満ちている
  37. 2016/11/01 (火) 07:35:34
    自分のブログがありながら誤解を解くのに2週間動かず?

    遅すぎませんかねぇ・・・
  38. 2016/11/01 (火) 07:35:37
    えええ、じゃあ島さんが嘘ついてたって事?
    それに順位戦の時は他の棋士から指摘されて始めて怪しいと思ったって
    言ってたよね?
    指摘されるまでは研究にやられたと思ってたって。
  39. 2016/11/01 (火) 07:36:10
    フォローにはならないと思うが多分、「不正をしている奴とは指したくない(疑惑が持たれてる以上、今年の竜王戦は棄権しろ)」って感じだったのかなと…
    みうみうもナベも好きだから今の流れは将棋始めて個人的に一番辛い。
  40. 2016/11/01 (火) 07:36:14
    さて新会長は誰にしようか
  41. 2016/11/01 (火) 07:36:32
    こんなカスどもを先生なんて呼んでた自分が恥ずかしい
    アヘアヘ低脳改行単芝おじさんの気持ちが1㍉わかった
  42. 2016/11/01 (火) 07:37:03
    このサイトは大分偏ってるな・・・
  43. 2016/11/01 (火) 07:37:16
    元検事総長さんが自陣に手を入れてるんだろ
    あまりにもバラバラ過ぎるもんな
  44. 2016/11/01 (火) 07:37:22
    三浦が少し我慢すれば丸く収まること
  45. 2016/11/01 (火) 07:37:23
    糞管理人、なんでこんなタイトルにするのか。やってることが週刊誌と変わらない。
  46. 2016/11/01 (火) 07:38:02
    忙しくてもブログは更新してたでしょ。つまり、弁明の機会は十分あった
    羽生さんはすぐ弁明と世間への謝罪を即座にした。
    この対応の違いや、訴求者張本人と証人に巻き込まれそうになった人との違いは、ものすごく大きい。
  47. 2016/11/01 (火) 07:38:05
    じゃあなんで文春記事とかが出たときにすぐに声明発表しなかったんだよ
    羽生さんの迅速な対応を見習えよ
  48. 2016/11/01 (火) 07:38:27
    こちらのサイト、将棋界の話題がまとまってていつも便利に利用させてもらってますが、
    こういうタイトルつけるのはひどいと思うよ。実際※26みたいな話だったかもしれないわけだし。
    なんにせよもういい加減終息してほしいこの一件。
  49. 2016/11/01 (火) 07:39:12
    ※31
    あれ?疑惑のある人と指せないと報じたのは文春じゃなかったっけ?もう内容忘れた
    まぁでも、10/21の産経の記事より
    >さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
    とあるから、これも誤解ならちゃんと否定しないとね
    これは聞き取りなんてレベルではないからな、どう解釈しても
  50. 2016/11/01 (火) 07:39:32
    ※46
    基本的にはブログではこの件に触れないって言ってたんだからしょうがないと思うけどな
  51. 2016/11/01 (火) 07:40:09
    穴熊はこーやって崩すのか
    勉強になるなー
  52. 2016/11/01 (火) 07:40:11
    なんで決定的証拠も掴まず勝てると思ったのか
    権力者の驕りと思われてもしょうがないわ
    本来極めて慎重に扱うべき問題なのに
    連盟がこんなに横着な対応の仕方をしたのは
    明らかに誰かに急かされ脅されたからだろうに
  53. 2016/11/01 (火) 07:40:13
    このサイト気にいらないなら来なけりゃいいだけじゃね?
  54. 2016/11/01 (火) 07:40:14
    ※41
    その改行おじさんは三浦黒派で
    今回の渡辺の働きを褒めちぎってたけどなw
  55. 2016/11/01 (火) 07:40:27
    こんな大事な事を二週間も放置してたの?信じられないな
  56. 2016/11/01 (火) 07:40:31
    まあ、曲解されてるけどあわよくば…って思いだったんだろうな
  57. 2016/11/01 (火) 07:41:04
    ※48
    棋界のニュース知りたいなら将棋ワンストップかツイッターで情報収集するのが健全だと思うよ
    ここはよくも悪くも意見をぶつけ合う(押し付ける)タイプのサイトだから
  58. 2016/11/01 (火) 07:41:35
    記事のタイトルはスタッフが付けてるから管理人は悪くないよ
  59. 2016/11/01 (火) 07:42:52
    ※50
    いやいや訂正しない言い訳にはならんよ
    実際大事になってんだから
  60. 2016/11/01 (火) 07:43:39
    まぁこのサイトは都合が悪くなったた抽出するレスを変えたりコメントを削除したりで有名だから
  61. 2016/11/01 (火) 07:44:00
    橋本が発言を無かった事にする、千田が一致率データを非公開
    このタイミングで誤解ですよと言われてもオレは信じないね、なんでもっと早く言わなかったのかと
  62. 2016/11/01 (火) 07:45:10
    ※48
    同意。
    自分も色々な対局結果とか、棋界情報をよくまとめてたこのサイトが好きだった。
    最近はこの件ばっかりで、一般の弁護士のツイートなんかでまとめたり、ちょっとおかしいよ。
    この記事まとめのタイトルも酷い。
    「嫌なら見るな」は分かってるけど、毎日ここチェックしてたから悲しい・・・
  63. 2016/11/01 (火) 07:45:18
    久保、橋本、渡辺とこいつらのたった2日の間の言動で将棋とかいうものの価値が地に落ち切った感がある。
  64. 2016/11/01 (火) 07:45:35
    じゃあ
    ・島理事への電話
    ・前日の秘密会合
    ・常務会
    で何て言ったのか一字一句正確にお願いします

    それと常務会に出席した理由もお願いします
  65. 2016/11/01 (火) 07:45:50
    ※48
    今更だけど、タイトルは2chのスレをそのまま引用してるだけだよ
  66. 2016/11/01 (火) 07:45:51
    とりあえず、三浦の処分解除と会長と島と渡辺は記者会見な
  67. 2016/11/01 (火) 07:46:09
    いまさらじろう
  68. 2016/11/01 (火) 07:46:52
    今こそ、「ごめんなさいありがとう運動を・・・」
  69. 2016/11/01 (火) 07:47:15
    ※26
    それなら三浦処分に反対すればよかったじゃん
    金属探知機の導入で不正自体はできなくなってたんだからさ
  70. 2016/11/01 (火) 07:47:20
    ブログでは文春発売前に、詳細は各種報道に任せるからここで書けないって言ってるんだよね。
    これって詳しくは文春をご覧くださいって言ってるようなものでしょ。
    羽生さんのように特に弁明もなかったし、
    どんな内容が掲載されるかわかってたと思うんだけどね。
  71. 2016/11/01 (火) 07:47:26
    あれ?あれあれ、あれー
    おかしいですよ?
    もしかして頓死?
  72. 2016/11/01 (火) 07:47:47
    最近の動向を追ってないからよく分からんのやが
    スマホやPCの写真を提出した時点では限りなく黒とか言われてへんかったけ?
    逆転無罪なんか?
  73. 2016/11/01 (火) 07:49:13
    千田、橋本、渡辺この一連の流れから明らかに白寄りの証拠が出たか、
    読売が動いたんだろうね。このまま灰色決着なんてしたら、まだ三浦の居心地が
    悪いままだから、最低でもナベ一派の謝罪がないと許されないよ
  74. 2016/11/01 (火) 07:50:25
    詰んだか…
    さらば渡辺明、君の笑顔は忘れない。
  75. 2016/11/01 (火) 07:50:56
    ※70
    逆だよ
    文春が19日、渡辺がブログ更新したのが22日だ
  76. 2016/11/01 (火) 07:51:06
    大変な事態になってしまいました
  77. 2016/11/01 (火) 07:51:56
    何より本人が当時処分は妥当とかいっちゃってんのがダメすぎる
  78. 2016/11/01 (火) 07:52:15
    ※26
    俺もそう思うよ

    ここには、渡辺竜王をとにかく悪者にしたい人たちが多いよね
  79. 2016/11/01 (火) 07:52:52
    三浦の白黒と関係なく連盟と渡辺の問題に発展している
  80. 2016/11/01 (火) 07:52:54
    ※72
    スマホ提出拒否とか完全に黒行動だけどそれは一切証拠にはならんからな
    魔女裁判で勝てると踏み込んだナベの驕りが
    この大混迷に、この結果
  81. 2016/11/01 (火) 07:53:00
    羽生は三浦クロの風潮の最中にグレー表明
    渡辺は三浦シロの風潮の最中にクロ断定否定
  82. 2016/11/01 (火) 07:53:20
    三浦先生の即時復帰と名誉回復を!
  83. 2016/11/01 (火) 07:53:31
    もう竜王戦中止したらいいのに
  84. 2016/11/01 (火) 07:53:37
    ※81
    当たり前のことができた羽生
    できなかった渡辺
    悲しいなぁ・・・
  85. 2016/11/01 (火) 07:54:50
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイ。
  86. 2016/11/01 (火) 07:55:22
    村の論理ではこれてお終いつもりだろうけど、もう三浦さんは半分村の人じゃないし、他にも外に迷惑かけすぎた。きちんとごめんなさいして損害賠償しないと裁判ですよ。
  87. 2016/11/01 (火) 07:55:56
    ※72
    別に最初から特に変わってないよ
    証拠らしいもんはまだ出てないし
  88. 2016/11/01 (火) 07:56:49
    そんなんいいからw
    まず竜王戦中止しろ
  89. 2016/11/01 (火) 07:57:01
    囲碁・名人戦が空気すぎるンだよなあ
  90. 2016/11/01 (火) 07:57:09
    この発言とナベブログの「大変な事態になってしまいました」と矛盾ないから
    保身に走ったというより、報道の間違いを正しただけに見えるけどな
  91. 2016/11/01 (火) 07:57:31
    連盟も渡辺も三浦みたいに弁護士立ててちゃんと公式な場で発言しろよ
    週刊誌やらなんやら通して言いたい事言うだけ言って
    旗色が悪くなったら途端に本意と違うとか言ってないとか責任逃れするから卑怯だってんだ
    一連の経緯含めコイツ等のやり口が悪質過ぎて反吐が出るわ
  92. 2016/11/01 (火) 07:57:42
    ※90
    処分当初の妥当発言はなんだったの?
  93. 2016/11/01 (火) 07:58:05
    伝言ゲームの最中で、参加者(発言者)が各々の心象を加えて伝えていくから

    どんどんおかしな方向へ向かっている気がする
  94. 2016/11/01 (火) 07:58:37
    ※78
    どんだけ好意的に解釈しても

    >さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

    の記事の翌日に

    >今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

    とブログで発言している
    指すつもりは無い、つまりどちらかが竜王戦を辞退するという事でしょ?
    それでもまだ処分を求めていないなんて言える?
  95. 2016/11/01 (火) 07:58:43
    そうかあ。となると、渡辺に近しい関係者(記者等)の行動をどう説明するんだろね。
  96. 2016/11/01 (火) 07:59:42
    12日には各種報道に任せる、、、と言ってますね。
  97. 2016/11/01 (火) 07:59:58
    ※26
    >「不正をする棋士とは指したくないので、三浦九段の不正の真偽を調べてほしい(不正と判明したら対局しない)」とは言ったが、「不正をしている三浦九段を処分してくれ」とは言っていないと言うことなのでは?

    タイトル戦まで時間がないのにに「不正をする棋士とは指したくない」と言っただけで予断を持たせる不適切な発言
    悪意を持って解釈すれば悪意を持ってそうとられかねない発言を意図的にして自分が避難できる余地を残しておいたとも解釈できる。カッコ悪いわ
    それ以前に(三浦が望もうと望むまいと)常務会に出席した時点で不適切だろ
  98. 2016/11/01 (火) 08:00:39
    ※70
    そういえば、そんな事言ってたな
    「俺の言いたいことは週刊誌に書いてあるから、読め」
    〜二週間後〜
    「俺はあんな事言ってない!週刊誌が間違ってる‼︎」


    なんなんだこいつ
    狂ったのか?
  99. 2016/11/01 (火) 08:02:01
       島vs渡辺 

    常務理事vs現役トップ棋士

    例の密会に参加した人は真相を知ってそうだがどっちにつくだろうな
  100. 2016/11/01 (火) 08:02:41
    >>79
    だからそれが渡辺竜王の行動の趣旨
  101. 2016/11/01 (火) 08:02:51
    [悲報]三浦をクロと断定していた棋士が0になる謎の異常事態
  102. 2016/11/01 (火) 08:03:33
    島がもうちょっと有能なら渡辺を守るくらいの事は出来ただろうな
    棋士としては渡辺は本当に凄い人物なので残念だわ
  103. 2016/11/01 (火) 08:03:40
    渡辺・橋本ともに逃げを打ったということか。
    連盟の島あたりが、対応の不備で詰め腹をきらされることになるかな。
    理事の辞任あたりかな、渡辺は調査を依頼しただけということでお咎めなし。三浦復帰+賠償
    で決着するんだろうか、しかし竜王戦の挑戦者という権利はどうなるんだ?

    とりあえず、31日の棋士会で三浦の出場停止処分の撤回ぐらい決めろや!!
  104. 2016/11/01 (火) 08:03:44
    文春独占告白(そんなことは言ってない)
  105. 2016/11/01 (火) 08:03:56
    もういいから
    早く三浦もどせよw
  106. 2016/11/01 (火) 08:04:41
    本来なら週刊誌にスクープされて「三浦が不正やってる」
    だったのを渡辺が行動することで「不正対策に苦慮してる」
    という心象になったと思うんだけどなー
  107. 2016/11/01 (火) 08:05:16
    言ってないで押し通すつもりw
  108. 2016/11/01 (火) 08:05:18
    ※97
    横からだが、元記事読めよ
    ナベは「疑念のある棋士とは指したくない」の部分すら無かった事にしようとしてるぞ
  109. 2016/11/01 (火) 08:05:23
    週刊誌で都合のいいことペラペラ喋りながら旗色悪くなるとそんなこと言っていないと否定するkzの鏡
  110. 2016/11/01 (火) 08:06:39
    これなのに三浦の第三者機関での調査は行うの?
    何をどうしたいのかわからない
  111. 2016/11/01 (火) 08:06:52
    三浦さんが白か黒かって問題と
    連盟のリスクマネジメント評価及び竜王たる渡辺明の行動が適切だったか
    って問題は全く独立した問題だろ
    仮に三浦さんが黒だったとしても連盟と渡辺竜王の行動は免責されないと思うよ
  112. 2016/11/01 (火) 08:07:20
    まぁしかし三浦はもうあとは黙ってるだけで片付きそうだな
  113. 2016/11/01 (火) 08:07:41
    中には信じてついて行こう決めてた渡辺ファンもいただろうに手の平返されてかわいそう
  114. 2016/11/01 (火) 08:08:17
    渡辺が竜王位を返上して丸山がたなぼたを拾うという流れだよね。
  115. 2016/11/01 (火) 08:09:09
    竜王戦一時中止はありえるな
    そのまま廃止か三浦VS丸山で再開
    もしくは一年空位のまま次のトーナメント覇者が竜王に
  116. 2016/11/01 (火) 08:10:13
    連盟、渡辺、橋本どいつもこいつも、どうしようもない奴らだな。
    将棋は「礼に始まり、礼に終わる」ということを忘れているじゃないか。
    つまらん番外戦術ばかり、繰り出して!!

    特に谷川・島、のうのうと職団戦(11/3)のあいさつに顔出せるのか?
    貴様らのあいさつなんか聞きたくないぞ!
  117. 2016/11/01 (火) 08:10:36
    ※108
    それだと休場届出せとか中途半端な「処分」を下されるって話になった理由が分からなくなる
  118. 2016/11/01 (火) 08:12:14
    ※117
    それは連盟が勝手にやったことにするんだろ
  119. 2016/11/01 (火) 08:12:19
    文春であれだけ三浦をボロクソに叩いておいて、この手のひら返し
    どこまで人間のクズなんだよ
  120. 2016/11/01 (火) 08:12:29
    ※111
    そうそうナベ連盟問題は三浦の白黒関係ないんだよな

    権力振りかざして魔女裁判でろくな証拠もなしに一人の棋士に有罪判決したことが問題
    後に三浦黒の有力証拠が出ても連盟とナベは処分受けるべき
  121. 2016/11/01 (火) 08:14:00
    連盟はどんな決着をつける筋書きを考えてるのかなぁ
  122. 2016/11/01 (火) 08:14:13
    三浦「あの・・・身の潔白を調査してくれないか?」
  123. 2016/11/01 (火) 08:14:25
    ※114
    まーた羽生世代がタイトルを獲るのか
  124. 2016/11/01 (火) 08:14:28
    旧吉田、橋本、渡辺、、、、
    法曹界の人間が入ると、やっぱり早いわ
  125. 2016/11/01 (火) 08:15:24
    ちょうど竜王戦がタイだから
    三浦vs丸山の5番勝負にしようぜ
  126. 2016/11/01 (火) 08:16:27
    谷川や島だって、せっつかれて拙速な判断による黒に近い灰色で処分したんだよね
    まぁ冷静でいるべき役割だけど、なんか罪を被る感じあるんだよな
    しかし初めから何を咎めての三浦は処分されたのか不明のやりすぎのバカ処分ではあったけど
  127. 2016/11/01 (火) 08:16:35
    どこかのタイミングでナベはこういうコメントするしかないわけど
    騒動の落としどころがだいぶ見えてきてるのかな
    うまく着地できるかは怪しいもんだけど
  128. 2016/11/01 (火) 08:17:38
    ※126
    永世・現竜王にまで処分が波及すると竜王戦終わるから全部かぶるんでしょ
    そうなるんだろうねっていわれてたとおりにはなってるいまのとこ
    自浄作用はなさげ
  129. 2016/11/01 (火) 08:17:47
    スレタイがそもそもこの一件を世間が勘違いするように名付けられてる。まさに勘違いしてる五段の方の渡辺みたいな奴らに対する応答だろ。
  130. 2016/11/01 (火) 08:18:00
    >>111
    窪田のツイート
    私は大して発言していないが、渡辺明竜王のいち正会員としての行動を誤解していたので、
    お詫びして訂正する。真相及び結末に至るのは先にせよ、渡辺君の動議の経緯と趣旨自体は
    妥当だと考え直した。



    『竜王の権威により三浦挑戦者を排除すべく注進』的ご理解は的外れですのでくれぐれもご注意下さい。

    ってある
    ナベ連盟問題もすでに報道によってバイアスがかかっているよ
  131. 2016/11/01 (火) 08:19:05
    結局、一致率(笑)以外の証拠はないということなのかね
  132. 2016/11/01 (火) 08:19:19
    三浦がクロであるかどうかが、
    渡辺島の問題が全く別であると同じぐらい、
    今後、渡辺が将棋させるかどうかってのも別
  133. 2016/11/01 (火) 08:19:27
    ※130
    なら公式広報が仕事すべきだししてない時点でそういわれてもしょうがない
    第一本人の口から詳細を語らせるべきでしょ
    今の段階じゃただの言い逃れにしかきこえないし
  134. 2016/11/01 (火) 08:19:43
    処分は求めてなくても、おどしに近い言動はあった訳だから、それだけでマイナス。
  135. 2016/11/01 (火) 08:19:56
    ナベ、お前は一番最初の頃に、竜王戦の最中にスクープされてしまうという危機感から告発したって言ってたじゃねーか
    この動機なら、三浦処分を求めるのがむしろ普通じゃないか
    つーか、別に竜王戦やってもいいんなら、何で竜王戦直前に呼び出して慌しく動いたんだよ
    三浦処分を求めてなかったんなら、お前の今までの行動が全部意味不明になっちゃうんだけど
  136. 2016/11/01 (火) 08:20:21
    ※130
    もはや火消しを装った煽りにしか見えなくなってきたわ
  137. 2016/11/01 (火) 08:20:24
    なるほどねー
    次に島も否定文出して「週刊誌が勝手に書いたこと。すべてウソ」で通して
    三浦の件も「十分な調査の結果、ほぼ潔白であることが証明されたので復帰、竜王戦に関しては何らかの補填」
    で丸く収める方向に動いたんだね。橋本のアレがいくらなんでもおかしいと思ったが
    上から、あるいは顧問弁護士からの指示だったわけだ
  138. 2016/11/01 (火) 08:21:05
    どうあがいても島が口滑らせちゃってる時点でアウトだよ
  139. 2016/11/01 (火) 08:21:51
    これ、報告会での発言でしょ
    島は何て返したのよ?
  140. 2016/11/01 (火) 08:22:01
    週刊誌 黒にしたい、黒であってほしい
    5人組 灰色、白であってほしいが聞かないと分からない。
    三浦 疑われている(黒だと思われている)身の潔白を証明したい。

    秘密会議のあとの常務会で5人と三浦ですごい温度差があったと思うし、
    週刊誌の記事自体がすでに特定の結論ありきで作られた感がある。
  141. 2016/11/01 (火) 08:22:32
    谷川:空気会長

    島:戦犯理事

    渡辺:元凶→保身

    千田:千田率(笑)→削除

    橋本:1億%クズ

    旧吉田:キチガイ
  142. 2016/11/01 (火) 08:22:35
    もう内部的には落とし所が決まったんだろうね
    まあそれで全てのスポンサーが納得してくれればいいけど
    手を引くところが出てきても不思議ではないかな
  143. 2016/11/01 (火) 08:23:01
    連盟を脅した件は間違いないのですね
  144. 2016/11/01 (火) 08:23:04
    谷川降格島辞任次期竜王戦渡辺出場停止
    くらいはしてもらわないと
  145. 2016/11/01 (火) 08:23:11
    まぁ島のあの余計な一言はナベの態度が気に食わなかったんだろう
  146. 2016/11/01 (火) 08:23:31
    本当にこれを渡辺が言っていないとしたら
    三浦は出場停止まで至ってないと思うし
    カウンターで第三者機関での調査もやらないだろ
    実は言ってたとしか思えない
  147. 2016/11/01 (火) 08:26:33
    とりあえずブログあるならそこでちゃんと話せばいいのに
    週刊誌やら他人を挟むからややこしいんであって
    ブログなら誤解もクソもなく真意を伝えられるだろうに
    伝言ゲームで正しく伝わってないウキー!ってアホなのか?
  148. 2016/11/01 (火) 08:26:51
    そうなると、何で三浦はまだ処分状態なのさ。
    休場届を出す原因が全否定された以上、休場届を理由に三ヶ月のペナルティは不当。
  149. 2016/11/01 (火) 08:26:57
    羽生三冠のアヒル砲が絶妙手だな
    こういう場面でもやはり大局観が優れているのか
  150. 2016/11/01 (火) 08:27:55
    ※108
    「(三浦九段を処分しないなら)竜王戦は
    指さない(出場しない)。タイトルを剥奪されても構わない」の(三浦九段を処分しないなら)の部分を否定しているのでは?
  151. 2016/11/01 (火) 08:28:04
    ※147
    そりゃあ都合悪くなったら手のひら返せるからですよ
  152. 2016/11/01 (火) 08:28:16
    ※124
    ていうか将棋界が社会常識無さ過ぎるんじゃないですかね(白目)
  153. 2016/11/01 (火) 08:28:33
    まさかここに来て渡辺vs連盟の構造ができようとは
    ことが進めば進むほど丸山と森内の株が上がっていく
  154. 2016/11/01 (火) 08:30:21
    会長力不足
  155. 2016/11/01 (火) 08:30:33
    魔太郎が去る
  156. 2016/11/01 (火) 08:30:40
    現段階で株のあがった男
    丸山 → 男丸山
    羽生 → 天皇のお言葉で黒とした世論に待ったかけ、常識的判断
    森内 → ほのぼのと最高レート更新
  157. 2016/11/01 (火) 08:31:51
    こんなもん、将棋強い弱い関係なく、大人がちゃんと窘めなあかん
    師匠連中はなにしてんねん
  158. 2016/11/01 (火) 08:31:52
    不正疑惑のある棋士がいる
    そいつが竜王戦の挑戦者だ
    このままでは竜王戦の最中にスクープされてしまう
    そうなったら、竜王戦中止になるかもしれない
    だから告発に踏み切りました
    でも、三浦の処分は求めていない←え???

    じゃあ、ナベは何をしたかったのよ?
    わけがわからん
  159. 2016/11/01 (火) 08:33:39
    ※158
    正当な調査やろうなぁ、、、
    そっから先はお偉方が決めたらえぇやん、というスタンス
  160. 2016/11/01 (火) 08:33:41
    ※158
    必要な調査じゃない?(すっとぼけ
    タイトル数日前にやることじゃないわな
  161. 2016/11/01 (火) 08:34:33
    ※150
    それだと「言ってないだけでそう匂わせた」ってことになっちゃうから
    否定文の意味がなくなってしまう

    ※158
    告発ではなく、調査依頼に踏み切ったのであって
    処分したのは連盟って方向なんでしょ
  162. 2016/11/01 (火) 08:35:25
    結局2chでいってたとおり竜王の権威傷つけないために連盟が全部泥かぶるパターンじゃん
  163. 2016/11/01 (火) 08:35:48
    疑惑のある棋士がたまたま嫌いなやつだったから
    強権を発動させたけど、あれ、間違いな感じ?テヘヘ、みたいな
  164. 2016/11/01 (火) 08:36:29
    仮に渡辺が嘘を吐いてないとしても、今まで訂正しなかったのはこの機に乗じて三浦を処分したいという下心があったとしか思えないわ
    どっちにしろ色々と勘繰られる

    報道が正しくなかったのなら、羽生のようにさっさと訂正すべきなんだよな
  165. 2016/11/01 (火) 08:37:23
    処分は求めてなくとも、カンニング疑惑が白黒どちらでも三浦九段に相当のダメージが及ぶのは必定なわけで、
    そこに未必の故意が成立するのでは。
  166. 2016/11/01 (火) 08:37:45
    やっちゃいけない事をやってしまったな、渡辺
    よっぽどのどんでん返しがない限りはもうこれからずっと言われ続けるだろう
  167. 2016/11/01 (火) 08:38:06
    関係者全員の必読書。
    山本七平「空気の研究」

    コンピュータには敵わないという、プロ棋士間の空気、
    そのうちカンニングが起きる、
    との空気、
    三浦の普段の言動への違和感と指し手や離席への不信感、
    などの複合汚染。

    誰も三浦の黒を積極的に主張していないにも関わらず、
    もしそれぞれのコメントを信じるのであれば、
    皆が空気を読んで行動し、
    こうなってしまった。

    空気を処分しよう。
  168. 2016/11/01 (火) 08:38:17
    もっと早く言うべきだったよな
  169. 2016/11/01 (火) 08:38:26
    まあでも対局者として疑惑のある相手の調査を求めるのは普通の権利だと思うよ
    報道にあった(そして今回本人が否定した)「疑惑のある相手とは指せない」という発言が問題なのであって
  170. 2016/11/01 (火) 08:38:42
    対局室に
    「疑わしきは罰せず 羽生善治」
    の掛け軸が追加されるところまで読めた
  171. 2016/11/01 (火) 08:38:53
    となると、
    渡辺から依頼を受けた連盟は、
    その意図を勝手に解釈し、
    三浦に対して、拙速かつ稚拙な処分を出したと

    そもそも処分を求めていなかった渡辺は、
    それらの決定プロセスに関与しながら、
    何ら反対することはなかった
    なぜなら、偉い人が決めたから、、、、

    なべ竜王の立ち位置は、こんな感じですかね?

  172. 2016/11/01 (火) 08:39:04
    正月に三浦-渡辺戦な
  173. 2016/11/01 (火) 08:39:09
    ※169
    常務会に出席もアウトなんですが
    仮に三浦が求めたにしてもアウトです
  174. 2016/11/01 (火) 08:40:22
    *171
    脅しが抜けている
  175. 2016/11/01 (火) 08:40:46
    窪田さんも郷田さんも「証拠も無しに騒ぐような人じゃない」と渡辺のことを言ってたから本当だと思う
    さすがにそこまで馬鹿じゃないだろ
  176. 2016/11/01 (火) 08:41:44
    ※175
    ふーん・・・なら三浦は不正するような人間なんですかね?
  177. 2016/11/01 (火) 08:42:15
    でも、三浦とは指したくない、竜王戦辞退する云々は言ったんだよね。
    同じ事じゃん。
  178. 2016/11/01 (火) 08:42:22
    ナベがよく検討もせずに三浦玉を詰めようとしたら
    端からスルスル逃げられて、いつの間にか自玉に必死が掛かってるね
    ナベ玉の周りに居る守備駒達も全く働いてないどころか
    大将の隙を見て180度回転しているようだ

    ここから羽生マジックならぬナベミラクルを起こすためには
    三浦の不倫相手を文春とともに突き止めるしかないよ
  179. 2016/11/01 (火) 08:42:29
    調査を依頼しただけであって処分しろとまでは言ってないってことか?
  180. 2016/11/01 (火) 08:42:53
    ※179
    ならなんで常務会参加してるのって話になる
  181. 2016/11/01 (火) 08:43:34
    まあ最終的には連盟に全ての責任があることになって、役員の辞任で落ち着くんでしょう
    そうすれば誰も将棋棋士としての処分を受けずに済む
  182. 2016/11/01 (火) 08:43:35
    ここのコメント欄は擁護と批判、そして呆れで溢れます
  183. 2016/11/01 (火) 08:44:11
    いや、俺にも何が起こったのかわからないんだ。
    三浦と連盟の争いかと思ってたら、いつの間にか渡辺と島の罪の擦り付け合い
    になってたんだ。
    何言ってんだかわかんねーと思うが、俺もよくわかんねー。
  184. 2016/11/01 (火) 08:44:12
    三浦の処分が決まった常務会で
    何も意見せずにただ見ていた渡辺ってのは
    想像できないんだよなぁ
  185. 2016/11/01 (火) 08:44:26
    ※176
    最初に疑いを持った人が怪しいのだろうな
  186. 2016/11/01 (火) 08:44:57
    連盟はパソコン、スマホの調査をやってんのか?
    そんなに日にちのかかるものでもないだろ
    ここまでは白と判明したとか、調査結果を出してくれよ
  187. 2016/11/01 (火) 08:46:27
    漸く三浦が黒だと断言して人に突っかかってくる不愉快なコメが消えたな
  188. 2016/11/01 (火) 08:46:44
    タニーはこの機会に会長職を辞任して
    A級に返り咲いてほしいわ

    将棋指しに組織の運営を任せてきた棋界の風潮が根っこの原因だね
  189. 2016/11/01 (火) 08:47:11
    渡辺はむしろ常務会では三浦を擁護したんじゃないか?
    それをどういうわけか誤報されたとかだったりして
    窪田さんや郷田さんが渡辺を責めてないところを見るとその可能性もないわけではなさそうだが
  190. 2016/11/01 (火) 08:47:20
    自分は今でも三浦が怪しいと思っている派だけど、以下完全な妄想。
    ナベ「疑惑があるままでは指せないから(はっきりさせて)」
    連盟「しゃ~ね~な~、離席だけだと三浦に聴くのも理由として弱いから千田率も調べるか」
    連盟「う~ん、白とは言いきれないから、三浦に直接聞くか」
    三浦「ごにょごにょ」
    連盟「はっきり否定してくれればいいのに、嫁がインストールしたとかはっきりしねぇな、三浦の態度はナベも見ているし」
    連盟「竜王戦はすぐそこだぞ、どうすんだよ、スポンサーにも聞いてみよう、黒の証拠がなければそのまま出場すべし、って言ってくれればナベも納得するだろう」
    読売「別に対局者変更してくれても連盟が責任もつならかまわんよ」
    連盟「うわ、このまま「なにもなし」ではナベも読売にも説明できん、仕方ない、三浦は短期間の出場停止にしよう」
    連盟「三浦もなんで反論文書ではこんな理路整然としているんだよ、どうしよう」

    くらいのイメージ。
  191. 2016/11/01 (火) 08:48:24
    あのさあ、渡辺竜王さんよ、言い訳に腐心する前に、三浦九段の不当処分に対するコメントでもしなよ。
    渡辺竜王の言い訳どおりなら、三浦九段の処分は完全に不当なものだろ。そうコメントしろ。
  192. 2016/11/01 (火) 08:48:26
    棋士たちの問題発言についてはこれでひと通り掃除は済んだかな
    事態が連盟の問題へとだんだん収束しつつあるけど
    あとは三浦が休場すると言った言わないをどう片付けるかな
  193. 2016/11/01 (火) 08:48:54
    なにかハッシーと同じ匂いを感じましたw
  194. 2016/11/01 (火) 08:49:40
    渡辺は証拠があるのか調査依頼しただけだってこと?
  195. 2016/11/01 (火) 08:50:01
    要約:「島が全部悪い、お前が責任とって将棋界から去れ」
    ほら、島、渡辺社長から厳命がくだったぞ。
  196. 2016/11/01 (火) 08:50:40
    渡辺明はブログなり会見なりで自分の言葉で説明しないと
    まあこうなった時のために文春かませたんだろうけど

    少なくとも将棋知らない一般人には三浦=カンニング野郎ってなったんだから
    黒の確証出てこずこうやって手のひらかえした以上は
    何かしらの謝罪や名誉回復行為があって然るべきだと思うが
  197. 2016/11/01 (火) 08:51:22
    秘書がやりました。
  198. 2016/11/01 (火) 08:51:30
    メール内容漏洩の件も調査してほしい
  199. 2016/11/01 (火) 08:51:53
    ナベ擁護派でないけれど、
    これは別に保身ではないのでは?

    対局に出すなと竜王という地位を利用して三浦や連盟に迫ったことは無いってことでしょ?

    ※180
    それは調査を依頼した1人であるということ、竜王であるということだからじゃないの?
    常務会出席が何でアウトなの???
    作戦的に失敗というならわかるけど、序列1位で調査依頼した1人が出席して何がおかしいんだろ?

    ナベアンチの妄想が1人歩きしすぎてる。管理人も含め。
  200. 2016/11/01 (火) 08:52:24
    羽生「限りなく黒に近い灰色」
    連盟「おめーは帰れ」
  201. 2016/11/01 (火) 08:52:52
    これ三浦を疑った人はここまで騒動になるとは思ってなかっただろうな
  202. 2016/11/01 (火) 08:53:13
    実際のところ三浦九段が白でも黒でも
    世間一般からのプロ棋士への印象はよほどのことがない限りもう覆すのは無理だし、
    例え谷川会長以下何人かの幹部の首を飛ばしても同じこと。
    だったら次同じような告発があった場合
    どう処理するのが正解なのかぐらいの知恵ぐらいは後進に残してほしい。
  203. 2016/11/01 (火) 08:54:04
    証拠がなくて無実なら三浦が気の毒だよな
    これどうするんだろう?
  204. 2016/11/01 (火) 08:54:33
    >>199
    その件については島の公式な証言があるからあったんじゃねーのか。
    後は渡辺と島のあったないの争いであって、島が公式発表を訂正しない以上あったと見る
    のが妥当だな。
    事実無根なら渡辺が島を名誉棄損で訴えればいい事。
  205. 2016/11/01 (火) 08:55:05
    で、三浦は何で休業させられたの?w
  206. 2016/11/01 (火) 08:55:23
    連盟がきちんとことの経緯を会見で述べるべきだと思うよ。
    あらぬ疑いをかけられた三浦や、渡辺の為にも。
    そして調査もきちんとして、ルールも設定する。
    もうそうするしかない。

    このまま連盟が報知して、情報が錯綜、馬鹿棋士がツイッターで呟いたりして
    ファンが勝手に妄想を膨らませて、過激化してる。
    折角村山の映画や将棋アニメが公開されて、ファン獲得チャンスなのに。
  207. 2016/11/01 (火) 08:56:51
    「おじいちゃん、お昼ご飯はさっき食べたでしょ」
    「将棋ばっかりやってるとバカになるわよ」
  208. 2016/11/01 (火) 08:57:10
    玉虫色の終わり方になりそうだな
  209. 2016/11/01 (火) 08:57:28
    映画化決定、三浦の青春。
  210. 2016/11/01 (火) 08:58:15
    なぁなぁで終わるかどうかは連盟の補償と三浦の出方次第だな。
  211. 2016/11/01 (火) 08:59:06
    プロならわかる三浦がクロだという確信は
    否定せずってことで現状いいのかな
  212. 2016/11/01 (火) 08:59:09
    ※204
    島先生ってサービス精神が行き過ぎてると言うか
    おしゃべりというか、軽いというか・・・・

    想像なんだけど、週刊誌とかの記事が本当であることを前提に考えて、
    ナベが複数棋士からも疑いがかかって居る以上、
    竜王戦最中に週刊誌に書かれてしまっては、スポンサーのことを考えるとリスキー。
    こういう状態では戦えませんよ・・・(対局はしない、という意味ではなく)的な事言ったんじゃないかな?
    それを島が端折って、三浦が疑われているから戦えない、って言う風になってるのかと想像。
  213. 2016/11/01 (火) 09:00:40
    ※199
    タイトル挑戦者の処遇を決めた場にタイトル保持者がいて良かったと思ってるの?
    本気で思ってるの?
  214. 2016/11/01 (火) 09:01:06
    >>204
    ようやくここにたどり着いたな。

    プレイヤーをセッティングし、素材を手に入れ、リーク。
    己は完全に気配を消し、以降接触不可。

    巨悪は誰かくらい見抜けるだろう。

  215. 2016/11/01 (火) 09:01:19
    竜王戦に絡んで無かったらねぇ・・・・
    つくづく連盟も三浦も運が無いよね。
    多分竜王戦に三浦が絡んで無かったら、
    もう少し時間をかけて調査・精査出来てたよね。
    これ以上変な憶測とか特定の棋士への不信感を生まないためにも、
    会長がきちんと公式声明出すべきかと思うよ。
  216. 2016/11/01 (火) 09:01:38
    >>211
    疑いを持って連盟に調査願いを出す事は別に罪じゃない。
    問題は、竜王戦を盾にして辞退するだ、三浦と指したくないだ、剥奪されても構わないだ
    言って連盟を脅迫した事だ。
    その結果が三浦の挑戦権剥奪、休業に繋がっている。
  217. 2016/11/01 (火) 09:01:57
    三浦が休場を言い出したのはホントだと思う。本人の記憶がないんだと思う。
    常務会でいきなり守衛の性格とか言い出すあたり、だいぶテンパってた。
    その中でポロッと言ったことを
    トーンの違う常務会側が真に受けて「休場届けだしてね♪」と言って
    冷静になった三浦は出す気もないから、出さなかったと。

    そういう齟齬が産んだ事件だと思うけどなー
  218. 2016/11/01 (火) 09:02:06
    島九段はサービス精神が旺盛だし、話をふくらませることはあるけれど、事実でないことを言う人じゃないよ。
  219. 2016/11/01 (火) 09:02:26
    ※213
    逆に何が困るの???
    別に居なくても良いけど、居て悪い事ってある???
    三浦も最初は呼んでって言ってた訳でしょ???
  220. 2016/11/01 (火) 09:04:11
    こんだけ時間たってから「そんなこと言ってません」ってさ、
    じゃあもう島さんに言ってくださいよ。
    島さんやら報道に対しての渡辺さんの言動は、
    どう考えてもそれを肯定するようなものだったと思うけどね。
  221. 2016/11/01 (火) 09:04:14
    ※217
    自分もそう思う。

    ※218
    話をふくらませちゃだめw

    1日も早く連盟は会見をお願いします。
    もう疲れた。
  222. 2016/11/01 (火) 09:04:28
    >>217
    休業すると仮に言ったとしても、でなかった場合、電話で意思の最終確認をしないと
    おかしい。
    そもそも休業届を出す事が意思を示す事なので、売り言葉に買い言葉で出る出ない言って
    いるのは意味が無い。
    連盟が三浦を休業に追い込むだめの方便と考えるのが妥当だろう。
  223. 2016/11/01 (火) 09:05:21
    ※218
    そのタイプはテレビラジオにはむいてるけど
    政治的役割とか表に立って話をするのにはむいてないだろうな。
  224. 2016/11/01 (火) 09:05:21
    ※189
    秘密会合主導して擁護っすかすごい発想ですね
  225. 2016/11/01 (火) 09:06:17
    仮に調査求めただけで
    しかも秘密会合から翌日の常務会にも出席して
    更に処分直後の報道で処分は妥当とまで報じられてたにもかかわらず

    調査求めただけ?そんなの信じられると思うのか
  226. 2016/11/01 (火) 09:07:11
    222
    >電話で意思の最終確認をしないとおかしい。

    このおかしいは君の心象でしかない。
    連盟のルール上どうなってるかが大事
  227. 2016/11/01 (火) 09:07:33
    処分求めてないなら三浦のこと気の毒に思って謝罪してやれよ
    黙認してたくせにハッシーと同類でなに被害者面しとるんだ
  228. 2016/11/01 (火) 09:07:38
    ※130
    報道によるバイアスと言われても、週刊誌のインタビューでしか情報出さないのだけども。
    しかも情報訂正すらしないのだけども。
  229. 2016/11/01 (火) 09:07:39
    謝罪ぐらいしろよ大人なんだから
    糞ハゲって言いたくなるよ
  230. 2016/11/01 (火) 09:07:53
    >>226
    連盟のルールでは休業届を出す事が休業の意思を示す事だよ。
  231. 2016/11/01 (火) 09:08:10
    ※222
    子供かよ・・・電話で確認とか。三浦がしても良いわけなんだが。
    もし連盟が届けだしてねって言ったなら、出せば良いし
    それが興奮して出た言葉だったなら訂正すりゃ良い。
    本当にシロなら丸山にチェンジという発表になった時に抗議すりゃ良かった。

    三浦がクロとは思って無いけど、
    アンチ連盟、アンチ渡辺の理論もおかしい。針が振り切れちゃってる。
  232. 2016/11/01 (火) 09:08:37
    ※219
    そのおかしな感覚でこれからも生きて行って下さい
    頑張ってください
  233. 2016/11/01 (火) 09:08:43
    週刊誌なんか嘘半分で読むのがいままでの常識だったのに、最近はこんなに信じられてるんだw 
  234. 2016/11/01 (火) 09:09:47
    ※222
    それ、三浦擁護してるようで、三浦馬鹿にしてる。
  235. 2016/11/01 (火) 09:10:41
    いや連盟は1500万かかったタイトルなんだから(負けても)
    最終確認もせずに”出さなかったこと”を理由に処分はいかなる理由があっても無理筋だよ
  236. 2016/11/01 (火) 09:10:44
    最後は連盟が大々的に三浦は白って発表して終わりだろ
    その上で出場停止処分は止むを得なかったって方向にもっていく
  237. 2016/11/01 (火) 09:10:46
    >>231
    子供かよは関係ない。
    一般社会においても竜王戦のような重要なイベントでの出席可否が懸念される場合は
    最終確認は行う。
    あまり重要な棋戦でなければ、こなければその時点で処罰と言う事になるんだろうが
    竜王戦での不手際は将棋連盟の存続にもかかわるので、三浦個人が子供云々と言う話
    ではない。
    あくまで連盟存続の心配で行うべき事。
  238. 2016/11/01 (火) 09:10:58
    もうなにがなんだか・・
  239. 2016/11/01 (火) 09:11:20
    ※233
    え?だって公式広報が仕事まったくしてないからでしょ?
    なぜか渡辺独占インタビューに等しい記事や理事でないと知りえない情報がリークされてたけど
  240. 2016/11/01 (火) 09:11:29
    ※232
    いやいや、答えてよ。
    本気でわからないから。
    答えられないって事は、タダの野次馬、他人の不幸好きの方?
    別に喧嘩売ってるわけでもなくて、本気で何がおかしいのかわからん。
    作戦的に失敗だったとかそういうことはあっても、
    居てはいけないという理屈がわからない。
  241. 2016/11/01 (火) 09:11:36
    タイトル剥奪覚悟だったんでしょ。いまさらひよるなwwまぁタイトル剥奪だけではすまないだろうけど。
    その前に会長仕事しなさすぎ。以前も書いたが八方丸く治めるつもりがあったなら、三浦九段が不正してようがしてまいが最初は『棋士が不正するわけ無い』と全否定からはいるべきだった。それが渡辺、三浦個人でなく将棋会のため。タイトル戦も金属探知機入れるから三浦九段とやれと渡辺を説得し、文集が何か言ってきても全面対決姿勢を貫く。そうすれば白なら連盟が棋士を守ったって事になるし、黒なら1~2年後に病欠にして暫くしてから病気を理由に退会ってすればよかった。日本で唯一の将棋の棋士という職業についているなら、将棋を守るためにそのくらいの政治力は見せて欲しかった。
    今の流れは、将棋会の悪評と棋士達の疑心暗鬼を招いただけの最悪のやり方
    残念だが、解決方法はもう白黒でなく、不正は無かったと宣言し、確固たる証拠も無しに処分を行った連盟の処分と渡辺竜王の除名で手打ちにするしかない。
  242. 2016/11/01 (火) 09:14:13
    ※237
    囲碁の依田さんのブログ読んで来ると良いわ。
    あの気概が三浦に欲しかったよ。三浦好きとしてはね。
    いちいち電話来るの待つの??
    届けを出してくださいって言われても、それが規定でも出さないの?
    それはやっぱりおかしいよ。

    なんか1人のアンチ連盟が凄い頑張ってる?
    連盟のやり方が正しいとは思わないけど、全部押し付けたら良いってもんじゃないわ。
  243. 2016/11/01 (火) 09:14:37
    なぜ羽生みたいに直後にしなかったのか。
    時勢が悪くなってきている今じゃ保身にしか見えないけど・・・

  244. 2016/11/01 (火) 09:15:09
    ※242
    だしてくださいっていわないといけないのは連盟だよ?
    三浦は出る気だったんだから何いってんだ
  245. 2016/11/01 (火) 09:15:17
    ※215、217
    ホントにそう思う。連盟は三浦にはっきり否定して欲しかったんだと思う。
    そうすれば竜王戦は三浦で開催できたんだと思う。

    けど、ヒアリング時の三浦の態度はナベも見ているし、結局、黒を否定するだけの材料が揃わず、竜王戦もすぐだし追加調査する時間もないし、ここまで動いて「なにもなし」というわけにも行かないし、三浦がつい口走った「休場」を理由にするしかなかった、と。
  246. 2016/11/01 (火) 09:15:45
    さあついに仲間割れが始まりました
    次は連盟のターン
  247. 2016/11/01 (火) 09:15:53
    ※237
    出る、出ないの経緯が当初の発表の通りなら
    あなたの理論は「ガキ」ですわ。
    どこの世界にいってもそれは無いですわ。
    だったら久保も起こしてやれよw
  248. 2016/11/01 (火) 09:16:06
    そうやって三浦のせいにしていくストーリーなわけかなるほどな
    疑わしい三浦が悪いとへー・・・なるほどぉ
  249. 2016/11/01 (火) 09:17:15
    ※240
    本気で分からないってのは頭沸いてる確率が高いからあんまり相手にしたくないんだけど
    タイトル保持者がタイトル位たる権威を保持できるのは誰の挑戦でも受ける事が前提なのは分かる?
    つまりその前提を保つには罷り間違ってもタイトル挑戦者をタイトル保持者が選んじゃうようなマネはしちゃいけないの。分かる?
    つまり渡辺明がやったことは竜王戦と竜王位の権威を著しく損なったわけ。分かる?
  250. 2016/11/01 (火) 09:17:17
    ※219
    そこに渡辺がいるのがおかしいと思えないことがおかしい
    三浦に挑戦者の資格があるかどうかを調査・判断するのは連盟の仕事
    棋士の領分ではない。まして、間近に迫ったタイトル戦の対戦相手なのにあり得ない
    渡辺に許されるのはせいぜい「こんな話があるが連盟で調査してもらえないか」ここまでだよ
    その結果、連盟が問題なしと判断したなら、渡辺は不満があっても挑戦を受けないといけない
    連盟が問題ありとして、後で証拠不十分だったとなれば、それは連盟の責任問題
    調査はすべて連盟の責任の下で行われるべきものであって、極秘会合にも常務会にも渡辺は不要な存在
  251. 2016/11/01 (火) 09:17:32
    ※244
    だから連盟が出してくださいと言ったんでしょ?
    勿論誰の話を信じるかで変わって来るけど。
    だったら即刻否定してくれっての。
    あのね、三浦をクロと思ってるわけでも、
    連盟を庇ってるわけでもないの。ただただがっかりなの。
  252. 2016/11/01 (火) 09:18:17
    みんなぐだぐた
    ○ちゃんとここの管理人しか得してなさそう
  253. 2016/11/01 (火) 09:20:07
    ※175
    窪田さんと郷田さんのその発言ってどこにありますか?
  254. 2016/11/01 (火) 09:20:31
    ※249
    ま、そちら目線でみればそうだよね。
    自分、そこまで針が振り切れてないんで。

    渡辺は三浦とは対局しないとは言ってないと思ってるから。
    もう少し俯瞰で、というか冷静に見たいし。
  255. 2016/11/01 (火) 09:21:02
    連盟がちゃんと公式発表しないうえに余計な情報漏らしたせいで
    関わってる棋士の評判がた落ちだよ。自分ところの商品傷物にして何考えてるの。
    棋士がいちいち事情説明や釈明しなきゃならないの異常だよ。
  256. 2016/11/01 (火) 09:21:03
    250
    笑える

    当事者同士を集めて話し聞くのがおかしいことなのか?
  257. 2016/11/01 (火) 09:21:19
    まあ簡単な話だよ。疑わしきは罰せず。終わり。
    連盟は黒と断定することなど何も出来ないにも関わらず疑わしきを罰した。
    渡辺竜王はその決定を受け入れた。
  258. 2016/11/01 (火) 09:22:03
    最初から連盟憎しの人が喚いてるだけじゃん
  259. 2016/11/01 (火) 09:23:11
    恐らくは連盟は聴取の席で三浦に休業届を出すように迫ってる。
    そこで三浦は拒否、その後一定期間内に出さないとして処分。
    なんて不条理。暴君政治か。
  260. 2016/11/01 (火) 09:23:21
    余計なファン同士の争いを生まないためにも
    連盟は1日、いや1秒でも早く説明した方が良いと思う。
    全員が不幸になるよ。
    連盟も、三浦も、ナベもファンも。
    調査だけはしっかり続けてさ、経過説明くらいしようや。
    棋士もここみてるだろ。
    コメント欄が荒れてるのは、みんなそれだけ心配してるからなんだよ!
  261. 2016/11/01 (火) 09:23:23
    こうなると尚更、
    「疑われてるなら七番勝負にも出ない」
    と先に言っちゃった三浦の間抜けぶりが際立ってしまうわけで

    雑な言い訳で連盟側の心証を悪くしたのは三浦の落ち度だろ
    「濡れ衣だ」で押し通すしかない状況だったのに「守衛室で休憩」とか、悪手にも程があるってもんだ
  262. 2016/11/01 (火) 09:24:00
    >>257
    あとは責任の擦り付け合いだろうな。
    すんなり終わりなら、このタイミングであたふた発言をひるがす連中が続出しないし。
    内部じゃ責任論が持ち上がってきているんだろう。
  263. 2016/11/01 (火) 09:24:27
    ※256
    じゃあ渡辺先生にはタイトル戦の前に必ずお聞きするようにしますね。
    気に入らない挑戦者は渡辺ロジックで挑戦者から引きずり下ろせばいいわけですね
  264. 2016/11/01 (火) 09:24:45
    実害被っているのは三浦九段だけなんだよな・・・・
  265. 2016/11/01 (火) 09:25:20
    処分したことに抗議すらしてない現実
  266. 2016/11/01 (火) 09:26:00
    ブログがあるのに見解を出さずこの話は控える、と言っておいて
    週刊誌に三浦ではなく連盟側、つうか渡辺が取材を受けてさっさと記事が出て
    連盟から相変わらず公式の説明はなく、
    発売日当日に羽生さんは奥さんのアカウントを借りて意図しない部分に訂正を入れて
    それでもずっとずっとそのまんまだったくせに、今日になって意図と違うっていうのを
    ブログではなく報知の記事で出てくるっていう、その経緯が、
    訂正してる中身以上に問題のある行動だと思うよ

    こんだけ放置して今更意図しない発言だなんて釈明が通るわけ無いでしょ
    意図しない報道が出たなら報知に答えるんじゃなくてブログにちゃんと書きなよ
    この期に及んで逃げをうつなよ
    報知の取材記事も意図しないものでした、って後で言いたいんだろとしか思えない

    正直スタッフのせいにしてる橋本と同レベルまで地に落ちてるよ渡辺の今回の対応は
  267. 2016/11/01 (火) 09:26:18
    今の流れだと島に責任取らすんだろう。
    島がどうでるかが不確定要素。
    後は三浦への名誉回復と補償金の調達をどうするかだな、渡辺がすんなり出してくれるなら
    連盟も助かるんだが。
  268. 2016/11/01 (火) 09:26:29
    263
    そのロジックは窪田が報告会で聞いて否定してるってのwwww

    情報遅いよナベ悪派
  269. 2016/11/01 (火) 09:26:41
    >>261
    そんなことは一言も三浦は言ってないけどアホなのかな?
  270. 2016/11/01 (火) 09:27:53
    ※250
    疑いを持っていて、竜王保持者と、
    疑いをかけられていて、竜王挑戦者、
    この両者が同席して何が悪いんだろ。
    お前、連盟に勤めててリストラでもされたのか?親の仇かよwwwww

    ※261
    自分もその部分に関しては三浦にも落ち度があったと思う。
    不正は別として。
    すぐ弁護士用意して口止めされたから、丸山に交代という発表があっても黙ってたのかな?
    その行動力があるなら、「出ないとは言ってない」くらいの声明はすぐ出して欲しかった。
    出来れば検分に現れて欲しかったw
  271. 2016/11/01 (火) 09:28:09
    ※256
    おかしいよ。当たり前だろ
    連盟が主導して、渡辺に聞かないと分からない部分のみ渡辺に聞く
    三浦に聞かないと分からない部分のみ三浦に聞く
    両者が同じ場にいる必要はどこにもない
    それ以前に、渡辺がプロの勘とやらで不正の証拠をまとめるという動き自体がおかしい
    そんなのはタイトル戦の当事者がやるべき話ではない
    もっとも、そのプロの勘(笑)が丸山に全否定されたから、より無様なことになったとは言えるがね
    手続きとしておかしいことは間違いない。客観性もへったくれもないから
  272. 2016/11/01 (火) 09:29:09
    最近目立ってきたナベ悪派は、思い込みが激しいね
  273. 2016/11/01 (火) 09:29:36
    振り切れてない人へ
    渡辺が「渡辺は三浦とは対局しないとは言ってない」は問題にしてないの
    お前さん常務会に出席したのが何でアウトなの?って議論したな?
    常務会に出席した時点で「タイトル挑戦者をタイトル保持者が選んじゃうようなマネ」だと言ってるの
    お前さん勝手に議論の前提変えてるの
  274. 2016/11/01 (火) 09:30:23
    ※265
    弁護士ガーって理由かねぇ?

    結局何1つクリアになってないのよな。
    連盟早く何か言えや。
  275. 2016/11/01 (火) 09:30:23
    >>272
    いや、ナベ擁護派の方が思い込み激しいと言うか単なるデベートかなw
    苦しすぎる言い訳連ねてるよ。
    見てて面白い。
  276. 2016/11/01 (火) 09:30:27
    ※270
    同席しなければならない合理的な理由があるのか?
    どう考えても三浦に不利な構成だろ
    自分以外は、疑ってかかってる連中なんだから
    それも、ロクな証拠もなかったのになw
  277. 2016/11/01 (火) 09:30:28
    273
    それは、窪田が否定してるっての
  278. 2016/11/01 (火) 09:30:33
    ※120
    そうなんだよなぁ。
    それ理解している人間がどれくらいいるか。たとえ黒でも証拠無しに行うのは不味いって事理解していなかったのかねぇ連盟は。
  279. 2016/11/01 (火) 09:31:01
    別に告発したことは問題じゃないんだよ
    問題をすり替えるやつがそういう論法で色々言ってるけど
    そして渡辺自身すら、スマホの規制をもっと早くしていたら~とか言ってるザマ

    そうじゃねえだろ、お前論点すり替えてんじゃねえよ
    お前の言ってることやってることはおかしいよ

    今回の件はスマホの話じゃねえだろ、話が出るたびに変えるんじゃねえよ
    スマホを使ってたから処分になってんのか、スマホで出場停止なのか
    出ないって言ったから休場なのか、疑惑が出た事が付加されての出場停止なのか
    そこら辺が全部コロコロ連盟側で変わってんだよ

    ぐだぐだいいながら渡辺は三浦のことを完全黒だと思ってるし処分は妥当だと思ってるし
    一つもこの処分に不満がなくてそれに関する弁明や釈明は一切ないってのがうきぼりになってるだけ
    渡辺は自分自身で周りが見えてないから、自分の今回の発言が周囲の現況の見解と乖離してることに気付いてない
  280. 2016/11/01 (火) 09:31:17
    渡辺擁護をひとりでやるのはさぞ大変なことだろう。でも無理筋かな。
  281. 2016/11/01 (火) 09:31:17
    三浦どうこう以前に連盟で内紛が始まってて草
  282. 2016/11/01 (火) 09:31:44
    ……(絶句
    草生えるどころかぺんぺん草も生えない状況にしておいてこれですか
  283. 2016/11/01 (火) 09:31:50
    279
    お前がズレている
  284. 2016/11/01 (火) 09:32:18
    ※277
    それしか拠り所がないのかよwww
    都合のいい部分だけを都合よく利用してるだけだろ
    せめて、複数の棋士の証言がないと信頼できんな
  285. 2016/11/01 (火) 09:32:30
    ※273
    だーかーらー、

    >常務会に出席した時点で「タイトル挑戦者をタイトル保持者が選んじゃうようなマネ」だと言ってるの。

    この理屈はどこから来るの??って話。
    どんだけ連盟とナベが嫌いなんだよ・・・
    常務会に出ると対局者チェンジできるの?
  286. 2016/11/01 (火) 09:32:33
    ナベ批判は多いけどここでしか言えないからね
  287. 2016/11/01 (火) 09:32:33
    連盟「指し手がありません」
  288. 2016/11/01 (火) 09:33:12
    284
    >せめて、複数の棋士の証言がないと信頼できんな
    5人程度が疑わしいと言ったわけでw
  289. 2016/11/01 (火) 09:33:17
    渡辺がずれてるから炎上してんだろ
    羽生は当日にすぐ訂正
    渡辺はいつ頃訂正してんだよ
  290. 2016/11/01 (火) 09:33:26
    >>276
    意見がわかれているし三浦みたいに弁護士雇い始めて戦い始めたら第二ラウンドはじまらんかね。
    この事件の責任を負うって実際かなりやばいからな。
    半永久的に魔女裁判の司祭の汚名を着させられることになるだろう。
  291. 2016/11/01 (火) 09:33:36
    >>285
    タイトル戦を前にして公平性が損なわれるからだろ。
  292. 2016/11/01 (火) 09:33:57
    グレー派からすると、
    連盟・ナベ憎しのコメントが怖い。
    解釈からなにから都合良すぎ。
  293. 2016/11/01 (火) 09:33:59
    今回お咎めなしだったら、これからも同じ手口で挑戦者をタイトル保持者の都合のいいように変更できるじゃん
    適当にデータ作って尋問、言葉尻を捕らえて処分に追い込めばいい
  294. 2016/11/01 (火) 09:34:22
    そもそもの発端が渡辺の告発と脅迫ということにされていたんだろ。
    で、それは無かったと。
    発端が無ければ処分は全部誤りということだ。
  295. 2016/11/01 (火) 09:34:23
    ※288
    間違いのないソース出してくれw
  296. 2016/11/01 (火) 09:34:24
    まず疑惑を感じている複数の棋士()を呼んでこいよwww
  297. 2016/11/01 (火) 09:34:51
    ※277
    渡辺がどう説明しようと窪田がどう理解しようと
    仮に渡辺が常務会で一言も発言していなくても
    常務会への出席が事実である以上渡辺は免責できない
  298. 2016/11/01 (火) 09:34:52
  299. 2016/11/01 (火) 09:35:00
    取り合えず、島、渡辺、橋本、谷川、千田を除名してから考えればいいんちゃう。
    こいつら入れると収拾つかないよ。
  300. 2016/11/01 (火) 09:35:04
    *161
    「(三浦九段を処分しないなら)竜王戦は
    指さない(出場しない)。タイトルを剥奪されても構わない」の意図は、
    「不正疑惑の真偽がはっきりしない状態では、将棋は指せない。真偽をはっきりさせるのに、竜王戦の開催が遅れることになる可能性もあるが、その責任は取る(竜王位の剥奪になってもよい)」

    渡辺竜王としては、「不正疑惑がある中、連盟が放置(知らぬふり)をしていた」ということを報じられるのが最悪と考えて、連盟(島理事)に相談した(訴えた)と考えます。(ただ、島理事が想像以上に無能だった)
    ここまでの竜王の行動は支持します。しかし、極秘会議で100%クロと断定できない状況で、三浦九段を処分した(しかも休場届云々で)連盟を黙認したのが大きな誤り。常務会の出席の是非はともかく、あの場にいたのなら、島理事の暴走にブレーキをかけてほしかったです。長文御免。
  301. 2016/11/01 (火) 09:35:09
    ※291
    なんで公平性が損なわれるの?
    たまたま当事者同士が竜王で竜王挑戦者ってだけじゃん。
    公平ってなに?三浦が喋れなくなっちゃうとかそういうこと?
  302. 2016/11/01 (火) 09:35:15
    橋本も渡辺も言い訳するのが遅すぎる
  303. 2016/11/01 (火) 09:35:21
    292
    >解釈からなにから都合良すぎ。
    ほんと
  304. 2016/11/01 (火) 09:35:39
    羽生さんは発言は正しいにも関わらずニュアンスが違うというだけで雑誌発売日にきっちり反論を嫁Twitterでしているぞ。
    渡辺も誤報ならキチッとブログで即座に否定するべきだった。ニュアンスだけでなく発言まで違うという主張をするなら尚更。羽生さんと違って自分のブログという発言しやすい場があるにも関わらず、それをしなかった。
    今になって否定されても旗色悪くなったから逃げようとしてると受け取られるのは当然だろう。
  305. 2016/11/01 (火) 09:36:01
    >>292
    グレー派なら三浦の心配してやれよ
    実害被ってるの1人だけやぞ
  306. 2016/11/01 (火) 09:36:28
    304
    それは論点ズレてるじゃん
  307. 2016/11/01 (火) 09:36:50
    >>300
    島理事から暴走とったら何が残るんだ?
  308. 2016/11/01 (火) 09:36:55
    羽生さんのことだが、
    迅速に良い判断ができるからというか運を持っているというか、何かしたら行動が良い方向に向かうね

    それとも奥さんがこういうことは早めに対応した方がいいよとか説得したのかな?
  309. 2016/11/01 (火) 09:37:11
    ※293
    多分この人、たくさんコメントしてるアンチ連盟、アンチ渡辺なんだろうけど
    ここまでくると病的だな・・・この293のコメント。

    じゃウンコ食えって言ったら食うのかよ、みたいなやり取りに似てる。
  310. 2016/11/01 (火) 09:37:25
    >今になって否定されても旗色悪くなったから逃げようとしてると受け取られるのは当然だろう。

    だからナベ悪派はオカシイんだな
  311. 2016/11/01 (火) 09:38:31
    グレー派w
    疑わしきは罰する派と罰しない派でわけろよw
  312. 2016/11/01 (火) 09:38:40
    成程、ハッシーのコメントはナベのコメントが出るってわかってたんだな。
    だから、あんなに焦ってだした。
    ナベのコメントが出るまでの間の炎上になるからなw
    さすがハッシー、卑劣漢w
  313. 2016/11/01 (火) 09:38:49
    ▼竹俣紅
    報道に関して申し上げたいことや訂正したいことは多々ありますが、
    私は将棋連盟の正会員でもありませんし、情報も少ない状況ですので、
    詳しいコメントは差し控えさせていただきます。ただ、三浦先生は
    私の師匠と同じように尊敬するトップ棋士です。不正はないと信じています

    ▼渡辺明
    「疑念がある棋士と指すつもりはない」

    「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていない」

    ▼橋本崇載
    「1億%クロ」「二度と戦う気しない」

    私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません
  314. 2016/11/01 (火) 09:39:06
    「保身に走る」って見出しに悪意、印象操作を感じるからここはもう見ないことにする
  315. 2016/11/01 (火) 09:39:23
    ※307
    初代竜王
  316. 2016/11/01 (火) 09:39:27
    むしろ、ナベが出席していたことで旗色が悪くなっている
  317. 2016/11/01 (火) 09:39:49
    一番おかしいのは内部情報をいち早く自らリークしときながら今更否定するナベだろ
    ナベ擁護派は論点すり替えすぎw
  318. 2016/11/01 (火) 09:40:05
    ※305
    何も出来ないからな・・・見守るしかない。
    募金はおかしいし・・・・群馬に行くことくらいしか・・・・

    羽生さんがすぐさま週刊誌報道の誤解を解いたように、
    三浦も、ナベも、連盟も、何か誤報があるならきちんと言って欲しいね。
    まぁ3者の間でグレー決着にするように、それまで黙ってるように話し合いが進んでるのか・・・どうだか
    俺は疲れたわ。
  319. 2016/11/01 (火) 09:40:07
    それより窪田さんと郷田さんが竜王を擁護したっていうソースはどこよ
  320. 2016/11/01 (火) 09:40:26
    これに対し、当の渡辺竜王は
    「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていないですし、
    ファンの皆さんや棋士の間にも本意とは違う形で間違って
    伝わってしまっています」
    を否定。
    報知、バカ?
    本意の通り正しく伝わっていますと白状したの。
  321. 2016/11/01 (火) 09:41:12
    >>314
    見出しはここが作ったものじゃないよw
    バカだなぁ自分で好んでここに居座りながらその悪態かよ
  322. 2016/11/01 (火) 09:41:58
    窪田が否定否定っていうけど
    渡辺を擁護する意見は消されずに更に新聞記事もだしてこんなの怪しいって思われないほうがおかしいでしょ
    問題ないなら公式広報で会見しなさいよ再三いってるけど

    公式仕事しろ
  323. 2016/11/01 (火) 09:42:06
    でも、マルと指してるって事は処分に満足してんじゃない。
    不満なら辞退しろよ。w
  324. 2016/11/01 (火) 09:42:27
    ※317
    それ渡辺、連盟嫌いの間違いだろw
  325. 2016/11/01 (火) 09:43:20
    連盟の公式声明は、今回は文春が担っているだろ。
  326. 2016/11/01 (火) 09:43:28
    ナベは文春に本人インタビューでリークしちゃってるからなぁ。
    すでに逃げれない状態になってるw
  327. 2016/11/01 (火) 09:43:46
    渡辺擁護派の意見が無茶苦茶なの多くてw
    三浦が劣勢の時も三浦擁護派が印象操作印象操作って言ってたし、劣勢な側は印象操作を主張するってはっきり分かるね
  328. 2016/11/01 (火) 09:44:30
    317
    >一番おかしいのは内部情報をいち早く自らリークしときながら今更否定するナベだろ

    コレがオカシイのがよく分からない
    リークした内容と実際流れた情報が異なっただけじゃないの?
    リークした内容がそのまま流れると思っていただけじゃないの?
    そもそも羽生嫁が瞬時に訂正したわけでそれだけの違いで、心象がこうも違うのはオカシイ

    オカシイのは、元からナベ憎し、連盟憎しの偏った思想信条が見えているってこと
  329. 2016/11/01 (火) 09:45:22
    ※321
    それなら尚更今出てる三浦問題の話なんて何1つ信用できないよね。
    あ、別に煽ってるわけじゃなくてね。

    三浦を追放しろとは言ってないと俺も思う。
    そこに関して否定してるのであって、それを保身と取られたら
    そりゃ羽生さんの話も歪曲されるわ。
    やっぱ当事者全員出てきてプロレスやれw
  330. 2016/11/01 (火) 09:46:13

    ほぼ想像してた通り。渡辺が言ってたのは一般論レベルで
    竜王戦の番勝負に不正が持ち込まれてはならない、竜王として疑念を晴らしてない棋士とは指したくない
    程度のことだったんだと思う

    渡辺の一般論を、文集がさも三浦個人を攻撃しているように脚色して記事化
    さらに島が責任逃れで口を滑らせ、渡辺の圧力として報道に載った

    渡辺は不正追及を強い口調で述べただけ
    それが島と文春のコンボ、および三浦の引き籠りで、あさっての方へ驀進した

    まあ、渡辺もあの口の悪さだから、誤解を生む発言は多々あっただろうけど
    真相はこんなとこでしょ
  331. 2016/11/01 (火) 09:46:15
    三浦が黒の根拠として渡辺の言質がさんざん取りざたされていたからな
    その時に沈黙をまもっていて、いまさら処分を望んでないとかねー。
    三浦の首に縄をかけられていたその時にいうべきだった。

  332. 2016/11/01 (火) 09:46:35
    >>328
    事はナベの将棋人生に関わる事なので、事実と違うなら文春提訴して裁判しないとな。
    羽生みたいに、あんま関係ないかなって言う人とは違うしな。
  333. 2016/11/01 (火) 09:46:41
    羽生とナベの対応の違いは年齢・経験によるものだろ

    ナベは自分の発言がそのまま流れると思っていた
    羽生は経験から自分の発言が曲げられることを知っていた
  334. 2016/11/01 (火) 09:46:51
    10/12渡辺ブログ
    大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。

    10/19文春
    渡辺明竜王が独占告白。指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

    10/22渡辺ブログ
    今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

    11/01スポーツ報知
    初言及「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」。あくまでも意見聴取であり、不正行為の存在を前提としたものではなかった。
  335. 2016/11/01 (火) 09:47:11
    ほとんど憶測で話が膨らんじゃったね。
  336. 2016/11/01 (火) 09:47:20
    >>328
    キミの中じゃそうなんだろ
    ナベ擁護にそれ唱え続ければ賛同してくれる人増えるかもよ?
  337. 2016/11/01 (火) 09:47:22
    リークはアカン。終了。
  338. 2016/11/01 (火) 09:47:58
    ※328
    一字一句同意。
    ただこれは連盟とナベを擁護してるわけじゃないけど。

    彼らはもっと良いやり方を見つけられたはずだもの。
    ただナベが竜王戦のスポンサーの事とか考えて、問題化させたのは
    早まったなと思うと同時に、気持ちもわかるけどな。
  339. 2016/11/01 (火) 09:48:03
    >>334
    なんだ、この厚かましさは。

  340. 2016/11/01 (火) 09:49:02
    常務会に同席しただけじゃなくて、情報リークもしたんだよな
    ブログではずっと黙ってたのに、今頃になって「三浦の処分なんか知らん」ってか
    ナベ陰謀論は今まで笑い飛ばしてたんだが、ネタじゃなくなったのか、あーおもんな
  341. 2016/11/01 (火) 09:49:08
    なぜ連盟も渡辺も公式HPなり自身のブログなりに書けないんだ?
    マスコミを通さないと死んじゃう病かなにかか?
  342. 2016/11/01 (火) 09:49:10
    330
    そんな感じだねぇ

    ナベ憎し、連盟憎しの異常な偏った思想信条がキモイキモイ
  343. 2016/11/01 (火) 09:49:11
    ナベの保身発言は三浦がクロへの自信の無さの表れだと思うから
    グレーからシロに近づきつつあるな
  344. 2016/11/01 (火) 09:49:21
    ※330
    俺もそう思いますわ。

    ※336
    何でそう言う物の言い方しかできないん?
  345. 2016/11/01 (火) 09:51:09
    ※334
    文春の記事が自分の本意とは違うってんなら10月22日のブログでそう書くべきだよね
    文春発売後のブログでほとんど肯定するような文言を書いて今更否定する意味が分からない
    まさか読んでいない訳でもあるまいに
  346. 2016/11/01 (火) 09:51:16
    あのなw疑惑の段階で一人の棋士が竜王戦挑戦権を剥奪されて、年内の休止処分をされてるんだよ!
    その関係者・後押しした人間達がこぞって『自分は悪くない・わからない・関係ない』はないだろが!
    全部週刊誌のせいにして済ませようとしてるのがバレバレ やっぱ即時撤回できる羽生3冠だけは信じる
  347. 2016/11/01 (火) 09:51:30
    竜王戦中止しろよ どう考えてもおかしいだろ
  348. 2016/11/01 (火) 09:51:57
    >>342
    自分達の旗色が悪くなると相手を兎に角罵倒しにかかる典型的なタイプだなw
  349. 2016/11/01 (火) 09:52:12
    >>341
    後で言ってないっていいわけできるだろ。
    三浦が黒だった時の保険だよ。
    実は俺が処分を主導しました!
  350. 2016/11/01 (火) 09:52:35
    345
    ベキ論はみっともない
  351. 2016/11/01 (火) 09:52:49
    文春で内部情報リーク、ブログで肯定、今更否定のどこにナベ擁護するところがあるの?
    教えてよ
  352. 2016/11/01 (火) 09:53:29
    渡辺の釈明が今さらになったのは

    1.箝口令がひかれてた
    2.嘘や脚色に一々つきあってもきりがない
    3.自分の信念には曇りがないから、毅然と構えていよう
    4.島理事に物申す形になるから、正式な場で意見表明すべき
    5.竜王戦への影響。第二戦と事件を切り離すため、発言のタイミングを図った

    こんなとこじゃないの
    理解できるというか、島が言い出したんじゃ即座に反論はできなかったんじゃないかと思う
  353. 2016/11/01 (火) 09:53:33
    竜王戦中止は同意。
    まったく意味のない対局をやっていることになっている。
    これで竜王が決まったとしたら権威がズタボロだ。
  354. 2016/11/01 (火) 09:53:54
    ついに渡辺護りの段階に入ったか・・・
    10/22のブログとかで「今と同じ立場を取っていたと思います」って言ってたんなら、
    立場を利用してタイトル返上宣言まではしてなかったとしても、
    大筋では週刊誌の通りの立場だったんだろ?って思うけど
  355. 2016/11/01 (火) 09:54:35
    ※352
    だとしても10/22のブログで文春記事を事実上肯定した理由にはならんぞ
  356. 2016/11/01 (火) 09:54:45
    ※346
    丸山九段が丸山三浦戦二局の疑惑を全否定したときにこの問題は終わってたと思う。
  357. 2016/11/01 (火) 09:55:02
    351
    >今更否定
    ってなんで?いつ否定するかは本人の意思次第じゃないの?

    お前らの批判してるのって否定する時期の問題になってるじゃん
  358. 2016/11/01 (火) 09:56:14
    まさか島さんだけ理事を辞任する程度で済ませるつもりじゃ・・・ないよね?なんかそんな気がしてきたんだが・・・まさかな
  359. 2016/11/01 (火) 09:56:54
    今回の件で連盟、竜王の対応に批判的だった窪田が
    それなりに納得した、としてるんだから
    一応利にかなった説明だったんだろ、事実かどうかはべつにして
  360. 2016/11/01 (火) 09:57:03
    >>352
    うーん、どうだろう。

    1.箝口令は今でもひかれてる。
    2.一つ一つ付き合う必用はないが自分の意見は言うべきだった。
    3.信念って三浦クロって言う渡辺の妄想の事?
    4.渡辺に正式な場ってあるの?
    5.もうすでに影響でまくりですが・・・。

    なんか、どれもしっくりこないな。

  361. 2016/11/01 (火) 09:57:08
    ついこの前まで三浦が黒白で言い争っていたのが嘘のようだ。
    渡辺をつるし上げられるかどうかで紛糾するとはな。

    連盟はいい加減収束してくれ。三浦に謝罪、賠償。責任者を一人用意してそいつに汚名をかぶってもらおう。
    それで竜王戦再開だ。
  362. 2016/11/01 (火) 09:57:21
    ※357
    そうだよ。今更否定する本人の意思の結果悪く言われてるんだよ
  363. 2016/11/01 (火) 09:57:46
    >>328
    実際流れた情報が異なっていたとして
    わざわざ10日以上も経ってから訂正する意味がわからない
    自分のブログで騒動について喋ってるヒマがあったら修正しろよ
  364. 2016/11/01 (火) 09:58:04
    このまま竜王戦続けて竜王が決まったら笑うを通り越して見下すレベル
  365. 2016/11/01 (火) 09:58:20
    ※352
    羽生は文春が店に並ぶ前に反論したぞ
    地方によっては早売りがあるかもしれんけど、少なくとも公式発売日になってすぐに軌道修正した
  366. 2016/11/01 (火) 09:59:15
    釈明を週刊誌でするのはなんでなんナベやん
    ブログに書いたらええやん
  367. 2016/11/01 (火) 09:59:17
    時間は結構重要だよなぁ
    これだけ注目されてる問題なら週刊誌で言いがかりをつけられたら即日否定のブログを報告するはずだし(※羽生三冠がいい例)
    さすがに1週間以上経過してからの否定は見苦しいというか理解力が乏しいのか 擁護はしにくいね
  368. 2016/11/01 (火) 09:59:21
    総括

    連盟憎しナベ憎しは頭がおかしい
  369. 2016/11/01 (火) 09:59:54
    竜王戦の番勝負に不正が持ち込まれてはならない、竜王として疑念を晴らしてない棋士とは指したくない

    ここがまず問題ね
    竜王が挑戦者を選ぶって行為それ自体が問題なのわかる?
  370. 2016/11/01 (火) 09:59:55
    丸山先生が「こんな決め方おかしい。俺挑戦者じゃないから指さん」
    って言ってたらもっとカッコ良かったのに
  371. 2016/11/01 (火) 10:00:38
    >>368
    すでに反論すらできなくなってるのかw
  372. 2016/11/01 (火) 10:00:41
    渡辺が撤退した以上、三浦処分する必要は全く無いだろ。とにかく処分を解け。
  373. 2016/11/01 (火) 10:01:14
    バカは「要は」とか「総括」って言って自分本位の意見まとめたがる
  374. 2016/11/01 (火) 10:01:27
    >>368
    それしか言えないのか(呆れ
  375. 2016/11/01 (火) 10:01:44
    笑えるw
  376. 2016/11/01 (火) 10:02:17
    論点は出場停止の妥当性。
    理由 休場届け未定提出 連盟声明
    休場するとは言って無い 三浦九段声
    明言った言わないかは別として休場届け未定提出だと出場停止処分は妥当なのか?
  377. 2016/11/01 (火) 10:02:27
    釣れる釣れる
  378. 2016/11/01 (火) 10:02:31
    >>372
    処分解いたら竜王戦の処遇が問題になる
  379. 2016/11/01 (火) 10:02:35
    橋本「私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません。」
    渡辺「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていない」


    三浦「えぇ…………」
  380. 2016/11/01 (火) 10:02:45
    >>370
    丸山9段(名人2期・他棋戦1期)も処分されるだろ 挑戦者にならないといけないんだよ 察しろ
    三浦9段が休止届を出しても出さなくても休止処分にするような連盟だぞ。抵抗するだけ損をする
  381. 2016/11/01 (火) 10:02:47
    そもそも三浦に処分求めてないのになんで不正疑惑広がるような情報リークしたんだよ
    どう考えても処分したい側の犯行だろ
    処分求めてないなら三浦可哀想くらい言ってやれよ
  382. 2016/11/01 (火) 10:02:57
    はぁ?カンニング?そんなの関係ねー
    かかってこい。俺がぶっ潰してやる。
    って竜王戦四連勝してれば渡辺先生の株爆上がりだったのに
  383. 2016/11/01 (火) 10:03:10
    >>370
    ただで一千万くれるって言うのにいかない人はいないだろ?
  384. 2016/11/01 (火) 10:03:14
    ※370
    誰かが指さないと将棋界が潰れる
    丸山はそのバランスをとったのだよ
    極端な行動は危険だ
  385. 2016/11/01 (火) 10:03:52
    本来否定するならすぐ、しないならずっとしないだろうね(放置するメリットが無いし)

    箝口令が現状どうなってるかわからんけど、内々で方向性が決まって、
    棋士護りの段階に入ったから今言い始めたんじゃないかい?
    千田 橋本 旧吉田のツイート絡みも含めて変な統率が取れすぎてるやん
  386. 2016/11/01 (火) 10:04:01
    >381
    元々文春のスクープだったのをリークにした可能性
  387. 2016/11/01 (火) 10:04:30
    ※380
    察する
  388. 2016/11/01 (火) 10:04:59
    連盟と読売さん、竜王戦止めないの?もう今の二人で続けないほうがいいと思うんだけど…。
  389. 2016/11/01 (火) 10:05:34
    おせーし、どれだけの人を困惑させ、失望させたか分かってんのか?

    逃げんなよ、けじめみせろや
  390. 2016/11/01 (火) 10:05:39
    10月13日のブログで「詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します」
    10月22日のブログで「今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います」
    11月1日に各種報道は間違いです。
    ??????
    この竜王は健忘症か
  391. 2016/11/01 (火) 10:06:10
    ※370
    それは格好いいかもしれないけど、丸山も処分受けるよw
    対局は棋士の第一公務。義務だから、内心どう思っていても指さないとね
    それは渡辺もそうなんだけどねぇ
  392. 2016/11/01 (火) 10:06:22
    ※376
    休場届の件は渡辺が発端から始まったことだけど、渡辺自身が否定した。
    もうこの処分は不当でしかないよ。
  393. 2016/11/01 (火) 10:06:27
    休場届けを出さなかったら休場になる
    あれ?おれ頭おかしいのかな
  394. 2016/11/01 (火) 10:06:32
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイw
  395. 2016/11/01 (火) 10:06:49
    ※355
    文春の記事は、さも三浦を名指しして圧力かけたように書いてあるけど
    脚色でしか無くて、「竜王戦に関する一般論」と「三浦の棋譜に対する見解」は別々のものだと思う

    で、三浦の棋譜に対する見解も、羽生の例から考えると、オーバーに書かれている可能性が高い
    しかし、全体としては、一般論としての発言も、三浦の棋譜に対する疑念を述べたことも、確かだから
    記事の書き方について細かく訂正する気にはなれなかったんだろう

    羽生のように対応できなかったのは、経験の差もあるだろうけど
    おそらく、オーバーに書かれても仕方ないくらい、ペラペラ喋っちゃったんじゃないの
    喋り過ぎた自覚があるから、細かい訂正が難しくなってしまったのでは
  396. 2016/11/01 (火) 10:07:04
    よかった・・・大変な事態になってしまっていなかったんだね・・・
  397. 2016/11/01 (火) 10:07:17
    言った言ってないの問題なのかね。
    処分のきっかけの秘密会議に出席してそこで告発したんだろ。
    処分が必要なかったら、いったい何を求めてそんなことしたんだろう。
  398. 2016/11/01 (火) 10:07:54
    三浦白黒とはなんだったのか
  399. 2016/11/01 (火) 10:08:04
    陰謀論はやめーや。
    とはいえ公式でほとんど情報を流さない連盟もよくない。三浦処分の責任を押し付けあっているように思われても仕方ない。
    渡辺や島の発言の意図などに誤解があるなら説明が必要とは思う。
  400. 2016/11/01 (火) 10:08:31
    やっぱ義務教育をまともに受けてない人間はこうなるんだって
    将棋が巧い強いというだけで幼少のころから周りにチヤホヤされて人生を送ってきたんだ こうなるわな
    おまえらも将棋が強いというだけで人格者・神・格調高いと担ぐのが問題かと思います
  401. 2016/11/01 (火) 10:09:39
    393
    前段がなくなってるのはなぜ?
    「休場する」「じゃあ○○までに休場届けだしてね」
    「休場届ださない。」「連絡もなし。」
    これは遅刻に相当する行為では?

    やっぱ出場すると連絡するのが筋じゃねーの?
  402. 2016/11/01 (火) 10:09:49
    陰謀論は週刊誌にリークしまくっていた連盟が悪い。
    それで既成事実化して三浦を証拠なしに抹殺しようとしたんだろうが逆効果だったな。
    邪推されるのは自業自得。
  403. 2016/11/01 (火) 10:10:15
    竜王戦とかいう数千万円もらえる茶番wwwwwwwwwww
  404. 2016/11/01 (火) 10:10:32
    ※360
    箝口令がひかれているから、報告会の場で発言
    非公式な発言では、問題を悪化させるだけだから沈黙

    そもそも、最初に不正を追及したタイミングが完全に最悪だったけどね
  405. 2016/11/01 (火) 10:10:54
    ※395
    それは全部想像でしょw
    渡辺がどう思ってるかを勝手に忖度するんじゃなくて、起きてる事柄から
    根拠となるようなことを書かないと
    ある程度の根拠を示した上で「自分はこう思う」なら、まだ分かるけどねー
  406. 2016/11/01 (火) 10:11:01
    ※400
    これだから男は~、女は~とか言ってる馬鹿の意見を同じですねぇ
  407. 2016/11/01 (火) 10:12:00
    ※401
    なるほど、遅刻は三ヶ月休業を余儀なくされるわけね。
    久保九段も三ヶ月休業か。

    正直、重すぎないかな。せいぜい罰金くらいじゃないの。
  408. 2016/11/01 (火) 10:12:22
    今まで渡辺竜王の発言を正当化して渡辺竜王が三浦九段を処分する何て言わない!
    とか無かったのに渡辺竜王が処分するとは言って無いを今度は正当化しようとする。
    渡辺竜王擁護派は渡辺竜王が否定してる事実から目を背けるな
  409. 2016/11/01 (火) 10:12:31
    ああ、勝負師ってそういう…
  410. 2016/11/01 (火) 10:13:00
    将棋の礼で始まって礼に終わるとか、負けましたと言わなければいけない世界とか
    いろいろな将棋の美談が崩れていくのが悲しい
  411. 2016/11/01 (火) 10:13:04
    言葉が間違って伝わっていくことはあるけど、
    それならすぐに否定しないと。
    いくらなんでも遅すぎるよ。

    やっぱり羽生さんなんだよなー。
  412. 2016/11/01 (火) 10:13:33
    407
    はい、やっぱりでてきた
    久保はスポンサーのある棋戦での遅刻、スポンサー次第

    今回のは常務会でのやりとり、ましてや休場宣言してからの遅刻【相当】の事案
  413. 2016/11/01 (火) 10:14:48
    今回は三浦竜王でもういいよ ナベなら来年また取れるだろ わがまま言わないの
  414. 2016/11/01 (火) 10:15:03
    411
    それは人としての経験の差だろうて
  415. 2016/11/01 (火) 10:15:31
    >>406
    おまえも幼くみえるな 高校くらい卒業してるんだよね?
  416. 2016/11/01 (火) 10:16:00
    ※401
    「休場する」「じゃあ、休場届だしてね」
    テープレコーダーの音声も残ってないんだから、この部分の正確なやり取りは不明
  417. 2016/11/01 (火) 10:16:30
    処分求めてないなら三浦擁護してやれよ
    同じ棋士が不当な処分受けてるんやぞ
  418. 2016/11/01 (火) 10:16:32
    このまま竜王戦続くのかな?これじゃ竜王戦中に文春砲撃たれたほうがマシだったんじゃないの?
  419. 2016/11/01 (火) 10:16:50
    箝口令は言い訳にならないぞ
    だって渡辺は定期的に持論をブログ等で報告してる お前らの目は節穴か?
  420. 2016/11/01 (火) 10:17:13
    ※412
    だから、遅刻相当で三ヶ月休業はあり得ない。どう考えてもね。罰金くらいが適当。
  421. 2016/11/01 (火) 10:17:16
    ※405

    起きている事柄=文春の報道は酷い

    むしろ、この一連の流れを見てきて
    文春が誠実な書き方をしていると思う方がどうかしてるんじゃないかと

    まあ、逆に言うと、渡辺は文春の取材に応じた(応じすぎた)時点で責任問題だけどね
    そこは謝ったほうが良い
  422. 2016/11/01 (火) 10:17:36
    そもそもそんな大事な会合でやり取り録音してないことが稚拙極まりない
    実際はどんなやり取りがあったのか何もわからない
  423. 2016/11/01 (火) 10:18:00
    渡辺はこのままでいくと家族に迷惑がかかるぞ
    どう見ても変人の奥さんはともかく、息子は学校でいじめられる可能性がある
  424. 2016/11/01 (火) 10:18:08
    竜王戦を中止にしたら今までの努力と金と権威が台無しになるだろ 中止・中断は絶対にありえないしやってはいけない
    お前らはそんなことも理解できないのかw
  425. 2016/11/01 (火) 10:18:36
    420
    わからないな

    休場する宣言は重大だぞ
  426. 2016/11/01 (火) 10:18:53
    >>417
    言ってないだけだから。
    渡辺一派からすると三浦が手続き上自爆して勝手に出場なかったというシナリオに落とし込みたいんだろう。
    いまだにそれいって擁護しているやついるし。
  427. 2016/11/01 (火) 10:19:04
    さようなら竜王戦 今まで楽しませてくれてありがとう
    でももう楽しめない ごめんなさい
  428. 2016/11/01 (火) 10:19:31
    424
    中止のほうが権威に傷がつくのがわからんか?
  429. 2016/11/01 (火) 10:19:39
    まあこの流れ読売が一枚噛んでるんだろ
    じゃなきゃまともなスポンサーだったら中止か延期してるだろ
  430. 2016/11/01 (火) 10:20:11
    当たり前のことだが「休場すると言っていたが休場届を出さない」ことを禁じる規約はない
    したがってそもそも何を根拠に処分したのかもよくわからない(常務会にそんな権限があるかも含めて)
    もっと言えば昔石橋女流が対局拒否を公言した時もそんな理由で処分はしていない
    実際に対局に来ない状態まで待ってから初めて処分した
  431. 2016/11/01 (火) 10:20:45
    ※411
    まあ、実際の所は「間違って伝わった」んじゃなくて、三浦クロで押し切れると思ってたんだろうけどね
    どんどん旗色が悪くなってきて、自分たちの責任が問われそうになってきたから修正してるだけで…
    もしかしたら、第三者委員会から内々にどう考えても無理筋みたいなことを言われたかもね
  432. 2016/11/01 (火) 10:21:17
    430
    石橋の対局拒否は連盟サイドには伝聞でしか伝わってない。

    今回は直接

    その違いは?
  433. 2016/11/01 (火) 10:21:43
    ※425
    他の遅刻事例と同じくらい重大だよね。だから他の遅刻事例に準じてやるべきだろ。
    どこから三ヶ月休業持ってきたんだよ。
  434. 2016/11/01 (火) 10:22:37
    433
    他の遅刻事例と同じくらい重大

    同じじゃねーだろうがよって話だよ
  435. 2016/11/01 (火) 10:22:38
    これだけ時間が経ってから否定するってのは単に否定するタイミングがどうこうじゃなくて
    旗色が変わってきたからとか、または上の方向転換からくる命令だろと思っちゃうわ
  436. 2016/11/01 (火) 10:22:39
    いや、一番の被害者は三浦に見えるぞ

    渡辺の罪が文春と島に盛られまくったのはあると思うけど
    そもそも三浦みたいな性格の人間を追い詰めたらどうなるか、そこんとこがね

    番勝負を守りたいなら、取り締まりの強化で十分だっただろう
    そこんとこで渡辺は大いに間違ってる
  437. 2016/11/01 (火) 10:23:19
    ※421
    何も文春のことだけじゃないしw
    今日の報知のコメントは、産経や毎日とも矛盾するし、散々書かれてるけど自分でブログ持ってるのに
    特に今まで何も言ってこなかったわけでね
  438. 2016/11/01 (火) 10:24:11
    ※429
    読売の親分も渡辺だったな
  439. 2016/11/01 (火) 10:24:20
    ※430
    遅刻に準じるそうだよ。だったら遅刻事例にあわせて処分すべきだよな。
  440. 2016/11/01 (火) 10:24:38
    疑惑があります
    文春にもスクープが出る予定

    したがって取締り厳戒態勢で竜王戦やる
    不正とかできないようにする

    何度も言ってるけどこれだけでよかったのに
    これで困る人いたのかな
  441. 2016/11/01 (火) 10:26:30
    ※424
    今までの努力って三浦の不正疑惑におびえて一連の決定をした努力か?
    これまで何十年も竜王戦で真剣勝負を続けてきた棋士とその関係者たちの努力で作ってきた権威はこれで消える訳だがw

    中止して台無しになるのは金だけだろ
    このまま続けるほうが今までの努力と権威は台無しになるわw
  442. 2016/11/01 (火) 10:26:35
    ※434
    他の遅刻事例と同じじゃねーだろうがよって、それじゃ処分を行うこ自体が不当だろ。
  443. 2016/11/01 (火) 10:26:39
    ※437
    産経や毎日は島からだから、理事にたてつくのを報告会まで待ったのは自然
    第二局への影響が大きい時期に理事と喧嘩は有り得ない
    そもそも竜王の責任として問題を提起したわけで、その竜王が理事と喧嘩じゃお話にならない
  444. 2016/11/01 (火) 10:27:00
    羽生さんは若い頃から将棋以外のことにも興味を持って
    様々な分野の人と交流したり、国外にもよく足を運ぶ

    ナベは将棋が強いだけの人だからなぁ
    こういう問題に首を突っ込むと碌なことにならない
    己の未熟さを自覚してもっと慎重に動ければな

    それを止められない連盟も連盟だが
  445. 2016/11/01 (火) 10:28:16
    >>440
    連盟曰く渡辺がそれじゃ打たないって言ったんじゃなかった?
    リーク情報だからしらんけど、そのために三浦を処分する羽目なったのに
    いまさら処分してほしいとは言ってないとのたまっている。
  446. 2016/11/01 (火) 10:28:48
    ※443
    だからそれは弁明を待った理由にはなっても、10/22のブログを書いた理由にはならないんだよ
  447. 2016/11/01 (火) 10:29:49
    もう将棋連盟の会長はAIがやればいいんでないだろうか。
  448. 2016/11/01 (火) 10:30:07
    将棋の渡辺くんの次号がどうなるか楽しみ。
    まあ当たり障りのないこと描くと思うけど。
  449. 2016/11/01 (火) 10:30:17
    ※443
    >そもそも竜王の責任として問題を提起したわけで
    そもそも、この認識が違うと思うんだけどねぇ
    問題の提起どころか根拠を挙げて問題解決にまで介入してる
    どうしてもやりたいなら、自分のタイトルが懸かってない棋戦でやるべき話
    竜王戦で自分が絡むなら問題を提起するだけ。それ以上は越権行為
  450. 2016/11/01 (火) 10:31:00
    渡辺はただしい。わるいのは、処分をしたダニ皮だよ。ダニ皮がすべての元凶。将棋界にとっての大凶。
    ダニは血を吸うだけ。つぶさないといけないよろし。ダニいけない。つぶすよろし。
  451. 2016/11/01 (火) 10:32:00
    これが報じられるまでの数日間の間に
    棋士の中でも極端なクロ発言をした人が苦しい言い訳で発言を引っ込めたり、
    この件に関する一致率のデータが削除されたり、
    渡辺個人がどうこうじゃなくて、今回の発言は連盟として動いてるように見えるが。
  452. 2016/11/01 (火) 10:32:02
    ほんと、番勝負の取り締まり強化で十分だったんだよ
    立会人に電子機器を預けて、棋譜係がボディチェックで

    渡辺は、予選を不正で抜けた棋士と指したら問題だと思ったようだけど
    竜王としての責任は番勝負だけで十分、挑戦者決定トーナメントでの不正まで咎めるのはやりすぎ
  453. 2016/11/01 (火) 10:33:12
    ナベは疑惑を連盟に報告だけすればよかったのに
    何を思って最前線に加わり文春にまで情報リークしたんだ?
    ほんと謎だわ
  454. 2016/11/01 (火) 10:33:48
    >>445
    渡辺が今回のような発言をした以上
    実際どうだったかは知らんがその線は消して考えないとフェアじゃない

    穏便な収め方はあったのに結果として暴走させた真犯人は果たして誰なんだろうね
    連盟自身(島)かもしれないし
    仮に渡辺が言い出したこととして、渡辺を唆した誰かがいて今頃ナベは後悔してるかもしれない
  455. 2016/11/01 (火) 10:35:53
    ※446
    島からのことに関しては、報告会を待つ必要があった。相手が島だし
    三浦の棋譜に疑念を持ったことに関しては、自分が文春の取材に応じたことだから、10/22の時点でコメントした

    将棋会での人間関係と、個人的に応じた取材、これを分けて考えてのコメントが10/22だろう
    というか、あの時点で連盟と事を荒立てたくなかっただけじゃないの
  456. 2016/11/01 (火) 10:35:57
    ※447
    AI=青島と飯島かな?
  457. 2016/11/01 (火) 10:35:59
    自身の責任回避に奔走する様は、所詮人とはこんなものかと切なく思う。
    見事な撤退戦を見せてくれる者は現れるのだろうか。
  458. 2016/11/01 (火) 10:37:26
    >もう将棋連盟の会長はAIがやればいいんでないだろうか。

    この形勢では水平線効果出てまうで
  459. 2016/11/01 (火) 10:37:39
    これで関係者の弁明がひととおり終わったと思うけど、三浦の不当処分どうするよ。
    休業届出さなかったから三ヶ月休業というのを押し通すのか?
  460. 2016/11/01 (火) 10:37:50
    今日羽生さんと対局なんだよな
    是が非でも羽生さん勝ってくれ
  461. 2016/11/01 (火) 10:38:02
    故升田 幸三   「ダニいけない。つぶすよろし。」


         ブチッ!


    ダニ皮怪鳥   「ひいいいっ。          マ、ママあぁ  」


    空母赤城    「ダニ皮?   フッ、   いらない子。」
  462. 2016/11/01 (火) 10:38:05
    違うならすぐに撤回求めるべき内容だよ?
    調査始まって今更俺は処分しろなんて言ってない!とかwwwww
    一人の人生終わる所だったんだが?世間的には死んだも同然なんだが?
  463. 2016/11/01 (火) 10:38:20
    七段クラスになれば一週間にたった1回将棋を指せば年収700万円になる世界
    世間知らずの集まりかな
  464. 2016/11/01 (火) 10:38:44
    記事を読むと、理事会は意見聴取の場であり、不正行為の存在を前提としたものでは
    なかったって書いてあるけど、じゃあなんで連盟はスマホ・PCを押収しようとしたんだ?
    経緯がよく分からない。
  465. 2016/11/01 (火) 10:39:19
    だいたい箝口令ってなんだよ
    SNSなどで軽率な発言するなって話だろ
  466. 2016/11/01 (火) 10:39:19
    >渡辺竜王は、それらの声が届く中、10月3日に三浦九段と対局した際、長時間にわたって離席するなど不審な様子が見られたため、三浦九段に対する聴き取りを連盟側に提案。

    これ読むと、
    対局以前から噂を聴いていた
    主たる根拠が千田率→離席数
    家帰ってからではなく対局した際に不審行動が見られたから

    とか、微妙にニュアンスが変わってるんだよな
  467. 2016/11/01 (火) 10:40:03
    ※453
    将棋界では将棋が強いはすなわち偉い、偉いからオレが将棋界を代表して言ってやろう、ぐらいの考え方だったんじゃないの
  468. 2016/11/01 (火) 10:40:26
    で、関係者全員否定したわけだけど、三浦君はなんで謹慎してるのかなw
  469. 2016/11/01 (火) 10:40:31
    例えとして正しいのか分からないけれど
    陣屋事件で升田先生が陣屋に来なかった時って(その心中は皆が分かっていたとしても)100%升田先生が悪いのに他の棋士が先生出てくださいって説得しに行ったりしてたわけじゃん
    誰か三浦先生に自分が正しいと思うなら出ろっていう人いなかったのかな、後からじゃなくて常務会とか12日の処分出るまでの間で
    休場しますかじゃあ対局者変更しましょう、の流れが違和感がある
    竜王戦がー、スポンサーがー、という思考が先に来ちゃって皆判断がおかしくなっちゃった気がする
    金出してくれるところが多くないのは分かっているけど、スポンサーに配慮することが公平性の妨げになることもあるような気がするんだよねえ

    何が言いたいかというと竜王戦延期で調査をしてから処分が最善手だったかなと感想戦で思ったという話

  470. 2016/11/01 (火) 10:41:19
    三浦「おれのいないところで盛り上がらないでくれ・・・」
  471. 2016/11/01 (火) 10:41:20
    わーたーしはやってない~、け~ぱっくだー。
  472. 2016/11/01 (火) 10:41:57
    ※449
    それは俺も思う、そういう内容で、前にこのブログにも書いたことがある
    当事者だから、一切意見せず黙って指す、これが最善だろうね

    まあ、その時は、ナベ派の人に否定されたけど・・

    タイトルホルダーとして責任を感じるのは一理あるという意見は多い
    俺は正直、責任を持つべきは主催者側なんじゃないの、と思う
    ただ、責任を感じて然るべきという意見が多いんで
    渡辺が責任を感じて行動したという点について責めるのは客観的な公正さを欠くのかなとも思う
  473. 2016/11/01 (火) 10:42:47
    10/22の段階では報道に沿った立場表明してるんだから
    その時点では報道内容を大筋肯定してるんでしょ?じゃないと何に対して同じ立場?ってなるし
    それを今になって「そもそもそんなこと言ってません」ってのは??
  474. 2016/11/01 (火) 10:42:52
    >>469
    三浦と升田先生じゃ格が全く違うので比較対象にならない。
  475. 2016/11/01 (火) 10:43:02
    ※469
    流石に延期は無理だと思う
    竜王戦で一番権力を持ってるのは読売新聞で
    そこだけは誰がなんと言おうと歯向かうのは無理だし意向を無視するのも無理

    だから厳戒態勢での開催が我慢の一手かつ最善手
  476. 2016/11/01 (火) 10:43:08
    これは敗北宣言だな。
    渡辺、橋本への処分は不可避。
  477. 2016/11/01 (火) 10:43:47
    最新の将棋世界にもほとんどなにもないね。
    竜王戦の観戦記にも「この原稿は竜王戦第1局の対局内容を紹介するものなのでその件にはふれないが....」とのこと。

    将棋世界は月刊誌で締め切りも早いのかもしれないけど、この一大事に将棋の専門誌になにも記載がないのは残念。

    ただタナゴさんの編集後記には「次号で」という記載もある。さてどんな内容になるのかな。
  478. 2016/11/01 (火) 10:43:49
    このスポーツ報知の記事も歪曲捏造されているかもしれない
  479. 2016/11/01 (火) 10:44:13
    三浦君が処分受けたのは欠場を申し出たのに欠場届を所要日時までに出さなかった咎やで。
    必要書類に不備があるとペナルティーが恐ろしく重く、さらに週刊誌にリークして社会的に抹殺にかかるから
    敵に回すとあかんで。
  480. 2016/11/01 (火) 10:45:02
    ※455
    島に対してだけじゃないんだよなぁ… 10/22より前に丸山が
    「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。一連の経緯には今も疑問が残っている」
    ってコメントしてるんだよ
    例の疑惑の4局の中の2局の否定
    これに対しても何も触れてないんだよな。今回の問題のキーポイントの1つなのにな
    この4局を根拠に経緯はどうあれ挑戦者が変わった以上、否定されたことに対しては
    説明するべきだと思うけど、未だにないんだよなぁ
  481. 2016/11/01 (火) 10:46:58
    476 あほか、おまえ。流された運営がわるいんだろ。処分したのは渡辺ではなくてたにがわだぞ。
  482. 2016/11/01 (火) 10:47:03
    皆が責任を持つことに中途半端で、言いたいことだけ主張し合っているといつの間にか誰も得しない理屈ができあがり、勝手に事が進んで修正不可能になる。

    そういう惨事を大小様々なコミュニティでうんざりするほど見てきたが、今回も同じだな。
  483. 2016/11/01 (火) 10:47:40
    記事の中で、渡辺が言ってることに関しては、
    誰も異論はないと思うんだよ

    ただ、実際にやってることのうち
    秘密会の主催、常務会への出席は、
    責任感に捕らわれていたとしてもやり過ぎ

    これがあるから、今の発言自体が白々しく聴こえる
  484. 2016/11/01 (火) 10:47:46
    ※473
    >今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

    棋譜が怪しいってことよ
    それ以上でもそれ以下でも無いってことを強調するために()書きを加えたんでしょ

    世に出た時に同じ立場ってことは、竜王戦が関係ない時期でも同じ立場って意味になるから
    立場=挑戦者を替える、では成り立たない
  485. 2016/11/01 (火) 10:48:08
    三浦「(本当はやってたけど)わたしはやってません」

    橋本「(本当は自分でカキコしたけど)スタッフがツイートしただけ」

    覆面棋士「(本当は俺も不正したけど)三浦が疑われただけ」

    1回皆でオナホールへ落ちれば解決
  486. 2016/11/01 (火) 10:48:54
    もうなんでもいいから、三浦に対する意味不明な理由の処分を解除せよ
    三浦いったい何なんだ何の罰を受けているのか
  487. 2016/11/01 (火) 10:48:56
    いや丸山田丸西村など同門の人間関係にある場合は、発言も中立とはいえない
  488. 2016/11/01 (火) 10:49:16
    文春の竜王独占告白とは何だったのかw

    否定するならもっと早くすれば良かったのに、、、ガセナベ明はクズ人間だなぁ
  489. 2016/11/01 (火) 10:50:27
    タイトル返上をたてに連盟に挑戦者変更を促したなら処分やむなし。
  490. 2016/11/01 (火) 10:50:46
    渡辺「私は島に嵌められました」
  491. 2016/11/01 (火) 10:51:42
    羽生さん「灰色に近い。白黒どっちかを断定するのは難しい」

    羽生オタ「三浦はシロに決まってるよ!
    渡辺はカス!!」

    wwwwwww
  492. 2016/11/01 (火) 10:52:19
    軌道修正してきた辺り休場届云々は苦しい言い訳だとわかりきったことだろ
    未だに休場届ガーと言ってる奴が多くいることに唖然するわ
  493. 2016/11/01 (火) 10:52:23
    クソみたいな人間ばっかだな将棋界。
    渡辺も橋本も今さら何言ってんだ?
    遅すぎるわ。
  494. 2016/11/01 (火) 10:52:38
    処分は求めてないという竜王の見解を真として、審問の場に居合わせたのは指し過ぎ。
    真実が知りたかったのなら調査は連盟に千田率の証拠だけ渡して丸投げするべきだった。
  495. 2016/11/01 (火) 10:52:52
    ダニがわの首を切って、指導棋士に降格し、来年末まで連盟出入り禁止で、みんな納得。
  496. 2016/11/01 (火) 10:53:00
    で、告発者5人の件に戻るんだけど・・・。
    やっぱ、渡辺A、渡辺B、渡辺C、渡辺D、渡辺Eなの?
  497. 2016/11/01 (火) 10:53:14
    三浦の処分取り消し、竜王戦中止してどうぞ
  498. 2016/11/01 (火) 10:53:16
    処分を迫ったよりも
    調べるように迫ったんでしょ
  499. 2016/11/01 (火) 10:53:20
    お飾り会長の谷川に辞任してもらって後任佐藤康あたりを据える
    もしくはトカゲの尻尾切りで島辞任かつ除名とはいかないまでも重い処分を与える

    三浦の名誉回復を行う(竜王戦に関しては書類不備で逃げる)

    渡辺らは今回に限り不問

    こんなとこだろ落とし所は
  500. 2016/11/01 (火) 10:53:33
    各々が弁護士たてて戦いあったらかなり面白いことになるな。

    竜王戦第2幕!三浦をはめたのは誰だ選手権!
  501. 2016/11/01 (火) 10:54:53
    >>498
    それはない。連盟は調査してない。
  502. 2016/11/01 (火) 10:55:27
    今期このまま嘘竜王を決めてしまうん?
  503. 2016/11/01 (火) 10:56:06
    渡辺に関しては、
    タイトル返上を口に出したかどうか?
    ってところだけを明らかにすればいい

    取材している記者って、御用の将棋記者だろ
    なぁなぁ体質作ってる片棒はこいつらが担いでいる
  504. 2016/11/01 (火) 10:56:29
    ひでえタイトルだな。
    クソ管理人。
  505. 2016/11/01 (火) 10:56:41
    ※480

    ※484にも書いたけど、棋譜が怪しいと噛みついたのは渡辺も認めてるんじゃないの
    今回の渡辺の弁明も『三浦さんを処分してほしいとは全く言っていないですし』ってセンだし
    裏を返せば、「三浦の棋譜が怪しいとは今でも思ってるぞコノヤロー」ってことでしょ

    実際には、調査要請したり、文春の取材に応じたりするだけで
    これだけの事態を引き起こしてるわけで
    渡辺の行動に正当性があるのは認められたとしても
    それはそれとして、こうした事態を招いたことに関して謝罪せんといかんと思う

    トップ棋士じゃなかったら謹慎が相当、渡辺の場合はチャリティー(タダ働き)かなあ
  506. 2016/11/01 (火) 10:57:26
    渡辺は悪くはないと思うよ。運営に訴えただけだから。
    異常な行動をしたのは、優柔不断と、決断力のなさ、意味不明のスピーチ、将来予測力ゼロのあの人が、誤った判断で処分をしたことでしょ。
       ダニがわは、まじでやばい、痛すぎる。
  507. 2016/11/01 (火) 10:57:51
    渡辺竜王、まさか報知にだけ話しておしまいの積もりじゃないよね。
    そうだとしたら、あまりに無責任だよ。
    文書作って公表するとか、ブログでしっかり説明するとかしなくちゃ駄目だよ。
  508. 2016/11/01 (火) 10:58:18
    チェスだと間違った告発をしたら処分だったな。是非それを適用してくれ。
  509. 2016/11/01 (火) 10:58:46
    ※474
    それは理解してるけれど三浦先生もタイトル一期とってるしもう少し扱いよくてもいい気がしない?
    周りと交流が少ないのが良くないのかな
    ※475
    自分は攻め合いに行ったけど我慢して受けるならそれもいい手だね
    言われてみるとそっちの方がよく見えてくるなあw
  510. 2016/11/01 (火) 10:58:47
    あーもうめちゃくちゃだよ
  511. 2016/11/01 (火) 10:59:36
    ※498
    調査を迫って翌日に常務会にも出席して処分されて
    その処分が妥当だってコメントもだしたけど調査を求めただけね・・・ふぅん
  512. 2016/11/01 (火) 11:00:12
    そうか報知か、読売系だもんな、読売もかんでるんだな、この一件に。
  513. 2016/11/01 (火) 11:00:36
    渡辺明
    竜王 10期及(第17期-2004年度~25期・28期)-永世竜王(就位は原則引退後)
    王座 1期(第59期-2011年度)
    棋王 4期(第38期-2012年度~41期)
    王将 2期(第62期-2012年度・第63期)
    竜王(疑惑) 1期(29期)

    これでいいだろ
  514. 2016/11/01 (火) 11:00:54
    この騒動見て思ったことは弁護士に協力を仰いだ三浦の良手が光ってるな
    まわりの奴らは勝手に自爆していって見るに耐えない
  515. 2016/11/01 (火) 11:02:01
    常務会の出席は三浦が求めたんでしょ

    スマホも一旦出したのに取り返したり
    どうも三浦の発言もぶれてる
  516. 2016/11/01 (火) 11:02:13
    ※53 こういうバカは理解力低くて、もはやかわいそうだな。周囲に先入観を持たせるタイトルがおかしいから変えなアカンやろっていう話なのが分かってない
  517. 2016/11/01 (火) 11:02:22
    ここの管理人は将棋にまったく興味ない人が運営してるから恣意的なタイトルでもしゃーない
  518. 2016/11/01 (火) 11:02:29
    産経(棋聖戦スポンサー)
    毎日(名人戦・王将戦)
    西日本(王位戦)

    の報道に喧嘩売ってんのか渡辺は
    おい島説明しろ
  519. 2016/11/01 (火) 11:02:35
    それなら、調査中とブログにあげた時に言えよ

    それでも遅すぎるのに、今更、何言ってんの?

    間違いなくクロと公に出てから、20日くらい経ってんじゃないの?

    ふざけんな、竜王辞退しろよ、それでも全然足りないけど
  520. 2016/11/01 (火) 11:03:40
    疑わしいとされた根拠も、出てきているものは根拠薄弱だからな。どうしてこれで疑えるのかわからない。
  521. 2016/11/01 (火) 11:03:57
    ※505
    いや、だからさ
    その棋譜云々で話を進めるのが間違ってることを認めないといけないんだよ
    不正の証拠は、現行犯か不正行為の現場を録画してるか、基本的にはそれしかない
    本当にスマホアプリやリモートしてたのなら、そこから証拠につながるものが出るかもしれないけど
    原則現行犯のみ
    棋譜だの一致率だの離席データだのプロの勘だの、そんなものはクソの役にも立たんってことだよ
    同じプロの丸山が否定してるし、その対局の観戦記者も否定的なんだから
    そこから反省できなきゃ、また何かやらかすかもしれん
  522. 2016/11/01 (火) 11:04:05
    このタイトルは管理人がつけたものじゃないよ?
    あたま島なの?
  523. 2016/11/01 (火) 11:04:08
    羽生も灰色に近いと言ってたな

    ふざけんな謝罪して謹慎しろ


    と言わなくていいの?
  524. 2016/11/01 (火) 11:04:21
    挑戦者決定戦で三浦に勝てなかったマルちゃんが全部悪い
    あそこでマルちゃんが勝っていれば何も問題は起きなかった
    竜王獲ってどうぞ
  525. 2016/11/01 (火) 11:04:49
    千田率がデタラメだったのが大悪手だったな

    渡辺も勘と私怨だけで三浦の処分を求めた5歳児以下の大バカだって周知されてしまった

    もう渡辺のせいで将棋界も竜王戦も滅茶苦茶ですな
  526. 2016/11/01 (火) 11:05:47
    橋本にのっかった?

    許されるわけないやん

  527. 2016/11/01 (火) 11:06:02
    今さらこんな手のひら返しがあるかよ。
    渡辺竜王には出場停止半年+竜王返上の処分
    くらいはやらないと三浦は納得しないだろ。他の棋士からもそういう声は出るだろう。

  528. 2016/11/01 (火) 11:06:15
    渡辺擁護派は矛先変えるためには羽生までもちだすのか・・・
  529. 2016/11/01 (火) 11:06:27
    渡辺竜王…
    文春の独占告白(笑)で思いっきり三浦クロ認定しちゃってるからなぁ
    あと常務会同席も悪手だったね(三浦が渡辺を呼ばないように求めたのは間違いない)

    タイトルホルダーが挑戦者を追い落とす時点でアレだけど
  530. 2016/11/01 (火) 11:06:38
    ※522
    元記事タイトルは「渡辺明「三浦を処分してほしいとは言っていない」だよ?
    ソースも見れない情弱なの?
  531. 2016/11/01 (火) 11:06:55
    ※515
    それ全部、文春の発言だから信用できる情報じゃない
    こんな状況で文春を鵜呑みにするのか?
  532. 2016/11/01 (火) 11:07:57
    とにかくまず三浦の処分と誤解を解く努力しろよ
  533. 2016/11/01 (火) 11:08:07
    羽生は三浦さんはシロだとわかりましたと言って謝罪謹慎

    羽生がシロだと言わないせいで
    将棋界めちゃくちゃ
  534. 2016/11/01 (火) 11:08:08
    これ処分直後にちゃんと説明してれば、ここまでの事態になってないだろ。この間の損失は計り知れんぞ。
    今さらこんな話で納得しちゃう棋士連中も程度が知れるわ。プロ棋士って将棋は強いんだろうけど、ほんとに頭いいのか。
  535. 2016/11/01 (火) 11:08:10
    羽生さんが挑戦者にさえなれば済んだ話
    全部羽生さんが悪い
  536. 2016/11/01 (火) 11:08:26
    ※521
    渡辺は勘でわかるってのを譲らないからなあ
    仮に勘でわかったとしても、勘で告発しちゃだめなんだよね
    まったく同意できる

    要するに、勘で確信しても、告発せずに取り締まり強化で指すべきだった
    勘でしかわからないレベルなら、やったもん勝ちだった
    ここよね、渡辺のそもそもの間違いは
  537. 2016/11/01 (火) 11:08:28
    窪田のツイート
    私は大して発言していないが、渡辺明竜王のいち正会員としての行動を誤解していたので、
    お詫びして訂正する。真相及び結末に至るのは先にせよ、渡辺君の動議の経緯と趣旨自体は
    妥当だと考え直した。



    『竜王の権威により三浦挑戦者を排除すべく注進』的ご理解は的外れですのでくれぐれもご注意下さい
  538. 2016/11/01 (火) 11:08:39
    「マスコミの発表は嘘だらけだ!!」
    「だから違うってマスコミで発表してやる!!!!」

    www???wwww?????wwwwwwwww?????????
  539. 2016/11/01 (火) 11:09:07
    いや、そもそも文春にリークしたのは渡辺明ですし…。
  540. 2016/11/01 (火) 11:09:27
    渡辺が保身に走っている、というタイトルをつける管理人
    それに反論する人間
    増えるアクセス数
  541. 2016/11/01 (火) 11:10:26
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイ。
  542. 2016/11/01 (火) 11:10:39
    羽生さんも灰色だと言ったのは大悪手

    丸山のようにシロと言うべきだったね
    羽生さんも軽率だった
  543. 2016/11/01 (火) 11:10:42
    >>532
    これだわな。
    連盟が無責任にリークしたせいで日本中ほとんどの人が三浦=カンニング棋士だと思っているぞ。
    首謀者つるしあげて名誉回復してやれ。
  544. 2016/11/01 (火) 11:11:53
    謝っちゃえよ
  545. 2016/11/01 (火) 11:11:56
    前々から不遜な態度の嫌なヤツとは思ってたが、これは最高にカッコ悪いな。
  546. 2016/11/01 (火) 11:13:16
    文春リークして三浦不正を植え付けた人間が今更何言ってるんですかねぇ
  547. 2016/11/01 (火) 11:13:24
    ※537
    それなら公式見解きっちり連盟がだせよ
    なんで間接的報道ばかりなんだよ
    渡辺は文春で単独インタビューもできて、報知で言い訳もして、他の棋士からの擁護は緘口令には引っかからないけど
    連盟批判等は消されてるようにしかみえないぞ
  548. 2016/11/01 (火) 11:13:28
    羽生は「三浦さんは完全な白でした。」
    と謝罪訂正して、自分の軽率さを反省な
  549. 2016/11/01 (火) 11:15:00
    除名しろよマジで
  550. 2016/11/01 (火) 11:16:10
    渡辺も橋本もこのままお咎めなしで許されるのか?これだけの騒ぎになって、ファンは納得しないだろ。
  551. 2016/11/01 (火) 11:17:47
    まっとうな倫理観をもってるなら、他人、まして自分の持つタイトルに挑戦する人に対して、自分から動いて疑惑を投げかけマスコミ使ってゴシップ等でダメージを与えたまま、それが正しかったともいえない状況に陥ったところで形ばかりの前言撤回だけして、のうのうと自分は将棋を指すなんてありえないですよねぇ。

    やってること、痴漢冤罪と同じ話だろ?
  552. 2016/11/01 (火) 11:17:53
    ナベは竜王戦出ないとは言ってない
    三浦も竜王戦出ないとは言ってない
    全て連盟の暴走

    まぁ、実際これが真相かもしれないわな
    何と言っても、あの連盟だし
  553. 2016/11/01 (火) 11:19:11
    どこをどう弁明しても、結果的に挑戦者を相性のいい相手に替えちゃったのは悪印象しかない
    そこが残念なのはファンの多数に共通だろうから、今回は○に頑張って欲しい
    これは、渡辺が好きな俺でも思うわ
  554. 2016/11/01 (火) 11:21:41
    コンピューターに勝てなくなった時点でプロ棋士の価値はなくなってしまった。棋界の規模縮小は避けられない。残務整理中の混乱のひとつということだろう。
  555. 2016/11/01 (火) 11:23:03
    ナベとハッシーの突然の見苦しい掌返し、
    もしかして内々で三浦の解析の途中経過のリークでもあったのか?

    こいつら全員、三浦に慰謝料払って丸刈りにして連盟退会しろよ
    許されねえぞ
  556. 2016/11/01 (火) 11:23:20
    渡辺は除名だな
    将棋のイメージを著しく損なった
  557. 2016/11/01 (火) 11:23:56
    最低だなこのクソハゲ
    将棋界から永久追放しろ
    顔も見たくねえわ
  558. 2016/11/01 (火) 11:25:19
    大手新聞社から週刊誌まで全部ご褒美だったのかよ

    マスゴミいい加減にしろ
  559. 2016/11/01 (火) 11:26:26
    ※522
    こういう人が週刊誌とかネットの情報に踊らされるんだなあっていうのがよく分かる
  560. 2016/11/01 (火) 11:26:46
    渡辺は今さら引き返せないくらいの事態になってることを理解してるのか?
  561. 2016/11/01 (火) 11:27:05
    渡辺が竜王戦ボイコット明示でで脅したのに処分は求めてない?サイコパスは都合悪くなっても前後の文脈がつながらない言動で責任逃れすると言うが、はて
  562. 2016/11/01 (火) 11:27:34
    強ければ何しても許されるのか?
    そんなんでいいのか?
    竜王にペナルティーを
  563. 2016/11/01 (火) 11:29:27
    橋本「キミも(責任逃れを)やったか!」
  564. 2016/11/01 (火) 11:29:47
    1日も早く復帰っていうのが、三浦さんの願いだよね
    だったら、まずはそこに向けて全力出さないとさ

    あと、名誉回復のためにも
    全国紙6紙の1面広告を買い取って、謝罪でもしなきゃね
    黒疑惑報道と違って、白報道はあまりされないのだから
  565. 2016/11/01 (火) 11:30:00
    シラコイ竜王
    情けない
  566. 2016/11/01 (火) 11:32:29
    島に連絡して羽生モテ天彦千田を集めて秘密会合を主導
    次の日は常務会に出席
    その次の日には三浦処分
    この間、わずか48時間程度

    どう考えても三浦処分に向かって一直線に進んでるじゃん
    この騒動を主導した人間がいなきゃ、こうも一直線には事は進まないよ
  567. 2016/11/01 (火) 11:33:44
    三浦のタイトル挑戦をフイにしたこいつは許しがたし。
  568. 2016/11/01 (火) 11:34:01
    週刊文春のスポンサーに、渡辺竜王に取材もしてないのに、あたかも取材したかのように記事を書いた週刊文春に広告を出すとは何事だ!と詰め寄るとか。

    直接的な手ではなく、曲線的な手が有効な局面に見えるね。
  569. 2016/11/01 (火) 11:35:32
    文春でも新潮でも公式でも何でもいいよ。
    今回の件に関して、渡辺と連盟の言い分が完全に食い違っていることに関して、きちんと整合性を取って説明してくれ。
    嘘を言っているのは誰?
    渡辺?
    島?
    それともマスゴミの脚色作文なの?
  570. 2016/11/01 (火) 11:36:07
    文春『やっぱ大衆って搾取されるだけの知能の低いチンパンジーだなw』とか思われてそう
    おまえらっていちいち週刊誌や関係者の情報に振り回されてるだけじゃんwどーせ文春買ったんだろw
    これからもお前らは都合のいいように振り回されて搾取されるんだろうな どこかで区切りをつける勇気を持とうな
  571. 2016/11/01 (火) 11:38:03
    これはアレだ
    「誠意を見せろ!」って奴だろ
    実際の要求を言うと脅迫になるから、具体的には言わない
    893やクレーマーが使うテクニックだ
  572. 2016/11/01 (火) 11:38:12
    記事読むと「発言の意図が違う」じゃなくて
    「島さんの言ってたことは嘘。そんなことは言ってない」ってことか?
    ええ・・なんなのもう・・
  573. 2016/11/01 (火) 11:38:51
    ※570
    そもそも、俺もお前も、ここに書き込むことに労力を費やしてる時点で踊らされてるからな
    金を落としてなくても、時間と技術(日本語力と通信環境程度だけど)を使ってるだけで
    文春は得してるし、連盟にも炎上マーケティング的な利得がある
    ついでに管理人さんも潤う

    そう考えると、ほんと馬鹿馬鹿しいけど、見ちゃうし書いちゃうんだなあ
  574. 2016/11/01 (火) 11:38:59
    上野さんの臨時総会提案拒否の理由が第三者委員会調査中だからなのに
    第三者委員会調査中に渡辺竜王ら関係者の発言はガンガン出るんだね。
  575. 2016/11/01 (火) 11:41:10
    羽生は白も黒も証明できねえわ、だけでよかったんだよ
    失言してしまったなあ。それがツイでの訂正につながった
    グレーなんて言ったら、証拠が無いだけでアイツやってんだなって思っちゃう人必ず出るんだから
  576. 2016/11/01 (火) 11:41:29
    千田データ削除
    橋本言い訳ツイート
    渡辺保身に走る

    誰かに何か言われたな、これは。
  577. 2016/11/01 (火) 11:41:44
    渡辺のコメントの量的な多さからして
    言いたいことを溜めてたのが伝わってくる

    せめて「いずれちゃんと説明します」的なことは事前に言っといて欲しかった
  578. 2016/11/01 (火) 11:45:04
    >>573
    俺は違うみたいな書きかただったからお前も含むからなって言いたいんだろうけど、そう思っちゃうのって
    悲しいな たぶん、自分で判断する能力を持とうってことを言いたいんだと思う
    これからもちょいちょい大衆を振り回す情報を小出しにしていくはずだから振り回されないようにって苦言の
    意味を込めてるんじゃないかな?
  579. 2016/11/01 (火) 11:45:34
    ※559
    ここに書くだけで踊らされてる一部なのに何正義感出してるんだ?w
  580. 2016/11/01 (火) 11:48:03
    島が何も言わないことをいいことに、すべて島に負わせるつもりかよ
  581. 2016/11/01 (火) 11:48:07
    ※570
    とりあえず今回の件に関して、最も許されないのは文春だろう
    片側の意見だけをうのみにして先走り
    反論2連発されてあぼーん
    だからといって、こいつらは木で鼻をくくったような対応しかしない
    碌にウラもとらないスクープ()とやらがどれだけ人間の尊厳を傷つけ、本人だけじゃなく家族の人生までずたずたにするか
    そういったことは考えもしないし、責任もとらない

    三浦でも渡辺でも橋本でも連盟でもなく
    こいつらを社会から追放しない限り同じようなことは何度も起こるだろうな
    とりあえず今回の記事の取材記者、担当編集者、デスク、副編、編集長は全部、顔写真と通勤経路を晒しとけ
    貧困女子高生、女子大生は、このクズども相手に痴漢冤罪を仕掛けるなら俺は個人的に許す
    司法は許さんかもしれんけどw
  582. 2016/11/01 (火) 11:48:10
    確かにこれまで出た情報で流れは把握できたし言った言わないで振り回されるのは御免だな
    俺の中では『規則より個人の主張を優遇して組織ぐるみで個人を処分した』って事実は覆らないからな
    今後、将棋連盟がどういう行動をとるか大体予測できるし、どんなに都合のいい言い訳をしようが上記の
    事実は覆すことは不可能だしな そもそも言ってないとか誰が信じるんだよ もう将棋界は衰退に向かうだけ
  583. 2016/11/01 (火) 11:48:43
    連盟関係者がわらわら湧いてるっぽいのが悲しい
    こんなとこ来ねえだろと思うかもしれんが
    現状コメ欄が動いてる将棋まとめってここだけだし
    こっからTwitterとかに拡散されると厄介だしな
  584. 2016/11/01 (火) 11:51:57
    将棋の渡辺くんの表紙見ると腹が立つ
  585. 2016/11/01 (火) 11:52:34
    羽生の対応を素晴らしいとか言ってるやつもいるけど、棋界の第一人者でカリスマが嫁のツイッターで反論とか社会人としてどうなんだよ
  586. 2016/11/01 (火) 11:53:19
    橋本、千田、郷田が撤退して本丸の渡辺も落ちたか
    では三浦休場の原因は何だったんですかね
    誰かが泥を被らなくちゃ収まらないと思うが
  587. 2016/11/01 (火) 11:53:25
    渡辺は正義の味方になって、正義の鉄槌を下したつもりだったんだろうなあ…
  588. 2016/11/01 (火) 11:54:11
    ※585
    役員でもないただの会員である羽生が正式な会見を行うことはできない
    結果的に妻のツイッター借りただけで一番手続き的にも正しい行動だよ
  589. 2016/11/01 (火) 11:55:53
    生まれ変わった真・竜王戦開催告知はよ
  590. 2016/11/01 (火) 11:57:47
    谷川空気無双
  591. 2016/11/01 (火) 11:58:46
    ※587
    おれもそう思うわ
    ナベは自分が正しいことをしてる自覚があったんだろう
    少なくとも今はあれ?っと思ってるみたいだし謝罪くらいしてもいいだろ
  592. 2016/11/01 (火) 11:59:52
    泥は三浦に被せられる・・

    最後の最後は、自分の身は自分で守るしかないという悲しさ
    だとしても、かわいそうすぎる
  593. 2016/11/01 (火) 12:00:01
    ※585
    それ以外に公に発言する場がないから
  594. 2016/11/01 (火) 12:00:51
    ※588
    いや、せめてこの件について説明する目的のみで構わないから自身の公式なブログを立ち上げたり、ツイッターアカウントを取ってやるべきじゃないの?
  595. 2016/11/01 (火) 12:01:25
    三浦の受けた被害

    世間的には不正の人と思われてる
    竜王戦の挑戦権を実質奪われた
    ほぼ確定的なa級からの陥落
    今後将棋関連のイベントや解説に呼ばれなくなる可能性
  596. 2016/11/01 (火) 12:01:48
    記事に今回の問題について公の場で初めて言及したって書いてあるけど
    文春のインタビューは公式の発言じゃありませんってこと?
    個人渡辺明の発言で、棋士渡辺明竜王の発言じゃないってこと?
    報知がうちが最初だって言ってるだけ?
  597. 2016/11/01 (火) 12:02:11
    これで文春がナベの告発の録音撮ってて
    梯子外された文春がキレて音源出して来たら決定的なんだが
  598. 2016/11/01 (火) 12:02:21
    ※594
    突発的にアカウント作ったら不自然だろ
    あくまで羽生は文春の記事について語られてたことが誤解されかねないから訂正しただけ
  599. 2016/11/01 (火) 12:03:18
    不明確・不正確な事実に、自分の憶測を付け加えて、さぞそれが真実であるかのように語る。
    くわえて、僕が考えた最強の法律論まで持ち出す。
    馬鹿にネットを持たせるな、とはよくいったものだ。
  600. 2016/11/01 (火) 12:04:33
    ※ナベオタが羽生叩き(道連れ?話題逸らし?)に方針転換しはじめました
  601. 2016/11/01 (火) 12:05:47
    羽生さんを叩いてるヤツは見苦しすぎるわ。
  602. 2016/11/01 (火) 12:06:27
    ※598
    だからって嫁(他人)のアカウントで勤務先の屋台骨にかかわるような重要な発言をするのも社会性に乏しいと思うが
    訂正の必要性はあるにしろ、場所はもう少し考えるべきだと思う
  603. 2016/11/01 (火) 12:06:34
    へぇー
    これが現竜王なのかー
  604. 2016/11/01 (火) 12:07:18
    時間の問題だったけど、ついに本丸が落ちたかw
    ガチで裁判になったら完敗だもんな
    調査状況も当然漏れ伝わってるだろうから、黒判定出ないのは確定だな
    渡辺は変に言い訳せず素直に謝ったほうがいいと思うけどねぇ
  605. 2016/11/01 (火) 12:08:09
    こんなことで公式アカウント作ったり弁護士立てて公式文書出したり
    そういうことに時間を使わず、移動中も棋譜読んでるから羽生は羽生なんじゃないの
  606. 2016/11/01 (火) 12:08:30
    まあ羽生さんが直接ツイッターで発言しちゃうとダイレクトに一般人とのやり取りの場になっちゃうし
    「何も答えられません」スタンスだと噛み付く奴もいるだろうから奥さんが間に入ったのは仕方ないんじゃない
  607. 2016/11/01 (火) 12:08:34
    ※602
    そういうことは話盛ってリークした奴に言えよw
  608. 2016/11/01 (火) 12:10:10
    屋台骨にかかわる?
    いや羽生は自分のメールについてそうではないよって自分のことについてだけ訂正しただけだが
    なんで屋台骨って話になってんだ?
    そもそも屋台骨にかかわる情報云々いうならまず先に公式広報について語るべきではないだろうか
    文春が事実上そうなっていたから羽生が急いで訂正せざるをえない羽目になったのに
  609. 2016/11/01 (火) 12:10:38
    剥奪、追放、除名はよ

    三浦の復帰はよ

  610. 2016/11/01 (火) 12:10:50
    調査委員会が白判定だす可能性が高くなったわけだが
    仮に白だったら、竜王戦どうすんの?
  611. 2016/11/01 (火) 12:11:26
    羽生さんは20年以上運営に関わってないし、今後も関わる気は無いのは誰でも知っていることだよ。
    何とか羽生さんの言葉を利用して、切り取ってでも利用しようとする人、見かけるけどバレバレだからやめたほうがいいよ。
  612. 2016/11/01 (火) 12:11:45
    このタイトルの付け方、このまとめ方、
    そして、それに乗せられるコメントたち
  613. 2016/11/01 (火) 12:13:05
    ※602
    羽生善治本人の声として捉えてもらえれば形はどうでもいい
    実際あれを嫁が善治を装ったと疑ってる人はいないし
    ニュースでも羽生善治の発言として扱われた
    何の問題もない

    むしろ将棋関係では有名な嫁のアカウントを使ったことによって早く広まって良かった
  614. 2016/11/01 (火) 12:13:27
    ※612
    そこまで自分を卑下しなくても・・・
  615. 2016/11/01 (火) 12:13:28
    窪田のツイートもまとめてくれ
  616. 2016/11/01 (火) 12:14:20
    こいつは人として終わってるわ
    このクズから丸山は何としてでも竜王奪い取れ
  617. 2016/11/01 (火) 12:14:25
    処分を求めていない、黒の証拠もない
    だけど三浦は出場停止っておかしいだろ

    それだと文春の記事もおかしくなってくるだろ、渡辺www
  618. 2016/11/01 (火) 12:14:42
    ※610
    どうするも、竜王戦はこのまま行くしかないでしょう。三浦九段へは連盟から謝罪と賠償(五千万円くらい?)、処分の撤回、関係者の除名、経緯を公式に報道するくらいか。
  619. 2016/11/01 (火) 12:15:19
    故升田 幸三   「ダニいけない。つぶすよろし。」


         ブチッ!


    ダニ皮怪鳥   「ひいいいっ。          マ、ママあぁ  」


    空母赤城    「ダニ皮?   フッ、   いらない子。」
  620. 2016/11/01 (火) 12:17:24
    とんでもねえド悪党だな
    将棋指しとしては一流だが人としてはゴミ以下だわ
  621. 2016/11/01 (火) 12:18:19
    611
    連盟に呼ばれて三浦の疑惑について話してるんだから無関係とは言えない
    問題に関わる気がないのなら行かなければ良かった話
  622. 2016/11/01 (火) 12:19:24
    ナベの財産残るかな?笑
  623. 2016/11/01 (火) 12:20:21
    ※610
    ・ナベ防衛→渡辺ー三浦でやり直し
    ・ナベ失冠→今期竜王は丸山、三浦は来期挑決から(従来の決勝トナメの勝ち残りと)

    ってとこが落としどこかねえ
    費用は告発者・利害関係者な上聴取に立ち会ってしまった以上ナベも負担しないといけないわな
    渡辺・谷川・嶋・青野他執行部で折半か
  624. 2016/11/01 (火) 12:20:31
    竜王戦は金属探知機、来年からは不正対策が決まってるのに
    まさに余計なことしでかしたな
    会合・文春に暗躍しといていまさら処分は求めてないとか・・・
  625. 2016/11/01 (火) 12:20:42
    渡辺にしても橋本にしてもゴトゲンにしても、三浦に対して謝罪の一つもしてないってのがまた…
    自分で自分に泥を塗ってるって分からないのかな?
  626. 2016/11/01 (火) 12:21:25
    島の観戦記って読んだことある?
    客観的描写は少なく、対局者の心理描写などの
    ほとんどが島の想像で埋められてて小説みたいになってた。
    渡辺が言ったことを勝手に脳内変換して発表しちゃっても島なら全然不思議じゃない。
  627. 2016/11/01 (火) 12:21:45
    ※621
    だからちゃんと誤解を受けないよう釈明したでしょ
    羽生に落ち度はないし、十分責任を果たしたよ

    難癖つけたいだけだね
  628. 2016/11/01 (火) 12:21:57
    ああ、あと当然三浦への賠償と名誉回復もいるわな
    第三者委員会が三浦白を出す以上もう一回ワイドショーに取り上げてもらう努力はせにゃならん
  629. 2016/11/01 (火) 12:22:51
    ※621
    羽生は連盟には呼ばれてないぞ
    渡辺が招集した秘密会合の方だぞ
  630. 2016/11/01 (火) 12:23:07
    疑惑が出ればデモを起こして立ち上がる韓国人
    文句のひとつも言えずにネットで騒ぐだけの日本人

    どちらが優秀な民族か一目瞭然ですね
  631. 2016/11/01 (火) 12:24:30
    こいつは除名以外ありえない
  632. 2016/11/01 (火) 12:24:56
    623
    第一局が始まった時点でシリーズ成立なので三浦の入り込む余地はもうないよ
  633. 2016/11/01 (火) 12:26:59
    627
    無関係ではないから説明したんでしょうに
    説明したから無関係になるわけじゃないよ
  634. 2016/11/01 (火) 12:28:19
    羽生は自分の言葉ですぐにコメントしたのが大きい。
    ネット時代のスピードについていけてたのが、
    ブログもツイッターもやってない羽生だけというのも興味深い。
  635. 2016/11/01 (火) 12:29:31
    ※624
    久保や数人の棋士も怪しいなとか疑ってたけど規制強化しろって方向だったんだよね
    渡辺が竜王戦前につっついて連盟が拙速に処分しなければこれからは絶対にやるなよで終わってた
  636. 2016/11/01 (火) 12:29:37
    629
    渡辺が棋士を集めて話をすべきと連盟に提案して島が集めたんだから同じだよ
    集まった場所も島の自宅だし
  637. 2016/11/01 (火) 12:29:40
    ※632
    いや前例の無い事態だし…
    読売に余分な負担を強いることは出来んし
    丸山に損させることもできんとは思うが
  638. 2016/11/01 (火) 12:30:07
    (過ちを認めて謝罪する。たったそれだけの事が何故できないのか?あ、それ位の事すらできないから名人になれないばかりか名人戦にでることができないのか。)
  639. 2016/11/01 (火) 12:30:19
    5人前後の告発者って結局だれもいなかったのか
  640. 2016/11/01 (火) 12:30:53
    棋士人生終了
  641. 2016/11/01 (火) 12:31:07
    竜王戦続けられるのか?
  642. 2016/11/01 (火) 12:31:31
    ※633
    「無関係」ではないね
    ただ、巻き込まれて関わったところでの責任は果たしたし
    これからこの件で羽生がやるべきことは何もない
    むしろ何もするべきではない
  643. 2016/11/01 (火) 12:32:18
    637
    三浦が竜王戦に出るつもりなら地位保全の訴えで挑戦者は自分であると主張するべきだった
    弁護士だってついてたし時間もまだあったのだから
  644. 2016/11/01 (火) 12:32:51
    竜王戦は丸山さんが勝ってくれないと読売も困るだろうな
  645. 2016/11/01 (火) 12:32:53
    ・5人前後の告発者
    ・限りなく黒に近い灰色
    ・竜王のタイトル戦ボイコット発言

    全部、島理事の発信なの?これは…
  646. 2016/11/01 (火) 12:33:40
    ※643
    常務会の録音失敗しちゃったから無理w
  647. 2016/11/01 (火) 12:33:50
    ここまで来てクロの証拠が見つかったらとてつもないコントなんだけどな。
  648. 2016/11/01 (火) 12:34:04
    管理人ってナベ嫌いだよね?w
    「報道内容否定」ではなく「保身に走る」ってわざわざタイトルつけるんだから?
    これってすごい印象操作だと思ったよ
    読者が時系列から「否定するのが遅い、保身に違いない」って推測するのは勝手だと思うが
  649. 2016/11/01 (火) 12:34:14
    もう三浦の竜王戦挑戦はどうしようもないよ
  650. 2016/11/01 (火) 12:35:36
    管理人は単にここの人が食いつくタイトル付けてるだけだ。
  651. 2016/11/01 (火) 12:36:54
    やっぱり裸の王様になったな

    今から裁判や損害賠償が待ってるよw
  652. 2016/11/01 (火) 12:37:58
    みんな逃げていくなぁw
  653. 2016/11/01 (火) 12:38:19
    流石にこれはないわw
    三浦を挑戦辞退にまで追い込んだ張本人が何だって?
    わりと本気で結果が出るまで竜王戦中止すべきだと思うんだが
  654. 2016/11/01 (火) 12:39:08
    ここ数日でクロ派が凄い勢いで撤収してるが何があったのか?
  655. 2016/11/01 (火) 12:39:59
    これは読売がかわいそうだわ
    完全にとばっちり なまじ賞金額すごくしちゃっただけに棋士が暴走しましたって感じ
    連盟から挑戦者変更の話をされて、しょうがないから了承してみたらこのザマだよ!
    もう将棋から手を引いてもいいんじゃないかって判断されてもおかしくないわ
  656. 2016/11/01 (火) 12:40:38
    渡辺さんは「疑いのある棋士(クロだと思っている)とは指せない」とは言ったが、処分しろとは言ってないでしょ。それが拡大解釈されているので再確認しただけなんじゃないの。

    三浦さんは「こんな状況(相手からクロだと思われている)では対局できない」と言って挑戦者が変わった。

    連盟の処分は(有罪でも除名でもなく)謹慎して1月から復帰してね

    周囲がそれを許していないだけ。将棋ファンは三浦さんの除名も渡辺さんの除名も願っていない。
    ソフト指しだけなくなればいいんだけど。。

  657. 2016/11/01 (火) 12:40:57
    ※648
    一体まとめサイトを何だと思ってるんだw
  658. 2016/11/01 (火) 12:41:16
    これで、平気な顔して渡辺が竜王戦第三局に出てきたら笑うわw
  659. 2016/11/01 (火) 12:42:58
    ※636
    何かは分からないけど大事な話があるって呼ばれた私的な会合への出席と
    議題の確定してる連盟主催の常務会の出席じゃ意味が違いすぎるわ
  660. 2016/11/01 (火) 12:44:44
    ※656
    お互い対局できないと言ってるのになぜ三浦だけ休場判断になるん?
    そうだとしても後の不正疑惑広めた文春リークはないわな
  661. 2016/11/01 (火) 12:46:45
    羽生さんも一棋士なのに、理事に灰色に近いとか言っちゃうのは指しすぎだね

    三浦さんは白色です 丸山さんや三浦さんが言う通りですと謝罪して、投了してほしい
  662. 2016/11/01 (火) 12:47:41
    発表してないだけで、最後の望みのPC調査結果から証拠が出なかったんだろ。
    結果出てないうちは態度保留にするはずだわ
  663. 2016/11/01 (火) 12:47:49
    ※643
    時間もまだあったって出場停止の通告が10/12で第一局が10/15、前夜祭が10/14
    中1日で何が出来るかって竜王戦の延期を求めるくらいでしょ
    10/12に一方的に出禁通知されてそっから弁護士つけて地位保全抗告して
    10/13にごめんごめんやっぱ挑戦者お前でええわって連盟が言うと思うか?

    それに前夜祭の前日に無理矢理延期させたらそれこそスポンサーが離れかねん
    三浦側の声明が第一局終わった後だったこと考えても最大限連盟他への配慮はしている
    白黒は別として三浦は将棋しか無いような人生送ってきたんだから

    だから今後三浦白の声明が出るとするなら渡辺三浦再戦か
    来期の竜王戦に関して配慮をするんじゃないかって思うわけで
  664. 2016/11/01 (火) 12:50:45
    仮にクロでも三浦が不正に使ったパソコン提出するわけないのに
    のこのこと4台も預かってきた連盟がマヌケ
    調べても何もでないでしょう
  665. 2016/11/01 (火) 12:51:15
    「調査依頼」をしただけだろ。
    なんで処分を望んでたことになるんだ?
    もちろん「クロ」なら処分されるのは当然なんだから、それのこと言ってるの?
    「シロ」でも処分してくれとは言ってないだろう。
    お前ら頭おかしいだろw
  666. 2016/11/01 (火) 12:51:28
    ※661
    ナベオタ見苦しいぞw
  667. 2016/11/01 (火) 12:51:58
    意地でも公式発表しないマン
  668. 2016/11/01 (火) 12:52:11
    PC送った瞬間にスマホ返せと言ったのは三浦の神の一手だったかもしれない。
  669. 2016/11/01 (火) 12:53:03
    連盟と棋士が暴走し
    棋士を貶め棋戦を汚し開催社の顔も潰し
    挙句、誰も責任を取らない、ファンは無視する

    潰れろ、もうウンザリだ
  670. 2016/11/01 (火) 12:53:11
    ※665
    その頭おかしいは俺らにじゃなくて島に言えよw
    こっちも知らんわ
  671. 2016/11/01 (火) 12:56:06
    処分欲しいとはいってない、違う言い方したもん。
  672. 2016/11/01 (火) 12:57:03
    ※661
    羽生が三浦をシロと断定できる根拠はない。それこそ軽率になる
    むしろ渡辺や千田によってクロを主張する声が強い中でグレーと言った
    グレーとは三浦を処分するべきではないということ

    しかし連盟は羽生の主張は無視して三浦を処分した
  673. 2016/11/01 (火) 12:57:40
    そもそも調査依頼したいだけなら、
    「三浦が怪しいので調べて下さい」
    で終了のはずだろ

    なんで訳の変わらない会合だの開いて羽生さん巻き込んだり
    常務会にまで顔出したりしてるんだよ
  674. 2016/11/01 (火) 12:58:49
    渡辺も弁護士と相談して顔面真っ青なんやろなぁ
    告発前に週刊誌じゃなくて、弁護士に相談すればよかったのにね
    調子乗って要らん事ことするから天罰が下る
  675. 2016/11/01 (火) 13:02:05
    ※673
    竜王戦が間近だったから対処が拙速になった。
    混乱の原因の9割はそこ。
  676. 2016/11/01 (火) 13:02:07
    あと3ヶ月ナベが冷静だったら皆幸せだったのに・・・
  677. 2016/11/01 (火) 13:02:30
    >>673
    会合開いたりすることが処分を望んだことになるの?
    バカは黙ってろよ 面倒になるから
  678. 2016/11/01 (火) 13:03:11
    今年の流行語「拙速」

    バカが覚えたての言葉を使って喜んでますww
  679. 2016/11/01 (火) 13:04:17
    原因の10割は連盟の無能だろ
  680. 2016/11/01 (火) 13:04:34
    三浦軍が背水の陣を敷いた時にはもはや絶体絶命かと思いきや
    まさかの韓信ばりの高等戦術
    カウンター攻撃が見事に炸裂したな

    渡辺軍はビビっただろう
    後ろを振り返れば自分の城が落とされてるんだからな
    もうおまえらの帰れるところは無いぜ
  681. 2016/11/01 (火) 13:06:33
    連盟の対応がグダグダ過ぎて
    三浦はグレーでも実質勝ちだから
    現状では渡辺の方が苦しい立場
  682. 2016/11/01 (火) 13:07:24
    渡辺、橋本、千田、窪田
    連盟の理事


    責任取れや
    将棋辞めろ
  683. 2016/11/01 (火) 13:07:56
    >>680
    ほんとこういうバカ多いよな

    勝ち負けじゃねーだろ
    不正があったかどうかの話だろって
  684. 2016/11/01 (火) 13:08:36
    それで、不正はあったの?
  685. 2016/11/01 (火) 13:08:54
    わかんないけど、ひとつ間違いないのは
    棋士たちを統制し将棋を指させる立場の連盟が、逆の方向に動いてしまったってこと

    棋士たちの行動にはそれぞれ問題があり、三浦も究極的には自滅だけど
    それを救うのが連盟の仕事なんじゃないのかと思ってしまう
    救ってくれないのかな、お花畑過ぎるんだろうか
  686. 2016/11/01 (火) 13:09:53
    そろそろ文春に後ろから刺されそうだな
  687. 2016/11/01 (火) 13:10:50
    まったくあまりにも無様だが、それでも生き残るためには仕方ない選択だろうよ
    それにしても、橋本も渡辺も三浦への謝罪はなく、自己保身のみとはね
  688. 2016/11/01 (火) 13:10:56
    振り上げたこぶしを
    ナベおさみ たら
    ナベあかん やん。
  689. 2016/11/01 (火) 13:12:34
    渡辺側としては「三浦に疑惑有り」だけ文春に流して
    そのうえで金属探知機とかの対策万全で竜王として迎え撃つしかなかった
    三浦も動揺するだろうしまず防衛できただろう
    その後でゆっくり根回しすれば三浦白でもここまでひどくはならなかった
    もちろん黒と判断されれば不正を見逃さず堂々と迎え撃った英雄扱いだっただろうに
  690. 2016/11/01 (火) 13:12:48
    ※26
    ※48
    ※90

    もし、そうならわざわざ文春の記者の将棋仲間に
    渡辺はネタを提供しないよね

    将棋連盟の誰も望んでいないことを
    渡辺は自ら進んでやっちまったんだぜ

    鎮静化を望んでる渡辺が火を放った理由はなんなんだ?
  691. 2016/11/01 (火) 13:12:53
    三浦が少なくない棋士に疑われてたことは事実だから謝罪もなにもないよ
  692. 2016/11/01 (火) 13:13:10
    ここまで三浦不在のゴタゴタを誰が想像できただろうか?
  693. 2016/11/01 (火) 13:13:32
    保身とはいえ、よくもまあこんなに矛盾した事を発表できるなあ。渡辺、橋本共に人としてどうかと思う。
  694. 2016/11/01 (火) 13:14:28
    ネットのしょうもない声なんて気にしないでいいのになw

    ただ叩きたいだけの奴らがほとんどなんだからw
  695. 2016/11/01 (火) 13:14:38
    ※691
    それ誰なのか教えてくれよ 数名の棋士()をw
  696. 2016/11/01 (火) 13:15:27
    橋本「断定してない」
    千田「一致率?何のこと?」
    渡辺「処分求めてない」

    うーん、この三羽烏
  697. 2016/11/01 (火) 13:16:16
    ※683
    おまえは人に冤罪なすりつけて証拠も無いのにリンチする奴の仲間か?
    不正云々の前にそれが名誉毀損罪に相当する一般常識ぐらい持てやカス
  698. 2016/11/01 (火) 13:16:20
    アレだな、ナベは、島の島流しを狙ってんだな、コレ。
  699. 2016/11/01 (火) 13:16:29
    言い訳三羽烏
  700. 2016/11/01 (火) 13:16:40
    ※691
    少なくないって何割くらいなの?根拠無しなら唯の中傷だよ?
  701. 2016/11/01 (火) 13:17:30
    複数棋士連名で調査依頼だけしてその後完全に無言を貫いてたなら
    全ての責任を連盟になすりつけることもできたかもしれんが
    週刊誌使って三浦黒を印象付けるような事やっておきながら
    今更処分は求めてない、全部連盟が悪いは通用しないだろw
    告発前の証拠分析は第三者の専門家に依頼して、告発側の相談役に弁護士もいれて
    万が一の場合責任転嫁出来る準備でもしてればよかったけどね
    そしたら、そもそも証拠足りないのに気づけただろうが
  702. 2016/11/01 (火) 13:17:50
    まさか三羽烏を自分が冠とは思わなかっただろうに
  703. 2016/11/01 (火) 13:18:46
    >>680
    こういうのただ面白がってるだけなのが見え見えだもんなー

    急に正義感ぶっても底が見えてるってww
  704. 2016/11/01 (火) 13:19:00
    渡辺君よ、文春についても、騙ってくれまいか?
  705. 2016/11/01 (火) 13:20:48
    ※703
    こういうのにオモチャにされるのがふさわしいレベルにまでプロ棋士が落ちたってことだろ?www
  706. 2016/11/01 (火) 13:21:37
    三浦さんを処分してくれとは言ってないけど、疑いのある棋士とは指せないといったことは否定してなくない?
    理事でもないのに聞き取りに同席して、自白とか物的証拠とかを得たわけでもないのに、疑いのある棋士とは
    指せないって態度を維持することは、政治家みたいに明言はしないが処分を誘導してるようにも見えるのだが。

    渡辺さんの、語尾にw(草はやすような)話し方が好きじゃなかったけど、伊奈さんの漫画で、無邪気さゆえかなとイメージアップしてたのに。ニコ生とかでもう見たくない。後藤元気さんもNHKのテキスト編集にかかわり続けるなら、もう買わない。処分を望んでる人が居なくて調査希望が数人?で証拠がなくてなぜ処分されたんだ、三浦さんは。わけわかんない。

    せめて竜王戦第3局からは、三浦VS丸山5番勝負を望みます。
  707. 2016/11/01 (火) 13:22:19
    ※678
    バカには難しい言葉だったのかな?
    辞書引かないと分からなかったんだね、可哀想に。
  708. 2016/11/01 (火) 13:22:31
    >>705
    もともと将棋にもプロにも敬意のない奴がそれ言うの?
    恥ずかしくない?w
  709. 2016/11/01 (火) 13:23:20
    >>707
    あ、図星だった?w
  710. 2016/11/01 (火) 13:23:34
    一体何がナベをここまで突き動かしたのだろうか?
    真実はいかに
  711. 2016/11/01 (火) 13:23:40
    ※708
    恥ずかしくないで~すwww
  712. 2016/11/01 (火) 13:25:31
    >>711
    だろうねw
    クズってそういうもんだし、敬意がないって自白が取れたから満足だよw

    そういう奴らがコメントしてるってことがはっきりしたからなww
  713. 2016/11/01 (火) 13:26:09
    この期に及んでプロに敬意って言われてもな・・・
    今回の件で、その敬意ってやつが無くなったって人も少なくないんじゃないの?
  714. 2016/11/01 (火) 13:27:56
    ※712
    そうそう
    ナベや連盟を批判してる奴は、プロに対して敬意も持ってないクズ野郎ナンダヨwww
    今頃気づいたの?www
  715. 2016/11/01 (火) 13:28:11
    島か渡辺のどっちかが嘘ついてるってこと?
  716. 2016/11/01 (火) 13:28:40
    >>713
    将棋に対する敬意もないって自白してるからw

    プロはともかく将棋に対する敬意があるなら、議論の方向性はもうちょっと違うはずなんだよ。
  717. 2016/11/01 (火) 13:28:59
    ※602
    まあな
    ・複数の人間が書きこめる
    ・実際に誰が書いたのか証明できない
    場所で書いてるという意味では「1億%クロ」のアホと一緒だしな
    状況次第では「私は書いていません」とも言えるという
    それより今回の羽生の最大の問題は
    しょせん証明できないことに対して
    単に「白黒つけられない」と答えておけばいいものを
    あたかも黒であるかのような印象を残したことじゃね
    訂正後も
  718. 2016/11/01 (火) 13:29:26
    >>715

    あるいは、記者が噛んでるかも。
  719. 2016/11/01 (火) 13:30:32
    棋士とは言え、橋本に敬意払えるのかね?
  720. 2016/11/01 (火) 13:31:23
    ※715
    おいおいw
    ナベを批判する奴はみんなクズ野郎だぞ?www
  721. 2016/11/01 (火) 13:31:51
    棋士が率先して将棋と棋士の評判落としてるのに何言ってるの
  722. 2016/11/01 (火) 13:32:18
    こんな受け間違い攻め間違いの泥沼になると思ってなかったんだろう。
  723. 2016/11/01 (火) 13:32:25
    >>714
    いやあ気づいてたけど、こんなにあっさり自白するバカがいるとは思わなくてさww
  724. 2016/11/01 (火) 13:33:00
    棋戦減らないといいねw
    賞金下がらないといいねw

    お前ら、しっかり貢げよwww
  725. 2016/11/01 (火) 13:33:17
    羽生さんはクロもシロも証明できない、疑わしきは罰せずと思いますと言ってるのに、クロを匂わしたと解釈してるヤツは国語力がかなりヤバいと思うぞ。
  726. 2016/11/01 (火) 13:33:46
    ※723
    2週間ほど周回遅れだねw
  727. 2016/11/01 (火) 13:34:58
    >>725
    結局好き嫌いで議論してる奴が多いんだよな
    そういうの信用できないわ
  728. 2016/11/01 (火) 13:36:04
    ナベは、電子機器の取り締まり強化だけ訴えて、
    不正ができない環境での竜王戦を強く求めるべきだったな。
    連盟も調査でクロ確の証拠が掴めなかったのなら、
    休場届の不提出ぐらいで処分する必要もなかったんだろうな。
  729. 2016/11/01 (火) 13:40:52
    ※728
    ちょっとでもナベを批判する奴はクズ野郎w
  730. 2016/11/01 (火) 13:41:26
    ナベは竜王戦での電子機器の持ち込み禁止、監視の強化だけ訴えて三浦との竜王戦に入れば
    よかったのに、なぜ三浦排除に動いたのか?
    三浦に勝つのは無理だと思ってたのかな?
  731. 2016/11/01 (火) 13:41:50
    >>729

    ks。
  732. 2016/11/01 (火) 13:42:18
    そっか
    いろいろあるし、三浦はかわいそうだが
    最後の最後、三浦は出てきて指させろと主張するしかなかったんだな。弁護士をつけたのはアリとしても

    正しさなんて、机上のことでしかなくて、人を救ってなんかくれない
    三浦は負けたまま、それが一方では事実なんだな
    裁判や訴訟としては勝つんだろうが・・俺が三浦に望んでる勝ち負けは、そういうのじゃない
    だから納得いかないんだ

    まあ、事ここに及んでは、思いは丸山に託すしかないが
  733. 2016/11/01 (火) 13:43:59
    >>730

    謎だ。棋力はナベの方が高いのに・・。
  734. 2016/11/01 (火) 13:44:11
    もうさ、年末の罰ゲームに森下監督の元、三浦、渡辺、久保トリオで出てスマホ技巧と対決
    して仲直りしろよ。
  735. 2016/11/01 (火) 13:44:43
    ※725
    羽生はクロに近いグレーだと主張している
    これがクロを匂わす発言以外の何なのかと
  736. 2016/11/01 (火) 13:46:25
    三浦は強いのに何故カンニングしたのか
    渡辺は強いのになぜ三浦排除したのか

    さほど謎ではない
  737. 2016/11/01 (火) 13:46:44
    >>735
    クロに近いグレーとは言ってませんって言ってなかったか?
  738. 2016/11/01 (火) 13:48:12
    今後の将棋界の教訓のためにもナベ除名、戦績抹消はするべきだね。
  739. 2016/11/01 (火) 13:56:08
    俺は将棋のイベントで渡辺竜王とツーショット写真撮らせてもらって競馬の話をして握手して直筆の色紙までもらってきたから誰が何と言おうと渡辺竜王の味方だよ!
  740. 2016/11/01 (火) 13:59:14
    なんかもう島が場当たり的な対応をしたせいで拗れに拗れたってことなのかな
    おそらく一番ウソをついてるのは島だろう
  741. 2016/11/01 (火) 14:00:26
    当初から竜王は疑惑のある棋士とはさせないっていうことで連盟に通報してるわけで、処分云々は連盟が決めることでしょ?処分を望む望まないというより、もともと自分にそこまでの決定権ないよってことで矛盾も何もないと思うけどなぁ。
    連盟の三浦九段への詰め方が結果的に悪かったよね。竜王から強く求められたからそう決定したみたいなニュアンスの事もでまわっちゃったし。
    ハッシーは完全に別次元の問題、あれは酷い。ギャグかと思うくらい。
  742. 2016/11/01 (火) 14:22:05
    >>677
    それなら馬鹿なお前は黙らんとなwww
  743. 2016/11/01 (火) 14:24:24
    この状況下で無神経に競馬イベント出演とかしてた奴の言いわけなど
    人間性の観点から言って信じられるものではありません
  744. 2016/11/01 (火) 14:27:45
    それは通らないよw
    挑戦者代えろってのは処分を求める
    以外の何物でもないわ
  745. 2016/11/01 (火) 14:35:02
    渡辺明は若いと言ってももう長年タイトルを持っている大棋士だからな。
    千田とかとは次元が違う。
    責任は取らないと。

    橋本はさらに別問題。卑怯な上に下品で暴言が多すぎ。
  746. 2016/11/01 (火) 14:39:27
    渡辺が呑気に競馬予想してる裏で第三者委員会が「こりゃ勝ち目なし」と連盟に通達→これまでの事を揉み消す方向で関係者に指示→当事者ども慌てふためいて保身に走り今に至る、と予想してみる。でもこれだと第三者委員会の公平性に傷がついてしまうなぁ
  747. 2016/11/01 (火) 14:40:08
    ※725
    ※735
    ※737

    文春の記事では「クロに近いグレー」、
    ツイッターでの羽生の弁明は、「グレーに近い」

    確かに前者なら、「黒に近い」と言っているのは否定できない。
    後者なら「分からない」と言ってるだけ。

    伝聞だけで証拠はないだろうから、この件は羽生の逃げ切り。
  748. 2016/11/01 (火) 14:40:46
    羽生のコメントに難癖つけている連中は
    ナベ擁護アンチ羽生と煽られても仕方が無いわ
  749. 2016/11/01 (火) 15:01:01
    744
    竜王が挑戦者を変えろと言ったソースってあったっけ?
  750. 2016/11/01 (火) 15:03:43
    不正疑惑による処分に賛成していた渡辺さん。

    >渡辺明竜王は本紙の取材に 「残念です。(将棋ソフト問題で)疑わしい要素がいくつか出ている状況で、
    やむを得ない措置ではないかと思う」と話した。(東京新聞、2016-10-13)

    ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html?ref=rank

    >今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から) (ブログ2016-10-22 )

    意見聴取を主張する渡辺さん。

    あくまでも意見聴取であり、不正行為の存在を前提としたものではなかったという。(スポーツ報知)

    あれ? 棋譜を調べた観点からクロを疑い、疑惑による処分もやむなしって立場でしたよね?
  751. 2016/11/01 (火) 15:04:25
    どうみても渡辺は責任をとる立場であることは明白

    こんな言い訳が通じることを許されるとでも思ってるのだろうか
    将棋界と世間のズレがひどいな
  752. 2016/11/01 (火) 15:08:42
    島朗常務理事(53)は、‥‥渡辺明竜王(32)が、「‥‥タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
    (ttp://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html 産経)

    これに対し、当の渡辺竜王は‥‥「‥‥タイトルを剥奪されても構わない」などと発言したとされること
    についても、事実ではないとした。
    (ttp://www.hochi.co.jp/topics/20161101-OHT1T50058.html 報知)

    少なくても、渡辺は「島が嘘をついた」か「産経がデマを流した」ことを主張していることになるから
    どんなに善人ぶっても、この点は逃げることはできないぞ
  753. 2016/11/01 (火) 15:12:50
    ナベは文春に掲載された段階ですぐに否定していればここまで炎上しなかった
    なぜ出来なかったか?
    自分が文春にリークしたからだ

    将棋を知らない人にまで知り渡る手段でクロ情報をリークし
    みうみうの棋士人生を追い込んだくせに
    今さら読売・報知の筋からお情け頂戴しようったって無理
  754. 2016/11/01 (火) 15:20:37
    対応を求めたことは否定してないな。処分してほしいと言っていないことが事実だとしても、不正疑惑がある中で、処分を含む対応を求めことは事実っぽいな。

    意見聴取って何?意見聴取って嘘っぽいわ~。取り調べでしょ?
  755. 2016/11/01 (火) 15:21:58
    さすがにこれは無理筋だろ・・・。

    こんなに時間がたってから、いや言っていませんなんていっても、責任が降りかかるのを回避したいとしか見えませんわ。

    秘密会議やら、文春でペラペラやって、私の言ってることは正しいです~。的なアピールは散々やっておいて、まずくなってから、撤回します~。なんて、通るはずがない。

    そもそも、今回の経緯に疑問があったなら初めから否定しとけよという話。何も不満なく、事実を肯定していたから黙ってたんだろと思うのが妥当。

    全部のはしご外されて、苦し紛れに言ってません~じゃ、信用なんて0だわ。自分から不正疑惑を裏付けようと主導的にやったくせに。お前が何もいってなきゃ三浦はあらぬ疑いを持たれることも処分されることもなかったんだろが。

    第三者気取りもいい加減にしろ!!
  756. 2016/11/01 (火) 15:22:55
    ニコ生で島刑事と渡辺刑事が容疑者三浦をライトで照らして取り締まってるドラマ
    作って欲しいわ。
  757. 2016/11/01 (火) 15:25:02
    島 「渡辺に脅されて・・・」
    渡辺「俺はそんな事は言ったつもりはない」

    完全にやくざの手法ですわ、有難うございました。
  758. 2016/11/01 (火) 15:26:50
    結果しか見ない
    現実に三浦は処分され、棋士人生に黄信号灯ってる
    その処分に渡辺は一切関係ないと言えるのか
  759. 2016/11/01 (火) 15:28:06
    とり‐しらべ【取(り)調べ】

    取り調べること。特に、捜査機関が、被疑者や参考人の出頭を求めて犯罪に関する事情を聴取すること。
    (デジタル大辞泉の解説)

    わが国の刑事事件では、警察でも、検察庁でも、取調べは完全な密室で行われます。その状況が録画・録音されることはほとんどありません。逮捕・勾留された場合には、弁護人が立ち会うこともできません。
    (ttp://www.m-akita-lawoffice.com/sub7.html)
  760. 2016/11/01 (火) 15:31:22
    渡辺の負け確定。
    さっさと引退して消えろ。
  761. 2016/11/01 (火) 15:32:06
    番外で三浦に負けた渡辺竜王。
  762. 2016/11/01 (火) 15:37:27
    竜王戦直後の競馬イベント出演は本当に心証悪いよな
    三浦どころじゃない裏の人間性の顕れみたいで
  763. 2016/11/01 (火) 15:38:00
    渡辺の責任を回避することで手打ちかな
    渡辺責任論の急先鋒の旧吉田は消したし
    西尾のチェスにおける告発責任ツイートも火消ししないと
  764. 2016/11/01 (火) 15:39:16
    つまり今度は島が嘘吐きだから吊し上げろといういう主張でしょ?
    この人に敵認定されるとあらゆる手段を使って排除しに来るから恐ろしいね。
    こんなのがタイトルホルダーですで、でんと居座って権力振りかざしてる将棋界
    異常です
  765. 2016/11/01 (火) 15:57:47
    ※764
    三浦が白でも、「でも僕は強いよ、強いから将棋界では偉いもんね。三浦の名誉?世間の評判?知らねえよ(笑)」の考えで、将棋界に居座って無事でいられる(生命の危機ではなく社会的な信用など)とは思えんわ。でっち上げでもスキャンダルやもしかすると「お前の父ちゃん人を嵌めようとしたんだよな」と息子がいじめに合うこともあり得る。
    三浦が黒、で自分は大正義、と思っても、今回の騒動で敵を作り過ぎたのでスキャンダル砲喰らうかもしれん。
    いずれにせよ暴走し過ぎた感はある。
  766. 2016/11/01 (火) 16:03:59
    米大統領選並みの泥仕合だね
  767. 2016/11/01 (火) 16:07:52
    今回の騒動で、特に興味もなかった渡辺、千田、橋本が大嫌いになった!

    共通点、自分は正しい!という横柄な態度、言い訳や責任転嫁してでも謝らない。

    読売もいつまでも渡辺かばってると、ろくなことないぞ!
    ファンはちゃんと見抜いてる。
  768. 2016/11/01 (火) 16:08:38
    第三者委員会ができたときは渡辺&連盟が正しいで押し切るんだろwww
    って言われてたのにこの流れ

    押し来るつもりが第三者委員会に駄目出しされて形作りに入ったとか?
  769. 2016/11/01 (火) 16:12:24
    本当に誤報だったなら
    「文春を訴える」まではいかなくともせめて
    「文春に抗議する」ぐらいは言わないとなぁ
    それやったら裏切り者になるし、そりゃ無理か
  770. 2016/11/01 (火) 16:13:50
    橋本は論外。
    もうあいつは人扱いせんでええわ。ゴキブリだ。
    渡辺は人としては嫌いだけど、もう少し常識のある人間と思ってたんだけどな。
    とんでもないことが分かった。
    やっぱ子供のころから将棋漬けは人格ゆがむんだね。羽生さんは奇跡の成功例だわ
  771. 2016/11/01 (火) 16:16:15
    もうなんでもいいよ
    どうせ今は連盟が「三浦を間違って処分しちゃった法的根拠」の理由探しに躍起になってる段階だろうが
    そんなの後でいいからさっさと処分解除してやれよ
  772. 2016/11/01 (火) 16:19:25
    たぶん調査が進んできたんだろうな
    委員会かどっかから
    どうやらシロっぽいってまたもやリークってか漏れ聞こえてきて
    あわてて色んな人がゴメンナサイ競争を始めちゃったな
  773. 2016/11/01 (火) 16:40:43
    読売新聞社もナベに処分等を検討してくれよ

    こんな世間知らずで、社会をナメている人間が竜王だと読売新聞の印象も相当悪いと思う
  774. 2016/11/01 (火) 16:40:59
    この競馬イベント雰囲気はどうだったのか
    競馬ファンと将棋ファン兼ねている奴はいるだろうし
  775. 2016/11/01 (火) 16:47:05
    自己中、非常識、ホラ吹き

    どうしようもねーな
  776. 2016/11/01 (火) 16:49:53
    しっかし棋士の皆さんが、無反応っていうのはドン引きなんだよなあ。

    あまりの事態に思考停止なのか、徹底的な個人主義なのか・・・。

    沈黙というのは、事実の容認ということになり、こんな雑な処分をする連盟を黙認しているということになってしまうんだが。

    こんな無法国家というか、独裁主義的な組織を黙認してるなら、社会はその組織を見放し、組織の崩壊を招くと思うんだが・・・・・。理解しているのだろうか?
  777. 2016/11/01 (火) 16:50:54
    白黒抜きに連盟は責任とらなきゃだめだわもう
    運営能力ないのばれまくってんじゃんこの人達
  778. 2016/11/01 (火) 16:54:31
    当然とはいえ、大変そうだな。

    片上のブログ

    もっともやるべきことはシンプルで、まずは事務局が心を一つにし、危機感を持つことが大切。そのために日々、自分も心を砕いてきました。現場の職員には非のないことなので、理事として本当に申し訳なく思っていますが、目の前の大きな問題に対応すると同時に、日々の業務もいつも通りやってもらわなくてはいけません。
  779. 2016/11/01 (火) 17:00:44
    先生って呼ばれる職にまともなモンはねーな。
  780. 2016/11/01 (火) 17:03:34
    確たる証拠がない中で表沙汰にして、更に渡辺などの実名まで出してしまったら、
    現段階の状況ぐらいまで進んでしまう可能性があることぐらい最初から分かってたよなぁ。
    スポンサー離れるようなことまでありえるだろうけどそうならないことを祈るよ。

    連盟も渦中の棋士も、その場しのぎの対応を重ねてるようにしか見えない。
    将棋みたく先が読めればよかったのにね。。
  781. 2016/11/01 (火) 17:05:10
    将棋の歩と違って、
    棋士の言葉は後戻りが許されるらしい。
  782. 2016/11/01 (火) 17:07:21
    連盟に責任を押し付けたか

    謝罪しないつもりかよ

    こいつ悪魔だな

    将棋界から去ってほしい

  783. 2016/11/01 (火) 17:07:39
    ここ、ナベを責める人が多いけど、なんで?
    保身とかウソとかよくわからん。
    だって実際何が事実なのかもわからないし。
  784. 2016/11/01 (火) 17:13:25
    でも窪田は納得したんだろ?
    なら渡辺のことは本当なんだろうな
  785. 2016/11/01 (火) 17:13:49
    事実と違う見解が出たならブログでも他のイベントでも訂正する場所はいくらでもある
    全然訂正せずにやってきたってのはそれだけでも不誠実で信用されない行為なんだよ
    放置=それで構わない、ってことなんだから
    語れる場所がなかったってわけでもあるまいし、ブログでも当初は報道に任せる感じであえて触れないと言っておいてスルーしてただけなんだから

    それでいまさら事実と違う、っていっても
    橋本がスタッフがやったっていうのと同レベルの、しょぼい言い訳にしか見えないよ
  786. 2016/11/01 (火) 17:13:57
    三浦の白黒は誰にも分からないが
    渡辺が態度をコロコロ変えて、言い訳始めたことだけは事実だw
  787. 2016/11/01 (火) 17:14:50
    何が事実かわからないのはきちんとした広報をせずに週刊誌ばかりに面白いように書き立てられてるから

    連盟もナベも公式HPやらブログやらに何故書かないでマスコミを通した発表をする?
    言動に責任を持ちたくないからにしか見えないんだよ
  788. 2016/11/01 (火) 17:17:47
    三浦の信用を失墜させ
    タイトル戦に登場する機会と賞金を奪い
    事実上A級の身分も剥奪して

    他の奴はいっさいノーダメージで逃げ切る気か
  789. 2016/11/01 (火) 17:21:46
    間違いなくクロ
    疑惑のある棋士とは指せない
    と言ったんだろ?
    逃げんなよ
  790. 2016/11/01 (火) 17:23:52
    渡辺の場合は直ぐに否定しないから黒って批判するのに
    三浦が連盟の休場宣言を直ぐに否定しなかったのは無問題www
  791. 2016/11/01 (火) 17:24:59
    渡辺を見られるのも、もうすぐ終わりだな。
    引退後の永世竜王も剥奪だよね?
  792. 2016/11/01 (火) 17:25:14

    やっすい昼メロみたいなドラマが日々展開されてて楽しいね。
    棋士のみなさんありがとう!
    明日も期待してるよ!

    そして1年後、テレ東あたりで、しょぼい再現ドラマが作られるのは、どっちだ!?

    「権力者たちの罠に絡め取られた一匹狼!
     絶体絶命の窮地から起死回生の反転攻勢!
     真実は常にひとつ!
     三浦弘行 ~潔白への道~」

    「俺がやらなきゃ誰がやる!?
     悪は絶対ゆるさねぇ!
     将棋界の闇に敢然と切り込んだ若き戦士!
     狡猾なベテラン棋士を相手に立ち上がった一人の勇者!
     渡辺明 ~闇を照らす光~」

  793. 2016/11/01 (火) 17:26:29
    性格悪くても生意気で傲慢でも竹を割ったような率直な物言いで支持する層がいたわけだが
    この醜く逃げ回る一連の流れは卑怯なかんじがする
  794. 2016/11/01 (火) 17:27:28
    ドラマってか、ドキュメンタリーが製作されそうだな・・。
  795. 2016/11/01 (火) 17:28:40
    >>792

    本当に渡辺さんがその心意気で今回の件を起こしたのなら素晴らしいことだけどね
    ただ、「ソフト使い野郎なんか俺がぶっ倒してやる。どっからでもかかってきな!」っていう心意気も持ってほしかった
  796. 2016/11/01 (火) 17:31:54
    沈静化を狙ってるようでも年明けや竜王戦の結果次第ではいくらでも蒸し返される
    もし竜王防衛してもそっちのほうが疑惑の竜王だわ
    そんな免状もいらん
  797. 2016/11/01 (火) 17:31:54
    三浦九段をクロと思っている一般人はかなり多い。
    羽生三冠の「黒に限りなく近い灰色」という言葉が根拠。
    熱心な将棋ファンは理恵婦人のツイートでそれが訂正されたと考えているが、
    普通の人たちは畠田理恵のツイートなんかフォローしていない。
    (というか、タレント畠田理恵は忘れられている)

    スポーツ報知もスポーツ新聞にすぎず、読者は限られている。
    一般人は渡辺竜王が竜王戦が無くなると危惧して動いたという文春の記事の中吊り広告しか覚えていない。

    訂正するなら、連盟の公式ホームページ、自分のホームページに明確なメッセージを載せ、
    誤った報道をした雑誌には厳重抗議して訂正させる必要がある。

    どんなにはっきり訂正しても、その訂正を知らない人がいることを忘れてはならない。
  798. 2016/11/01 (火) 17:33:02
    ※790
    三浦は12日の処分の発表があったその日に処分に納得してないと言ってるし
    NHKのニュースと反論文書を週明けにはだしてる。3日程度
    渡辺は何日放置してんの?それだけでも全然違うていうか、同列に扱おうとして墓穴掘ってるよ

    三浦が言ったか言わないかはわからない、渡辺が言ったか言わなかったはわからない
    でも渡辺が放置してそのままだったことは確かな事実、だから叩かれてる
    あと記事は違うと言いながらまた放置にこたえてるあたりがいやらしいんだよ
    また違うって後からいくらでも言えるような対応は叩かれて当然
  799. 2016/11/01 (火) 17:43:14
    ※798
    NHKのニュースと反論文書を週明けにはだしてる。3日程度
    渡辺は何日放置してんの?

    三浦九段は復帰第一で、事を荒立てたくないから、竜王戦の初戦が終わるまで声明発表を控えていたとも思われる。
  800. 2016/11/01 (火) 17:44:03
    いちいち羽生さんの発言叩いてる奴、頭おかしいの?
    棋士や連盟側からほぼ発言や情報提供がなく、三浦さんをほとんどクロと世間が認知しかけてた中で
    「疑わしきは罰せず」の発言でむしろシロの可能性もあることを広めたのであって、一般人をクロを思わせたなんて見当違いも甚だしい

    羽生さんはどちらとも確証が得られない立場なのだから「グレー」という発言は至極当然
  801. 2016/11/01 (火) 17:55:36
    ※790
    それだけ印象が悪いというこった。
    印象は大事だよ。今回の問題も「印象」だけでここまで発展したんだから。
  802. 2016/11/01 (火) 18:00:25
    ※800

    797だけど
    週刊文春の中吊り広告で「黒に限りなく近い灰色」がはっきり否定されるまで、
    世間一般では、羽生三冠は「黒にかぎりなく近い灰色」(三浦の処分さらに引退は当然)という事になったまま。

    羽生三冠は文藝春秋社に厳重抗議して、明確な訂正をさせる義務がある。
    訂正しなかったら訴訟を起こされる可能性すらある。
    三浦九段は穏便な決着を望み、将来も羽生さんと対局したいだろうから、訴訟の可能性はごくごく低いが。

    羽生三冠はだらしない。棋士と将棋愛好家(多くは自分のファン)だけが世間だと見ている。
    三浦九段が訴訟を起こす気が無いのを良い事に甘えていると思う。
    このだらしない対応は羽生三冠、棋士人生最大の失着。

    これから起こる事をよく目を見開いて見るが良い。
  803. 2016/11/01 (火) 18:05:51
    *802

    構ってほしいだけのキ〇ガイなだけか。。。
    ほっとこう
  804. 2016/11/01 (火) 18:27:16
    ほっとくとひどい目に遭うかもよ。

    不正疑惑が報道された当初、三浦九段シロなんて主張するのは狂気の沙汰だった。
    「もし三浦シロだったら、どんだけ大変なことになるんだ」と言われていた。
    今現在、大変な事になっているよな?

    気違いと思うならどうぞ思ってくれ。
    歴史は現実に沿って進行する。
    現実否定の妄想派が圧倒的大多数としても、そんなのお構い無しに歴史は進む。
  805. 2016/11/01 (火) 18:46:58
    じゃあ自身のブログに書かれた
    >今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
    というのはどういう立場だったんですかねえ

    あまり意味不明なことは言わない方がいい
    自身の信用が失われるだけでなく
    竜王戦やそのスポンサーの読売、連盟にまで恥を上塗りしていることに気付こう
  806. 2016/11/01 (火) 18:52:25
    将棋連盟より
    将棋会館でスマホを見ていた三浦九段を目撃した棋士は島まで連絡してください
    誰かはいると思います

  807. 2016/11/01 (火) 19:00:35
    渡辺よ。

    ちょっと聞きたいんだが、秘密会議の開催って、お前が島に「直電」して開いたんだよな?
    で?わざわざ子分の千田まで呼んで「千田率」なるものを発表させて、わざわざ招いた棋界のトップに、白とは言わせない状況を作り出したよな?

    で・・・対局者変更後にお前は何をした?文春使って、三浦は黒いですよ、みなさーんってぶち上げたよな??

    この全ての行動の意図するところって・・・三浦は不正しています、処分されて当然なんですってことだよな???

    ・・・・・何が・・・・・処分してほしいなんて言ってないだ!!!ふざけんな!!!!!
  808. 2016/11/01 (火) 19:01:20
    ※156
    丸ちゃん→大卒
    羽生→将棋界の枠を超えて仕事が多く、多彩な交流がある
    森内→将棋にこだわらずさまざまなゲームに興じる、将棋(界)に嫌気が差したときは目を背け他のゲームに没頭

    いかに視野の広さが大切かということだな
    将棋界内での身分や立ち回りを巡っての醜い争いの最中だけに際立っている
  809. 2016/11/01 (火) 19:09:06
    今回の件はナベが首謀者だろ?
    責任とれよ
    何逃れようとしてんの?
    剥奪されてもいい覚悟だったんだろ?
  810. 2016/11/01 (火) 19:16:03
    >>803

    正解だと思う。俺も2chで、羽生は訂正してないとかって絡まれた経験がある。

    751 : 名無し名人2016/11/01(火) 02:39:00.78 ID:pDVYmonO
    >>750
    してねえだろアホ
    ほんと羽生無謬論者が多すぎて辟易するわ
  811. 2016/11/01 (火) 19:18:28
    まあ疑いのある棋士と指してほしくないし。話変わるが、最近サッカーのJ2松本が3~4試合連続でPKもらったり、相手チームの選手を一発レッドさせたりしてるとか。もし何か審判が操作されていたらどうせいっちゅうんじゃ。
  812. 2016/11/01 (火) 19:21:18
    勝手に暴走しておいて、自爆寸前で責任転換かよ?
    卑怯で情けない人間だな~
  813. 2016/11/01 (火) 19:21:41
    釈明にはなってないし謝罪する気や責任を取る気がないことだけはさらにはっきりさせた
    この発言でかえって支持を失ってるけど
    連盟と読売にさえ支持されればそれでいいのか
  814. 2016/11/01 (火) 19:25:42
    渡辺が処分を求めてないなら、誰が三浦を出場停止にしたんだ?
  815. 2016/11/01 (火) 19:26:19
    三浦を処分するつもりが無いなら、極秘会合を緊急招集する必要ないじゃん。
  816. 2016/11/01 (火) 19:41:07
    ※815
    物的証拠なしに疑いがありますよって言う為には、怪しいとされる棋譜の分析や目撃証言の精査しかないだろ。んで、その結果聴取に踏み切ってそこで対応をヘマしたのが三浦。
  817. 2016/11/01 (火) 19:41:25
    やっぱり収束にかかってるな
  818. 2016/11/01 (火) 19:45:42
    797 804 だけど

    激しい物の言い方して申し訳ないが、
    周囲の人々、とくにアマチュア低級者の意見を聞いてもらえない?

    「羽生(元)名人がほぼ確実にクロと断定しているんだから、これは確かな事でしょう」とか聞かない?
    というか、そればかり聞かない?
    「羽生(元)名人がそう言っている」と人に言われたら、どう反論する?

    俺たち羽生さんに将棋で勝てるわけない。
    そんなお話にもならない棋力の人の意見、聞いてもらえると思う?

    羽生さんが今は名人ではなく。現在は佐藤天彦っという人が名人だと知らない人も多い。

    世の中のほとんどの人は将棋は知らないか、知っていたとしてもアマチュアの低級。
    ルールは知っていても、自分の棋力(段級位)がどれくいらいか、認識の無い素人が多い。
  819. 2016/11/01 (火) 19:49:36
    収束って言っても既に処分が施行されて竜王番勝負に出場できてない
    と言う大きな実害が発生してるから、両サイド全員が無傷での収束ってのは不可能だぞ。
  820. 2016/11/01 (火) 19:56:56
    ナベファンの俺としてはナベに悪意があったとは思えないが「不正は許さない」という気持ちが大爆発した結果しでかしたとしても違和感はないなとは思う

    ナベファンとして期待してるのは渡辺明ブログでの説明につきる
    俺はナベの合理的で不遜で地味ながら熱い性格が好きなんだ
    週刊誌にちまちま言い訳めいたことを言う小さい男じゃないはずなんだ
    頼むよ
  821. 2016/11/01 (火) 20:07:16
    そもそも週刊誌だろうが全国紙だろうが、他人を介した時点で自分の意図と外れる可能性はある。

    そして自分の意図と違うと思ったなら、特に「処分しろなんて言ってない」なんて三浦さんの棋士生命に関わる重要なことなら、確実に自分の言葉で伝わるように、ブログで訂正すべきだった。

    それを直ぐにやらず、旗色が悪くなってからスポーツ紙なんぞを通してコメントした時点で、保身と思われるのは避けられない。
  822. 2016/11/01 (火) 20:08:42
    無難な収束ってのは三浦が受けて立った時点でありえなくなった。
    そもそも本気で疑っていたのなら秘密会議の後、
    泳がせて現場を取り押さえる&決定的な証拠を握る以外なかった、
    が、次の現場が竜王番勝負だったから、金属探知まで導入して
    少なくとも最上位のタイトル戦での発覚と言う最悪は避けられる状況を作った、
    にも関わらず、その前に証拠もないのに公式発表&処分施行。
    結局そこに戻る。本当に意味が分からない。

    理事会はそれで収めようとしたがナベが納得しなかったのだろうか。
    それとも「トップ棋士の勘が証拠です」で当事者、他の棋士、ファン、
    世間が納得すると本気で思っていたのだろうか。
    ナベよ。あなたの好きな漫画でも、金田一少年やコナンくんが
    「証拠は名探偵としての勘です!」で事件が解決するか?

    ベテラン刑事の勘で捜査する事はあっても逮捕はできないだろう?
    (正確に言うなら逮捕はできても裁判で無罪になる)
    なぜそれが分からなかった?
  823. 2016/11/01 (火) 20:19:08
    三浦を処分しろとは言ってない
    (ただ疑惑野郎とは指さないと言った)

    うーん、脅しだね
  824. 2016/11/01 (火) 20:52:01
    ※822

    おい!そういうやつや!
    みんな参考にしろ。822を見習え!
    批判しつつも身近な漫画コナン君を引っ張り出し、かと言って法律部分で的を得た論理を展開させてる。構成も三分割させて読み手に分かりやすい。貴様プロだな…

    しょうがない822には「コメディアン クリティックス」の称号を与えよう。
  825. 2016/11/01 (火) 20:54:43
    的を射た
  826. 2016/11/01 (火) 21:00:50
    おい!窪田!
    822の文章を何百回と読め!俺は感動したぞ。
    最初の一文の「かまし」で読者を引きつけてるだろ!
    そして最後の一文の「疑問の突きつけ」で着地が見事だろ!

    窪田は特に822のここに注目せよ!
    「そもそも、が、少なくとも、結局、それとも、ナベよ、」

    822の次回に期待!
  827. 2016/11/01 (火) 21:05:09
    もはや三浦クロ派はポジショントークをやってるだけ
    単なる討論好きのサイコパスでしょ
  828. 2016/11/01 (火) 21:09:39
    ※825

    的を得た(決して誤用ではない)
    の「的」は正鵠(的のど真ん中の黒丸)を「得る」若しくは「失う」ことから生じた言葉。

    的を射る
    の「的」は普通の的。そしてそれを射ること。
  829. 2016/11/01 (火) 21:12:38
    リアル人狼ゲームだな。狼(嘘つき)は誰だ?
  830. 2016/11/01 (火) 21:13:31
    誰も三浦さんの出場停止を求めてないなら
    出場停止を解けよ。
  831. 2016/11/01 (火) 21:14:00
    間違いなくクロ → 調査中とブログに上げた時点で順番かおかしいし、

    その時のブログで何故言わないの?

    調査でクロを確定するのが難しくなったと分かってから、こんなこと言われても全く信用できない

    間違いなくクロ
    疑惑のある棋士とは指せない
    竜王を剥奪されても構わない

    これは言ったんでしょ?

    責任とらないとね

  832. 2016/11/01 (火) 21:14:51
    「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていない」
    では、何と言ったのかを言わないと
    ほぼ同じ意味の言葉を別の表現で言っただけだろ。
  833. 2016/11/01 (火) 21:19:57
    処分を決めたのは島 ナベはみうみうの気になる指し手を島に伝えただけ
  834. 2016/11/01 (火) 21:30:40
    >>828

    ソースは?yahooのgumnutsinjapanさんって人?この人誰?国語学者?
    ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311694733

    明鏡では誤用って出てた。
    「的を得る」は「的を射る」と「当を得る」との混同からきた誤用。

    あと広辞苑だと、「的を射る」はあったけど「的を得る」は無かった。
  835. 2016/11/01 (火) 21:33:46
    プロ棋士に言っておく
    今後、ソフト指しの疑いのある棋士を島に言う時は動画を準備しろ
    写真は加工したと相手に言われるぞ

    将棋連盟はプロ棋士がソフト指しをしていないかを監視する仕事をやねうらの会社に委托しろ
  836. 2016/11/01 (火) 22:01:03
    渡辺がここまで馬鹿だとは思わなかった
    ホントやばいな
    親の顔が見たい

    島は無能だが今回の件を全部ぶちまけてほしい
    どーせもう誰も支持しないから
    羽生世代ファンなんかとくに怒ってるしな
  837. 2016/11/01 (火) 22:07:24
    島の弁明,はよ
  838. 2016/11/01 (火) 22:11:28
    丸山会長,羽生名人,三浦竜王,これで手打ちだな
  839. 2016/11/01 (火) 22:12:04
    ※816
    >物的証拠なしに疑いがありますよって言う為には~
    まず、ここが間違ってるんだと思わないとな
    彼らは将棋のプロであって捜査のプロではない
    そして、「プロなら分かる勘」とかいう、受け取り方によっては相当に傲慢なこの表現も、
    その対局の当事者であるプロが「疑わしい所がなかった」
    処分するなら物的証拠が必須条件なんだよ
  840. 2016/11/01 (火) 22:20:34
    三浦の順位戦は?
    どうなるんだよ
  841. 2016/11/01 (火) 22:28:49
    誰を生贄に差し出すかゲーム
  842. 2016/11/01 (火) 23:24:49
    島にしては粘ってるな。
    さっさと投了しろや!
  843. 2016/11/01 (火) 23:36:33
    ※839
    だから、聴取の際の三浦の言動に不手際があって連盟職員ら複数の証人をもって数ヶ月の処分を喰らったわけでそこは妥当なのよ。不正の処分なら即除名だから。
  844. 2016/11/02 (水) 00:34:39
    ※836
    島の勇み足の可能性が高いんだよ。

    渡辺は過去、若手が連名に意見を言う時の代理人的立場を取らされてきた。
    若手代表。と言われるのは、そういう立場も含まれている。

    それで疑惑を感じた若手が渡辺を通じて連盟に訴えて、島がテンパったってのを最初から2ちゃんで主張している人もいたね。
    島って結構軽率だから、「疑惑を調査して欲しい」ってのを処分しろって意味だと思ったとしてもあり得るんだよ・・・・。
    それで島も責任を取りたがらない人だから、悪役を渡辺に押しつけてる。と言うのがあり得る。
    (自分に勘違いさせた渡辺が悪い。と言う理論で)


  845. 2016/11/02 (水) 00:39:37
    >843

    当初は確かに、休場届の不提出に対しての処分だとしか言ってなかったのだが
    「今後、不正の調査は?」に対して「既に処分してるからやらない」と
    処分の本質は不正に対してだった、と連盟自身が認めちゃってるんだよ。
    (ホント、将棋は強いけど、頭の弱い子らの集まりだよな)

  846. 2016/11/02 (水) 01:04:34
    ふざけるのも、いい加減にしろ
  847. 2016/11/02 (水) 02:12:59
    太一は優秀なのになぜあんなに社会性があるのだ?
    太一は最近お笑いを見ていると聞きた。
    彼に笑いのセンスが備わったら史上最強じゃねーか。
    早くタイトル取って欲しい。
  848. 2016/11/02 (水) 03:30:53
    ※845
    聴取を尽くしたので調査やらないと言ったはずだが?誤情報を流さんように。
  849. 2016/11/02 (水) 04:56:05
    言い訳三羽烏の大将のくせして、言い訳にキレがない
  850. 2016/11/02 (水) 06:42:43
    >この人痴漢です→処分してほしいとは言ってない
  851. 2016/11/02 (水) 07:12:59
    将棋教室で子供たちは歩、香、桂は後戻りできないから注意して動かすようにと教わる。
    そういうことを教えてもらうために大人たちは月謝を出して子供を将棋教室に行かせている。

    渡辺竜王の言動は、まちの小さな将棋教室に大打撃を与える。
  852. 2016/11/02 (水) 07:47:50
    島が処分をした みうみうは島を訴えろ
    将棋会館のトイレは改造した方がよい スマホを使えなくする環境が必要

    プロ棋士に言っておく
    みうみうの立場に自分がなるかもしれないぞ
    その時自分のシロをどう証明する 
  853. 2016/11/02 (水) 15:17:06
    正確には痴漢の疑惑があると言っただけで痴漢と入ってない。
  854. 2016/11/02 (水) 22:41:26
    >> 「今後、不正の調査は?」に対して「既に処分してるからやらない」と
    >> 処分の本質は不正に対してだった、と連盟自身が認めちゃってるんだよ。

    > 聴取を尽くしたので調査やらないと言ったはずだが?誤情報を流さんように。


    将棋関係だけでも下記の新聞社が、以下の報道をしています。

    共同通信(棋王戦スポンサー)
    産経新聞(棋聖戦スポンサー)
    スポニチ(王将戦スポンサー)
    東京新聞ほか新聞三社連合(王位戦スポンサー)


    「将棋連盟、追加調査せず 三浦九段ソフト不正疑い」

     将棋のトップ棋士、三浦弘行九段(42)が対局中にコンピューターソフトを不正使用した疑いが
    出ている問題で日本将棋連盟は13日、今後、追加で調査する考えがないことを明らかにした。

     連盟常務理事の島朗九段は「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。
    こちらから連絡するつもりはない」と話した。
  855. 2016/11/03 (木) 03:24:09
    文春ルートの解明が絶対に必要だと思うが
  856. 2016/11/03 (木) 08:32:30
    調査委員会では三浦の不正を「立証」出来ず、三浦の処分取り消しになる可能性が高い。

    処分取り消しになれば、今行っている竜王戦は何なのか?

    読売上層部は竜王戦の廃止と棋戦担当者の懲戒解雇でケジメを付けると思われます。
  857. 2016/11/03 (木) 12:52:54
    渡辺が誰これと対局したく無い とかはどうでもよい。

    問題は、読売が毎年億の金をつぎ込んだ棋戦がルール上ハッキリし無い理由で挑戦者を変えたこと。

    社会のルールに則って行っていないことについて、読売は読者に説明出来ないはず。
    社会常識が小学生レベルの将棋指しのゴタゴタに新聞社が歩調を合わせて対応していることが一番の問題でしょ。
    読売新聞社は大丈夫か?
  858. 2016/11/03 (木) 14:35:14
    >>850, 853

    物は言いようですなあww。
  859. 2016/11/03 (木) 20:35:33
    千と明の罪隠し

  860. 2016/11/05 (土) 18:35:38
    組織論的にはトルイチ専務がアホすぎ
    ボンボン社長にアホ専務
    潰れる老舗企業にありがちなパターンだな
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