竜王戦第2局の感想戦、67手目▲5二とで▲3五歩を検討 ~ 2ch名人

竜王戦第2局の感想戦、67手目▲5二とで▲3五歩を検討

1029-08.png
第29期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2016年10月27日~10月28日 第29期竜王戦七番勝負第2局 渡辺明竜王 対 丸山忠久九段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201610270101.html



367:名無し名人 (ワッチョイ 87ec-Jz20):2016/10/28(金) 18:47:12.84 ID:8klR8srt0.net
感想戦で59角の変化もやってるじゃん
この変化も読めてたんだな


429:名無し名人 (ガラプー KK7f-uVHX):2016/10/28(金) 18:53:08.22 ID:WnJC+EcTK.net
>>367
そうなんだ。気になってた。解説してくれんかな。
なかなかいい戦いだったし丸も調子回復気味だし、盛り上がるな、今回は。


434:名無し名人 (ワッチョイ 8f11-vqh8):2016/10/28(金) 18:53:40.53 ID:14MM6koY0.net
渡辺と丸山の感想戦。
結構仲がいいね。


442:名無し名人 (ササクッテロ Sp7f-O9pn):2016/10/28(金) 18:54:35.35 ID:Keyiconmp.net
丸山が対戦相手だから渡辺負けてもむっちゃ感想戦盛り上がってるね
真っ白な棋士と指すのは楽しいよな


451:名無し名人 (ワッチョイ dfc3-O9pn):2016/10/28(金) 18:55:44.74 ID:bP/O6jv50.net
ナベ感想戦楽しそうだな
名局だったな


470:名無し名人 (ワッチョイ 83fe-corf):2016/10/28(金) 18:58:03.85 ID:reaL6lgd0.net
なんかこの感想戦、
ナベが無理に明るく振舞ってるように見えて、痛々しい。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477628304/
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[ 2016/10/29 08:30 ] 竜王戦 | CM(52) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/29 (土) 08:37:57
    んhkとか見てても、丸山先生の感想戦はいつもニコニコ笑顔で楽しそうだよね。
  2. 2016/10/29 (土) 08:53:17
    マルちゃんは表情と内面は乖離してるからな。
  3. 2016/10/29 (土) 08:53:54
    改行君が削除される瞬間を見たw

    59角以外にも結構局後コメントが来てるね
    それだけ熱戦&感想戦も盛り上がったってことか
  4. 2016/10/29 (土) 08:54:50
    59手目のところで2三歩だったら先手が有利だったと思う
    おそらくここで同馬と切ったのが良くなかった
  5. 2016/10/29 (土) 08:55:24
    結局、仕事の人以外誰もこなかったな・・・。
  6. 2016/10/29 (土) 08:58:42
    そりゃ「GO-!」と言ったって、ニートじゃ勝負にならんだろ。
  7. 2016/10/29 (土) 09:03:30
    終局後の棋士たちの対局に関するツイートやリツイートもいつもこんなもんだっけ?
    普段意識しなかったので、決着局以外は元々少なかったのかな。
    意図的にスルーしてるとしたら
    棋士たちの無言の抗議なのか
    腫れ物に触らないようにしてるだけなのか…
  8. 2016/10/29 (土) 09:07:37
    この雰囲気を見ていると、挑戦者が丸山になって良かったと思えてしまうな。
    ナベが守りたかったのは竜王の地位というよりもコレだったんだろうね。
  9. 2016/10/29 (土) 09:09:19
    改行君に敬意を表して改行さんって呼ぼうぜwww
  10. 2016/10/29 (土) 09:10:03
    ※8
    なんだそれ、渡辺杯ならなにやってもいいが、私物化が認められるわけないだろ。
  11. 2016/10/29 (土) 09:10:41
    箱根なんてちかいのにねぇ
  12. 2016/10/29 (土) 09:11:20
    ナベは封じ手前から無理攻めっぽいと思ってたみたいだし、23歩や35歩等々どの変化も先手良しにはならないみたいだね。
    銀損でもと金と馬が出来て玉形大差だから良い勝負と思ってたけど○が仕掛けてナベが反撃したら既に後手有利だったとは。
    将棋は解りません。
    低級だから当たり前だが・・・
  13. 2016/10/29 (土) 09:13:52
    さぁ1:1だ。
    どっちが竜王になるのか
  14. 2016/10/29 (土) 09:14:03
    色々言いたい人もいるだろうけど良い対局だったのは事実
  15. 2016/10/29 (土) 09:15:52
    渡辺が冴えてないのがわかる。自らが招いたこととはいえ。棋士もファンも将棋どころではない
  16. 2016/10/29 (土) 09:16:39
    ※4

    感想戦を読んでないのに何で感想戦の記事にコメントを残すの? 23歩打った進行は攻めが細いとバッサリ否定されてる。
  17. 2016/10/29 (土) 09:29:05
    三浦黒という逆転の一手がないと、竜王位は失冠or剥奪で失うのはほぼ確実だからねぇ・・・

  18. 2016/10/29 (土) 09:29:55
    好手は終盤の丸山が1手毎に離席をしまくって渡辺を煽った事だろう
  19. 2016/10/29 (土) 09:30:24
    ※16
    三銀打に▲2三歩△2四銀▲同飛△3三銀▲2二銀△4二玉と進め
  20. 2016/10/29 (土) 09:35:38
    ※4

    △3三同銀に▲2四歩△2二歩▲5二との進展は▲4一銀が厳しいからこっちのほうが先手に良いかな
  21. 2016/10/29 (土) 09:38:31
    ※16

    生放送では59手目のところでポナが2三歩を推奨してた
    係長も解説してたし結構厳しい攻めだったから良かったと思うんだけどなぁ
    でも攻めが細いと否定されてたとは知らなかった
    すまなかった
  22. 2016/10/29 (土) 09:44:26
    >>470
    穿って見ようとする荒んだ人間ならそう見えるんだろな
  23. 2016/10/29 (土) 09:45:01
    ポナ信者オツ
  24. 2016/10/29 (土) 09:54:18
    仕事以外の人がきてくれるなんて椿山荘とかじゃない限りそうそう多くないぞ。
    ツイッターも毎度呟くのはいつもんか記者くらいだろ……
    何が言いたいんだ。

    女流だと、かとももvs里見で里見が勝ったらツイッター沈黙、かとももが勝ったら女流が一斉におめでとうツイート
    →里見休場なんてことがあって邪推されたりもしたが。
  25. 2016/10/29 (土) 09:57:05
    怖すぎ
  26. 2016/10/29 (土) 10:06:57
    ※21
    2三歩の場合、棋譜コメの後2ニ歩打で結構難しそうだけどね
    あくまで細いっていう話だし、結局負けてるんだから、そっちが有力でもおかしくないし、あんまり気にせずにこれからも書き込めばいいと思うよ
  27. 2016/10/29 (土) 10:07:22
    もう三つ負けた頃には渡辺も腹を切る覚悟はできるだろうよ
    今は虚勢を張るのもやむを得ない
  28. 2016/10/29 (土) 10:20:07
    鍋は三浦と、丸山に対して研究会のパクリ屋とNHKの雑誌で非難していたね。
    その後のNHK杯の決勝でも、鍋が初手を端歩を突き負けると、解説の米長から「この相手ならこの程度の手で十分と思った?」
    と感想戦で聞かれると、「そうですね」と否定せず、聞き手の千葉がドン引きしていたね。

    丸山は間違い無く三浦側だね。タイトル取ると、任意戦として三浦と指して三浦が勝ち、連盟と鍋に意趣返しするね。
  29. 2016/10/29 (土) 10:21:20
    三浦さんがクロでも世論的には最低限の処分はしないとダメな流れでしょ
    連盟=私刑を認める組織って認識はそれなりに浸透しちゃってるんだから
    けじめつけないと将棋が終わる
  30. 2016/10/29 (土) 10:31:45
    ※24
    女流コワイ
    世代交代して欲しい
  31. 2016/10/29 (土) 10:32:16
    NHK杯の話は初手46歩の先崎戦法じゃなかった?
  32. 2016/10/29 (土) 10:34:01
    ○ちゃん感想戦でいつもニコニコしてるが、実は本音言ってなかったりするんで。
    名人戦だっけか?笑ってばかりで何も言わないからモテが怒らなかったけ?
  33. 2016/10/29 (土) 10:39:45
    質問三羽烏もどこまで本当か解らないし。
    若手の研究啄んだだけでトップに留まれる程簡単な世界じゃ無いと思うが。
    そりゃ答えが解ってたら目的地まで近道出来るだろうけど、色々な回り道や行き止まりに当たるってのがよむ力付けるには大切なんだろうし。
  34. 2016/10/29 (土) 10:51:46
    質問三羽烏! そういうのあったね。
    確か、その直後のNHK杯で三浦さん 渡辺さんに大逆転で負けていましたね。
    三浦さんは丸さんと異なり、感想戦ではショボくれてた記憶が、、、、、、

    知らないところでの確執ありそうですね
  35. 2016/10/29 (土) 10:57:34
    >>20
    ▲3三馬△同銀▲2四歩は△2二歩なら先手勝だけど△2六歩で後手が余してる
  36. 2016/10/29 (土) 11:55:18
    ※34

    その時の感想戦で、解説者の米長がナベに対して
    「相手が(質問三羽烏と言われるくらい大した事ない)相手だから(初手36歩)これくらいでいいかと思った?」
    って意地悪な質問したら、ナベは間髪入れずに、
    「そうですね」
    って大きな声でハッキリと言った。
    それを聞いて慌ててアシスタントの女流棋士がフォローしようとしたけど、フォローしようがなかった。
    マルちゃんは、後から腹たったんじゃないかな…
  37. 2016/10/29 (土) 12:29:14
    準備不足も懸念された丸山だけど、わだかまりなく指せているのなら非常に良いことだ
    好勝負を期待したいね
  38. 2016/10/29 (土) 12:44:27
    ponanzaは確か、3三馬のところで最善としていた2三歩でも、
    先手-50~-100くらいだったから、決して先手が良くなる訳でもないんだろうねー。

    後、思ったのはやはり4八金の形は優秀。
    6八金右にかえて4八金なら、3七の地点を狙われることもないんだよね。
    今回の将棋で、4八金、後手なら6二金の形はより指されることになるんじゃないかな。
  39. 2016/10/29 (土) 13:06:57
    48金や48金型ってバランス重視ってより37守ってるから2~4筋からガンガンいけるってのは有るけど。
    やっぱり玉の周りが金銀2枚になるから薄いんだよね。
    先攻して優勢拡大出来たら良いけど、少ないリードじゃ反撃キツくて逆転されちゃうし、右金の位置はどっちが有効って簡単な話じゃなく、その有効性をどれだけ活かせるか?って事なんだろうけど。
  40. 2016/10/29 (土) 13:58:35
    *37
    わだかまりがないはずもないと思うんだが
    あそこまではっきりと、不満の意を表明したんだから
    でも、それを視聴者に感じさせない○ちゃんは漢を上げたわ
  41. 2016/10/29 (土) 14:01:19
    右金の位置は、どっちかを優先すれば反対側は薄くなる……というのはド低級の俺でも分かることで
    だから、その形をどう生かしすのか、全体のバランスを取るのが難しいのだろうなあ
  42. 2016/10/29 (土) 14:09:13
    丸山はタイトル取ると三浦とどこかの百貨店でやりそうだな。

    二人とも渡辺の傍若無人の振る舞いには立腹しているだろう。

    丸山が非公式戦でも「今日は三浦さんの方が上でした」とコメントしたら、渡辺の立場無いね。

    そもそも三浦は昨年のJT杯で優勝している第一人者だろ。
    まさか早指しのJT杯でソフト使っているとか?
  43. 2016/10/29 (土) 14:25:53
    査問三羽烏もよろしくね
  44. 2016/10/29 (土) 17:00:55
    ※8
    こんな空気だけを守っても何の意味があるんだか
  45. 2016/10/29 (土) 17:17:33
    4八金2九飛の形は昭和初期からあったけど
    ポナンザの4八金型は玉を6八までしか囲わないので意味が違う
    6七歩6八玉4八金2九飛がポナンザ流で部分的には昔からある形だけど
    組み合わせが新しい、居角左美濃みたいなもの
    最近、ソフトの指した形が流行することが多いけど升田幸三賞どうするんだろう
    矢倉4五歩反発
    矢倉居角左美濃
    角換わり9四歩省略後手6五歩先攻型
    角換わり6七歩6八玉4八金2九飛型

    これだけ戦型編み出して升田幸三賞取れないのはおかしい
  46. 2016/10/29 (土) 19:11:32
    面白い将棋だったと思うんだが最近の他の記事とのコメントの伸び方の違いに笑ってしまう
    じっくり棋譜コメ見直したいな
  47. 2016/10/29 (土) 21:10:46
    プロが見ても面白い将棋だったんじゃないかと素人は思ってしまうが
    それなのに完全に意図的としか思えないレベルで棋士のツイートはスルーしてるなぁ。
    現地組以外ではあっくんの1つぶやきしか俺には見つからんかった。
  48. 2016/10/29 (土) 21:42:46
    ※45
    45歩反発と角換わり後手先攻
    は塚田先生が研究されたのでは?
  49. 2016/10/29 (土) 21:47:43
    将棋の方は名局に思えた
    まあ、解説放送ないとなにも分からない程度の低級の感想だけど
    プロが反応を示さないのは、まあそういうことなんじゃないかな、と思えてしまう
  50. 2016/10/29 (土) 21:49:17
    道具に賞をやっても……
    いや特別賞なりアリかなとは思うけれど
  51. 2016/10/29 (土) 23:48:31
    45さんの発言は考えさせられる……
  52. 2016/10/30 (日) 09:00:33
    ※48
    矢倉45歩反発の元祖は塚ポンだけど定跡化されていく中にかなりのソフト新手が有るし、角換わり腰掛け銀後手先攻はソフトが指してたのを元に塚ポンが研究。
    どちらもソフトの進化の影響大。
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