伊藤雅浩弁護士、竜王戦七番勝負の中断を主張 「第三者調査は対局者の正統性も問われる」 ~ 2ch名人

伊藤雅浩弁護士、竜王戦七番勝負の中断を主張 「第三者調査は対局者の正統性も問われる」





517:名無し名人:2016/10/27(木) 22:39:57.30 ID:bDqixje9.net
息子が奨励会員である現役弁護士の見解

Masahiro Ito/伊藤雅浩 @redipsjp
本格的な第三者による調査をやるということは現在進行中の七番勝負の対局者の正統性も問われるわけだから、結果が出るまで中断すべきなのでは。
https://twitter.com/redipsjp/status/791625319497084928?lang=ja


524:名無し名人:2016/10/27(木) 22:40:58.62 ID:u6bCgdFP.net
>>517
それ弁護士でなくとも思うわ


527:名無し名人:2016/10/27(木) 22:41:09.89 ID:/zqFcqVv.net
>>517
それが当然の考えなんだよな。
もしくは、一旦処分解除とか。


531:名無し名人:2016/10/27(木) 22:42:05.27 ID:YY4pNIRK.net
>>517
現役弁護士が言うと重みがあるな


533:名無し名人:2016/10/27(木) 22:42:29.48 ID:x9VhDvhW.net
>>517
違うなスポンサーが良いっていってんだからいんだよ


544:名無し名人:2016/10/27(木) 22:44:49.92 ID:+I0cyFCe.net
>>517
疑惑が出た段階でスポンサーに連絡してタイトル戦を延期か中止にするのが普通だよな
対局者変更とか異常なことをしたせいで問題がややこしくなった


550:名無し名人:2016/10/27(木) 22:46:14.93 ID:KqCYpe06.net
>>517
こういう常識的な対応ができないようだと、
プロの将棋指しの寿命も風前の灯という気がしてくる


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477566154/
将棋世界 2016年 12 月号

マイナビ出版 (2016-11-02)
[ 2016/10/28 10:00 ] ニュース | CM(263) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/28 (金) 10:02:39
    まず丸山本人が疑問に思ってるだろうな
  2. 2016/10/28 (金) 10:05:49
    まあ読売は予定(日時)通り開催することが第一だろうから
    そこんところはしゃーない
  3. 2016/10/28 (金) 10:06:33
    誰?
  4. 2016/10/28 (金) 10:09:12
    読売が知ってて了承したんだから
    やればええねん
  5. 2016/10/28 (金) 10:09:35
    この問題が明るみになってから1ヶ月も経ってないのに
    もう100記事以上書いてるな……
  6. 2016/10/28 (金) 10:09:51
    将棋村に法律持ち込むなよ
  7. 2016/10/28 (金) 10:11:28
    無関係な人が何か言ってる
    ってだけだね
    言うのは自由だけど、無視する自由もあるので
  8. 2016/10/28 (金) 10:11:31
    ※6
    法律持ち込まれるような前提があったから仕方ない。
  9. 2016/10/28 (金) 10:12:51
    他記事にもコメントしてる人おるけど、カテゴリーを不正疑惑とかでまとめればいいのに。
    そして封じ手開封から1時間経ってもその記事はできず(これは長考してるから仕方ないか)
  10. 2016/10/28 (金) 10:13:09
    別に外野の声をいちいち気にする必要もないけど、一般的な感覚だと思うぞ
  11. 2016/10/28 (金) 10:14:36
    渡辺が危惧した状況に、自分でおいやるとは
  12. 2016/10/28 (金) 10:15:29
    連盟も対応まずいことあったしタイトル戦伸ばせばいいと誰でも思うわ
    スポンサーがGO出したんやろなぁ
  13. 2016/10/28 (金) 10:16:13
    奨励会員の息子さんをもつ親としては、頑張ってプロになっても、
    大棋士の一声で人生詰まされると思ったらやりきれないよね。他人事じゃいられなかろ。
    尤も、明確な証拠なしに一人の人生詰まそうとしてる人達も人の親らしいけど。
  14. 2016/10/28 (金) 10:18:25
    文春の記事通りなら
    三浦はいったん自分のスマホを提出しながら、職員から取り返して提出拒否したんでしょ?

    その時点で竜王戦挑戦者を外した処置は正解
    灰色のままやる必要はない 本来なら全部予選からやり直したほうがよかったとは思うがね
  15. 2016/10/28 (金) 10:20:21
    第三者委員会で処分は無効って結果が出たら今のこれはなんなのかという問題が新たに発生する
    今の竜王戦を維持するために処分無効という判断は出しにくいという本末転倒が起こる
    初手から対応が間違ってたんだよ
  16. 2016/10/28 (金) 10:20:30
    常務会のヒアリングで三浦さんがきちんと説明できていたら、連盟は三浦さん同席の会見でもやって堂々と竜王戦(渡辺vs三浦)をできたんじゃないかな。
    連盟が三浦さんを信用しきれなかった、守れる自信がなかったのが今の惨事でしょう。
  17. 2016/10/28 (金) 10:20:51
    常識的な感覚だと思う。
    だけどスポンサーが日程通りやれって言えば通っちゃうだろうね。
  18. 2016/10/28 (金) 10:21:08
    子どもの入試だって、
    スマホを使ったカンニングの疑いがあると学校に呼び出されて、
    スマホ提出を拒否したら、それだけで入試不合格だろう
  19. 2016/10/28 (金) 10:23:12
    入試なんて疑いだけじゃ無理だろ。それこそ親に訴えられるぞ。
    もっとも、普通に点数で落ちたことにできるが。
  20. 2016/10/28 (金) 10:23:32
    スポンサーが延期を提案してもいいくらいだもんな
    でもやるっつんだから良いんだろうなw
  21. 2016/10/28 (金) 10:24:29
    竜王戦が連盟とスポンサーのものなんだから好き勝手にして良い
    という認識が透けて見える対応ですね
  22. 2016/10/28 (金) 10:24:52
    だれこれ?
    中断した分の補償はどうすんの?
    ばかじゃない?
  23. 2016/10/28 (金) 10:25:06
    納期を絶対守るのがプロの基本。事態をダラダラ引き延ばせば引き延ばすほど儲かるのが弁護士
  24. 2016/10/28 (金) 10:25:26
    14

    文春はよほど信用できる週刊誌なんですね
  25. 2016/10/28 (金) 10:27:50
    ※24
    スマホ提出拒否は事実でしょ、実際提出してなかったじゃん
  26. 2016/10/28 (金) 10:29:16
    連盟は日程通りにタイトル戦を消化することしか考えてないから

    中止だの延期だの出来るなら拙速処分してない
  27. 2016/10/28 (金) 10:29:24
    いたって当たり前の話
  28. 2016/10/28 (金) 10:30:44
    これが普通の感覚だよな
  29. 2016/10/28 (金) 10:32:21
    常識的には処分の妥当性が判断が下るまではと思うよな
    三浦が潔白の場合を一切考慮に入れないなら、続行でいいけど
    現実、それを調査しているわけで、その結果を待とうよ、というのが真っ当な思考だよね
  30. 2016/10/28 (金) 10:36:40
    結局のところ裏で処分は妥当だったって結論ありきだから中止しないんでしょ?っていわれてもしょうがないと思う
  31. 2016/10/28 (金) 10:37:20
    読売としては○奪取を必死に願っていると思う
  32. 2016/10/28 (金) 10:37:39
    奨励会員の親からの指摘ってかなり重要なことだと思うな
    今回の事件で将来の棋士が減ることが将棋にとって一番致命的
    現在の状況で子供を棋士にしたい親なんていないだろ
  33. 2016/10/28 (金) 10:41:33
    >息子が奨励会員である現役弁護士

    全然公平な第三者じゃないじゃん(ないじゃん)。親は子供には安定職になって欲しがるものだから、こんな時は悪いようにしか扱わないだろうに…。
  34. 2016/10/28 (金) 10:42:46
    *14
    三浦がシロでもクロでも連盟職員にホイと渡すのは大悪手。
  35. 2016/10/28 (金) 10:42:53
    ちょっと頭でっかちすぎる気もするな
    スポンサーとの契約ありきの興行という側面の考慮が足りない気がする。
    Awakeの巨瀬と同じ感じ。息子さんが奨励会だとやっぱり勝負の意味が大きくなってしまうのかもしれないが。
  36. 2016/10/28 (金) 10:43:16
    疑わしいと主張しても証明できなかったんだから

    竜王側の主張だけで挑戦者を替えるなんてことしていいのかよ?

    ってことだろ
    その通りだよ
  37. 2016/10/28 (金) 10:43:51
    悪夢のような展開だな
  38. 2016/10/28 (金) 10:44:04
    ナベが三浦を排除して丸山と対局。
    中断というか中止して当然。
    ナベは竜王も永世竜王も剥奪して除名が相当。
  39. 2016/10/28 (金) 10:44:41
    ※35
    スポンサーのためにもならないでしょ
    挑戦者の正当性にかかわるのはタイトルの正当性に直結するんだよ?
  40. 2016/10/28 (金) 10:45:47
    正論を唱える人がいてほっとしたよ弁護士さん
  41. 2016/10/28 (金) 10:46:18
    挑戦者変更は読売の了解も得ていることだから
    読売としても竜王戦強行の意向なんだろうけど
  42. 2016/10/28 (金) 10:50:40
    そもそも、谷川と島の尻を積極的に押した読売
  43. 2016/10/28 (金) 10:50:48
    ※14
    連盟が証拠捏造するかもしれないのに渡すほうがおかしい
    郵送した後に弁護士に相談して渡すなって言われたんだろ
  44. 2016/10/28 (金) 10:51:00
    三浦の代理人かと思ったら違うのかw
    俺らと同じただの将棋ファンじゃないか
    いちいちスレ立てるなや
  45. 2016/10/28 (金) 10:52:40
    この手の話題になると

    > スポンサーとの契約ありきの興行という側面の考慮

    こういうこと言う人がちらちら現れるけど
    一般人がいちいちそこまで考慮して話をしないといけないものかっていつも思う
  46. 2016/10/28 (金) 10:52:53
    証拠捏造厨はいい加減黙ってろ
    こいつらは絶対証拠が見つかっても
    捏造だーって言うだろうなw
  47. 2016/10/28 (金) 10:53:38
    連盟に渡したら捏造可能性があるというなら
    スマホを渡さなかったから怪しい黒だという論理もまた壊れるわけだが
  48. 2016/10/28 (金) 10:54:08
    あのさあ俺は三浦がカンニングしてたと思う派なんだけどもね
    お前らがめっちゃ三浦擁護に回ってて、一致率は証拠にならんって言ってるのが信じられんのね

    教えてほしいんだけど将棋倶楽部24でソフト指し認定されてBANされるやつと三浦の差って何なの??
    疑わしきは罰せず、一致率は証拠にならないなら、もう今後将棋はカンニングし放題って認める事でしょ?
    それってもう将棋ってゲーム自体終わりだよね??24とかだってBANに正当性ないって事だよね??

    証拠不十分とか連盟の対応のまずさとか言うけど、もしこれ一致率を不問にする前例作ったら
    もう今後はうまくカンニングした奴だけが勝つクソゲーになるの理解してるか??
    スマホ持ち込み禁止なんて一切カンニング抑止にならないからな??いくらでも結託して不正可能だぞ
  49. 2016/10/28 (金) 10:54:48
    谷川レベルではスポンサーを抑えきれなかったというだけの話
    大山米長ならスポンサー無視してファン大事にしてただろうに
  50. 2016/10/28 (金) 10:55:46
    ※5
    どんな決着がつこうとも将棋史に残る一大不祥事だし当然でしょ
    連盟が無能でなければ今頃は下火になってたかもしれないんだけどね
  51. 2016/10/28 (金) 10:56:38
    ナベを信じるに足りない。
    将棋ファンが望まない展開。
    黒でも白でも。
  52. 2016/10/28 (金) 10:57:09
    スポンサーや開催地の意向無視して勝手に停止したら
    金の問題で連盟詰みだろ
  53. 2016/10/28 (金) 10:59:49
    さすが弁護士、連盟の一番痛いところをついてきたな。
    まぁ、当然と言えば当然なんだけどさ。
  54. 2016/10/28 (金) 11:00:26
    将棋村ではなぁスポンサー様が一番偉いんだよ
    その次で将棋が強い順だ!
    雑魚は黙ってろ!
  55. 2016/10/28 (金) 11:01:24
    ※48
    それ逆に考えると今回の件で三浦の処分に正当性が認められたら一致率で棋士の人生を終了させることができる前例ができるってことだぞ
    離席したあとで一致率高めな手を偶然だしたらそれだけでアウトになるんだけどそれで良いのか?良いっていうならもう何も言わん
  56. 2016/10/28 (金) 11:02:16
    普通の感覚はこうだよな。タニーに政治力はないからな、運がなかったとしか言えん。
    一時代を築いた名棋士だったのに、惜しいな。
  57. 2016/10/28 (金) 11:03:17
    ※54
    君を見て、スネ夫の声優の人も天国で泣いてるわ
  58. 2016/10/28 (金) 11:03:56
    ナベは元々アンチ多いから
    ここぞとばかりにぶっ叩かれてるなー
  59. 2016/10/28 (金) 11:04:17
    お前らってどうせ、渡辺が嫌いだから三浦擁護とか、羽生が疑わしきは言うから三浦擁護とか
    どっちの棋士が好みとか、三浦がそんな事するわけないんだから擁護とか、感情に基いて批判してるだろ

    NHK杯戦橋本三浦戦とか見てもそうだし、一致率とか多くの棋士が疑いを持ってるとか
    現場で実際戦ってるプロならおかしいって思う点と、確証とまでいかずとも変な点とかがあって
    もしこれで不問で終わったら将棋って興行はもうおしまいだぞ?分かってんのか??

    将棋ファンとして将棋棋戦が続くのを願うなら、少し厳し目に状況を考えて
    少しでも不正が出来なくするような方向で推移を見るべきじゃないのか??

    弁護士とか下手なファンの感情論が不正を証拠不十分とか言って見逃してしまったら
    最悪な前例として将棋界のカンニング蔓延に繋がりかねないのわかってるのか?
  60. 2016/10/28 (金) 11:07:06
    (ちなみにこの人司法試験1位合格者)
  61. 2016/10/28 (金) 11:08:10
    ※55
    離席自体禁止して早指し棋戦中心にするとか一応やりようはあんだろ

    なのに不正を見逃す理由を性善説に基づいて作ってしまったら
    離席も自由、他の棋士との接触も自由、一致率の不自然さも不問ってなって
    チェス同様、トイレにスマホ隠してたやつとか、関係者から逐次手を聞く奴が勝つゲームになるんだぞ?
  62. 2016/10/28 (金) 11:08:54
    やめてくれよ……
    ゴタゴタの後、大和証券杯だって無くなったんだし、竜王戦の中止とか勘弁
    スポンサー手を引いたらどーすんの
  63. 2016/10/28 (金) 11:10:30
    ※61
    > 離席自体禁止して早指し棋戦中心にするとか一応やりようはあんだろ
    これを先に書け
  64. 2016/10/28 (金) 11:13:27
    読売は大なた振るったほうがいいな。
    それが日本将棋連盟に対する優しさってもんだよ。
  65. 2016/10/28 (金) 11:13:37
    ちょっと売り上げ成績のいい中堅営業員1人の不正疑惑(証拠なし)だけで従業員300人以上の生活を支える過半を担う社内最大のプロジェクトを自主的に中止する?
    トップがそんな判断をして然るのが〝普通〟と教化された勤め人がこんなにいる?
    子供の知ったかかフリじゃなくて?
  66. 2016/10/28 (金) 11:14:13
    今回の三浦の処分と今後の不正対策の相関がまったくわからん。三浦を処分せずとも不正対策は強化できるし、三浦を処分したからといって今後不正がなくなるわけではない。全く別問題、意味不明。
  67. 2016/10/28 (金) 11:14:22
    奨励会員の子どもにとっては、父親弁護士の暴走が迷惑だろうな
  68. 2016/10/28 (金) 11:14:34
    ※48
    24が一致率でBANするからといって将棋連盟も一致率を問題にすべき、ってのは筋違いじゃないかな。運営理念も目的も全く違うから

    あと24は基本的にアマチュアが指す場だから、一致率も顕著に現れるんじゃないかなと思う
  69. 2016/10/28 (金) 11:14:38
    外野の声は一切無視。さすがの将棋連盟です
  70. 2016/10/28 (金) 11:14:39
    要はナベもマルも正統性のある真っ白人間と証明されてないじゃん。
    証明してやれよ、と。

    至極まっとうですな。
  71. 2016/10/28 (金) 11:15:33
    読売としては連盟の言い分を丸ごと受け入れて棋戦継続してやっている。当然責められる余地はない
    三浦クロ判定できなかった場合、三浦への補償は連盟が負うことになる。それだけのこと
  72. 2016/10/28 (金) 11:17:45
    >>60
    まじ?
  73. 2016/10/28 (金) 11:18:43
    ※48
    それじゃあ一致率の高い羽生渡辺、この前の王位戦で高かったらしいから木村、他毎局調べて80%あたりを越えた棋士は全員出場停止で引退させよう。それなら文句ないか?
  74. 2016/10/28 (金) 11:18:56
    ※68
    お前それ何の反論にもなってねーよ

    一致率で24ならBAN三浦なら不問っていう、同一の問題なのに結論が真逆になる理由を
    論理的に根拠付きで示せっつってんの俺は
  75. 2016/10/28 (金) 11:22:03
    60だが、マジ。
    友人が伊藤弁護士のゼミの後輩なんだけど本人から直接聞いた。
  76. 2016/10/28 (金) 11:22:40
    ※74
    早指しのネット将棋と持ち時間が数時間のプロ棋戦を同等に比べるのは無理があるんじゃないか?
  77. 2016/10/28 (金) 11:24:31
    司法試験だったか司法修習で1位だったかは忘れたけど結構いわれてたでしょこの人
    年齢制限的に裁判官になれなかったけど成績的には余裕で裁判官なれるスペックがあった
  78. 2016/10/28 (金) 11:25:22
    ※62
    それが一番良い
    スポンサーはどんどん降りて棋戦は廃止すべき
    こんな組織に関わってたら企業のイメージが悪くなる
  79. 2016/10/28 (金) 11:25:29
    24でBANだからという謎理論
    あれは相手の顔が見えないしアカウント作り放題だからやってる基準であってそれを現実世界のそれもプロの世界にあわせろってキチガイかな?
  80. 2016/10/28 (金) 11:27:06
    24のBAN基準しらんけど、数戦の一致率でBANされんの?数戦の一致率だけだったら、対象のプロ棋士かなりいそうだけど。
  81. 2016/10/28 (金) 11:29:41
    ※73
    今後については離席禁止や早指し中心ってルール改正なりすればいいって言ってんじゃん
    三浦含め過去の一致率に関しては多くの棋士がおかしいと指摘した場合考慮すべきって話してんだよ

    三浦だけだろこんなに多くの棋士に疑われてる棋士って
    証拠不十分で罪には問えないとしても、三浦一人信じるか、疑ってる多くの棋士を信じるかで
    多数派を疑うって筋悪いだろって話だよ

    一致率の高い棋戦は今までもこれからもいくらでも出現するだろうが
    ここまで多くの棋士に同時に疑いを持たれる棋士は今までに出現したのか??
  82. 2016/10/28 (金) 11:29:56
    現行犯は処分
    疑わしいのは程度によって厳重注意

    それぐらいの対応を何かしらの規約に明記すりゃいいんでないの?
  83. 2016/10/28 (金) 11:31:51
    ※81
    多くって実質ナベ1人じゃん。
  84. 2016/10/28 (金) 11:32:00
    ※81
    おまえが信じるほどにみんなは「多くの棋士」とやらを信用していないんだよ
  85. 2016/10/28 (金) 11:32:08
    不正を防ぐ取り組みは、それとは別枠で連盟が責任もって行うべき。
    今回の件か大事になったのは経緯が不明瞭である点と処分の根拠が不明瞭であること。ぶっちゃけ連盟の怠慢にしか見えない。
  86. 2016/10/28 (金) 11:32:16
    俺は個人的に三浦は黒と思ってる。理由は離席関連(守衛室など)と指し手の感覚。
    ただ、連盟の進め方はそれ以上に酷すぎるとも思っている。ただ、それだけ。三浦擁護なんてこれっぽっちもない。
  87. 2016/10/28 (金) 11:33:17
    以前からコンピュータを使った不正はチェスの歴史から有り得ると想定出来ていた。
    三浦●の場合は連盟の対策不足だし、三浦○の場合は連盟の対処の拙さが明らか。

    どっちにしろ連盟は反省すべき。
  88. 2016/10/28 (金) 11:33:54
    証拠が見つからないから調査中だけどとりあえず番勝負は人を変えて継続、連盟がやっているのはこういうこと
    調査結果次第では今やっていることに全く正当性がなくなる
    そうなってから読売にケチをつけられたら大変なことだぞ

    まあ、結論ありきの第三者調査なんだろうけどね。ひでえ組織
  89. 2016/10/28 (金) 11:36:18
    当然の主張だと思う
    あくまで日程ありきという態度にみえておかしい
  90. 2016/10/28 (金) 11:37:20
    ネット上のアマ対戦とプロ棋戦でBAN基準を同じ一致率で考慮するのは無理があるって意味分からん
    反論になってねえって何回言わせんだよ、プロだってネット上で指したりしてんの知らんのか??

    24だって上位は一部プロだからな?顔が見えないとか持ち時間が違うも反論になってない
    むしろ持ち時間が長いプロ棋戦の方が不正しやすいまである。
    ネット上の早指しの方が計算時間が制限されるから下手したら不正が難しい、でも不正してる奴がいる

    不正を判断する基準に対象がアマかプロかは大して関係ない
    ルールってのは同競技においては万人に対し公正且つ絶対であるべきで普通そんな簡単にブレない

    否定するならちゃんと根拠付きで反論しろ
  91. 2016/10/28 (金) 11:38:40
    社会人を自称しているのに、
    コンプライアンス無視は仕方がないかのような発言
    わけがわからないよ
  92. 2016/10/28 (金) 11:40:55
    ホント三浦は極悪人だな そもそもコイツが疑わしい行動をしなければこんな事にはならなかったのに
    他人に怪しまれる時点で迷惑かけてるんだから引退しろ
  93. 2016/10/28 (金) 11:41:11
    丸山が抵抗してるわけでもなし、読売が反対してるわけでもない
    粛々と竜王戦は行われるよ
    渡辺橋本は将棋界追放みたいなこと言うのがいるが、そんなことは起きないし
  94. 2016/10/28 (金) 11:41:34
    そんなカリカリしなさんな
    プロだとどうしても罰が重くなるから、慎重になるのはしょうがないでしょ
  95. 2016/10/28 (金) 11:42:58
    将棋村の住人には理解できない
  96. 2016/10/28 (金) 11:44:32
    数千万の賞金がもらえる24があるのなら教えてくれ
  97. 2016/10/28 (金) 11:44:43
    スポンサーの為に規則をないがしろにして竜王戦を強行したということだと本末転倒ですね
    もう将棋連盟の行為は取り返しがつかないレベルの失態なので外部からの指導がないと無理でしょ
    連盟で重要な役職を任されてる人達が誤った判断を現在進行形で強行しているのだから
  98. 2016/10/28 (金) 11:45:11
    「証拠」が無いのに
    三浦さんを勝手に処分した
    連盟が悪い・・・それだけ。
  99. 2016/10/28 (金) 11:50:28
    24とリアルをごっちゃにして文句言ってる頭おかしいのがいるなw
  100. 2016/10/28 (金) 11:50:49
    *97
    そうなんだよね、普通に考えたらスポンサーの顔にも泥を塗りかねない、って躊躇するよね
  101. 2016/10/28 (金) 11:52:36
    24とプロ棋士の基準を同じにしろって言うやつはまず24のBAN基準を提示してからじゃないの?
    それも出さずに根拠根拠じゃ黒派は怖いわ
  102. 2016/10/28 (金) 11:52:40
    神発言みたいな扱いだけど正論しか言ってないから
  103. 2016/10/28 (金) 11:54:17
    24って勝ち局20局中4局高一致率でBANされるの?
  104. 2016/10/28 (金) 11:55:42
    今スポンサーに泥を塗ってるのは、ゴシップにネタを提供してる人たち。

    「疑惑があったけど不正出来ない環境で真っ向勝負します(キリッ」ってやってたら

    注目あびてもここまで泥仕合にならなかったよ・・・
  105. 2016/10/28 (金) 11:56:21
    読売は「(正直連盟が何言ってんのか理解不能だけど)続けさせてくれっていうならとりあえず続けてやる。しっかり決着させろよ」っていう立場。連盟の肩を持っているわけじゃなかろう

    連盟が着地に失敗して今やっているナベ丸山戦が無意味になったとき、読売が「それでもかまわないよ。じゃあもう一度仕切り直してナベ三浦戦やろうか。対局料と賞金は出してあげるよ」なんて言うはずないよね
  106. 2016/10/28 (金) 11:57:19
    んだよ、ごく穏当な発言
    だからこそ、この悪夢みたいな状況の中では救われる
  107. 2016/10/28 (金) 11:57:55
    谷川会長は今回の件で棋士を引退する覚悟をしてる気がしてならない。
  108. 2016/10/28 (金) 11:58:04
    どうがんばっても一致率は証拠にはなり得ない。
    蓋然性の問題もあるし。
    それと24のことは知らん。24で勝手にやればいい。
  109. 2016/10/28 (金) 11:58:34
    24の不正の基準だと今回の三浦の件ってOUT判定なの???
  110. 2016/10/28 (金) 12:01:01
    雅さん、将棋やねぇ。
  111. 2016/10/28 (金) 12:01:16
    ※48
    一般的な東大生が1時間かかる難問を常に30秒以内で解くのは100%カンニング野郎。同じ問題を30分で解くのは1%くらいただの超天才の可能性がある。24と本件の違いはこの判断差に因る。前提が違う

    うまくカンニングした奴だけが勝つクソゲーにならない為のルール強化は12月改正案で済んだ。そこはもう終わっている。これ以上厳しくすると場合によっては人権侵害に当たる

    今は一般的な東大生が1時間かかる難問を30分で解く人間は1%ただの超天才の可能性があるのにそれも99%ありえないからとカンニング野郎と決めつけていいのか?という話をしている
  112. 2016/10/28 (金) 12:01:29
    連盟は千田とか以外にもソフトの製作者や久米とかから一致率に関して意見聞いたりしてると思うから
    少なからず24ではどう判断してるのかとかも参考にした可能性はある
  113. 2016/10/28 (金) 12:04:59
    ※112
    ところが高橋直大は、「もし(確定ではない)、このデータを元に連盟が「三浦九段は黒」って判断して処分を下しちゃったなら、それは完全にやらかしではあるので、こういう判断をするときは、コンピュータ将棋界の誰でもいいから上位一人引っ張ってきて検証に加えてほしい。誰だろうと絶対にこの判断は下さない。」
    と言い切ってるんだなあ。
  114. 2016/10/28 (金) 12:06:30
    つまりやっぱり読売が悪いんだよなぁ...
    こんなのと付き合うのやめようぜ
  115. 2016/10/28 (金) 12:07:52
    二日制自体、疑わしい行動にあたいするよね。一日目の夜にいくらでもソフト解析結果をカンニングできるし。渡辺が竜王連覇できたのも二日制だからなのか。
  116. 2016/10/28 (金) 12:08:37
    まずこの弁護士をボロクソ言ってる連中が多数いる時点で将棋界も将棋ファンもロクなもんじゃないとわかった。そら傾く一方やわ
  117. 2016/10/28 (金) 12:10:08
    俺がスポンサーならこの一件で間違いなくスポンサー降りるわ
    棋士も連盟もファンも馬鹿すぎるし、将棋ってゲームがオワコンだって確信するに十二分に足る
  118. 2016/10/28 (金) 12:10:49
    今現在進行している竜王戦。どちらが勝っても正式な竜王位だとは認めない将棋ファンが多数出ると思うんだが・・
    このままだと竜王位の価値が暴落するのは間違いないから残念だわ。
  119. 2016/10/28 (金) 12:11:54
    もし、三浦が客観的根拠無しとしてシロだと竜王戦を盾に連盟を恫喝した渡辺は明確に罪に
    問われるわけで疑わしきは対局者として相応しくないと言う連盟の考えでいけば、渡辺も
    また相応しくなく、対戦席にいるのはおかしい。
    どちらにせよ、三浦か渡辺かいずれかが将棋連盟除名、戦績抹消にならざる得ないところまで
    きている。
  120. 2016/10/28 (金) 12:13:29
    ※116
    ボロクソに言ってる連中ってどこにいるの?
    少なくともこのページにはほとんど見当たらないどころか
    「その通り」って意見のほうが多いように見えるんだが
  121. 2016/10/28 (金) 12:15:04
    世間的にも三浦黒で落ち着いて昔の人となるだろうよ
  122. 2016/10/28 (金) 12:21:15
    ※109
    今の成績じゃ調査対象にもならんでしょ。
  123. 2016/10/28 (金) 12:22:14
    渡辺が悪いとか三浦の一致率がどうとか言う前に、連盟のガバナンスの問題だと言ってる訳でしょ。
    その通りじゃん。
  124. 2016/10/28 (金) 12:22:55
    ※92  棒読みが抜けてない?

    「疑いをかけられたことを以って処罰する嫌疑刑」*1

    有罪の証明がなくとも,嫌疑をかけられたことを理由に課される処罰。現代社会においては,およそあり得ない。
  125. 2016/10/28 (金) 12:23:45
    久米さんは一致率をもとにソフト指しを判定するのは24内でのローカルルールみたいなもので
    そのまま公式戦に当てはめるのは難しいのようなことを言ってなかったっけ?
    正直記憶が曖昧なので正確ではないかもしれない
    誰かソースがあったらお願いします
  126. 2016/10/28 (金) 12:28:02
    ナベを除名とか言ってるやつは面白がってるだけだろ。
    断言するが、将棋ファンじゃなくて野次馬、
    もしくは元奨で既得権に有りつけなくてひがんでる奴か、そんなとこ。
  127. 2016/10/28 (金) 12:29:11
    一応言っとくけど、読売は竜王戦のスポンサーじゃないぞ
    主催者だ
  128. 2016/10/28 (金) 12:29:43
    元奨で連盟に恨みがあるなら読売に入社して出世するのが一番良さそうだな
  129. 2016/10/28 (金) 12:32:40
    今度は売名弁護士の参戦かよ
    めちゃくちゃだな
  130. 2016/10/28 (金) 12:33:52
    この人に対して、部外者が〜、とか言ってる人、じゃああなたは何なんですかと笑
  131. 2016/10/28 (金) 12:35:07
    30RTくらいで売名もクソもないわ
    ただのつぶやきをここの管理人が拾っただけだろ
  132. 2016/10/28 (金) 12:35:58
    将棋倶楽部24は
    少なくとも、一致率だけでは判定していない
    詳細な判定プロセスは公表しない
    という立場
  133. 2016/10/28 (金) 12:40:19
    なんだかんだいって竜王戦面白いけどな
    ここで中断したら丸山が不憫だろ
    せっかく2局目は勝てそうなのに
  134. 2016/10/28 (金) 12:41:29
    一致率だけでクロ認定する24の基準にも問題がない訳ではないでしょ。でも24の場合はそれでいいんだよ、所詮「遊び」なんだから。そこそこの精度であればいい。

    でもプロの将棋はそうはいかない。その棋士だけじゃなく、家族の生活や人生にも関わるわけだから、間違っても冤罪は許されない。

    一致率だけで裁くのは、やっぱり恐いことだと思う。
  135. 2016/10/28 (金) 12:41:33
    なんか将棋が嫌なら見るなのフジテレビみたいになってきたな
    将棋おわったな
  136. 2016/10/28 (金) 12:46:04
    24なんて(詳しくないけど)主が無料で場を提供しているだけでしょ?
    そういう場ならルールになくても、たとえば主への悪口がひどいとかそういうレベルの理由で特定垢を永久追放したって構わないだろう
    24と比較しても意味がないわ
  137. 2016/10/28 (金) 12:47:36
    なるほど
    三浦を非難するに当たって、一致率一致率と騒ぐ奴がいるのは、24ではそれが当たり前だがらか
    渡辺の周りにも24に入り浸ってる奴がいて、リアルの世界でも三浦をBANしちゃえ、と渡辺を焚きつけた、と
  138. 2016/10/28 (金) 12:47:56
    将棋で面白いのは人間ドラマ
    対戦見て楽しむより、盤外戦でいじって遊ぶ
  139. 2016/10/28 (金) 12:48:56
    連盟の処分に対する非難を脳内で「三浦擁護」にしちゃう人多すぎて気持ち悪い
  140. 2016/10/28 (金) 12:51:47
    ※127
    >一応言っとくけど、読売は竜王戦のスポンサーじゃないぞ主催者だ

    それ伊藤弁護士は知らなかったのかもね
  141. 2016/10/28 (金) 12:52:03
    魔が差してカンニングした人間にやんわり「カンニングしてるって疑惑を持たれているよ、気をつけて」といえば、普通の精神状態なら手を引くし、本当にシロだったらその時点で強く潔白を主張して、疑われる行動も控えるさ。

    島も上記をのぞんでたし、周辺で多少なりとも三浦にちかい棋士たちは忠告もしていた。でも、もうそれでは引けないぐらい三浦の依存体質が進んでいたんだ。普段対局で当たらない3流棋士と、もともと他人に興味がなく普及活動も結局的ではない郷田丸山屋敷あたりは、その辺りの事情には疎かった。
  142. 2016/10/28 (金) 12:53:33
                   豊 島 の 父 親 は 弁 護 士
  143. 2016/10/28 (金) 12:55:05
    まじかよ豊島結婚してくれ
  144. 2016/10/28 (金) 12:58:26
    ダメと分かってても続けてしまうのは、タバコやパチンコ・麻薬と似ているのかな。

    ダメと言われたとしても、やっぱり辞められないからな。
  145. 2016/10/28 (金) 12:58:28
    これが現段階で取り得る最善な行動様式。
    なんとかその場をやり過ごそうとすると深みにはまり傷が深くなるだけ
    舛添問題然り、二重国籍問題然り、過ちは速やかに謝罪し是正しないといけない。
    連盟は危機管理の専門家を置いた方が良い。もはや正常な判断能力を失っている。
  146. 2016/10/28 (金) 12:58:58
    三浦を叩く人はどうしてこうも唯の想像を事実であるかのように語るのか
    バカじゃないの?
  147. 2016/10/28 (金) 12:59:05
    ※141
    itumon はものすごく普及に熱心だし、泣きながら三浦の悪評をツイートしてた。
    たぶん、個人的な付き合いで仲良かったから、信じると発言したんだろう。(itumon 屋敷説)

    あと新潮によれば郷田は連盟に告発したうちの一人だぞ。

    一度やると依存するに違いないと大川慎太郎が宝島MOOKに書いてたが、実際どんな感じなんだろうな。
  148. 2016/10/28 (金) 12:59:50
    >48
    ほうほう。一致率を不問にしたらあかんか・・・・。

    ならば渡辺の肩を持つ君は 今後渡辺のソフトとの一致率だけじっくり見ていてくれ。
    もし一致したらそれはソフト指しだ。即不正だ。

    その時はしっかりと、渡辺が不正したと言い出してくれるんだろうな?
    今日の竜王戦が楽しみだね~
  149. 2016/10/28 (金) 13:03:14
    なんにせよ、現段階で白とも黒とも言えないのは間違いないこと。
    どっちかに偏ってる意見はただ間違っている。
    偏らないと不安なのか何なのか。
    騒がないで、静かに見守ろうや。区切りがついたらアレコレ言えばいいじゃん。
  150. 2016/10/28 (金) 13:05:27
    もしかして、読売の暴走なのか!!!!

    だとしたら、怖いな
  151. 2016/10/28 (金) 13:06:31
    三浦はクロだと思うが、
    一致率が高かったら怪しいから調査してみるかという話にはなっても、
    一致率は証拠にならん。

    クロを証明するには現場を抑えるしかない。
    現状は三浦勝ちだったが、第三者委員会が出てきた。

    日弁連の第三者委員会のガイドラインによると「疑いの程度を示す灰色判定」も可能らしい。
    場合によっては、『三浦は〇〇の行動から非常に怪しい』という報告書が上がるかもな。

    まあ逆に『確かにすごく怪しいけど証拠もなく罰した連盟が悪い』という結論になるかもしれないが。
  152. 2016/10/28 (金) 13:11:06
    現状は不正の真偽について知り得ないのだから、白か黒かの個人的妄想に意味は無い。
  153. 2016/10/28 (金) 13:13:01
    現状で黒前提で話してるやつは頭おかしい
  154. 2016/10/28 (金) 13:16:01
    クロなら、久保や郷田など竜王戦予選で三浦に負けた者全員でトーナメントをやって、挑戦者を決め直すのが正当かな?
  155. 2016/10/28 (金) 13:19:36
    ごたごたうるせーえから幼稚オタと共に三浦は去れや
  156. 2016/10/28 (金) 13:21:22
    そんなに皆怪しんでいたなら
    現場押さえればいいじゃん

    スマホの電源が入ってるだけで処分出来るから
    長時間篭ってるトイレまで付いていって、隣の個室から電話すればサイレントでも気配でわかるでしょ
  157. 2016/10/28 (金) 13:21:58
    元吉田のコメントは痛々しすぎるな
    橋本でさえもう黙ってるのに
    豊洲問題で過剰に騒いだ素人建築士を思い起こさせる
    普段注目されないから注目してもらえるとうれしいんだろうな
  158. 2016/10/28 (金) 13:26:23
    「正当」を「正統」と書いちゃうアホに迎合するアホなお前らの図

    いやあ楽しそうだ
  159. 2016/10/28 (金) 13:32:05
    元吉田が騒いでるのは、
    たぶん底辺棋士がトップ棋士に比べて連盟内の意思決定で軽視されてるのが面白くないんだろうが。
    一応社団法人だから、社員は等しい議決権を持ってるというのが建前だからな。

    しかしな、極論すれば今の連盟が崩壊しても将棋は残る。
    新聞の囲碁将棋欄や、テレビの放映や、ネット中継さえ続けば、賞金付きの大会は開かれる。
    羽生やナベや藤井四段とかのトップ棋士は、今の連盟が崩壊しても食える。

    ナベが文春砲に焦って行動したのは、
    R1500 切ってる元吉田みたいな棋士を食わしてきた連盟の伝統を守るためだろ。

    俺には元吉田の頭の中はわからん。
  160. 2016/10/28 (金) 13:35:38
    ※159
    と自分で書いてて思ったが、そのために連盟の危機を招いて、
    元吉田が食えなくなりそうになってるんだな。

    そりゃ焦るか。
  161. 2016/10/28 (金) 13:41:03
    中止を決めるのは主催者であり多くの金を出している読売新聞
    連盟に中止にすべきだって言ってもねぇ…
  162. 2016/10/28 (金) 13:44:15
    今更中止にしたら、丸ちゃんが不憫すぎるよ・・・

  163. 2016/10/28 (金) 13:45:21
    >出場停止を取り消して竜王位決定戦を三浦九段と丸山九段で行うのが現時点での最善策かなと思います。

    元吉田のおかしいのはこういうこと言っちゃうとこなんだよな
    将棋連盟の正会員である以上はこの案(笑)を実現させるために実際に動いてみろよ
    何もしないならただの一般人のツイートと変わらんし
    それなら連盟の箝口令に反してまで何か言う価値もない
    森内クラスが言うならそのコメント自体に価値があるけどなw
  164. 2016/10/28 (金) 13:46:15
    ※158
    legitimacyとrightnessの区別ぐらい分かってるよ
  165. 2016/10/28 (金) 13:46:15
    正統性の意味も知らんのか
    歴史勉強してれば必ず出てくる用語なんだけどね
  166. 2016/10/28 (金) 13:49:53
    158はバカだねえ
    危機一発とか書きそうだな
  167. 2016/10/28 (金) 13:52:45
    ん?そういや、正統性ってちょっと変かな?
    誤字じゃね?
  168. 2016/10/28 (金) 13:54:13
    もし渡辺竜王が竜王剥奪と永世資格剥奪されたら、一番永世竜王に近いのが羽生さん、二番目に永世竜王に近いのが…藤井銀河?????
  169. 2016/10/28 (金) 13:54:30
    一斉に158に釣られててワロタ
  170. 2016/10/28 (金) 14:04:56
    ※164

    おい!
    Legitimacyって。
    何年か前国会でLegitimacyって意味を知ってるか?って国会議員の誰かが誰かを詰問してた時に覚えたな俺は。
    その時問われた議員は答えられなかったけどな。まあ場を考えた場合しょうもない質問と言えるけどな。

    ※158
    楽しくはないけどな。そこに面白さはないぞ。

  171. 2016/10/28 (金) 14:06:24
    ※169

    おい!本当に笑ったのか?
  172. 2016/10/28 (金) 14:08:51
    スポンサーや会場の手前、日程は変えられない←わかる
    だから疑われてる棋士を出停にして挑戦者を変えよう←わからない

    三浦を想定してたのかは知らんが、竜王戦は金属探知機などを導入して不正対策は済んでたんだろ?
    だったら三浦のままでやれば良かったんだ。
    対外的には、文春からすっぱ抜かれようと「調査中。黒なら厳正に対処する。このタイトル戦では不正対策は予め行っている」で良い。
    黒の証拠を見つけたら、そこで処分と竜王戦の賠償請求で十分だった。
  173. 2016/10/28 (金) 14:10:00
    ネットに疎い爺さんが三浦氏の不正かどうかなんて分かるのか?
    将棋の強いある程度若い人じゃないとわかんないだろ。
  174. 2016/10/28 (金) 14:11:51
    ※172

    おい!
    それは結果論だろ。今だから言える話だ。
    しかしながら、俺も挑戦者は三浦でいいと思うな。
  175. 2016/10/28 (金) 14:12:01
    第三者的にこの問題を見た場合の、すごくまともな感覚だと思う
    この人が奨励会員の親だからってのを抜きにしても
    いや、それだからこそ、か
  176. 2016/10/28 (金) 14:14:36
    ※152

    おい!意味はあるだろ!
    俺だって付き合えるとは到底思えないアイドルとデートする妄想ならしてるぞ!
    よく考えてみろ!お前もそうだろ?
  177. 2016/10/28 (金) 14:15:42
    スポンサーに話し通してるに決まってるだろwwwwwwwwwwwww
  178. 2016/10/28 (金) 14:16:16
    ※172
    まあそうなんだよな。それ自体には異論がない。

    連盟は聴聞会で三浦が「そこまで疑われるならしばらく休場します」って言ったと、
    繰り返し主張してるので、たぶんそれはあったと思うんだよな。

    翌日に三浦が休場届を出さなかったときに、三浦に再度意思確認して、
    出ると言ったなら出しとけばよかった。

    それとも、もう連絡がつかなくなってたんだろうか?
  179. 2016/10/28 (金) 14:18:18
    おい!
    お前らにちょっと聞くが、渡辺5段のことを、
    「旧吉田」で行くのか、
    「元吉田」で行くのか、
    はたまた「前吉田」もあるのか、
    この際ハッキリさせてくれ!気になって昼飯がノドを通らねーじゃねーか。
  180. 2016/10/28 (金) 14:20:39
    ※179
    お前の食事を手伝う義理は無い
  181. 2016/10/28 (金) 14:21:34
    旧藤井とは言われないのが人望と実績の差というやつか
  182. 2016/10/28 (金) 14:23:16
    世界史取るといきなり古代史でエジプトのラーの子孫がどうのとか、正統性って用語が出てくる。日本史でも南北朝とかあるけど、とにかく権力が正統legitimate なのかってのは基本概念
  183. 2016/10/28 (金) 14:23:29
    若藤井と爺藤井になるのか
  184. 2016/10/28 (金) 14:23:47
    だから、読売はスポンサーじゃなくて、主催者だってば
    話を通すってレベルじゃないよ
    報告して、許可貰わなきゃならん
  185. 2016/10/28 (金) 14:25:07
    ※180

    おい!
    義理は無くとも人情はないのか!
  186. 2016/10/28 (金) 14:25:13
    ※6
    昔なら一芸極めて戦う職人の世界はそれでよかっったかもしれないけどな。

    今はコンプライアンスの世の中だから。
  187. 2016/10/28 (金) 14:27:16
    ※184

    それはわかった。じゃあどーすればいいんだ?
    お前の建設的な意見を言ってくれ!
  188. 2016/10/28 (金) 14:30:34
    ※186

    おい!それは、
    世の中で変化する速度が1番遅いのが法律だと思っていたが、将棋村の方が変化の速度が遅いってことか!
  189. 2016/10/28 (金) 14:42:31
    なんか変なのが来たな
  190. 2016/10/28 (金) 14:46:38
    ※189

    おい!俺も今そう思った!
    なんか変な奴がこの辺りをウロウロしてるぞ。気をつけろ。
  191. 2016/10/28 (金) 14:58:36
    糸谷時代がひどすぎて離席しまくるやつは出すなって読売様に言われたのかもな
  192. 2016/10/28 (金) 15:06:59
    竜王戦の日程を変更して5番勝負、3番勝負にするなりすれば時間的猶予はとれたはず
    開催地の方々やスポンサーに迷惑がかかることに変わりはないが、それでも延期という選択肢はあった
    それを放棄して挑戦者を強引に排除して竜王戦を強行した、ここに何らかの意図が含まれているはずだよね 

    三浦九段が絶対に不正を行ったと思っているのか
    渡辺竜王と読売の圧力があったのか

    どちらにしても連盟の行動が妥当性に欠けるというのは誰でもわかるはず、こんな愚策を行った意図はなんだろう
  193. 2016/10/28 (金) 15:11:21
    >> 192

    常務会での三浦の発言も重要。
  194. 2016/10/28 (金) 15:12:01
    ※22
    バカなのはこの対応をした連盟とそれを許容してる読売と、
    読売の独断的犯行を異論も出さず反発もしない名人戦(順位戦)主催の朝日読売その他だよ

    こんな中途半端な対応を読売手動でやったんだとしたら、順位戦にも大きな影響があるのに
    読売の悪事としてでも記事にだせばいいのに、朝日なんて読売以上に三浦黒で報道しまくった

    補填なんてその新聞社が中心でやっとけ
    こんな常識外の処理で良いと思ってやってるバカ新聞社がてめえらでなんとかしろよ

  195. 2016/10/28 (金) 15:13:43
    ※192
    報道が事実なら、
    連盟側は三浦九段が絶対不正を行ったと思っていて、ナベからのプレッシャーもあったってことだろう。
    読売は憶測にしかならないのでわからないが。あと文春砲が圧力になってたか。

    どっちにせよ愚策だけどな。

    三浦の不正の証拠もないし、
    ナベには「今回は我慢して指せ。文春砲はこっちで対応する」とか言えばよかった。
  196. 2016/10/28 (金) 15:13:45
    息子さん、いじめられないといいですが
    あの村は常識通用しませんから
  197. 2016/10/28 (金) 15:22:19
    奨励会員はみんな白だって言ってるそうだから、白なんでしょその村は
  198. 2016/10/28 (金) 15:22:45
    事が終わったら、会長はまだ「私が村長です」と言えると思ってそう
  199. 2016/10/28 (金) 15:24:35
    ※197
    そのソース知りたいな。どこ?
  200. 2016/10/28 (金) 15:24:52
    村は治外法権を持っている・・・とか?
  201. 2016/10/28 (金) 15:26:54
    プロスポーツとして考えると
    一選手と本部のいざこざで試合自体を中断延期にするってほぼないと思うけど……
  202. 2016/10/28 (金) 15:29:45
    読売としては、疑惑があった三浦が挑戦者になった時と
    連盟が白黒の判断を第三者に委ねた今が、中断を決断できるタイミングだったな

    三浦の弁明が下手だからとか、日程がとか、金がとかいってる奴いるけど
    イベントを主催している読売の見識が問われている問題だからな
  203. 2016/10/28 (金) 15:29:57
    トーナメント制を考慮する必要があるかも。
  204. 2016/10/28 (金) 15:32:10
    外野は無責任だからな。いろいろ言えるんだよ・・。
  205. 2016/10/28 (金) 15:40:45
    ※204
    まるで連盟が責任感あるように聞こえるじゃないか
    こんな悪手連発で実績ある棋士殺しかねたのに
  206. 2016/10/28 (金) 15:41:28
    1選手じゃなくて、野球なら今の日本シリーズの日ハムをソフトバンクに変えるくらい違うだろ。馬鹿なの?
  207. 2016/10/28 (金) 15:42:12
    日本一の新聞社がかぶる損害と信用問題を考えれば、簡単に中止なんて言えない気がするんだが
  208. 2016/10/28 (金) 15:42:46
    >>205

    責任はあるだろ。責任感については、難しいな。
  209. 2016/10/28 (金) 15:45:28
    将棋は個人戦。
  210. 2016/10/28 (金) 15:46:13
    ※205
    ヨコ

    連盟が三浦のクロを信じてるという前提で考えれば、
    実績のある棋士よりも連盟の将来の方が大事だろ。
    中途半端に三浦に温情をかけようとしたから、もっと酷いことになってるけどな。
  211. 2016/10/28 (金) 15:50:09
    この人の子だけでなく、使いっぱしりにされたり、噂の聞き込みされただけなのに、関わった奨励会員のクビ切られたら、ひどすぎる・・・
  212. 2016/10/28 (金) 15:54:23
    これだけ騒ぎが大きくなってしまったら、いまさら{実は俺は真っ黒毛}ですとは三浦は口が裂けても言えんじゃろーな
  213. 2016/10/28 (金) 15:54:52
    >> 211

    それは無いと思う。
  214. 2016/10/28 (金) 16:14:37
    読売不買運動をやろうではないか。
  215. 2016/10/28 (金) 16:18:15
    対応によっては、電凸あるな。
  216. 2016/10/28 (金) 16:18:53
    公益社団法人がこんな不透明な処分をやっていていいわけがない。なぜ、監査しないのだろう。資格を取消すべきだ。
  217. 2016/10/28 (金) 16:45:18
    この件は聞けば聞くほど、連盟と渡辺の自爆に見える
    三浦は黒かった!ってのが本当だとしてもさ
  218. 2016/10/28 (金) 17:13:30
    「第三者調査は対局者の正統性も問われる」

    ↑尤もな言い分だが「誰が」問うって言ってるんだ
    連盟自身が「確たる理由も無いのに挑戦者変更とかさすがにマズいだろ」って思ってても主催者が「構わん、やれ」って言えばそりゃやるしかないだろ 実際のところ読売がどう考えたのかは知らんけど
  219. 2016/10/28 (金) 17:13:53
    この奨励会員も渡辺一派にソフト指し疑惑かけられたらどうするんだ。
  220. 2016/10/28 (金) 17:21:46
    子供が奨励会にいるんだから
    あんまり首を突っ込み過ぎない方が良いと思うよ。

    それとこの人だって我々と同じ外野。
    好きなことが言えるし、内情はわからないし、
    疑いだしたらキリがないよ。弁護士という職業だって、真っ黒じゃない?伊藤さん。
    中断すべきなのでは?って無責任なこと言うけど、
    連盟が勝手に中止できる訳無いでしょう?
    一番の高額賞金のかかったタイトル戦、どれだけ棋士にとって重要かもわかってるでしょ?
    やる、やらない、白黒、右左ってすぐに決断出来ることばかりじゃないよ、世の中。
    それは連盟に言わないで読売に言えば?

    悪いことは言わない。息子のことを考えてあんまり首は突っ込むな。
    息子がプロ入りしたらハブにされるよ。
    父親がこれだと近寄りがたいもの。
  221. 2016/10/28 (金) 17:24:05
    弁護士って肩書きでコロっと騙される人ばっかりだね。

    スポンサーが居る以上、タイトル戦中止がどれだけ難しいかわかるはず。
    それなのに止めるべきだって、極論しか言えないなんて。
    そういう社会の流れがわかってないのは弁護士も同じ。
    弁護士なんて普通の社会がどうなってるかわかってないんだから。
    依頼されたら金貰うだけ。
  222. 2016/10/28 (金) 17:41:18
    豊島のお父様はどう思っているのか

    そもそも千田ごときをコンピューター将棋の権威として重用したのが間違い

    ソフトの対策もソフトでの研究も十分行い、レートトップレベルの一流棋士である
    豊島に意見を聞かずに千田率を採用したのが連盟の大悪手ですねえ

    豊島親子はコメントも出さないし断固かかわらない姿勢なのかな
  223. 2016/10/28 (金) 18:12:52
    また週末。お役所連盟はお休みか?ww
    時間稼ぎしてないでさっさと諸事対応しろよ
  224. 2016/10/28 (金) 18:41:54
    一人の弁護士のツイートを取り出してコメント乞食か
    簡単なもんだな
  225. 2016/10/28 (金) 18:59:51
    *220
    ひとりの棋士が濡れ衣で除名されようとしているのに。
  226. 2016/10/28 (金) 19:12:17
    この件は誰が正当性を担保するのか考えればすぐわかる話。
    竜王戦を始まる前ならとにかく始めてしまった以上中止はあり得ない。
  227. 2016/10/28 (金) 19:43:10
    ※224
    簡単ならアンタもやったら?負け犬さんw
  228. 2016/10/28 (金) 20:10:04
    スマホの提出に待ったするような奴を擁護するなよ
  229. 2016/10/28 (金) 20:33:32
    スポンサーのため、もしくはスポンサーが望んで連盟はこういう判断をしたって言ってる人いるけど
    この対応で読売が納得する意味が分からんのだが
    三浦白の判定が出たら、丸山どころか渡辺すら対局者としてふさわしくなくなる状況だぞ
    ほんとに読売が望んでこんな対応したなら、読売は連盟と同レベルの非常識企業やん

    読売は渡辺大好き三浦嫌いの私念でもあるのか?
  230. 2016/10/28 (金) 20:48:25
    読売は注目を浴びれば、話題になればそれでいい。ただのスポンサーだよ。
    法律の問題じゃないし弁護士には何の力もない。
  231. 2016/10/28 (金) 21:30:17
    いうて、読売は新聞社だぞ?
    こんなもんゴーサイン出したってことを世間に知られたら、それこそとんでもない損失だと思うけれど
    まあ、面子で商売している人たちの優先順位付けは、よーわからんわほんと
  232. 2016/10/28 (金) 21:39:39
    いくらスポンサーに支えられているからと言って
    公益法人の名を預かっている以上、
    常識的な倫理観に基づいて運営されるべきだと思うけどね
    それがタイトル戦であれ
    力に媚びて、その自治がそうした価値観と解離すればするほど、
    その競技のマイナー性、所詮狭い世界向けでしかないお○ニー性を露呈させていると感じる
  233. 2016/10/28 (金) 21:47:25
    伊藤さん、元スレ読んでるのかww。 (* ̄∇ ̄)/゚・:*【祝】*:・゚\( ̄∇ ̄*)

    Masahiro Ito/伊藤雅浩@redipsjp

    なんか自分は「三浦擁護派」「アンチ連盟」というラベル付けがなされているようだけど,全然そんなんじゃないんだよなあ。むしろ将棋界の信用失墜を食い止めたいと思っているだけなんだけど。

    Arihara Yoshio ‏

    うむ。飲み希望。

    Masahiro Ito/伊藤雅浩

    人生(たぶん)初,スレが立てられましたw

    Arihara Yoshio ‏

    おめでとうございます\(^o^)/
  234. 2016/10/28 (金) 21:57:52
    在原と絡むと途端に軽薄に見えるなツイートが
  235. 2016/10/28 (金) 22:10:29
    スポンサーがやると言ったんだから外野がどうこういう話じゃない
  236. 2016/10/28 (金) 22:21:52
    ※220
    ハブはされるものじゃない。目指すものだよ。
  237. 2016/10/28 (金) 22:33:53
    じゃあそのスポンサーに読者様がねじ込むわ
    という話になるだけであり
  238. 2016/10/28 (金) 22:55:25
    ウティは76手目、8四桂を読んでたらしいな。
  239. 2016/10/28 (金) 22:56:01
    読売にとって一番まずい展開は「疑わしきは罰せずで三浦がそのまま竜王戦にでる→三浦が渡辺に勝って新竜王になる→不正疑惑がクロで確定し竜王位保持者の醜聞に発展」だろうから、それを避けれたらつまり三浦が出ないのなら中止する理由はないだろうよ
    三浦の不正疑惑だの挑戦者変更のゴタゴタだのは「当事者間で解決されることを望み、将棋連盟が下す決定を尊重する」とでも言って連盟の責任にしておけばいいだけ 実際に連盟案件だし(もし読売が挑戦者変更に関わっていたら話は変わるが)
  240. 2016/10/28 (金) 22:56:53
    238 訂正

    間違えた。スマン。<m(__)m>

  241. 2016/10/28 (金) 23:10:04
    情報に踊らされるばかりで自分以外の外野が好き勝手意見するのも許容できん奴らばかりか
  242. 2016/10/28 (金) 23:12:33
    しょうもないコメ多いわw
    俺が考えたスポンサー像はもういいわw
  243. 2016/10/28 (金) 23:12:56
    谷川は永世名人返上
    渡辺は永世竜王返上
    島は将棋界追放
    あとの雑魚棋士、雑魚記者には喝!
  244. 2016/10/28 (金) 23:23:10
    スポンサーに媚びたほうがいいみたいなことを力説して、なにがうれしいのか
  245. 2016/10/29 (土) 01:40:20
    ※199
    ソースも何もこのまとめられてる弁護士さんが呟いた過去ツイートだったと思うけど
    そのぐらい把握した上でソースソース言って欲しいわ
  246. 2016/10/29 (土) 02:29:58
    優しいな、レス乞食の相手してやって
  247. 2016/10/29 (土) 03:27:20
    ※239
    今回の騒動の違和感が納得できたよ
    読売の最悪を防ぐための対応を連盟がとったと考えればいいんだね
    今の状況も理解できました
    しかし今回の事件の結末は連盟と渡辺竜王か三浦九段に最悪の結果になるんだろうな

    もっと前に対応できたとしか思えないんだけどなー

  248. 2016/10/29 (土) 03:48:04
    普通のことしか書いてない・・
  249. 2016/10/29 (土) 06:10:17
    そう、普通のことしか書いていないんだよ
    ごく穏当な内容で、温いと思う人さえいるかも
    それですら批判に見えるほど、連盟が悪手連発しているということ

    あと、スポンサー第一っていうけれど、だからといってファンの存在を無視し続ければ……ねえ?
  250. 2016/10/29 (土) 06:59:16
    三浦さんと渡辺さんの立場が逆だったら、おそらく通って無かったムチャだと思うから
    そこだけ想像しても不公平な話だよなあと思う。
  251. 2016/10/29 (土) 07:00:56
    スポンサー、発言者、相手の持つ力によって対応が変わるというか。
  252. 2016/10/29 (土) 08:43:55
    スポンサー云々って意見が散見されるがタイトル戦は “主催:将棋連盟 協賛(スポンサー):新聞社” ではなく新聞社の主催だからな
    イベントの企画・運営を行い事故発生時の責任者たる主催者が(内心はともかく)やるって言うのなら連盟の判断で中止なんてできるわけない
    表題の弁護士さんの提言は主催者に言っているのなら一理あるが連盟に言っているのなら詮無い話だ
  253. 2016/10/29 (土) 09:51:04
    >>252
    不法に権利を侵害されたのであれば、仮処分とかで開催を停止できたりする
    んじゃないかな?そのまま再開されなくなっちゃったら、三浦氏の利益にも
    反するからやりにくいだろうけど。
  254. 2016/10/29 (土) 10:40:00
    ※239
    それじゃぁ、連盟は主催者の意向に沿うように苦渋の決断をしたということ!? 読売が三浦を外したということ!?
  255. 2016/10/29 (土) 13:06:46
    竜王戦はオリンピックじゃないからね。読売がいいって言えばそれでいいという一面もある。
  256. 2016/10/29 (土) 13:49:40
    ※254
    三浦不正疑惑がモヤモヤするのは読売の立ち位置、もっとはっきり言えば挑戦者変更に一枚嚙んでいるのかどうかが分からないってのもあるよな 
    でも主体的に関わってなくても挑戦者が変更されるプロセスはさすがに把握しているだろうし、それについて何かコメントしてくれればここのコメ欄みたいに「スポンサーが~」って勝手に忖度する輩も減るのだが、もう火の粉を浴びない様に距離を置くって腹積もりなのかなあ
  257. 2016/10/29 (土) 14:06:46
    弁護士のツイート。伊藤弁護士に読んでほしい。渡辺さんについてはどんな考えをお持ちなのだろうか。

    櫻井光政 ‏@okinahimeji 10月26日

    警察官が偽証する場合、その動機が正義感に基づく場合が多いと思っています。尊敬する先輩や信頼する同僚がこぞってAが犯人だと言っているときに、自分の記憶があいまいであることを正直に述べてAを逃がしては皆に申し訳ない。だから、確かにAの犯行を現認したと言おう、というような心理です。

    自身も犯人だと確信している。先輩や同僚もそういっている。けれども証拠が弱いため無罪になってしまうかもしれない。というときに,被害者に報い,社会を守るため,ささやかな,しかし決め手になる偽証,たぶんそうだという程度の推測をそうだと言い切る程度の偽証を,正義感からすることはあります。
  258. 2016/10/29 (土) 15:43:52
    注目してる弁護士多いのか?

    飯田 善 ‏@iidamasaru

    某巨大掲示板に伊藤弁護士のスレが立っていてビックリ。新61期ということで叩いてる人がいるのですが、伊藤先生が司法試験を1番で合格していて、下町ロケットで有名な内田鮫島のパートナー弁護士で、IT業界で超有名人ということはご存知ないのでしょうね。

    ということで、第三者委員会の委員として選任していただくよう売り込みに行ってみるか・・・連盟を批判してしまったからダメかな。この前、谷川会長、佐藤名人、渡辺竜王の署名の入った免状をいただいたばかりなのですが。息子が1年前にもらった免状は、羽生名人、糸谷竜王の署名でした。

    第三者委員会が設置されることになりましたが、コンプライアンスの専門家としては厳しく注視することと致したい。
  259. 2016/10/30 (日) 02:55:31
    そりゃそうでしょ
    数千万の損害とメディアでの報道の人権侵害、弁護士として気になるところたっぷりの案件だよ
    普通に考えて超不当の扱いだし
  260. 2016/10/30 (日) 14:38:33
    そんな簡単に中止なんて出来るわけが無い
    集団プロジェクトやったこと無いから
    こんな気軽に言える
    問題の本質はソフトが強くなって疑えるような環境が出てきたのに
    対策を採らずにいて良い
    と判断した愚か者どもだ
  261. 2016/10/30 (日) 16:36:15
    伊藤さん、「垢消し」ってww。 (・∀・)人(・∀・)ナカーマ

    Masahiro Ito/伊藤雅浩

    RT。昨日の,渡辺正和五段の垢消しといい,事件多いな。
  262. 2016/10/30 (日) 22:20:49
    管理人さん
    記事タイトルの誤字は訂正したほうがよろしいかと(汗)
    ×正統性
    ○正当性
  263. 2016/11/03 (木) 08:12:32
    読売の棋戦担当も将棋バカだから、まともな判断が出来なかったのでは?

    おそらく調査委員会では三浦の不正を「立証」出来ず、処分取り消しになりますね。

    では、今行っている竜王戦は何なんだ? と読売上層部は考えます。
    結局、読売上層部は竜王戦の廃止と将棋バカ社員の解雇でけじめを付けると思われます。
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