西尾六段、一致率の変動幅の大きさを指摘 「一致率が必ずしも一定値に収束するとは限らない」 ~ 2ch名人

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西尾六段、一致率の変動幅の大きさを指摘 「一致率が必ずしも一定値に収束するとは限らない」







359:名無し名人:2016/10/27(木) 13:08:38.90 ID:hLu7jGNM.net
西尾が千田率を疑問手と認定


373:名無し名人:2016/10/27(木) 13:11:04.05 ID:A9FnCq8O.net
>>359
だてに東工大いっとらんな


376:名無し名人:2016/10/27(木) 13:11:31.65 ID:1G0x43gP.net
西尾が千田率をばっさり切り捨てたなw


389:名無し名人:2016/10/27(木) 13:13:35.05 ID:FHIkqmlU.net
>>376
プログラマー連中は
元々総否定だからなw

棋士唯一の理系はそうなるわな


398:名無し名人:2016/10/27(木) 13:15:04.84 ID:A9FnCq8O.net
>>389
唯一じゃないぞ
広瀬も数学科だし
結構理系多いんだぞ


408:名無し名人:2016/10/27(木) 13:17:00.39 ID:wAORcPdh.net
>>376
ついに山が動いたか


629:名無し名人:2016/10/27(木) 13:45:21.29 ID:surfIneR.net
西尾も参考になるツイートしてるね
西尾も表立っては言わないけど、内心は連盟、千田、渡辺に呆れてそう
バリバリの理系の人だからプロの勘とか1番信用しないだろうし


642:名無し名人:2016/10/27(木) 13:46:58.76 ID:WwYoy2vu.net
片上、西尾、丸山は千田率に騙されなかった。
理事は学歴重視で選んだ方が良いのでは?


658:名無し名人:2016/10/27(木) 13:48:46.41 ID:surfIneR.net
>>642
学歴ある人からしたらあんなデータ論外なんだろう


704:名無し名人:2016/10/27(木) 13:53:02.11 ID:1G0x43gP.net
千田を呼ぶなら西尾も呼ぶべきだったな
まあ西尾はこの件について事前にはほとんど知らなかったらしいが
久保→千田というラインからこの騒動が動き出したことが運の尽きだった


868:名無し名人:2016/10/27(木) 14:10:05.88 ID:9BCGBo0Y.net
西尾も大概見当違いじゃね


895:名無し名人:2016/10/27(木) 14:12:59.83 ID:EB0kSgwe.net
>>868
技巧の評価値自体に再現性がないって言ってるだけだろ
別に三浦の千田率の統計的などうこうという話ではない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477534901/
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コメント一覧
  1. 2016/10/28 (金) 08:09:25
    あったらもうとどめさしてるわ
  2. 2016/10/28 (金) 08:09:56
    西尾一手10秒解析で検証とかなめてんの?
    30秒以上なら大体収束することが既に検証されてるんだが
  3. 2016/10/28 (金) 08:10:53
    喜劇だぜもはや
  4. 2016/10/28 (金) 08:12:06
    これソフト触ったことある人なら感覚的にあたりまえの話だよなぁ。
    千田くんもそんなのわかってて求められたデータ出したのかもしれんけど。
    なんにせよ、ほとんどの棋士が沈黙している中、
    冷静に事実のみをツイートする西尾さん素晴らしい。
  5. 2016/10/28 (金) 08:13:07
    そのための広義一致率があること知ってるのかな?西尾は
  6. 2016/10/28 (金) 08:15:25
    管理人おつよw
    仕事とはいえ一応レス内容理解した上で抽出するのすごいと思うわ
    興味ある内容ばかりじゃないだろうに
  7. 2016/10/28 (金) 08:19:02
    広義一致率でさえ90パーセント超えない実験もあるのになー
  8. 2016/10/28 (金) 08:19:39
    検証は何秒以上でないとダメとか決まってないんでしょ?
    単に条件によって一致率に差が出るって言いたかっただけじゃないの?
  9. 2016/10/28 (金) 08:21:10
    丸山戦2局目  nps約1000k
    『5秒』
    三浦 15/24(62.5%)
    29手目 ▲4六角打(▲6八金)*疑問手
    37手目 ▲6九金(▲5六歩)
    49手目 ▲同桂(▲同玉)
    59手目 ▲9二飛打(▲9六香)
    61手目 ▲4五桂(▲9六飛成)
    65手目 ▲5三桂成(▲5三桂)
    67手目 ▲7二銀打(▲5六銀打)
    73手目 ▲7八銀(▲9六飛成)
    75手目 ▲9六飛成(▲8五桂)
    ttp://upup.bz/j/my29558tziYtsB3y-i3ngz_.png

    『10秒』
    三浦 14/24(58.33%)
    29手目 ▲4六角打(▲6八金)*疑問手
    37手目 ▲6九金(▲5六歩)
    41手目 ▲8七金(▲3七銀)
    45手目 ▲7六銀(▲7八金)
    61手目 ▲4五桂(▲9六飛成)
    65手目 ▲5三桂成(▲5三桂)
    67手目 ▲7二銀打(▲9六飛成)
    69手目 ▲6一銀成(▲6一銀)
    73手目 ▲7八銀(▲9六香)
    75手目 ▲9六飛成(▲8五桂)
    ttp://upup.bz/j/my29559WlKYtHemIJ-jJNNY.png

    『30秒』
    三浦 19/24(79.16%)
    29手目 ▲4六角打(▲6八金)*疑問手
    61手目 ▲4五桂(▲9六飛成)
    67手目 ▲7二銀打(▲5六銀打)
    73手目 ▲7八銀(▲9六香)
    75手目 ▲9六飛成(▲8五桂)
    ttp://upup.bz/j/my29560pYFYtIXi_9jRrFu_.png

    『60秒』
    三浦 19/24(79.16%)
    29手目 ▲4六角打(▲6八金)
    61手目 ▲4五桂(▲9六香)
    67手目 ▲7二銀打(▲9六飛成)
    73手目 ▲7八銀(▲7四歩)
    75手目 ▲9六飛成(▲8五桂)
    ttp://upup.bz/j/my29561QqrYtCsJU4FjcWNQ.png

    このように解析時間を上げることで、収束していきます
    一手10秒解析の西尾のデータにあまり意味はないです
  10. 2016/10/28 (金) 08:21:15
    だよねー(笑)
    「10秒なんて舐めてんのか」
    ってのは、言いたい(伝えたい)事の要点が分かってないw
  11. 2016/10/28 (金) 08:28:36
    1手10秒とか西尾なめてるだろw

    千田は……
    https://www.dropbox.com/sh/uhzkp1q708porur/AABdKY6W9NwUJzdX8METarJCa

    千田も10秒で測っててワロタwwwwwwwwww
  12. 2016/10/28 (金) 08:29:10
    NHK杯の離席率が他の棋士に比べて著しく高い渡辺
  13. 2016/10/28 (金) 08:29:14
    ※17
    (棒読み)つけ忘れてますよ
  14. 2016/10/28 (金) 08:34:30
    ※10
    処分下した後に処分理由がコロコロ代わるってどうなん?
  15. 2016/10/28 (金) 08:35:55
    離席率の統計データも出せよ。
    そうしたら、棋士平均から偏差値を計算して、どのくらいあり得ない数値か分析してやる
  16. 2016/10/28 (金) 08:37:31
    棋士は我々外野以上にソフトを意識してると思うから、短時間読みのバラツキは感覚的に理解してると思うんだよなあ。
    ナベなんて性格的にもソフトとの付き合い的にも、「でもソフトって短時間だと疑問酒も結構提案しますよ(嘲笑)」とか一番言いそうな棋士だわ。
    別に盲信する気もないし擁護ということでもなく、まさか10秒読みの一致率だけでの判断とも思いにくい。
    千田は厄介なことに関わってしまったなあ。
  17. 2016/10/28 (金) 08:37:35
    「60秒ではー(キリッ)」
  18. 2016/10/28 (金) 08:40:09
    竜王戦 久保-三浦戦

         24手目 △8五歩 △
         28手目 △2二玉 △
         32手目 △5五歩 ○
         46手目 △7五銀 × 悪手 20分考慮で-300
         52手目 △6五飛 △
         60手目 △4二歩打○
         62手目 △6七歩成○
         70手目 △3九銀打 ○ 
         80手目 △2八飛打 ○
  19. 2016/10/28 (金) 08:40:32
    竜王戦 三浦-郷田

         32手目 △7四歩 ○
         34手目 △9四飛 ○
         36手目 △7三桂 ○
         38手目 △同桂  ○
         46手目 △6二金 × 35分長考も-200
         48手目 △7六歩 ○
         54手目 △8九馬 △
         60手目 △6四飛 △
         80手目 △7三銀打○

    これも中盤戦長考で悪手がある。
    横歩取りだから、1手間違えると形勢がガタガタになることがあるのに・・・
  20. 2016/10/28 (金) 08:40:55
    ※30
    あのスレ全く意味ないから
    そもそも離席のデータが公表されていない
    10分以上時間使ったときに、離席してたかどうか分からないし
    ソフトの読み筋通りなら、離席する必要なく即指し可能
  21. 2016/10/28 (金) 08:41:58
    西尾は情報工学とAIについて憧憬の深い本物の棋士
    千田は、うわっぺらだけで分かった気になってるただのア〇ォ
  22. 2016/10/28 (金) 08:43:29
    ※17
    gotogenの三浦怪しいTwitterは上野に突っ込まれてシドロモドロから訳解んない運動展開
    そもそもどれだけの棋士が三浦に疑念を持ってたかさえ不明。
    先ずはこの辺りを解明して説明すべきは連盟では?
    仮に一部の騒音に耳を貸したんだとしたらそもそも初動捜査の時点で舵取りを間違った可能性が有る。
  23. 2016/10/28 (金) 08:43:30
    当たり前のことを当たり前にいってくれる棋士がやっとでてきてくれた
    千田お前はなぜこれに気づかなかった
  24. 2016/10/28 (金) 08:43:51
    クリスマスフェスタ2016、西尾さん出るんだね。
    やむを得ぬ事情により変更になりそうなメンバーも散りばめられてるような?
    ウティ、甲斐さんの癒しパワーでなんとかなるかな?
  25. 2016/10/28 (金) 08:44:08
    離席率は連盟に記録あるのでしょうか
    あるなら出さないと、問題指摘ならないよ
  26. 2016/10/28 (金) 08:44:53
    千田はソフトを信じるのはいいが
    自分の作った一致率をまるでソフトが作ったみたいに盲信してしまったのが痛いな
  27. 2016/10/28 (金) 08:45:10
    どっちにしろ、検証者によってもこれだけ色んな意見が出てるものが一人の人生を左右する判断の根拠であってはならないよ
  28. 2016/10/28 (金) 08:45:16
    >>10
    経緯はわからんが離席で処分とか連盟無理ありすぎじゃね
  29. 2016/10/28 (金) 08:46:24
    今処分理由を第三者機関招いて考えているという謎の現象
  30. 2016/10/28 (金) 08:46:29
    外出自粛が出たのって8月から?9月から?
  31. 2016/10/28 (金) 08:47:58
    ※36
    それを言うなら造詣(ぞうけい)が深い、な
  32. 2016/10/28 (金) 08:48:07
    事を起こす前に西尾さんに検証してもらえばよかったのにね
    あ、それだと都合の良い資料ができないからダメか!
  33. 2016/10/28 (金) 08:52:12
    文系の俺、なるほど分からん
  34. 2016/10/28 (金) 08:55:21
    【よくわかる居飛車の基本手筋】
    これマジおすすめ。アフィリンク踏んで買ってやってくれ。
    振り飛車党も為になると思うよ。
  35. 2016/10/28 (金) 08:55:26
    10秒って言ったってマシンスペックによるだろ、マシンスペック書けよ。
    本当に客観性のない連中だな、ここの住人は。
  36. 2016/10/28 (金) 08:56:48
    つーか、これって渡辺戦が一直線の変化じゃないってことなだけじゃね?
  37. 2016/10/28 (金) 08:58:00
    西尾はCPU書いてるけど。
  38. 2016/10/28 (金) 08:58:18
    実は三浦もナベも同時に陥れちゃえって第三者がこそこそ御忠信してるとか?
    本当に何が何だか訳解らない。
  39. 2016/10/28 (金) 08:58:19
    規則を作るのも難しいよね
    頭のいい人は抜け道を考えるから、いたちごっこになる

    電子機器の電源を切ることは2013年から規則になってる
  40. 2016/10/28 (金) 09:00:42
    ソフト検討してりゃわかるけどさ、最初の10秒20秒は結構最善手変わったりするが
    もうちょい時間読ませたら大体安定するんだよ
    そんくらいわからんのかな?
  41. 2016/10/28 (金) 09:01:20
    千田www

    いつか何かやらかすと思ってたけどさぁ
    早すぎるわw
  42. 2016/10/28 (金) 09:02:09
    ※64
    逆に最初の10秒でデータつくれば恣意的にできるってことだなぜそれがわからんのか
  43. 2016/10/28 (金) 09:05:00
    西尾さんの言わんとしてることが伝わってない場合もあるようやね
  44. 2016/10/28 (金) 09:05:09
    ※67
    棋士が不用意にインタビューに応えたりしなけりゃそれで済んだだろうよ
    ほんと渡辺と久保恨むわ、っていうかまぁこの二人は処分を正当化させる為に文春なんかにしゃべりやがったんだろうがよ
  45. 2016/10/28 (金) 09:05:25
    ※67
    まさにそう
    だから「出場停止処分の妥当性、三浦九段の対局中の行動について、調査を要請しました。」
    につながるのだと思う
  46. 2016/10/28 (金) 09:08:30
    世の中学歴だけじゃないけどやっぱり学歴って重要なんだなあ。
  47. 2016/10/28 (金) 09:09:05
    ※73
    低段者はソフトで研究していないのかな?
    それとも
    高段者がソフトで研究していないのかな?
  48. 2016/10/28 (金) 09:13:37
    素朴な疑問
    一致率なんか計算して、将棋の勉強になるのかな?

    ボランティアで計算してるのに、難癖つけられて
    二人とも可哀想かも・・・
  49. 2016/10/28 (金) 09:15:37
    ※78
    一棋士の人生かかってるのにボランティア気分でやるのは最低だろ
  50. 2016/10/28 (金) 09:16:24
    ※73
    無意識か意識的か知らんけど強いほうが正しいみたいなバイアスを感じないこともない発言
  51. 2016/10/28 (金) 09:17:25
    将棋会の命運を一般人を煙に撒く一致率にかけるほうが問題かと
  52. 2016/10/28 (金) 09:17:33
    どうでも良いがハム将棋との一致率も検証しているんだろうな?
  53. 2016/10/28 (金) 09:20:05
    将棋界が信用を失って、タイトル戦のスポンサーが続々と引き揚げたら、棋士生命が無くなるのは一人程度じゃ済まないんだが
  54. 2016/10/28 (金) 09:20:26
    ボランティアじゃなかったら
    千田さんって三浦さんと接点あるの?
    恣意的に一致率をいじる動機があるの?
  55. 2016/10/28 (金) 09:23:15
    動機の問題じゃないだろ
    確証バイアスって言葉知らんの?
  56. 2016/10/28 (金) 09:23:51
    ※1
    あったとしてこの段階で出してないって有り得るのか?
    もう連盟内で問題が収束できる段階じゃないし下手すりゃ竜王戦のスポンサー問題まで絡んでくるから出せるなら早い段階で出して収束させると思うけどな
    まあ連盟って一貫した手をあんまり指さないから俺らがいくら論理的に考えてもわけわからんことの方が多いかもしれんけど
  57. 2016/10/28 (金) 09:24:30
    ところで旧吉田が読売のうわさ話あるって話してるけどやっぱきなくさい事件だなぁ
  58. 2016/10/28 (金) 09:30:04
    お客さんに尻尾を振った結果、お客さんのお客さんに嫌われたかもっていう
    どうなんやろうねこれ
  59. 2016/10/28 (金) 09:32:00
    久保三浦戦
    ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
              (考慮時間/消費時間)
    60 4二歩打 (43:00/03:35:00)
    62 6七歩成(66) (24:00/03:59:00)
    64 5八と(67) ( 0:00/03:59:00)
    66 4九と(58) ( 0:00/03:59:00)
    68 1三玉(22) ( 1:00/04:00:00)
    70 3九銀打 (21:00/04:21:00)
    72 2五金打 ( 4:00/04:25:00)
    74 1五歩(14) ( 7:00/04:32:00)
    76 同 歩(24) ( 1:00/04:33:00)
    78 2四玉(13) ( 3:00/04:36:00)
    80 2八飛打 (13:00/04:49:00) 後手優勢
    82 同 玉(24) ( 0:00/04:49:00)
    84 2四玉(25) ( 3:00/04:52:00)
    86 1八飛打 ( 5:00/04:57:00)
    後は読みきりでノータイム

    ttp://blog-imgs-96.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/uCHLSIn.png
    離席したタイミングを見てみると、おそらく60、62、70、80手目
    この直前の久保の手を見てみると、すべてソフトの予想手とは違うことがわかる

    ⇒久保がソフトの読み筋以外の手を指したところで、離席してる
  60. 2016/10/28 (金) 09:33:47
    千田は一応ソフト詳しい方なんだろ?なんで10秒なんかのデータ作ったんだよ

    その方が一致率高いからor10秒で十分だという責任感のなさ

    どっちだよ
  61. 2016/10/28 (金) 09:34:32
    ※94 橋本さんと一緒で思慮が浅いんだろう。
    かなり好意的に解釈すればわからなくもないけど、君は何言ってんの?って発言が散見されるし。
  62. 2016/10/28 (金) 09:36:50
    パーセンテージなんて細工できるってことでしょ
  63. 2016/10/28 (金) 09:38:12
    ※103
    普通の人はそう考える
  64. 2016/10/28 (金) 09:40:16
    ソフトに詳しくて冷静な判断できる西尾を呼べばよかったのにな
  65. 2016/10/28 (金) 09:41:31
    解析する度にソフトも違う読みするのは当然かと
    竜王も一致率を根拠にはしてないだろう
    離席のタイミング云々はまだよくわからない
  66. 2016/10/28 (金) 09:42:40
    西尾が将棋強かったら説得力あるんだがなぁ・・・
  67. 2016/10/28 (金) 10:03:31
    ※114
    絶賛なんてしてないでしょ
    一致率なんて証拠にならんというずっといわれ続けてたこと
  68. 2016/10/28 (金) 10:04:36
    ※114
    お前が文脈読みとれない人間ってのはよくわかった
  69. 2016/10/28 (金) 10:04:49
    ※114
    なら自分でやれば
  70. 2016/10/28 (金) 10:06:50
    ※114
    西尾は一致率とか統計を語ってるんじゃない
    千田のデータが不適切ってことを簡単に例を出してくれてるだけ
    そういう評論家みたいなことは千田に言ってやれ
  71. 2016/10/28 (金) 10:07:28
    ※79
    ボランティア気分って、ボランティアに気軽な気持ちで事を行うというような意味はないぞ。
  72. 2016/10/28 (金) 10:07:36
    ※114
     釣り?
     本当に理解してないならそれこそ0から100まで教えてないといけないから
     あと10回くらい文章読み直してみ
  73. 2016/10/28 (金) 10:08:03
    これ西尾、連盟反逆罪だろ
    理事会は西尾を対局禁止1カ月にすべき
    そうじゃなければ下に示しがつかない
  74. 2016/10/28 (金) 10:08:05
    まず連盟に文春から記事にするぞという通知が来ていて、島が慌てふためいていた可能性が高い。そんな時に、渡辺からの抗議。びびったんだね、島さん。
    あれ?さっそうと文春の独占インタビューを受けていた棋士がいましたね。
  75. 2016/10/28 (金) 10:15:14
    最大値に意味はなくて標準偏差で話をして欲しいところ
    そうすれば4局で有意かを判定できるかが判定できる
  76. 2016/10/28 (金) 10:16:55
    西尾の話も千田の話と五十歩百歩なのに、
    さすが理系とか持ち上げてる奴らが多すぎてワロタ
  77. 2016/10/28 (金) 10:18:03
    西尾明 ‏@nishio1979
    昨日の私のツイートで、思考時間10秒で25手目からという解析条件に違和感があったかもしれませんが、千田五段の公開しているデータに敢えて合わせています。8コアと書いてあったので、CPUもCore i7-5960Xかなと思いました。
  78. 2016/10/28 (金) 10:18:31
    千田 → 一致したから怪しい(自分のPC)
    西尾 → 一致率なんて揺らぎもあるし環境差もでるから不毛

    三浦のPCスペックや使用したソフトがわからない時点でどっちが自然な言動か義務教育うけてた人ならわかる
  79. 2016/10/28 (金) 10:18:47
    政治家「こういう、ワシに都合のいい数字を出してくれ」

    官僚「わかりました。理屈と計算法を逆から作ります」
     
    こんな事もわからんか?
  80. 2016/10/28 (金) 10:20:11
    ※126
    西尾は千田のレベルでの話をして無理があると言ってるの意図を理解できてなくてワロタ
  81. 2016/10/28 (金) 10:21:38
    ※122
    通知なんて来るわけないやろ
    文春の記者が「なんか最近三浦の離席でなんか言われてるんだって?」と聞いてきた、程度の話で「文春に嗅ぎつけられた」と勝手にビビった、とかそんな感じでしょ。

    ベッキーとかショーンKとか、数度のまぐれ当たりで文春砲、文春砲と勝手にビビってくれるんだから文春にとっちゃウハウハだろうな。
  82. 2016/10/28 (金) 10:21:44
    *115
    *115っ*116

    *116,117,120
    おまえらにまともに語れる能力がないことは分かった。

    *117,118
    コメント欄で熱くなるなよw

    *126
    ほんとこれ。ここの頭良さそうで悪い連中そのもの。
  83. 2016/10/28 (金) 10:22:21
    本当に西尾の意図がわからない人っているんだなー
    まぁだからこんな問題が続いてるわけだが
  84. 2016/10/28 (金) 10:23:54
    やっぱ1から10まで説明しないと意図が通じないこともあるんだなぁって思った。
    西尾さんの出した結果に難癖をつけるってのは、つまり千田さんの出した結果に難癖をつけてるようなもんで
    ある意味西尾さんの後押しになってるのが面白いけど
  85. 2016/10/28 (金) 10:25:42
    渡辺明「勘だけが全て」
  86. 2016/10/28 (金) 10:28:37
    ※135
    その高い数値ってのはいくらでも恣意的に操作できるんだから意味がないんだよ
  87. 2016/10/28 (金) 10:28:51
    ※138
    生徒が学校に御協力いただけないなら、
    学校が生徒に協力しなくてもいいということになるね 単位没収
  88. 2016/10/28 (金) 10:31:27
    ※140
    授業料無料だったらそれでもいいんじゃないw
    いやそれでも無理だろ
  89. 2016/10/28 (金) 10:32:01
    >生徒が学校に御協力いただけないなら、
    >学校が生徒に協力しなくてもいいということになるね

    物を考える力がないなら無理にやろうとしなくてよろしい
  90. 2016/10/28 (金) 10:34:48
    ※144
    君がないのかな?
    親に聞いてみたらwww坊ちゃんwww
  91. 2016/10/28 (金) 10:36:07
    ※130

    結論にいたる根拠の内容の問題だろw
    どっちもどっちだよ
  92. 2016/10/28 (金) 10:36:15
    ※145
    開いた口が塞がらねぇ
    そう思うんならキミの中じゃそうなんだろ
  93. 2016/10/28 (金) 10:37:06
    ※146
    自覚してやったならタチ悪いなw
  94. 2016/10/28 (金) 10:37:09
    提出拒否ってそもそも提出をもとめられていなかったから自主提出の撤回だろ。
    それに第三者を介するなら分析してもいいって言ってんじゃん。
    単に連盟が信用できないから提出しなかっただけだろうに。
  95. 2016/10/28 (金) 10:38:28
    ※140
    だからそういう話じゃなくてw
    もう一度事の経緯を調べてみるといいよ
  96. 2016/10/28 (金) 10:38:33
    ※151
    でもPCは提出しているから矛盾してるんだよな
  97. 2016/10/28 (金) 10:39:43
    ※149
    会社のお金を横領した疑いがあるからと事情聴取されて、
    物証提出を拒否したり、黙秘権だといって沈黙してたら、
    どうなるのかねえ?ww
    警察に逮捕されるまで社内処分がないと思ってるの?
    いや逮捕される前から停職になるからww

    上司に聞いてみたらどうですか?ww
  98. 2016/10/28 (金) 10:40:55
    ※156
    連盟が信用できないならPCも出さなければいい話
  99. 2016/10/28 (金) 10:43:06
    横領した疑いがあったら普通は警察呼んで警察に提出するよ?会社になんて絶対提出しない
    だって会社に渡した時点で証拠能力なくなるもの
  100. 2016/10/28 (金) 10:43:32
    ※14は狭義一致率なんでしょうね
  101. 2016/10/28 (金) 10:46:18
    ※136
    提出拒否を理由に大学が単位取り消したらどうなるんですかね?
    学生が無実で単位が貰えない、第三者に調査してもらうって訴えて
    週刊誌のネタになってワイドショーで大騒ぎ
    調査もしないで処分したことが問題になるんじゃない?
    学生がカンニングしてたらこれからはちゃんとしたルールを作って処分しますって大学が謝罪会見して終わり
    カンニングしてなかったら十分な調査せずに申し訳ありませんって謝罪会見して学長とかがクビ
    どっちにしても提出拒否で処分してもあんまりいい事ないよ
    証拠集めてから処分したほうがいいよ
  102. 2016/10/28 (金) 10:46:58
    ※73です。
    書き方が紛らわしかったですね。
    若い低段者のほうが、ソフト研究をすんなり受け入れているから、一致率とかは信じてないから三浦が白だと信じてるのでは? と思ったのです。だって会長がバリバリとコンピューターを駆使してソフトで研究してる姿が思い浮かばなかったもので(笑)
  103. 2016/10/28 (金) 10:49:04
    ※164
    モンスターコメンターになってますよwww
  104. 2016/10/28 (金) 10:49:16
    ※165
    別に中学高校でもいいけど、そんなことあると思うの?
  105. 2016/10/28 (金) 10:50:55
    丸山
    「コンピュータと指し手が同じだったからって何なんですか?僕はコンピュータに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
  106. 2016/10/28 (金) 10:51:13
    例え話でも熱くなれる、いいですね。
    この森内を見てちょっと落ち着こうぜ。

    対局再開前: ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/10/post-b03c.html
    封じ手開封: ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/10/post-4646-1.html
  107. 2016/10/28 (金) 11:00:58
    ※178
    ヤメて差し上げろ
    また新しい例え話が投下されちゃう
  108. 2016/10/28 (金) 11:02:53
    ※169
    自分で言っといてなんだけどないと思う
    普通の学校は学則なんかで細かく規則が決まってるし
    十分な調査を行なってから処分を下すし
    連盟はそういうところが後手後手なのが非難されたり三浦派に付け入られたりするんじゃない?
    ルールがガバガバだったり規則が守られてなかったりすることに世論は厳しい傾向にあるよね
  109. 2016/10/28 (金) 11:09:10
    次はどんなガバガバ例え話が投下されるのかちょっと楽しみだったりw
  110. 2016/10/28 (金) 11:09:41
    なんか連盟側の都合の悪いことは全部三浦さんが奇行したことにして納めようとしてるように感じる
  111. 2016/10/28 (金) 11:16:17
    文春のバックにはCIAがいる。
  112. 2016/10/28 (金) 11:19:59
    ※187
    「おかしい」と言っても絶対あり得ないかというとそうでもないんだが、どちらにせよ三浦に同行した職員から直接聞いたわけではないのは間違いないし、ある程度伝言ゲームになっているのは間違いないので差し当たりあの情報は無視していいかと。
    いずれもう少しましな情報が出てくるだろうし。
  113. 2016/10/28 (金) 11:21:33
    三浦派が苦しくなってきたな
  114. 2016/10/28 (金) 11:25:37
    ※190
    出られるか?
    と言われても、事実上の話と法律上(規則上)の話をごっちゃにしすぎだとしか…

    事実上、出席しにくい
    が、規則上、出ちゃいけない訳じゃない
  115. 2016/10/28 (金) 11:26:20
    >192
    そうがっかりするようなコメントしないでくれ
    苦しくなった理由を書いてくれたら嬉しい
  116. 2016/10/28 (金) 11:27:16
    横レスする
    規則上で言うなら、組織に属す
    以上は組織の調査に原則協力する義務がある
  117. 2016/10/28 (金) 11:29:17
    調査ってまだ始まってすらないから協力しようがなくね?
  118. 2016/10/28 (金) 11:30:08
    ※197
    将棋BARへGO!
  119. 2016/10/28 (金) 11:30:27
    三浦支持者「文春の都合が悪い記事は伝言ゲームみたいなもんだから無視で!!みうみう擁護の田丸丸山は中立だから!!」
  120. 2016/10/28 (金) 11:32:03
    ※200
    まったく流れ読めてなくて面白いね
  121. 2016/10/28 (金) 11:34:06
    三浦支持者「証拠はないのに三浦を悪く言うな!」

    三浦支持者「証拠はないけど渡辺が三浦の挑戦が怖くて仕組んだ陰謀に違いない!」
  122. 2016/10/28 (金) 11:36:01
    そりゃPC提出されたのにまだ調べてないとかいうこの事件最大の矛盾を無視すりゃそうなるよ。三浦の発言も連盟の発言も信じてないからどっちかの言い分無視してたとえるのはいいけど、PCは連盟側にあるのと調査は始まってないこと、一致率に使われた千田データはPCのソフト一致率ってのは事実やからね。
  123. 2016/10/28 (金) 11:36:27
    ※200
    あの文春の記事、全部事実だとしても別に三浦に都合悪くないぞ。
    そういう印象を受けたなら文春に釣られすぎだ。

  124. 2016/10/28 (金) 11:37:40
    ※202
    下は公式の証言と本人リークがあるだろ 証言は真実かはわからんが
  125. 2016/10/28 (金) 11:40:01
    ※206
    先生!
    そもそもブルマは時代遅れだとつっこむべきだと思います!
  126. 2016/10/28 (金) 11:41:31
    NHK杯で橋本にあっさり負けてたのがな
    あれで圧勝してれば橋本の発言もなかったかもしれないし
  127. 2016/10/28 (金) 11:47:18
    ※207
    先生昭和生まれだから
    違和感全くなかったんだ…
  128. 2016/10/28 (金) 11:54:42
    ※210
    今年もう二回戦勝ってるけとな。三年前優勝してるし。まあ三浦とは実績が比較にならない。
  129. 2016/10/28 (金) 12:00:54
    ※214
    邪推な話ってことですわな
  130. 2016/10/28 (金) 12:23:05
    ※216
    バラけるってことは何度もやってりゃそのうち一致率の高い結果が出るってことだぞ。

    いろんな人が分析してるが、皆千田の出したものほど極端に高い一致率は出していない。
    千田の分析のダメなところをフォローした分析をしたら、千田よりも低い一致率になった、となれば、あ…(察し)となるだろう。

    どっちにしろその理屈ではどこまで行っても「怪しい」だけで根拠にはできないからあんまり追及する意味ないよ。
  131. 2016/10/28 (金) 12:28:13
    まだ一致率云々言ってるヤツいるの?

    こんなデータ、統計かじった中学生でも穴を指摘できるレベルの質やぞ。
  132. 2016/10/28 (金) 12:33:19
    ※223
    調査対象はプロ棋士やで
  133. 2016/10/28 (金) 12:34:24
    千田が誤った一致率出してなければこんな大事にならずに済んだんじゃないの?
  134. 2016/10/28 (金) 12:40:37
    千田君のデータは、すでに一人歩きしてる
    嫌疑をかける材料にされ
    処分を正当化するネタに使われ
    意味が無いとバカにされ・・・

    可哀想過ぎる
    仕事でもないのに、きっと上位者にこき使われただけなのに
  135. 2016/10/28 (金) 12:41:10
         ニ・シ・オ! (ノ*>□<)ノ{ガンバレ~~〕 ニ・シ・オ! ☆彡(。o`・Д・)o ファィ㌧
  136. 2016/10/28 (金) 12:41:19
    正確な一致率を出したところで、
    コンの候補手と似ているかどうか?という観点で見ている以上
    やったかどうかの判定はできん

    指した手が、
    自分で考えた手なのか、
    コンに事前に教えてもらった手なのか、
    その場でコンに教えてもらった手なのか、
    これらは区別できないんやで
  137. 2016/10/28 (金) 12:50:57
    ※228
    残念だけど千田はノリノリでやってたで
    同情の余地ナシ
  138. 2016/10/28 (金) 13:16:50
    ここはなんで途中から三浦を擁護するようなことしかまとめないの?
    2chはそんなことないのに、ここだけ見てると将棋ファンの意見が三浦シロが大半と受け止められても仕方ないような感じになってる。
  139. 2016/10/28 (金) 13:22:18
    ※235
    そうか? 2chは見てないが

    処分に至るプロセスがおかしいと言っている=三浦はシロ派 ではないだろう
  140. 2016/10/28 (金) 13:24:47
    ※235
    そうだ千田君は可哀想だと言ってるよ

    ※233 ガーン ノリノリだったのか・・・
  141. 2016/10/28 (金) 13:29:34
    ※73
    段位と学歴は、ある年代まで反比例してある印象。
    中学生プロや高校生プロが大学行く必要ないからね。
    進学する暇があったら、将棋に打ち込んだほうがプラスな人達。
  142. 2016/10/28 (金) 13:54:25
    132が顔真っ赤wwwww
  143. 2016/10/28 (金) 14:00:20
    英訳

    Your face is bright red. 
  144. 2016/10/28 (金) 14:02:20
    違うな。

    You're flushing with anger. ワロタww.

    くらいか。
  145. 2016/10/28 (金) 14:05:24
    いやいや、You're being flushed with anger. (T-T)ノ_彡☆ばんばん!笑いが止まらん
    かな。
  146. 2016/10/28 (金) 14:14:37
    連盟は処分の理由がコロッコロ変わってるけどホントにそれでいいのか?
  147. 2016/10/28 (金) 14:34:13
    ※251

    おい!ちょと何言ってるかわかんないぞ!
    俺は忙しいから、それを一言で言ってみてくれ!
  148. 2016/10/28 (金) 14:38:04
    ※245〜247

    おい!英訳してどうすんだよ!
    お前らは欧米か。
  149. 2016/10/28 (金) 14:56:22
    というか、一致率が意味ないということなら、24やウォーズは今まで多数の冤罪を作ってかてことになるから謝罪しなきゃならないんじゃないの?
  150. 2016/10/28 (金) 15:08:23
    *250
    まさか.....
    暇になった三浦が複数アカウントを使って遊んで.....
  151. 2016/10/28 (金) 15:10:27
    休場届けを出さなかったら休場になったとかコレ詰んでね?
  152. 2016/10/28 (金) 15:38:20
    >>256
    前提となる材料をいろいろ吹っ飛ばしすぎ
  153. 2016/10/28 (金) 15:47:56
    秒数じゃなくて探索ノード数で言わないと
  154. 2016/10/28 (金) 16:01:23
    ※262
    なんか言いたいことこんがらがってんぞ
  155. 2016/10/28 (金) 16:52:26
    進学校卒で中退とはいえ東工大似通ってた西尾とただの高卒の千田
    なんで千田に頼んじゃったんだろうなほんと
  156. 2016/10/28 (金) 17:15:20
    千田ってソフト厨なだけで全然ソフト使いこなせてないよな
    基本的な統計の知識もない
  157. 2016/10/28 (金) 17:27:01
    ※264
    一致率意味あると思ってる人なの?
  158. 2016/10/28 (金) 17:30:42
    ※268
    いや、たしか羽生さん80%は600局で5局とかそんなもん。
    三浦さんは20局で4局なんでしょ?多いよね。
  159. 2016/10/28 (金) 17:34:01
    ※271
    この件に関してはほとんど意味がないけど、サンプル数が多くなれば考える価値があるのではと思ってる人だよ。
  160. 2016/10/28 (金) 17:36:36
    そもそも離席時間によってはソフトの最善手を求められないよな
    リモートなら完璧にいけるのか?
  161. 2016/10/28 (金) 17:40:26
    ※272
    三浦の一致率(千田データと羽生さんのを調べてた人がやったやつ)って狭義一致率って確定したん?
  162. 2016/10/28 (金) 17:42:17
    ※272
    その人のデータだと羽生さんは広義90%超えは19/612だね
    三浦は0らしい
    この件についてはもう情報がガバガバやね
  163. 2016/10/28 (金) 17:51:57
    千田でなく西尾に連盟が依頼してたら、と言う意見があるけど
    都合の悪い意見を連盟が採用するわけないだろ
  164. 2016/10/28 (金) 17:57:46
    ※275
    何から言えばいいのか。
    まず、考える価値ってのは「疑いを向ける」って意味での価値。急に強くなって高一致率が9割超えましたみたいなのを疑う根拠として使うのはありだけど、決して証拠としてではない。今回の件ではそもそも疑う道具としても無理筋。
    「一致率に意味はない」は、恣意的に抽出された一致率に意味がないのであってすべての一致率に意味がないわけではない。ただしこの件では、統計学的に意味があるデータを作れるほどサンプルがないの。だからこの件に関しては「一致率に意味はない」でいいと思うが、すべてに適応させるほどの一般論ではない。

    そして一番疑問なんだが※256、262のネット将棋だとBANされてるってコメントに対して、ネット将棋でもこの程度でBANされねえだろって意見の※264がなぜ渡辺派に認定されるのか解説求む。
  165. 2016/10/28 (金) 18:17:41
    人生がかかっているなら疑われるような事するなよ
  166. 2016/10/28 (金) 18:38:36
    284※
    人の人生がかかってるのにあいつが怪しいとか軽率に言うなよ
    ちょっと突っ込まれてシドロモドロになって変な活動するなよ
    ※番つけたのにgotogenに突っ込んでた
  167. 2016/10/28 (金) 19:21:01
    誰が見ても納得の行く証拠とまでは言わないけど、全く証拠にもならないものを並べ立てて三浦を裁いたことになりますね。
  168. 2016/10/28 (金) 20:40:37
    サンプルの取り方,計算時間,マシンスペックなどこれだけ手法にばらつきがあるのに,一致率による正確な推定などどだい無理な話.
    ソフト全体に共通する性質と,人間全体に共通する性質の違いに着目した推定手法を取る必要がある.コンピュータはミスしない/人間は一定の確率でミスをするという基準なんかは妥当だろう.
    複数の強豪ソフトが様々な環境の元で一様に悪手と判定する手の比率を調べ,平均との乖離をみる.サンプル数が足りるかどうかは甚だ疑問だが,それくらいしかないのでは?
  169. 2016/10/28 (金) 23:53:00
    ※277
    あの人のデータ一手3秒解析だから全くあてにならんよ
  170. 2016/10/29 (土) 00:47:46
    こんだけ有罪にするのが難しいしいんだから、これからの将棋は疑われても構わないのて、しっぽさえつかませなきゃいいってことだな。将棋はうまくチートしたもん勝ちのゲームと成り下がりました。
  171. 2016/10/29 (土) 01:40:08
    × 有罪にするのは難しい
    〇 有罪を認定するのに証拠が乏しい

    そもそもしっぽを掴むための取っ掛かりに過ぎない”証拠”とやらで拙速に進めてしまった事が悪いだけ
    アマ大会なら人の目だらけだしそもそも持ち時間少ないのでイチイチ席外して確認する暇もないから現状でも問題ない
    運が絡むゲーム以外のネット上のゲームはもうチートの除外そのものが難しい
    あとお前がオワコンと思ってるならここに居ても無駄なのでさっさと去ってください
  172. 2016/10/29 (土) 09:57:26
    解析時間を長くしても差し手が収束するとは限らないと追い打ちしてるね
  173. 2016/10/29 (土) 11:49:57
    >>14

    反論が出たな。
  174. 2016/10/30 (日) 22:24:36
    まだ一致率とか言ってる奴wwwwwwww
    小学生以下wwwwwwww
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