【竜王戦】丸山九段が勝ち1勝1敗のタイに ~ 2ch名人

【竜王戦】丸山九段が勝ち1勝1敗のタイに

1028-05.png
第29期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2016年10月27日~10月28日 第29期竜王戦七番勝負第2局 渡辺明竜王 対 丸山忠久九段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201610270101.html



274:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-0DI1):2016/10/28(金) 18:37:55.53 ID:8/ZaBF210.net
いい勝負でした


276:名無し名人 (ワッチョイ 036c-corf):2016/10/28(金) 18:38:29.02 ID:Sxczf/o10.net
丸山にすれば快勝譜だなー


277:名無し名人 (ワッチョイ 3f4a-1X0s):2016/10/28(金) 18:38:31.99 ID:l+nVc81q0.net
よっしゃー
○ちゃんここから4連勝だ!


278:名無し名人 (ワッチョイ ef17-0DI1):2016/10/28(金) 18:38:34.61 ID:N0MwMj790.net
普通に考えれば1勝4敗のうち1勝が今日でしたってだけで渡辺防衛だが
果たして


280:名無し名人 (ワッチョイ 6f85-geF8):2016/10/28(金) 18:38:36.04 ID:jnvK+OgW0.net
敵討ちおめでと
そのまま残り3勝してくれ


281:名無し名人 (ワッチョイ 87fb-corf):2016/10/28(金) 18:38:36.10 ID:9LoEBOLL0.net
◯おみごと
読み切って5五角打ったのさすがだった


284:名無し名人 (ワッチョイ 7bc9-O9pn):2016/10/28(金) 18:38:52.28 ID:I4GTEl1c0.net
丸山が竜王取るのが今回のゴタゴタの数少ないハッピーエンドな気がするんだ、
本当に頑張って欲しい


285:名無し名人 (ワッチョイ b319-hvYh):2016/10/28(金) 18:38:58.97 ID:RJr05bz+0.net
丸山が番勝負を制して暫定竜王
暫定竜王と真・挑戦者の三浦が三番勝負したら
綺麗に収まりそう


308:名無し名人 (ワッチョイ d3a1-WjTj):2016/10/28(金) 18:41:10.54 ID:Wi3uu2Ml0.net
>>285
そんなの丸が納得するわけないじゃん
対局料1億円とかなら話は別だけど


289:名無し名人 (ワッチョイ 6fe5-0DI1):2016/10/28(金) 18:39:25.68 ID:wMlENqqq0.net
○立派
魔太郎も次がんばれ

今日は面白い将棋だった


292:名無し名人 (ワッチョイ dfc3-O9pn):2016/10/28(金) 18:39:41.95 ID:bP/O6jv50.net
やっぱ実力勝負は面白いな


293:名無し名人 (ワッチョイ b35b-ikdV):2016/10/28(金) 18:39:47.73 ID:i2yuv77f0.net
丸ちゃんおめ!いい将棋だった
次局も期待


295:名無し名人 (アウアウ Sa7f-N6GB):2016/10/28(金) 18:39:52.04 ID:lPK0uIK0a.net
一手損って勝つときは大体こんな感じでギリギリの所を凌いで勝つよな
一手損中毒になる人間の気持ちが理解できるような気がする


297:名無し名人 (ワッチョイ e3c9-6Zez):2016/10/28(金) 18:40:02.29 ID:D8VUdNq90.net
よしゃああああ
オレたちの強い〇が帰って来たでーーー


309:名無し名人 (ワッチョイ 9b8b-ijxz):2016/10/28(金) 18:41:30.15 ID:yR1D1jA70.net
強い丸山久しぶりに見た
正直疑ってすまんかった


313:名無し名人 (ワッチョイ 6f88-O9pn):2016/10/28(金) 18:41:46.27 ID:OEvNuFeA0.net
3-1で丸山リード
翌日に第5局
そこで三浦白を連盟が発表して無事解決!


315:名無し名人 (アウアウ Sa7f-yDtl):2016/10/28(金) 18:41:55.19 ID:YVifSfOZa.net
丸山が奪取してくれる事を期待してます
丸山頑張れ!


325:名無し名人 (ワッチョイ 872c-vqh8):2016/10/28(金) 18:43:12.46 ID:22RQZAkN0.net
8四桂が好手だったな、こういう桂打てるようになりたい
普通ぬるいと思うよなあ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477628304/
将棋世界 2016年 12 月号

マイナビ出版 (2016-11-02)
[ 2016/10/28 18:50 ] 竜王戦 | CM(323) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/28 (金) 18:51:08
    1ならすべてが○くおさまる!
  2. 2016/10/28 (金) 18:51:13
    いちげと
  3. 2016/10/28 (金) 18:51:35
    3かな?
  4. 2016/10/28 (金) 18:51:44
    渡辺「(丸山強すぎる…)三浦さんはシロなので、三浦さんと竜王戦やり直しませんか」
  5. 2016/10/28 (金) 18:51:54
    いちはおれやー
  6. 2016/10/28 (金) 18:52:13
    2日目の丸山が強すぎた
    渡辺が調査依頼するレベル
  7. 2016/10/28 (金) 18:52:26
    カロリーメイトドリンク3本が決め手だったな
  8. 2016/10/28 (金) 18:52:39
    今日は割とふつうの時間に終わったのかな?

    第一局は早すぎた
  9. 2016/10/28 (金) 18:53:16
    うちのぴよが21飛車まで展開読めてなくて笑った
    でもそれぐらい難解なんだよなあ、俺の棋譜なんかすぐぴよでいう±3000点くらいひっくり返る
  10. 2016/10/28 (金) 18:53:56
    ◯△(丸山さんかっけぇ)
  11. 2016/10/28 (金) 18:54:40
    ごみナベ終了。
    早く自分から引退しろ。
  12. 2016/10/28 (金) 18:54:59
    丸山やっぱり実力者だな
  13. 2016/10/28 (金) 18:55:11
    本コメにもあったけど8四桂で勝ちはすごい読みだと思った。こういう将棋は見てて気持ちいい。(3手目6六歩2手目8四歩党だから参考にはあんまならんけど。)
  14. 2016/10/28 (金) 18:55:55
    これで、渡辺が丸山先生に調査依頼を突きつけたら、笑うな……。

    これ、終盤の一致率高かったんじゃないの?と技巧を使いながら観戦してた俺が言ってみる。

    渡辺は、このまま、陥落してほしい。
  15. 2016/10/28 (金) 18:55:58
    ○かっこいいぞ!!
    さすが一手損党員希望の星
  16. 2016/10/28 (金) 18:56:00
    すげー嬉しい。
    丸山ファン歴20年だが、名人棋王取った時より嬉しいわ。
  17. 2016/10/28 (金) 18:56:09
    渡辺に勝つと消されるって本当ですか
  18. 2016/10/28 (金) 18:56:41
    ○ちゃんオメ!
    やっぱ一局目は急で準備不足だったな
  19. 2016/10/28 (金) 18:57:01
    △8七歩と△8四桂で一気に穴熊が弱体化したな
    丸山から見たら会心譜だろ
  20. 2016/10/28 (金) 18:57:58
    *17
    1回勝ったくらいじゃ消されないでしょ。

    3連勝すると、調査依頼がでるかもしれないが……。
  21. 2016/10/28 (金) 18:58:17
    2時間の長考からの流れカッコよかったわ
  22. 2016/10/28 (金) 18:58:22
    丸山さん最高っす
  23. 2016/10/28 (金) 18:58:35
    丸山が3勝したら謎の出場停止あるかもな
  24. 2016/10/28 (金) 18:58:57
    タイになって丁度良いし一旦休止しようぜ!
  25. 2016/10/28 (金) 18:59:01
    ニコ生プレミアムなのに見れない事で今回の竜王戦楽しめなっかた
    グチすまん
  26. 2016/10/28 (金) 18:59:25
    第1局 精進料理
    第2局 終盤でカロリーメイトの大量追加

    第1局は食事が足りなくて丸山が負けた説
  27. 2016/10/28 (金) 18:59:31
    84桂………
    ぱっと見、間に合いそうにない、人間には指せない手。ソフト指しを疑います。
    wwwwwwwwwwww
  28. 2016/10/28 (金) 18:59:53
    大長考からの終盤の読み切った感じすごかったな
  29. 2016/10/28 (金) 19:00:42
    渡辺竜王、どういう心情で対局しているのだろうか。

    「三浦九段がスマホでカンニングしているなら、それができない環境で対局させれば良いだけのこと」という意見があった。
    そうすれば、不正を行ったいる者は自然に淘汰される、と言う事。

    渡辺明の将来やいかに。
  30. 2016/10/28 (金) 19:00:45
    角換わりの将棋の良さも出たし、
    放送中継の方も、いいコンビで面白かった。
    はやく、外野が落ち着いてきてほしいものです
  31. 2016/10/28 (金) 19:01:19
    次も、精進料理じゃなければ勝てるぞ、
    ○ちゃん
  32. 2016/10/28 (金) 19:01:20
    渡辺が読めない好手で勝ったということはソフト認定かなw
  33. 2016/10/28 (金) 19:02:03
    解説が終局後もグダグダやっていた結果プレミアム特典の感想戦ライブに切り替わった時には局面が70手目以降…(゚Д゚)
  34. 2016/10/28 (金) 19:02:05
    おもしろい将棋だった
  35. 2016/10/28 (金) 19:02:05
    やっぱある程度年齢行った棋士は二日制みたいな長時間棋戦の方が強さ発揮できると思うわ
    ソフト問題で揺れてる棋界だけど、カンニング対策で二日制の廃止なんてことはしないでほしいな
  36. 2016/10/28 (金) 19:02:09
    ※27
    本意じゃないところで水を差して悪いが、84桂は森内も予想しているぞ

    いや、まさかの森内アンドロイド説があるかも分からんが
  37. 2016/10/28 (金) 19:02:32
    この勝ち方は調子良いね
    このまま竜王になってくれ○
  38. 2016/10/28 (金) 19:02:38
    封じ手で馬を作られたあと実戦は守りを固めたけど
    丸は感想戦でソフトの読み筋△5九角も示してたな
  39. 2016/10/28 (金) 19:02:45
    マルちゃんはナベに勝っても、真の竜王グレーさんが待ってるからな。
  40. 2016/10/28 (金) 19:03:06
    ※27
    84桂は技巧の読み筋にはなかったんだよなぁ
  41. 2016/10/28 (金) 19:03:25
    イエーイ
  42. 2016/10/28 (金) 19:03:26
    33馬が悪手でしたね 渡辺竜王はそこからつなげることができませんでした。
    84桂馬は森内も指摘していたし森内復活待ったなし!!!
  43. 2016/10/28 (金) 19:03:42
    ※33
    あれは、運営の指示だからなあ
    しかし、まるちゃん、ノーミスじゃね?
  44. 2016/10/28 (金) 19:03:42
    〇△
  45. 2016/10/28 (金) 19:03:59
    丸山渾身の名局でワロタ
    離席・ソフト一致率も再現
  46. 2016/10/28 (金) 19:04:01
    ナベは除名です。さようなら。
  47. 2016/10/28 (金) 19:04:18
    次局以降、秒読みの中での大熱戦に期待
  48. 2016/10/28 (金) 19:04:19
    相手をソフト指しと思い込み、そう決めつけてしまった人は自らの限界を決めつけてしまったようなものです。

    ○は周りが三浦はソフト使用で○に勝ったと噂しようとも、○は
    あの勝負は三浦が自分より強かったから負けたと受け止め、
    それを破るべく実力をつけて次は打ち負かそうと精進してるのでしょう。

    思い込みは人間の実力を左右することが、よくわかる対局でした。
  49. 2016/10/28 (金) 19:04:39
    名局なのに連盟のせいでノイズが多いわ
  50. 2016/10/28 (金) 19:04:41
    ナベ「丸山はソフト」
  51. 2016/10/28 (金) 19:05:19
    一手損はオワコン!
    ナベの研究に狙い撃ちされるだけ!
    ナベストレート防衛乙!

    お前らに何がわかるんだよ
    ざまぁみやがれ
  52. 2016/10/28 (金) 19:05:41
    馬を切った後あたりはソフトによって評価値がバラバラだった
  53. 2016/10/28 (金) 19:05:50
    今日の丸山九段は白丸○だな。さすが
  54. 2016/10/28 (金) 19:06:13
    初の立会人森内が何の波乱もなく終わって正直ほっとした
  55. 2016/10/28 (金) 19:06:33
    一手損だったけど、最近普通の角換わりで、はやっている6二金型が珍しく感じたな。

    ちょっと盤外が騒しいので、両者集中できているのかな?調査の進展が気になることは両者とも仕方ないと思うけど、個人的には今後も熱戦を期待している。
  56. 2016/10/28 (金) 19:06:52
    丸山
    第1局 渡辺三浦戦を再現
    第2局 離席・ソフト一致率を再現
  57. 2016/10/28 (金) 19:07:05
    良い将棋だったな
  58. 2016/10/28 (金) 19:07:16
    アッパレ、丸山。
    この調子で、ガンバレ!
    カンニング渡辺に勝たしてはゆかんぞ!
  59. 2016/10/28 (金) 19:07:34
    正義は勝ーつ!
  60. 2016/10/28 (金) 19:07:35
    感想戦が和気藹々としてて丸山も渡辺も楽しそう
  61. 2016/10/28 (金) 19:07:50
    カロリーメイト>冷えピタ
  62. 2016/10/28 (金) 19:07:55
    ○が勝ったぞ!
    天国の三浦、見てるか...
  63. 2016/10/28 (金) 19:07:59
    三浦派大喜び
  64. 2016/10/28 (金) 19:08:08
    三浦じゃないんだからカンニングなんてやらんだろう
  65. 2016/10/28 (金) 19:08:13
    終盤の丸の離席の多さはナベを煽ってんのかと思った。
  66. 2016/10/28 (金) 19:08:20
    技巧が全く読めてない
    終盤の反省がひどかった
  67. 2016/10/28 (金) 19:08:23
    どっちが勝っても暫定竜王と呼ばれるんだな
  68. 2016/10/28 (金) 19:08:25
    これは丸山竜王爆誕の流れ
    郷田王将・丸山竜王(予定) A級 inするまで取り敢えず応援するわ
    勿論若手にも勝って欲しいけど羽生世代のが好きだ
  69. 2016/10/28 (金) 19:08:54
    渡辺の命も月曜の棋士総会までだろ
  70. 2016/10/28 (金) 19:09:08
    84桂が想像以上に強烈だった
  71. 2016/10/28 (金) 19:09:23
    ※55
    一手損で更に飛車一段目に引いて手損しまくってるのに指せる、ってのは丸山の研究の深さを感じたね
    色々あるけど二人共角換わりの第一人者だから次局以降も熱戦が見られるように期待してる
  72. 2016/10/28 (金) 19:09:27
    渡辺「丸山も出場停止にしとけばよかった」
  73. 2016/10/28 (金) 19:09:55
    ※65
    盤外かよ
    丸山最低だな
  74. 2016/10/28 (金) 19:10:09
    やっぱ渡辺もスマホ使えなくなって弱くなってるな
    終盤の離席と嫁への電話が消えてから渡辺は弱くなった
  75. 2016/10/28 (金) 19:10:20
    丸山や康光って終盤になると咳が出るよなあ
    咳で席を外してるのかと
  76. 2016/10/28 (金) 19:10:31
    対局内容、中継とも合格点なのに
    あまりにも盤外がひどいから・・・・
  77. 2016/10/28 (金) 19:10:45
    ◯〽△
  78. 2016/10/28 (金) 19:10:59
    〇ちゃんオメ。
    取り敢えずストレート決着がなくなってホッとした。
  79. 2016/10/28 (金) 19:11:20
    良い対局だった。終盤の見切りで穴熊粉砕かっこよかった!次もたのむー
  80. 2016/10/28 (金) 19:11:27
    この第2局について、ネット中継を見ながらソフトで検証してた棋士とやらの感想を聞いてみたい
  81. 2016/10/28 (金) 19:11:51
    美しい
    丸ちゃんほんと快勝だな
  82. 2016/10/28 (金) 19:12:12
    物足りない松花堂弁当をカロリーメイトで凌いだ好手
  83. 2016/10/28 (金) 19:12:24
    一致率はどうだったんだ?
    千田率は?
  84. 2016/10/28 (金) 19:13:09
    ※82
    ○ちゃんの大局観が光ってるな
  85. 2016/10/28 (金) 19:14:15
    いやースカッとした
  86. 2016/10/28 (金) 19:14:36
    後手は端歩を突いて広くしていたのが活きたよな
    2四馬も妙手だった
    渡辺は馬を切ったのが敗着だった感じがした
  87. 2016/10/28 (金) 19:15:12
    ※82
    いつぞやの牛丼は大悪手だったからな
  88. 2016/10/28 (金) 19:15:21
    角換わりの将棋でおもろいと思ったのは、今回がはじめてかもしれん
  89. 2016/10/28 (金) 19:15:23
    いい将棋で満足
  90. 2016/10/28 (金) 19:15:42
    丸山さん、気を付けて
    やってなくても渡辺が疑惑かけてくるぞ
  91. 2016/10/28 (金) 19:15:50
    ○△!!
    渡辺の攻めが切れてからの間違えずに指しきった終盤は見ごたえがあった。
    いい将棋だったよ。
  92. 2016/10/28 (金) 19:15:50
    ちゃんと離席回数と時間を計って技巧でチェックしたかい?
  93. 2016/10/28 (金) 19:16:09
    端歩を突きこしたのが利いてた
  94. 2016/10/28 (金) 19:18:11
    ※68
    どっちかB2に落ちそうですよ
  95. 2016/10/28 (金) 19:18:12
    ○終盤の不自然な離席多かったな
    千田率添えて処分しよう
  96. 2016/10/28 (金) 19:20:04
    ざまあ、渡辺…
    とっとと早く辞めろ、ボケ。
    テメエが負けたら、どうせソフト丸山と言うだろ?
  97. 2016/10/28 (金) 19:20:10
    三浦本人にしたらどっちが勝つのが嬉しいのかな?
  98. 2016/10/28 (金) 19:20:35
    近場のタイトル戦なのに仕事以外の棋士誰もこなかったな・・・・
  99. 2016/10/28 (金) 19:20:36
    2時間長考、読み切りカッコヨス
  100. 2016/10/28 (金) 19:21:09
    遺恨がなくても注目されてほしい素晴らしい対局だった
  101. 2016/10/28 (金) 19:22:06
    *98
    それが棋士全体の渡辺に対する気持ちを表してるよね。
  102. 2016/10/28 (金) 19:22:41
    丸山に悪手という悪手がなかった
    ソフト最強の最強手は封じ手後の33銀打ちの代わりに59角だったらしいが
    うちの低スぺPCでは丸山の指し回しはほぼ完璧だった
  103. 2016/10/28 (金) 19:22:58
    なんだかん言っても、やっぱプロは将棋で魅せてくれる
  104. 2016/10/28 (金) 19:23:07
    >>278

    すっげぇ中身の無いレス
  105. 2016/10/28 (金) 19:23:36
    ※98
    なべ個人ってより連盟か
    あるいは関わりたくないってことだろ
  106. 2016/10/28 (金) 19:26:17
    ※98
    今期竜王戦とは誰も関わりたくないだろ。
  107. 2016/10/28 (金) 19:26:44
    ナベ、大丈夫かな。平常心ではいられないだろうし。

    そんな中、第一局では、疑惑の対局を再現。第二局は離席の多さを再現。番外戦術の意図はないのかもしれないけれど、終局の時の諦めの良さをみると、少なからず、ナベにダメージがあるよね。
  108. 2016/10/28 (金) 19:26:51
    仇打ち、ありがとう丸山!
    貧相下劣な渡辺が竜王戦?
    将棋の裾野が広がらないぜ。
    辞めろ、渡辺。
    あと3つ、頼むぞ◯!
  109. 2016/10/28 (金) 19:27:09
    100手いかなかったんだ
  110. 2016/10/28 (金) 19:27:34
    いつものつまらん腰掛銀のオンバレードと比べてめちゃめちゃおもしろかった
    終盤の見切りもすばらしくてこれぞタイトル戦って感じ


    まあ、渡辺が巻いた種なんだけどこういうところがソフトコメで溢れるのは悲しいな
  111. 2016/10/28 (金) 19:28:01
    ▲31角で先手必勝に見えたけどなあ
  112. 2016/10/28 (金) 19:28:08
    ただ過去の2勝8敗の2勝とも一手損だからな
    寧ろ先手で如何に勝ち切るかが丸ちゃんにとっての正念場だ
  113. 2016/10/28 (金) 19:30:32
    ※107
    自分が仕掛けた謀略のせいだろ
  114. 2016/10/28 (金) 19:31:38
    ※108
    貧相→品性な

    辺り構わずツバを吐き散らすような人の知性がよくわかるわ
  115. 2016/10/28 (金) 19:31:49
    丸ちゃん力強い将棋見れてよかった
    歳で羽生世代は衰えてきてるけどがんばってほしいわ
    竜王獲ってほしいわー。46歳で竜王とか胸熱
  116. 2016/10/28 (金) 19:32:31
    それで千田率()一致率()はどうだったの?
  117. 2016/10/28 (金) 19:33:09
    ここで竜王取ったら森内の最年長竜王記録更新か
  118. 2016/10/28 (金) 19:34:24
    いい将棋だった。棋士はこういう将棋を見せてくれればそれだけでいいとつくづく思った
  119. 2016/10/28 (金) 19:35:32
    角換わりだけでナベから竜王取れるとはとても思えないけど
    とりあえずストレートは回避したし
    おもしろい将棋見せてほしいわ
  120. 2016/10/28 (金) 19:35:46
    ○ちゃん、ほとんどパーフェクトだったじゃん
    竜王お得意の細い攻めをいなして反撃、
    87歩から8四桂で穴熊が弱体化、とか、素晴らしすぎる
    馬引きもすごくいい手
    中盤終盤の勝負所で惜しみなく時間を投入したのもカッコイイ、そこで練った構想がみごとに実現していったように見える
    そして、素でやっていること間違いなしの、栄養補給によるパフォーマンスに大受け

    いやー、ほんと、将棋はよかったんだよね、解説中継含めて
    なのにさー、素直に楽しめなくてほんと辛いわ
  121. 2016/10/28 (金) 19:37:25
    これで丸山が竜王とると、名人•竜王経験者は羽生、康光、森内に続いて4人目か…是非とも達成して欲しい
  122. 2016/10/28 (金) 19:38:53
    114
    品性な?
    お前、日本語から勉強しろよ
  123. 2016/10/28 (金) 19:39:30
    渡辺も渡辺なりに全力を出せばいいけど
    やはり、この流れから○が一手損で先手渡辺を撃破
    いいねー。いい対局だった
  124. 2016/10/28 (金) 19:40:50
    部屋の隅っこにちょこんとウティー
  125. 2016/10/28 (金) 19:41:35
    丸山不正しやがったな
    三浦擁護してた辺り怪しいと思ったんだよ
  126. 2016/10/28 (金) 19:42:50
    離席率を上げていく激辛スタイル
  127. 2016/10/28 (金) 19:43:10
    ※121
    谷川って竜王とってなかった?
  128. 2016/10/28 (金) 19:44:06
    薄い玉で攻めをいなしつつ、紙一重で敵玉を仕留める
    正に一手損角換わりの真骨頂
    丸ちゃんかっこよかったよ
  129. 2016/10/28 (金) 19:44:06
    ジョンコナー丸山2 カロリーメイトの逆襲
  130. 2016/10/28 (金) 19:44:10
    タニーを忘れないで><
  131. 2016/10/28 (金) 19:48:04
    将棋界全体がこんな状況でも、
    対局者が良い将棋をさし
    解説者も気を使ってくれて詰将棋講座やってくれたり
    あじあじも普段通りにしてくれたから
    また、ほとぼりも冷めて通常の状態に戻れるような気がしてきた
    現場が頑張ってくれているのが、せめてもの救いだわ
  132. 2016/10/28 (金) 19:49:42
    ○強かった~~~~
  133. 2016/10/28 (金) 19:50:15
    まるちゃんの絶対ミスれないというプレッシャーの戦いが
    本当におもしろかった

    とりあえず、ナベ戦の連敗がSTOPしたし、
    ここからは巻き返しだぜぃ!!
  134. 2016/10/28 (金) 19:51:14
    ブログ2人とも笑顔でワロタ
  135. 2016/10/28 (金) 19:52:14
    やっぱり餅は餅屋。
    〇の一手損角換わりは格別ですわ。
  136. 2016/10/28 (金) 19:53:52
    証拠も無しに三浦を消した渡辺が防衛しても認めない!って息巻いてる奴が丸山が勝てば三浦はシロ説でワロスw
  137. 2016/10/28 (金) 19:54:22
    感想戦の笑顔が名局を物語っている
    よってMVPはウティ
  138. 2016/10/28 (金) 19:55:07
    渡辺、しくじり先生が待ってるぞ
  139. 2016/10/28 (金) 19:55:23
    内容が良かったから感想戦も自然と盛り上がるんだと思うよ
    色々あるけど良い対局だったし見ることが出来て嬉しかったよ
  140. 2016/10/28 (金) 19:58:49
    時間の使い方もぴったりだな
  141. 2016/10/28 (金) 20:00:10
     掲示板にも※削除登録機能があればなぁ
     あ、盛り上がらないからボツだわw
  142. 2016/10/28 (金) 20:02:54
    人の将棋を指す機会は奪っておいて、満足な将棋させて笑顔で感想戦か。
    いやなら見るなのフジテレビで騒動が解決するまで、竜王戦なんて見る気も起きない私は負け組だな。
    ウティの笑顔と○ちゃんのカロリーメイトドリンク3本情報に癒されたよ。〇ちゃんオメ!
  143. 2016/10/28 (金) 20:03:51
    ※144
    見た後5を押せばええ
  144. 2016/10/28 (金) 20:04:02
    ウティは2四馬も見えてたし今回良い刺激を受けたんじゃないかな?
    なんとなく復調していく感じがする
  145. 2016/10/28 (金) 20:04:31
    カロリーメイト オーバードースは異議出ないの?
  146. 2016/10/28 (金) 20:05:21
    渡辺、来週は島宅で丸山のソフト指しを告発するしかないな
  147. 2016/10/28 (金) 20:07:01
    ニコ生NGフィルタ8,9割消え凄かったな。プレ垢特攻隊散りまくり
  148. 2016/10/28 (金) 20:07:32
    最近すっかり影が薄くなってたかと思ったら改行君元気だな。羽生さんが本当に台本で勝ってるならその証拠文春に売れば?ww
  149. 2016/10/28 (金) 20:09:14
    渡辺明、怒りのソフト指し認定。丸山除名処分間近か。。
  150. 2016/10/28 (金) 20:11:05
    ※121
    むしろ名人経験者で竜王(前身の十段戦・九段戦・全日本選手権含む)の奪取経験無いのは今年名人になったばかりの貴族除いたら○たった1人
  151. 2016/10/28 (金) 20:11:19
    中村太六段「個人的に△8四桂(76手目)に驚きました。ですが、進んでみると後手がよく感じます。さかのぼって、▲4一銀(75手目)のところで▲2三歩や▲4九飛も有力だったなとあとから思いましたが、△8四桂がいい手でした。△8七歩自体は見えるのですが、△8四桂との組み合わせは『これで間に合うの?』という感じでした。丸山九段の判断がすごいなと思います。一手一手に選択肢があって、どれも難しい。濃い内容で、面白い将棋です」
  152. 2016/10/28 (金) 20:12:13
            キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡(゚∀゚≡(゚∀゚)≡゚∀゚)≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!

                       丸山さ~ん! 

                   ィェィ♪(v〃∇〃)ハ(〃∇〃v)ィェィ♪ 
  153. 2016/10/28 (金) 20:12:15
    とうとう湧いて来たか
  154. 2016/10/28 (金) 20:13:53
    管理人丸山の離席についてもまとめてよ
  155. 2016/10/28 (金) 20:14:37
            マ・ル・ヤ・マ !  ( -。-)スゥー・・・ ( ゜口゜)オメデトーー!!
  156. 2016/10/28 (金) 20:15:17
    丸山さん、おめでとう!
    ナベは土下座!

    羽生さん、また関係ないのに名前出されてるの?意味不明。
  157. 2016/10/28 (金) 20:20:24
    これはいい将棋だった
    丸ちゃんの一手損にナベが固めて細く攻める得意の形で双方力が出せたしそこで拮抗終盤まで行くのが素晴らしい
  158. 2016/10/28 (金) 20:20:25
    森内九段も昨日、今日の丸山九段の将棋を見て、刺激を受けられただろう



  159. 2016/10/28 (金) 20:22:45
    あじあじ「白目を吐きました」
  160. 2016/10/28 (金) 20:24:01
    良い対局だったな
    騒動のことを忘れるくらいなほど見事な対局だったしこれで良かったと思うわ
  161. 2016/10/28 (金) 20:24:22
    千田「渡辺さんのために一致率調べなきゃ(使命感)」
  162. 2016/10/28 (金) 20:25:14
    地獄桂と言うのが有るのを知った
  163. 2016/10/28 (金) 20:26:49
    丸山さんかっこいー*\(^o^)/*
  164. 2016/10/28 (金) 20:27:00
    地獄桂って?
  165. 2016/10/28 (金) 20:27:23
    盤上の戦いからすると盤外の戦いなんてショボすぎるわ
  166. 2016/10/28 (金) 20:27:26
    島九段は五冠時代の羽生に一週間で二度勝った事がある
    意外だろ
  167. 2016/10/28 (金) 20:27:59
    丸ちゃんおめ 奪取してくれ
  168. 2016/10/28 (金) 20:28:02
    渡辺がこうも笑顔だと
    いつもの厚顔無恥なのか、文春や島が誇張してるのか
    わからなくなってくるわ
  169. 2016/10/28 (金) 20:29:31
    地獄桂って、今日の84桂みたいな絶品の桂のこと?
  170. 2016/10/28 (金) 20:32:16
                  オォォーーー!! w(゚ロ゚;w(゚ロ゚)w;゚ロ゚)w オォォーーー!!

      ゥォー!ヽ(゚д゚ヽ)(ノ゚д゚)ノ ウォー! マルヤマ~! └(゚∀゚└)ハッスル!ハッスル!!(┘゚∀゚)┘ ハッスル!ハッスル!!
       
     
  171. 2016/10/28 (金) 20:32:48
    ※174,180
    放送では53や57目掛けて左右の桂馬を跳ねることって言ってた
  172. 2016/10/28 (金) 20:33:58
    ※172
    おう10の位がひとつ進んじゃった
  173. 2016/10/28 (金) 20:34:05
    これで丸ちゃんにタイトル奪われたらまじで飯ウマなんだけどな
    厳しいだろうけど丸ちゃんには頑張ってほしい
  174. 2016/10/28 (金) 20:34:38
    渡辺、離席多いし、技巧と一致率高いな。不自然すぎる。
  175. 2016/10/28 (金) 20:34:52
    地獄桂って1期AO予選の谷川-深浦戦で女流の誰かが適当言っただけじゃなかったっけ?
  176. 2016/10/28 (金) 20:39:35
    丸山圧勝。まさにエキスパートの将棋。
    これで丸山を疑わないとかありえないよね?渡辺くんと千田くん。はやく島に相談しなよ。
  177. 2016/10/28 (金) 20:40:31
    84桂はパッと見は疑問手では?と思ったけどなぁ

    ナベも読んでなかったっぽい
  178. 2016/10/28 (金) 20:41:22
    丸山竜王みたいわー
    ○は不言実行だから、勝つとかっこいいなあ
  179. 2016/10/28 (金) 20:43:18
    ※175
    地獄桂の命名者?は、伊奈川愛菓女流初段だな。
    地獄桂いまだに言われているけど、名前にインパクトあるからだろうな。
  180. 2016/10/28 (金) 20:46:58
    人の権利を理不尽なかたちで強奪しておいて、よくもシレッと対局できるな、おい渡辺
  181. 2016/10/28 (金) 20:48:58
    丸山に角換わりの本を書いて欲しい
  182. 2016/10/28 (金) 20:59:51
    いい将棋を指すことが最大のファンサービス
  183. 2016/10/28 (金) 21:00:27
    今日は痛快だった
  184. 2016/10/28 (金) 21:03:18
    なんか………竜王戦なのに………憎しみのこもったコメが多いよね。将棋ファンとして、残念です。
  185. 2016/10/28 (金) 21:04:10
    カロリーメイトのドリンクあんなに大量に飲むとかすごいな1本200kcalあるのに
  186. 2016/10/28 (金) 21:25:55
    ○おめ
    ナベ乙
    ○が勝つなら後手番だけど、次はノーマル角換わりかナベが振るか。
    とは言えナベの後手番角換わりも強いし、変化するなら第4局かな。
    盤外の事はひとまず忘れて良い勝負を見たい。


  187. 2016/10/28 (金) 21:26:49
    *176
    適当言っただけだったのが、意外と受け入れられて知られている
    叡王戦見てる連中限定、という気はしなくもない
  188. 2016/10/28 (金) 21:29:25
    >>3-1で丸山リード
    翌日に第5局
    そこで三浦白を連盟が発表して無事解決!

    ニコニコ笑顔の三浦九段と連盟関係者。がっちり握手しながら、対局室の戸を開け登場。

    ナベ「貴様ら最初からグルだったな!?」

    これはナベを試した壮大な計画だったのだ。よし、これでいこう!
  189. 2016/10/28 (金) 21:29:51
    素人目には封じ手の辺は先手必勝に見えてたのにナベは無理攻め自覚してたんや。
    ソフトもスゴいがトッププロもスゲー。
    馬切らずに23歩って変化はどうだったのか気にはなるが。
    とにかく良い将棋を見せて貰いました。
  190. 2016/10/28 (金) 21:43:28
    ※184
    渡辺竜王が三浦さんとの対局を拒否したことは将棋ファンとして、残念です。
  191. 2016/10/28 (金) 21:46:31
    渡辺が笑顔だったのは竜王戦を気まずい雰囲気にしてしまった責任を感じていたのかもしれないな
    でも疑惑の段階で竜王戦の最中にクロだと発覚したらたしかに最悪の事態になってしまうのも確かだから仕方なかったと思う
  192. 2016/10/28 (金) 21:48:03
    桂馬という駒を発明シタ人はすごい天才だ。と誰かが言ってたな。
    銀桂交換定跡とか控えて打つ桂馬とか見てるとホントそう思う。
  193. 2016/10/28 (金) 21:48:50
    渡辺はこのままいくと時期はわからないが1年くらいの休場は避けられないだろうからな
    三浦黒の証拠が出ないかぎり
  194. 2016/10/28 (金) 21:49:24
    >>189
    銀損で先手必勝に見えるって大局観おかしいぞ
    あんな攻めで先手が良くなるならそもそも6二金、8一飛が悪形ということになる
    ポナンザ見てればわかるけど攻めてるときは大抵駒得してる
  195. 2016/10/28 (金) 21:49:38
    ○GJ!
  196. 2016/10/28 (金) 21:50:09
    ※191
    この状況で竜王戦の最中にシロ発覚する方が最悪の事態にならないか?
  197. 2016/10/28 (金) 21:51:41
    ※192
    桂馬ってチェスのナイトのパクリだろ
  198. 2016/10/28 (金) 21:54:15
    ※196 に同意。

    三浦の無実が認められたら、今やってる竜王戦はなんなんだ、ということになる。

    これを避けたくて、連盟が慌てて第三者調査委員会なんて急に発足したとしか思えない
  199. 2016/10/28 (金) 21:54:55
    渡辺って図太そう
  200. 2016/10/28 (金) 21:56:33
    ※197
    チャトランガも知らないなら黙っとけカス
  201. 2016/10/28 (金) 21:56:45
    三浦に負けた丸山が竜王と好勝負を繰り広げていること自体は、
    渡辺にとって、まさに「望んだ結果」なんだよね。
  202. 2016/10/28 (金) 22:04:09
    歩←兵
    香←舟
    桂←馬
    銀←象
    角←僧
    飛←車
    金←妃
    玉←王
    該当駒なし←砲
  203. 2016/10/28 (金) 22:06:24
    >桂馬ってチェスのナイトのパクリだろ

    こんな馬鹿丸出しなコメントよく書けるな
  204. 2016/10/28 (金) 22:09:49
    ※196
    三浦-丸山戦は3局やってるので、4局目からやり直せばいい。
    すぐに調査して結論出せば、4局目までに間に合うじゃない?
  205. 2016/10/28 (金) 22:21:31
    ○(まる)▲(やま)△(さんかっけえ)!!!
    目指せ竜王!
  206. 2016/10/28 (金) 22:25:34
    対局拒否を口にして直接挑戦者吊るし上げを主導した防衛者
    開幕3日前に突然差し替えを指名された挑戦者
    開幕前疑惑の挑戦権剥奪をされ一方的に処罰を受けている本来の挑戦者
    無責任無能を天下にさらけ出した暗愚で恥知らずな連盟幹部たち
    沈黙を続ける自称ジャーナリズム読売新聞

    何よりも
    棋士一人が満足な説明もなく処分されているのに、無関心で行動を
    起こさない「将棋のぷろのセンセがた」
    よくシレッと将棋が指せるな
  207. 2016/10/28 (金) 22:27:43
    クソハゲ負けたかwwざまあねえなww
  208. 2016/10/28 (金) 22:30:26
    というか、あの第三者委員会って
    スポンサーの厳命を受けて
    挑戦権はく奪を正当化するためのものなんでしょ

    スマフォ提出拒否あたりでゴリ押しして
    挑戦者交代は正当化しちゃうんじゃないの

    不正の白黒は、そりゃ黒なら論拠にするだろうけど
    白でも挑戦者交代を正当化しないといけないわけで

    とにかく、三浦の挑戦権は間接的にスポンサーが奪った形になってるから
    これはもう代役=丸山で動かないと思う
    だから○頑張れ超がんばれ
  209. 2016/10/28 (金) 22:31:28
    起こしてる人はいるだろ、表面からでも一部が確認できるし
    ただまあ……全体としては、なあ
  210. 2016/10/28 (金) 22:32:59
    精進料理って、京都のせいにするなよ(´;ω;`)
  211. 2016/10/28 (金) 22:34:46
    感想戦の笑顔みてるとやっぱりみんな将棋好きなんだなとしみじみ思った。
  212. 2016/10/28 (金) 22:35:25
    まるちゃんに好手が多かったね
    24馬と引いてこれは簡単には負けないと思った
    次は竜王のゴキゲン中飛車が見たい
  213. 2016/10/28 (金) 22:38:43
    三浦がシロだった場合、連盟は賠償できるのかなぁ。
    金あんま盛って無そうだけど。
  214. 2016/10/28 (金) 22:39:31
    次は竜王の不機嫌中飛車がみたい。
  215. 2016/10/28 (金) 22:41:08
    こんなとこで煽りコメントするのやめなさいよ
    いい将棋だったじゃない
  216. 2016/10/28 (金) 22:45:14
    丸山さん、いい将棋でした。お疲れ様。
  217. 2016/10/28 (金) 22:49:22
    不機嫌中飛車に苦笑
    ○ちゃんの名局と言っていい内容だとおもうけれど、竜王の指し手も充実していたからこそ名局になるわけで
    そんないい将棋だっていうのに……(愚痴
  218. 2016/10/28 (金) 22:49:49
    純粋に面白い将棋だった。一手損ほんと難しいな。
    アマに指しこなせるわけないわ笑
  219. 2016/10/28 (金) 22:51:14
    ※215

    日頃は将棋指してない人がネットイナゴ需要で流れ込んでるんでしょ。
    ちょっと前の記事は抜粋コメが「将棋を打つ」連発してたし…。
  220. 2016/10/28 (金) 22:52:03
    竜王戦おもしろいやん。ここに※するくらいならせめて棋譜の話しようよ。
  221. 2016/10/28 (金) 22:52:57
    プロの地獄桂怖すぎ
  222. 2016/10/28 (金) 22:53:56
    ワイが将棋始めたときの名人が○ちゃんやった
    以来どんなに叩かれても○ちゃんを応援してたんや
    ガンバレ○ちゃん!!竜王も奪取や!!!
  223. 2016/10/28 (金) 23:04:16
    ○ちゃん竜王まで後3勝
    だけど、後1勝になったら何故かソフト指しの因縁吹っ掛けられて休場ってナベならやりそう。
    いやいや、やっぱそこでみうみう白判定にしてもう一回竜王戦やり直そうぜ~♪ってするのかな。勝つまでエンドレスで行けるなぁww
  224. 2016/10/28 (金) 23:04:35
    A級順位戦の三浦渡辺戦はいい将棋じゃなかったのか
  225. 2016/10/28 (金) 23:15:00
    手損して、穴熊に籠られて、中央にと金を作られて、王手をかけられて、馬まで作られたのに後手が勝つのか
    不思議だ。そして観戦していて非常に面白い将棋だった
  226. 2016/10/28 (金) 23:15:50
    ※224
    あれはいい将棋というか、竜王が受け損なって一方的になったように見えたからなー
    快勝ではあるけど
  227. 2016/10/28 (金) 23:19:50
    そして因縁をふっかけて棋士人生を潰したね
  228. 2016/10/28 (金) 23:22:12
    ダニーも一手損やってたし竜王戦は一手損よく出てくるね
    しかし穴熊があっという間に潰れてビックリだった
    84桂の筋が厳しいと聞くまでは先手が良いと思ってたよ
  229. 2016/10/28 (金) 23:23:38
    三浦が白なら払われるはずだった対局料プラス賠償金払うか、
    さもなくば対局料プラス来季スーパーシード(挑戦者決定戦から出場)くらいはしないとな
  230. 2016/10/28 (金) 23:27:24
    千田先生ー!
    やっぱ丸山もクロっすか?w
    信頼と実績の千田率でやっちゃってください!
  231. 2016/10/28 (金) 23:30:36
    一局目は重苦しい将棋で見てる方もちょっと辛いなって感じだったが
    二局目は気持ちのいい将棋で楽しかった、係長とあじあじのほのぼのコンビも良かったし
  232. 2016/10/28 (金) 23:31:05
    カロリーメイトドリンク3倍定石のおかげだな・・・
    やっぱ○は腹いっぱい食べてしっかり指してこそだよ 今日は充実してたね
  233. 2016/10/28 (金) 23:33:49
    北浜先生の解説は素晴らしい
  234. 2016/10/28 (金) 23:41:58
    ※233
    わかる。丁寧で、どこまでも品がある。
    北浜先生の持つニコ生でのノウハウを関西に持ち帰り、
    ぜひとも、関西でもニコ生公式将棋放送をはじめてほしい
  235. 2016/10/28 (金) 23:42:45
    ※232
    今日のまるちゃんは強かったな
    まじで、気合がビシビシと入っていた
  236. 2016/10/28 (金) 23:53:03
    あんまり叩きのめすとソフト指し疑われかねんなって・・・のは冗談で
    気持ちの良い勝ち方でしたねお疲れ様でした
  237. 2016/10/28 (金) 23:58:58
    鍋の爪があと1つ足りなかった
    丸ちゃん完全に受けきったな
  238. 2016/10/29 (土) 00:19:02
    ナベ破れたり。
    竜王失陥したら発言権も失うのか?
  239. 2016/10/29 (土) 00:20:27
    潔く休場しろ、渡辺
  240. 2016/10/29 (土) 00:32:53
    ▪唐揚げ3個増量定跡
    ▪冷えピタ新手
    ▪カロリーメイト3本定跡
  241. 2016/10/29 (土) 00:47:05
    というか、渡辺と久保が好勝負をすればするほど、「この二人を
    本当に三浦が簡単にねじ伏せたのか?」という話が再燃するよね。

    逆に渡辺が久保に簡単に勝ってしまう方が「やはり渡辺は三浦を
    追い落とした」疑惑が深まる。

    つまり、三浦クロ派は久保の勝利を望み、シロ派は渡辺の勝利を望む
    という矛盾が発生しているwwwww

  242. 2016/10/29 (土) 00:47:38
    三浦の三は△(灰色)の三
    丸山の丸は○く収めるの丸
    渡辺の渡はおワタwwwの渡
    橋本の橋はお前ハもうシんでいるの橋
    羽生の羽はコンコン=狐=守護神の羽
  243. 2016/10/29 (土) 00:48:13
    いまだかつて丸山さんがここまで応援されたことがあっただろうか
  244. 2016/10/29 (土) 01:01:00
    丸山にすればというかあの薄い形から鑑賞譜だと思うけど
  245. 2016/10/29 (土) 01:04:42
    ※241
    おじいちゃん、そろそろ寝ましょうね
  246. 2016/10/29 (土) 01:04:53
    ※243
    タイトル戦で丸ちゃんが応援されるのはあまり見ないな
    「また角換わりか」という反応が多いのがマイナス面
  247. 2016/10/29 (土) 01:07:36
    丸ちゃん振り穴使ってよ
  248. 2016/10/29 (土) 01:11:46
    2chのスレからパクってきた。

    丸山九段「最後までよくわかりませんでした。具体的に悪くなる順もわかりませんでしたが、

    29手目について
    三浦「自信があったわけじゃないが、悪くなる変化もわからない」

    三浦のコメントと似てるって言う人がいた。どんなもんかね・・・?
  249. 2016/10/29 (土) 01:21:33
    ワロタので、これも持ってきた。

    ttp://i.imgur.com/d1xaZ4I.jpg
  250. 2016/10/29 (土) 01:24:00
    田丸クイズが地味におもしろかった
  251. 2016/10/29 (土) 01:26:10
    角換わりの将棋で、ここまでの熱戦はすごいな。
    ナベも、結構将棋で外野を黙らせることはできたんじゃないのかな?
  252. 2016/10/29 (土) 01:55:21
    ○のおやつを食される姿が、漢らしくて良いな
    やっぱ食いっぷりのええ棋士は強いわ
  253. 2016/10/29 (土) 02:01:10
                    〇さん、Σd(≧ω≦*) グッジョブ! 

                          ∧_∧
                      /\( ・∀・)/ヽ
                     ( ● と   つ ● )
                      \/⊂、   ノ \ノ
                          し’
  254. 2016/10/29 (土) 02:08:27
    ナベ「こいつソフト使ったな。もう対局できません。挑戦者を変えて下さい。」
  255. 2016/10/29 (土) 02:08:35
    丸山さんNHK杯の解説の時に読むの早って思ったけど
    2時間長考してこの順で勝つってかっこいい
  256. 2016/10/29 (土) 02:28:05
    三浦が相当怪しいのが難しくしてるよな。誤解の勇み足として謝って慰謝料を払えば済むけど、
    それはやりずらい。黒を特定できればいいけど、突っ込んで追い込むと法律では負けそう。
    どう決着するか興味津々です。
  257. 2016/10/29 (土) 02:33:09
    三浦さんがシロの結論が出たら
    渡辺は竜王戦を汚した罰として、竜王戦から永久追放されるんじゃね。
  258. 2016/10/29 (土) 02:37:37
    ※256
    秘密の七人会合で99.9パー黒とか、限りなく黒に近い灰色と言わしめた説明が公になっていないのがね。
    一致率は無関係らしいが、棋士向けの説明会では千田が一致率()の話くらいしかしてないだろうし。
    でもその辺が公開されることはないんだろうな。どちらにもダメージ大きい話だし。
    法律でも扱いにくいだろう。棋士からしたら確たる証拠でも、外野からはわからないんだから。

  259. 2016/10/29 (土) 03:08:15
    千田率パクってきた。ソースは2chだ。

    ttp://i.imgur.com/CXQwsjB.jpg
  260. 2016/10/29 (土) 03:08:49
    八百長で丸山を勝たせた後のほうが、処理がしやすく成る
  261. 2016/10/29 (土) 03:12:39
    芸術的な寄せだなあ
    最短の寄せでしょう
  262. 2016/10/29 (土) 03:14:07
    いつもは対局終わる

    大盤解説会に少し挨拶に行く

    感想戦

    なのに、決定局でもないのに、大盤解説会の方にはいかなかったのね
    まぁ、行けないか・・・
    やっぱり、連盟の一連の騒動は、色々なところに迷惑をかけているよ
  263. 2016/10/29 (土) 03:15:13
    将棋の内容がよかっただけに、本当にもったいないね
  264. 2016/10/29 (土) 04:15:06
    渡辺が竜王防衛すると処分しにくいから丸山が勝つのは間違いなさそう
    いい将棋に見えたのは長年あっためてきた八百長用の棋譜でも持って来たんだろう
  265. 2016/10/29 (土) 05:29:23
    次局以降も期待できる面白い将棋だったな
  266. 2016/10/29 (土) 06:25:24
    渡辺も気の毒よ
    連盟があまりにも不甲斐ないから自ら行動したというのに目の敵にされてて
    疑惑のある棋士を出場させるリスクの高さを考えたら妥当だと思うけどな
    三浦の処分はしなくても良かったけど竜王戦出場停止は妥当は判断だったと思うよ
    万が一クロだったら大変だからね
  267. 2016/10/29 (土) 06:34:01
    「三浦が可哀想!」という意見は多く書かれているけど、
    クロだった場合に可哀想なのは郷田と久保なのには
    何も言わないのがなんともかんとも。

    棋士として大きな名誉と賞金が掛かる竜王戦トーナメント。
    それを勝ち進む為に多大な努力を重ねてきている。
    それを不正行為で台無しにされたら?

    三浦!三浦!三浦!可哀想!可哀想!可哀想!
    郷田と久保は完全無視!全然可哀想じゃないよ!って
    冷た過ぎない?
  268. 2016/10/29 (土) 06:37:31
    格調高い方と裁きのアーティストだから可哀想と思われるのを良しとしないのかも
  269. 2016/10/29 (土) 06:39:07
    >>267
    つーか、客観的証拠の無い現時点においてはシロだから久保、郷田については考える必要
    ないだろ。
  270. 2016/10/29 (土) 06:41:53
    >>266
    明確な証拠も規約違反もない以上、三浦を出場停止にすれば膨大な賠償金が発生する事
    は目に見えているのだから、到底妥当な判断とは思えないな。
    連盟は何もしたくなかったが渡辺が強引にねじ込んできたから行動せざる得なくなった。
    恫喝に屈したわけであり、それは連盟が攻められるべきだが、連盟は渡辺のせいにして
    逃げると思う。
  271. 2016/10/29 (土) 06:53:26
    渡辺がかわいそうって発想が怖いよな
    ファンのふりしたアンチにしかみえん
    自分もナベ好きだけど今回はちょっとなあ…
    除名とかは言い過ぎだけど謝罪くらいはしといたほうがいい
    なんのペナルティーもないしじゃ今後叩かれ続けるのでかなわんわ
  272. 2016/10/29 (土) 07:05:45
    ※271
    本当に難しい問題だよね。短い視点で見るなら謝罪や除名等の制裁が合理的という論理も全く的外れだとは言い切れない。
    でも、長い目で見ると横歩取りの様に難解で、何が正解かなんて全然分からない。一見、普通の行動でも禍根を残しそうな気すらしないでもない。それでも、一人の将棋ファンとしては一人の三浦九段ファンとしては、私的な場では渡辺竜王は三浦九段への言及・謝罪を既にしていると願いたいけどなあ。
  273. 2016/10/29 (土) 07:08:33
    ※270

    三浦さんは「私は将棋が指したいだけなのです」と主張してるだけで
    金を寄越せなんて汚い事は言ってない。
    勝手に「 膨大な賠償金を請求してる」なんて捏造しないでください。
  274. 2016/10/29 (土) 07:14:23
    竜王戦の途中で三浦が白だと結論が出たら渡辺は辞退して丸山-三浦でやり直すのか?
    それだと一番可哀想なのは丸山だ
    やっぱり竜王戦は延期すべきだったのに、決断できなかったのは大失態

    賠償金払うにしても相手はA級棋士でフリクラ棋士ではない
    ずっと疑惑の目で見られるのと引き換えに1億もらったくらいでは納得できないだろう
    将棋連盟の予算はギリギリ赤字になるかというくらいだからそんな金はどこにもない
  275. 2016/10/29 (土) 07:15:50
    >>273
    金をよこせが汚い事だとは思わないし、実質対局料を奪われているのだからかかった弁護士
    費用等換算して請求するのは当たり前の事でしょう。
    別にあたり屋商売をしているわけでもなし、当然の事を言ってるだけなので汚い綺麗と言った
    事を言う感覚がわかりませんね。
    殴られてもへらへらして何もやりかえしませんって言うのは戦後の日本人らしい気持ち悪い
    発想ですけどね。
  276. 2016/10/29 (土) 07:18:19
    ※275

    三浦さん本人が「私は将棋を指したいだけなのです」と言って
    金の請求はしてないのに、勝手にしていることにしないでくれませんか?
    という話なんですが。

    いつ、幾ら三浦さんが金を請求したなんてニュースが出たんですか?
    有るのなら教えてください。
  277. 2016/10/29 (土) 07:19:41
    ※273
    プロって言うのは金貰って指しているんですよ。
    遊びで指してるわけではないので、ただ指したいだけなんて捏造しないでください。
    名誉と金を賭けて戦ってるんですよ。
  278. 2016/10/29 (土) 07:21:04
    ※276
    だから、裁判になれば当たり前の事じゃありませんか?
    損害を受けて賠償を受けないなんて済む事はあり得ませんよ。
    社会一般常識でしょう。
  279. 2016/10/29 (土) 07:22:12
    ※277
    「私はただ将棋を指したいだけなのです」は
    三浦さんが弁護士を通じて出した正式な反論文に書いてある言葉です。
    そんなことも知らないで発言してるんですか?
  280. 2016/10/29 (土) 07:23:39
    >>279
    それは三浦さんの気持ちであり、実際の処理とは異なりますよね。
    三浦さんの気持ちとしてはそういう気持ちでいますと言う事であり、実質的な損害賠償
    はまた別の話ですよ。
    それぐらい読み取れないのですか?
  281. 2016/10/29 (土) 07:25:07
    ※279
    裁判費用や竜王戦の対局料は誰が払うんですか?
    三浦さんは無しでもいいって言ってるって事ですか?、
    弁護士等、その事に言及してるソースあります?
  282. 2016/10/29 (土) 07:28:41
    ※258
    99.9%ってのもあくまでナベ側の説明だからどこまで信憑性が有るのか微妙。
    連盟発表のナベのコメントが本当ならナベは三浦が不正したって前提で説明してるんだろうし。
    個人的にはナベにソフトにやられたねって吹き込んだ人間も名乗り出るべきだとは思うが。
  283. 2016/10/29 (土) 07:31:10
    >>282
    そんな人いるんすかね?
    千田率とか渡辺の兄弟子のライターとかの話ですかね。
    どうでしょうねぇ、唆されても、罪はそれを実行した人間が9割がた負うものですから
    全ては渡辺の責任ではないでしょうか、いい歳した大人なんですしね。
  284. 2016/10/29 (土) 07:35:25
    三浦さんが指せば金が発生するんですよ。
    タダで指すなんてあり得ない。
    三浦さん自体、NHKのインタビューで竜王戦は最高の棋戦であり辞退はあり得ないと
    言っている。
    最高の棋戦が指すものは最高の賞金額で連盟でも7大タイトルは賞金額で順位付けされ
    ている。
    プロである以上は賞金額=評価なんですよ。
  285. 2016/10/29 (土) 07:35:53
    ※279
    ※281
    もし裁判になった時の経費や三浦白で竜王戦をやり直しになった際の対局料、連盟の処分撤回後の慰謝料等々。
    細かい説明は全く無いと思います。
    只、その解らない事を推測でやりあってるのが三浦が不正したかしないかの論争の原点で。
    解らない事を言い合って答えが出るハズも無いかと。
  286. 2016/10/29 (土) 07:38:37
    将棋連盟に金が無いのは本当だね。公表されてる予算書見たら今期の利益予想はゼロだった。
    借金も9億くらいある。

    賠償問題になったら将棋会館売るしかないか。
    千駄ヶ谷は住宅地だけど大阪は商業地だから金になるだろう。

  287. 2016/10/29 (土) 07:39:51
    >>285
    答えがでないなら三浦は処分されるべきではなかったですよね?
    それをやってしまったからには、明確な証拠が提示できなければ三浦氏が受けた損害は
    回復しないといけないですよね?
    何かおかしい点ありますか?
  288. 2016/10/29 (土) 07:42:09
    >>286
    その辺は三浦さんと要相談できるんじゃないですかね。
    三浦さんも将棋連盟が潰れる事は望んでないと思いますしね。
    それよりも公益社会法人の取り消しが怖いな。
  289. 2016/10/29 (土) 07:44:59
    渡辺なら三浦に賠償できる金ぐらいは持ってるでしょ。
    結果、無一文、借金背負う事になったとしても自業自得でしょう。
  290. 2016/10/29 (土) 07:50:17
    「渡辺の穴熊と丸山の一手損」っていういくらでも語ることのできそうな将棋の記事でここまで三浦の名前が出て来るってすげえな。
    管理人は三浦問題コメ議論するためだけの記事作ったほうがいいんじゃねえのかこれ。
  291. 2016/10/29 (土) 07:50:26
    竜王戦の厄介なところは出場するだけで1500万円貰えるところ
    そんなに高額でなければ三浦を出場させられたんだと思うけど金額が金額なだけにそうもいかなかったんだろうな
    でも三浦が出場しててもそれはそれで批判されてたと思う
  292. 2016/10/29 (土) 08:06:48
    ※282
    竜王に不正だと主張した人だけでなく、八月頃から不正の噂をしていた人たちにも聞き取り調査をしてほしい
    橋本八段があそこまで黒と断言している裏には何かあるかもしれないから。
    別に個人名を公表する必要はないと思うけどね
    竜王に関しても、公にするべきではなかったと思う。全ての処分の責任は連盟にあるのだから。
  293. 2016/10/29 (土) 08:14:44
    丸山勝ったのか
    不正認定 w
  294. 2016/10/29 (土) 08:16:53
    ※266~※289 
    別に馬鹿にするつもりもない素朴な疑問なんだけど、堂々巡りの同じ話をずっと繰り返していて飽きない?
  295. 2016/10/29 (土) 08:22:17
    堂々巡りというより風化させないために議論してるのかも
    人間月日が経てばすぐに忘れてしまうし状況の再確認という意味もあるんじゃないかな
  296. 2016/10/29 (土) 08:25:51
    >>293
    この掲示板自体、同じ事の堂々巡りだから、同じ事を回答する事になるんよ。
  297. 2016/10/29 (土) 08:28:02
    冤罪を世間に知らしめるためには常にアピールしなきゃいけないからね。
    三浦クロ説とか根拠なく書き立てる奴が後を絶たないから、結局、堂々巡りになるんだよね。
  298. 2016/10/29 (土) 08:58:43
    ※287
    これは※主さんだけに言ってるつもりもないけど。
    三浦を処分したのは連盟の大悪手。
    只三浦が怪しいと思ってたのがどのくらい居たのか?
    ナベに吹き込んだ奴等がどれくらい居たのか?
    三浦の行動がどれだけ怪しかったのか?
    全く解らない。
    となると連盟以外の責任は解らない。
  299. 2016/10/29 (土) 09:02:45
    事実が連盟が三浦を処分した事以外何も解らないから推測が推測をよんで。
    どの情報を重く見るかや誰が好きとか嫌いとかで感想が変わるから堂々巡りになっちゃうよね。
    一部煽って騒ぎたい人も混ざってるから大混乱。
  300. 2016/10/29 (土) 09:16:06
    証拠がないんだから憶測や推測が飛び交うのは当然
    確固たる証拠が出てこないと堂々巡りは続くしそれを指摘するのも野暮でしかない
    それよりも忘れないことが大事だと思う
  301. 2016/10/29 (土) 09:24:11
    祝1勝 ○山△♪

    第一戦、第二戦ともに、気持ちが感じられる対局でした。
    今後の竜王戦も いい対局を期待します♪
  302. 2016/10/29 (土) 09:31:05
    日本将棋連盟のせいで竜王戦が楽しめない。存在意義あるの?
  303. 2016/10/29 (土) 10:22:32
    千田率は、どのくらいなのかね
  304. 2016/10/29 (土) 10:32:38
    △8四桂はソフトにしか指せない
    先手の攻めには膨大な変化があり、その全て読み切るのは人間には不可能
    丸山は離席率も高く、持参したカロリーメイトなどに端末を隠している疑いもある
  305. 2016/10/29 (土) 10:41:51
    △8四桂はウティが読んでた。
  306. 2016/10/29 (土) 10:50:44
    ◯ちゃんは一手損はまだ死んでないと証明して見せた名局だった
    後手番の数少ない主導権を握れる作戦を守ってくれたんや…
  307. 2016/10/29 (土) 11:03:34
    304はネタで書いたけど、完全に外した……(恥)

    やっぱ、大局観や懐の深さで指された手
    盤上この一手と見切って決行したぎりぎりの指し手を
    「アルゴリズムでは(網羅思考では)人間には無理」って理屈で不正にするのは
    この△8四桂ひとつを見ても難癖だとわかる

    悪くなる変化があるかもしれないけど、トータルで考えて
    8四桂を決断して攻めを呼び込めるのがプロなんだよね
  308. 2016/10/29 (土) 11:30:51
    一番のスポンサーである新聞が部数を大幅に落としている中
    まかり間違ってタイトル戦の時に不正が発覚しようものなら
    対局料の大幅な切り下げや最悪タイトル戦そのものが吹っ飛ぶ

    名人戦と竜王戦がなくなれば、ほぼ全ての棋士が餓死して将棋連盟は潰れるよ
  309. 2016/10/29 (土) 11:44:34
    意外なほど三浦白派が多いんだな
    それとアンチナベも一定数いるようだ
    ネットとかやらない俺の大先輩(アマ5段)とこの間飲んだけど三浦黒認定してて嘆いていた。同僚達に告発されるのはよっぽど怪しまれる行動だったんだろうとの事。
    俺も同感だけど一応アンチテーゼも
    紹介しといたわ
  310. 2016/10/29 (土) 12:12:05
    自分的に1番おかしいと思うのは、三浦ほどの一流の頭脳を持った棋士が、いくら将棋以外抜けてるとは言え、終盤有り得ないタイミングで有り得ない長時間離席して、世界中の誰でも見ることの出来るソフトの手を指して、これで誰にもバレないなどと思うわけがないというところ。
    しかし逆に言うと久保さんやナベには三浦はそういう奴と思われているんだな…
  311. 2016/10/29 (土) 12:16:22
    意外というのは自分の考えと違ってるだけということでしょう

    現時点で、三浦グレーで罰しないというのは常識的対応
    明らかに連盟・なべは指しすぎてしまった

    だけど三浦グレー処分しない派も、三浦のクロ確定証拠や自供があれば、三浦叩きになると思うよ
    ただ、客観的に見守ってるだけ
  312. 2016/10/29 (土) 13:15:23
    レス付けるのも何だけど※309は
    出したタイミングが恣意的だし、ソースぼかしすぎだし
    しかも、そのアマチュアの認定ロジックは特に書かれておらず
    (人物をボカすなら、ロジックを書くだろう、普通は)
    おまけに同僚棋士から疑われているという情報操作
    (実際には同情的意見や中立的意見が多数というツイートが多く、告発は私怨という説が有力になっている)

    しかし、水掛け論でばかばかしいなあ

    「クロの証拠にはならんでしょ」、という話は、いくらでも出てくるし、論理的に正しい
    それに対して、クロ派の人は、抗弁したいんだろうけど
    この時には、「シロともいえないでしょ」とやるべきで、つまり
    現状ではグレーとしか言いようがないってとこが動かしがたいんだけど

    そこでソースもはっきりしない(最大限譲歩して、ソースを明かせない)クロの状況証拠を持ち出すから
    不毛かつ嘘っぽいことにしかならん・・・・

    将棋ソフトの指せる手はプロにも指せる
    ここんとこを否定しちゃったら将棋ファン失格でもあるし

    だからさ、黒派の人も、渡辺や千田のアプローチは間違ってるとして、切り捨てないといけないと思う
    渡辺の勘、千田率、これらを証拠に加えるのは明らかに悪なんだから、脇に置いて
    他の切り口、例えば未だに三浦のスマフォの調査が始まってないこととか
    そういうのを書くべきなんじゃないの
    連盟に提出しないのは自然な対応だけど、即座に信頼できる先で調査開始すべきだよね
    連盟と一緒に調査先を選ぶとしても、そこは期限を切って、早期の調査を優先しないと
  313. 2016/10/29 (土) 13:38:00
    三浦をグレーと言っちゃうと羽生のグレーだしグレーじゃない棋士はいない事になるから
    結局、グレーって言ってるのは印象操作そのものだよ。
    クロ派の人は証拠は三浦の顔、あの顔は犯罪者の顔だとかとんでもない事を言い始めるし
    ただ煽って面白がってる人じゃなければ、よっぽど論理性の無い人達だろ。
  314. 2016/10/29 (土) 13:42:03
    白黒グレーの意味が分かってないんだろ
    なんとなく中立っぽいからグレー、程度の認識で
  315. 2016/10/29 (土) 13:53:44
    別に情報操作なんてしてないよ。
    事実1億%クロって言った人もいたし、疑念を抱いてる人は少なくないだろう。三浦擁護の棋士達も確証がないなら推定無罪の原則適用が妥当って意見だろ。それはその通りだし渡辺や連盟の対応は批判されるべきとも思う。
    だからといって疑うなってのも無理な話だろ

  316. 2016/10/29 (土) 14:14:42
    グレーはグレーなんだよな
    クロ派シロ派と他者を認定した時点で、詭弁ルートに突入しているとも言える

    相手を、クロ派認定し、相手が認めれば
    「そのクロ証拠は不十分でしょ、グレーでしょ、アンタ間違ってるよ」とできるし
    相手を、シロ派認定し、相手が認めれば
    「そのシロ証拠は不十分でしょ、グレーでしょ、アンタ間違ってるよ」とできてしまう

    クロ派=黒に近いグレー派、シロ派=白に近いグレー派、ってことなんだろうが
    グレー派同士が黒だ白だ言ってるんだから、不毛にしかなりようがない
  317. 2016/10/29 (土) 14:21:55
    >事実1億%クロって言った人もいたし、疑念を抱いてる人は少なくないだろう

    これさ、「橋本が1億%ツイした ⇒ 疑念を抱いてる棋士は少なくない」こうだよね

    疑念を抱いている棋士の数はゼロではないだろうが、橋本論拠はないわー
    俺も一度は信じちゃったけど、今では後悔してる。あそこまで無責任な人だとは思わなかった

    橋本を信じ続けることも不可能ではないけど
    注目を浴びるために滅茶苦茶なこと言っただけって可能性すら考えてしまう

    ほんと、橋本こそ、あのツイートについて釈明会見すべき
    で、事実に基づいてるなら、どこで誰から聞いたか明らかにして欲しい
    あそこまでのツイートしといて、今さらプライバシーでもないだろう
    そもそも消して逃げちゃったけど・・
  318. 2016/10/29 (土) 14:49:14
    クロが確定しないうちは全部シロじゃん
    調査では「合理的な疑い」レベルで調べるけど、それは表に出さないからこそのもので……
  319. 2016/10/29 (土) 23:47:07
    〇には落ち度なく、寧ろ(二戦目)勝ってくれて〇なのだけど
    挑決で敗退した棋士が番勝負の舞台で指してる違和感をどうしても払拭出来ないw
  320. 2016/10/29 (土) 23:49:49
    将棋ソフトを危険ドラック扱いにするのは止めにしませんか。子供たち又初心者、外国人に対する将棋普及
    には将棋ゲームソフトの使用を薦め、プロ準備者奨励会などの研究にはソフトを利用しています。今回の
    竜王戦挑戦者変更問題の本心は将棋ソフトが世間に認知され且つ人間より勝率が高いのは将棋専門家として
    我慢のならないことから発したことでしょう。将棋ソフトはもともと人間の作ったもので現在完成していない
    開発段階です。何百手の詰め将棋を作り、何百手を読む専門家集団は賢人の集まりと思いますので、時代に即した人工知能(AI)とのかかわりを如何にしたらよいかお考えいただたいのです。
  321. 2016/10/30 (日) 03:12:09
    今回は全力で○ちゃん応援するわ
  322. 2016/10/31 (月) 10:46:21
    ※320
    薬と同じで、使い方を誤ればよくない結果をもたらす。
    15年くらい後の名人戦竜王戦は幼少時から将棋ソフト漬けの人たちが対戦するのだろうか?

    竜王戦中止ややり直しの可能性は低いと思うが、渡辺竜王、精神的に大丈夫かな。
    除名の可能性もあるみたいで。
    以前なら手紙はファンレターばかりだったろうが、今は厳しい声が多く開く気もしないだろうな。
  323. 2016/11/03 (木) 12:11:56
    丸山には竜王タイトル奪取した暁に、「もともと挑戦者の権利は無い為にタイトル返上します」と言ってほしいです。
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