法学者・吉田広志氏「一般論として、『インチキ野郎とは戦えない。やれというならタイトルを返上する。でも証拠はない。』は、立派な脅迫。」 ~ 2ch名人

法学者・吉田広志氏「一般論として、『インチキ野郎とは戦えない。やれというならタイトルを返上する。でも証拠はない。』は、立派な脅迫。」





277:名無し名人 (ササクッテロロ Sp7f-O9pn):2016/10/30(日) 13:47:15.48 ID:PwaGE4rEp.net
事実じゃないから安心安全


282:名無し名人 (ワッチョイ 03fa-0DI1):2016/10/30(日) 13:50:15.61 ID:wYpglyzL0.net
それを法学者の見解のように、
鬼の首を取ったように、コピペを続けるのはみっともないから、やめておきなよ
そのひと知財法の弁理士だから


292:名無し名人 (ワッチョイ 2b59-0DI1):2016/10/30(日) 13:55:30.34 ID:EdKi8Z4P0.net
>>282
法学者・北海道大学大学院法学研究科准教授 とありますが


300:名無し名人 (ワッチョイ 03fa-0DI1):2016/10/30(日) 13:59:08.20 ID:wYpglyzL0.net
>>292
知的財産法(特許法、実用新案法、意匠法、著作権法)の弁理士資格をもつ准教授だよ
専門外の私見


329:名無し名人 (アウアウエー Saff-0DI1):2016/10/30(日) 14:09:48.14 ID:GA1DMW5va.net
ついに法律専門家からも連盟と渡辺に死刑宣告出てしまったか


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[ 2016/10/31 12:00 ] ネタ | CM(217) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/31 (月) 12:05:32
    やっぱり脅迫罪だよね
    どんどん酷くなっていくな
  2. 2016/10/31 (月) 12:06:29
    内容自体は今更だけど、自分の発言が竜王糾弾の「お墨付き」になることを承知の上だというのが重い
  3. 2016/10/31 (月) 12:06:55
    立派な脅迫(脅迫罪とは言ってない)
  4. 2016/10/31 (月) 12:07:29
    さすがに酷い。
    これが一般論ならそれこそインチキレベル。
  5. 2016/10/31 (月) 12:09:08
    一般用語としての脅迫だからな。
  6. 2016/10/31 (月) 12:10:57
    三浦が3ヶ月
    渡辺は何年になるんだろうか
    1年程度では済まないよな
  7. 2016/10/31 (月) 12:12:33
    強大な権威・権力を持つ者が組織を「脅した」のは間違いない
  8. 2016/10/31 (月) 12:13:43
    つまり連盟は脅迫されて仕方なしに三浦を切ろうとしたがとどめを刺し切れず真相は闇の中となり、
    証拠もなしに脅迫してきた竜王が悪い、という流れになるのかな。
  9. 2016/10/31 (月) 12:13:59
    連盟がアホ過ぎ
  10. 2016/10/31 (月) 12:14:40
    脅迫罪は二年以下の懲役、又は30万以下の罰金って軽すぎるな。
    まぁ、三浦が受けた損害の民事訴訟は残るけどな。
  11. 2016/10/31 (月) 12:15:36
    ここの管理人は連盟も三浦もわりとどうでも良くてとにかくナベが憎いのかなって印象を受けるな
  12. 2016/10/31 (月) 12:16:06
    旧吉田がいなくなって現吉田が出てきた。
  13. 2016/10/31 (月) 12:16:19
    えっみんな、何を言っているんだ?!
    これは法的な意味を一切含まない脅迫という意味やぞ
  14. 2016/10/31 (月) 12:16:56
    そらそうよ
    タイトルホルダーが「対局できん」って対局拒否を匂わせて脅すなんてありえんぞ
  15. 2016/10/31 (月) 12:18:10
    渡辺は今回の悪だけど

    学者の見解はアテにしなくていい
    テレビでコメンテーターやってる奴ら見ればわかるだろ?
  16. 2016/10/31 (月) 12:18:35
    また、管理人の恣意的な切り取り。本人も刑法上の脅迫ではないと否定しているのに。
    しかし、吉田という名前は。。。
  17. 2016/10/31 (月) 12:19:55
    んで結局状況証拠はあるけど物証はないってなるとどーなんの?
  18. 2016/10/31 (月) 12:21:07
    渡辺は竜王を白黒勝負の場に張るチップとした度胸は買うが、いかんせんディーラーが未熟すぎた。
  19. 2016/10/31 (月) 12:21:21
    読売当事者委員会の発表はどうなっているんだ。調査にいつまで時間かけてるんだ。
    調査1=たにがわさん、どうおもいますか?
    調査2=島さん、どうですかね?お考えは?
    調査3=渡辺さん、(以下略)

    読売委員会の布告。=いやあ、もう白を黒と塗り替えるおそろしいものになるのは目に見えている。
  20. 2016/10/31 (月) 12:21:53
    なべ擁護派、もはや理屈になってないな

    法学者の客観的意見なのに、草を生やして噛み付くなよ
  21. 2016/10/31 (月) 12:24:42
    物証(スマホ)は、まだ調査中。それが無ければ、処分は難しい。ただ、状況証拠があれば、疑うのは当然なので、疑ったこと自体を非難されるいわれはない。
  22. 2016/10/31 (月) 12:27:36
    法学者のくせに一般論語るなwお前が言わんでも知っとるわい
  23. 2016/10/31 (月) 12:28:05
    連盟が結局悪い
  24. 2016/10/31 (月) 12:28:10
    NG機能よりIDが欲しい
  25. 2016/10/31 (月) 12:29:02
    弁護士って法律の知識はもちろんだけどロジカルに考えられる人間である証明でもあるので
    言葉の重みは全然違う
    専門外とかいう批判に関しては正直いって大草原である
  26. 2016/10/31 (月) 12:29:06
    ハッシーも逃亡したしw
    ナベ派の断末魔のあがき、見てて気の毒になってくるwww
  27. 2016/10/31 (月) 12:29:07
    渡辺よりも島について触れてくれ
    羽生のメール文春に流したらアウトだよね?
  28. 2016/10/31 (月) 12:29:13
    ここの管理人氏は仕事早いからじき消されるでしょう
  29. 2016/10/31 (月) 12:30:10
    ※43
    弁護士?
    弁理士じゃないの?
  30. 2016/10/31 (月) 12:30:18
    >知的財産法(特許法、実用新案法、意匠法、著作権法)の弁理士資格をもつ准教授だよ
    >専門外の私見
    司法試験受かるには、一通りの学習いるから素人ではないんだよなぁ
  31. 2016/10/31 (月) 12:31:26
    もしかして、弁理士知らん奴がおるんか?
  32. 2016/10/31 (月) 12:32:58
    白になるとまずいのは、読売なんだよ。やらかした谷川を救うために、事実をねじまげて何とか三浦をつぶしにかかっている。読売はそういう企業。
  33. 2016/10/31 (月) 12:33:11
    弁護士と弁理士の区別もつかないのか?
  34. 2016/10/31 (月) 12:33:41
    弁理士だから司法試験受かってないだろw
    馬鹿かw
  35. 2016/10/31 (月) 12:34:40
    ちなみに弁理士資格も超特級の難易度。
  36. 2016/10/31 (月) 12:35:08
    いい加減落ち着け、一般論として、と書いてあるだろ
    どこにも「法学者として」とは書いてない
  37. 2016/10/31 (月) 12:35:20
    51 弁護士はあたまいいぞ。わかってるか?お前の知能と比べたら、君がかわいそうなことになっちゃうぞ。いいのか?それでも。
  38. 2016/10/31 (月) 12:35:24
    脅迫はたしかだろうけれど、この場合対象者、つまり連盟が刑事告訴しない限りナベの脅迫罪
    は成立しない。
    まぁ、島ならやりかねないけどw
  39. 2016/10/31 (月) 12:37:14
    この経緯があるからナベの除名は当然として、後は三浦の補償をどうするかだよねー。
  40. 2016/10/31 (月) 12:37:30
    ※51
    安居酒屋で社長は馬鹿ばっかりみたいに言ってるおっさんいるよな
    お前もあれと同類やで
  41. 2016/10/31 (月) 12:38:19
    三浦が不正したという物的証拠が示せないと渡辺への厳しい処分は不可避だよ
  42. 2016/10/31 (月) 12:39:04
    日曜日に慌ただしいうごきがあったと言うことは、今週山が動くのかな?
    一気にナベ除名は厳しいにしても竜王戦の停止とかはありえるのかなぁ?
  43. 2016/10/31 (月) 12:40:40
    この程度のことなら、プロレスラーやボクサーは普通に言ってるな
    これは脅迫ではない。
    一般人である俺が一般論として語っているのだから間違いない。
  44. 2016/10/31 (月) 12:41:28
    学者の名前がよくない
    やりなおし
  45. 2016/10/31 (月) 12:44:48
    動く訳ないだろ。まだ調査委員会のメンバーも決まってないのに。竜王戦が終わるまで、ゆっくりゆっくりやるよ
  46. 2016/10/31 (月) 12:47:16
    まあ普通はそう思うわな
    連盟が悪いとか弁護士批判とか見苦しいよ
  47. 2016/10/31 (月) 12:47:17
    スマホとPC解析したら証拠はジャブジャブ出てくるからセーフ
  48. 2016/10/31 (月) 12:47:55
    「疑わしきは罰せず」は刑法上の理念で私的な団体なら疑惑のみで処罰できる(キリッ

    「タイトル剥奪でも構わない」は刑法上の脅迫じゃ無いからセーフ

    連盟なら疑いだけで処分できるから脅迫の疑いで処分しちゃえば良いよ
  49. 2016/10/31 (月) 12:48:52
    これが脅迫であるとかないとか以前に
    絶対に外に出しちゃいけない発言だったのに
    島さんよぉ・・・
  50. 2016/10/31 (月) 12:50:36
    はあ?これのどこが脅迫?
  51. 2016/10/31 (月) 12:52:44
    まあ何時言ったという明確な話はないけれど
    竜王戦2-3日前に竜王にこんなこと言われて困らない人はいないと思う
  52. 2016/10/31 (月) 12:54:08
    連盟も脅しに屈したなんて真相を明かせないから辛いね。
    渡辺が自ら脅迫まがいのことをしたと認めて謝罪休場するのがいい収め方かな。
    一番の被害者は三浦だけど谷川たちも相当な被害受けてる。
  53. 2016/10/31 (月) 12:57:13
    脅迫というより恫喝だよな

    俺はお前の言うことは聞けないが
    俺の言うことを聞け
    俺の言うことを聞けないのなら自爆して見せる

    やり口は北朝鮮と一緒
  54. 2016/10/31 (月) 12:58:00
    渡辺派顔面蒼白で笑った
    なんでも連盟のせいにしてたら、連盟から反撃されるよ
  55. 2016/10/31 (月) 12:59:20
    これが事実だとしても連盟が情けないわ
    マトモな大人なら
    「証拠も無しに決め付けるな!」って怒鳴りつけるか
    「そんなに嫌ならタイトル返上でいいのね?」って突き放すかだろ
  56. 2016/10/31 (月) 13:05:22
    情報も揃ってない状態でこういうこと書き始める人はだいたいちょっとおかしい人
    普通は一般論や事例を書くか、情報が揃ってから書く
  57. 2016/10/31 (月) 13:06:17
    竜王も馬鹿だよな、連盟に疑惑があるから監視を徹底しろって言っておいて後は連盟任せにしときゃいいものを脅迫なんてするものだから竜王剥奪どころか除名まで見えてくるぞ
  58. 2016/10/31 (月) 13:09:55
    裁判で渡辺が脅迫罪に問われる可能性は10億%ない。
  59. 2016/10/31 (月) 13:11:06
    ※87
    誰かさんの同じで一度美味しい汁を吸ってしまったからなぁ
    とりあえず三浦ネタを投下しりゃコメント稼げるし
    もう戻れないだろう
  60. 2016/10/31 (月) 13:11:54
    脅迫が成立するなら訴えればいいじゃん
    既に弁護士ついてんのに何で訴えないの?
  61. 2016/10/31 (月) 13:14:28
    渡辺も早くハッシー見習って発言撤回しろよ
    今出てるのは全て伝聞かメディア記事なんだから今なら真意と違うで済むよ
  62. 2016/10/31 (月) 13:16:03
    どこが脅迫なんだよ
    竜王>連盟の一方的な力関係ならわかるけど、連盟にはタイトルの剥奪や除名の権限があるんだろ?
    首相が解散権の行使をほのめかしたら脅迫なのか?
  63. 2016/10/31 (月) 13:21:43
    一般論の話だから(彼の意見が正しいかどうかは別として)法学者だとか大学の先生かってのは関係ないかと
    まあ証拠もないのにあの発言がほんとなら、脅迫ではないにしてもまともな発言には思えないでしょうよ
    一番悪いのは連盟の対応だと思うけどね
    毅然として
    「じゃあお前タイトル返上な」
    ってのを、米長ならできたと思うのは俺が彼を買いかぶりすぎてるか?
  64. 2016/10/31 (月) 13:24:42
    ※103
    さすがに即答はしないだろうけど、話し合って渡辺が折れないなら
    そういう方向で決着付けるだろうね、米長なら

    伊藤とのいざこざでも(裁判ではない)唯一まともな対応した人物だし
    唯一まともな判断ができる人間に、何も知らせず裏で勝手に進めた谷川が今の会長だもんな
  65. 2016/10/31 (月) 13:26:26
    Twitter程度で「法学者として」とか「大学教授として」みたいに言うわけ無いやん
    Twitterやってる他の人と一緒で、「渡辺が三浦に言いがかりつけて不正疑惑かけただと!?許せん!」ってこの人は思っただけだろ、正しいかはともかく
  66. 2016/10/31 (月) 13:26:54
    別にどうでもいいじゃん
    そういう意見もありますよって事で
  67. 2016/10/31 (月) 13:28:40
    新たなバカッター戦士が現れたようだな
  68. 2016/10/31 (月) 13:30:58
    この人は旧吉田とは関係ないん…?
  69. 2016/10/31 (月) 13:34:08
    この程度じゃ名誉棄損になんないんだよね。
    こうだったらこうって話出あって、社会一般によくある話。
    それがアウトならここの掲示板の連中もみんな捕まるぞw
  70. 2016/10/31 (月) 13:43:34
    もうツイッター云々でコメントするのはよした方がいいよね
    まだ情報が出そろってないのに不用心すぎる
    旧吉田やハッシーもね
  71. 2016/10/31 (月) 13:44:12
    ※117
    被害者を悪く言ったのと
    加害者(の可能性がある人間を、事実ならと前置きして)を悪く言うのは
    全然違うぞ。それを同列に扱ってる時点で頭悪い
  72. 2016/10/31 (月) 13:44:35
    本人がすぐ否定しているので問題にはならない
    橋本はこの対応を見習った方がいいぞ
  73. 2016/10/31 (月) 13:44:58
    管理人よ。ある種の権威を持つ個人の見解を、さも全体の意見のようにすり替えるのは、アカのやることだぜ?
  74. 2016/10/31 (月) 13:50:05
    タイトル保持者とは言え、あくまで不正通報者なんだから、誰が通報者だったかは本来秘密にされるべきで、通報者がゴタゴタ言ったからって裁定するのは結局、組織つまり連盟としてなんだから、脅迫もクソもないと思うけどなぁ。
    この程度で脅迫になって、明確な組織の態度示せないってことが問題なわけで。
    疑いがある人と対局したくないって言うのは当然の反応だろうし。
  75. 2016/10/31 (月) 13:58:16
    >>123
    この程度って連盟の存続かかってますけどw
  76. 2016/10/31 (月) 14:05:35
    北大w
  77. 2016/10/31 (月) 14:11:43
    疑いのある人→インチキ野郎
    タイトルを剥奪されても構わない→タイトルを返上する
    一致率や離席の頻度など一定の根拠はある→でも証拠はない

    意図的な改竄は、法律的に正しい行為なのでしょうか?
    知的財産権の専門家に聞いてみたい。
  78. 2016/10/31 (月) 14:14:31
    何千万ものお金がかかってる状態でこれをやれば、りっぱな脅迫罪だよ。
    それも竜王戦が廃止になれば連盟の存続がかかるしな。
    吠えても無害な法律オタクの遠吠えとは意味が違う。
  79. 2016/10/31 (月) 14:16:41
    特定の犯罪構成要件に該当することと、実際に捜査して起訴されるかは別問題。だから一般論としている訳だな。まあ、その峻別すら理解できない人も多いだろうけど。

    ただ専門家じゃないなら話すな、なら、俺らも将棋については専門家じゃないし話せないわな。
  80. 2016/10/31 (月) 14:17:04
    強要と受け取られてもおかしくはないわな
    旧吉田だって島理事が脅迫されたって書いちゃったぐらいなんだし、産経新聞だって剥奪も辞さないと強く迫ったとかいてるしね
  81. 2016/10/31 (月) 14:17:08
    歴史学者の東中野修道みたいなもんか。
    あれも畑違いの近代戦史に手を出して大恥かいたんだよな。
  82. 2016/10/31 (月) 14:18:15
    ※129
    意図的な改竄はあなたのこと。確たる証拠があるならこんなにこじれていない
  83. 2016/10/31 (月) 14:19:01
    なんかもう…ついてイケない
  84. 2016/10/31 (月) 14:22:15
    ※128
    渡辺の発言とされる部分はまぁ少し言葉が変わってるだけで内容は島が会見で言ってたのと差異は無いだろう
    法学者という肩書で「これは立派な脅迫です」と発言する事にどういう意味があるの?
    俺はその通りだと思うけど、何か問題ある?
  85. 2016/10/31 (月) 14:23:19
    竜王に脅されても連盟は屈してはダメですね。
  86. 2016/10/31 (月) 14:26:57
    強烈な渡辺ファンがいるようで・・・
    キチガイのふりをわざとやっているとしか思えない
  87. 2016/10/31 (月) 14:27:19
    自分では、刑法上の脅迫ではないと認識しながら、法学者の肩書きを利用して、あたかも刑法上の脅迫罪が成立するのかと一般人が誤解するような表現を流布することは、問題がないとは言えない。
  88. 2016/10/31 (月) 14:28:18
    改行キチガイが必死すぎてドン引き
  89. 2016/10/31 (月) 14:31:02
    >>137
    一般論として脅されても屈してはだめだが、脅迫罪は成立するからな。
  90. 2016/10/31 (月) 14:31:17
    実際に行った言葉がわからない限り玉虫色に解釈可能。

    この人の意見も、「インチキ野郎とは戦えない。やれというならタイトルを返上する。でも証拠はない。」
    と1字1句同じであればということだし、しかも個人の見解。
    しかも専門外らしいし。
    ちょっと法律を囓った素人と50歩100歩

    なのにナベ脅迫確定と喜んでいるのはおめでたい。
  91. 2016/10/31 (月) 14:31:30
    実際※欄でも渡辺は脅迫罪だとか言ってるおつむの弱い子いっぱいいるもんな。
    管理人も馬鹿だからつられちゃったんだろうな。
    ひどいデマゴーグだわ。これで謝罪しないですむの?社会人として。
  92. 2016/10/31 (月) 14:31:48
    >>139
    脅迫罪が成立すると思ってるのは嘘ではないだろ。
  93. 2016/10/31 (月) 14:32:32
    すごいな渡辺擁護派の論理性の無さがw
  94. 2016/10/31 (月) 14:35:00
    まぁ現状だと確かに渡辺が色々理由つけてタイトル戦の存亡を人質にして三浦を貶めたように見えてしまうのは確かで、「そういう事実があるならば」脅迫になるのは間違いないと思う。
  95. 2016/10/31 (月) 14:35:52
  96. 2016/10/31 (月) 14:36:07
    白でも黒でも橋本と渡辺は除名しろ
  97. 2016/10/31 (月) 14:38:02
    ※139※146
    https://twitter.com/takabee1970/status/792683285763633152
    本人が脅迫罪が成立するわけないと言ってるんだが?

    二度と発言すんなクソ低脳。
  98. 2016/10/31 (月) 14:39:04
    >>149
    脅迫の事実があれば脅迫罪は成立するよん。
  99. 2016/10/31 (月) 14:39:13
    ごめん上のは※139じゃなく※144と※146ね
  100. 2016/10/31 (月) 14:39:50
    なべ擁護派顔真っ赤でワロタww

    この先生の言ってるのは島が、渡辺が「不正疑惑の棋士と対局できない。タイトル剥奪されてもいい。」っていう発言を「した」っていうのが事実だった場合は「脅迫」になるっていってんだよ。
    で、現状なべはこの発言を否定していない。
    現状では島が新聞社に嘘をつく必要もないし、なべも否定してないんだから、恐らくこの事実は正しい(だろう)っていう段階。

    これが事実の場合、黒認定を主張し(直接的な証拠もないのに)、タイトルを盾に連盟を脅したってことになる。

    顔を真っ赤にする前に、この現実を直視しろよ。ぎゃーぎゃー喚き散らしても、事実は変わらんぞ?
  101. 2016/10/31 (月) 14:39:50
    類は友を呼ぶ
  102. 2016/10/31 (月) 14:40:11
    あれ、渡辺擁護派ってもしかして一人で頑張ってるの?
    渡辺さん?
  103. 2016/10/31 (月) 14:40:42
    ※139
    脅迫罪は、相手方本人またはその親族に対して害悪を加えることを告知した場合に成立することになっています。また、法律上、害悪は、生命、身体、自由、名誉、財産に対するものとされています。

    タイトル返上なんてするとスポンサーに多大な迷惑がかかる。まず将棋連盟の名誉が傷付くし、スポンサーが怒って撤退する様な事になれば収入(財産)にも影響がある。
    立派な脅迫じゃないの?まぁ連盟が被害届出す訳ないけどね。
  104. 2016/10/31 (月) 14:40:43
    連盟に俺が疑ったんだから三浦を降ろさせた、というのは事実。
  105. 2016/10/31 (月) 14:41:05
    ともかく吉田広志は脅迫罪など成立するわけもないと思いながら、
    法学者という肩書きを利用して無知な人間が誤解するように「立派な脅迫」など言ったわけだ。
    悪質だね。
  106. 2016/10/31 (月) 14:41:49
    >>155
    島なら出しかねん。そもそもリークしたの島だしw
  107. 2016/10/31 (月) 14:42:38
    ※152
    ※149を見ろよ馬鹿。
  108. 2016/10/31 (月) 14:43:01
    会社員「言う事聞かないと客先でめちゃくちゃやるぞ!」
    と言い換えてもいいかもしれん
  109. 2016/10/31 (月) 14:44:03
    >>160
    そんなレベルじゃないわな、会社の存亡を賭けた商談をめちゃくちゃにしてやる程度には
    酷いな。
  110. 2016/10/31 (月) 14:44:42
    大先生に梯子をはずされてることにも気づかないアホがいっぱいいるなあ(ゲラゲラ
  111. 2016/10/31 (月) 14:45:35
    このブログ大丈夫か?
    橋本や旧吉田なら馬鹿発言しても棋士としての当事者性はあるが、全然関係ないどこかの弁理士の言葉を引用して誘導するなんて
  112. 2016/10/31 (月) 14:45:36
    >>162
    准教授を大先生と呼んじゃう人?、世間知らず?
  113. 2016/10/31 (月) 14:46:06
    ※152

    吉田広志
    ‏@takabee1970
    @mk61386 とんでもない。一般用語としての脅迫です。

    ↑見たら返事くれよお(にっこり
  114. 2016/10/31 (月) 14:46:48
    >>163
    この程度の話ならゴロゴロしてんぞ。
    まぁ、仮定に基づいての個人の見解レベルだろうな。
  115. 2016/10/31 (月) 14:47:04
    ※164
    ガチアスペだね。皮肉って言うんだよそういうの(ゲラゲラゲラ
  116. 2016/10/31 (月) 14:48:13
    旧吉田はどこに行ったんだ?、生きてるのか?
  117. 2016/10/31 (月) 14:48:57
    ニコ生の検証番組にはぜひ、旧吉田と現吉田を呼んでください。
  118. 2016/10/31 (月) 14:49:05
    渡辺派に敵認定されちゃう
  119. 2016/10/31 (月) 14:50:00
    W吉田で漫才すれば許してやってもいいぞ
  120. 2016/10/31 (月) 14:51:37
    まぁこれ島の発言が真実で、かつ連盟が訴え起こしたら普通に争える案件だけどな、もちろん連盟がそんな事するはずないけどw
  121. 2016/10/31 (月) 14:52:21
    連盟はナベかみうみうのせいにして逃げる気まんまんですなぁ
  122. 2016/10/31 (月) 14:53:16
    ※173
    お前第三の吉田か?じゃあ第二の吉田と脅迫罪成立するか否か論争してこいよw
  123. 2016/10/31 (月) 14:54:10
    なべアンチ大敗北しててクッソワロタwwwwww
  124. 2016/10/31 (月) 14:54:12
    一般論として、という前置き
    「脅迫罪」ではなく「脅迫」
    何も間違ったことは言ってないよな

    あと、法学研究者は専門分野外でも詳しくなくちゃ務まらないからな
  125. 2016/10/31 (月) 14:55:01
    ※175
    いいからいっぺん脅迫でぐぐってこいよ、その上で具体的に論破してくれ
  126. 2016/10/31 (月) 14:57:22
    渡辺軍団必死やなw
  127. 2016/10/31 (月) 14:58:06
    うわー。これは恥ずかしい。管理人も顔真っ赤だなw
  128. 2016/10/31 (月) 14:58:43
    刑事罰の話にすり替えてもなぁ

    三浦との対局拒否をカードにした時点で処罰対象
    実際に三浦が不正やっていた証拠が示せるなら逆転ホームランだが・・・
  129. 2016/10/31 (月) 14:59:54
    次は飯田善弁護士の

    島理事には説明責任がある

    というつぶやきをを取り上げてほしいものです。
    ちなみに同弁護士は渡辺竜王の行動を真っ当と評価していますが、
    脅迫疑惑発覚以前の発言です。
  130. 2016/10/31 (月) 15:02:10
    162>

    結局脅迫に変わりなくね?なにがいいたいの??
  131. 2016/10/31 (月) 15:03:57
    一般論として

    ココ重要

    将棋界自体一般論が通用するのか疑問
  132. 2016/10/31 (月) 15:04:58
    ※183

    165宛てだ すまぬ。
  133. 2016/10/31 (月) 15:05:33
    結局、組織の人間の手に負えないやんちゃなヤツは
    早晩「やらかし」てこうして世間の批判にじかに晒される事になるよね

    既視感あるなあ
  134. 2016/10/31 (月) 15:10:28
    >>187
    普通は「実るほど頭を垂れる稲穂かな」って教えるもんだけどな。
    最近の日本はだめになったからな。
  135. 2016/10/31 (月) 15:10:54
    脅迫罪が成立するには、連盟の判断ではなく、竜王から脅されたので仕方なく処分したという証明が必要。
    本当にそうなのか、島さんに聞いてみればいい。
  136. 2016/10/31 (月) 15:12:11
    羽生はグレー。
  137. 2016/10/31 (月) 15:12:49
    一連の記事からとりあえず管理人はナベ叩きっていうのはよく伝わってくる
  138. 2016/10/31 (月) 15:13:40
    休場届出さなかった程度で三浦は謹慎3ヶ月

    前代未聞でわからないが渡辺はどのくらいの処罰になるんだろうか
    いきなり除名?
    謹慎10年くらいで実質引退にするか
  139. 2016/10/31 (月) 15:14:30
    >>193
    特にそんな感じはしないけどな。
    ただ、三浦のネタで稼ごうとはしてるかなw
  140. 2016/10/31 (月) 15:15:56
    191>

    そういうのは渡辺もスマホを対局の時もってきてないのかが分かったときに言いましょうね。
    ブーメラン食らいまスよ?
  141. 2016/10/31 (月) 15:16:01
    管理人は対局結果や明るい?話題も記事にしているけどキチガイには見えないようだ
  142. 2016/10/31 (月) 15:16:48
    自分が偏ってると人が偏ってるように見える
    仕方ないね
  143. 2016/10/31 (月) 15:17:01
    普通にネットでは今三浦擁護渡辺の対応に疑問派が多いでしょ
  144. 2016/10/31 (月) 15:17:18
    島ノート没収すればいいんじゃね?
  145. 2016/10/31 (月) 15:18:18
    ナベを処罰するには、ボクはナベが怖いので三浦を処分しましたという証言が必要だな
  146. 2016/10/31 (月) 15:19:19
    渡辺は除名か
  147. 2016/10/31 (月) 15:19:52
    全ては島の手の平ってことかー、あれ会長は?
  148. 2016/10/31 (月) 15:20:38
    >>205
    羽生と木村は三浦より怪しい。
  149. 2016/10/31 (月) 15:22:20
    渡辺が三浦との対局を拒否したのが事実なら除名やむなし
    あくまで事実ならという仮定で
  150. 2016/10/31 (月) 15:22:32
    もう羽生除名して、羽生会長で新連盟結成でいいよ
  151. 2016/10/31 (月) 15:35:45
    俺がこのブログの別記事コメ欄にこのコメントを引用した時は、一緒に飯田弁護士の『三浦九段の処分に責任があるのは常務会。渡辺竜王が脅したとして、それを主張できるのは乗務会』というコメントも引いたのにな。
    まあ第三者委員会が調査するから、その調査報告書が公開されれば、それなりにファンも納得できるだろうと思う。
    ただ、日弁連の第三者委員会のガイドラインでは、調査報告書原本とは別に公開用の調査報告書を作成しても良いとか書かれてたと思うので、そのへんが心配だ。
  152. 2016/10/31 (月) 15:37:56
    >>213
    第三者委員会って言ったってゾエ方式じゃん、だめだよ、あれじゃ。
  153. 2016/10/31 (月) 15:39:17
    検証の第三者委員会を設けるなら、まず当事者同士で話し合って両者の納得の上で設立
    しないと意味が無い。
  154. 2016/10/31 (月) 15:39:42
    とりあえず順位戦やあの頃の日常はもう元には戻せないし
    千田率、離席、一億%黒、大変なことになってしまいましたと、遅刻じゃねぇか?
    将来に渡って将棋語録として言われ続けるわけだ。

    プラスじゃなくマイナスワードばっかり
  155. 2016/10/31 (月) 15:41:47
    ここにいる奴殆ど将棋興味ないだろ。
    べつに将棋が好きでもない奴らに
    餌まいてやる必要ないのに。
  156. 2016/10/31 (月) 15:44:48
    誰が誰に脅迫。疑いの可能性が世間一般に広まったまま公式戦をやるようならタイトルの重みも形骸化してまう。そんなものになるなら返上しても・・ですわ!
  157. 2016/10/31 (月) 15:46:18
    産経は棋聖戦の賞金もう少し何とかしてやれよ。
  158. 2016/10/31 (月) 15:47:03
    ここのブログの管理人および利用者が慣れていないことだけは分かった。
    真実は当事者にしか分からないのだからすべて憶測(フィクション)なのに。
    良かったな。まだまだ遊べるぞ。
  159. 2016/10/31 (月) 15:50:14
    舛添方式は日弁連のガイドラインにおける第三者委員会ではない。だから第三者を名乗ってない(たしか)。
    今回の第三者委員会のタダキ(スマホだと変換できん)は、たぶん連盟の顧問弁護士の検察時代の後輩で、そこから紹介されたとは思うが、タダキ自身は大手弁護士事務所の客員弁護士で、連盟との関係はない。
  160. 2016/10/31 (月) 15:50:45
    まあナベは2017年の1年間は自主休場だな
  161. 2016/10/31 (月) 16:04:48
    飛び火しまくりだな。
  162. 2016/10/31 (月) 16:08:55
    いやいや、ナベを擁護するつもりも、
    三浦をクロというわけでも無いけど、
    この法学者の言い方も立派な名誉毀損じゃないの?

    だって三浦が出ないと言ったのか、どうなのかって部分は
    両者意見が食い違ってるし、
    こちらに降りて来る情報は週刊誌からしかない。

    それと法学者って六法に照らし合わせて、クロシロ決め付けたがるけど
    勝負師として不正疑惑のある人間とは戦えないというのは
    そんなにおかしなこととは思わないが?
  163. 2016/10/31 (月) 16:15:15
    普通に戦うぞ
    別に竜王戦は携帯取り上げられてるし
    気にしないぞ
  164. 2016/10/31 (月) 16:23:24
    休業一年で済むわけないんだよなぁ
  165. 2016/10/31 (月) 16:26:12
    工作員乙。
    こんな掲示板にも張り付かせるなんて、お金の無駄だと思うけど。
  166. 2016/10/31 (月) 16:31:28
    三浦擁護からの意味不明は羽生叩き
    いつもの人だな
  167. 2016/10/31 (月) 16:35:27
    >>227
    だから、黙って辞退すればよかったんじゃね。
  168. 2016/10/31 (月) 16:36:45
    三浦の不正の明確な証拠がない、でも、不正だと自分は思ってるから戦いたくない。
    なら、三浦の事などとりあげず、一身上の都合で処理すべきだろ。
  169. 2016/10/31 (月) 16:47:35
    ※227
    文章は最後まで読もう。
  170. 2016/10/31 (月) 16:59:38
    >227

    疑惑の段階でそれいっちゃあかんやろ?っとは思わんか?
  171. 2016/10/31 (月) 17:16:47
    頼むから管理人氏 IDの表示をしてくれよ。 馬鹿連投が浮き彫りになるからな。
  172. 2016/10/31 (月) 17:26:50
    肩書きだけで専門家の結論みたいに捉えてる人は、
    森山高至のことを(信頼できる)建築の専門家と思っってそう……。
  173. 2016/10/31 (月) 17:30:04
    渡辺終わってんな
  174. 2016/10/31 (月) 17:43:03
    法学者が事実認定できていない事項について、無責任なことを言っていけないです。
    「一般論として」と前置きがあるが、既にこの流れからして「一般論」ではなくなっています。
    法学者ということで、説得力を出したかったのでしょうか、中身が説得力ないです。

    しっかりしろ!
  175. 2016/10/31 (月) 17:45:12
    吉田祐也(読売新聞 将棋担当)
    吉田正和(現・渡辺)
    吉田広志(法学者)
  176. 2016/10/31 (月) 17:45:58
    渡辺信者キチガイすぎ
  177. 2016/10/31 (月) 17:54:30
    インチキ野郎ではなくてインチキ野郎の可能性がある奴とは戦わないって意味だからこいつの解釈の仕方がおかしい。
  178. 2016/10/31 (月) 18:13:07
    三浦は、本当に録音失敗したのかな?

    でも、連盟はまず録音していると思うんだけど・・・

    三浦立ち合いの元(修正、偽造などされていないかを確認のため)で、読売新聞の関係者や棋士達の前で、公開してほしい

    どういうやりとりがされたか知りたい

    連盟が録音していないとのことなら、誰かの指示で隠滅したと思うんだけどww

    こんな大事なことは、言った、言ってないとならないように、記録として、テレコ3、4台で録音するよね、普通

  179. 2016/10/31 (月) 18:29:51
    インチキ野郎とはやれない証拠はある(キリ
    証拠が客観的に見て証拠と呼べる代物じゃなかった
    てだけだから脅迫ではない
  180. 2016/10/31 (月) 18:32:02
    可能性がある程度で戦わない、というのは、より高飛車だよね。
  181. 2016/10/31 (月) 18:36:35
    将棋知らない人も多いみたいだな。せっかくだから将棋やってみよう。

    ttp://www.hozo.biz/shogi/

    ハム将棋という将棋界で最も有名なソフトの1つだよ。
  182. 2016/10/31 (月) 18:37:26
    週刊誌の情報を鵜呑みにしてあれこれ語るホウガクシャ(笑)

    「一般論として〜」とか「事実でないことを祈る」とか
    いかにもこいつらみたいな底辺ネラーが使いそうなフレーズだな
  183. 2016/10/31 (月) 18:43:27
    ※247
    週刊誌?いや新聞だが・・・産経や毎日が報じてる
  184. 2016/10/31 (月) 18:43:35
    本人がただ降りるだけなのになんで脅迫になるんだよ
  185. 2016/10/31 (月) 18:49:40
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
  186. 2016/10/31 (月) 18:55:19
    「法学者」と言っているが、多分このサイトは、将棋好きの弁護士や検事、裁判官、警察官等が見ていると思います。あまり、「法学者」と自分の身分を明らかにしないほうが恥をかかなくて済むのでは。
  187. 2016/10/31 (月) 19:11:23
    >>239
    それなら肩書きも何もない君は何言っても説得力皆無で無駄でしょ
  188. 2016/10/31 (月) 19:13:00
    >>242
    インチキ野郎ではなくてインチキ野郎の可能性がある奴とは戦わないって意味なら尚更頭おかしいってことに気付こう
  189. 2016/10/31 (月) 19:15:21
    >>251
    将棋好きの弁護士や検事、裁判官、警察官等が見ていると思いますなんて何の根拠もないことを言って君の馬鹿さがバレて恥をかいてるのに?
  190. 2016/10/31 (月) 19:25:27
    証拠が全く無ければだろ
    本人が不正を確信してその根拠を出してるんだから
    的外れな指摘だな
  191. 2016/10/31 (月) 19:29:02
    虚偽告訴罪
  192. 2016/10/31 (月) 19:30:09
    脅迫された島が決めること
  193. 2016/10/31 (月) 19:31:24
    三浦さんが刑事告発したら、渡辺は逮捕されちゃうの?
  194. 2016/10/31 (月) 19:32:04
    渡辺が逮捕されるか、事情聴取されたら、さすがに竜王戦中止になるんじゃね。
  195. 2016/10/31 (月) 19:33:07
    今が最悪だと思ったけど、これ以上悪い状況になることがあるのか。
  196. 2016/10/31 (月) 19:35:09
    一般論として、不正を疑われているのに、スマホを提出しない奴がいたら、そいつはクロ。

    あくまで一般論だからね。
    今回の三浦事件については、何も言ってないから、勘違いしないでね。
  197. 2016/10/31 (月) 19:47:36
    渡辺擁護は流石にもう厳しいな。というか、痛々しいな。
  198. 2016/10/31 (月) 20:05:35
    渡辺どんどん追い詰められてるwww
  199. 2016/10/31 (月) 20:19:49
    しかしお前ら異様に偉そうだな
    弁護士、弁理士、大学教授あたりもメッタ切り
    一体どれほどやんごとなき御仁なのか?
    ぜひ名無し名人の横に肩書が出る
    システムにしてほしいものだ
  200. 2016/10/31 (月) 20:43:05
    ※200
    「偉そうだな」という時点であなたの言う「偉そう」な人間より、更に偉そうになっている点をお忘れ無きよう。
    匿名は人間を傲慢にするんだよ、それくらい気付け。
  201. 2016/10/31 (月) 20:48:55
    竜王が脅迫の疑い?
    まぁ疑惑の段階で処分しても
    処分した後で調査すればいいんだろ将棋連盟ってとこは
  202. 2016/10/31 (月) 21:32:14
    【渡辺否定・または裏切った面子】

    羽生 郷田 丸山 屋敷 橋本 千田 久保 gotogen
    産経新聞・島 ttp://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
  203. 2016/10/31 (月) 23:15:25
    法曹の方はは司法試験合格時の順位も書いて頂けると助かります
  204. 2016/11/01 (火) 00:13:41
    棋士が論理的な思考が出来ないというのが怖い
  205. 2016/11/01 (火) 00:32:49
    疑いを晴らしてから戦う準備はあるが、采配決定は連盟に委ねる、だろ。
  206. 2016/11/01 (火) 00:39:09
    ※199
    むしろ、たかが大学教授やら弁護士やらの肩書きごときでビビれるって
    どんな世間知らずなのかね
  207. 2016/11/01 (火) 01:08:33
    脅迫されたとか白々しい。そんな言う事聞くようなメンツかよ
    棋士に泥ぶっかけるばかり無責任な連盟は総辞職すべき
    絶対にこの中に諸悪の根源、ガンのような中心人物がいる

    渡辺は自ら「三浦がカンニングしてる」なんて思いそうにもないから
    誰かにそそのかされて上手いこと使われちゃったんだろうけど
    まあ今の理事連中とどろ船沈むしかないね
    橋本も一緒に沈め
  208. 2016/11/01 (火) 01:26:46
    窪田さんのツイートを見ると どーやら鍋の行動自体に問題はなかった的な見解が出てくるみたいだな・・・。

    まあ、こればっかりは公式な会見で、どういう経緯かを詳細に語ってもらうしかないか。

    三浦さんの挑戦権を棒に振らせて、名誉まで傷つけた 妥当な説明とやらをきっちり聞かせて頂こう。


    全てが連盟の為の捻じ曲げられた真実でないことを祈る。きちんと納得のいく説明ではなかった時、ファンは去っていくだろう。
    そして、この件に関連し問題のあった棋士が何人かいた。彼らに何らかの処分が追及されない時も、ファンは見限ることだろう。
  209. 2016/11/01 (火) 01:49:05
    ※206
    あなたの肩書は?
    このクラスをたかがと言い切れるなら、
    大臣や孫正義、ナベツネレベルじゃないとちょっと・・
    それとも一流文化人かスポーツ選手ですか?
    ぜひ開示して頂きたい
  210. 2016/11/01 (火) 02:09:09

    今回の疑惑、白だとは思うが、黒だと信じ込んだ者にとっては、対戦拒否する気持ち、分からんでもないよね。
    狭い空間で、至近距離で、何時間も対峙しなきゃいけないし、感想戦もしなきゃいけない。

    対戦拒否自体は脅迫じゃないでしょ?
    その場合に、
    「対戦拒否はするが、竜王位剥奪はしないでくれ」っていうのと、
    「対戦を拒否する。竜王位を剥奪されてもかまわない」っていうので、
    どっちが筋が通ってると思う?
  211. 2016/11/01 (火) 02:19:46
    ゴミ管理人が気に食わないコメント消し始めたぞw
    ゴミだなあ。頭が悪いのは事実だろw
  212. 2016/11/01 (火) 02:58:53
    第三者委員会はちゃんと仕事しろよ

    渡辺と常務会、特に島を対決させて、証言を突きあわせろ
  213. 2016/11/01 (火) 04:19:45
    証拠があるかちゃんと調査してから竜王戦を行えばよかったのに
    せめて延期すべきだったと思うよ
  214. 2016/11/01 (火) 06:42:35
    この法学者の発言は脅迫にはならないの?
    訴えるとか法学者の地位を武器に使って相手に働きかけるのは脅迫罪じゃなかった?
  215. 2016/11/01 (火) 10:32:01
    この法学者のほうが問題あるように思うな
    言質を取られないような表現にしてるからって駄目だろ
  216. 2016/11/03 (木) 15:50:58
    専門家が出てくるまでもなく素人が聞いても「証拠」が無ければ言ってはいけない言葉だとは分かるだろw
  217. 2016/11/05 (土) 10:04:07
    また他人を「頭悪い」呼ばわりし、2chのガキみたいにwを付ける池沼が出てきたか

    文体が同じだからすぐ分かる

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