千田五段、一致率データを公開フォルダから削除 ~ 2ch名人

千田五段、一致率データを公開フォルダから削除

shredder.png


1:名無し名人:2016/10/31(月) 06:10:31.17 ID:usIgdm7o.net
一致率の公開フォルダが消えている

Public
https://www.dropbox.com/sh/uhzkp1q708porur/AABdKY6W9NwUJzdX8METarJCa?dl=0


2:名無し名人:2016/10/31(月) 06:16:25.31 ID:eOHGI8ni.net
非公開にされたデータはネット上には残っている

7kGhm4y.jpg


3:名無し名人:2016/10/31(月) 06:16:31.13 ID:E8vd5DIQ.net
まあ誰にとっても誤解の種にしかならん代物だし公開終了が妥当でしょ


6:名無し名人:2016/10/31(月) 06:58:33.36 ID:4XFC7lR4.net
高校レベルの数学をわかってる連中が将棋連盟にほとんどいなかったってのが致命的


8:名無し名人:2016/10/31(月) 07:10:32.43 ID:kgfBiw1P.net
義務教育レベルの数学しか知らない棋士には有効でも
一般社会じゃ嘲笑される程度のものだからな


9:名無し名人:2016/10/31(月) 07:57:52.22 ID:i9jXUuQ4.net
将棋の先生だからあえて何も言わない、ってだけの話で
ちょっとかじった程度の人間から見ても失笑レベルの知識披露してることは昔からあった
千田もその程度だったというだけ


10:名無し名人:2016/10/31(月) 08:07:26.70 ID:YAq3nMtf.net
別に統計的に扱うことは並べてくれればできたけどね
サンプルが少なかったので統計的には扱えなかった

でも何が三浦を追い詰めたかよくわかったよね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477861831/
将棋「名勝負」伝説 (別冊宝島 2518)

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[ 2016/10/31 15:00 ] 棋士 | CM(235) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/31 (月) 15:01:53
    流石に統計以前の無知っぷりを披露して恥ずかしくなったか
  2. 2016/10/31 (月) 15:02:53
    ガキにやらす仕事じゃないな
  3. 2016/10/31 (月) 15:05:34
    竜王というタイトルを利用し、対局拒否をちらつかせ脅した渡辺明
    失態しか晒していない島朗
    逃亡twitter芸人の橋本崇載
    対局遅刻の久保利明
    千田率を考案した無知の千田翔太
  4. 2016/10/31 (月) 15:05:48
    千田率(笑)
  5. 2016/10/31 (月) 15:06:12
    千田率も逃亡して竜王の守り駒がどんどん剥がれていく
  6. 2016/10/31 (月) 15:06:17
    谷川:空気会長

    島:戦犯理事

    渡辺:元凶

    千田:千田率(笑)

    橋本:1億%クズ

    旧吉田:キチガイ
  7. 2016/10/31 (月) 15:06:59
    千田率がー。
  8. 2016/10/31 (月) 15:07:53
    千田率以外の数字使っても有意な差は取れてるからクロっぽいという結論は間違っちゃいないんだけどな
    それだけではクロにできないのに誰かしらが突っ走ったのが問題で
  9. 2016/10/31 (月) 15:07:54
    一覧の騒動の情報はある程度しっかり追いかけてるつもりだけど、千田五段に関してはどういう経緯で三浦九段の一致率の話に参入したかが、どこかにはっきりのってるんだろうけど自分ははっきり理解してない。
    常務会だかなにかで連盟に依頼されたの?自分から進んで参入したの?
  10. 2016/10/31 (月) 15:09:21
    あれ?あれあれー、あれぇ
    おかしいですよぉ
    もしかしてトン死?
  11. 2016/10/31 (月) 15:09:59
    しかしなんの意図があって公開したんだろう
    千田の分析がこの程度と知れてありがたかったけど
  12. 2016/10/31 (月) 15:10:08
    残念だよ・・・千田翔太
    棋士を一人葬った罪は重い
    若さ故の失敗で済まされるものではないよ

    君がソフトを活用した最新の研究法でどれだけ伸びるか注目してたが
    その代表的な存在も豊島に取られてしまったしね

    将棋界の膿だ
  13. 2016/10/31 (月) 15:10:27
    なんか色々と動きが出てきてない?
    11月頭になにか発表でもすんのかな
  14. 2016/10/31 (月) 15:11:51
    俺は千田が大嫌いだ
  15. 2016/10/31 (月) 15:12:11
    ※6 旧吉田五段は、スパロボとかで言えば両軍にも所属せずに独自に暴れる第三グループって感じでネタとしては面白い
  16. 2016/10/31 (月) 15:13:15
    千田ほんと嫌い
    将棋棋士で唯一嫌い
  17. 2016/10/31 (月) 15:14:03
    橋本:1億%黒の取り消し
    千田:千田率の削除

    渡辺派の旗色が悪くなってきたな
  18. 2016/10/31 (月) 15:14:06
    千田はただのソフト厨
    やたらソフトソフトうるさくて目立ってるだけ
    千田よりもコンピュータ将棋を理解している棋士はいるし
    千田よりもソフトを有効に活用してる棋士もたくさんいる
  19. 2016/10/31 (月) 15:15:04
    竜王戦終了後に連盟から発表があるだろうな
    というか、ナベ引退すると予想してみる
  20. 2016/10/31 (月) 15:15:25
    もしかして第三者委員会が動き出してるんか?
  21. 2016/10/31 (月) 15:16:17
    ここ最近、連盟に有利な情報は出てこないな
  22. 2016/10/31 (月) 15:16:29
    偉そうに格上棋士を語ってる割に
    将棋も頭脳もたいしたことないね
    まあ頭の良い人間なら発言にも気をつけるもんね
  23. 2016/10/31 (月) 15:21:00
    西尾にやらせりゃよかったのにな
  24. 2016/10/31 (月) 15:21:34
    高卒が下手に賢ぶるもんじゃないね
  25. 2016/10/31 (月) 15:24:30
    こいつの薄ら笑いを浮かべながらしゃべる姿はほんと鳥肌たつ
    放送禁止レベル
  26. 2016/10/31 (月) 15:26:11
    割とマジな話、
    「竜王」というタイトル自体を無くした方が良いのかもしれない
  27. 2016/10/31 (月) 15:27:11
    誰かを見てるだけで不快になるってのは基本的にないんだけど
    この人の場合はなぜかちょっとある・・・かも
  28. 2016/10/31 (月) 15:29:42
    これがコンピュータに脳を支配された人間の哀れな姿だよ

    もちろんこれからの時代、コンピュータはなくてはならないものだが
    あまり依存しすぎないように君たちも気をつけるといい
  29. 2016/10/31 (月) 15:30:02
    今までの彼の言動を見ていると一般社会では全く通用しないレベルだね、千田という棋士は。単なるオタクでしょね。連盟はきちんと新人棋士を定期的、計画的に教育をしていかないと、今後も彼のような自己中人間が排出されるだろうね。人材育成をおろそかにしている組織は早晩崩壊していきます。成長する組織ではありえない事象。
  30. 2016/10/31 (月) 15:30:53
    誰か「一致率レーティング」を作ってください。
    誰が一致率ベストテンなのでしょうか?
  31. 2016/10/31 (月) 15:33:02
    いたいけな千田を弄んだ渡辺明を許さんぞおおおおおお

    千田あああああお前も早く謝れえええええええああああ
  32. 2016/10/31 (月) 15:33:04
    ※21
    連盟に有利ってナベ側ってこと?
  33. 2016/10/31 (月) 15:36:08
    千田も間違ってましたくらい言えればよかったのに
    人間教育のソフト作ってもらえ
  34. 2016/10/31 (月) 15:36:44
    棋士は将棋が強ければそれでいい?
    その結果が渡辺橋本千田ですよ

    まあ橋本と千田は棋戦優勝もタイトル挑戦もない二流棋士ですけどね
  35. 2016/10/31 (月) 15:38:10
    ここまで流れ変わっといて結局三浦が黒だったら笑えるけど
  36. 2016/10/31 (月) 15:39:29
    アマでもプロでもやっぱソフト厨って気色悪いな
  37. 2016/10/31 (月) 15:40:29
    これって連盟の弁護士が消すように指示出したんでしょ
    連盟に所属してる棋士の発言は全部証拠になるし
    証人喚問されたら正当な事由なく断れないし
    民事だと連盟に不利な材料しか無いから
    連盟側としてはこれ以上三浦側を刺激せず
    年明けにすんなり戻ってきて欲しいってことなんだと思う

    でも、そうはならないだろうなぁw
  38. 2016/10/31 (月) 15:40:56
    第三者委員会とやらが動き出して千田率もいらないと思ったかデタラメデータ過ぎて消さないとやばいと思ったか
  39. 2016/10/31 (月) 15:42:47
    処分済みってことは、クロ確定したから、のハズなんだよ
    それが怪しいか(というか……)ら、問題視されている
  40. 2016/10/31 (月) 15:44:51
    削除するなら説明するのが筋ってもんだろ
  41. 2016/10/31 (月) 15:46:19
    最初から一致率がとか言わなかったらよかった
    プロ棋士の視点から不正が疑がわれる手がいくつかあったので~とかですませてれば素人から反論しづらいのに
  42. 2016/10/31 (月) 15:46:30
    >>37
    順位戦どうすんのさ。
    このままだとB1まっしぐらだぞ。
  43. 2016/10/31 (月) 15:47:22
    >>41
    いや、それは無理。それってどこだよで突っ込まれるし。
  44. 2016/10/31 (月) 15:47:45
    吉田・橋本・千田が一斉に発言・データ消し始めたから、
    何かしら上からお達しがあったんだろうね。
  45. 2016/10/31 (月) 15:48:02
    千田投了
  46. 2016/10/31 (月) 15:49:16
    コンピューターが人間より強いのはいいけど
    人間同士の対局でそれを利用して勝とうとする奴がいるってのが残念
    今回の騒動で将棋に興味なくなった人は相当居るだろうね
    チーターいるとどんなゲームでもあっという間に廃れるよ
  47. 2016/10/31 (月) 15:50:04
    ※24
    学歴だけでいうと羽生も中卒になるやろ
    一面的な見方だけでモノ言うのはやめろ、てならわかるが
  48. 2016/10/31 (月) 15:50:47
    ハッシーも千田も玉の早逃げか
  49. 2016/10/31 (月) 15:54:22
    ※47
    羽生は対局が忙しくて卒業単位が足りなくなったが
    通信制で単位を取得して卒業してるけど
  50. 2016/10/31 (月) 15:56:17
    学歴でしか人をする人は、値札で品物の判断をしているのと同じ。
  51. 2016/10/31 (月) 15:57:19
    おそらく昨日上から命令
    旧吉田は手慣れてるし即刻削除
    橋本はあの一晩かけてあの文面作って削除
    対局があった千田は一歩遅れた
  52. 2016/10/31 (月) 15:57:40
    どうして棋士の奴らは間違ってたら一言ごめんなさい出来ないのか
  53. 2016/10/31 (月) 15:58:56
    来年、少なくともこの騒動終結に当たっては理事全員の減俸処分と関連棋士に対する叱責、譴責処分は確定だな、最低限のことだが。ことによっては会長、専務理事の辞職もありそう。三浦棋士には社会的な名誉回復並びに逸失利益の補償に対しての訴訟を起こされる可能性も高いので厄介。スポンサー各社の心証をこれ以上貶めないように真摯の対応を望む。
  54. 2016/10/31 (月) 16:01:26
    連盟内部だけでなく、読売も絡んでいると思うんだが。。
  55. 2016/10/31 (月) 16:02:43
    体制側に評価されて、ああはいっても内心ウキウキで
    恣意的データを作成し、得意満面で先輩方に解説していた
    チダショーの顔がこちらとしては目に浮かぶようなので
    今回だけは若気の至りって事で許してあげてくださいw
  56. 2016/10/31 (月) 16:05:15
    本来、この騒動に加わるべき棋士ではなかったよ。将棋ソフトに詳しいから断りきれなかったのかな。
    いい将棋指してんだから、余計なことしてないでこれからは対局に集中しよう。
  57. 2016/10/31 (月) 16:05:28
    結果として羽生や名人、ナベまでも騙してしまったことになるが大丈夫か!?
  58. 2016/10/31 (月) 16:08:58
    週明けにこの流れ、連盟は三浦シロ(非黒・グレー)で決定したんかな。後は、収束に向けて、誰がケツ拭くかか。
  59. 2016/10/31 (月) 16:11:23
    でも千田はソフト厨として、データを出したまでで、
    黒であるとは断言して無いんだよね?
    なんか千田嫌いだけど、少し気の毒なんだけど・・・

    千田率に便乗して、
    三浦はシロであると庇うわけでも無く
    千田を遠まわしに叩いてる西尾とか野月の方が卑怯だと思うけど。
    そこまで正義感あって呟きもするなら、
    棋士で三浦の処分を解く運動でもやったら?
    それはビビって出来ないわけでしょ?
    旧吉田とか橋本の方がまだ潔いわ。
  60. 2016/10/31 (月) 16:13:20
    千田に同情の余地など皆無。
  61. 2016/10/31 (月) 16:14:06
    援護の仕方上手いねぇ
  62. 2016/10/31 (月) 16:14:48
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイw
  63. 2016/10/31 (月) 16:15:20
    ※59
    間違いを指摘してもらえるというのは本来良いことだぞ
    君みたいに卑怯と捉えたからこんなざまになってるわけで
  64. 2016/10/31 (月) 16:15:25
    ※59
    おかしなデータをおかしいと指摘したら卑怯ってそりゃないでしょ
    我々と同じく三浦九段が白か黒か明確に判断できる根拠は(恐らく)彼らも持ってない訳で、
    表に出てるデータを一つ一つ検証していくしかない、彼らがやってるのはそういうこと
  65. 2016/10/31 (月) 16:15:45
    何?この流れ?
    みんなが第三者委員会が厳しいって言ってるからヤバイに違いないって棋士の間で噂にでもなってるの?
  66. 2016/10/31 (月) 16:18:37
    お前にはわからないだろうが、裏で動くのは卑怯というより狡猾。旧吉田や橋本は潔いというより世間知らず。千田に関しては気の毒なのは同意。
  67. 2016/10/31 (月) 16:18:49
    さすがにここまで叩く理由はないわ

    だた叩きたいだけに見えるし、実際そうなんだろうとしか思えない。
  68. 2016/10/31 (月) 16:20:08
    ※59
    安易に行動を起こすのが正義ではない
    その結果が渡辺だろう

    西尾や野月に三浦をシロと断定することはできない。真実を知らないから
    ただそんな二人でも主張できるのは、三浦不正の根拠とされてるソフト一致率(千田調べ)がアテにはならないということ
    証拠も出てないのに三浦がクロで決まりかのような風潮に異を唱えることは部外者にも可能だ
  69. 2016/10/31 (月) 16:21:35
    棋士も、ここの住人に一般社会ガー、世間ガーとは言われたくないわな
  70. 2016/10/31 (月) 16:21:41
    意気揚々とデータを公開した千田
    なお自分の無知っぷりを晒しただけと気づき逃亡
  71. 2016/10/31 (月) 16:22:07
    その一致率にまったく意味がないわけではないでしょ。高い一致率および評価値の変化の仕方は黒を疑わせるものなわけだし。
    プロの感覚レベルでまずおかしいというのが前提にあるからこそ、補強するという程度の認識だったんだと思うぞ。

  72. 2016/10/31 (月) 16:22:41
    >>69
    ほんとそれww

    常識ないバカが多すぎw
  73. 2016/10/31 (月) 16:24:28
    ※65
    竜王戦が12月に終わるからそれまでだーっとれ!ということだろう。
  74. 2016/10/31 (月) 16:25:45
    千田がいつかなんかやらかすとは思ってたけど、こんなに早いとはね・・・
  75. 2016/10/31 (月) 16:26:17
    ※71
    そのプロの感覚レベルでわからなかったナベがクロと判断したのは一体何なんですかねぇ
    ひとりの棋士人生を左右するデータが間違ってるのかもしれないのに知らんぷりはないわ
  76. 2016/10/31 (月) 16:27:22
    「依頼されたから連盟に一致率を提出しました」ってだけなら巻き込まれて可哀想と思ったがね・・・
  77. 2016/10/31 (月) 16:30:06
    既に黒派は形作りのようだな。
  78. 2016/10/31 (月) 16:30:50
    大方第三者委員会を設置するに当たって将棋連盟は公平であり、偏見など無いっていうポーズを足並み揃えてやらせたいんでしょ
    もはや今回の件で連盟に期待などしてないからさっさとけりつけろって感じたな
  79. 2016/10/31 (月) 16:32:53
    渡辺に頼まれてやっただけなのに可哀想
  80. 2016/10/31 (月) 16:32:59
    最初から公開しなきゃ良かっただけなんだよなぁ
    誰か上の人に公開しろって言われたんかな
  81. 2016/10/31 (月) 16:34:13
    自分から公開して間違いを指摘されたら怒るとか子供かよ
  82. 2016/10/31 (月) 16:34:43
    久保三浦 夕 の「夕」って何だ?
    夕休以降の指し手?
  83. 2016/10/31 (月) 16:35:38
    我々の支部会員の殆どは、渡辺竜王の傲慢さ?を非難しているのが実情です。
    ~竜王戦直前の10月3日の渡辺竜王対三浦九段の順位戦で渡辺が負け、
    名人位の挑戦が、かなり厳しくなったのと、対三浦九段戦3連敗…。
    このショックが、ソフト疑惑に関連付けをして、竜王戦拒否と云う強硬姿勢となった!
    とみております。それ以外では三浦九段は特別成績を残している訳ではなかった。
    しかし、これは三浦九段だけではなく、プロ棋士全員に関わってくる問題だったので
    連盟は、遅まきながら、10月5日に不正が出来ないソフト対策を示していた。
    ~故に竜王戦は普通通り出来、このような騒ぎにもならなかった筈…。
    念のために伝えておきますが、私は三浦ファンでもなく、反渡辺でもなく
    ただの純粋な将棋ファンです。
  84. 2016/10/31 (月) 16:35:59
    連盟発表で調査が千田ってだけなら可哀そうだけど。
    個人のページとtwitterで出しちゃったから仕方ないね
  85. 2016/10/31 (月) 16:37:18
    「千田は頼まれてデータ出しただけ」ってのはどこから来た妄言なんだ

    mon_10月18日
    @mizumon_ 解析させても山や谷が現れない棋譜は、
    「さては本人が降臨か」ということになります。
    目安は90%付近ですかねぇ。
    (ズレて一致率が下がっても平均悪手はおそらく小さい)
    https://twitter.com/...s/788409604048760832

    どう見ても「三浦はクロ、証拠は一致率」と言ってるじゃないか
  86. 2016/10/31 (月) 16:38:15
    千田なりに解析しただけで、ここまで悪く言われることとはない
    そもそも論として、三浦のカンニング方法すら碌に掴めていないからな

    一番の証拠は離席だったんだろう。そして、その補強としてのソフト一致率だったわけなんだよね
    どちらにせよ、証拠として弱すぎる。当初から危ぶまれていたが、結局指し過ぎだった。例え、黒だっとしても
  87. 2016/10/31 (月) 16:39:54
    ○○「コンピュータに支配されるなんてごめんだ(千田くんみたいになりたくない)」
  88. 2016/10/31 (月) 16:40:38
    僕、今回の件で大活躍しましたよアピールしちゃったからね、しょうがないね
  89. 2016/10/31 (月) 16:41:09
    今更だが、連盟は飯田弘之に助言を求めなかったのだろうか。
    将棋、確率・統計、人工知能のすべてに通じていて、提出された証拠がソフト使用判定に十分かどうかの意見をきくには最適だったと思うのだが。
  90. 2016/10/31 (月) 16:46:32
    ※17
    × 1億%黒の取り消し
    ◯ 1億%黒はバースタッフの発言です!といきなり言い出して逃亡
  91. 2016/10/31 (月) 16:46:44
    つーか、普通に電王戦出てたプログラマに相談したら良かった話しだよな
    なんで千田なんだよ
  92. 2016/10/31 (月) 16:51:24
    連盟に頼まれただけなら、連盟にだけ出したらよかったじゃん
    ドヤ顔でtweetしてるんだから、何かしらの主張があったと見られても仕方ないだろうに
  93. 2016/10/31 (月) 16:52:12
    なんか叩かれてるって心配してるけど、叩いてるの2chくらいでしょ。別にえーやん。
  94. 2016/10/31 (月) 16:55:15
    こんなデータで三浦が消されたのかと思うとやりきれない
  95. 2016/10/31 (月) 16:55:45
    千田のデータだろうと第三者が出したデータだろうと怪しいことは怪しいわけだし、異常を訴えること自体は正常なんだけどな
    慎重に扱わないといけないものの割に出し方がずさんだった
  96. 2016/10/31 (月) 16:58:15
    カンニング疑惑でドロの付いた竜王は発展的に解消。「十一段」位でどやww
  97. 2016/10/31 (月) 16:59:38
    クロ派がどんどん撤収しはじめてるぞ。
    残るは後1人か・・・
  98. 2016/10/31 (月) 17:00:33
    千田擁護してるやつはツイッター100回読み直して来い
  99. 2016/10/31 (月) 17:01:15
    ※96
    どうせなら一二三段でどや?w
  100. 2016/10/31 (月) 17:02:01
    今回の渡辺脅迫事件で将棋への興味は失ったけど騒動が終息するのは見届けたいな
  101. 2016/10/31 (月) 17:03:32
    95%はやりすぎだったよなぁ
    羽生の広義一致率100%出した人がやったら広義86%程度だったらしいじゃん三浦
    広義の、しかもかなり終盤に限ってやらないと三浦の95%なんて出ないよなぁ・・・
    同じことやったら羽生も渡辺も100%連発してそう
  102. 2016/10/31 (月) 17:04:53
    千田の出したものはデータでも何でもないよ
    単なる数字の羅列だ
    そんなもんが高いからって何が怪しいの?
  103. 2016/10/31 (月) 17:07:46
    これ要するに、統計的手法から逸脱して、都合のいいデータを作っちまったという事だな

    ・・・

    アウトやん
  104. 2016/10/31 (月) 17:09:03
    終息後は渡辺竜王は上段の間に座って三年ほど休息戴こう。
  105. 2016/10/31 (月) 17:13:03
    調査委員会が仕事し始めてる?
  106. 2016/10/31 (月) 17:14:03
    結局、この案件に首を突っ込んだ人や関わらされた人はみんな損してるな。
    なんだかんだでウティが攻守最強だった。
  107. 2016/10/31 (月) 17:14:41
    千田率なら白でも証明できるよねって思った
  108. 2016/10/31 (月) 17:17:08
    あの竜王から依頼きてる!トップ棋士の会合に参加できる!よーしクロのデータ集めるぞー
    あっ処分されたんだ。僕も協力したことツイッターでアピールしよう!
    どいつもコイツも千田率ってバカにしやがってプイッ ←今ここ

    とりあえず怒るより先にすることあるでしょうに
  109. 2016/10/31 (月) 17:22:52
    将棋界のガンがどこにあるのかはっきり分かった事件だったなwwwwwwwwwww
  110. 2016/10/31 (月) 17:25:19
    ※107
    千田率なら一致率0%作れるからねw
  111. 2016/10/31 (月) 17:26:50
    第三者委員会がどうのこうのじゃなくて、29日の
    「他人の意見を上書きして持ち出したり勝手に解釈したりしてネットで伝えるのは勘弁してほしい。それらの意見は、当人の意図するところではない。」
    っていうツイートからの流れだと思う
    つまり千田率公開後クロだと判定してるだとか恣意的な抜き出しとかが「当人の意図するところではない」「意見を上書き」だったんだろう
    ただそれなら「当人の意図」とやらをちゃんと説明して欲しいと思うけど
    というか説明せずにあんなデータだけ放り投げたら、そらこういう受け取り方されても仕方ないやろなぁ、と思うし
  112. 2016/10/31 (月) 17:29:22
    ※111
    説明せずにいい逃げの時点でなぁ
  113. 2016/10/31 (月) 17:31:09
    必要なのは三浦への謝罪

    何故、誰も出来ないのか
    ガキかよ
  114. 2016/10/31 (月) 17:42:45
    間違い指摘されて怒るってなんだよ
    怒りたいのは三浦と信じちゃった秘密会合の棋士たちだろ
  115. 2016/10/31 (月) 17:45:01
    橋本にしろ千田にしろ 明らかな根拠もなく黒確定の印象誘導をしたのは客観的事実。

    本人の意向や思惑など関係なく、客観的に見て第三者に黒確定と思わせたいという意思によって発信されている。(そうでなければ、そもそもこんな情報を発信する意味がない。)

    こんなのは出した瞬間に、その人間の責任問題だろう。何の意図もないのなら、表に出すべきものではないのだから。

    どんな弁解を述べたところで、すでに表に出してしまった事実は変わらない。

    三浦の気持ちになって、よく考えてみればいいさ。
  116. 2016/10/31 (月) 17:49:11
    偉大なる千田率の公開をやめてしまうとは、、
    これは間違いなく人類にとって大きな損害
  117. 2016/10/31 (月) 17:50:54
    しかし、三浦氏の弁護士はなにしているんだろうね。
    告訴して、仮処分請求して、竜王戦ストップさせるとか
    出場停止処分を一時撤回させるとか、しないのかね。

    告訴には証拠が弱すぎるのか、証拠はあるけれど、
    やると連盟が潰れちゃうからできないのか・・・。
  118. 2016/10/31 (月) 17:54:16
    橋本にしろ千田にしろこのタイミングで引いていくということは
    三浦白材料がどこかで挙がってきた可能性があるな
  119. 2016/10/31 (月) 17:56:04
    ※117
    弁護士は裁判だけが仕事じゃないよ
    むしろ裁判に至らない仕事の方が大半
  120. 2016/10/31 (月) 17:58:06
    >>115
    「やった」とは言いきれないけど、「怪しい」
    程度なら十分言える気はするけどね。

    いきなり処分しちゃったのが、大悪手なので。
    千田きゅんをそんなにいじめないであげてくれ。


  121. 2016/10/31 (月) 17:58:25
    黒だと印象づけるためにあの数値をあのタイミングで出して
    旗色が悪くなったら削除って最低の行為なんだが
  122. 2016/10/31 (月) 17:58:36
    今回の騒動で関係者は全方位で損したな
  123. 2016/10/31 (月) 18:00:33
    調査委員会の指示でしょうね
  124. 2016/10/31 (月) 18:07:54
    千田より理事会の歯止めがきかなかったことが残念だわ
    理事会が三浦の聞き取り調査の時、離席の合理的説明がなかったらしいが、よっぽどあやしい受け答えだったのだろうか
  125. 2016/10/31 (月) 18:08:12
    橋本・千田は1年の出場停止&30年の執行猶予
     次やった場合、即除名くらいでいいよ
  126. 2016/10/31 (月) 18:09:06
    コンピュータを使った痕跡を事後的に消去しているね。
    弁護士は「そういう行為は後々面倒な事になるからともかく触るな」と指示していないのか?

    コンピュータ将棋を使って、自分が実際より強いと、他人に示そうとしているのは、
    疑われている三浦九段ではなく、
    彼を疑っている側と思えてくる。
  127. 2016/10/31 (月) 18:11:29
    つーか、秘密会議で羽生さんが渡辺を止められなかった理由って、どう考えても一致率だろ
    離席が増えただの、なんかソフトっぽい気がしただの、
    そんなもんじゃ、羽生さんはグレーとも言わないはず
  128. 2016/10/31 (月) 18:16:06
    なんで告発側が証拠隠滅してるんだろな
    シュールな展開になってきた
  129. 2016/10/31 (月) 18:16:29
    橋本撃墜
    千田撃墜
    次に撃ち落とされるのは誰だ?
  130. 2016/10/31 (月) 18:20:52
    ※129
    気づいたらもう公言してるのナベしか残ってないなw
    気の毒だけどまぁ自業自得なわけで
  131. 2016/10/31 (月) 18:21:46
    ※127
    それ以前の問題として、
    突然呼び出されて、黒だと信じ込んでる告発者から黒前提のデータばかり見せられて、三浦さん側の反証が全くない会議なんだから、この場で白だと主張するのは難しすぎる
    これで「明確に白とする意見は出なかった」とか言われてもそりゃそうだろうとしか
  132. 2016/10/31 (月) 18:22:01
    渡 辺 陣 営 崩 壊

    ・島朗、三浦処分は渡辺に脅されたからだと告白
    ・千田翔太、千田率を撤回、連盟批判をリツイート
    ・後藤元気、ブログで謝罪
    ・久保利明、遅刻
    ・橋本崇載、発言を撤回、連盟批判をリツイート

    吉田広志 法学者
    「インチキ野郎とは戦えない。やれというならタイトルを返上する。でも証拠はない。」は、立派な脅迫。
    https://twitter.com/takabee1970/status/792161032026230785

    伊藤雅浩 弁護士
    現在進行中の七番勝負の対局者の正統性も問われるわけだから、結果が出るまで中断すべきなのでは。
    https://twitter.com/redipsjp/status/791625319497084928
  133. 2016/10/31 (月) 18:22:07
    千田「それらの意見は、当人の意図するところではない。」

    千田さん、データひっこめたってどゆこと?
  134. 2016/10/31 (月) 18:23:51
    >>115
    印象誘導って勝手に誘導される方が馬鹿なだけだろww
    いくら誘導したとしても事実とはまったく別。
    たとえばマスコミが誘導しても裁判とは関係ないだろ?

  135. 2016/10/31 (月) 18:24:18
    *9に同意
    データ出すことは問題ないんじゃないか
    それを統計的に有意とみなした人が問題であって
    出場停止まで踏み込んだのは常務や会長、竜王なのでは
  136. 2016/10/31 (月) 18:24:18
    127>

    現状の環境だと、羽生さんですら今回の微妙すぎる疑惑ですら、白とはいえないのが、そもそもの悲劇だよな。

    どーももっともらしい説明をされて、それを完全に否定する根拠がないんだもの。

    強権を振るって現状変更をしようとするのも害悪でしかないが、こういう主張をされないための環境の整備って大事だなって思うわ。

    ってか、それを担保するのが連盟の仕事だろ!とも思うw



  137. 2016/10/31 (月) 18:25:41
    ハッシーの様にみうみうをクロとする証拠は削除しておけ
  138. 2016/10/31 (月) 18:25:42
    常務会は、もうナベを止める場じゃないだろ
    だって、ナベを同席させてるんだぜ?
    そんな中で三浦が何を言ったって無理だわ
    弁舌さわやかに反論したところで
    「なんで、そんなに言い訳がスラスラ出るんだ!」
    「濡れ衣を着せられた人間なら、動揺してしどろもどろになるはずだ!」
    「身に覚えがあるから準備してたんだろ!」
    とか、怪しむ根拠ならいくらでも出来上がる
  139. 2016/10/31 (月) 18:27:05
    将棋記者の中村徹くらいだな
    まだ生き残ってるのは
  140. 2016/10/31 (月) 18:27:55
    ※126
    何、ゆっとんの?
    あほ?
  141. 2016/10/31 (月) 18:30:56
    年末の森下vsコンピューター
    森下がソフト指しをしていない証明はできるのか
  142. 2016/10/31 (月) 18:31:33
    ※135
     データを公の場にて公表するということは責任も伴うということ

     千田を処罰から除きたいみたいだけど処分を受けるべき人間であることは明白
     
  143. 2016/10/31 (月) 18:34:49
    第三者委員会が出来てから情報がだんだん無くなっていくのか?・・・
  144. 2016/10/31 (月) 18:35:38
    将棋知らない人も多いみたいだな。せっかくだから将棋やってみよう。

    ttp://www.hozo.biz/shogi/

    ハム将棋といって将棋界で最も有名なソフトの1つだよ。
  145. 2016/10/31 (月) 18:37:40
    千田はデータ出しただけで悪くないって人は、それを千田に言えよ
    あなたが出したのは唯のデータなんだから、削除しなくていいはずですよって
  146. 2016/10/31 (月) 18:38:33
    135>

    データを出すだけならまだしも、それを不正疑惑を追認するようなツイートと一緒に出しているのは問題なんじゃないかな?

    自分の一致率を公開したいだけってならいいけど、意図するものがないなら、そもそもあのタイミングで三浦の一致率を公開するのはおかしいだろ??
  147. 2016/10/31 (月) 18:39:01
    現実的な落としどころは

     千田の一日奉仕活動&厳重注意
     橋本 同様
     
     渡辺 竜王戦の対局料返納&理事としての立候補権を自ら放棄することを公言

     このくらいじゃないの?
  148. 2016/10/31 (月) 18:40:24
    >>136
    証拠があるか無いかで言えば無いけど、シロかクロか聞かれれば1億%クロだよ
    それは棋譜を見ればトッププロならわかる
    羽生さんも過去のインタビューでコンピューターは強いけど
    指し手を見れば人間が指した将棋かコンピューターが指した将棋かわかるとハッキリ明言している
    タイトルホルダークラスの棋士が見ればソフト指しだということは自明な訳
    だからこそ、渡辺はあれだけ強引に事を進めたし羽生もハッキリと反対はしなかった
    渡辺羽生佐藤康光天彦谷川久保郷田橋本千田という錚々たるメンバーがクロと言ってるのに対して
    反対しているのは野月西尾旧吉田といったタイトルと無縁な雑魚棋士ばかり
    唯一棋力があって反対している丸山は多分ソフトを使ったことがない
    証拠はないがクロ、証拠なんか無くても棋士の勘でわかるから処罰していいというのが将棋連盟の考え方
  149. 2016/10/31 (月) 18:40:44
    千田のデータ公表が悪くないっていう人は
    それこそ千田に

     まったく悪くないのにどうしてデータを非公開にしてしまったんですか?

    と聞いてくればいいよ 非がないならしなくていいはずだよね
  150. 2016/10/31 (月) 18:41:46
    プロ棋士は目隠し将棋ができるので初手から投了までアイマスクをする
    これならスマホは見えない
    食事の時は対局者と同じ場所で食べれば良い
    ただし、トイレはどうするか
  151. 2016/10/31 (月) 18:42:33
    ※147
    えぇ...
  152. 2016/10/31 (月) 18:43:14
    逃亡とか言ってるけど
    第三者委員会の指示なんじゃないんかな
  153. 2016/10/31 (月) 18:43:48
    ※147
     現実的なところだと思うけど
     連盟の責任は別で科せられるとして

     あなたならどう落とし前つけるの?
  154. 2016/10/31 (月) 18:44:39
    ※153
     
     ※147訂正→※151
      匿名掲示板なんだから意見言えばいいよ
  155. 2016/10/31 (月) 18:45:48
    佐々木勇気を完封したチダンザを信じろ
  156. 2016/10/31 (月) 18:48:30
    でもこいつらって千田より圧倒的に無能で価値のない底辺共じゃん?
    大学出すらほとんどいないだろうし、もしいたとしたら学費の無駄だったよね。

    こんなところでゴミレスしてる暇があったら、もっと他にやることあると思うんですがねぇ(呆れ)
  157. 2016/10/31 (月) 18:48:59
    ※152
     だと思う。
     ただ今回の第三者委員会は連盟HPによると処分の妥当性と三浦の対局行動についての依頼だから

     千田のデータを非公開はそれこそ守りのための行動で事実上の逃亡といっていいと思う。
  158. 2016/10/31 (月) 18:51:07
    西尾さんは千田さんに直接言うべきだったと思う。
  159. 2016/10/31 (月) 18:52:54
    ※148
    羽生が灰色、疑わしきは罰せず
    と言わざるを得ないということは
    状況はかなり疑わしいんだよ。

    疑われてるのを知りつつの離席。
    重要な対局ばかり星が集まりどれも
    中盤以降の一致率8割超え。
    守衛室でコソコソスマホ見ててもなんにもおかしくないからな。

    白扱いにするしかないが、
    状況も助けて三浦はうまく逃げ切ったよ。
    禁止になる前の駆け込み使用は指しすぎだったけどな。
  160. 2016/10/31 (月) 18:56:40
    ※159
     羽生さんの性格を知らないな?

     将棋も普段から見てない人はこういう発言なんだろうなと思う。
     将棋見てる人からするともう黒には見たくとも見れないような状況なんじゃないかな
  161. 2016/10/31 (月) 18:56:49
    千田のデータ保護は第三者委員会から言われたんだろうけど
    こいつのツイッター見れば三浦黒だろって匂わせてたのも事実だし
    今更当事者じゃありませんは通じないよ、すでに十二分に当事者

    ※159
    というか、白とも断定できないんだからそう言うしかないんだよ
    羽生は普通の対応
  162. 2016/10/31 (月) 18:57:08
    ※159
    お前はまた羽生の言葉を曲解して、一番嫌がられてる意見だと理解してるのか?
  163. 2016/10/31 (月) 18:57:25
    ※132
    後藤元気さんはお詫びというタイトルの記事はあげてたけど、一部誤解させてごめんねだけで謝ってる感じじゃないし、守り駒としてまだ頑張ってるような?
  164. 2016/10/31 (月) 18:58:50
    ※159 のような奴を生んだからやっぱ千田サイテーだわ
  165. 2016/10/31 (月) 19:00:28
    ttp://fast-uploader.com/file/7033463400991/
    大したもんじゃないけど、羽生612局のデータを10%刻みで集計してみた

    ↓のやつ
    ttps://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view
  166. 2016/10/31 (月) 19:00:32
    みうみうがスマホを見ていたのを目撃した棋士が現れたらすぐ解決する
  167. 2016/10/31 (月) 19:04:34
    棋士を対局禁止にするのかは島が決めること それが将棋連盟のルール
  168. 2016/10/31 (月) 19:04:57
    島にええように利用されただけ
    22歳の若者にまで責任の一端をおしつける、島にこそ愛想がつきたわ
  169. 2016/10/31 (月) 19:05:10
    159は釣りだろw

    ずっと同じようなこと言ってる人だと思うわw

    もう黒派が言っていた根拠は完全になくなってて、羽生さんは最速で訂正&離脱・橋本・千田も投了

    この経緯を全く見てないただの荒らしとしか思えないw

    現状、渡辺玉は裸になってて、あとはどう詰ますかってとこだと思うわ。
  170. 2016/10/31 (月) 19:05:45
    昔あったな 私がルールブックだ
  171. 2016/10/31 (月) 19:09:11
    ネットで覚えた知識で他人を糾弾するバカはかわいそうだな
    あげくの果てに学歴だの“一般社会では~”だの宣っちゃって救いようがない
  172. 2016/10/31 (月) 19:09:13
    新情報を出さないようにしてこの問題をフェードアウトさせるつもりなのだろう。
  173. 2016/10/31 (月) 19:11:37
    グダグダで処分も曖昧にしたらそれこそファンが離れていくとわからないのだろうか
  174. 2016/10/31 (月) 19:13:18
    ※24 ※47 ※50
    世の中、学歴で人を判断しちゃいけないことは大賛成だが、今回の件に関して学歴はあながち的外れじゃない。なぜなら、統計の扱いは、耳学問や本を通して身に付けることはかなり難しいから。大学の理系、経済学部、社会学部あたりで研究課題をこなすか、ビジネスで指摘されて気が付かないとちゃんと身につかないから。身についてないから、条件や比較が不明瞭なままに「95%」なんて数字を披露しちゃったのが、今回の問題点。

    とはいえ、いい大学出たからって身につくもんでもないけどね。いい大学出てるはずのスポーツ紙の記者が、「広島2連勝で、優勝『確率』100%!!」なんて記事を書いちゃうわけだから。
  175. 2016/10/31 (月) 19:21:14
    藤井新四段にアドバイス 
    高校は卒業し、大学も卒業しなさい 大学院も終了しなさい
    家庭教師とか将棋以外でもカネを稼ぎなさい
    あなたが60歳になる頃は将棋だけで食べていけません
  176. 2016/10/31 (月) 19:22:32
    ハッシーが降りた 千田くんも降りた 次は誰が降りるかなー 最後にひとりぼっちになるのは誰かなー
  177. 2016/10/31 (月) 19:25:16
    プロ棋士はナベ、みうみうの心配より老後の年金の心配をしろ
  178. 2016/10/31 (月) 19:34:56
    もうこの一件以来、将棋への熱が冷めてしまった 定跡を並べる気も起きない
  179. 2016/10/31 (月) 19:49:45
    ※159 みたいに「重要な対局に星が集まるのはおかしい」なんて言ってたら、タイトルのストレート防衛は二度とできないな。
  180. 2016/10/31 (月) 19:53:47
    そもそも、一致率って何なんだろうな
    定義が決まって無い、計算方法も定まってない、そもそもPCのスペックによって、大きく左右される
    そんな物が何で不正の証拠になるんだか
    そもそも、一流の棋士の生涯対局数は800を超えるだろ
    その中で集中してソフト一致率が高い時期があったとして、だから何なんだって話だ
    本気で馬鹿馬鹿しいわ
  181. 2016/10/31 (月) 19:55:23
    スポンサー撤退でプロ棋士が成り立たなくなるものもうすぐだね
    将棋に興味のない人はプロがコンピューター使ってズルしたと思われただけ
    もうこのイメージーは払拭できない
  182. 2016/10/31 (月) 20:00:28
    谷川も島もいい加減、発言しろ
    今はまだ責任とらなくていいからとにかく発言しろ
  183. 2016/10/31 (月) 20:01:10
    橋本の俺知らねーは今更論外であきれたけどw

    基本的に将棋村はアホなクレーマーの集まりだから何説明しても逆効果!

    子のアホ村の住人はたとえ三浦が自白して謝罪しても三浦は白だと言い続けるクズ!

    説明して事実を受け入れるなら私が電王戦のインチキ説明した時納得してるよw

    渡辺も正しいこと言って攻撃されるのはつらいだろうが皮肉なもんだねw電王戦では渡辺も嘘ばかりついてたのにw

    羽生がやってるインチキ商売がこんなアホな人間まで育てるんだからw

  184. 2016/10/31 (月) 20:03:05
    まあ羽生が一番インチキしてるのは

    アホ村の住人もわかってるわけで、

    三浦を攻撃はまさに反発を食うわけだw
  185. 2016/10/31 (月) 20:04:59
    ※182
    だよね、中間報告をするかしないかで
    印象がすごく変わると思う
  186. 2016/10/31 (月) 20:06:56
    渡辺派総崩れやね
  187. 2016/10/31 (月) 20:08:00
    だからこういうのも含めて

    電王戦で開発者コケにしてインチキ勝負するのやめとけって

    さんざん忠告してたのにw

    インチキ集団がまともなことするとまともな奴が犯罪者扱いされるからw


    まさか次世代のヒーロー渡辺様がそんな貧乏くじひくとわねーw

    せめてキリストの生まれ変わりの私が味方してあげるよw

    正義のためにねw
  188. 2016/10/31 (月) 20:10:54
    >>174
    スポーツ紙の記者が良い大学出てるとかお前低学歴で、統計の事とが全然知らないだろww
  189. 2016/10/31 (月) 20:13:32
    そもそも一致率って、つまりp値だからな
    ソフト指しをしている棋士が複数いて、そいつらが一致率高かった
    そういう事例があって、初めて不正をしている棋士は一致率が高い、と言えるわけだ
    千葉のやっている事は逆なんだよ
  190. 2016/10/31 (月) 20:15:25
    ※189
    そんな事例なくても常識だけどw

    あいかわらずアホ村のなんちゃって統計学にはあきれるww

  191. 2016/10/31 (月) 20:15:39
  192. 2016/10/31 (月) 20:17:57
    ※174
    高校数学に統計学をもっといれていいと思うんだよねぇ。
    基本的な数学的知識は高校レベルで十分だし。
  193. 2016/10/31 (月) 20:19:14
    ソフト指ししてるやつが一致率高いのは常識ですw

    アホ村はスゲーw

    千田のやってることを検討する以前の話だ、常識がないw

    西尾みたいなアホは一生懸命例外の話をしてるだけなのにここのアホはそもそも常識がないw
  194. 2016/10/31 (月) 20:20:41
    羽生マンセーしてるアホ村が統計学だってw

    なめんなよ屑どもw

    私がイロハを教えるまでは馬鹿丸出しの発言してた連中がw
  195. 2016/10/31 (月) 20:24:38
    某所からコピペ

    丸山忠久 +9999:本事件で1番株を上げた男、扱いが空気名人から漢気名人に
    森内俊之 +1000:事件の最中バックギャモン世界大会で優勝し自己最高レートを更新
    三浦弘行 +500:一時は詰みと思われたが意外にも冷静な対応で大逆転。棚ぼた竜王ゲットか!?
    野月浩貴 +400:勝ち馬に乗った形だが毅然とした態度で渡部を批判して高評価
    渡辺正和 +200:やや暴走気味ではあったもののリスクを冒して連盟の内情を暴露、存在を知られた
    羽生善治 -100:日和ったとも言われるがなんだかんだで無難に乗り切る流石のバランス感覚
    久保利明 -700:三浦冤罪事件の一員とも言われているが目立たないようにしてきたが大遅刻で不戦敗
    千田翔太 -2999:自信満々でしゃしゃり出てきたが、浅薄な知識であったため専門家に全否定される
    連盟理事 -4999:中立であるべき立場にも関わらず渡辺の言いなりとなり、その後の対応も最低で非難轟々
    渡辺 明 -7999:対戦相手を陥れて排除するという、とんでもゲス野郎だったことがバレた本事件の首謀者
    橋本崇載 -9999:三浦叩きで名誉毀損からスタッフに罪をなすりつけるというバカ丸出しで完全に詰み
  196. 2016/10/31 (月) 20:25:00
    三浦の一番の問題は

    対局中スマホ持って挙動不審の行動してたくせにそのスマホすら出さず、

    連盟批判を始めたこと

    オリンピックなら永久追放!
  197. 2016/10/31 (月) 20:26:58
    ※195
    電王戦の人気棋士は

    卑怯な奴が一番なんだろw

    大体その表を逆にすると正解なんじゃないかw
  198. 2016/10/31 (月) 20:27:56
    ※195
    こんな下世話なコピペにも個人で名前が出てこない谷川会長のステルス能力はさすがや…
  199. 2016/10/31 (月) 20:28:16
    ※195
    卑怯な奴ランキングの間違いだろw
  200. 2016/10/31 (月) 20:28:38
    三浦黒だと思ってる人はスマホの解析結果を待ってればいいんじゃないかな。
    スマホ以外に黒証明できる証拠は無いわけだし、一番確実だと思うんだけど。
  201. 2016/10/31 (月) 20:34:45
    プロがまったく理解出来ない手を指してる時点で三浦は黒だからな
    アルファ碁との対局で解説のプロがまったく理解出来て無かったのと一緒
    三浦一人のおかげで職業プロ棋士が無くなるわけだ、すばらしいね
  202. 2016/10/31 (月) 20:35:34
    ※192
    ホント、それな。

    でも統計学をみんなが身に付けるとお国の統計も簡単に信じてくれなくなるから、消極的なんじゃないかと邪推してみたりw。
  203. 2016/10/31 (月) 20:36:52
    昨日は千田がソフトみたいな将棋指してたし三浦にもできたんじゃないの?
  204. 2016/10/31 (月) 20:39:44
    連盟その他は馬鹿ばっかりだし
    三浦は三浦で怪しいし
    どうしようもねえなこいつらw
  205. 2016/10/31 (月) 20:44:10
    千田が生涯かけて追求したソフト研究
    それを、真の研究家たる三浦がアッサリと追い抜いた
    それを認めたくない千田が三浦をソフト指し認定した

    以上、真相でした
  206. 2016/10/31 (月) 21:00:12
    千田君はこんなすごいデータ見つけた!って公開してみただけではないの?
    それを見た人たちが黒の判断材料として使ったのかもだけど、千田君も黒を主張したという信頼に足る情報は無いような気がするが。
  207. 2016/10/31 (月) 21:02:24
    不屈の棋士ではなかった
    卑屈の棋士だった
  208. 2016/10/31 (月) 21:07:58
    「千田君はこんなすごいデータ見つけた!って公開してみた」だけで、責任あると思います。
    クロ誘導の可能性があるデータだから。
    依頼された時点で、正確な分析を専門家に委ねるべきだった。
  209. 2016/10/31 (月) 21:45:11
    結局三浦クロの根拠は離席が多いのと竜王の「プロの勘」だけか

    こんな理由で排除されたらたまったもんじゃないな
  210. 2016/10/31 (月) 21:58:21
    ※198
    谷川が渡辺のせいで消えることは無い 谷川を守りに行くのは順当

    谷川
    A級32 獲得27 登場57 永世名人 名人竜王同時達成 優勝22(全日本プロ7を含む)

    渡辺
    A級7 獲得17 登場24 名人なし 名人挑戦なし 優勝9(銀河4を含むショボさ)

    渡辺が20年経っても越えられんわ
  211. 2016/10/31 (月) 22:01:11
    将棋はもうお仕舞い
    これからはソフト同士の対局を理解出来ずに眺めるだけになる
    後はいつ全手解明されるかだけの話
  212. 2016/10/31 (月) 22:14:20
    算数しか習ってない人に統計学なんて最初から無理な話なんですよ
    プロ棋士になれたから自分は特別だと勘違いしちゃった勘が凄い
    お前らも将棋が巧いってだけで人格者だの格調高いだのあんまり担いじゃだめだよ 勘違いしちゃうからw
  213. 2016/10/31 (月) 22:36:43
    ナベの暴走を止められる人材はいなかったのかねえ?
    羽生世代は将棋は強いけど米長みたいな人間力はないのか。
  214. 2016/10/31 (月) 22:58:37
    棋士って将棋しかできないポンコツ集団だなwww
    ソフトで将棋がオワコンになったらこいつら死ぬしかないな
  215. 2016/10/31 (月) 23:17:32
    結局、連盟からはほとんど情報が無いんんだよね?(公式情報)
    週刊誌は嘘も交じってるだろうし、棋士ツイッターは憶測も含んでいる。
    そして事件化し、解決に時間が掛かれば掛かるほど傷口が広がってきている。
    組織運営のプロは一人もいないんだろうね。
    理事って何やってるんだろう。
  216. 2016/10/31 (月) 23:57:02
    ポナンザと技巧の棋譜を羽生先生が解説するだけで新聞の将棋欄って埋まるよね
  217. 2016/11/01 (火) 00:02:59
    ※206
    ・ソフト研究が売りの自分の一致率と疑惑の対局、それぞれの一致率を並べてある。
    ・千田が、今の彼の棋歴では呼ばれるはずのない、豪華メンバーが揃った会議に出席したという情報が流れた(ソフト関連で呼ばれたと思うのが自然)。


    その状況下で公開しておいて「データ見つけただけ」なんて言い訳にしか聞こえない。

    今のところの情報だけだと、三浦九段は周りの人間の思い込みで処分されたように感じられる。
    にもかかわらず、自分だけ「周りが勝手に決めつけた」と被害者面するのは虫が良すぎる。
  218. 2016/11/01 (火) 01:30:50
    *211
    > 後はいつ全手解明されるかだけの話

    馬鹿だと思われる発言は止めた方がいいよ。
  219. 2016/11/01 (火) 01:59:20
    ※217
    千田のせいで三浦が処分されたわけじゃないんだから、趣味で公開したファイルでバカが勝手に勘違いしたことを責められる筋合いはないだろう。
  220. 2016/11/01 (火) 03:00:20
    無自覚な共犯者はすこぶるタチが悪い
  221. 2016/11/01 (火) 03:05:11
    無知は罪だよ。

    知らないうちに加担していました,なんて言い訳が許されるわけない。
    あれだけ得意気に千田率()データを公表しておいて,今さら逃亡なんて考えられないわ。
  222. 2016/11/01 (火) 03:06:49
    これまた幼稚な人間だなあ
  223. 2016/11/01 (火) 04:02:54
    西尾明 ‏@nishio1979 · 10月30日

    解析して興味深いのは、友人棋士複数が左図の▲63桂成△同角▲85飛や右図の▲73歩成△同銀▲72銀△同角▲同飛成△62飛▲81角の手順をソフトっぽいと評していたが、少なくとも技巧(5960X、60秒、試行回数100回)はこれらをほぼ指さない。こうした感覚はあてにならないことも多い

    https://twitter.com/nishio1979/status/792605885684035585

    こりゃもう白ですわ
    肝心のソフト差しと言われた手順を技巧は示さないとか
  224. 2016/11/01 (火) 04:06:10
    差し→指し、失礼
  225. 2016/11/01 (火) 04:22:12
    証拠の有無から一致率が焦点になってたもんな
    肝心の証拠の話題よりなぜか一致率の話が飛び交っていて酷かったよな
  226. 2016/11/01 (火) 05:38:13
    疑惑の根拠となった千田率を公開したのは誠実な対応だと思ったけど
    中身の稚拙さはともかくね
  227. 2016/11/01 (火) 06:48:52
    棋士の勘だってデータ化できるな
    この指し手はソフトか否か、って問題を解いて貰えばいい
    正解率90%超えてりゃ、それなりにアテになるだろう
  228. 2016/11/01 (火) 09:17:17
    どちらにしろ三浦は黒ですし
  229. 2016/11/01 (火) 13:21:16
    ひとりの棋士を追い込んでおいて
    千田くん、許されないよ
  230. 2016/11/01 (火) 20:26:36
    チェスにおける不正行為分析の第一人者リーガン(ニューヨーク州立大学バッファロー校の准教授。数学と計算機科学の専門家)の見解

    ニューズウィーク日本版

    彼がチート分析を行う上での基本原則は、「チェス・プログラムとの一致率の高さはたいていチートの証拠にはならない、ただし...」という副題のついた「ゴルファーの例え話」(Parable of the Golfer)というページにまとめられていて分かりやすい。

    ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161101-00179775-newsweek-int
  231. 2016/11/02 (水) 15:11:29
    なんか棋士を追い込んだとか統計がとか言われてるが、千田は統計的な結論は下してないぞ。

    データを見て黒であると扇動していると捉える側に問題があるのであって、これ状況が逆だったら今度は白であると扇動しているとか言われかねないわけで。
  232. 2016/11/02 (水) 22:57:06
    結論だしてなくても数字出してるところが三浦疑ってる臭しかしない

    自分のデータだけ言い訳注釈しまくってるくせにな
  233. 2016/11/02 (水) 22:58:54
    千田率をもってすればナベも黒確に見せれるぞ
  234. 2016/11/03 (木) 06:35:24
    伊藤うるせーな
  235. 2016/11/03 (木) 09:11:25
    調査委員会では三浦の不正を「立証」出来ず、処分取り消しになる可能性が高い。

    処分取り消しであれば、三浦の挑戦権の剥奪は法的におかしい。

    将棋連盟だけではなく、読売新聞社の判断がおかしいと指摘される。

    読売上層部は竜王戦の廃止と棋戦担当社員の懲戒解雇でケジメを付ける可能性が出てきたと思われます。
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