渡辺正和五段、暴露 「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いた」 ~ 2ch名人

渡辺正和五段、暴露 「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いた」





402:名無し名人:2016/10/29(土) 08:50:08.18 ID:Hi18PVnK.net
渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。

ところですごい爆弾おちてきたんだが大丈夫か旧吉田


412:名無し名人:2016/10/29(土) 08:58:13.28 ID:bQh+H67z.net
>>402
渡辺(正)よりもむしろ島工作が自由過ぎる
奥さんに先立たれて情緒不安定なんだろうか…


413:名無し名人:2016/10/29(土) 08:58:18.74 ID:jer7cL47.net
>>402
三浦復帰は時間の問題なのか


416:名無し名人:2016/10/29(土) 08:58:55.96 ID:yyhqtr8/.net
>>402
正和もだいぶバイアスかかってるから脅されたとまでは言ってなさそうだけど
こういう趣旨の発言をしたことはまず間違いないんだろうな


418:名無し名人:2016/10/29(土) 08:59:53.25 ID:rHUpOEhF.net
>>402
産経で報道されてた「タイトル剥奪されても構わない」ってやつの裏づけだな
この話は出席者が漏らしたんだな。というかこいつかな


420:名無し名人:2016/10/29(土) 09:00:05.00 ID:oTSqam9E.net
>>402
「脅し」については産経と毎日で報道されていることでもあり(表現はやわらげている)
毎日ではその発言が島邸でなされたともある
旧吉田の発言内容自体には新しいものはない


424:名無し名人:2016/10/29(土) 09:01:29.24 ID:eJ/S6K1k.net
リスクがあるのに踏み込むのは将棋だけにしてくれよ
>>402とか普通に棋士への無用な偏見を招くやつじゃねえか


457:名無し名人:2016/10/29(土) 09:19:42.38 ID:IzD7zgYZ.net
>>402
渡辺明のタイトル剥奪発言は、
10月21日の棋士説明会で島が説明したと、毎日と産経の記事にあったこと。
渡辺正和は、皆が考えるように、その渡辺明の行為を脅しと言い切ったんだね。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477626890/
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[ 2016/10/29 11:30 ] 棋士 | CM(662) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/29 (土) 11:33:04
    キレッキレですなあ
  2. 2016/10/29 (土) 11:34:37
    旧渡辺情報だから話半分だけど、本当だったら島は島でどうやねん
  3. 2016/10/29 (土) 11:35:28
    > 元吉田『これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。』
    「島が勝手に言った事にしろ」って意味か?
  4. 2016/10/29 (土) 11:35:46
    こいつ意外とやるな
  5. 2016/10/29 (土) 11:36:52
    竜王戦が無くなったら生活が出来なくなるからな
    吉田も必死
  6. 2016/10/29 (土) 11:37:15
    暴露も何もタイトル剥奪されてもいいって迫った話は既報やん。
    このブログが半連盟なのは一連の記事でも分かるんだけど、明らかに印象操作する目的で記事名付けるのは本当に止めて欲しい。
  7. 2016/10/29 (土) 11:37:16
    これって「タイトル剥奪されても構わない」のことでしょ?
    印象操作以外の何物でもない
  8. 2016/10/29 (土) 11:38:16
    旧吉田ってことで全部信じるわけではないが、
    >島常務から聞いた話です
    ってどういうことだよ。責任のなすりつけ?
  9. 2016/10/29 (土) 11:38:19
    KYもこういうときには役に立つ
  10. 2016/10/29 (土) 11:38:20
    もうちょっとまともな人に内部情報暴露してほしいわ
    キチガイの旧吉田じゃイマイチ信憑性がなぁ

    まあまともな人はtwitterでこんな話しないだろうけど
  11. 2016/10/29 (土) 11:38:34
    そろそろこのネタも飽きてきたなぁ
  12. 2016/10/29 (土) 11:39:35
    島の暴露的に言ってるかもしれないけど指しすぎかな
    まあナベは認めるのも否定するのも厳しいよな
  13. 2016/10/29 (土) 11:40:19
    ん?アカウント消えた?俺がブロックされた?
  14. 2016/10/29 (土) 11:40:28
    AIがまとめてPV稼げそうなタイトルつけてるんだよ。
    いい加減に気づけ
  15. 2016/10/29 (土) 11:40:46
    twitter、アカウントごと、消されてる?
  16. 2016/10/29 (土) 11:41:37
    旧吉田もそろそろやめとかないと危ないんじゃないの?
    三浦と違って人望も棋力も無いぞ
  17. 2016/10/29 (土) 11:43:11
    将棋連盟も組織運営のシロウト集団でむちゃくちゃやな。
    米長の時も、退職給与引当金の引当不足を即破産と結びつけてむちゃくちゃな議論するし。
    理事になるなら、最低限 民法、刑法、会社法の入門書ぐらいマスターすべき。
    マンション管理組合でもまともに運営されているところ、将棋連盟はアホばかりや。
  18. 2016/10/29 (土) 11:43:35
    これ既出の内容やろ

    吉田が勝手に「脅して」と解釈しただけ
  19. 2016/10/29 (土) 11:44:05
    「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いた」

    島がこれとほぼ同じような言い方で説明したのか
    それとも島の説明を旧吉田が意訳してこう書いてるのか

    後者なら役に立たない情報だなぁ
    俺たちは詳細を知りたいんだよ
  20. 2016/10/29 (土) 11:44:52
    ブレーキ付いてない人はオモシロイなあ
  21. 2016/10/29 (土) 11:45:46
    ※6
    既報だったのはあくまで「脅迫ともとれる」発言だからね。
    一応、好意的に解釈してあげれば「きちんとした手続きで疑惑について洗い出し、その手続きを終えてからなら喜んで対局する」という意図の発言だともとれないことはなかった。

    そういう「好意的な解釈」をしてあげられる余地がなくなり、「脅迫じみた」「脅迫ともとれる」ではなく、「ガチの脅迫だった」という情報はそれなりに意味がある。
    旧吉田の言うことなので話半分に見るとしてもね。

  22. 2016/10/29 (土) 11:45:48
    こいつのツイッターのアカウント今消えとるで。調子乗って怒られたんちゃうかw
  23. 2016/10/29 (土) 11:46:44
    千田、橋本、旧吉田はtwitter辞めた方がいい

    真実のみを伝えられない「棋界関係者」の発言は更なる混乱を招くだけ
  24. 2016/10/29 (土) 11:47:02
    はい、吉田にげたー

    せっかくアマからプロになったのに、普段全然注目されない存在だからってこういう機会を利用して、有る事無い事ホラ吹きまくった結果
    twitter消して全力逃走w


    将棋界がどうだの、
    プロ棋士の存在意義がどうだの、
    渡辺竜王に直談判するだの、
    twitterでどんなに強気に吠えたところで、現実では震えて何も出来ないのが旧吉田
  25. 2016/10/29 (土) 11:47:23
    渡辺正和 (@masakazu_930) のアカウント消えてるぞ…これは本格的に圧力かかったな。
  26. 2016/10/29 (土) 11:47:32
    こういうどろどろの政治劇って将棋指しとは対極にあるようなものじゃないのかなぁ
    所詮将棋指しも人間ということか
  27. 2016/10/29 (土) 11:47:44
    アカウント消して逃亡とかどういう大人なんだよ
  28. 2016/10/29 (土) 11:47:51
    竜王が立場を利用したとか言ってる奴は本当に頭が悪いよな
    タイトル保持者は不正の調査依頼もできないのか?
    「タイトルを剥奪されても構わない」っていうのは脅しなのか?
    告発者によって対応が変わるなら、それは連盟の体質がおかしいだけだろ
    フリクラで同じことが起きても対応が変わってはいけないんだよ
  29. 2016/10/29 (土) 11:48:08
    何の使命感なのか知らないが、雑音としか思えない。
  30. 2016/10/29 (土) 11:48:08
    どこの誰が怒ったのか分からんが、いいかげん連盟はオフィシャルで情報出せよ。
  31. 2016/10/29 (土) 11:48:15
    消すくらいなら発言しなきゃいいのに
    旧吉田もハッシー並に煽ってジャマなだけになってきた
  32. 2016/10/29 (土) 11:49:18
     2chの人は騒ぐだけ騒いであとはさっぱり忘れてしまう。大衆の典型。だから、そういう特性を利用する独裁者は歴史的にも大勢いた。本当はここからがスタートなんだと思う。不当な処分を許してはいけない。何かできる方法はないのだろうか。
     権力と戦うにはしぶとく粘り強くいかなければ勝ち目はないし、2chは本当にただの雑魚と笑われてしまうことになる。自覚してるならそれでもいいけどw。
     人間は楽をしたい。長く関わるのはつまらないし疲れる。だから、黒であってほしいと思う人は、実はめんどうだからそれでいいやと思う人が大部分。
     なにかできることはないのかな。ただ、わからないのは、なぜ棋士の8段クラスは沈黙し続けているのかな。ぺらぺらした先崎とかなんかいってるのかなw?そのあたりなぜなのかわからない。仲間を救う気持ちはないのだろうか。
  33. 2016/10/29 (土) 11:49:44
    ※28
    まあ渡辺は常識知らずで頭が弱いってだけだからな
    将棋しかやってこなかったアホだから仕方がない
    悪意はないんだから許してやるべき
  34. 2016/10/29 (土) 11:49:50
    千田、橋本、旧吉田はただの目立ちたがり

    将棋界のことを思って敢えてやってる?
    全然そんなこと考えてないからぁ!
  35. 2016/10/29 (土) 11:50:33
    ツイッター消えてるね、消されたか
  36. 2016/10/29 (土) 11:50:39
    怒られたか自己判断か分からんけどアカウントなくなったなw
    信憑性はよく分からんけど流石に発言しすぎたな
  37. 2016/10/29 (土) 11:51:33
    島常務(本人)から渡辺竜王が脅したっての報告会で言ったなら聴いたのは旧吉田だけじゃない。
  38. 2016/10/29 (土) 11:51:42
    同じことをいうのでも、脅したって単語を出して喧嘩を売っては落とし所を失う。
    この元吉田の渡辺も、こういう過激なこといい出したらあかんよ。
  39. 2016/10/29 (土) 11:52:28
    きっと誰かに怒られたんだね
  40. 2016/10/29 (土) 11:53:01
    ※32
    何かそういう(大部分だという)データでも有るんですか?
  41. 2016/10/29 (土) 11:53:58
    もう全部チャラにして吉田の除名で手を打とう。
    これなら誰も困らない。
  42. 2016/10/29 (土) 11:54:15
    ツイッターのアカウントを消せる力が働いている問いうことかw。自分で消すタイプだろうか???。
  43. 2016/10/29 (土) 11:55:10
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイ。
  44. 2016/10/29 (土) 11:55:23
    twitter消せって外部から圧力がかかったから、最後にネタを提供してくれたんだろうwww
    今回の件で俺らが一番問題視してる点だからな
  45. 2016/10/29 (土) 11:55:36
    「脅して」ってw
    そう受け取られないようにわざわざ極秘会談までして羽生と康光を呼んだんだろ
    漏れ伝わる情報だと確かに渡辺は指し過ぎだけどさ
    島よ、最終責任者が責任を転嫁してどうする…
  46. 2016/10/29 (土) 11:56:03
    「これ以上、勝手にツイートしたら
    除名するぞ」って言われたんでしょ。
  47. 2016/10/29 (土) 11:56:05
    ※41
    ハッシーが先だろ
  48. 2016/10/29 (土) 11:56:27
    腹の中は何考えてるか知らんが結果として今一番将棋界のための動いているのはこいつ
  49. 2016/10/29 (土) 11:56:53
    ※42
    直接怒られたらただのビビリだからな
    旧吉田はtwitterでしか強気に出れない
  50. 2016/10/29 (土) 11:57:20
    パワハラ妖怪・またなめ魔太郎の圧力か?
  51. 2016/10/29 (土) 11:58:51
    ふみはるとまさかず、信憑性には大差なし
  52. 2016/10/29 (土) 11:58:54
    読売に消されたと見た
  53. 2016/10/29 (土) 11:59:22
    例の調査委員会じゃないのか?
    誰だって弁護士経由で処分ちらつかせながら警告されたら従うよ
    たとえ変人集まりのプロ棋士でもねw
  54. 2016/10/29 (土) 11:59:36
    旧吉田は目立ちたいだけだからな…
    渡辺、三浦と師匠の神吉と自分の四者会談を開いて貰えれさえすれば話をまとめられるとか言ってんでしょ…
    自分の所属団体で炎上商法すんのは
    さすがにないわ…
  55. 2016/10/29 (土) 12:00:11
    直接言ってから事後報告とかでも良いのにツイッターで呼びかけてるつもりなのがなんだかな
    2ちゃんねらー気質なんだろうな
    違うのは棋士という点か
  56. 2016/10/29 (土) 12:00:26
    ※27
    バカッター晒した一般人と違うんだからアカウント消しても「逃亡」とは違くねえか。
    身元バレてんだから逃げられないじゃん。
  57. 2016/10/29 (土) 12:00:28
    マジかよ 疑い晴れろ 渡辺禿げろ
  58. 2016/10/29 (土) 12:02:45
    普通に今までの流れからすれば、渡辺が対局拒否して三浦以外ならやるよと言ったのはわかるしな
    まあ脅しだわな
  59. 2016/10/29 (土) 12:02:51
    羽生三冠:「疑わしきは罰せず」

    橋本八段:「奴は1億%クロ」

    千田五段:千田率()データ拡散

    渡辺五段:「渡辺竜王を除名しろ」


    弱い奴ほどtwitterで問題行動を起こす
  60. 2016/10/29 (土) 12:03:34
    島脅迫事件と名づけよう
  61. 2016/10/29 (土) 12:05:02
    藤内金吾の一門
    内藤の孫弟子が旧吉田
    内藤は谷川の師匠の兄弟弟子
    これは内藤がキレたとみた
    みなみに三枚堂の師匠も内藤という…
  62. 2016/10/29 (土) 12:05:14
    アカウント消したのは、千田が噛みついたからじゃない?
  63. 2016/10/29 (土) 12:05:22
    ※45
    まさか島が本当に「脅して」と言ったわけじゃなかろうが、島の話を直接聞いた人間でも「脅し」と解釈した、という情報はそれなりに意味があると思う。
    俺らが今まで見たのは島の説明を新聞社が要約したものだったわけだから、ニュアンスが変わっていたことは当然あり得るし。

    まあ所詮は旧吉田の言うことではあるが、少なくとも「そう解釈する人間はいた」というのは一つの事実として確認できた。
  64. 2016/10/29 (土) 12:06:23
    さすが糖質本領発揮旧吉田としか思わん
  65. 2016/10/29 (土) 12:06:39
    ※62
    売名棋士同士でバトルしてたのか・・・(呆れ)
  66. 2016/10/29 (土) 12:07:39
    吉田マジでアウトだな。こいつこそ厳しい処分必要だな。キチガイにツイッターやらせるなっつーの。アカ消してももう遅いぞ吉田。
  67. 2016/10/29 (土) 12:07:58
    もとより脅し以外の何物でもないわな

    立てこもり犯が自分に銃向けて逃走を図るのを「覚悟」とは言わないだろう
  68. 2016/10/29 (土) 12:08:06
    ※63
    キチガイの解釈なんてアテにならないんだよなぁ
    橋本の発言も
  69. 2016/10/29 (土) 12:08:08
    消す相手がちが~~うw
  70. 2016/10/29 (土) 12:08:55
    管理人も、キチガイの言ってることを「暴露」とか事実かのように書くなよ。まじで名誉毀損案件やぞ。
  71. 2016/10/29 (土) 12:10:02
    まあでも竜王空位にするぞってのは、連盟からしたら脅し以外の何物でもないんじゃ?
  72. 2016/10/29 (土) 12:10:31
    自分の家が燃えているときに
    わざわざ炎上商法するというね

    昨日のニコ生をちらっと観たら
    北浜とあじさんは上手くやってた
    あれが内部的部外者の正解手だわ
  73. 2016/10/29 (土) 12:10:31
    吉田よ震えて眠れ。
    ましで厳しい処分が下って正式に謝罪するまで許さんぞ。
  74. 2016/10/29 (土) 12:10:31
    売名というよりただのキチガイにしか見えないんだが
  75. 2016/10/29 (土) 12:10:52
    千田、橋本、旧吉田


    棋界荒らしの売名三羽烏
  76. 2016/10/29 (土) 12:11:10
    正和はもう棋士をやめて、連盟から去る事を決めているんだろうよ!わざと混乱させて、この問題をおもしろ、おかしくしようとしている。まあ、棋士としては底辺のカスだから、なんか人生にイライラしているんだろうね。哀れにさえ感じて来るよね。
  77. 2016/10/29 (土) 12:11:15
    なんでこんな底辺カスの言うことが記事になるのか…
  78. 2016/10/29 (土) 12:11:20
    批判されたらツイッター消しちゃう人の意見なんか誰が信用するのかと。
    単なるノイズ。
  79. 2016/10/29 (土) 12:11:43
    既報の情報について、
    当事者の棋士から「あのとおりだからさっさと対応を進めろ」と
    連盟吹っ飛んだら収入のあてもなくなるので残当
  80. 2016/10/29 (土) 12:11:59
    こいつは売名とか炎上商法とかじゃなくて、大真面目にこれやってるからやばい
  81. 2016/10/29 (土) 12:12:32
    将棋界はほんとやベー奴の集まりだな。二度とこいつにSNSやらせんなよ。つーかまじで除名案件だろ。ハッシーと違ってこっちはマジ除名クラス。
  82. 2016/10/29 (土) 12:12:36
    【定期】もういいから、この件さっさと決着つけろや。
    無理ならクマー五段を復帰させろや無能共め
  83. 2016/10/29 (土) 12:13:04
    コメント欄でも「脅し」があるんだけどひょっとして竜王いる?
  84. 2016/10/29 (土) 12:13:15
    この人も前カルタの大会で問題起こしてただろう
    ただの頭おかしい人にしか見えないから黙ってた方がいいよ
  85. 2016/10/29 (土) 12:13:44
    タイトル保持者の対局拒否が「脅し」として成立しちゃう連盟もどうなんですかね
    ボイコットの渡辺を出場停止処分。挑決の二人でタイトル戦をやればいいだろう
  86. 2016/10/29 (土) 12:13:57
    爆弾来たな
  87. 2016/10/29 (土) 12:14:18
    千田や橋本や西尾と比べてるやつはバカなのかな?
    こいつはガチやぞ。
  88. 2016/10/29 (土) 12:14:35
    竜王様は現在競馬イベントに参加中www
    まだだっけ?
  89. 2016/10/29 (土) 12:14:57
    消して逃げたんじゃなくて、
    消すように相当な圧力がかかったんだろ
  90. 2016/10/29 (土) 12:15:08
    もうメチャクチャだな
    何も信じられないわ
  91. 2016/10/29 (土) 12:16:09
    こいつがダメなら、文春にペラペラ喋ってるナベと島もアウトだろ
    週刊誌は良くてSNSは駄目なのか?
  92. 2016/10/29 (土) 12:16:23
    アカ消し逃亡してももう遅いぞ吉田。今すぐ坊主にしてyoutubeに謝罪動画あげろ。
  93. 2016/10/29 (土) 12:16:33
    記録もまともにやれない奴が偉そうにw
  94. 2016/10/29 (土) 12:17:49
    工作する時は、こういう頭いってる奴がやっかい。話通じない。普段なら無視でいいんだけどな。
  95. 2016/10/29 (土) 12:17:53
    こいつ、三浦派の顔したナベ派じゃないのか
  96. 2016/10/29 (土) 12:18:49
    この案件、関わった人間みんな不幸になってるなw
    株を上げたのは○ぐらいか?
  97. 2016/10/29 (土) 12:19:40
    吉田謝罪まだ?
  98. 2016/10/29 (土) 12:21:00
    元吉田がアカウント消したって、
    逃げたことにはならんだろうよ
    だって、端から元吉田だということを明かして発言しているんだから
    なぜ消したのか、理由はわからんけどな
  99. 2016/10/29 (土) 12:21:01
    ※5
    夫婦でかるた将棋教室やれば食ってけますやん
  100. 2016/10/29 (土) 12:21:21
    渡辺正和

    ・記録係でミスをし羽生森内をイラつかせる

    ・妻の弟家族を提訴

    ・かるた大会のニコ生出演辞退

    ・twitterで不正疑惑事件の更なる混乱を招く
  101. 2016/10/29 (土) 12:21:40
    ※59
    弱いの吉田だけじゃねーか
  102. 2016/10/29 (土) 12:22:00
    脅しだのなんだのと、表現が直接的になっているだけで、なんら新しい情報が含まれてるわけではないだろ。
    ナベの、「三浦処分しなきゃ竜王戦出ないぞ」って発言が、島にとっては脅し文句同然だったーーーーと島本人が言ったと、吉田が発言しただけのことだろ。
  103. 2016/10/29 (土) 12:22:25
    旧吉田はツイッター垢消し逃亡の過去があることを知らずに持ち上げていたのか
  104. 2016/10/29 (土) 12:22:46
    つーか、連盟自身が大混乱を招いているのだから、
    いまさらこの程度の発言がなんだというのか
  105. 2016/10/29 (土) 12:22:55
    ※91
    全員アウト
  106. 2016/10/29 (土) 12:23:35
    勇者吉田頑張れよ。
  107. 2016/10/29 (土) 12:24:19
    前のアカウントはもっと強烈だったぞ。ある棋士(おそらく瀬川のこと)を執拗に犯罪者呼ばわりして、自分のツイッターのフォロワーが増えないのは将棋ファンも犯罪者だからだ、みたいな沼みたいなことばっかつぶやいてた。
  108. 2016/10/29 (土) 12:24:22
    吉田はまたツイッター消して逃亡かよ

    こいつつい二年前ぐらいも、ツイッターでイカれた発言繰り返した挙げ句ツイッター消して逃亡したよな

    一応めむい
  109. 2016/10/29 (土) 12:24:33
    動いたのは連盟?第三者委員会?読売?誰だ?
  110. 2016/10/29 (土) 12:25:19
    ※101
    羽生だけだろ。そして言動がまともなのもコイツだけ

    棋戦優勝もタイトル挑戦もない下のザコ3人は問題を起こしてる
  111. 2016/10/29 (土) 12:25:33
    前のアカウントは「なりすましがやったこと」にして消したんだっけかw
    大概ひどいツイートばかりで辟易してたのにまだやるんかこの人。懲りないなあ…
  112. 2016/10/29 (土) 12:25:40
    渡辺玉双方詰んだな。島はさっさと早投げしろや
  113. 2016/10/29 (土) 12:26:56
    ※63
    >島の話を直接聞いた人間でも「脅し」と解釈した、という情報はそれなりに意味がある

    同じ話を聞いても歪んだ解釈しかしない(orできない)奴ってのは実在するからねえ
    苗字が変わってる方の渡辺は、信用性うんぬん以前に、コミュニケーション能力に大いに問題がある印象なんだけど
  114. 2016/10/29 (土) 12:27:28
    吉田は三浦の調査終わる前に処分していいだろ。前科もあるんだし。
  115. 2016/10/29 (土) 12:28:14
    また暴れて過去の問題行動を掘り返される旧吉田w

    アホだろコイツw
  116. 2016/10/29 (土) 12:28:28
    なんだ、島に脅されて消したのか?
  117. 2016/10/29 (土) 12:28:29
    元吉田自身が削除したのか?
  118. 2016/10/29 (土) 12:29:28
    歪んだ解釈っていうか、普通に考えて島にとっては脅しだろうよ、竜王空位なんて。
  119. 2016/10/29 (土) 12:29:56
    100
    吉田はアマ名人戦で優勝した時も「朝日のタイトルなんてどうでもいい」と言ったり
    「相手が棒銀ばっかでうんざりした」みたいなこと言ってナベにお小言を言われてたから
    その恨みをいまだに持ってるんだろう、変な奴だ
  120. 2016/10/29 (土) 12:30:31
    吉田はマジでヤバイ奴だからなw
    吉田を持ち上げるのはお門違い
  121. 2016/10/29 (土) 12:30:31
    今回は旧吉田は自分の研究部分をソフト扱いされてたからガチ切れしてるはず
    それでも消すならある程度理由があるはず
    脅しの文言が名誉毀損にあたったか、圧力か、はたまたただ逃げ出したか
    どれかはわからんがこれ書いた後に垢消えるってのはまた連盟いろいろいわれてもしょうがないぞ
  122. 2016/10/29 (土) 12:30:49
     なぜ、情報を流してくれる人を攻撃する人がいるのかな???黒にしたい側と、白を信じる側とどちらが強圧的なのかもわからないのか?
     にいとが、強圧側に組して、職でももらえるつもりなのかね?wwwwww。あははは。
     押さえ込みにかかっているのは力のある、昔からピラミッド構造の読売と脳なしの連盟だぞ。
     黙りこくっている棋士はどんどん話すべきだ。ただしいと思うことを。
     
  123. 2016/10/29 (土) 12:31:25
    てか脅し部分なんてぶっちゃけ産経も書いてるんだし今更なんだよ
  124. 2016/10/29 (土) 12:31:51
    この騒動の登場人物ってアホばっかりやな
  125. 2016/10/29 (土) 12:32:14
    ※122
    どっち側だろうがキチガイ旧吉田は要らない
  126. 2016/10/29 (土) 12:33:03
    少なくとも旧吉田が消えて喜ぶのは連盟や渡辺一派だけという事実
    これで第三者委員会による灰色決着がもしなされたのなら察するべき
  127. 2016/10/29 (土) 12:33:14
    ツイッターは馬鹿発見器
  128. 2016/10/29 (土) 12:33:25
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...旧吉田...


    グッバイw
  129. 2016/10/29 (土) 12:34:12
    123 あほかおまえ、いまさらじゃないだろ。黒という側がどんだけ、おなじうたがいを繰り返しほうどうしてるかかんがえろ。事実は、おまえみたいなのにも頭に入るまで何度も書いたほうがいい。
  130. 2016/10/29 (土) 12:34:27
    旧吉田こそ名誉毀損だろこれ。
  131. 2016/10/29 (土) 12:34:45
    122
    お前は吉田が今までなにやって来た奴か知らんからそんなこと言えるのよ

    自分勝手に事実を解釈して好き放題いって、こいつの人生トラブルばっかだから

    こいつを通すと全ての事実が歪む
  132. 2016/10/29 (土) 12:35:15
    せいぜい数百人規模のフォロワーしかいないtwitterで処分されるなら
    数十万の読者がいる文春でペラペラ喋ったナベはどうなるのよ
  133. 2016/10/29 (土) 12:36:01
    ※132
    これだよなぁ・・・
  134. 2016/10/29 (土) 12:36:03
    123 産経なんて俺は読んでないし知らなかったぞ。みんながみんな読んでるのと思ってるんか?wwwwww?つまらんことかくなあほ。
  135. 2016/10/29 (土) 12:37:01
    棋士の中で話題になってた」
    「○○と言っていた関係者も居た」

    とか、本当に居たか有ったか発言したか誰なのか不明な発信情報よりは

    よっぽど吉田のがいいわ
  136. 2016/10/29 (土) 12:37:23
    当事者でもなく、あまり情報を知らないだろうにこんな過激発言をツイートするって相当バカだな
    正義感とかでなく、ただ目立ちたいだけなんだろう
  137. 2016/10/29 (土) 12:37:36
    谷川:無能会長
    島:戦犯理事
    渡辺:元凶
    千田:戦犯ソフト厨
    橋本:1億%バカ
    旧吉田:キチガイ

    こいつら全員要らない
  138. 2016/10/29 (土) 12:37:36
    橋本や旧吉田みたいな問題児は余計な掻き回しすんな
  139. 2016/10/29 (土) 12:38:10
    131 勇気がないと書けないこともあるぞ。逃げる人が大部分のときに、そういう人が救う場合もある。
     
  140. 2016/10/29 (土) 12:38:23
    ※131
    好き勝手に事実を解釈して好き放題言って
    他人の人生狂わせた永世竜王様よりはマシかな
  141. 2016/10/29 (土) 12:38:32
    ※136
    いや対岸の火事ではないぞ他棋士も
    もし渡辺の行動が産経にのっていた通りならばタイトルを盾に自分の意思通すことできる前例できたんだし
  142. 2016/10/29 (土) 12:38:37
    コイツ言葉を選ばねーなw
  143. 2016/10/29 (土) 12:40:27
    うわ!
    アカウントごと消えてるのか・・・
  144. 2016/10/29 (土) 12:40:30
    「こういう風に竜王に言われたから今回のように動かざるを得なかった」
    みたいな言い方を島さんがしてれば、脅しみたいな感じに解釈することもできるかもしれんが・・・
  145. 2016/10/29 (土) 12:40:51
    2chの書込みとか真に受けちゃうタイプだな
  146. 2016/10/29 (土) 12:41:06
    今回の騒動は棋界総出で伝言ゲームやってるイメージ
  147. 2016/10/29 (土) 12:41:12
    これまさか島理事のいったことなかったことにしないよな?そこまで恥知らずじゃないよね連盟も
  148. 2016/10/29 (土) 12:41:23
    まあ、吉田は吉田だったな
  149. 2016/10/29 (土) 12:41:46
    文春よりこいつのほうがいろいろとインパクトがあるなw
  150. 2016/10/29 (土) 12:41:54
    140
    別に渡辺が判断したわけでもなく、羽生も含めた会議とかそれなりの手順は踏んでたわけだろ

    他の棋士も三浦はクロと判断する材料があったわけだし

    実際三浦は今でも黒に近いグレーだ
    羽生だってそういったんだし
  151. 2016/10/29 (土) 12:41:59
    アカウント消したのか・・・
    自分のツイートに責任持てないのか
  152. 2016/10/29 (土) 12:42:00
    ※145
    これに関しては産経も毎日もかなり強い文言使った文章で報じてるから似たようなニュアンスであったのは確かだと思う
  153. 2016/10/29 (土) 12:42:09
    橋下と渡辺は除名処分しよう
  154. 2016/10/29 (土) 12:42:33
    アカウント消すのはなー
  155. 2016/10/29 (土) 12:42:48
    目立ちたいんやろなー
    将棋じゃ相手されないし
  156. 2016/10/29 (土) 12:43:14
    ※150
    秘密会議は手順でもなんでもないぞ
    しかもその場では羽生は白とも黒ともいえないと言ってるわけで
    翌日処分を決める常務会に竜王が出席してる(させる)こと自体がおかしい
    仮に三浦が求めたとしてもだ
  157. 2016/10/29 (土) 12:44:15
    秘密会議なんかそもそも無かった、とか言い出すかも。
  158. 2016/10/29 (土) 12:44:30
    冷静さが欠けてたんだろうな
  159. 2016/10/29 (土) 12:45:25
    ※150
    なんか竜王の独断と偏見みたいに捉えてる人たちいるけど、会合でトップ棋士と意見交換はしてるんだよな
    羽生さんたちが限りなく黒に近いとコメントするほどのプレゼンってどんなものだったんだろう
  160. 2016/10/29 (土) 12:45:58
    156
    羽生「限りなく黒に近い灰色」
  161. 2016/10/29 (土) 12:46:08
    ※150
    羽生はグレー、つまり三浦を処分できるほどの証拠はないという判断
    その通りに動いていれば三浦が今こんなことにはなってないよねぇ

    渡辺が脅しに出たのは7人会合の後だ
  162. 2016/10/29 (土) 12:46:17
    ここまで書いた吉田が自分の意志で消す訳ねーだろがwww
  163. 2016/10/29 (土) 12:46:38
    ※160
    それは文春だろ
    本当にそうならメール公開でもすりゃいい
  164. 2016/10/29 (土) 12:46:49
    旧吉田って自分の感情を垂れ流して事実を折り曲げ複雑化させてるイメージしかない
  165. 2016/10/29 (土) 12:46:51
     検事総長なんて、将棋のことなんかまるでわからないんだぞ。何をするかと言えば、谷川や島など棋士たちにどう思うか聞いて回って意見をまとめて結果発表するくらいだぞ。
     もう、シナリオができてるんだよ。読売に透明性があると思うやつはまさかいないよな。そういう公平さとかとは今までも、これからもまったく縁のない企業だぞ。
     新聞が滅びるまでそうであり続けるだろう。
     読売は自分のイメージを落としたくないがゆえに連盟側に加担しているんだよ。自分も絡んで三浦を無理やり黒にしたとばれたら大変だろ。いままででも、最悪の企業であることはわかりきっているが。
  166. 2016/10/29 (土) 12:46:56
    管理人はタイトル変えなくていいの?「吉田が暴言吐いてアカ消し逃亡してる」んだけど。
  167. 2016/10/29 (土) 12:47:51
    ※160
    灰色である限り処分は妥当じゃないんだよなぁ
    連盟と渡辺は羽生の見解を無視したも同然
  168. 2016/10/29 (土) 12:48:12
    渡辺竜王が島常務を脅し発言なら渡辺竜王から圧力も考えられる。渡辺竜王の名誉毀損にふれますからね。
  169. 2016/10/29 (土) 12:48:16
    所詮、ネット弁慶
    リアルで怒られて泣きながら消したんだろう
  170. 2016/10/29 (土) 12:48:28
    昔高道が直接繋がりないのにわざわざ注意してくれたのに、結局懲りずにまたやってしまったな
  171. 2016/10/29 (土) 12:49:06
    また、アカウント消して逃亡かいな
    都合が悪くなるとこんな感じやなあ
  172. 2016/10/29 (土) 12:49:35
    166 暴言吐くなよ。真実だぞ。棋士が聞いた話だぞ。おまえはなによw。ニイトか?情報にくわしいのか?
    意図的にネガキャンやってるさくらかなにかか?
  173. 2016/10/29 (土) 12:50:00
    アホw
    会談で羽生はシロもクロも言ってないわw
    「こんな話がある」程度

    島から後にメールで問われ、
    (調べてないしよく分からないし「絶対シロ」とも「絶対クロ」とも言えないので)

    「灰色に近い」と言ったんだ

    馬鹿は秘密会議でその場で全員が
    「白を主張する者は居なかった」

    を脳内変換し過ぎwww
  174. 2016/10/29 (土) 12:50:53
    三浦が独自の団体を立ち上げる模様
  175. 2016/10/29 (土) 12:51:44
    ※167
    まだ不正そのものの処分はされてないぞ
    たぶん不正そのものはグレー決着だろうけど
    処分理由の休場すると言ったor言わないが争点になるが、録音してないならどうするんかな
  176. 2016/10/29 (土) 12:52:07
    何回も注意されてるのに止まれないんだな。三浦も吉田も。
  177. 2016/10/29 (土) 12:52:43
    ※137

    ばんばん追放して、将棋人気もますます無くなって、タイトルも減っちゃうかもね。
    三浦が疑わしい行動を取ったばっかりに。
  178. 2016/10/29 (土) 12:53:05
    ※173
    もし三浦が不正をしてたら
    自分達の無責任なシロ主張で見逃すことになりかねないからな
    よくわかってない羽生W佐藤がシロなんて言えるわけないわな
    グレーが正解
  179. 2016/10/29 (土) 12:54:06
    会合で意見交換?

    千田率とかいう統計としてはなんの価値も無い数字の羅列を見せて
    「ほら、高いでしょ?90パーセント超えですよ!」
    「離席のタイミングもおかしかったし!」
    「クロですよ!絶対やってるって‼︎」

    これが公正な意見交換会だと言うなら、もう何も言うことは無いわw
  180. 2016/10/29 (土) 12:54:24
    今回もなりすましだったのかな?
  181. 2016/10/29 (土) 12:54:38
    羽生は怪しくてもあくまでグレーで
    決定的証拠がないなら疑わしきは罰せずってスタンス
  182. 2016/10/29 (土) 12:56:42
    こいつは確かにアレだけど、
    議題の説明をする棋士総会に出た人間には間違いないから
    当然こいつの意見も参考にすべきだろ

    俺は三浦は限りなく白に近いグレーと思ってる、最初から
  183. 2016/10/29 (土) 12:57:15
    読売にとっては、真実など関係ないんだよ。三浦を黒にしろという命令なんだな。そのためには肩書き検事総長をつれてくるようなブラックさ。
    運営の棋士にどうおもいます?どうかんがえます?って聞くしかないんだよ、将棋なんか知らんのだからw。
    それで、谷川が白ですというと思うか????wwwwwwwww
    答えは、自分たちの間違いを力でただしい事にして終わらせろという至上命令がきているということだね。
    犠牲者は三浦。
  184. 2016/10/29 (土) 12:57:43
    こいつは次元が違うから。
  185. 2016/10/29 (土) 12:57:51
    島さんの奥様亡くなったのか。合掌
  186. 2016/10/29 (土) 12:57:54
    ちゃんと連盟が処分した理由を
    公式に発表すればいいんだけどね

    三浦の不正疑惑はグレーだから下手に触れないほうがいいけど
    処分については既にされてるんだからこれに関しては
    追求する棋士がいてもいいんじゃん?
    三浦の白黒と、処分(済)の妥当性は別問題だし

  187. 2016/10/29 (土) 12:58:01
    ※179
    竜王は一致率は根拠にならないって文春で言ってた
    だから一致率で黒だと説明はしていないかと
    それ以外の部分(離席のタイミング云々)で確信したからトップ棋士の意見を求めたんだと思う
  188. 2016/10/29 (土) 12:59:02
    未だに
    「色んな棋士が怪しんでたんでしょ?」とか
    「羽生も限りなく黒に近い灰色と言った」とか

    三流週刊誌ネタ鵜呑み(根拠・前提)にしてドヤする馬鹿が多数居るから疲れるわ。
    羽生理恵さんもそんな奴らに絡まれたら気ぃ狂う罠。
    休んで正解
  189. 2016/10/29 (土) 12:59:04
    三浦はクロだよ

    肝心のスマホだけ自分で調査機関選んでそこに調べてもらうとか反論としてありえない

    そんなん最近買ったスマホ提出しても、「不正の証拠はありませんでしたー」ってなるに決まってる

    何の反論にもなってない
    他のパソコンとかは連盟に提出したくせに

    やっぱり三浦はクロなんだよ
    渡辺が手順踏んでない云々の話とは別
  190. 2016/10/29 (土) 12:59:04
    こいつってドコまでが本当かわかんないことしか言わないけどナベ批判ならなんでもその通りって今はなってるから楽だな
  191. 2016/10/29 (土) 13:00:14
    棋士の勘wとやらが数少ない三浦を黒にする材料としたら
    人の人生を壊すほど凄い棋士の勘とやらでポナンザを倒してくれよ
    勘やら大局観がただの先入観だったからソフトに勝てないんだろうが
  192. 2016/10/29 (土) 13:00:29
    188
    羽生も灰色って言ってたことは認めてるじゃん
  193. 2016/10/29 (土) 13:01:08
    「三浦は黒だよ」
    「個人的には三浦黒だと思うが」

    から入る荒らしは、もう少しパターン考えてくれ飽きた
  194. 2016/10/29 (土) 13:01:26
    187 まるちゃんと、三浦さんとどちらが離席が多かったかきいただろw。わすれたのか?
  195. 2016/10/29 (土) 13:01:30
    これさすがにお偉いさん(会長あたり?)から呼び出しか電話で注意受けてるんじゃないか
  196. 2016/10/29 (土) 13:01:39
    報告会を渡辺の対局日に指定して不在にしておき
    渡辺に脅されたと嘘ついて島が逃げようとしてるんじゃないだろうな
  197. 2016/10/29 (土) 13:02:03
    ※189
    ここでの論点は「三浦がクロかシロか」ではなく
    「三浦処分の経緯、それが妥当かどうか」
  198. 2016/10/29 (土) 13:02:13
    限りなく黒に近い灰色と
    白とは断定出来ないから灰色は

    全く違う表現だし意味が違うんだよキチガイ
  199. 2016/10/29 (土) 13:02:35
    テスト中に何度も消しゴム落として拾ってやってたら疑わしい行為を理由に退席になるだろ、一緒だよ
    疑わしい行為をしないこともルールのうち、そんなの当たり前の話なんであって
    カンニングしてないから退席は不当と言っても通用しないんだわ
  200. 2016/10/29 (土) 13:02:42
    ※194
    離席の回数の話なんかしてないんだが
  201. 2016/10/29 (土) 13:03:28
    読売はおそろしい会社だな。つくづく思うわ。
  202. 2016/10/29 (土) 13:03:45
    こいつをまず除名しろ
  203. 2016/10/29 (土) 13:03:48
    「脅し」なんて強い表現の言葉を所属メンバーが使っちゃダメだろう。
    冷静な議論が成り立つはずも無い。
    ほんとヤバイ奴だな。こういうのに自由な発言をさせちゃダメだわ
    嫁は何をやってるんだ?
    カルタを取る前に旦那のネット環境を取り上げろよ
  204. 2016/10/29 (土) 13:03:57
    もしこの事件をきっかけに将棋界が完全に衰退して
    一部の人間以外、プロが生活できなくなったら
    戦犯は三浦でなくてナベと谷川たち理事会だろうな

    三浦がハッキリ黒なら勿論、三浦が戦犯だろうが
    証拠もない言い掛かりに近い形の処分だし
  205. 2016/10/29 (土) 13:04:04
    旧吉田とかハッシーとか、将棋村の誇るトラブルメーカーが生き生きしてるな
  206. 2016/10/29 (土) 13:04:13
    198
    お前吉田みたいな奴だなw
  207. 2016/10/29 (土) 13:04:16
    ※194
    あれ書いた記者本人が訂正したよ。あの記者もデマまいたなほんと。
  208. 2016/10/29 (土) 13:04:45
    渡辺が島を脅した竜王戦
    語り継ぐには語呂がいいじゃないか
  209. 2016/10/29 (土) 13:04:47
    ※198
    意味が違えど処分するべきでないのは同じ
    しかし連盟は三浦を処分した
  210. 2016/10/29 (土) 13:05:39
    一緒に生活するのは大変やろうな
  211. 2016/10/29 (土) 13:06:01
    まぁ、島としてはナベのせいにしておきたいだろうなw
    このままだと、連盟側で責任取らされる第一候補だもんwww
    今のうちにナベ主犯説を浸透させとくのは賢いwwwww
  212. 2016/10/29 (土) 13:06:41
    200 おまえのいうタイミングってwwwwww。なかみがないねえw。君は。どの手番で離席したかだろwww。自分の手番で離席する人はおおいぞ。相手の手番で離席するひともおおいぞwwwww。みんなソフトか?
     あてにならんのですよ。そんな意見は。
  213. 2016/10/29 (土) 13:06:51
    ちょっと待て 信じて良いのか 吉田だぞ
  214. 2016/10/29 (土) 13:07:08
    また三浦オセロの議論になってきた。
    渡辺オセロの話でもしたら?
    シェイクスピアの「オセロ」の筋書き、参考になるぞ。

    何でオセロという遊びはオセロと呼ばれるか、考えた事ある?
  215. 2016/10/29 (土) 13:07:40
    お願いだからキチガイは
    羽生Twitterを
    「(三浦は黒だと思うけど今は黒確定してないので)裁くべきではない。」と変換しないで下さいお願いしますm(_ _)m

    「限りなく黒に近い灰色と言ってる」(キリッ)
  216. 2016/10/29 (土) 13:07:44
    脳内変換が多いからなあ
    信用がないのだが
  217. 2016/10/29 (土) 13:08:01
    吉田と一緒に住んでた弟夫婦可哀想だわ
    最初は歓迎してたらしいけど、さすがに吉田と長期的に暮らすのは無理だもんな
  218. 2016/10/29 (土) 13:08:10
    こんだけ燃えると燃えたあとは焼け野原だろうな。将棋界もこのまとめも。
    島は早くコメントだせ。つーか吉田同伴で会見しろ。
  219. 2016/10/29 (土) 13:08:37
    渡辺正は自分の感情のままにツイートしないでくれ
    組織の一員って認識欠けすぎだろ

    端から見ると将棋ファン振り回して遊んでるようにしか見えん
  220. 2016/10/29 (土) 13:10:10
    ※212
    手番だけの話なわけないだろバカ
  221. 2016/10/29 (土) 13:10:15
    まあ、でもこのままでは、うやむやにされるぞ。谷川は逃げ切るだろう。ひどい会長だけどな。そうとう執着があるのだろう。表には出てこないのも予測どおり。
  222. 2016/10/29 (土) 13:10:56
    管理人も早くタイトル直せよ
  223. 2016/10/29 (土) 13:11:11
    >>214

    オセロ読んだけど、参考にはならないと思う。(ネタにマジレス)
  224. 2016/10/29 (土) 13:11:14
    吉田がこう言ったって事は渡辺明は何も悪い事はしてないんだな
    大介が先手優勢って言ったら後手優勢なのと一緒
  225. 2016/10/29 (土) 13:11:27
    対処を誤って、将棋界がピンチだというのに、事態を余計混乱させて何様なんだよこいつ。

    とりあえず内部からの情報は、影響力が強いんだからもう少し自覚して欲しいわ。

  226. 2016/10/29 (土) 13:11:38
    そういえばオセロは地中海の島の総督だった。
    肌の色は黒い。奥さんは美人で肌の色は白い。
    オセロは猜疑心が強くてしょうがない。
    ちょっと耳にはさんだ事を変に解釈する。
  227. 2016/10/29 (土) 13:12:17
    将棋連盟は天才集団だから安心です。
  228. 2016/10/29 (土) 13:12:18
    220 だから、どういう話か、話せる中身があるなら話せよwww。ないんだろwwww.のうなし。
  229. 2016/10/29 (土) 13:12:20
    恒例の無責任点火キタ〜〜ッ
    アカウント削除火消しマニアワジ
  230. 2016/10/29 (土) 13:12:32
    >>215

    215は情報を歪曲していると思う。
  231. 2016/10/29 (土) 13:13:13
    読売が火消しをはじめたかw。
  232. 2016/10/29 (土) 13:13:42
    こいつと大平はアカウント消したの何回目だよ
  233. 2016/10/29 (土) 13:14:10
    ※228
    旧吉田さんなにしてんすか
  234. 2016/10/29 (土) 13:15:04
    渡辺正和は将棋板の住人そのまんまだなw
  235. 2016/10/29 (土) 13:15:06
    渡辺除名したら一面飾れるぞ
    まじで竜王除名かよって記事見た人全員がおまえ誰やねん!って総突っ込み入れてもらえるネタ記事としてな
  236. 2016/10/29 (土) 13:16:18
    読売火消し新聞w。購読しないことをおすすめします。w
  237. 2016/10/29 (土) 13:16:29
    これは元々渡辺竜王が理事会に強く迫ったのは言われていたよな
    疑惑の三浦が挑戦者なら、対局しないと
    で、困った理事会が焦って処分した
  238. 2016/10/29 (土) 13:16:31
    イアーゴウがオセロをだまして、不倫をしたという濡れ衣を着せられたデズデモーナを殺害させたって話だろ。
  239. 2016/10/29 (土) 13:16:39
    これ黒確か白確したら逆についた棋士とファンはもう将棋楽しめないな
    グレーのまま終わらせるのが正解か
  240. 2016/10/29 (土) 13:17:27
    将棋界はほんとやベー奴の集まりだな。二度とこいつにSNSやらせんなよ。つーかまじで除名案件だろ。ハッシーと同じくマジ除名クラス。
  241. 2016/10/29 (土) 13:17:36
    吉田を大平と同じレベル扱いしてるやつも甘い。大平はマイペースの変わったおじさん。吉田はシュート。
  242. 2016/10/29 (土) 13:18:17
    ※239
    グレーが一番離れる
    だってここまで大事なってるしちゃんとなにがあったのか説明しなきゃ
    文春じゃなくてね(笑)
  243. 2016/10/29 (土) 13:19:35
    で、吉田Twitter削除(アカウントは残ってる)させたのは

    ①連盟(谷川・島)
    ※名目上、、竜王戦に出ている渡辺のメンタルに配慮

    ②ナベ激怒で再度島に泣きつく

    ③第三者なんたら委員会の元検事総長が動く


    どれだと思う?

    叱られた!!よりも、もっと強い圧力があったと読めるんだが・・・
  244. 2016/10/29 (土) 13:19:41
    連盟は、第三者委員会にしゃべらせようとしてる感あるな。
  245. 2016/10/29 (土) 13:20:31
    ※240
    ハッシーはヤバくないだろ
    尖ってるけど
  246. 2016/10/29 (土) 13:20:38
    まぁ結果がでればこいつか橋本のどっちかは将棋界から消せるわけだ
  247. 2016/10/29 (土) 13:20:45
    ハッシーは自分の感想(思い込み)言っただけだけど、吉田は虚言ぽいし、明確な名誉毀損だからな。虚言かどうかは島と同伴で会見すべき。ハッシーとはレベルが違う。ガチで除名クラス。
  248. 2016/10/29 (土) 13:21:41
    240 お前の発想は間違っている。こういう場合は、どんどんSNSやれ、みんな真実を話せ、というべきなんだよ。おまえは、知りたいのか知りたくないのか、黒に無理やりしてしまいたいのか?まさか、読売じゃないだろうなおまえ。
  249. 2016/10/29 (土) 13:22:18
    もう渡辺って苗字はみんな除名したらいい
  250. 2016/10/29 (土) 13:22:20
    ※243
    アカウントも消えてるんだが・・・
  251. 2016/10/29 (土) 13:22:49
    これ核兵器クラスの爆弾発言じゃねーかよ
    大丈夫なんか吉田
  252. 2016/10/29 (土) 13:23:01
    このタイトルも名誉毀損だよな。管理人のメンタルすげーわ。
  253. 2016/10/29 (土) 13:23:21
    消えそうな奴が増える一方だな・・。
  254. 2016/10/29 (土) 13:24:22
    みんなが一斉に真実を話し始めればいいんだ。棋士みんながだ。黙っている場合に一番喜ぶのは力で抑える側だ。
  255. 2016/10/29 (土) 13:24:24
    例えばこいつが竜王挑戦者になっても連盟やスポンサーは拒否できないわけ?
  256. 2016/10/29 (土) 13:24:28
    こいつもこいつで語るに落ちてねえか?
    その場にいたわけでもないのに、ツイッター相手にはしゃいで無暗に煽ってるだけじゃん
    仮にこの発言に間違いや誤解があったとしたら、ちゃんと責任取るんだろうな? じゃないと自己矛盾するぞ
  257. 2016/10/29 (土) 13:24:31
    >>243
    まともなリークなら圧力で消されたというのもわかるけど、
    糞みたいな脳内変換だからな。
    むしろ三浦派でさえ黙っていてくれと思うだろ普通。
  258. 2016/10/29 (土) 13:24:34
    ※248
    吉田に肩入れしてる時点であなたも相当ヤバい人なんだろうね
  259. 2016/10/29 (土) 13:24:38
    折角、第三者委員会立ち上げて収束に向かっているというのに。アホだな。
    ネット民を喜ばせるだけだろ!
  260. 2016/10/29 (土) 13:24:40
    >250
    マジで?
    俺、今なら“リツイートした吉田のツイート”まだ全部見られるしコピれるから、全部残しとこうかなwww
  261. 2016/10/29 (土) 13:25:13
    早く新アカ作って、前のあれは成り済ましですよ?とやれよ吉田。前みたいにさ。
  262. 2016/10/29 (土) 13:25:53
    立場利用して圧力かけたんだから脅しと取られても仕方ないよなぁ…
    まぁそれ自体無かったことにしたいだろうけど
  263. 2016/10/29 (土) 13:25:54
    渡辺玉に必至がかかったか?
  264. 2016/10/29 (土) 13:26:16
    自分の会社の同僚の家が火事で燃えている時に、

    大平は遠くから火事の様を野次馬として眺める
    橋本は近くまで行って小便を引っかけてくる
    旧吉田は燃えている家の横にテント張って見物してたら自分にも引火した
  265. 2016/10/29 (土) 13:26:25
    グダグダなまま騒動が大きくなりすぎてもうお終い、放送してくれてるニコ生のコメントも酷いものだよ
    さっさと三浦か渡辺(と島&会長)除名で再出発しろよ
  266. 2016/10/29 (土) 13:26:26
    吉田ビッグマウス伝説もここに完結かw
  267. 2016/10/29 (土) 13:26:36
    こういうのがいるから、SNS控えろと言われるんだよ
  268. 2016/10/29 (土) 13:27:21
    ※256
    少なくとも島理事が説明した現場にはいましたが?
  269. 2016/10/29 (土) 13:27:30
    アカ消しても、いろいろ残るんだよなあ。
  270. 2016/10/29 (土) 13:27:45
    人間性からして、吉田さんがこんなツイートするとは思えない!
  271. 2016/10/29 (土) 13:28:12
    文章削除じゃなくてアカウント削除だからな
    そしてやる気満々だった旧吉田が自分から消すわけないと思う
  272. 2016/10/29 (土) 13:29:04
    また「犯罪者」の仕業なのかな?
  273. 2016/10/29 (土) 13:29:11
    これぐらいの発言で部外者がいきり立つのも不思議だわ
  274. 2016/10/29 (土) 13:29:34
    ※270
    吉田の人間性そのものじゃないか
  275. 2016/10/29 (土) 13:30:00
    いま、のこぎりで谷川の首を切ろうとしているのだろう。しかし、おどろくほど、首の皮が厚い。きってもきっても皮ばかり。
     たぶん、首を切り取られたとしても、会長のいすに座り続けそうだwwwww。もちろん頭としての機能はないがwwww。
  276. 2016/10/29 (土) 13:30:11
    元吉田、
    常務会の指示、守ってんのか、守って無いのか、
    何がしたいのか、全く分からんぞ。
  277. 2016/10/29 (土) 13:30:31
    吉田は前ムチャクチャなツイートしてたときも、タカミチに注意されたら全部消して逃亡してたよ

    そういう奴
  278. 2016/10/29 (土) 13:30:56
    元検事総長まで駆り出して保身に走る連盟ワロタ
  279. 2016/10/29 (土) 13:30:56
    実際問題、この処分に渡辺の関与もあるのは否定できないからな
    まぁ、調査の結果を待つよりない
  280. 2016/10/29 (土) 13:31:24
    ※275
    旧吉田よ、いいからもう休め
  281. 2016/10/29 (土) 13:31:28
    ※271
    こいつは以前にも暴言はきまくり、池沼めいたこと呟きまくったあげく、注意されて、アカ消し逃亡してんだよなあ。なりすましだったことにして。
  282. 2016/10/29 (土) 13:33:18
    吉田って2chとかにもキチガイじみたこと書きまくってそう。
  283. 2016/10/29 (土) 13:33:43
    貴重な棋士の声。だまりこくっている棋士のほうがかなしいね。仲間が非難されているのに。勇気がないのかな。自分の身が心配だからという気持ちはわかる。wwwwwwww
  284. 2016/10/29 (土) 13:36:02
    流れは元吉田批判。
  285. 2016/10/29 (土) 13:36:21
    第三者委員会というのはなくて、当事者委員会だから委員会に何も期待できないということなのだろう。読売新聞会とでも、名前を変えたほうがいいのではないか?
  286. 2016/10/29 (土) 13:36:29
    ※282
    というかここのコメントにも顔真っ赤にして書き込んでそう
  287. 2016/10/29 (土) 13:36:41
    仲間じゃなくて敵だから。
  288. 2016/10/29 (土) 13:37:14
    奥さんに怒られて消したんだろ
  289. 2016/10/29 (土) 13:37:30
    内容自体は産経や毎日で、とっくにがいしゅつ(なぜ()じゃないか
    「脅迫」と断言したところは、少し踏み込んでるけど、
    概ねそれらの記事を、(説明会に参加した)棋士として名前を出して追認しているだけ
    だから、信憑性がない、とか言われても……
  290. 2016/10/29 (土) 13:37:31
    だってよー他の棋士が黙ってたら、情報源は三浦黒寄り(連盟、新潮、文春、その他スポーツ紙等)しか出ないから
    心証やら意識やら世論やら、
    「三浦黒」ありきってのが刷り込まれ過ぎて不公平じゃね?

    仮に三浦シロだったとしても世の中の大半は三浦黒認識で止まってしまうぞ
  291. 2016/10/29 (土) 13:38:52
    島「私は被害者です」
  292. 2016/10/29 (土) 13:39:41
    将棋界、問題児だらけ
  293. 2016/10/29 (土) 13:39:44
    島「脅されたんです」
  294. 2016/10/29 (土) 13:40:06
    289 脅迫というのは、新しい。それだけ、圧力をかけたということ。これは、谷川まじでやばいわ。
  295. 2016/10/29 (土) 13:42:25
    なんでもっと仲良くできないのかな。みんなでお手て繋いで一緒にゴールって習ったゆとり
    世代でしょ。
  296. 2016/10/29 (土) 13:42:52
    担当理事を片上に代えよう
    東大法学部卒だぞ
  297. 2016/10/29 (土) 13:43:12
    旧吉田の発言だからだいぶ脚色されてるんだろうけどさすがに事実無根なことは言わないよなー
  298. 2016/10/29 (土) 13:43:15
    「対日本将棋連盟等との事実関係について 」

    ↑この文書が暴露された時も連盟から圧力がかかったのかすぐ削除されたけど
    いつまでも残ってるし、削除しても意味はない
  299. 2016/10/29 (土) 13:43:26
    渡辺が「三浦なら竜王戦の対局を拒否する」という態度が脅迫になるのかという問題
  300. 2016/10/29 (土) 13:44:02
    ※289
    踏み込んだっていうか、勝手に旧吉田が過激に脳内変換してツイートしたんだろう
    島理事が脅しなんて言葉で説明するわけないし
    旧吉田ってホントバカだな
  301. 2016/10/29 (土) 13:45:12
    新聞が書いてる渡辺が対局拒否の話も出所が吉田だったりして
  302. 2016/10/29 (土) 13:45:15
    松木 「何なんすかこれ?」
  303. 2016/10/29 (土) 13:45:30
    恐喝罪、10年以下の懲役、未遂も処罰、この場合成立してるからナベ刑務所行きか。
  304. 2016/10/29 (土) 13:46:46
    ボンクラーズの作者もにんまり
  305. 2016/10/29 (土) 13:47:07
    吉田は本人以外に知りようがない情報までツイートしてたのに偽垢ですって逃げた過去についてきっちり説明すべきw
  306. 2016/10/29 (土) 13:47:27
    >>296
    法学部って弁護士資格とらないと何の意味もないぞ。
  307. 2016/10/29 (土) 13:48:24
    脅しは旧吉田の今までの言い方から誇張にしか見えない
  308. 2016/10/29 (土) 13:49:24
    >>307
    まぁ、でも三浦が出るなら俺は辞退するは脅しと取られてもしょうがないよな。
  309. 2016/10/29 (土) 13:49:55
    旧吉田の方の渡辺さん、炎上を拡大するだけの着手を、本人は本気で「良かれ」と思ってやってそうなのが始末が悪いな。

    黒の橋本、白の旧吉田の方の渡辺がノイズ要員か。

    連盟が早期に第三者に調査させていれば、ここまで各構成員が確証もなく好き勝手に書き散らすこともなかったろうに。
  310. 2016/10/29 (土) 13:49:56
    政治界でも、渡辺五段のような発言する人がいればなぁ・・・
  311. 2016/10/29 (土) 13:50:01
    元吉田 「脅されたんです。削除しろって。」
  312. 2016/10/29 (土) 13:50:33
    伊藤の有難いお言葉

    【お詫びと訂正】

    私が以前書いた、将棋プロ棋士は「AIに奪われる職業」とする発言は、誤りでした。ここに発言を撤回すると共に、深くお詫び申し上げます。大変申し訳ございませんでした。

    正しくは「AIなんか関係無しに、勝手に自滅していく職業」でした。謹んで訂正させていただきます。
  313. 2016/10/29 (土) 13:53:03
    ※310
    吉田なんか「不適切発言」でメディアその他からフルボッコだろw
    漢字の読み間違いだけで叩かれまくる世界だぞ
  314. 2016/10/29 (土) 13:53:12
    伊藤ww

    伊藤はこういう奴だった

    こういう人2chにいっぱいいるよね
  315. 2016/10/29 (土) 13:53:13
    渡辺(旧吉田)のツイッタが消えたってことは最後の一撃…命懸けの告発だったのかな

    まぁ、でも読売以外の報道で、なべが連盟に圧力かけて、挑戦者変更したのは間違いないのだし

    読売もこれらの棋士界の騒動は目もくれず、自分がホストの竜王戦を外野に言われて途中で中止という、みっともないことをしなくないとのことだね
    (この騒動で、疑惑の竜王が防衛戦に挑んでる、中止の判断もできないのかと言われてるだけでも十分恥ずかしいことだけど)
  316. 2016/10/29 (土) 13:53:24
    圧力うんぬんいっているやついるけど
    圧力くらいで消す程度の覚悟なら最初から書くなよと
    こういうのって自滅覚悟で書くもんだろ
  317. 2016/10/29 (土) 13:55:20
    >何でオセロ

    長谷川がリバーシをパクってオセロとして売り出した。
    青野は3×3将棋をパクって9マス将棋として売り出した。
  318. 2016/10/29 (土) 13:55:32
    黄色い救急車が必要そう
  319. 2016/10/29 (土) 13:56:42
    吉田が糖質だったとして、吉田式バイアスがかかってたとして、それを(脳内で補いながらも)情報源としては有難かった。

    バイアス発信ならゴトゲンや文春記者(ナベ知り合い)など沢山あるのに、なぜ吉田だけが注意受けるんだ
  320. 2016/10/29 (土) 13:57:21
    >>315
    いや、この騒動の肝心なところは連盟だけで挑戦者の変更できるわけもなく、当然主催者
    である、読売新聞と協議はしてると思うんだよね。
    その結果、三浦外しが行われたとすると、またややっこしくなるね。
  321. 2016/10/29 (土) 13:58:11
    >>319
    棋士だからじゃね?
  322. 2016/10/29 (土) 13:58:39
    319
    過去の発言がとんでもねーから
    吉田はバイアスmaxだから
  323. 2016/10/29 (土) 13:58:58
    吉田暴れるなあ笑お陰で入ってこないような情報がみんなに知れ渡るけど
  324. 2016/10/29 (土) 13:59:59
    この「竜王位をはく奪されても」発言が説明会(非公開)で棋士にも説明されたのか
    その後連盟がやった会見で連盟が明らかにしたのかが記事からはよくわからなかったんだが
    棋士に向けても説明したならそりゃ揉めただろうなぁ
  325. 2016/10/29 (土) 14:01:06
    間違いなく旧吉田はここでコメントしてるなw
  326. 2016/10/29 (土) 14:01:32
    あと数年で、ニンゲンが英知を絞ってAIに挑む、という戦いになるわね
    ニンゲン同士の戦いなんて稚児のお遊戯、好きにするがよろしってね
  327. 2016/10/29 (土) 14:02:19
    吉田の過去の発言についても第三者委員会で調査すべきだな
  328. 2016/10/29 (土) 14:03:13
    ナベがこんな強硬な発言をするかなぁ。
    もししたとするなら、強力なバックがいなければ出来ないぞ。


  329. 2016/10/29 (土) 14:06:07
    >>326
    なんでそうなるんだ?
    本来の将棋は人間対人間が行うスポーツであって、イコール条件じゃないコンピュータが入り
    込む余地はない。
  330. 2016/10/29 (土) 14:06:23
    竜王がなにを言おうが、連盟は正しい判断をすればよかっただけだからな。しかし、脅迫があったと島が言ったのなら大問題だよな。吉田の妄想に決まってるけど。
  331. 2016/10/29 (土) 14:07:40
    百メートル競走がドラックカーの方が早いからってなくなるかって話だわな。
  332. 2016/10/29 (土) 14:08:02
    そしてこのツイートが旧吉田の最後のつぶやきとなった…いや冗談じゃなくて
    恐るべき男渡辺明魔王
  333. 2016/10/29 (土) 14:08:48
    >>330
    正しい判断ができないような状況に追い込むのが恐喝なんじゃねーのか?
  334. 2016/10/29 (土) 14:11:51
    そりゃこんな妄言を吐いたら、ツイッター止められるのは当然だろ
    ナベに対しても、島に対しても名誉毀損だし
  335. 2016/10/29 (土) 14:12:26
    ツィッター消えたか・・

    渡辺もダークサイドに堕ちたようだ・・
  336. 2016/10/29 (土) 14:14:37
    要は「竜王のタイトル返上(つまりタイトル戦ボイコット)するか、挑戦者交代か、どちらか選べ」
    という主旨なわけだから、
    まあ脅迫とも言えなくもない
  337. 2016/10/29 (土) 14:15:01
    将棋好きに良い人はいない
  338. 2016/10/29 (土) 14:16:10
    風魔太郎一族は無言で事を行う。
  339. 2016/10/29 (土) 14:16:55
    さすが大きいサイトを運営する管理人さんは概出の情報の表現を変えて煽る天才ですは。
    旧吉田についてはナベ攻撃してるつもりで三浦道連れに自爆してる事には気づいてない模様。
    ナベの代理gotogenと三浦の代理旧吉田の処分で良いよ。
    将棋関係者一同のため
  340. 2016/10/29 (土) 14:17:35
    竜王から脅されたので、連盟は三浦を処分しましたなんて、お笑い草で誰も納得しないし、さすがに島もそんなことを言うほどバカじゃないよ
  341. 2016/10/29 (土) 14:17:36
    【脅迫】 相手にあることをさせようと、おどしつけること。
  342. 2016/10/29 (土) 14:18:35
    言いたいことも言えないこんな世の中じゃ ~
  343. 2016/10/29 (土) 14:19:03
    336
    そこまでの脅しなら常務会で三浦を呼んで話を聞く必要もないんだが
  344. 2016/10/29 (土) 14:20:55
    むしろ吉田は言いたいこと言ったからこうなったんだろ(笑)
  345. 2016/10/29 (土) 14:22:00
    おい吉田
    何消してんだよ

    そういうことに反発するために
    ツイートしてきたんじゃねーのかよ笑
    今さらヒヨるなよ
  346. 2016/10/29 (土) 14:25:15
    島さん、震災の活動やってていい人なんだけど、今回の大激震には耐えられなかったか。
    そして、連盟は魔太郎の背後にさらなる巨大震源を見たのではあるまいか。
  347. 2016/10/29 (土) 14:26:21
    ※301
    >新聞が書いてる渡辺が対局拒否の話も出所が吉田だったりして

    たぶんそう。
    勘違いしてる人多いけど、島理事の発言は記者会見やメディア取材など、対外的な物に対して発した言葉じゃない。
    あくまでも内向きの説明会で言った事。
    説明会は非公開だったんだから、それが報じられるってのは、誰かが情報を漏らしてるってことになる。
    こんなヤバ過ぎる情報を漏らしちゃうようなバカが誰かいるのかといったら……お察しですね。
  348. 2016/10/29 (土) 14:27:48
    なんというか。旧吉田は本格的に詰むな
  349. 2016/10/29 (土) 14:29:55
    なべだって、公式ブログには無言でも週刊誌に答えてるから、あんまり変わらないだろ

    旧吉田は犠牲となったがいい仕事した
  350. 2016/10/29 (土) 14:30:13
    元吉田 「俺は俺をだますことなく生きてゆく OH OH」
  351. 2016/10/29 (土) 14:30:19
    今までの渡辺の発言やらが吉田の発言によるものだとしたら、マスコミは無能すきまるぞ。記者は吉田がどういう人間か知ってたはず。そして吉田はガチの除名。
  352. 2016/10/29 (土) 14:34:14
    吉田お前は良くやったぞ。骨は拾ってやるから暴れるだけ暴れるんや
  353. 2016/10/29 (土) 14:36:17
    理事会は議事録公開しろ
    棋士連は総会開催請求しろ
    三浦は処分差し止め請求をしろ
  354. 2016/10/29 (土) 14:37:18
    さすがにこれは、理事会動かざるをえないだろう。
    理事である島が、実際に言ってもいない「脅迫された」という言葉を、あたかも実際に言ったかのごとく、公開のSNSの場に書かれたらな。
    連盟の正会員である渡辺にさ。
  355. 2016/10/29 (土) 14:38:40
    今回の件、直接本人か担当の理事に伝えればいいのに、そうしない人が多すぎる。
  356. 2016/10/29 (土) 14:41:09
    元吉田 「汚い嘘や言葉で操られたくない POISON
         素直な気持ちから目をそらしたくない

         言いたい事も言えないこんな世の中じゃ POISON
         俺は俺をだますことなく生きてゆく OH OH

         まっすぐ向きあう現実(いま)に
         誇りを持つために
         戦う事も必要なのさ」

    ♪~(゚ε゚( ) フンフンフーン♪
  357. 2016/10/29 (土) 14:41:18
    まあ、一応でも棋士だし説明会に出た人間の発言なんだから 信じなくていいってことはないだろう。
    少なくとも、説明を聞いた限りそう感じる人もいたってことだ。
    言葉は強いけどな。

    まあ、強すぎるからどこからか圧力がかかったってことだろ。

    今回の騒動、自分たちの判断すらまともに説明できないなんて信用の失墜もいいとこだよなあ・・・ダラダラ長引かせず、間違ってたならきっちり謝ればいいのに。

  358. 2016/10/29 (土) 14:46:41
    はいはい、バイアスバイアス
    一般的に、複数の棋士に取材するものだと思うよ
    匿名が条件、ということであればとくに
  359. 2016/10/29 (土) 14:46:56
    いや、これはしゃれにならんだろ。今までの理事の説明とか、棋士会の発言のうち吉田ソースなのどれくらいあるんだよ。マジキチに振り回されてたじゃすまないぞマスゴミ。吉田は三浦より先に除名になりそうだな。
  360. 2016/10/29 (土) 14:49:03
    ※358
    三浦も複数の棋士から告発されてるよね(にっこり)。しかも吉田みたいなマジキチはいない。
  361. 2016/10/29 (土) 14:52:04
    馬鹿に、質問。
    複数の棋士って誰と誰と誰と誰の、どういった発言なの?

    複数の棋士複数の棋士複数の棋士複数の棋士

    言葉のインパクトと刷り込みで勝手に全方位何10人って妄想と前提でドヤすんなよ
  362. 2016/10/29 (土) 14:54:22
    ゴトゲンの言う複数
    文春(ナベ知り合い記者)の言う複数

    ナベ関係者が何人で、ナベ関係者以外が何人で、結局何人なの?
  363. 2016/10/29 (土) 14:55:13
    既報の新聞記事で報道されたレベルの表現で、島が発言したかどうか、疑ってる人間はいないだろよ。
    ただ、世間の人間が全員、既報の新聞報道を見たわけでもなし、
    「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。」
    底辺とは言え、棋士のひとりではある渡辺のこの発言を、独り歩きさせたままにすることは、理事会としてはしちゃいけないだろ。
  364. 2016/10/29 (土) 14:57:28
    訂正。
    文春は“5人”と言ってるんだったか?うろ覚えだけどw

    またまた、その5人が誰なのか?も不明だから、
    やれ秘密会議メンバー全員(羽生アマヒコ等)だの
    モテも含むだの
    久保千田ラインだの
    憶測を生むんだよ。

    で、結局複数って誰と誰と誰と誰なのよ?w
    教えて?馬鹿www
  365. 2016/10/29 (土) 14:57:31
    足切りしないと連盟もたないよもう
  366. 2016/10/29 (土) 14:58:22
    闇に飲まれた!
  367. 2016/10/29 (土) 14:58:35
    暴走機関車旧吉田
  368. 2016/10/29 (土) 15:01:04
    連盟が包み隠さず、疑惑から処分までの経緯を説明すれば、何の憶測も生まれないんですけどね
    内部の棋士も情報が降りてこないから不信が募る
  369. 2016/10/29 (土) 15:01:26
    島も自分の立場が悪くなったら渡辺に脅されたとかみっともないんだよ
    責任者とりたくないなら理事に立候補するなよ
  370. 2016/10/29 (土) 15:02:32
    このままだと、新聞社は将棋のスポンサー下りる可能性ありますね。

    高い金払わずとも、アマチュア棋士がソフト同士の観戦記を書くか、いっそのこと将棋の欄を広告に変えるかもしれません。
  371. 2016/10/29 (土) 15:03:14
    流石に複数の新聞社が旧吉田の発言だけで報じるとは思わないよ
    島理事がああいうことを棋士総会で発言したことは間違いないだろう
  372. 2016/10/29 (土) 15:03:38
    また旧吉田が逃げたてだけじゃん
  373. 2016/10/29 (土) 15:03:52
    この事件を通して、棋士にはダメな奴が多いということを学んだ。そして将棋ファンも。
  374. 2016/10/29 (土) 15:06:20
    ※373
    こんな悪意あるまとめする管理人が運営しているアフィサイトにいる俺らが一番ダメな奴らだから
    ちゃんと自覚してよ
  375. 2016/10/29 (土) 15:08:54
    こんなとこに来てる人は、みんな寂しいんだよ

    寂しい人同士なんだから、ダメとか言っちゃダメだよ
  376. 2016/10/29 (土) 15:10:09
    でも吉田がリークしてくれないと真相に近づけないのも事実
  377. 2016/10/29 (土) 15:10:19
    何も島と吉田が差しで話した内容でもないだろうし、嘘ならあっさり島に否定されて終わりでいいじゃん。
    まあ報告会の内容って書いてるし、吉田以外の棋士も当然聴いてるだろう。
  378. 2016/10/29 (土) 15:10:47
    消したんじゃなくて消されたとか?
  379. 2016/10/29 (土) 15:13:33
    三浦を出場停止に追い込んだ渡辺もひどいが
    言いなりで動く島の無能っぷりもひどい。
  380. 2016/10/29 (土) 15:18:27
    吉田をアテにしている奴がまだいるのが驚きwwwニワカかよ
  381. 2016/10/29 (土) 15:18:32
    こう言っちゃなんだけど、ファンとしては
    谷川先生や渡辺先生に責任をとっていただくよりは
    いっそ島先生おひとりに責任をとっていただきたいんですよね

    島・・
  382. 2016/10/29 (土) 15:21:30
    昨年よりソフトの方が強くなったのだから、棋戦の意味は人間同士の戦いをストーリー性を備えて見せることしか意味をなさなくなったことに棋士や将棋連盟は気づいていないね。
    こんなところでグダグダしてるとファンやスポンサーから見放されるね。
  383. 2016/10/29 (土) 15:23:46
    島が脅されたと言ったなら島除名、吉田が嘘ついたなら吉田除名。
  384. 2016/10/29 (土) 15:25:54
    ※247
    ハッシーだって明確な名誉毀損
    みうみうに訴えられたらアウトだよ
  385. 2016/10/29 (土) 15:27:17
    「俺を竜王から降ろすか三浦を外すか、どちらかだ」
    ってなら、結局連盟の判断じゃんね
    脅すってヤクザかよ
  386. 2016/10/29 (土) 15:30:30
    旧吉田は誰とでも揉めるよなあ
  387. 2016/10/29 (土) 15:38:57
    ※384
    そうか?まあ知らんけど三浦が訴えたいなら訴えりゃいいんじゃね?50万くらいとれるのかな?
    まあ、ハッシーは三浦がクロだと思うと自分の意見言っただけで、吉田みたいな(おそらく)虚言で人陥れたわけじゃないからな。
  388. 2016/10/29 (土) 15:39:56
    常務 島工作ワロタwww
  389. 2016/10/29 (土) 15:40:10
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-835.html
    吉田正和先生の偽アカウントがあります。「吉田正和 @1518516」は本人ではありません。このことは本物の吉田先生からお聞きしました。偽物の書き込み内容があまりに酷いので、疑問に思っていました。偽物アカウントの凍結を強く望みます。
    — ishitaka sumie (@ishitaka140) 2014, 7月 3

    旧吉田って前ツイッターの成りすまし被害にあってたやつだろ?
    こいつも偽者なんじゃないの?
  390. 2016/10/29 (土) 15:40:39
    というかこのまとめのほうがずっとやばい
  391. 2016/10/29 (土) 15:41:35
    ※381
    その可能性あるなw
    渡辺はそんなこと言ってないと主張し
    谷川が島に一任したと言われたら
    島が詰め腹切らされるw
  392. 2016/10/29 (土) 15:42:38
    けっこう将棋好き?な弁護士だの法学者だのが発言してて、面白いっちゃ面白い。

    吉田広志 北海道大学法学部 法学者
    一般論として、「インチキ野郎とは戦えない。やれというならタイトルを返上する。でも証拠はない。」は、立派な脅迫。事実ではないことを祈る。
    twitter.com/takabee1970/status/792161032026230785

    飯田 善 弁護士
    三浦九段の処分を決めたのは常務会なので、問題があって責任をとることになるのであれば、その責任は常務会にあることは当たり前です。常務会が渡辺竜王に脅されたというなら、それを主張できるのは常務会であって、三浦九段ではありません。
    twitter.com/iidamasaru/status/791632652235268096

    ナベの発言が事実の場合、
    常務会が『棋界の看板の一つ』としてのナベを庇うのか、
    常務会の保身のためにナベの発言を認めるのか、という話になりそう。
    だったが、ここに第三者委員会が入ってくるので、単純に事実を明らかにするかもしれない。
  393. 2016/10/29 (土) 15:43:10
    だったら良かったのになw
    羽生や渡辺になりすますならまだしも、二度も吉田に成り済ますとかどんだけマニアックなやつなんぁよw
  394. 2016/10/29 (土) 15:43:16
    いかにタイトル保持者とは言え、
    常務会を脅して挑戦者を変更させたとなれば、
    除名は免れんだろうな。
  395. 2016/10/29 (土) 15:48:38
    なりすまし庇ってる389、怪しくね?他、だーれも庇ってねーぞ。
  396. 2016/10/29 (土) 15:50:10
    >>388

    たしかに。常務 島工作 ww。
  397. 2016/10/29 (土) 15:51:35
    まあ自分の立場を利用した脅しと言えば脅しだわな
    しかし連盟はタイトル保持者に対して、今一度自分が背負っている責任の重みと言う奴を
    しっかり自覚させる必要があるんじゃないですかねえ
    タイトルとはその上にふんぞり返るものではなく、背負うものなんだよ
    渡辺がその程度のことも理解できてなかったのが残念だ
  398. 2016/10/29 (土) 16:01:50
    最悪の場合、理事の誰かが身代わりにでもならないと渡辺の行動も問われ、竜王戦の中断までありえるな
  399. 2016/10/29 (土) 16:04:29
    ナベの除名を言う連中が多いので、そんな非現実的な事が有るわけねーだろと思ったが、
    思ってるだけでもしょうがないので、将棋連盟の定款を読んでみた。
    www.shogi.or.jp/about/doc/26_teikan.pdf

    俺にはよくわからんが、元吉田は第9条の除名の条件に該当してると、しつこく主張してた。
    仮に該当してたとして総会での投票になった場合、除名には「総正会員の議決権の3分の2」が必要とある。

    三浦はナベの除名に投票するだろうが、3分の2も集まるかな?
  400. 2016/10/29 (土) 16:07:08
    ナベは文春砲が竜王戦最中に炸裂するのを恐れた~ってのが一番言われてる(憶測)よな?

    で、ここの奴の何人かは
    「文春や連盟はもっともっと強い証拠を掴んでるに違いない」と言ってたんだが、こんなんなら普通に三浦VSナベで竜王戦やって、

    「連盟内で調べた結果、その様な事実は認められませんでした」
    で良かったんじゃねーの?

    その後キッチリ調べて、黒なら
    「三浦九段は体調不良の為1年休養致します」とかを春くらいのホトボリ冷めた頃コッソリ発表
  401. 2016/10/29 (土) 16:08:50
    旧吉田は島常務に「お前でたらめなこと言うな」っていわれてそうだけど大丈夫なのか、自分の発言のほうは。
  402. 2016/10/29 (土) 16:10:30
    この件の責任者たちは遠くへ島ながし
    将棋は今後一切やらせない
    オセロだけはやってよい
    1億マスの特製の盤で
  403. 2016/10/29 (土) 16:10:36
    元吉田は何の功績もないのに暴言癖だけは一人前だもんなあ
    詰め腹ならこいつが取れば良いよ
    島も穏便に解決しようとしたのに
    三浦が人としてダメすぎて
    穏便では済まなくなってしまった

    おまけに連盟憎しの声のでかい負け犬が粘着しているし
  404. 2016/10/29 (土) 16:12:07
    島が穏便www
  405. 2016/10/29 (土) 16:14:06
    ※397
    『不屈の棋士』とか『将棋「名勝負」伝説』とかの、
    ナベの最近のインタビュー見てると、棋界の将来について思い詰めてるんだよ。

    文春から三浦の疑惑を記事にすると言われて、本当に焦って、責任感から暴発したんだと思うよ。
  406. 2016/10/29 (土) 16:14:24
    島が穏便
    三浦が人としてダメ


    ものすごいバイアスかかってんな(笑)
  407. 2016/10/29 (土) 16:16:22
    三浦はソフトの手を参考にしていたのかもしれないが、本人はぬれぎぬと否定し、棋譜からは若干の悪手も混ざっていたり、全ての手がソフト頼りではないので、現場を押えてない以上証拠はないと思っていいだろう

    積極的に疑っていた渡辺が谷や島を駆り立てたのもある程度事実だろう
    それを理由に渡辺にも責任を取らせるか、理事会が全部の不当処分の罪を引き受けるのか
    もう焦点はそこまでになっている

    竜王戦の存続を考えると、理事会が三浦の処分撤回と謝罪、名誉回復その他賠償して和解するよりないんじゃね
  408. 2016/10/29 (土) 16:17:17
    責任感ねえ・・。

    櫻井光政 ‏@okinahimeji 10月26日

    自身も犯人だと確信している。先輩や同僚もそういっている。けれども証拠が弱いため無罪になってしまうかもしれない。というときに,被害者に報い,社会を守るため,ささやかな,しかし決め手になる偽証,たぶんそうだという程度の推測をそうだと言い切る程度の偽証を,正義感からすることはあります。
  409. 2016/10/29 (土) 16:21:05
    この発言を連盟が咎めれば
    恫喝されたとか言いだすだろうから
    婿ナベに対するファンの信頼度を信じて
    連盟はスルーするのが手筋だな

    報告会での島の発言だろうから
    ナベに強く主張された、みたいな趣旨の説明を
    ここの住人みたいに実質脅しみたいなもんだと曲解したんだろう
  410. 2016/10/29 (土) 16:23:30
    ※408
    この将棋の件と無関係な、弁護士とはいえ特定の個人のツイッタを引用してくるなよ
    その発言は、今回の三浦の件じゃないだろ
  411. 2016/10/29 (土) 16:23:57
    ※407
    その通りだとは思うけど、もう第三者委員会も作ったちゃったしなあ。
    まあ洗いざらい報告書にまとめて、ファンに公開してほしいものだ。
  412. 2016/10/29 (土) 16:25:13
    >>410

    ナベの行為を考えるうえで参考になる。
  413. 2016/10/29 (土) 16:25:59
    北大の法学教授吉田広志が

    事実なら一般論として十分に脅迫だ

    と断言した事案について沈黙することが許されるのだろうか。
    この件について知っているならば、発言することはもはや義務である。
  414. 2016/10/29 (土) 16:28:51
    吉田は隠れてないで出てこいや。
  415. 2016/10/29 (土) 16:30:15
    垢消しした?
  416. 2016/10/29 (土) 16:31:01
    392の吉田の発言は注目だな。脅迫になるって考えか・・。

  417. 2016/10/29 (土) 16:33:26
    第三者委員会の調査後、連盟の勇み足の不当処分で明らかになる
    そして、処分を撤回し三浦との和解処理手続きに入って一件落着
    が、一番穏当なルートかな
  418. 2016/10/29 (土) 16:33:44
    偉い人が言ってるからって正しいってもんでもないが、「これ脅迫じゃね?」という俺らの素人考えがそれほど荒唐無稽ではない、ということを確認できた意義はあるな
  419. 2016/10/29 (土) 16:33:56
    ちなみに392の吉田は旧姓吉田とは別人。
    脅迫は親告罪だったけ?
  420. 2016/10/29 (土) 16:36:25
    脅しととらえられても仕方のない発言とは思うが
    ナベが出ないと言い張るなら中止や延期って判断も、
    スポンサーを交えた協議をすればあり得ない選択肢ではなかったはずだし、
    従うしかない脅しでもないだろうに。

    ちなみにタイトル保持者がタイトル戦をボイコットしたら
    ルール上どうなるの?
    中止の一択? 不戦敗で挑戦者が奪取とか、対局成立の可能性とかもあるのかな?
  421. 2016/10/29 (土) 16:38:22
    ※420
    そうはいうが、永世かつ現役竜王が竜王戦をボイコットって中止や延期だけですまないよ
    何それタイトルなめてるの?おりますって即座に切られてもおかしくない程度には読売きれる案件
  422. 2016/10/29 (土) 16:39:43
    全員色んな意味で真っ黒じゃん
    もはや三浦のシロクロなんてどうでもいい
    それくらいこいつらクロすぎ
  423. 2016/10/29 (土) 16:39:58
    ※419
    知らなかったけど、調べたら非親告罪だな。

    www.kyouhakubengo.com/sinkokuzai
    > ただし、警察は被害者から被害届が提出されなければ、事実上、捜査を開始しませんので、被害者との示談交渉の中で、被害届を出さない約束や、被害届の取下書を作成してもらうことで、不起訴の可能性が高まり、前科を阻止できます。

    今回のケースだと数千万円の金銭も絡むと言えば絡むからなあ。
    ただ※392にあるけど、三浦にナベを訴える権利は無さそう。常務会にはある。
  424. 2016/10/29 (土) 16:41:38
    モリウティ

    「あ、私はバックギャモン派なので、真っ白です」
  425. 2016/10/29 (土) 16:42:13
    吉田と島ははよ会見しろや。
  426. 2016/10/29 (土) 16:42:57
    ナベの台詞や意図すら想像(または三流週刊誌やスポーツ紙や吉田発信)でしか無いんだよな。

    ナベが脅したり強権発動したりゴネたり我侭言ったのか?

    それとも、連盟の重い腰を上げる為、不退転の決意を述べたのか?

    それすら判らんのが実際のところ
  427. 2016/10/29 (土) 16:43:34
    村瀬記者も誰から聞いたかどうぞ。
  428. 2016/10/29 (土) 16:45:00
    ※421
    もちろんナベへの処分や、場合によっては経費の損失分をナベに請求するとか必要だろうけどさ。
    読売と連盟で何かしらの落としどころを協議する余地はあるだろって話。
    それがうまくいかずにこんな事態になってるかもしれないけどさ。
  429. 2016/10/29 (土) 16:47:42
    ※426

    >ナベが脅したり強権発動したりゴネたり我侭言ったのか?
    >それとも、連盟の重い腰を上げる為、不退転の決意を述べたのか?

    「それとも」というがこの2つは矛盾しないぞ。渡辺は「連盟の重い腰を上げる為、不退転の決意を述べた」のかもしれないが、渡辺の挙げた「三浦クロ」の証拠が言いがかりに等しいものであったとすれば、結果的には「ナベが脅したり強権発動したりゴネたり我侭言った」ことになってしまう。

    動機の正しさが行動の正しさを保証するような錯覚に陥らないようにな。
  430. 2016/10/29 (土) 16:48:10
    426>

    週刊誌に、実名で顔出しまでして 今回の自分の主張を一方的に展開しているのは
    強権発動といわないのかい?

    あからさまに黒確定という前提で話してしまっていると思うが・・・・。
  431. 2016/10/29 (土) 16:50:19
    北大の吉田が脅迫って言ったからといって、別の専門家は別の考えかもしれないから、
    よーわからんけど、
    外部からだと、島とナベの内部紛争あるかもしれないってレベルになってるようには見える。


  432. 2016/10/29 (土) 16:50:58
    あまりにも危険な火種が飛び出したから読売も堪えかねて辣腕弁護士を「調査委員会」の名で送り込んだというのが実態のようだな。

    まず手を回して「脅迫」の文言を含む渡辺五段のツイッターを閉鎖したということか。

    ※423
    まず三浦九段が「竜王戦に出場できなかった」と常務会を訴える。
    裁判の結果、(たぶん和解)で数千万円が三浦九段に支払われる。
    すると常務会が、この数千万円の被害が出たのは渡辺明のせいだと被害届を出す。
  433. 2016/10/29 (土) 16:56:21
    ナベの発言。これはソフトの不正疑惑による処分を認めるものだ。
    ま、実際、処分に関係したのは常務会らしいが。

    東京新聞

    渡辺竜王は本紙の取材に「残念です。(将棋ソフト問題で)疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」と話した。
  434. 2016/10/29 (土) 16:57:50
    ※432
    読売がどうのというのは、さっぱりわからんけど。

    裁判になる可能性は否定できんけども、
    三浦もこれから将棋を指したいのなら、連盟と裁判するメリットは無いし、
    せいぜい示談にするだろう。もう引退するなら裁判で戦うかもな。

    損害が出たとしても、常務会はナベと示談交渉して金は払わせるかもしれんが、被害届は出さないだろ。
    ナベが前科持ちになっても、連盟に特にメリットは無いし。
  435. 2016/10/29 (土) 16:57:50
    432
    おめでたいね
    常務会なんて訴えられないですw常務会は会合の名称です
  436. 2016/10/29 (土) 16:59:30
    渡辺さんには自分の言葉でしっかり語ってほしい。
    週刊誌や島の発言では相当ひどいことを言ったことになってるが
    違うなら自身で声明を出してほしい。
  437. 2016/10/29 (土) 17:02:30
    第三者委員会は、依頼としては調査のようだが、
    調査するだけなのかな、
    和解交渉とかはしないのかな。
  438. 2016/10/29 (土) 17:03:44
    三浦派か渡辺派単独では3分の2に届かない。
    それぞれに対して問題だと思う棋士がどれくらいいるか。

    三浦さんは不正をやってる、疑わしい行為をしたことが問題と思うなら三浦除名
    勝手に一部の棋士を招集し、その中だけで一棋士の出場停止を決めたことが問題と思うなら渡辺除名

    二人とも除名の可能性もある。
  439. 2016/10/29 (土) 17:04:32
    旧吉田の蛮勇が将棋界を救う ( ゚Д゚) パネェ・・・
  440. 2016/10/29 (土) 17:05:29
    ※437
    そりゃ調査するだけでしょ。
    この問題は和解したから調査しなくていいってもんでもないし。
  441. 2016/10/29 (土) 17:06:09
    渡辺(正和)
    竜王(を追及するも)
    除名
    って縦書きで()の部分で2つ折りになるスポーツ新聞
    特に東スポ辺りの一面が安易に予想出来る行動
  442. 2016/10/29 (土) 17:06:45
    >>440

    ほう、やっぱり、そんなとこかね。
  443. 2016/10/29 (土) 17:07:24
    twitterは急にフォローが増えると「お、スパム業者の垢か?」
    と判断されて凍結される事があるので

    多分、自分で消したとか圧力で消されたとかではないと思うよ
  444. 2016/10/29 (土) 17:08:44
    ※437
    和解したので調査結果は公表しません。
    とかなったら、三浦も渡辺も黒ってことやんw
  445. 2016/10/29 (土) 17:09:40
    ※435

    432だけど
    申し訳ありません。この辺り、くわしくなくて。
    訴えられるのは「常務会のメンバー」?

    ついでに言えば「脅迫」の文言ではなく、「脅し」と言っている渡辺五段。

    434が言うように、三浦九段は復帰を望んでいるのでこのプロセスに入る事はなさそう。
    ただ三浦九段を除名するとなると、相手は裁判を起こしてくるだろう。
    そうなれば、渡辺竜王の対戦拒否ともとれる発言は厄介な邪魔駒となる。
    邪魔駒は他にもありそう。
  446. 2016/10/29 (土) 17:10:11
    棋界にとって、どうでもいい存在の武者野でさえ除名にしてない、棋士どもが除名の決議するわけないだろ。
    決定的証拠が出た場合の三浦ならともかく。
    現実問題、決定的証拠をつかむのは難しいだろうから、誰も除名にならない。
    超自由人である棋士どもは、除名のような厳しい処分を嫌うよ。
  447. 2016/10/29 (土) 17:12:30
    10月21日には既に言われていたことじゃん
    思い上がったハゲ渡辺の予断で、一人の人生を滅茶苦茶にしてしまった
    三浦の人生分の逸失利益を補填する必要がある

    産経
    ttp://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

    >渡辺明竜王が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした
  448. 2016/10/29 (土) 17:14:08
    三浦が「申し訳なかった。実は………………」と言って、将棋界を引退するのが、連盟を含め、最も被害が小さくて済む。白か黒か、はっきりとは分からんが、すまん!三浦、辞めてくれ!
  449. 2016/10/29 (土) 17:14:22
    >>444

    あー、どう動くか分からんけど、やっぱり、白黒はっきりさせるって方針なのかな。
  450. 2016/10/29 (土) 17:16:20
    この人も基地外だから信用できないと思う。
  451. 2016/10/29 (土) 17:16:21
    ※448
    しかし三浦もタイトル優勝経験あり・A級ですからなあ
    裏金5億くらいなら示談的に聞いてもらえるかもな
  452. 2016/10/29 (土) 17:23:31
    ※445 ヨコから
    常務会というのは定款に書いてなくて、非公式な会合?っぽい。ややこしい。
    もし被害届を出すとしたら、理事会を招集・決議して、たぶん連盟として出すんじゃなかろうか。
    社団法人なんて詳しくないので間違ってたらごめん。

    三浦が裁判おこしたとしても、どういう裁判を起こすかにもよるだろうけども、
    ※392にある様に、仮にナベが島を脅迫をしてたとしても、三浦が訴えられるのは『連盟』だからなあ。

    裁判の最中に、連盟の決定プロセスを検証するために、ナベの発言が出てきたりするかもしれないが、
    問われるのはあくまで『連盟の責任』で、直接は関係無いんじゃなかろうか。
  453. 2016/10/29 (土) 17:28:45
    旧吉田はホンマに基地外ですな。
    戦慄するわ。
  454. 2016/10/29 (土) 17:29:41
    三浦の処分に対する責任の所在、範囲についても、第三者委員が何らかの意見を表明するんじゃね?
  455. 2016/10/29 (土) 17:32:11
    三浦側が竜王戦挑戦者の地位保全、竜王戦開催差止めの仮処分申請してない時点で色々わかる。
  456. 2016/10/29 (土) 17:34:20
    基地外を黙らせるって大変だよな。
    ホンマに説明会開催は基地外に刃物なので、悪手だった。
  457. 2016/10/29 (土) 17:36:21
    いや棋士総会開かないとかまずいでしょ
    あと臨時総会結局開くのか開かないのかわからなくなったの痛いなぁ
    なんだかんだでお昼になったから切り上げとかくそみたいな連盟の対応おしえてくれてただけに
  458. 2016/10/29 (土) 17:36:29
    まともな人が情報漏らしてくれる分にはありがたいんやけどなぁ
    この人の場合は発言してるうちに妄想混じってそうな文になってくるから受け取りづらい
  459. 2016/10/29 (土) 17:36:35
    本人は自分の立場を強くしたいんだろうけど
    こういう恣意的なするとますます信頼がなくなることくらいわからんのかね
  460. 2016/10/29 (土) 17:37:58
    ※451 ヨコから
    羽生の収入5年分とかありえんw
    三浦は結婚後に何故か勝てなくなって賞金top10からも陥落してるからなあ。
    三浦の提示した示談金があんまり高かったら、連盟は裁判にするんじゃないか。
  461. 2016/10/29 (土) 17:38:00
    三浦の処分に対する責任の所在、範囲は、そりゃ連盟で終わりだろうよ。
    理事個人としての島が今回の竜王の行動にどういう感情を持っているかは別にして、理事会として、竜王に責任転嫁することはないだろ。
    外部理事もいるしな。
    理事会ないし、担当理事が責任を負うと。
  462. 2016/10/29 (土) 17:38:49
    将棋ワンストップみたいなまともっぽい人も吉田リツイートしてたから、おいおい大丈夫かよとは思ってた。
    吉田に肯定的発言してる時点で、野次馬みたいなもんだと思ってたからな。
  463. 2016/10/29 (土) 17:39:29
    ナベが三浦に賠償してけじめをつけて将棋界を辞めるのが一番被害が少ない。
    将棋界の未来のために、自らの阿呆な行動のけじめをつけてくれ。
  464. 2016/10/29 (土) 17:40:21
    島は羽生のメールもリークしてるし、ようわからん。吉田の言うことは完全に無視してるけどな。
  465. 2016/10/29 (土) 17:40:31
    ※462
    そりゃ公式広報が何もいわないんだから現役棋士の発言聞くしかないじゃん
    本来は公式が情報だせばすむ話なんだよ?文春以外の
  466. 2016/10/29 (土) 17:40:46
    gotogenの謝罪読んだか?
    今から読んでくる
  467. 2016/10/29 (土) 17:41:55
    筋論ならまだしも、竜王がやめたらめちゃくちゃダメージあるけどな。三浦はやめてもたいして影響ない。筋論別にすればな。
  468. 2016/10/29 (土) 17:42:47
    くそみたいないいわけだった
  469. 2016/10/29 (土) 17:43:06
    別にナベがやめても、人材は出て来るだろ。藤井とか。
  470. 2016/10/29 (土) 17:43:48
    だから、連盟が竜王を切ることは無いよ。
    メリット無いから。
    大多数の個々の棋士においても、同様。
    少数の三浦応援団とかは除いて。
  471. 2016/10/29 (土) 17:44:13
    コレ謝罪?なのか?って感じだった・・・
    例のtwitterの文言が誤解を招きかねないものだった点についての謝罪ってコトかな?
  472. 2016/10/29 (土) 17:44:53
    読んだし書き込んだわwww3日前に、ツイッター(@gotogen)に上のように書きました。いくつかのツイートというのは、三浦弘行九段の出場停止処分が発表されてからの一部のツイートのことです。
    将棋にかかわる誰もが不安な状況のなかで曖昧な言い回しをしてしまい、多くの人により大きく、強い不安を与えてしまったこと。これは私の配慮不足によるところです。想像力が欠如していました。
    また、書いてもよいこと。書かないほうがよいことのへの判断、認識も甘かったと思います。立場上知り得たことや感じたことのごく一部、書いても問題ないだろうと判断したことが、敏感になっている人たちに強い刺激を与えてしまいました。深く反省しています。
    下はツイートの一例です。


    まず「かなり前」や「だいたい」という言葉の選び方がまずかったと思います。どちらも多めに見積もる言葉ですので、いらぬ憶測をさせてしまう原因になりました。

    「はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士」は、疑念を言う棋士と諌める棋士が対比。何も口にしない棋士が中間ということでバランスをとったつもりでしたが、「諌める」という言葉が弱かったようで、きちんとした対比と受け取られなかったようです。

    「その誰もが」は「何人か集まれば」にかかっており、その場その場にいる棋士という意図です。しかし棋士全体と受け取った方が多かったようで、これも誤解を招く書き方でした。

    「言いようのない不安と戦っているように感じられました」の部分は、私がそういった様子を見てきて感じたことです。感想、主観なので書いてもいい範囲だろうと考えたのですが、これも認識が甘かったのだと思います。
    また、当事者以外の棋士および関係者の個人名を書かなかった(正確には、「書くつもりはなかった」です。今後も出来るだけ避けるつもりでいます)ので、情報を欲する人にとっては曖昧な書き方になってしまいました。

    また私は文章を書くときに「読む人によって多角的に見える、感じられる。読む人に解釈を任せる」ということを重視しており、これは表現ということでいえば悪ではないと思っています。しかし書く場所によっては、きちんとひとつの意図で伝わるようにしなければいけません。いくつかのツイートは、誰もが敏感になっている時期においては、TPOにそぐわないものでした。一部を切り取って拡散されやすいツイッターに書いたことも、よくなかったです。
    それぞれのツイートについては私なりの意図を説明できると思いますが、ここでは割愛させてください。個別に尋ねていただけたら、できる範囲で対応します。

    本ツイートは、今回の不正疑惑問題が突然降って湧いた話ではなかったということを、私が見てきたことや感じ方として伝えることが自分の意図でした。
    もちろん棋界での立ち位置はそれぞれですので、まったく知らなかった人や、知っても「そんなことがあるわけがない」と相手にしなかった人もいたでしょう。問題視して杞憂を抱えていた人も、まさかこういう形で表面化するとは考えていなかったと思います。私も出場停止が発表された日の午前に当事者ではない関係者から「竜王戦の挑戦者変更という話もある」と聞きましたが、そういうことにはならないだろうと、この点では楽観していました。発表があったときには皆さんと同じく驚きましたし、ショックを受けました。
    不安感から取り乱してしまい、大変申し訳ありませんでした。改めてお詫び申し上げます。

    長文になってしまったので、本エントリーはここまでとさせてください。
    近いうちにもう一度、「ごめんなさい・ありがとう運動」の説明およびお願いのエントリーをアップする予定です。どうぞよろしくお願いいたします。
  473. 2016/10/29 (土) 17:44:55
    なんでカンニングやってたやついると

    大会中止なんだw

    三浦がそれで喜ぶのか?

    裁判10年かかったら10年中しか?

    日本一のアホが集まる単細胞のアホ村!

    さすがですw
  474. 2016/10/29 (土) 17:45:04
    gotogenか・・。言葉使いは丁寧だけど、支持はされない気がする。
    今後、運動の説明とお願いするっていうけど、沈黙でいいような・・。
    また叩かれるか、無視されるだけじゃないかな?
  475. 2016/10/29 (土) 17:45:47
    こんなにこだわるということは、
    旧吉田もカンニングしてたんだろうな。
  476. 2016/10/29 (土) 17:47:11
    自主的に竜王返上してもらうとかなら、連盟にもその他大勢の棋士どもにも大きなデメリットは無いから、そこらへんを落とし所にしてくる可能性はあるけどね。
  477. 2016/10/29 (土) 17:47:27
    ※474
    叩かれるか、笑いものになるかのどっちかだと思うが・・・
  478. 2016/10/29 (土) 17:47:39
    AKB羽生
    もしも僕がグレーになっても、僕のことは嫌いにならないでね!

    国民
    まだグレーにすらなってないのかよw
  479. 2016/10/29 (土) 17:48:45
    渡辺(竜王)
    三浦(疑)
    橋本(汚)
    吉田(害)

    連盟が誰を守ろうとするかなんて分かり切ってる
  480. 2016/10/29 (土) 17:48:52
    ごとげんは三浦がやってない、
    疑わしいと言ってないね。
    やってる説は維持か。そうだろうな
  481. 2016/10/29 (土) 17:49:30
    野次馬が旧吉田を持ち上げただけ
  482. 2016/10/29 (土) 17:49:31
    タイトル返上か・・、もしかして、といっては〇に失礼だが、〇が奪還したら、返上するもなにも、返すもんないからな・・。
  483. 2016/10/29 (土) 17:49:53
    やたら竜王戦中止と喚いてるのは吉田か?
  484. 2016/10/29 (土) 17:50:43
    カンニングやぅてた三浦は

    なぜかスルーで基地外全開だなこいつw

    この吉田がしゃべればしゃべるほど三浦サイドはイメージダウンだなw
  485. 2016/10/29 (土) 17:51:04
    人のブログ丸々コピペとかなに考えてんの?頭おかしいの?そしてgotogenがなにを謝罪してるのかよくわからないんだが。三浦不正の噂は以前からあったなんてみんな知ってるでしょ。日本語読めない変なクレーマーにでも絡まれてるの?
  486. 2016/10/29 (土) 17:51:27
    旧吉田は一連のツイートだけで、
    読売の竜王戦から締め出しくらいそう。
  487. 2016/10/29 (土) 17:51:46
    旧吉田の批判は置いといて、批判すればコメントそのものが無くなる訳じゃない。いずれ他の棋士からも報告会の真相はかたられるのだから
  488. 2016/10/29 (土) 17:52:05
    三浦に対する謝罪は、・・・・、まったくないよな?
    それにも関わらず、三浦には謝罪しろという・・・
    マジでちょっと頭おかしいんじゃないのか?
  489. 2016/10/29 (土) 17:53:46
    読売の西條記者が黒幕らしいけど、本当?
    どういう立場の人?
  490. 2016/10/29 (土) 17:54:05
    ※476
    そこが疑問なんだけど、
    将棋界にとって非常に重要な意味のある「タイトル」の返上って、本当にやっちゃって大丈夫なの?
    契約金を物凄く下げられたり打ち切られたりする理由になったりしないのだろうか。
    そのへんがよくわからないのだけど。

    たしか元吉田は「今回は契約金を返上すべき」とか言ってて、
    「えっそんなことして大丈夫なの」って本気で心配になったんだが。
  491. 2016/10/29 (土) 17:54:58
    あークレーマーは三浦を疑ったこと自体を謝罪しろって言ってるのか。無理でしょそれは。
  492. 2016/10/29 (土) 17:55:12
    三浦は瀉剤すらしないで謹慎三か月w

    カンニングって言葉軽いけど子供じゃあるまいし大金せしめてすさまじい犯罪なんだけどw

    既得権益将棋村にははした金かw
  493. 2016/10/29 (土) 17:56:02
    吉田の言うことは真に受ける価値がない。
  494. 2016/10/29 (土) 17:56:15
    ブログ丸ごとはちょっとな・・・、場所示すだけで良かったんじゃね?
  495. 2016/10/29 (土) 17:56:50
    ほんと既得権益は身内の犯罪に甘いからなw

    どうせ実質国民の金だしってかw
  496. 2016/10/29 (土) 17:57:50
    ホンマに内藤御大の面汚しですな、
    旧吉田は。
  497. 2016/10/29 (土) 17:57:55
    ※491
    gotogenさん乙www
  498. 2016/10/29 (土) 17:59:06
    三浦は瀉剤すらしないで謹慎三か月w

    カンニングって言葉軽いけど子供じゃあるまいし大金せしめてすさまじい犯罪なんだけどw

    既得権益将棋村にははした金かw

    しかし三浦は何と闘ってるんだろうなw

    本来は刑務所バリバリの事案なのにラッキーすぎてパフォーマンスかw

  499. 2016/10/29 (土) 17:59:47
    ※249 とばっちりで除名になる大夢カワイソス

    旧吉田が必死なのはスポンサー料金減ったりすると一番割食いそうな所に居るからか?
    元々こういう人だっけ?
  500. 2016/10/29 (土) 18:01:43
    三浦は疑わしい行動をし過ぎだろ
    ソフトの一致率は抜いても発言やら挙動やら顔やらが怪しすぎるわw
    仮にシロなら、わざと連盟をかく乱させようとしたのかな?
  501. 2016/10/29 (土) 18:02:04
    もうさ、W渡辺謹慎、gotogen追放でいいんじゃね?
  502. 2016/10/29 (土) 18:02:19
    ※499
    まあそういう事情もあるかもしれないけど、本人は大真面目に棋界を憂いているのだと思う。
    そこが基地の外の人の基地の外たるゆえんというか。
  503. 2016/10/29 (土) 18:03:44
    返上やっていいかは、当然わからんw
    事前に、裏で読売と相談して、了解得とくのが大前提の話で、読売がダメと言えば当然ダメ。
  504. 2016/10/29 (土) 18:03:45
    顔のこと言うんなら、ナベのほうがもっとヤバイだろ笑
  505. 2016/10/29 (土) 18:04:45
    2chのスレ、ワロタ。

    渡辺明竜王をtwitter上で追及してきた弱い方の渡辺のアカウントが本日ご逝去なさいました
    謹んでご冥福をお祈りします
  506. 2016/10/29 (土) 18:04:51
    ※475
    だって三浦がソフト扱いされたやつって旧吉田の研究範囲だよ?そりゃキレます
    自分がソフト扱いされるようなもの自分の出した棋書にものってる
  507. 2016/10/29 (土) 18:05:27
    丸山なんか渡辺のおかげで

    確率的に言うと4000万円くらい得した計算になる。

    これだけ大金もらって渡辺や連盟に文句言う基地外の神!

    既得権益とはすさまじい、丸山も丸山も将棋もごみそのものなのにw
  508. 2016/10/29 (土) 18:08:30

    「三浦が怪しいと棋士の間で噂になっていた、怪しい行動を取っていた、なんて
     状況証拠でしかない。決め付けで人を叩くなんてやってはいけない」


    「渡辺は脅した!脅したから悪!全部コイツが悪い!何もかも渡辺が元凶!
     黒幕に決まってるんだから、どんだけ叩いても悪口言ってもいい!」


    …これって、自分の心の中で矛盾を感じたりしないの?(;^ω^)
  509. 2016/10/29 (土) 18:09:18
    渡辺がすべての元凶だなんて誰もいってないでしょ?
    三浦の不正、連盟の手続き、渡辺の暴走それらは別個の事件
  510. 2016/10/29 (土) 18:11:06
    マクドナルドはかわい子ちゃんがスマイル0円!

    丸山の気持ち悪いニヤケ顔とアホな将棋には4000万円w

    世のなか地獄な理由がこれw

    既得権益、結局中国と変わらない。
  511. 2016/10/29 (土) 18:11:39
    >>509
    いや、別個じゃないでしょ、三浦不正疑惑のソースは渡辺告発なんだからさ。
    今に至っては三浦個人を特定して告発したのは渡辺だけ。
  512. 2016/10/29 (土) 18:11:44
    丸山なんか渡辺のおかげで

    確率的に言うと4000万円くらい得した計算になる。

    これだけ大金もらって渡辺や連盟に文句言う基地外の神!

    既得権益とはすさまじい、丸山も丸山も将棋もごみそのものなのにw
  513. 2016/10/29 (土) 18:14:21
    なんだ?
    ○にまで飛び火したのか?
    ・・・・・だけど、今回名前があがってくる関係者の中で、評価が上がったのは○だけだな
  514. 2016/10/29 (土) 18:16:51
    ※511
    ナベが連盟に告発する前にすでに文春が嗅ぎつけていた。
    文春の記事で久保がインタビューに答え「証拠はないがやられたという感覚があった」と答えている。
    あとは分かるな。
  515. 2016/10/29 (土) 18:16:53
    お前らアホがほめるなら、埼栄だということw

    濡れ手に粟で4000万円得しても

    なぜか毒舌前回w

    でもお金はしっかりもらいまーすw

    将棋やるだけ、アホ将棋w金は実質国民の血税!
  516. 2016/10/29 (土) 18:21:07
    確かに。。。「推定無罪の原則。グレーはあくまでもグレー。思い込みだけで告発なんてやっていいのか?」と正義と真実を追究します!姿勢な人が渡辺にとって不利な話は何もかも事実と認定して思い込みだけで叩きまくってるなあ。
  517. 2016/10/29 (土) 18:24:11
    証言出てるからな・・。
  518. 2016/10/29 (土) 18:24:13
    この騒動で協会の対応を批判するのは分かるんだけど渡辺明を批判する人がいる理由がさっぱりなんだけどなんで批判されてるんだ?
    どうすれば正解だったの?
  519. 2016/10/29 (土) 18:25:39
    >>514
    何がわかるんだ?
    どんなに怪しがっても証拠もないのに告発なんてする人間はいかれてる。
  520. 2016/10/29 (土) 18:25:39
    久保みたく、不正が起こらない環境整備を求めればよかった。
  521. 2016/10/29 (土) 18:26:25
    >>518
    何もしなければ正解だったかな。
    普通は何もせんだろ。
    客観的証拠が何一つないのだから。
  522. 2016/10/29 (土) 18:26:28
    ※518
    タイトルを盾に迫らない
    11日の処分決める常務会に参加しない
    この二つが致命的
    まして10日に常務会に任せますといった後に利害関係者が直接処分の場に赴くのは仮に三浦が一度望んだとしても下策当然とめなかった常務会もアホのきわみ
  523. 2016/10/29 (土) 18:26:45
    ※518
    三浦の不正の可能性を見て見ぬフリをして何食わぬ顔で三浦と竜王戦を対局。
    その後賞金で三浦にヒットマンを差し向ける。
  524. 2016/10/29 (土) 18:28:07
    ※516
    だろ?結局丸山戦は丸山自身に否定され、久保戦は久保自身に三浦の名前を出していないと明言されて根拠なくなっちゃったからね。渡辺、どうするのだろうね。
  525. 2016/10/29 (土) 18:31:26
    ※518
    告発・調査要求まではOK
    挑戦者排除(が疑われる言動)がOUT
    って人が多数だと思う

    久保のほうがはやく疑惑を指摘し始めてたみたいだし、文春にも名前出してインタビューに応じたみたいだけど、棋士会?の中でやったことは、三浦を名指しせず、不正防止措置の提案だけだったわけでしょ?
    こんな感じだったら渡辺に対する非難ってのはそんなになかったと思う
    実際、島がバラすまでは三浦のシロクロ、連盟無能についてのコメはあっても、ここまで渡辺を非難するコメントはなかったと記憶している

    結論:島が取り返しの付かないことをした笑
  526. 2016/10/29 (土) 18:36:42
    三浦がそのまま竜王戦に出ていたら出ていたで、
    文春砲が来て「今タイトル戦真っ最中の三浦九段に不正疑惑!」と報道され

    ここの住人は「前々から噂になっていた…!?なんでそんな奴を竜王戦に出すんだよ!
    なんとしてでも止めるべきだった!連盟は何をしている!無能め!」
    と結局叩いてるんじゃないか?って気もするんだよなあw
  527. 2016/10/29 (土) 18:37:46
    お前らアホがほめるなら、最低だということw

    濡れ手に粟で4000万円得しても

    なぜか毒舌前回w

    でもお金はしっかりもらいまーすw

    将棋やるだけ、アホ将棋w金は実質国民の血税!
  528. 2016/10/29 (土) 18:38:41
    その場合、
    文春にリークする棋士が馬鹿。
    連盟と読売の面汚しに過ぎない。
  529. 2016/10/29 (土) 18:38:48
    どのような決着になるかわからないが、
    三浦九段はシロでも精神的ダメージが深刻だろう。
    必要なら休業期間を延長してもよいと思う。
    この危機を乗り越えて復帰したらその後は活躍すると思う。
    そして将棋界を新しい方向に牽引していく人になると思う。

    渡辺竜王は頭を丸めて数年間禅寺にこもるなど精神修養をした方が良い思う。
    竜王失冠したらそれを契機とし、
    そうでなくても、「自分自身を見つめ直したい」と表明して休業すれば良い。
    本人のためを思ってそういう。
    復帰してからまだまだ活躍すると思う。
    このまま沙汰なくスター棋士を続けるといづれ行き詰まると思う。
    渡辺竜王が自主的に休業するのは想像しにくいけどね。
  530. 2016/10/29 (土) 18:38:57
    ※526
    そういう気は欠片もしないなあ。
  531. 2016/10/29 (土) 18:41:52
    アスぺでキモいから将棋界でハブられて
    さらに孤独を深めて他人を攻撃することでしか生き甲斐を感じられない
    旧吉田ってお前らみたいだな
  532. 2016/10/29 (土) 18:42:21
    旧吉田さんのツイッターやばすぎ
    ttp://togetter.com/li/486023
  533. 2016/10/29 (土) 18:42:28
    ※528

    >実は筆者はこの時点で三浦九段の不正疑惑を知り、取材を進めていた。
    >他にも大手新聞社の記者が情報を把握していた。

    棋士が誰一人喋らなくてもどっちみち文春砲は打たれていた罠。
  534. 2016/10/29 (土) 18:43:16
    ※526

    文春砲と言うけど、誰かが弾薬を提供しているんじゃない?
  535. 2016/10/29 (土) 18:47:25
    ※514
    文春が嗅ぎつけていたって言うけど、芸能人の私生活なんかと違って
    棋士側のリークがなければ知りえない話。
    内容が専門的でアマの記者には難しいこともある。

    疑惑は棋士発信。「嗅ぎつけられた」という表現は少し違うかと。

  536. 2016/10/29 (土) 18:48:02
    文春砲とか大袈裟に言ってるが、初弾でも扱いは小さいだろうし
    衝撃が走るのは将棋界だけだし、週刊誌の噂話として世間は半信半疑
    大問題になるわけがない
    世間の関心も小さいから、文春の記事も小さい
  537. 2016/10/29 (土) 18:48:50
    >>533

    不正疑惑を喋った棋士がいる。
    他の新聞社も同様。
  538. 2016/10/29 (土) 18:49:07
    ※535

    「棋士のリークに違いない」って思い込みで決めつけてるだけで
    物的証拠は何も無いでしょう?

    三浦さんの件と同じく、勝手に決めつけてはいけないと思います。
  539. 2016/10/29 (土) 18:50:14
    旧吉田さんの発言を最大限に解釈すれば

    カンニング野郎の三浦となんてタイトル戦できない、三浦変えないとタイトル戦でませんよ
    タイトル保持者の自分が出ないと、竜王戦潰れるかもしれないけどいいんすか?

    くらいの事はやってたかもって話になるけど、まぁナベならやりそうとも思える
    10年以上裏で仲間と三浦さんのことバカにしてたフシもあるし、少なくとも旧吉田さんの言うようにナベに説明責任はあるんじゃないかなぁ
  540. 2016/10/29 (土) 18:51:11
    ※535
    これが本当なら、

    「竜王戦中に週刊文春が記事にするかもしれない」
    と言うのは、

    「竜王戦中に雑誌社にチクって記事にしてもらう事もできるぞ」
    という脅しのようにも思えてくるけど、どう?
  541. 2016/10/29 (土) 18:52:15
    >名無し名人さん
    >※528

    >>実は筆者はこの時点で三浦九段の不正疑惑を知り、取材を進めていた。

    筆者って誰よ?言っとくけど文春記者はナベの知り合いだぞ?

    >>他にも大手新聞社の記者が情報を把握していた。

    ◆ナベ知り合い記者とかゴトゲンとか、はたまたナベ関係者(棋士含む)が言わない限り、世間も雑誌も羽生か新藤井以外の興味は無いよ
  542. 2016/10/29 (土) 18:52:40
    ※540

    「「竜王戦中に雑誌社にチクって記事にしてもらう事もできるぞ」という脅しのようにも思えてくる」
    と思い込みで決めつけてるだけで、物的証拠は何も無いでしょう?

    三浦さんの件と同じく、勝手に決めつけてはいけないと思います。
  543. 2016/10/29 (土) 18:52:49
    ※532
    それ偽物やで
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-835.html
  544. 2016/10/29 (土) 18:53:16
    >不正疑惑を喋った棋士がいる。
    ナベもそのうちの一人じゃないのか?って疑われててさらに泥沼・・・
  545. 2016/10/29 (土) 18:54:03
    ※455
    それはすぐやるべきだな。
  546. 2016/10/29 (土) 18:54:10
    >筆者はこの時点で三浦九段の不正疑惑を知り、取材を進めていた。

    不正を疑う一番最初の人物は誰か? 今回の場合、文春によれば、発端は久保。
  547. 2016/10/29 (土) 18:55:07
    文春記者はナベの知り合いだし
    ゴトゲン(色々発言した将棋関係者と言われている、ナベと親しい記者)もナベの知り合いだけど

    決め付けないよーにしまーす
  548. 2016/10/29 (土) 18:55:07
    将棋界に言論の自由はなかったなw
  549. 2016/10/29 (土) 18:55:29
    連盟の広報をつとめているのが文春のようなものでしょ。
    つまり、そういうことじゃないの。
  550. 2016/10/29 (土) 18:55:33
    渡辺がリークして、自分で棋士を招集して、島に三浦の出場停止を迫ったんだろ。
    首謀者として、何かしら責任とらんとあかんやろ。
  551. 2016/10/29 (土) 18:55:34
    やっぱ小物臭が凄すぎ
    スポンサー料減ったらC2以下なんて廃止でいいだろ
  552. 2016/10/29 (土) 18:55:59
    ※541

    >世間も雑誌も羽生か新藤井以外の興味は無いよ

    え?なら、どうして中原の突撃事件は週間文春にスクープされたの?
    世間の興味が無いわりには連日ワイドショーでバンバン報道しまくってたけど(・∀・)
  553. 2016/10/29 (土) 18:56:53
    渡辺はフリークラス降格でいいんじゃね。
    1年で復帰できるだろうし。
  554. 2016/10/29 (土) 18:58:50
    俺は久保発言記事を読んで無いんだが、そもそも書いたのがナベと知り合いなら、久保の発言をバイアスかけて聞いて都合の、いい様に書いた~とか無いのだろうか?

    単に
    久保「(凄い手を)やられたな・・・と」

    記者「ふむふむ。ソフト指しをやられた・・・と」


    あ、決め付けではゴザイマセンwww
  555. 2016/10/29 (土) 18:58:59
    ※547
    「挑決の丸山は三浦に怪しい所は無かった、と発言してるよ!が
    何度も根拠として語られているけど

    三浦の師匠である西村九段と丸山は兄弟弟子の関係なんだよね。身内同士だけど

    決め付けないよーにしまーす。
  556. 2016/10/29 (土) 19:00:07
    ※538
    アマチュアで外部の人間がどうやって知る?
    文春や読売に嗅ぎつけられて、しかもそれが表に出たら困るほどの内容。
    ただの噂話のレベルではなくてね。噂レベルならほっとけばよいのでね。

    そこまでの内容の話をどうやって知るんだ?
  557. 2016/10/29 (土) 19:00:08
    タイミングが悪かったよな~
    自分が負けた直後に対局者を変更させるなんて
    竜王戦に負けそうだから、変更させたと思われてもしかたない。

    疑わしい行動をとった三浦が悪いとすれば
    軽率な告発をした渡辺も悪い。
  558. 2016/10/29 (土) 19:01:05
    お前らアホがほめるなら、最低だということw

    濡れ手に粟で4000万円得しても

    なぜか毒舌前回w

    でもお金はしっかりもらいまーすw

    将棋やるだけ、アホ将棋w金は実質国民の血税!
  559. 2016/10/29 (土) 19:01:07
    > 渡辺はフリークラス降格でいいんじゃね。

    そういう問題じゃない。
    自分自身を見つめ直す期間が必要。
    競馬も少なくともその間はやめる事。
  560. 2016/10/29 (土) 19:01:14
    >>541

    528だが、※番号間違ってると思う。この人、552の人かな。
  561. 2016/10/29 (土) 19:01:46
    ※525
    挑戦者排除っていうのは竜王戦で三浦と指すつもりがない、タイトルを剥奪されても構わないって事だよね?
    それこそプロの気持ちを考えれば当然だと思うんだけど批判してる人は証拠がない状況なら指せって事なんだな
  562. 2016/10/29 (土) 19:01:47
    一番いいのは
    丸山が竜王戦で勝つ。
    三浦の処分が不当と判断される。
    それならばと丸山が竜王を返上する。
  563. 2016/10/29 (土) 19:02:40
    ※559
    競馬なんかどうでもいい。
    むしろ将棋をやめてほしい。
  564. 2016/10/29 (土) 19:03:03
    >え?なら、どうして中原の突撃事件は週間文春にスクープされたの?
    世間の興味が無いわりには連日ワイドショーでバンバン報道しまくってたけど(・∀・)


    え?ゴミン、今の棋士の話なんだけどwww

    そりゃ中原スキャンダルや三浦スマホ騒動が「起きたら」喰いつくだろうさ。

    A級B級も知らない様な記者が「三浦がスマホでぇー」とかの噂に喰いつくか?って話な?
    <<(文春記者曰く)他の記者も噂にしてた
  565. 2016/10/29 (土) 19:04:00
    ※540

    渡辺本人も文春に記事にされることに過剰にビビってた節があるからなあ。単純にそういうことじゃね。まあ本人の意図とは別に、相手にはそのように受け止められた、ってことはあるかもな。
  566. 2016/10/29 (土) 19:04:31
    >>554

    久保は、羽生と違って発言の訂正をしていない。
  567. 2016/10/29 (土) 19:06:22
    ※564

    アルファ碁に囲碁のトップランク棋士が完敗した、というのが
    世界中で衝撃的なニュースになっていたのはもう覚えてない?

    「将棋でもコンピュータが強くなり不正を働く棋士が…」は
    普通の記者でも充分食い付くネタだと思うよ。
  568. 2016/10/29 (土) 19:07:58
    これだけの騒動になってるのに
    読売新聞は何事もないかのごとく竜王戦を継続してる。
    竜王戦開催中に文春記事が出ても
    読売新聞が竜王戦を中止することはなかったんじゃね。
  569. 2016/10/29 (土) 19:10:03
    ※561
    当然でしょ?
    なにアホなこと言ってるの?

    ナベが告発と調査の依頼をするのは問題ない
    シロクロはっきりさせるまでに時間がかかるって言うなら、対局に当たって厳格な調査体制の導入とかを要求すればよかったんだよ
    ここまでナベ劣勢になったのは、その例の発言を問題視してる人が少なくないってこと

  570. 2016/10/29 (土) 19:10:18
    >567
    そうかなぁ?
    ここのキチガイのセリフじゃないけど、たかが将棋村の話じゃん?
    清原覚醒剤とかじゃあるまいし。
    碁だって、世間で話題になった?
    俺碁は見ないからかもだけど、世間の人はまるで興味無いし未だにアルファ碁なんて知らんと思う。
  571. 2016/10/29 (土) 19:10:34
    ※561
    何週遅れの話してんだよw

    渡辺の行為は根底から間違っていたわけではなく、当然の行為からほんの少し逸脱しただけなんだよね。
    しかし、その「ほんの少し」が致命的に行為の正当性を損ねてしまった。上っ面だけ見てないで最初から推移を見直してみろ。
  572. 2016/10/29 (土) 19:13:52
    >566
    羽生さんの訂正もTwitterだったじゃん?
    あるキチガイ(Twitterに居た)が、
    「なんで正式公式に否定し抗議しないんだ?」
    と言ってたんだけど、、、

    抗議文とか出したら逆に三流週刊誌が喰い付いて来て将棋の勉強やメンタルに影響が出るから。
    (と、俺は決め付けてる(笑))
  573. 2016/10/29 (土) 19:15:04
    まぁ、一番いいのは丸山が竜王になって、ナベは竜王戦から永久追放、記録抹消で
    産経へのけじめはつけれる。
  574. 2016/10/29 (土) 19:15:41
    >538
    三浦の件を連盟や文春が推測で処分、記事にするのと、
    ここで個人が推測でものを言うのを一緒にしちゃいかんよ
  575. 2016/10/29 (土) 19:15:55
    ※568
    そりゃ挑戦者変更は読売に許可を得たんだから
    三浦のままで許可が得られたかは知らん
  576. 2016/10/29 (土) 19:16:41
    >572

    なるほど。可能性はある。
  577. 2016/10/29 (土) 19:17:03
    ※569
    それを当然というのは違うんじゃないの?竜王戦で使用できないようにするとかじゃなく使用してたと思ってる人とは対局したくないと思うのが間違いなのか?それが通用しないなら渡辺の方を休養なりにすれば良かった話で渡辺が悪い理由が分からん
  578. 2016/10/29 (土) 19:17:15
    頭のおかしいキチガイにいくら説明したって理解されないだろ。
    雑誌が売れりゃいいだけの三流ゴシップ誌に反論したって、何も効果無い。
    名誉棄損で訴えるとかなら、まだ効果あるかもしれんが。
  579. 2016/10/29 (土) 19:18:06
    >489
    自分でググれカス
  580. 2016/10/29 (土) 19:18:29
    公式も何も羽生さん、この件関係ないし、できれば関わりたくないけど自分の発言を
    捻じ曲げられると嫌だからとりあえず嫁のツイッターで否定したんじゃないの。
    世間にしれればいいだけだから、それで十分だろ。
  581. 2016/10/29 (土) 19:19:03
    ※575
    許可も何も、もともとは三浦が挑戦者の予定だから、そのままでしょ。
    直前になって連盟が丸山に変更すると言い出したから、やむをえず了承しただけ。
  582. 2016/10/29 (土) 19:21:11
    文春「竜王戦挑戦者にカンニング疑惑!?某高段棋士が語る三浦九段の不自然な離席」「某棋士が語る「ここまでソフトと一致するのはカンニングに間違えない」」
    もし騒動が起きなかったとしての文春の見出しってこんな感じ?ぶっちゃけ文春に何か言い出すプロ棋士いなければ信憑性皆無だと思うんだけど。
  583. 2016/10/29 (土) 19:22:11
    ※580
    つくづく羽生さんは今回の竜王戦は負けといてよかったよな。
    もし、三浦の代わりに出ることになってたら、勝っても負けても悲惨過ぎる。
  584. 2016/10/29 (土) 19:23:43
    「将棋界最高棋戦挑戦者M浦九段にスマホ不正疑惑!
     渡辺竜王の相手はスマホだった!?」
  585. 2016/10/29 (土) 19:24:26
    ※577
    オマエがそう思ってるならそれでいいんじゃないの?

    ただ、上で誰かが転載してたけど、北大法学部教授その他が問題視してるのは事実なんだからネット民の言いがかりってだけじゃない
    タイトル剥奪されても構わないっていう発言も、ナベ自身が踏み込みすぎだということを自覚していた何よりの証拠だと思うけど?

    レス不要
    こっちも反応しない
  586. 2016/10/29 (土) 19:26:30
    文春がそれ書いたなら名誉棄損で文春潰れる程の金を集ればいいだけ。
    金のない連盟にとったらよい金儲けになる。
  587. 2016/10/29 (土) 19:26:37
    そもそも、スクープするなら三浦さんがスマホでカンニングしてる現場でもとうさつしとけ!!!
    と言いたい(笑)

    噂があるだと聞いただの
    ┐(´д`)┌
  588. 2016/10/29 (土) 19:27:02
    ※17
    マンションの管理組合の理事に、
    民法、刑法、会社法の入門書をマスターしてる奴なんて
    ほとんどいないと思うが。
  589. 2016/10/29 (土) 19:27:07
    >584
    そっちの方がそれっぽいね。スマホが竜王倒すの方が一般に受けがいいか。
  590. 2016/10/29 (土) 19:28:38
    まあ、文春が確実なクロ証拠、スクープした場合はね・・・。
  591. 2016/10/29 (土) 19:29:00
    動機がどうであれ
    一般論として、「インチキ野郎とは戦えない。やれというならタイトルを返上する。でも証拠はない。」は、立派な脅迫

    こんなレベルの騒動にしてしまったのは渡辺さん自身だと思われても不思議じゃないんじゃないかな
  592. 2016/10/29 (土) 19:30:23
    羽生さんが「限りなく黒に近い灰色」と言ったと今でも思っている人がかなりいる。
    それが「三浦は間違いなくクロ」の大きな論拠。
    羽生の奥さんのツイッターで訂正した、とか言うけど、そんなの知らない人がかなりいる。
  593. 2016/10/29 (土) 19:32:21
    ※582
    その場合は久保も三枚堂も実名は出なかったのかな。

    しかし新潮は『三浦九段の先輩にあたるベテラン棋士』の証言で、
    郷田とハッシーが連盟に告発したとか書いてる。

    ポストと週プレはのソースは mtmt と『連盟関係者』って書いてあるが、
    これは職員なのかプロ棋士なのか、ぼかしてるのかな?
  594. 2016/10/29 (土) 19:32:31
    ※586
    日本じゃ名誉棄損でそんな大金とれないよ。
    裁判費用の方が金がかかって、実質マイナス。
    ほんとに名誉を回復したい人じゃない限り、ほとんどしない。
  595. 2016/10/29 (土) 19:32:56
    ※585
    思う思わないの話じゃなく協会の対応次第だったって話なんだけどもういいや
    レス不要なw
  596. 2016/10/29 (土) 19:34:08
    ※591
    法律は全くのど素人なんだけど、こういうのって法律的な意味での「脅迫」にあたるの?金銭を要求したら「脅迫」に当たるのは分かるんだけど、行動が不適切なことを無視すれば竜王の気持ちも分からんでもないんだが。
  597. 2016/10/29 (土) 19:36:10
    >>596

    ヨコ。北大の吉田って奴がそう考えているらしい。専門家によって意見異なるかもね。
  598. 2016/10/29 (土) 19:38:17
    文春で勝手に三浦をスクープしてもらっていた方が面倒臭くなかったわ
  599. 2016/10/29 (土) 19:38:30
    ※593
    新潮のは適当な記事(橋本は疑惑中はNHK杯のみでその時離席なし、郷田の対局は渡辺が言った疑惑の4局に入ってない、告発者なら秘密会議に参加なしは不自然)な気がするけど、それがホントだとしても大事になる前に告発者の名前が出るようなことにはならないと思う。
  600. 2016/10/29 (土) 19:39:01
    ※596
    直接金銭を要求すると恐喝になるから、逆に脅迫にはならない。
  601. 2016/10/29 (土) 19:39:16
    ※594
    いま出版社は弱ってるので、少額でも訴訟リスクはでかいってラジオかなんかで聞いたが。
    まあ、文春も多少の誇張はあるとしても、簡単に負けるような書き方はしてないだろう。

    あと、三浦がシロだったらほんとに名誉を回復したいだろうね。
  602. 2016/10/29 (土) 19:41:05
    ※590
    文春が確実なクロ証拠を掴むなんてことはありそうもないことは冷静になれば分かることなんだが…。
    渡辺的には一致率が確実なクロの証拠になると思ってたようだからなあ。

    今回、渡辺は普段の渡辺からは想像しづらい愚行をいくつもしてるけど(文春にべらべら話す、「タイトル剥奪されても構わない」発言等)、「一致率という『確実な証拠』がスクープされたら一大事だ」と考えてたとすると、なんでそんな馬鹿な行為を正しいと思ったのかはわりと想像できるんだよね。
  603. 2016/10/29 (土) 19:41:42
    ※596
    北大法学部教授のツイートだからね。法的に脅迫にあたるということだそうだ。
    渡辺さんがどんな気持ちだったかはわからないけど、日本は法治国家だからね。
    大好きだからストーキングしました!が通らないのと同じだよ。
  604. 2016/10/29 (土) 19:41:46
    一般の人たちはこう言う:

    持ち物検査を厳格にして竜王戦をそのまま行えば良い。
    もし三浦九段が機械だのみなら、それができない環境で惨敗するだけ、
    他の棋戦でも負けが込んで遠からず棋士引退。

    三浦九段に不正がないなら、竜王戦でも実力が発揮されるはず。
    それを皆で見て楽しめばいい。
  605. 2016/10/29 (土) 19:41:58
    ※597 なるほど、専門家によって意見の分かれる類の話なんですね

    ※600 脅迫罪って弱みを握って金銭を要求したときの罪状じゃなかったでしたっけ?
    と思って調べたらWikipediaにすらガッツリそう書かれてましたね…失礼
  606. 2016/10/29 (土) 19:44:57
    ※601
    ほんと、名誉、信用ってのは傷つけるのは簡単だが
    回復するのがとても難しい。
    賠償金いくらもらっても、割に合わない。
  607. 2016/10/29 (土) 19:46:35
    ってか、長引きすぎ
    長引いても誰も得しない
    誰も得しない方向へ話が流れてしまった

    三浦の行動は正しかったと思うし、シロだとも思うが
    長いものには巻かれてないと状況が悪化する、こんな世の中じゃ
    タニー、しっかりしてよほんと
  608. 2016/10/29 (土) 19:47:51
    ※602
    一致率が確証じゃないのは理解してると思うけどな。
    連盟も確証だと思ってたら年単位の休場か追放してただろう。

    将棋やソフトに詳しくない読者が『一致率が高い』という記事を見たときの反応を危惧したんじゃないか。
    それこそ2ちゃんねらーが大喜びするだろう。
  609. 2016/10/29 (土) 19:47:57
    >>602

    まあ、普通に考えて、文春が三浦が離席中に、電子機器で不正している現場を押えることは難しいと思う。

    なるほど、渡辺の行動は、「責任感」に駆られてやったって意見は、何度か目にしたなあ。
    みうみう派と思われる発言してる伊藤弁護士もその立場だったかな。リスクマネジメントとしては、やむを得なかったとかなんとか言ってた気がする。別の考えする弁護士もいるけどね・・。
  610. 2016/10/29 (土) 19:49:29
    ※603
    法律の専門家が言うならその可能性もたかいということなんでしょうね。まあ渡辺さんの言動が今回のものと一致していれば、ですが。
  611. 2016/10/29 (土) 19:53:44
    渡辺の行動はむしろ無責任だよ。
    一致率と言う曖昧なものを根拠に、一人の棋士を出場停止にするとは、かなり軽率。
    本当にやっていると思ったなら現場を押さえて除名まで持っていくべき。
  612. 2016/10/29 (土) 19:55:39
    渡辺が「責任感」に駆られてやった、というのは多分その通りだと思うけど、別にだからどうだってことはないよな…
    三浦の処分の妥当性にも渡辺の行為の妥当性にも全く関係ない。
  613. 2016/10/29 (土) 19:57:04
    棋士のリーク説唱えるやついるけど
    今回の件は基本的に将棋界にとってはマイナスダメージになるわけで、
    棋士自ら居心地の悪い環境を作り出す必要はないんだよなあ
    個人レベルでよほどのメリット得られる人以外は
  614. 2016/10/29 (土) 19:58:09
    「責任感」+「私怨」+「取り巻き連中の焚き付け」
  615. 2016/10/29 (土) 19:58:57
    ※609
    渡辺竜王は今回も「責任感」に駆られて動いた、というのは正しいかもしれない。
    でも、竜王は挑戦者を好きに選んで得をする立場にある事を忘れてはならない。
    私的利害と公的憤慨の境目が無くなっていると思う。

    竜王は自分は大いに憤慨し、他の人に動いてもらえばよかった。
  616. 2016/10/29 (土) 20:00:10
    渡辺は三浦に竜王をとられるのを恐れて言い出しただけでしょ。
    自分が竜王じゃなかったら、絶対言い出してない。
  617. 2016/10/29 (土) 20:00:25
    確たる証拠もなく三浦さんの名誉を著しく毀損し、自身と連盟とタイトルに泥を塗った
    ただただ残念。どうすんだよコレ…
  618. 2016/10/29 (土) 20:01:37
    ※616
    結局そこだよな。自分の竜王の地位を守りたかっただけと言う。
  619. 2016/10/29 (土) 20:03:02
    リーク説…?

    週刊誌の記事はすべて連盟が公表した後だから文字通りの意味での「リーク」なんて起こってないし、公表後は説も何も、普通に週刊誌のインタビューに答えてるわけだが…
    リーク説って何のことだ?
  620. 2016/10/29 (土) 20:08:31
    ナベの責任感って宗教の原理主義者が信仰心厚いっていっているのと同レベルだよ
    ここで前に誰かがナベの行為を連盟に対するテロとコメントしていたけどそれが真実に一番近いと思われる
    行きすぎた独善からされた判断を一般人感覚の言葉で説明するのはすでにズレていると思う
  621. 2016/10/29 (土) 20:11:38
    切り込み隊長、振り返ったら誰もついて来てないとかない様になw
  622. 2016/10/29 (土) 20:12:13
    来年の竜王戦まで読みを進めてみる。
    仮に今年渡辺ー三浦で竜王戦が行われたとする。
    渡辺は直近の3戦で三浦に負けている。
    とくに今月上旬の順位戦では撃破されている。
    竜王位を明け渡すことになった可能性は高い。

    来年は竜王戦を戦って挑戦者になって、また三浦と竜王戦を戦い、そこで勝利してやっと竜王位を取り戻せる。
    大変だという事は誰の目からも明らか。

    渡辺本人にとっては、上の事情は今回の拙速な行動の動機ではなかったかもしれない。
    でも世の中はどう見るかな。


    ※619
    リーク説

    秘密会合が行われた、と週刊誌に書かれている。
    秘密なら週刊誌にその会合の存在を教えてはならないはず。
  623. 2016/10/29 (土) 20:12:32
    ※リーク説

    文春が出る数ヶ月前に、文春と新聞社が疑惑を掴んでて取材を進めていた件(ソースは文春記事)
  624. 2016/10/29 (土) 20:17:39
    >>615

    まあ、渡辺の行動は、問題視する人は多いと思う。個人的には、クロ確の証拠がないのであれば、疑惑の追及とか処分を求めるのではなく、電子機器のルールをもっと厳密にしましょうといった、久保さんぐらいの対応で良かった気がするなあ。
  625. 2016/10/29 (土) 20:32:33
    管理人ちゃん大勝利やなw
  626. 2016/10/29 (土) 20:38:36
    三浦疑惑は誰得って?

    ここの管理人やね
  627. 2016/10/29 (土) 20:59:21
    例えば、永世竜王の渡辺を除名なんていうことにしたら、読売様は当然、竜王戦から撤退するぞ。その金額を出してくれるスポンサーが、他に現れる可能性はあるかな?なかったら、多くの下位棋士は、オマンマの食い上げとなるわな。
  628. 2016/10/29 (土) 21:09:08
    >>627
    渡辺にそんな価値ないから、除名、戦績抹消で普通にいなかったものとして淡々と
    竜王戦が開催されるだけ。
  629. 2016/10/29 (土) 21:16:35
    ※627
    そのとおり
    だからこそ、ナベの自主謹慎が最善手となる
    大丈夫
    ナベはその辺のところの空気をちゃんと読んでくれるよ
    それで一応騒動は収まるはず
    灰色決着だけどね
  630. 2016/10/29 (土) 21:16:58
    代わりはいる。
  631. 2016/10/29 (土) 21:24:41
    文春と新聞社が取材を進めていた、とのことだが、後追い記事がほとんどないんだよなあ。
    取材進めていたとしても、使える材料がほとんどなかったんじゃない?
  632. 2016/10/29 (土) 21:27:08
    ※627
    読売は別に渡辺のために棋戦やってるわけじゃないし。
  633. 2016/10/29 (土) 22:03:55
    ソフトの能力が人間を上回った昨年から、プロ棋士の価値が変わった環境を連盟やプロ棋士は理解して頂きたいものです。

    棋戦毎にストーリーを作り、企画して売り出さないと、棋戦の価値、将棋界の存続はありません。

    こんなところでグダグダしてるとファンやスポンサーは離れます。
  634. 2016/10/29 (土) 22:11:46
    ※633
    昨年?いつの話をしてるんだ?
  635. 2016/10/29 (土) 23:18:52
    白とも黒とも言えないし
    わからないけど
    1人の社会人として
    「疑う」「疑われる」の重みを
    分かってなかったのかなと

    いきなり自分が今の職場から
    「君に情報漏洩の嫌疑が
    あるから全部調べるよ」
    って言われたと考えると・・・

    潔白証明したところで
    絶対にこれから先も
    そういう目で見られるし
  636. 2016/10/29 (土) 23:52:21
    このタイトルは恣意的すぎる
  637. 2016/10/30 (日) 00:03:33
    この騒動の両成敗で三浦と渡辺がA級降格、からの森内が残留確定というミラクル期待。
  638. 2016/10/30 (日) 00:10:12
    三浦が傷つけた将棋棋士への名誉はどうなるんだよという。
    三浦だけ切り捨てればいい問題だろ。あれはクロだぞ。
  639. 2016/10/30 (日) 00:16:22
    棋士の誇りを傷つけたのは三浦さんじゃなくてナベだからな
    三浦さんについてはまだやったとも分からないが、ナベのせいで棋士の一部は将棋が強いだけで中身は小学生と変わらないレベルの倫理、社会性しかないってバレたからな
    谷川さん、羽生世代が築き上げた棋士という存在の高潔なイメージが今や地に落ちたよ

    個人的にはナベは除名でも生ぬるいと思う
    刑務所に行ってほしいよ
  640. 2016/10/30 (日) 00:58:36
    ※639

    同意
  641. 2016/10/30 (日) 01:32:27
    告発者に責任はないって散々言っておきながらこの旧吉田の暴露に怒ってる渡辺擁護派いないよな?www
  642. 2016/10/30 (日) 01:39:08
    627>

    そういう傲慢な態度(に映ってしまう)が透けて見えるから、今回の渡辺に対する言動は支持されないんだよなぁ・・・。

    タイトル保持者だろうが永世称号を持っていようが、いやむしろ、持ってるからこそ慎重で謙虚な姿勢が求められる。

    色んな人が言っているように、実際の対局者(保持者)なんだから、要求できるのは、不正の起こらない環境を整えることを強く主張する。最大限許されている範囲はそこまでだろうと。。

    こんなの誰だって分かりそうなことなのに・・・。なんでどーだかも分かんない疑惑なんぞで対局者変更とかいう馬鹿な真似をやらかしたんだか・・・。
    結局その整合性を自分達でつけられず、アタフタしているという。いつまでこんなことをやってるんですかねぇ。
  643. 2016/10/30 (日) 01:57:02
    対局者変更はいいんだよ
    ナベでも連盟でもいい。どっちだろうと確実な証拠を持っているならな
    それがないのがおかしいって話だ
  644. 2016/10/30 (日) 02:05:06
    三浦がシロだった場合は、なべが三浦に連敗してたのが実力ということになり、
    ソフト使いというレッテルを貼って追い込んだのは、竜王戦の名誉を守るためではなく、
    連敗してた三浦と対戦したくなかった(奪取されるおそれがある)からと思われても仕方あるまいな
  645. 2016/10/30 (日) 02:16:15
    (渡辺さん窮地においこまれてるう)
  646. 2016/10/30 (日) 02:59:03
    ※638
    クロの物証がいつまで経っても出てこないから騒ぎが大きくなってるんだよなあ
  647. 2016/10/30 (日) 06:36:42
    後藤くん
    お元凶ですか
  648. 2016/10/30 (日) 06:58:43
    三浦九段の人となりを知る者は潔白を信じる人が多い。
    彼は真面目で努力家として知られる。
    口下手で聴取の際に慌てて誤解される言葉を発してしまった、というのも想像できる。
    さらに、失敬だが、不器用で機械音痴。これが大きい。

    渡辺竜王の今回の報じられている動きも、彼の性格を知る者からは、ありうる話ととらえられる。
    渡辺五段は表現が過激だが。
  649. 2016/10/30 (日) 09:04:29
    三浦の処分に納得していない丸山は竜王奪取した暁に、タイトルを返上すれば良いよ。
    「本来の挑戦者でない者ですのでタイトル返上します」と

    次期竜王は第一回の通りトーナメントで決めれば良いよ。
    ひょっとして読売は棋戦のスポンサー降りるかもね。高い金支払ってトップを決めてもソフトの方が強いのであれば。


    そう言えば、初代は島だったね。島で始まり島の稚拙な対応により終わった竜王戦 となるかもしれないね。
  650. 2016/10/30 (日) 10:06:29
    格言:「駒は取られる直前が一番働いている」
  651. 2016/10/30 (日) 10:20:02
    谷川、渡辺は十分輝いたが、タイトル一期の島と三浦は除名の寸前に輝けたな。

    島はショボくれて竜王の時と激変してるな。病気?
  652. 2016/10/30 (日) 10:57:33
    ※650

    おい!それは違うだろ。
    別に取られなくてもバリバリ働いてるコマだっているだろ!
    ちなみに俺は仕事バリバリやってるよ。
  653. 2016/10/30 (日) 11:10:47
    デリケートな問題を扱うなら正確な発言を引用してどう感じたか論じろよ。
    情報を聞いてる人間が発言の内容もなしに主観だけで物言うから余計な臆測が広がるんだろ。
    旧吉田は黙ってろ。
  654. 2016/10/30 (日) 13:01:22
    羽生は将棋星人と交信疑惑でグレーなんだけど、タイトル戦には出てるぞ。
  655. 2016/10/30 (日) 14:11:19
    第三者委員会が何か報告出すか
    年が明けるまで
    もう情報は出てこなさそうだな
  656. 2016/10/30 (日) 16:17:57
    旧吉田はツイッターアカウントまで消して逃走かよ
    三浦擁護派は旧吉田が圧力で潰されたとでも思ってんの?
    こいつが信用できないなんて将棋ファンなら最初から分かってた
  657. 2016/10/30 (日) 18:42:26
    旧吉田がツイッタのアカウント消そうと、旧吉田が信用できなかろうと、
    行動が矛盾している島や、なべも信用できない人物であることは、連盟の発表で明らかである
  658. 2016/10/31 (月) 04:56:31
    みんな、楽しそうだね。
  659. 2016/10/31 (月) 20:24:50
    特に嫌いでもなかった三浦九段ですが、道を踏み外して卑劣なことをしてしまいました。 ばれないだろうと、甘く見ていたのですね。 ほかの棋士を馬鹿にして、汚いことをしてしまったので、それが発覚してしまった今は、男らしく、潔く、事実を明らかにして、処罰を受けなければなりません。 男なのでしょう? こそこそ逃げ回ったり、ウソをつきまくって、渡辺さんや羽生さんを悲しませたら、いけません。 元検察官の取り調べを受ける前に、自分から正直に告白してください。 それよりも良い方法は、ありません。
  660. 2016/11/01 (火) 15:55:40
    ※659
    どこを縦読み?
  661. 2016/12/28 (水) 00:02:34
    2016/12/27以降の会見を見てからここを見ると答え合わせ楽しいね。
  662. 2016/12/30 (金) 02:50:47
    これが核心のツイート→アカウント抹消を余儀なくされた、か。驚いたね
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