郷田王将が三浦九段の処罰を求めた、誤報の可能性 ~ 2ch名人

郷田王将が三浦九段の処罰を求めた、誤報の可能性



392:名無し名人 (ワッチョイ b312-gPtn):2016/10/31(月) 12:57:24.11 ID:qd+46VoL0.net
河口俊彦六段(当時)「郷田君は、冗談じゃない、と真剣になった」
https://shogipenclublog.com/blog/2016/10/31/godasenzaki-2/

郷田も否定


411:名無し名人 (スプッッ Sdff-O9pn):2016/10/31(月) 13:07:23.96 ID:DFTtjn/hd.net
>>392
酔った郷田の将棋盤に黒い点ありなし問答すこ


418:名無し名人 (ワッチョイ 2b07-foO7):2016/10/31(月) 13:11:23.13 ID:82ZqXrpd0.net
>>392
あくまで推測ではあるがって書いてあるぞw


414:名無し名人 (ワッチョイ f75b-0DI1):2016/10/31(月) 13:09:15.01 ID:TghYLuZZ0.net
ペンクラブログ繋がった
取材したのかと思ったらただの憶測
自分も郷田は濡れ衣なんじゃと思ってるけど
内部の人間がこうやって憶測で意見表明するのは明らかな悪手だろ


422:名無し名人 (アウアウカー Sa7f-6TDY):2016/10/31(月) 13:13:38.77 ID:YsORunzYa.net
>>414
郷田に関しては憶測ブログだけど、
新潮記事で郷田、橋本とされていた橋本が新潮記事を否定したのだから、
新潮記事の先輩記事発言の信頼性が否定されたことになる。


424:名無し名人 (ワッチョイ e7d4-corf):2016/10/31(月) 13:14:21.66 ID:uSp5jgcq0.net
>>414
身内からすればそれだけ郷田が言ったという記事が信じられないということだろう
まあ信憑性は橋本の1億%クロと変わらないから話半分で聞くべきだね


430:名無し名人 (ワッチョイ 9b04-Jz20):2016/10/31(月) 13:17:40.18 ID:GTKfpUOi0.net
>>414
「三浦さんはそんなことする人じゃない!」と同レベルの中身なし。


432:名無し名人 (ワッチョイ efe1-Kak9):2016/10/31(月) 13:18:26.93 ID:GqBP19Li0.net
>>414
三浦をクロ扱いした棋士の立場が危うくなっているのに(ただの憶測)
三浦がクロだと処分を求めたことになっている郷田が一向に意見を表明しないので
焦ってかばいに走ったとかじゃないかな?


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477866444/
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[ 2016/10/31 18:30 ] 棋士 | CM(256) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/31 (月) 18:32:09
    1げと
  2. 2016/10/31 (月) 18:32:22
    1なら三浦黒
  3. 2016/10/31 (月) 18:32:48
    おう渡辺明、とっとと謝罪せーや
  4. 2016/10/31 (月) 18:35:49
    くだらな
    郷田さんはこんなこと言わないってか
    スレにもあるが身内が言ったところで何の価値もないわ
  5. 2016/10/31 (月) 18:37:07
    泥船が逃げるねずみかよ
  6. 2016/10/31 (月) 18:37:30
    橋本も郷田もとばっちりを喰らった感じか?

    ナベは、裸の王様になりそう

  7. 2016/10/31 (月) 18:37:59
    >そういうわけで、あくまで推測ではあるが、郷田王将が処分を求めたというのは
    >誤った話だと私は強く思っている。

    記者は裏も取らずに作文書く人間か?
  8. 2016/10/31 (月) 18:39:18
    三浦が逃げ切った
    それだけのことだろ

    スマホ持ち込み禁止などの処置が遅すぎたのが遠因。
  9. 2016/10/31 (月) 18:40:41
    真剣に読んでしまったが、これを書いた人も週刊誌とどっこいだな、としか。
  10. 2016/10/31 (月) 18:41:30
    だから三浦関連は1日1記事にまとめてくれ
    いい加減うざいわ
  11. 2016/10/31 (月) 18:42:32
    こんなどうでもいい推測の話まで記事にするアホ管理人
  12. 2016/10/31 (月) 18:42:40
    どいつもこいつも旗色悪くなった途端に
    言い訳かよ

    棋士はクズしかいないんか
    まともなの羽生だけじゃねえか
  13. 2016/10/31 (月) 18:43:12
    ※4
    新潮の記事のある先輩棋士()の方を信用するの?しかも橋本の方は否定されたのに?
  14. 2016/10/31 (月) 18:43:27
    >週刊誌の取材も、これくらいの検証をした上で記事を書いてほしいものだ。→分かる

    >そういうわけで、あくまで推測ではあるが、郷田王将が処分を求めたというのは
    誤った話だと私は強く思っている。→!!!?!?????!!!!!wwwww!!?!!?!!!?!?????!!!wwwww

    この事件に首突っ込むヤツって馬鹿か低脳しかいないのかな?
    余計に物事をややこしくしてる自覚はあるんですかねぇ
  15. 2016/10/31 (月) 18:45:29
    早く本人に取材しろよw

    あの人SNSやってないから聞かないと否定も肯定も永遠にしないぞw
  16. 2016/10/31 (月) 18:48:55
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  17. 2016/10/31 (月) 18:49:26
    連盟からの指示で郷田は直接発言できない状態からこういう記事になってるだけじゃないの
    新潮なんかよりはよっぽど信用できると思うがね
  18. 2016/10/31 (月) 18:51:22
    郷田はこの手のこと自分から関わらんだろ
    99%やってるとか、その手の発言するタイプじゃねーよ

    憶測だけど
    多分間違ってねーわ
  19. 2016/10/31 (月) 18:55:35
    こんな記事なくても郷田が言うわけないじゃん。
  20. 2016/10/31 (月) 18:55:50
    ※10
    嫌なら見るなという至言があってだな
  21. 2016/10/31 (月) 18:55:52
    ??マジ??
  22. 2016/10/31 (月) 18:56:53
    ひとつ。誤報だったら、郷田、訂正求む意思表示が無い期間長すぎ
  23. 2016/10/31 (月) 18:58:16
    調査中で裁判も見据えてるから公式情報はしばらく出てこない
    出てくるのは憶測であーだこーだ言う話ばかり

    自宅のPCとの通信に疑いかけてるならキャリアの通信ログに残るしヤメ検なら請求もできるだろうから、調査結果が出るまで待てばええ
  24. 2016/10/31 (月) 18:59:08
    黒だったら処罰を
    黒前提で話を勧めてるマスコミ

    郷田が処罰を求めた

    ってことじゃないのかな
  25. 2016/10/31 (月) 18:59:18
    ※16
    聞き手さんの充実度の違いかな
  26. 2016/10/31 (月) 18:59:26
    ※22
    それこそ『郷田だから』の一言で終わるやろw
    聞かれなかったので訂正しませんでした、とか
    報道自体知りませんでした、とか
    郷田なら普通にありそう
  27. 2016/10/31 (月) 18:59:46
    はよスマホ解析して白黒はっきりつけろ
  28. 2016/10/31 (月) 18:59:55
    残党狩りが始まりじゃ~
  29. 2016/10/31 (月) 19:00:21
    この内容は報道でなく
    いつもの記者がブログで思う所書いたって明らかに分かるから問題ないだろ
    新潮の4頁が報道となのかは知らんけど
  30. 2016/10/31 (月) 19:01:39
    早くスマホ解析しろや
    それで終わるじゃん
  31. 2016/10/31 (月) 19:01:53
    郷田に知らせるためにプロレスの雑誌に投書しよう。
  32. 2016/10/31 (月) 19:01:57
    そもそもソースは文春()新潮()で騒ぎすぎなんだよ
    週刊誌なんか飛ばしてなんぼやんけ
  33. 2016/10/31 (月) 19:03:05
    郷田の部分覆ったら
    全部ひっくりかえるぞ
    一番大事なところ
  34. 2016/10/31 (月) 19:03:11
    まあ郷田がいちいち訂正求めないってのは理解できる
    あんまり意味無いしな
  35. 2016/10/31 (月) 19:03:32
    確かに郷田はそんなこと言わなそうだけど、ハッシーの件はツイート見てたら誤報扱いは難しいからなぁ
  36. 2016/10/31 (月) 19:07:15
    ※35
    ハッシーの件ってハッシーが処分を求めた一人って週刊誌の報道についてでしょ?
    不正できないNHK杯でしかも勝ってるハッシーが三浦と対局して疑惑を指摘した棋士として
    報道されてたのは違和感あったから郷田のも含め誤報なんじゃないかと思うよ。
  37. 2016/10/31 (月) 19:09:37
    「週刊誌の取材も、これくらいの検証をした上で記事を書いてほしいものだ。」

    ブーメランだよ。そもそも、あんた一体誰なんだよ?
  38. 2016/10/31 (月) 19:09:53
    棋士をむやみに尊敬する風潮が消えてなくなりますように
  39. 2016/10/31 (月) 19:11:16
    そもそも最初に島から出てきた5人前後の棋士って誰なんだよ
  40. 2016/10/31 (月) 19:11:24
    将棋ペンクラブ末席幹事? 誰?
  41. 2016/10/31 (月) 19:11:59
    誤報だと思ってなかった人は秘密会議の方を誤報だと思ってたの?告発人かつタイトルホルダーの郷田が電話ですら参加しないなんてありえないから、早々に誤報(捏造)だろうって話が出てたと思うが。
  42. 2016/10/31 (月) 19:12:22
    ※38
    アスリートや政治家も人間だからな
    人としてどうこうだなんて求めても意味ない
    能力と実績を重んずべきだわ
  43. 2016/10/31 (月) 19:14:16
    タイトルだけ見てマジ?って思ったらただの個人の感想じゃねーか
  44. 2016/10/31 (月) 19:17:16
    スマホ調べても、使った使わないレベルの不毛な論争が続く可能性もあるし

    もはや三浦以外は逃げの一手だよね、この問題。関わっても何の得にもならない
  45. 2016/10/31 (月) 19:17:21
    どっち側も推測で断罪祭り
  46. 2016/10/31 (月) 19:18:54
    調査を依頼したのと処罰を求めたでは全然意味が違うよね
    ごっちゃにして話している人いるけど頭大丈夫?

  47. 2016/10/31 (月) 19:20:54
    もともとのイメージと違いすぎて驚いたのは、まず三浦が不正したってことが1番だったけど、
    直接関係なさそうな郷田が怒ってて処分を求めたってのも信じられなかった。
    羽生のクロ発言はもっと信じられなかったけどすぐに本人が訂正した。
    三浦がやったかどうかは知らないけど、文春の記事なんてうそばかりなのかもなぁと思ってる。

    にしてもペンクラブは郷田を擁護してるつもりで迷惑がかかることもあるのに余計なこと言わなくていいのに。
  48. 2016/10/31 (月) 19:22:04
    現在の郷田が
    「私は処罰なんて求めていない。冗談じゃない。」
    と言ったと誤認させる気満々の1億%糞ゴミブログ
  49. 2016/10/31 (月) 19:22:32
    橋本の件が誤報だから郷田も誤報だという論理は、そもそも橋本のツイートが「1億%クロとは言ってない」という苦しい言い訳なので通用しない
    自分の感想を伝えたいいだけでなんの精査もしてないよね
  50. 2016/10/31 (月) 19:26:25
    対局時刻を勘違いするほどの勘違い久保が勘違いで疑念を生み、
    見切りが良い将棋だが見切り過ぎた渡辺が広めてしまった騒動って気がしてきた。
  51. 2016/10/31 (月) 19:26:57
    鄕田からしたら沈黙も態度表明のひとつ
    将棋ペンクラブの関係者だろうが余計なお世話だろう
  52. 2016/10/31 (月) 19:28:12
    渡辺派が次々と手のひら返し。
    結局渡辺の一人相撲か。
  53. 2016/10/31 (月) 19:28:14
    仮にもジャーナリストの端くれなら、郷田本人にも取材して書いたんだろうな?
  54. 2016/10/31 (月) 19:28:23
    ついでにいつも挙動不審の三浦も原因の一つ
  55. 2016/10/31 (月) 19:32:46
    ペンクラブログの内容だけ見てればただの感想だと誰でも分かる。
    そもそも取材したことを書くところじゃないし。
    2chで新事実みたいに取り上げた奴が馬鹿なだけ。
  56. 2016/10/31 (月) 19:33:28
    郷田九段は確かに言わないだろうな。あくまで対局中のときに相手に直接にしか言わないよ。
    裏で陰口とか陰謀とかやる前に直接相手に行くわ。
  57. 2016/10/31 (月) 19:33:58
    郷田本人からのコメントでもとったのかも思ったらただの「郷田がそんなことを言うはずがない」だった。
  58. 2016/10/31 (月) 19:34:48
    ??「ちょっとー」
  59. 2016/10/31 (月) 19:35:53
    ※39
    渡辺竜王、久保九段、千田率の三人
    プラス
    島理事と谷川会長(三人の報告で黒と思った)

    だったりして。
  60. 2016/10/31 (月) 19:36:06
    今日の棋士総会で何か動きあったか?
  61. 2016/10/31 (月) 19:37:16
    郷田の人柄的には、どっちでもおかしくない
    神経質だから、カッとなって言うかもしれないし、意地でも言わないかもしれないし
  62. 2016/10/31 (月) 19:37:46
    新潮が郷田に取材しているとは思えない
  63. 2016/10/31 (月) 19:39:32
    「橋本もああ言ってるし誤報なのか」、などと考える思考回路の時点でこのブログの奴も相当やばくないか?
  64. 2016/10/31 (月) 19:39:32
    憶測で記事書くなら、それこそ週刊誌と同レベルの信憑性になるんだが
    週刊誌記者より将棋に関わっているのだから、郷田に取材ぐらいしろや

    >>週刊誌の取材も、これくらいの検証をした上で記事を書いてほしいものだ。
    ここ笑うところなのか?(真顔)

  65. 2016/10/31 (月) 19:40:47
    郷田さんもいい迷惑だろうなぁ、羽生さんしかり可哀想だ
    ところで康光君が凄いステルスなんだが、公に出ない・沈黙する・目立たないは賢明な判断だったね
  66. 2016/10/31 (月) 19:42:42
    今日って何か会合とかなかったの?
    あまりにも話しがでてこないのが、逆に凄く不気味
  67. 2016/10/31 (月) 19:43:16
    ※65
    ??「あ、バックギャモンの大会に出てました」
  68. 2016/10/31 (月) 19:44:00
    連盟「5人前後から抗議があった」

    渡辺: 若手にそそのかされたがそもそも対局中は違和感を感じていなかった。

    久保: 67歩成は実は検討陣にも見えていた。離席は体調不良が原因で、翌日体調不良の三浦を目撃した証言もあり。

    千田: 千田率全否定される。データも削除。

    橋本: 1億パーセント黒の証拠は何もなく、スタッフに全責任を押し付けて逃亡

    gotogen: 自分の筆に酔って連盟に同調するが、上野に否定され謝罪ブログと謎運動

    郷田: 誤報の可能性あり NEW!!
  69. 2016/10/31 (月) 19:44:16
    憶測を批判するために憶測を信じてどうすんだよ
  70. 2016/10/31 (月) 19:44:31
    旧吉田が垢消し、橋本がツイート撤回、千田がデータ削除ということは
    今後はこの件に関する情報は他言無用と通達があったのだろう。
  71. 2016/10/31 (月) 19:44:37
    郷田が否定するにはどうしたらいいんだ
    ツイッターやってないし
  72. 2016/10/31 (月) 19:45:00
    新潮の記事が当てにならないのは間違いないけど

    郷田さんも誤報なら否定してほしい
  73. 2016/10/31 (月) 19:45:33
    みんな嘘つき将棋界wwwwwwwwwwwwwww
    みんな不正してるよ
  74. 2016/10/31 (月) 19:46:34
    ※67
    ごめん素で忘れてたわw

    今期はA級と棋王戦挑戦者を目指そう
  75. 2016/10/31 (月) 19:46:49
    郷田戦の千田率はどれくらいなんだ
  76. 2016/10/31 (月) 19:47:51
    ※65
    棋士会長なのにだんまりは困る

    天彦名人もそうだがモテの印象も悪くなったわ
  77. 2016/10/31 (月) 19:48:49
    >>60、66

    上野裕和 @hirokazuueno

    今日の月例報告会にて、臨時総会の開催を提案しましたが、受け入れられませんでした。第三者委員会を作ったので、その結果が出る前に総会を開いて何かの意思決定をすることは矛盾するとのことで、確かにその通りかもしれませんが‥。出席棋士の反応も薄かったので、署名集めは控えます。
  78. 2016/10/31 (月) 19:48:53
    苦渋の決断、とか言って連盟の判断追認してなかった?康光。
  79. 2016/10/31 (月) 19:51:07
    ※77
    うわー、自分たちは三流メディア使って散々好き勝手な事を喋ったくせにw
  80. 2016/10/31 (月) 19:51:36
    現竜王のゴリ押しは通っても、現フリクラの元理事に発言力はないのだ。
  81. 2016/10/31 (月) 19:51:49
    68

    連盟「5人前後から抗議があった」

    渡辺: 若手にそそのかされたがそもそも対局中は違和感を感じていなかった。

    久保: 67歩成は実は検討陣にも見えていた。離席は体調不良が原因で、翌日体調不良の三浦を目撃した証言もあり。

    千田: 千田率全否定される。データも削除。

    橋本: 1億パーセント黒の証拠は何もなく、スタッフに全責任を押し付けて逃亡

    gotogen: 自分の筆に酔って連盟に同調するが、上野に否定され謝罪ブログと謎運動

    郷田: 誤報の可能性あり NEW!!

    ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

    うわぁ、強そう! で? 「三浦スマホ渡さずに逃亡」に勝てたの?

  82. 2016/10/31 (月) 19:51:51
    ※76
    結局どういう行動を取ろうが、誰かしらから叩かれるからね・・・
    情報を錯綜させた上、嘘つき放題の集団に紛れるよりかはましなのかなーって

    名人も若いからね、年上ばっかだし発言には気を付けてるんだろう
  83. 2016/10/31 (月) 19:52:26
    確かに郷田は告発なんかするタイプじゃないよな。
  84. 2016/10/31 (月) 19:52:28
    ※78
    同情しただけであって同調はしてないと思うよ
  85. 2016/10/31 (月) 19:53:00
    名人はうかつに発言できないのは分かる。
  86. 2016/10/31 (月) 19:55:08
    ※81
    三浦が白か黒かはどうでもいいんだよ。
    証拠もないのに一人の棋士を連盟は処分したんだ。
  87. 2016/10/31 (月) 19:55:39
    無難な対応も文春に言わせれば「シロを主張する者は一人も居なかった」だからなぁ
  88. 2016/10/31 (月) 19:55:49
    郷田が告発者である千田率はよ。
  89. 2016/10/31 (月) 19:57:27
    86

    wwwwwwwwww「白か黒かはどうでもいい」奴がメッチャ事実検証wwwwwwwww
  90. 2016/10/31 (月) 19:58:53
    この10月の島騒動、将棋ファーンはかなりお怒りだと思う
  91. 2016/10/31 (月) 19:59:55
    三浦の行動は後ろ暗い奴の行動まんまだから、怪しむのが普通

    一番良かったのは島路線だったのに
    コミュ障らしく自分の面子優先したもんだから、御祓もできなくなったから
    誰からも距離を置かれるでしょ

    あれほどネタにしていた兄弟子も
    だんまりを決めてるしね



  92. 2016/10/31 (月) 20:00:14
    渡辺が動き過ぎてる以上静観は黙認に近い
  93. 2016/10/31 (月) 20:01:28
    第三者委員会の発表が遅れれば遅れるほど、将棋ファーンはどんどん離れていくね
    PCやスマホの調査なんて2,3日もあったら上出来なのだから
    すべてを含めて1週間で結論を出さないと

    竜王戦の第三局が始まる2日前あたりまでがタイムリミットだね
  94. 2016/10/31 (月) 20:02:37
    ※81
    唐突に疑われて、動揺したであろう人間の行動だけじゃ弱すぎるでしょ。
    マジでエ口画像保護だったのかもしれんし。
    そんなの、千田率以上に証拠にならんよ。
  95. 2016/10/31 (月) 20:06:21
    94
    携帯ショップでデータ移行した代替え機作ったって報道に三浦反論してないよ。
  96. 2016/10/31 (月) 20:09:04
    なべのパワハラと、それを容認した連盟、なべ派に加勢したほうが得と踏んだ棋士数名。

    …三浦は反論文。羽生さんは文春の報道に誤解のないように弁明。

    一方で連盟は発表内容がブレまくり。
    なべは連盟から、タイトル戦拒否を天秤にかけ調査・処分に圧力かけたことが暴露される。
    なべは競馬イベントとかは告知するけど、この騒動では沈黙。
    否定も反論もしないということは、連盟発表どおりの事実なんだね。

    で、その結果、三浦玉へ攻勢だった連盟軍は一転して、遁走する棋士ばかり。
    なんなんだろね、ここまで世間常識とかけ離れてる人が目立ってしまうのって。
  97. 2016/10/31 (月) 20:09:19
    竜王戦が中止になる千田率はよ。
  98. 2016/10/31 (月) 20:09:40
    棋士達のことを神格化してきたけど流石に目が覚めたわ。
    そういや義務教育すらまともに受けず将棋に没頭してきたんだもんな…。
    ただ橋本、テメェはゴミくず以下の人間性皆無野郎だ。二度と三浦さんと群馬に足向けて寝るんじゃねぇぞ。
  99. 2016/10/31 (月) 20:10:47
    というか、別に処罰を求めたっていーじゃん。怪しいと思ったなら自然な反応。そんな郷田を聖人君子扱いせんでもいいでしょ。

    それに橋本が新潮を否定したから、記事の信ぴょう性がないとか言ってる人がいるけど、それって橋本を信用してるってことだよ(笑)1億パーセントの男をね(笑)
    都合の良い時は橋本を信用して、都合が悪いと橋本だからと信用しない、ってのはどーかと思うよん。
  100. 2016/10/31 (月) 20:12:00
    ※95
    ヨコからだけど連盟発表でない週刊誌の1記事にいちいち反論しないといけないのかな?
  101. 2016/10/31 (月) 20:12:56
    ぐんまちゃん「群馬に寝るとき足向けても向けなくていいから、せめて一生に一度くらい群馬に足運んでね!」
  102. 2016/10/31 (月) 20:13:03
    いろんな意見があるから討論になるけど、橋本が最低ってのはみんなの総意w
  103. 2016/10/31 (月) 20:13:56
    スマホを取り返したのは納得いくけど
    未だにスマホの調査が始まらないから、解せない気がしてきた昨今
    皆さんはどうお過ごしですか

    なんかもう、グレーのまま火消しに入ってるよね、どう見ても
  104. 2016/10/31 (月) 20:14:42
    ※100
    前の文春の記事には即反論してたし。
  105. 2016/10/31 (月) 20:15:02
    ※95
    そもそも連盟が提出を求めてないんだから拒否したわけじゃないし。
    三浦が反論する必要がどこにもない。
  106. 2016/10/31 (月) 20:15:26
    100
    三浦弘行九段(42)は10月21日、過去の対局で将棋ソフトを不正使用したとされる疑惑に関して、2回目の反論文書を公表した。20日発売の週刊文春の報道を受けて、改めて潔白を訴えたかたちだ・・

    してるやん
  107. 2016/10/31 (月) 20:19:37
    いや〜証拠が上がってれば、ブラック確定の寄せを着々としてくれればいいと思いますよ

    …でもそんなシロ・クロを全く確認するつもりもなく、処分したことが連盟自身の発表で明らかになってしまいましたからね。

    こんな杜撰な処分の仕方だったことがバレたから、どうしようもないのかも。
    …棋士たちって、プライド高そうだから、たぶん内心で嫌ってる三浦に素直に謝る、という一般常識的な対応もできないんじゃないかしら。

    すごい企業だって、社内の不祥事で世間を騒がせたら、トップは記者会見で
    「ご迷惑をおかけしました」と謝罪するのは当たり前だと思うけど。
  108. 2016/10/31 (月) 20:20:31
    あれは、提出を求められて提出してるんだよ

    連盟が、提出されたスマフォ持ったままノコノコと三浦の自宅までPCの梱包に同行しちゃって
    移動中に三浦が、誰か(弁護士?奥さん?)に電話相談して、その結果
    スマフォの返却を求めて返却されたってだけで
  109. 2016/10/31 (月) 20:20:36
    ※95
    最初から黒と決めてかかってスマホもPCも一切調査しようとせずに処分を課した連盟よりも、
    その場で提出しなくてもちゃんと解析依頼出した三浦を信じるよ。三浦の中でもそれで完結してるんだから反論なんてない。
    だいたい黒前提で動いてる連盟にスマホ渡すとか危険すぎるだろ。
  110. 2016/10/31 (月) 20:23:02
    ※108
    三浦は提出を求められなかったって言ってる。そこは両者の意見が食い違うところなんだからそれを前提にした議論は意味が無い。
  111. 2016/10/31 (月) 20:28:56
    『ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。そもそも、連盟はスマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。スマートフォンは、私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、遠隔操作ソフトなどが導入されていないことは分かってもらえると思っていました。
    もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台のパソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、過去にインストール及びアンインストールされたソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。』

    これと、雑誌記事その他の情報を見る限りは
    三浦は自ら進んで提出した、提出して疑惑を晴らそうと思っていた
    その過程で予備のスマフォを作ったりもしたが
    やはり考えを改め、信頼できる第三者への調査に切り替えた
    って解釈で合ってると思うけどね
  112. 2016/10/31 (月) 20:29:22
    読売当事者委員会、および検事総長の悪事に注意しないといけない。三浦を挑戦者にしないとおかしいだろ。
  113. 2016/10/31 (月) 20:30:43
    詐欺罪/懲役10年以下 > 証拠隠滅罪/懲役2年

    証拠隠滅罪 ∧ スマホ逃亡 = 黒 

    Q.E.D.
  114. 2016/10/31 (月) 20:30:52
    111てめえみたいなうそ書くやつは4ね。
    予備のスマホなんてつくるわけないだろ、ぼけなす。
  115. 2016/10/31 (月) 20:32:20
    111意見をいうのはいいが、うそは書くな。男だろお前も、金タマないのか?
  116. 2016/10/31 (月) 20:32:47
    ※114
    それは文春の記事に出てるよ
    まあ、大嘘かもしれないが・・
  117. 2016/10/31 (月) 20:34:16
    もとのスマホを調べるに決まってるだろ。うそをかくな。
  118. 2016/10/31 (月) 20:35:17
    予備のスマホと言うのは自分のスマホ提出してるあいだに使うための代替機のことだぞ。
  119. 2016/10/31 (月) 20:36:57
    ※95
    それは疑う「理由」にはなっても、黒の「証拠」にはなり得ないでしょ。
    同じ事を何回繰り返すのか。
  120. 2016/10/31 (月) 20:41:43
    いや、予備のスマフォってのは、元のスマフォを提出するための予備だぞ
    予備の偽物を渡すために予備を作ったって意味じゃないぞ・・


    ついでに、思うところを書くと
    スマフォがやばいなら、文春の記事にある、一度は渡したくだりはおかしい
    だから、三浦は不正に関してはシロなんだと思う

    ただ、結果的に渡してないところから類推すると
    シロだけど、疑わる可能性のある何かがあったのかもしれない
    例えば、対局中にメールを受けたことがあったとかね

    で、未だにスマフォの調査が始まったって発表がないのは
    弁護士の判断で、スマフォを調べさせるまでもなく有利だったからじゃないかと思う
    そこを急がなくても、裁判になったら明らかに勝てるんじゃないの
  121. 2016/10/31 (月) 20:44:07
    すべて渡辺の罠か
  122. 2016/10/31 (月) 20:47:14
    三浦の疑惑は疑惑としてあるのは確か
    だが当初のほぼクロ決定であるかのような発表内容よりも、ずっと「あやふやな疑惑」であり
    棋士の間でも意見が分かれている状態であることが分かって来た

    三浦がクロだったとしても、鍋が「あやふやな疑惑」の段階でクロと決めつけ相手に圧力をかけ
    なおかつ連盟側にタイトル戦のボイコットをちらつかせた点は非難を免れないだろうね
    もし三浦がシロなら冗談抜きでタイトルはく奪もあり得る案件
  123. 2016/10/31 (月) 20:47:24
    せっかくニコ生が出来て、将棋ブームがじわじわ上昇してきていたのに、
    一気にガクッと急転直下したよね

    これは、ニコ生将棋にも影響あるし、子供教室への普及にも影響あるし、
    将棋界に入ろうとする親御さんへの心証も最悪のものになるつつある

    第三者委員会とやらの結論を先に伸ばせば伸ばすほど、影響効果はおおきいな
    もう、2,3日中に結論ださないとさ・・・
  124. 2016/10/31 (月) 20:48:19
    ※120
    その疑問はな、

    三浦が不倫していたと考えれば全て解消するんやで( ^ω^ )
  125. 2016/10/31 (月) 20:51:08
    将棋を学ぶとどういう人間になるか、将棋界や将棋板そしてこのサイトを見れば分かるよね!?
    子ども達に伝えていこう!
  126. 2016/10/31 (月) 20:53:14
    渡辺の圧力も
    あれ、ソースが「島の責任逃れ」でしかないから
    かなり微妙

    というかさ、非公式の会議の中で、渡辺みたいな性格の奴が
    調べないなら竜王降りる的な発言をしたとして
    それを公表するかね

    渡辺も内心ではブチ切れてるんじゃないの
    疑惑を問題視する姿勢だけブログで認めたことと、盤勝負でのほがらかな様子を見る限り
    連盟や文春に呆れて将棋に集中しているように見える
  127. 2016/10/31 (月) 20:59:08
    何も新事実無いのに変なまとめ作る管理人が一番黒だろ。
    あっちこっちから憶測推測ピックアップして※稼ぎ。
    アホらしい。
  128. 2016/10/31 (月) 21:03:32
    ※126
    島発言が嘘なら、渡辺が訂正しないのは悪手なんて次元ではすまない愚かな行為だけどね。
    まあ島が発言したことがまともでないのは同意。責任逃れで組織危険にして馬鹿としか言いようがない。最初の方の追加調査しないや年明けの対局で範を示してほしい発言も今となっては悪手にしか見えないし。
  129. 2016/10/31 (月) 21:04:15
    新潮は明らかに取材せず書いている。信憑性ゼロと判断すべき。恥ずかしくないのかね?
    文春は少なくとも裏を取って、出せる範囲で実名も出して記事化してるというのに。
  130. 2016/10/31 (月) 21:19:48
    ※10
    だからうざいなら消えろって何べん
    言えば分かるのかw
    アンタ中心に世界回ってないし、管理人が
    アンタに従う義務がないの
    見るか消えるか以外ない
  131. 2016/10/31 (月) 21:24:17
    そもそも郷田が処分を求めたって情報も怪しいし
    それを否定するペンクラブログの情報も怪しいw
    本人への直接取材があるまではなんとも言えんね
  132. 2016/10/31 (月) 21:34:05
    ※128
    たぶん、渡辺にも言い分があって、三浦憎しで降ろさせたようなことではないんだと思う
    でも、ナベの性格からして、圧力とも解釈できる失言はあったんじゃないかな

    そういう状況で、島相手に言った言わないの水掛け論やるのはアホ過ぎるから
    だんまり決め込んで竜王戦やってんじゃないの
  133. 2016/10/31 (月) 21:34:51
    ペンクラブの森さんの気持ちもわかるけど
    "末席"とはいえ棋界内に居る者が「推測」で語っていい状況では無いんだよ。
  134. 2016/10/31 (月) 21:43:17
    郷田はあんま話題に出てなかったしどっちでもいいんじゃね
    橋本、千田、郷田、次々に逃げ出して行く
    さあ島、渡辺、久保あたりはどうする
  135. 2016/10/31 (月) 21:55:24
    もうなにがなんだかわからんわ
    年内にはなんとか決着つけて欲しいけど無理か
  136. 2016/10/31 (月) 21:58:26
    年内?
    はっ、ここ1週間以内に解決しないといけない案件でしょ
    なに悠長なこと言ってんの?
  137. 2016/10/31 (月) 21:59:07
    三浦を絶対白と断言する棋士がいないよね。
    千田を遠まわしに批判してる棋士とかいるけど、
    三浦が白であると庇ってる奴は1人も居ないよね。
    皆「多分」シロって思いたいだけで。

    旧吉田とかが言うことが本当なら、
    それこそ田丸先生とか三浦を救う会でも作れば良いのに。
    結局傍観者のくせに、ペラペラ善人ぶって呟いたり、書いたりするだけ。
    半数以上がシロ派なんじゃないの?
    なら尚更だよ。
  138. 2016/10/31 (月) 21:59:55
    記事の誤報とは関係ないが
    今後おかしな(整合性のない)新証拠が出てきたら、でっち上げの可能性を疑うべき
    例えば目撃証言や三浦の自白など
    このスポンサーだとやりかねないからね(空白の一日とかの強権発動歴あり)
    謎の沈黙の裏で現在説得中(裏取引)も有り得る

    君は社会的に半ば死に体に等しい。棋界復帰したとていばらの道が待ち受けてる。そこでどうだね〇億円で我々のシナリオ通りに従ってはくれまいか。どちらが得策か賢明な君なら判ってくれる筈だ。実社会は個人の尊厳より厳しいものだ。我々を敵にまわすと君ね・・・良い返事を待っているよ

    恐っwwwwwwwww
  139. 2016/10/31 (月) 22:03:13
    ※137
    絶対クロとも言えないのと同じく絶対シロなんて普通にこの騒動では言えないだろ
    絶対なんて無いんだし、棋士の中には世間常識が欠ける人がいても、絶対と言い切る浅はかな人なんて居ない

    …1億%と魚拓残されても、スタッフのせいにする将棋好きなタレントもいるようだけど
  140. 2016/10/31 (月) 22:04:50
    憶測に対して憶測の記事を書くってどんだけ馬鹿なんだろう。

    そこまでシロと信じるなら、
    三浦を救う会でも結成すれば良いのに。
    そこまでは誰もしないし、ビビって出来ない。
    だけど、余計な事は憶測はペラペラペラペラと呟く。
  141. 2016/10/31 (月) 22:05:55
    三浦にいくらか包んで来年復帰してもらって無かったことにするのが一番なんだよなぁ
    三浦は被害者だから叩けない風潮が出来上がってるだろうし

    この後三浦が裁判なり行動を起こさなかったら三浦を叩くべき
  142. 2016/10/31 (月) 22:09:37
    ※137
    そりゃ三浦をずっと見てた人なんていないんだから真実はわからないもの。シロ断定なんて誰もできない
    ただ三浦の不正を疑ってる人たちの根拠、処分が正当なのか、そこに疑問を感じてる人が多いということ

    一致率データはガバガバ、離席は実は多くなかった、棋士の勘と言いながら対局中は不審に思わなかった
    あれ?じゃあなんで三浦は疑われてるの?ってね
  143. 2016/10/31 (月) 22:11:12
    沈み行く船だが、ナベには最後まで残って責任とってもらおう
    そのぐらいの覚悟はあっての行動だったと信じたい・・
  144. 2016/10/31 (月) 22:14:56
    ナベ軍団は無事詰みそうやなぁ

    因果応報ってヤツはオツムの狂いから引き起こされるんや、また一つ勉強になったで
  145. 2016/10/31 (月) 22:16:46
    三浦が白なら、群馬は神の国になる。
  146. 2016/10/31 (月) 22:18:15
    PCとスマホのアプリ調査、通信履歴調査だけが残件なのに、
    そんなに時間がかかるものなのか?
  147. 2016/10/31 (月) 22:19:11
    郷田王将が他の人たちみたくダッサい負け惜しみ発言する人じゃないと信じたいー。
  148. 2016/10/31 (月) 22:20:28
    第三者委員会なんだから、竜王戦の進行とは関係なく
    とっとと作業しちゃいなさいよ
    おかしでしょ
  149. 2016/10/31 (月) 22:25:02
    群馬の神は鰻屋ですw
  150. 2016/10/31 (月) 22:26:30
    田中森下がいたA級、懐かしいねえ
  151. 2016/10/31 (月) 22:33:39
    結局ナベ以外誰も何もいってねーじゃねーか
  152. 2016/10/31 (月) 22:42:42
    5人くらい…なべA・なべB・なべC・なべD・なべEということだったのかな?
  153. 2016/10/31 (月) 22:52:06
    群馬には二柱の神がいらっしゃる。
  154. 2016/10/31 (月) 22:56:23
    2chの異様な三浦支持率は渡辺嫌いもさることながら
    自己投影する層が多いからなんだろう。

    ・モテない
    ・世間で怪しまれがち
    ・挙動不審
    ・垢抜けない見た目
    ・優秀な後輩を妬む
    ・トークが苦手
    ・犯罪はバレなければ白が信条
  155. 2016/10/31 (月) 23:00:55
    連盟からの箝口令が全棋士に徹底された事態から察するべし
    当初は令状破りしていたはみ出し棋士達も一斉に矛先を収めた(あの橋本さえもとぼけざろう得ない事態)
    つまり・・・そういう事だよ!!
  156. 2016/10/31 (月) 23:07:54
    なんか話が見えない
  157. 2016/10/31 (月) 23:10:14
    ※154
    三浦支持が多く見えてるならだいぶ色眼鏡がかかってるよ。連盟批判してる人にも渡辺批判してる人にも相当な数三浦が黒(または黒よりのグレー)で話してる人多いよ。
  158. 2016/10/31 (月) 23:13:37
    ※154
    イ・エェーイwwwwww
    謹慎の準備しとけ、ってナベに言っといてね~www
  159. 2016/10/31 (月) 23:14:35
    確証がないのに、「三浦が黒」が多いと言ってる人自体、色眼鏡なんだよな〜

    …世間では、クロじゃなければシロと何度言ったr(以下略)
  160. 2016/10/31 (月) 23:14:44
    最後に橋本を絡めて一気に胡散臭くなった。
  161. 2016/10/31 (月) 23:15:30
    ※157
    154が言うには、オマエはキモ○タ・ド○テイだってよ笑
  162. 2016/10/31 (月) 23:15:37
    郷田王将が自分の名前が週刊誌に出てることを知ってるのかどうかもあやしい
  163. 2016/10/31 (月) 23:18:42
    福田首相の血を引いてるエリートなのに
    キモオタと一緒にするなよ
  164. 2016/10/31 (月) 23:19:40
    島研ノート心の鍛え方を見返してるけど、やっぱりナベを社長に例えたり、今見返すとちょっとおかしいなーと感じる所があるわ
  165. 2016/10/31 (月) 23:36:48
    ※159
    三浦が黒だと思うがや三浦がどっちかわからないがって書き出しくそほど見たぞ。まあ自分が色眼鏡かかってる可能性は結構高いが。
    あっ、自分は基本意見コロコロ変えるんで、どっち派ってレッテルはどっちでも大丈夫です。
  166. 2016/10/31 (月) 23:41:24
    群馬では一億%三浦はシロです。
  167. 2016/10/31 (月) 23:50:45
    明日はハブナベ、旧吉田大平で会館の空気が楽しみだったけど、総会で落ち着いたのかな
  168. 2016/10/31 (月) 23:53:05
    私は群馬ではありませんが、終始三浦先生シロ派です。
  169. 2016/10/31 (月) 23:55:57
    今回の一連の騒動でもう棋士を尊敬する気持ちはなくなった
    これからは将棋が上手な近所のおっさんって感じで見ていく
    尊敬するだけムダだった
  170. 2016/11/01 (火) 00:09:14
    ま、そうだろうね
    そんなことはしないだろう、王将
  171. 2016/11/01 (火) 00:18:41
    結局誰も言ってないなら誰が言ったんだ
    文春はなんだったんだ
  172. 2016/11/01 (火) 00:30:25
    窪田が大量にツイートしてるじゃないか

    @kobutano2 今晩は。週刊文春誌及び担当記者氏と棋界VIPの関係に関しては、複雑な事情が存在する様です。羽生善治三冠のメール内容が漏洩して歪曲された記載に至った件では不透明さが残りましたが、さて置き『竜王の権威により三浦挑戦者を排除すべく注進』的ご理解は的外れですのでくれぐれもご注意下さい。
    https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/793091101624119296

    > 『竜王の権威により三浦挑戦者を排除すべく注進』的ご理解は的外れですのでくれぐれもご注意下さい。
    というわけでお前らもご注意ください。
  173. 2016/11/01 (火) 00:31:22
    なんだこの記事は。
    少なからず将棋ファンに影響あるってことを自覚しろよ。
    ほんとにただのアクセス稼ぎなのか?ここ最近のまとめの流れは悪意を感じる…
  174. 2016/11/01 (火) 00:35:08
    ※172
    追加情報が出るまでは、とりあえず島が間違った発言したってことになるんかな。
  175. 2016/11/01 (火) 00:45:16
    現実にクロかシロかは問題ではなく、結論が出る前に断定的な発言をしたら名誉毀損で訴えていいでしょ。
    それこそ「1億%クロ」発言は将棋界除名でも良いレベルだと思う。
  176. 2016/11/01 (火) 00:52:25
    ※174
    羽生さんのメール暴露も本人に訂正されたし、「五人前後が調査依頼」も真偽は微妙になってきたし、竜王に関する発言もあまり信用できない
  177. 2016/11/01 (火) 00:53:53
    それなら元吉田もだな
    アカウント削除したからってあることないこと言ったことは許されんぞ
  178. 2016/11/01 (火) 00:59:11
    もう島切腹でいいじゃん
    介錯人は羽生さんな
  179. 2016/11/01 (火) 00:59:40
    ※171
    文春は渡辺竜王が独占告白してるから渡辺竜王の言ったことが載ってるんでしょう

    ってか連盟はこの大失態どう収めるつもりなん?
  180. 2016/11/01 (火) 01:00:42
    的外れ・・・ってのも、極端な意見だね

    現竜王が連盟に要請し、その結果、挑戦者が変わったのだから、そう解釈されても仕方ないでしょ。
    連盟に名指しされても、本人、ブログとかでも否定とか反論もしないのだから。

    三浦が不確かな心証で厳罰くらったのは、連盟も竜王も責任あるでしょ。
    証拠押さえるなら、万引きGメン並に慎重に事を運ばなくては。

    三浦をここまで吊し上げたのだから、同じ目に遭えとはさすがに言わないけど、謝罪や処分はあって然るべきだよ
  181. 2016/11/01 (火) 01:14:37
    もはや堂々巡りの言い争いさええできれば
    スレの内容なんてどうでもいいんだな
    すごいよ
  182. 2016/11/01 (火) 01:19:06
    窪田のtwitterを解読するに、

    ・あのまま渡辺三浦の竜王戦を開催していたら、シリーズ中に文春砲が炸裂し、その内容に連盟がどうしても隠しておきたい事実が含まれていたため、挑戦者変更を強行したと同時にバーターで渡辺が文春の取材に応じた
    ・渡辺は、親しくしている読売の記者から、社の上層部が三浦を怪しんでる、挑戦者三浦のまま文春砲が炸裂した場合対局料や賞金の引き下げ、場合によっては竜王戦の廃止まで検討している、と告げ口されたため強硬手段に打って出た

    こんな感じの説明が渡辺の口からあったと推測する
    モチロン、テキトーですw
  183. 2016/11/01 (火) 01:24:28
    連盟は、渡辺五段がツイートした

    渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。

    の詳細の説明を早くしろよ
  184. 2016/11/01 (火) 01:28:58
    元吉田(渡辺五段)のツイートは一番胡散臭いから真に受けてはいかん
  185. 2016/11/01 (火) 01:39:08
    おまえらのコメみんな長いんだよ
    言いたいことは一行で言え。あ、それか二行
  186. 2016/11/01 (火) 01:41:34
    スマホで見てるからイライラするんとちゃうか?
  187. 2016/11/01 (火) 01:50:17
    三浦九段の将棋不正疑惑に渡辺竜王が初言及…
    「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」 2016年11月1日1時22分 スポーツ報知

    おらおら連盟早くなんか言えよ
  188. 2016/11/01 (火) 01:52:39
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161101-00000058-sph-soci
    ナベまで釈明しはじめたんだがw
  189. 2016/11/01 (火) 01:53:47
    どうすんだコレ?wwwwww
  190. 2016/11/01 (火) 01:55:16
    渡辺竜王は「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていないですし、
    ファンの皆さんや棋士の間にも本意とは違う形で間違って伝わってしまっています」を否定。
    また「(三浦九段を処分しないなら)竜王戦は指さない(出場しない)。
    タイトルを剥奪されても構わない」などと発言したとされることについても、事実ではないとした。

    やっぱ連盟がクソってはっきりわかんだね
  191. 2016/11/01 (火) 01:55:34
    落とし所が決まったってことだろうな
  192. 2016/11/01 (火) 01:56:12
    島切腹www
  193. 2016/11/01 (火) 01:56:35
    なんでこんな、関係者と週刊誌とで憶測入り混じった情報小出しにするイヤ~な感じになってんだろ
    ほんと気持ち悪い
    調査委員会にはいっそのことシンプルに大鉈ふるってほしい
    責任とる人に対して除名までは求めないけど、
    処分と処分理由の因果関係を誰が見ても納得いくようにハッキリさせてほしい
  194. 2016/11/01 (火) 01:58:51
    報知でしょ?
    連盟と読売との間で解決に向けての話し合いが決着したってコトなんだろうね
  195. 2016/11/01 (火) 02:01:58
    ※188
    最後の方、見ててなんかすげーイラッとした
  196. 2016/11/01 (火) 02:03:44
    みんな離席してカンニングしてるんでしょ
    馬鹿らしくて見てられないよね将棋なんて
  197. 2016/11/01 (火) 02:05:33
    もうこれは・・・
    すきにやってくれレベルだわ。あきれた。
  198. 2016/11/01 (火) 02:07:50
    ここまでくると、

    ・三浦は竜王戦辞退を何らかの形で口にしており、連盟の出場停止処分は妥当 → 結果としてはシロ判定
    ・渡辺は調査を進言しただけでセーフ
    ・不正確な発言で事態を混乱させた罪で島切腹

    これで落とし所が決まったってことでしょう
  199. 2016/11/01 (火) 02:09:04
    ※194
    決着したつーか読売は今の理事面子切り捨てるのかな
    やっぱあまりのグダグダ具合に堪え切れずスポンサー様が大ナタ振るったか
    なら旧吉田逃亡も納得
  200. 2016/11/01 (火) 02:11:31
    読売がスポンサー下りて竜王戦は今年で終了かな
    羽生さんの永世7冠達成ならずだね
  201. 2016/11/01 (火) 02:12:28
    そもそもあの元吉田は本当に本物だったのか?
    なんか、それを証明するものは何もなかった様な気もするが。
  202. 2016/11/01 (火) 02:17:37
    【悲報】将棋連盟差し手を2ch名人に読まれる
  203. 2016/11/01 (火) 02:20:40
    ※199
    旧吉田twitter撤退、橋本逃亡、千田データ消去に、渡辺核心発言の否定とまでくれば、裏で誰かが幕引きに向けて動き出したってことだろうね

    これだけ騒ぎが大きくなった以上、渡辺を守るためには誰かが詰め腹切らなくちゃいけないのは当然で、島一人か、谷川までいくか、あるいは理事総辞職か、どれもありえそう
  204. 2016/11/01 (火) 02:21:28
    将棋よりもまずこの銭ゲバクソまとめを見るのやめようぜ。
    管理人の悪口言うとバンらしいぞw
    無能管理人いい加減にしろよw
  205. 2016/11/01 (火) 02:23:19
    とりあえずいまのとこ明確な処分の対象は吉田だけだな
  206. 2016/11/01 (火) 02:27:22
    この発言、どうするつもりなんだろう?

    >今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
  207. 2016/11/01 (火) 02:34:08
    羽生さんみたいに初手で文春を否定しなかったのに今更何言ってんだって感じだが
    橋本も千田も渡辺も足並み揃えて撤退の動きだし
    これは敗勢を悟って形作りに入ったな
    騒動の発端の渡辺を不問に付すのは無理筋だと思うが
    スポンサーの手前形振り構わず庇いにいくのだろうか
  208. 2016/11/01 (火) 02:41:33
    ※206
    どうもしないんじゃない?
    ナベの主張は「怪しいから調べてくれとは言った、でも処分しろとは言ってないし対局しないとも言ってない」
    なんだから、ここまで事が大きくなってしまったのは連盟が悪いって話になるだけ

    連盟が悪者になれば表面上は一番丸く収まりはする
    事実はどうあれ
  209. 2016/11/01 (火) 02:45:10
    酷いな。
    渡辺一派の今更の遅ればせながらの否定。
    違うなら違うと即否定しないと、否定できるのにしない=肯定となる。
    切るか切られるかの戦いを挑んでおいてのこの体たらく。
    他人に疑いをかけるように仕向けておいて、自分は助かろうという糞みたいな態度。
    大体ただの一棋士が訴えたただの調査一回きりで処分になるわけないだろうが。

    相手を詰ませられないなら自分の腹を詰めろよ。
    お前が仕掛けた勝負はそういうもんなんだよ。
  210. 2016/11/01 (火) 02:48:10
    なんだ、みんなでいっせいに逃げ出してったのか。
  211. 2016/11/01 (火) 02:50:53
    >大変な事態になってしまいました・・・
     → やべー、三浦にお灸をすえるぐらいの気持ちだったのに、出場停止になっちゃったよwww

    >今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
     → 三浦が出場停止くらったのは予想外だったけど、俺が強要したわけじゃないし、こういう疑惑が持ち上がったときは調査を要求するって決めてたもんね~

    こんなところか・・・
    文春がなければ、整合性はあるな
  212. 2016/11/01 (火) 02:57:18
    はい、注目!ナベって、不正疑惑による処分を肯定してるよね?
    処分を求めてないんなら、普通、〇さんみたいに、「賛成しかねる」って発言すんじゃね?

    渡辺明竜王は本紙の取材に
    「残念です。(将棋ソフト問題で)疑わしい要素がいくつか出ている状況で、
    やむを得ない措置ではないかと思う」と話した。(東京新聞)

    ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html?ref=rank
  213. 2016/11/01 (火) 03:05:04
    改めて記事を読み直した

    朝日はナベの発言について触れてない。
    www.asahi.com/articles/ASJBP5VTPJBPUCVL01K.html
    産経はナベの発言に関しては会見じゃなくて、説明会に参加した棋士に取材したように読める
    www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
    毎日の記事もあったと思うが、検索したが何故か見当たらない?

    ここで一瞬『ナベの発言は元吉田が記者に触れ回ったデマ説』wも考えたが、

    窪田のツイート
    > 私は大して発言していないが、
    > 渡辺明竜王のいち正会員としての行動を誤解していたので、お詫びして訂正する。
    > 真相及び結末に至るのは先にせよ、
    > 渡辺君の動議の経緯と趣旨自体は妥当だと考え直した。
    https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/793084516587929600

    10/21の説明会では元吉田や窪田が『誤解』するような説明があったが、
    今回の月例報告会で『誤解が解けた』という事らしい。

    文字通りに解釈すべきか、今回の月例報告会に参加した棋士をよく『言い包めた』結果なのかは分からんが
    元吉田や窪田みたいな棋士達を納得させたのだとしたら、ある意味、島は凄い有能なのかもしれんw
  214. 2016/11/01 (火) 03:11:26
    誤解を解いたのは渡辺で、棋士たちを納得させたのも渡辺なんじゃね
    島を信用してる棋士なんて今やいないだろ
  215. 2016/11/01 (火) 03:13:02
    少なくとも、どっちかが嘘ついてるんやろ。どっちにしろ、ナベも島もどっちもアウトだろ。
  216. 2016/11/01 (火) 03:13:13
    おいおいおい。なべも手の平返しを始めたのか?
    報知で弁明してるようだが。

    では、文春でペラペラしゃべり、自分の主張を展開したのは、一体何の目的だったんだ?その説明を早くしろよ。三浦の名誉を著しく傷つけてまで何が言いたかったんだ???

    で、複数の棋士って誰だよ。そもそも疑わしい離席っていうのは、ただの主観じゃないのか?離席が禁止なルールでもないのに、そんな言い分が通るなら、集団で結託すれば、一個人を陥れることが可能な組織構造になっている証明になり、連盟の信用問題に発展するが??

    物事には通る嘘と、通らない嘘がある。一連の言動やタイミングから考えた場合、ただ否定すれば済むと思うのは大間違いだ。

    もし、こんな取って付けたような弁明で、責任の所在も明きらかにせず、一連の騒動をうやむにしようとするのであれば(すでに三浦は処分されている中で)、連盟は一度滅びたほうがいいだろう。
  217. 2016/11/01 (火) 03:16:12
    これは、ナベ、連盟、どちらも形勢悪いと見てるんじゃないか?
    千田、橋本の行動も、逃げの姿勢だし。
    なんで、言い逃れ、責任転嫁ばかりするんだ?
  218. 2016/11/01 (火) 03:25:40
    会長職ってのはさ、ある程度知名度があるとか
    スター性とかって必要だから谷川会長でも仕方ないと思うんだけど(現時点では)
    どうも島が胡散臭いんだよね。
    出たがりの仕切りたがりというか。
    カンナと二人でドサ回りに専念してりゃいいのに。
  219. 2016/11/01 (火) 03:25:45
    この件の中心人物の一人である三浦が完全に置いてけぼりwww
    すげーわ
    やっぱり初手ってスゲー大事だって事がよくわかった
     ・出来るだけ早期に有能な弁護士をつける
     ・その指示のもと、最低限の反論・主張を行う
     ・不必要なコメントはしない
    (・あとは、相手が自滅するのを待つwww)
    三浦は、連盟の出場停止処分と文春砲第一弾とで崖っぷちまで一旦は追い込まれたけど、その後文春砲第二弾があったにも関わらず目立った失着はなく、見事としか言いようがない
  220. 2016/11/01 (火) 03:32:04
    ナベは言って無いと思う。
    「処分して欲しい」とは。

    もしクロで竜王戦の最中に記事にされたら大変なことになる。
    やっぱりこのことは考えてたと思う。
    それを島が先走ったとしか思えない。
    ナベもそんなに悪人じゃないと思うんだが・・・
    勿論三浦がクロとは思って無いし、シロとも思ってない。自分は。
  221. 2016/11/01 (火) 03:34:32
    羽生のメールをリークするなんて島しかできないんだからもう真っ黒だよね
    若い頃はこんなんじゃなかったのになあ
    老害で凝り固まった連盟を変えてくれると思ってたのに
  222. 2016/11/01 (火) 03:40:22
    この件で渡辺が大嫌いになったわ
    上でも言われてるが否定すんなら文春出た当時に否定しとけよ
    今更言ってないの言い訳したところで全部うそっぱちに聞こえるわ
  223. 2016/11/01 (火) 03:42:59
    なんか全体的に島の責任になってる感じだけど
    こんなん理事一人で決定できることでも対処できることでもないから
    これまでの決定は会長・理事全員の意思でしょ
    島は前線に出てるだけで
    場の責任者だから悪いっちゃ悪いけどさ

    どっちかっていうと島に背負わせてる谷川がどうなん?って思う
    理事におんぶにだっこで会長として恥ずかしくないのか?
    つーか奥さん亡くしたばっかの男に背負わせていい仕事かコレ?
  224. 2016/11/01 (火) 03:43:29
    島の暴露発言が表に出てきた当初から(まだまわりがそんなに指摘してないときから)、島無能、戦犯島、島切腹、といい続けていたら、ホントにその通りになりそうwww
    ついでに千田に詰め腹切らせろwとも騒いだんだが、最初は無理筋かな?とも思ったがデータを消したってことは千田にも追及の手が及んだってことだろ?

    自分の才能が恐ろしいw
    連盟で雇ってくんねーかな?
  225. 2016/11/01 (火) 03:48:20
    ※223
    それは確かにそう思う。
    混乱の時にダンマリのトップはね。

    ナベがもう少し柔らかな物言いで、
    イケメンだったら話の印象も変わってたろうなw
    あの顔でストレートに言われたら、
    「御意!」って言わなきゃならない感じするもんw
    10年以上たった1人で羽生に立ち向かっていた棋士だけに
    否定するものは羽生さんのように否定してほしいよね。
    誤解を生むのは当たり前。
    記者だって私情はさんでるかもしれないし、
    おもしろおかしく歪曲してる可能性だってあるんだから。
  226. 2016/11/01 (火) 03:52:42
    なんか、この話題も見ていて疲れてきたな。
    そう思う人が増えてきて、コメントの数も減ってきているのだろう。
    投稿する皆さん、お疲れ様です。がんばってくださいね。
  227. 2016/11/01 (火) 03:57:19
    まーそうだね
    いいかげん飽きたっつーか
    この話題で熱くなっちゃった分、将棋界そのものに冷めてきたっつーか
    プロ関係はもう棋譜だけ見れればいいや、みたいになれたわ
    ありがとう連盟
  228. 2016/11/01 (火) 04:04:13
    まあナベは言い逃れて逃げ切るだろう
    自分のブログに自分の言葉で書いてなくて大正解だったな
    あとは連盟が三浦に対してどう落とし前付けるかで収束しそう
    どうせファンがどう言っても将棋村は変わらんからな
  229. 2016/11/01 (火) 04:05:39
    ※228
    >まあナベは言い逃れて逃げ切るだろう

    腹立つわー
  230. 2016/11/01 (火) 04:08:20
    渡辺明ブログ2016-10-22
    > 今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)



    スポーツ報知 11/1(火) 1:24
    三浦九段の将棋不正疑惑に渡辺竜王が初言及…「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」


    自分でブログに書いたことも忘れのかな?
  231. 2016/11/01 (火) 04:09:44
    ついにナベまでもそんなこと言ってないって言うのかw
    告発した5人前後の棋士って幻だったのか?
  232. 2016/11/01 (火) 04:09:58
    ※230
    ほんま、厚顔無恥にも程があるな
  233. 2016/11/01 (火) 04:12:19
    ※231
    上でも言われてるが島に全責任転嫁して収束させる算段がついたんだろうよ

    しかし仮にそれが事実だったとしてお前ほんまにそれでええんか渡辺?
    表面上は波風立たぬにせよそうなったら儂は絶対許さんぞお前を
  234. 2016/11/01 (火) 04:17:03
    連盟と渡辺で王手飛車がかかってて玉は渡辺だったんか
    ああ渡辺詰まねーかな
  235. 2016/11/01 (火) 04:18:13
    ※230
    今と同じ立場=疑わしき行為はびしびし声を上げて追及してく!調査してもらう!

    あ、でも処分しろとは言ってないからね?あくまで調査だからね?
    連盟が下した処分については異を唱えないけど自分は処分しろとは言ってないからね?


    他の人間が納得しようがしまいが言い逃れはできちゃうんだなーこれが
  236. 2016/11/01 (火) 04:21:32
    ※235
    渡辺については金輪際
    正義感が強いとかそういう呼び方はやめてもらいたいと切に思う
    あいつの振る舞いはヤクザと同じ
  237. 2016/11/01 (火) 04:22:29
    ※230
    ナベを擁護するつもりは全く無いんだけど、
    処分してくれとは言ってないというのは本当じゃない?
    調査を依頼するということに関して、
    遅かれ早かれやっていただろうってことだと理解してるけど。

    やっぱり文字とか呟きとかチャットみたいなものって
    真意が伝わらない時があるんだよね。そして言葉だけ1人歩きする。
    やっぱりナベも会見でもして、事実じゃないことはしっかり否定すべきだと思う。

    ここまで来たら波風立てずにグレーで着陸って厳しいよね。
    三浦見ても笑えないし、ナベみても笑えないわ。
  238. 2016/11/01 (火) 04:25:13
    証拠が出てこないと感じた途端みんな一斉に三浦を責めたことを否定し始めてるのが怖い
    証拠がないのに決めつけちゃいかんよね
    シンプルだけどそういうことだよな
  239. 2016/11/01 (火) 04:50:26
    @kobutano2 今晩は。週刊文春誌及び担当記者氏と棋界VIPの関係に関しては、複雑な事情が存在する様です。羽生善治三冠のメール内容が漏洩して歪曲された記載に至った件では不透明さが残りましたが、さて置き『竜王の権威により三浦挑戦者を排除すべく注進』的ご理解は的外れですのでくれぐれもご注意下さい。
    https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/793091101624119296

    > 『竜王の権威により三浦挑戦者を排除すべく注進』的ご理解は的外れですのでくれぐれもご注意下さい。
    というわけでお前らもご注意ください。
  240. 2016/11/01 (火) 05:22:36
    渡辺明は卑劣漢
  241. 2016/11/01 (火) 05:35:31
    分かった気を付けるよ

    で、ナベと文春の複雑な事情って何なの?
  242. 2016/11/01 (火) 05:38:01
    自分は窪田の発言を信じるわ。
  243. 2016/11/01 (火) 06:12:04
    ※241
    ナベと文春の事情なの?w
  244. 2016/11/01 (火) 06:35:24
    『竜王の権威により三浦挑戦者を排除すべく注進』的ご理解は的外れであるとするならば、今日にでも三浦九段の処分は撤回され、三浦九段が復帰するという認識で良いんだよな。
  245. 2016/11/01 (火) 06:51:35
    良かった。ナベがこんな脅しするはず無いと思ってたんだよ。
    三浦もナベも悪く無い。悪いのは島と橋本。
  246. 2016/11/01 (火) 06:58:33

    元記事:
    ttps://shogipenclublog.com/blog/2016/10/31/godasenzaki-2/
    そういうわけで、あくまで推測ではあるが、郷田王将が処分を求めたというのは誤った話だと私は強く思っている。

    あくまで推測。
    「冗談じゃない」の部分も今回の不正疑惑と全く無関係、過去の話。
  247. 2016/11/01 (火) 07:01:24
    郷田は記事出た当時から疑問視されてたよね
    「証拠もないのに騒ぐ人じゃない」ってさ
  248. 2016/11/01 (火) 07:01:57
    今更とか言うけど、渡辺はこの件に関してはブログでは書か無いとしているし、
    この発言だって渡辺不在の場で勝手に言われたものだしな。
    今まで渡辺叩いてた奴らはもう引き返せ無いのかもしれ無いけど。
  249. 2016/11/01 (火) 07:04:59
    三浦が怪しい桂跳ね
    ポンと突き出して挑戦者交代で楽勝
    冷静に見ると中段に成り帰った弁護士が手厚く自陣はバラバラ
    まさかのPC提出から玉頭戦になって敗勢
    順位戦の三浦ナベ戦と同じ通りの流れってそりゃ対三浦三連敗も仕方ないよ、ナベ
    対局感がずれてる。
    将棋も不正防止に対しても
  250. 2016/11/01 (火) 07:09:15
    しかしお前ら確たる情報がないのに憶測だけでよくもまあここまで騒げるな
    「信じたい事がいつの間にか事実になっている」とか
    日本人かどうか疑わしいんだけど
  251. 2016/11/01 (火) 07:09:50
    と言うことで、文春の記事は全て虚偽となったわけだが、なぜ連盟は文春を通すの?
    連盟及び記事にされた棋士は文春に対して訴訟する流れでいいのかな。
  252. 2016/11/01 (火) 07:12:03
    このクボタヨシユキって何者なの?
  253. 2016/11/01 (火) 07:13:38
    複雑な事情ってなんだよ

    複雑な事情があれば言わなかったことが言ったことになったり、言ったことが言わなかったことになったりするのかよ?
  254. 2016/11/01 (火) 07:17:24
    ※250
    ホントそう思う。
    シロ派もクロ派も。アンチ連盟、アンチナベも。
    勝手に憶測が1人歩きして、それが事実みたいになってる。

    ただただ祭り好きなだけなんだと思う。
    他人の不幸とかゴタゴタ好き。
    久保の遅刻の時も過剰に叩いてる奴とかで溢れてたし。
  255. 2016/11/01 (火) 11:39:02
    郷田に対するコメがほとんど無いw
    まあ週刊新潮はネット見て書いた作文臭が凄かったけど
  256. 2016/11/02 (水) 15:14:53
    自分が撒いた種は一つ一つ説明すべき何じゃないですかね
    文春でぱあぱあしゃべって反論されたらだんまりですか
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