西尾六段、一致率の変動幅の大きさを指摘 「一致率が必ずしも一定値に収束するとは限らない」 ~ 2ch名人

西尾六段、一致率の変動幅の大きさを指摘 「一致率が必ずしも一定値に収束するとは限らない」







359:名無し名人:2016/10/27(木) 13:08:38.90 ID:hLu7jGNM.net
西尾が千田率を疑問手と認定


373:名無し名人:2016/10/27(木) 13:11:04.05 ID:A9FnCq8O.net
>>359
だてに東工大いっとらんな


376:名無し名人:2016/10/27(木) 13:11:31.65 ID:1G0x43gP.net
西尾が千田率をばっさり切り捨てたなw


389:名無し名人:2016/10/27(木) 13:13:35.05 ID:FHIkqmlU.net
>>376
プログラマー連中は
元々総否定だからなw

棋士唯一の理系はそうなるわな


398:名無し名人:2016/10/27(木) 13:15:04.84 ID:A9FnCq8O.net
>>389
唯一じゃないぞ
広瀬も数学科だし
結構理系多いんだぞ


408:名無し名人:2016/10/27(木) 13:17:00.39 ID:wAORcPdh.net
>>376
ついに山が動いたか


629:名無し名人:2016/10/27(木) 13:45:21.29 ID:surfIneR.net
西尾も参考になるツイートしてるね
西尾も表立っては言わないけど、内心は連盟、千田、渡辺に呆れてそう
バリバリの理系の人だからプロの勘とか1番信用しないだろうし


642:名無し名人:2016/10/27(木) 13:46:58.76 ID:WwYoy2vu.net
片上、西尾、丸山は千田率に騙されなかった。
理事は学歴重視で選んだ方が良いのでは?


658:名無し名人:2016/10/27(木) 13:48:46.41 ID:surfIneR.net
>>642
学歴ある人からしたらあんなデータ論外なんだろう


704:名無し名人:2016/10/27(木) 13:53:02.11 ID:1G0x43gP.net
千田を呼ぶなら西尾も呼ぶべきだったな
まあ西尾はこの件について事前にはほとんど知らなかったらしいが
久保→千田というラインからこの騒動が動き出したことが運の尽きだった


868:名無し名人:2016/10/27(木) 14:10:05.88 ID:9BCGBo0Y.net
西尾も大概見当違いじゃね


895:名無し名人:2016/10/27(木) 14:12:59.83 ID:EB0kSgwe.net
>>868
技巧の評価値自体に再現性がないって言ってるだけだろ
別に三浦の千田率の統計的などうこうという話ではない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477534901/
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[ 2016/10/28 08:00 ] 棋士 | CM(301) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/28 (金) 08:07:16
    一致率以外にもあるんでしょ?
    クロの根拠
  2. 2016/10/28 (金) 08:09:25
    あったらもうとどめさしてるわ
  3. 2016/10/28 (金) 08:09:56
    西尾一手10秒解析で検証とかなめてんの?
    30秒以上なら大体収束することが既に検証されてるんだが
  4. 2016/10/28 (金) 08:10:23
    そらあるだろ。まさか一致率だけで黒判定なんてそんなまさか
  5. 2016/10/28 (金) 08:10:53
    喜劇だぜもはや
  6. 2016/10/28 (金) 08:12:06
    これソフト触ったことある人なら感覚的にあたりまえの話だよなぁ。
    千田くんもそんなのわかってて求められたデータ出したのかもしれんけど。
    なんにせよ、ほとんどの棋士が沈黙している中、
    冷静に事実のみをツイートする西尾さん素晴らしい。
  7. 2016/10/28 (金) 08:12:30
    渡辺竜王がもともとソフト指し疑われていたよね。自分やっていると、他人まで怪しく見えてきたというや津じゃないのか。もともと三浦には私怨があったし、なおさら怪しい。
  8. 2016/10/28 (金) 08:13:07
    そのための広義一致率があること知ってるのかな?西尾は
  9. 2016/10/28 (金) 08:15:25
    管理人おつよw
    仕事とはいえ一応レス内容理解した上で抽出するのすごいと思うわ
    興味ある内容ばかりじゃないだろうに
  10. 2016/10/28 (金) 08:15:35
    昨日付けで連盟の処分の根拠は不自然な離席になりました
    未だに休場届とか千田率とか言ってる時代遅れさんたちは口を慎みなさい
  11. 2016/10/28 (金) 08:16:58
    一手10秒解析
    馬鹿なのか、西尾は?
  12. 2016/10/28 (金) 08:19:02
    広義一致率でさえ90パーセント超えない実験もあるのになー
  13. 2016/10/28 (金) 08:19:39
    検証は何秒以上でないとダメとか決まってないんでしょ?
    単に条件によって一致率に差が出るって言いたかっただけじゃないの?
  14. 2016/10/28 (金) 08:21:10
    丸山戦2局目  nps約1000k
    『5秒』
    三浦 15/24(62.5%)
    29手目 ▲4六角打(▲6八金)*疑問手
    37手目 ▲6九金(▲5六歩)
    49手目 ▲同桂(▲同玉)
    59手目 ▲9二飛打(▲9六香)
    61手目 ▲4五桂(▲9六飛成)
    65手目 ▲5三桂成(▲5三桂)
    67手目 ▲7二銀打(▲5六銀打)
    73手目 ▲7八銀(▲9六飛成)
    75手目 ▲9六飛成(▲8五桂)
    ttp://upup.bz/j/my29558tziYtsB3y-i3ngz_.png

    『10秒』
    三浦 14/24(58.33%)
    29手目 ▲4六角打(▲6八金)*疑問手
    37手目 ▲6九金(▲5六歩)
    41手目 ▲8七金(▲3七銀)
    45手目 ▲7六銀(▲7八金)
    61手目 ▲4五桂(▲9六飛成)
    65手目 ▲5三桂成(▲5三桂)
    67手目 ▲7二銀打(▲9六飛成)
    69手目 ▲6一銀成(▲6一銀)
    73手目 ▲7八銀(▲9六香)
    75手目 ▲9六飛成(▲8五桂)
    ttp://upup.bz/j/my29559WlKYtHemIJ-jJNNY.png

    『30秒』
    三浦 19/24(79.16%)
    29手目 ▲4六角打(▲6八金)*疑問手
    61手目 ▲4五桂(▲9六飛成)
    67手目 ▲7二銀打(▲5六銀打)
    73手目 ▲7八銀(▲9六香)
    75手目 ▲9六飛成(▲8五桂)
    ttp://upup.bz/j/my29560pYFYtIXi_9jRrFu_.png

    『60秒』
    三浦 19/24(79.16%)
    29手目 ▲4六角打(▲6八金)
    61手目 ▲4五桂(▲9六香)
    67手目 ▲7二銀打(▲9六飛成)
    73手目 ▲7八銀(▲7四歩)
    75手目 ▲9六飛成(▲8五桂)
    ttp://upup.bz/j/my29561QqrYtCsJU4FjcWNQ.png

    このように解析時間を上げることで、収束していきます
    一手10秒解析の西尾のデータにあまり意味はないです
  15. 2016/10/28 (金) 08:21:15
    だよねー(笑)
    「10秒なんて舐めてんのか」
    ってのは、言いたい(伝えたい)事の要点が分かってないw
  16. 2016/10/28 (金) 08:23:27
    千田率自体が否定されてんのに
    「60秒ではー(キリッ)」
    とか言ってるのがウケるwww
  17. 2016/10/28 (金) 08:26:14
    いやいや千田率っていう圧倒的な証拠があるから絶対クロだよ
    DNA鑑定+目撃情報+自白レベルに信用できる絶対的な指標だよ
    三浦庇ってるやつはなに考えてんだか
  18. 2016/10/28 (金) 08:28:14
    三浦がカンニングしてたとして一手10秒で読ませた手指すと思うのかよ
    西尾ってほんと馬鹿だな、幻滅したわ
  19. 2016/10/28 (金) 08:28:36
    千田率も8コア10秒だから意味ないですね!!!
  20. 2016/10/28 (金) 08:28:36
    1手10秒とか西尾なめてるだろw

    千田は……
    https://www.dropbox.com/sh/uhzkp1q708porur/AABdKY6W9NwUJzdX8METarJCa

    千田も10秒で測っててワロタwwwwwwwwww
  21. 2016/10/28 (金) 08:29:10
    NHK杯の離席率が他の棋士に比べて著しく高い渡辺
  22. 2016/10/28 (金) 08:29:14
    ※17
    (棒読み)つけ忘れてますよ
  23. 2016/10/28 (金) 08:30:48
    千田率は絶対だよ
    三浦が使ったとされる機器のスペックも読み込み時間も不明だがな
  24. 2016/10/28 (金) 08:30:56
    千田率はおそらく(いつも通り)10秒だとは思うけどどうなんだろうか。
    で、指し手の散らばり具合のデータは西尾先生以外にとられた方おるんですかね…
  25. 2016/10/28 (金) 08:34:30
    ※10
    処分下した後に処分理由がコロコロ代わるってどうなん?
  26. 2016/10/28 (金) 08:35:55
    離席率の統計データも出せよ。
    そうしたら、棋士平均から偏差値を計算して、どのくらいあり得ない数値か分析してやる
  27. 2016/10/28 (金) 08:36:23
    根拠である千田率が10秒なのか
    それなら西尾の検証は大きな意味を持つ
  28. 2016/10/28 (金) 08:37:31
    棋士は我々外野以上にソフトを意識してると思うから、短時間読みのバラツキは感覚的に理解してると思うんだよなあ。
    ナベなんて性格的にもソフトとの付き合い的にも、「でもソフトって短時間だと疑問酒も結構提案しますよ(嘲笑)」とか一番言いそうな棋士だわ。
    別に盲信する気もないし擁護ということでもなく、まさか10秒読みの一致率だけでの判断とも思いにくい。
    千田は厄介なことに関わってしまったなあ。
  29. 2016/10/28 (金) 08:37:35
    「60秒ではー(キリッ)」
  30. 2016/10/28 (金) 08:38:10
    前にあった【検証スレ】三浦九段、10分以上消費時の技巧判定
  31. 2016/10/28 (金) 08:39:34
    千田率がもし10秒なら、1手10秒解析で検証なんてばらついて意味ないよって言いたいんじゃないの
  32. 2016/10/28 (金) 08:40:09
    竜王戦 久保-三浦戦

         24手目 △8五歩 △
         28手目 △2二玉 △
         32手目 △5五歩 ○
         46手目 △7五銀 × 悪手 20分考慮で-300
         52手目 △6五飛 △
         60手目 △4二歩打○
         62手目 △6七歩成○
         70手目 △3九銀打 ○ 
         80手目 △2八飛打 ○
  33. 2016/10/28 (金) 08:40:32
    竜王戦 三浦-郷田

         32手目 △7四歩 ○
         34手目 △9四飛 ○
         36手目 △7三桂 ○
         38手目 △同桂  ○
         46手目 △6二金 × 35分長考も-200
         48手目 △7六歩 ○
         54手目 △8九馬 △
         60手目 △6四飛 △
         80手目 △7三銀打○

    これも中盤戦長考で悪手がある。
    横歩取りだから、1手間違えると形勢がガタガタになることがあるのに・・・
  34. 2016/10/28 (金) 08:40:55
    ※30
    あのスレ全く意味ないから
    そもそも離席のデータが公表されていない
    10分以上時間使ったときに、離席してたかどうか分からないし
    ソフトの読み筋通りなら、離席する必要なく即指し可能
  35. 2016/10/28 (金) 08:41:53
    10秒じゃ意味ないと指摘してるのが西尾なんだけど
    西尾に対して10秒じゃ意味ないwwwとか言ってるバカが多いのは凄いなあ
  36. 2016/10/28 (金) 08:41:58
    西尾は情報工学とAIについて憧憬の深い本物の棋士
    千田は、うわっぺらだけで分かった気になってるただのア〇ォ
  37. 2016/10/28 (金) 08:43:29
    ※17
    gotogenの三浦怪しいTwitterは上野に突っ込まれてシドロモドロから訳解んない運動展開
    そもそもどれだけの棋士が三浦に疑念を持ってたかさえ不明。
    先ずはこの辺りを解明して説明すべきは連盟では?
    仮に一部の騒音に耳を貸したんだとしたらそもそも初動捜査の時点で舵取りを間違った可能性が有る。
  38. 2016/10/28 (金) 08:43:30
    当たり前のことを当たり前にいってくれる棋士がやっとでてきてくれた
    千田お前はなぜこれに気づかなかった
  39. 2016/10/28 (金) 08:43:51
    クリスマスフェスタ2016、西尾さん出るんだね。
    やむを得ぬ事情により変更になりそうなメンバーも散りばめられてるような?
    ウティ、甲斐さんの癒しパワーでなんとかなるかな?
  40. 2016/10/28 (金) 08:44:08
    離席率は連盟に記録あるのでしょうか
    あるなら出さないと、問題指摘ならないよ
  41. 2016/10/28 (金) 08:44:53
    千田はソフトを信じるのはいいが
    自分の作った一致率をまるでソフトが作ったみたいに盲信してしまったのが痛いな
  42. 2016/10/28 (金) 08:45:10
    どっちにしろ、検証者によってもこれだけ色んな意見が出てるものが一人の人生を左右する判断の根拠であってはならないよ
  43. 2016/10/28 (金) 08:45:16
    >>10
    経緯はわからんが離席で処分とか連盟無理ありすぎじゃね
  44. 2016/10/28 (金) 08:46:24
    今処分理由を第三者機関招いて考えているという謎の現象
  45. 2016/10/28 (金) 08:46:29
    外出自粛が出たのって8月から?9月から?
  46. 2016/10/28 (金) 08:47:56
    そもそも三浦がどういう条件で、ソフトの手を参考にしていたかすら分かっていない
    一致率より悪手の少なさの方が大事な気がするが、それですら証拠にはならないだろう
    離席が多くなり以前より悪手も少なくなり鋭い手が多くなったら、当然疑う棋士もでてくるだろう
    しかし、黒と決めつけ断罪するのは無茶だろってのが常識。もっと証拠固めが必要だった
  47. 2016/10/28 (金) 08:47:58
    ※36
    それを言うなら造詣(ぞうけい)が深い、な
  48. 2016/10/28 (金) 08:48:07
    事を起こす前に西尾さんに検証してもらえばよかったのにね
    あ、それだと都合の良い資料ができないからダメか!
  49. 2016/10/28 (金) 08:52:05
    常識的な考えできる棋士は応援したくなる西尾ファンになったぞw
    三浦が黒だろうがこういう考えが普通だよな
  50. 2016/10/28 (金) 08:52:12
    文系の俺、なるほど分からん
  51. 2016/10/28 (金) 08:52:19
    渡辺さんは黒と確信した上で正義感からの告発だったのは事実だろうが
    開示されてる情報をみる限り「え、これで確信したの?思い込み入ってない?」というのが正直なところ
    連盟は竜王戦まで間がなくて焦ったのは同情するが対応が場当たり&その場しのぎ過ぎる

    三浦さんが黒であれ白であれ両者の対応を擁護するのは難しい
  52. 2016/10/28 (金) 08:52:31
    新潮の記事はスマホ技巧を疑って93%
    文春の記事は遠隔操作を疑って、重要な処で一致率が高い

    どっちを疑ってるかわからないね
  53. 2016/10/28 (金) 08:52:43
    つまり、一手10秒での判定を通しで1000回繰り返せば、
    手ごとの重みが付けられるわけだな

    これを、真・千田率と名付けよう
  54. 2016/10/28 (金) 08:52:48
    確かに叡王戦じゃソフトの予想が動いてる事良く有るもんな。
    てか、だいたい郷田激昂→抗議ってどっから来たのよ?
    郷田自信がソフト解析してると思えないって事は誰が吹き込んだ?
    ナベにソフトにやられたねと言った人も不明だし、実は裏で三浦下ろしに走り回ってる黒幕が居るのか?と邪推も出来る。
  55. 2016/10/28 (金) 08:53:50
    ※46
    ほんそれな、今回の件が一致率なんかを根拠にされてしまったら誰でも疑いようが出てくる
    昔の羽生さんの棋譜は技巧との一致率がめちゃくちゃ高いんだろ?もし藤井くんがこれから羽生さん並に強くなって技巧と一致率が上がったら疑われるのか?そんなのおかしいだろ?
    連盟のやる事は棋譜の一致率でどうこう言う事ではない
    とにかく不正を出来ない環境の構築に全力を尽くす事
    今回の件はもう潔く頭を下げろ、このままゴリ押しはどう考えても無理
  56. 2016/10/28 (金) 08:55:21
    【よくわかる居飛車の基本手筋】
    これマジおすすめ。アフィリンク踏んで買ってやってくれ。
    振り飛車党も為になると思うよ。
  57. 2016/10/28 (金) 08:55:26
    10秒って言ったってマシンスペックによるだろ、マシンスペック書けよ。
    本当に客観性のない連中だな、ここの住人は。
  58. 2016/10/28 (金) 08:56:48
    つーか、これって渡辺戦が一直線の変化じゃないってことなだけじゃね?
  59. 2016/10/28 (金) 08:57:03
    西尾叩いてるアホが沸いててワロタ
    叩くなら千田を叩けよ
    結局一致率じゃなくて離席が処分の根拠か、それで誰が納得するのやら
  60. 2016/10/28 (金) 08:58:00
    西尾はCPU書いてるけど。
  61. 2016/10/28 (金) 08:58:18
    実は三浦もナベも同時に陥れちゃえって第三者がこそこそ御忠信してるとか?
    本当に何が何だか訳解らない。
  62. 2016/10/28 (金) 08:58:19
    規則を作るのも難しいよね
    頭のいい人は抜け道を考えるから、いたちごっこになる

    電子機器の電源を切ることは2013年から規則になってる
  63. 2016/10/28 (金) 09:00:30
    ベクレル・・ミリシーベルト・・ても必ずしも健康を害するとは限りません・・SPEEDIガ―・・ALPSガ―・・
    ハイ、原発ポシャってました。

    千田率・・西尾率・・・・ても一致率が必ずしも一定値に収束するとは限りません・・検証局面数分母ガ―・・
    ハイ、三浦は黒でした。
  64. 2016/10/28 (金) 09:00:42
    ソフト検討してりゃわかるけどさ、最初の10秒20秒は結構最善手変わったりするが
    もうちょい時間読ませたら大体安定するんだよ
    そんくらいわからんのかな?
  65. 2016/10/28 (金) 09:01:20
    千田www

    いつか何かやらかすと思ってたけどさぁ
    早すぎるわw
  66. 2016/10/28 (金) 09:02:09
    ※64
    逆に最初の10秒でデータつくれば恣意的にできるってことだなぜそれがわからんのか
  67. 2016/10/28 (金) 09:02:43
    竜王戦重視で踏み切ったって言ってたけど、下手したら逆効果だったんじゃないかな?
    これなら文春砲受けてから
    「そういう噂はあるようですが、証拠がないため不正できないように今後は対処します」って言った方が、
    荒れるは荒れるけど後々まで引きずらなかったと思う。

    今回のやり方は、なんかもっとこう取り返しのつかない意地汚いイメージがついて
    心離れが根深くなっちゃった気がする。(竜王戦そのものに対しても)
  68. 2016/10/28 (金) 09:04:34
    ※64
    千田に言ってやれよ
    千田はソフト詳しいようだから確信犯か?
  69. 2016/10/28 (金) 09:05:00
    西尾さんの言わんとしてることが伝わってない場合もあるようやね
  70. 2016/10/28 (金) 09:05:09
    ※67
    棋士が不用意にインタビューに応えたりしなけりゃそれで済んだだろうよ
    ほんと渡辺と久保恨むわ、っていうかまぁこの二人は処分を正当化させる為に文春なんかにしゃべりやがったんだろうがよ
  71. 2016/10/28 (金) 09:05:25
    ※67
    まさにそう
    だから「出場停止処分の妥当性、三浦九段の対局中の行動について、調査を要請しました。」
    につながるのだと思う
  72. 2016/10/28 (金) 09:06:02
    ※66
    三浦の場合は30秒とか60秒解析での一致率が高いんだよ
    三浦がカンニングしてたとして10秒解析とか読みの浅い手指すわけないし
    千田率の話は知らんが
  73. 2016/10/28 (金) 09:06:23
    なんか三浦のカンニング問題は低段者は否定的で高段者は肯定的な様な・・・
    これって、研究にソフトを最大限に活用してるかしてないかの違い?
  74. 2016/10/28 (金) 09:07:26
    千田は「頼まれたからとりあえずデータ出しました」ってだけじゃないからな
    明らかにクロ結論ありきの採取方法だったし、公に拡散までしてる
  75. 2016/10/28 (金) 09:08:30
    世の中学歴だけじゃないけどやっぱり学歴って重要なんだなあ。
  76. 2016/10/28 (金) 09:09:05
    ※73
    低段者はソフトで研究していないのかな?
    それとも
    高段者がソフトで研究していないのかな?
  77. 2016/10/28 (金) 09:10:57
    ※64 言い方悪いけど、アホのコメは滑稽だぞ。
    西尾のツイートの方を10回ぐらい読み直して来いよ・・・・・・
  78. 2016/10/28 (金) 09:13:37
    素朴な疑問
    一致率なんか計算して、将棋の勉強になるのかな?

    ボランティアで計算してるのに、難癖つけられて
    二人とも可哀想かも・・・
  79. 2016/10/28 (金) 09:15:37
    ※78
    一棋士の人生かかってるのにボランティア気分でやるのは最低だろ
  80. 2016/10/28 (金) 09:16:24
    ※73
    無意識か意識的か知らんけど強いほうが正しいみたいなバイアスを感じないこともない発言
  81. 2016/10/28 (金) 09:16:35
    ※78
    一人の棋士生命が関わってるんだ
    引き受けた以上は適当なことやったら叩かれて当然
  82. 2016/10/28 (金) 09:17:25
    将棋会の命運を一般人を煙に撒く一致率にかけるほうが問題かと
  83. 2016/10/28 (金) 09:17:33
    どうでも良いがハム将棋との一致率も検証しているんだろうな?
  84. 2016/10/28 (金) 09:18:01
    ※78
    ことの経緯チェックしてると一番最初に噛み付いた関西の棋士が千田かもって疑惑もあるのでなんとも
    しかし文春発売にあわせてデータツイッターで流したり言動見てる限り同情できないわ
  85. 2016/10/28 (金) 09:19:13
    「1億パーセント黒」ツイートと偏向データ拡散は処罰の対象になってもおかしくない
  86. 2016/10/28 (金) 09:20:05
    将棋界が信用を失って、タイトル戦のスポンサーが続々と引き揚げたら、棋士生命が無くなるのは一人程度じゃ済まないんだが
  87. 2016/10/28 (金) 09:20:26
    ボランティアじゃなかったら
    千田さんって三浦さんと接点あるの?
    恣意的に一致率をいじる動機があるの?
  88. 2016/10/28 (金) 09:22:38
    結論、長時間の解析で一致率の高い三浦は真っ黒
  89. 2016/10/28 (金) 09:23:15
    動機の問題じゃないだろ
    確証バイアスって言葉知らんの?
  90. 2016/10/28 (金) 09:23:51
    ※1
    あったとしてこの段階で出してないって有り得るのか?
    もう連盟内で問題が収束できる段階じゃないし下手すりゃ竜王戦のスポンサー問題まで絡んでくるから出せるなら早い段階で出して収束させると思うけどな
    まあ連盟って一貫した手をあんまり指さないから俺らがいくら論理的に考えてもわけわからんことの方が多いかもしれんけど
  91. 2016/10/28 (金) 09:24:30
    ところで旧吉田が読売のうわさ話あるって話してるけどやっぱきなくさい事件だなぁ
  92. 2016/10/28 (金) 09:26:47
    この西尾の検証は
     千田率といわれるものが悪意のある選別にかけられてないと出せない数字ということが
     それこそ統計的に出せるということの証明

     千田君? 人を呪わば穴二つ お咎めなしだとは思ってないだろうね
  93. 2016/10/28 (金) 09:27:05
    ※86
    本当に「将棋界が信用を失」いかねないのは、
    臭いものに蓋で証拠もなしに処分したことでは?

    「タイトル戦のスポンサーが続々と引き揚げたら」それは困るけど、
    不正する棋士がいますって公表してもマイナスにしかならないよね?

    「棋士生命が無くなるのは一人程度じゃ済まない」から、1人を人身御供にするの?

  94. 2016/10/28 (金) 09:28:42
    千田は悪人か、それともただのアホなのか
  95. 2016/10/28 (金) 09:30:04
    お客さんに尻尾を振った結果、お客さんのお客さんに嫌われたかもっていう
    どうなんやろうねこれ
  96. 2016/10/28 (金) 09:32:00
    久保三浦戦
    ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
              (考慮時間/消費時間)
    60 4二歩打 (43:00/03:35:00)
    62 6七歩成(66) (24:00/03:59:00)
    64 5八と(67) ( 0:00/03:59:00)
    66 4九と(58) ( 0:00/03:59:00)
    68 1三玉(22) ( 1:00/04:00:00)
    70 3九銀打 (21:00/04:21:00)
    72 2五金打 ( 4:00/04:25:00)
    74 1五歩(14) ( 7:00/04:32:00)
    76 同 歩(24) ( 1:00/04:33:00)
    78 2四玉(13) ( 3:00/04:36:00)
    80 2八飛打 (13:00/04:49:00) 後手優勢
    82 同 玉(24) ( 0:00/04:49:00)
    84 2四玉(25) ( 3:00/04:52:00)
    86 1八飛打 ( 5:00/04:57:00)
    後は読みきりでノータイム

    ttp://blog-imgs-96.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/uCHLSIn.png
    離席したタイミングを見てみると、おそらく60、62、70、80手目
    この直前の久保の手を見てみると、すべてソフトの予想手とは違うことがわかる

    ⇒久保がソフトの読み筋以外の手を指したところで、離席してる
  97. 2016/10/28 (金) 09:32:05
    仮に三浦が不正してたとして三浦が技巧にどれだけ思考時間使わせてたなんかわからんもんな

    一致率はフワフワすぎる
    どれを聞いても納得できるし、逆に誤魔化されてるようにも感じる
    理解できない人が悪い、みたいな論調になるともうダメだ
  98. 2016/10/28 (金) 09:32:21
    ※86
    不正の証拠も無しに処分しちゃう方がよっぽど信用無くすんだが
    っていうか現在進行形で無くしてるんだが
  99. 2016/10/28 (金) 09:32:39
    連盟はアホ
    今更調査委員会を作ろうとするとか
    それより先に裁判起こされたら死ぬのにね
    裁判で島と谷川が巨額の損害賠償を請求されて泣きながら引退して欲しい
    ホント、今三浦が動いたら連盟役員死ぬんやで?三浦の優しさに感謝して欲しいわ
    三浦を陥れた渡辺竜王と、竜王の暴走を加速させた連盟執行部、一億%黒と発言して三浦を陥れた橋本、恣意的なデータの抜き取り方をして結果的に皆を騙した千田、お前ら今超ピンチやで
  100. 2016/10/28 (金) 09:33:47
    千田は一応ソフト詳しい方なんだろ?なんで10秒なんかのデータ作ったんだよ

    その方が一致率高いからor10秒で十分だという責任感のなさ

    どっちだよ
  101. 2016/10/28 (金) 09:34:32
    ※94 橋本さんと一緒で思慮が浅いんだろう。
    かなり好意的に解釈すればわからなくもないけど、君は何言ってんの?って発言が散見されるし。
  102. 2016/10/28 (金) 09:36:09
    千田はごみ。
  103. 2016/10/28 (金) 09:36:45
    三浦のPCの構成とスマホの機種名わからないとなんとも言えなくね
  104. 2016/10/28 (金) 09:36:50
    パーセンテージなんて細工できるってことでしょ
  105. 2016/10/28 (金) 09:38:12
    ※103
    普通の人はそう考える
  106. 2016/10/28 (金) 09:39:35
    渡辺と久保が文春に色々しゃべってしまってるのが全てを表してると思うよ
    この二人が文春にしゃべる事で得られるメリットは何?
    三浦の黒の風潮を作る以外に何か得る事ある?それどころか将棋界全体で見れば損しかしない
  107. 2016/10/28 (金) 09:40:16
    ソフトに詳しくて冷静な判断できる西尾を呼べばよかったのにな
  108. 2016/10/28 (金) 09:41:31
    解析する度にソフトも違う読みするのは当然かと
    竜王も一致率を根拠にはしてないだろう
    離席のタイミング云々はまだよくわからない
  109. 2016/10/28 (金) 09:42:40
    西尾が将棋強かったら説得力あるんだがなぁ・・・
  110. 2016/10/28 (金) 09:43:44
    三浦黒何だからピンチになるわけないだろう。
  111. 2016/10/28 (金) 09:45:08
    渡辺黒何だから全部罪被ってくれるだろう。
  112. 2016/10/28 (金) 09:46:24
    詳しく精査すればするほど黒が濃くなってくとしても、
    実際の行動として、根拠にするには薄い資料を「行動に踏み切るための印象付けとして出したペテン的な行動」
    がどうなの?っていう
  113. 2016/10/28 (金) 09:57:37
    ま、当たり前の結論。そもそも母数がわずかしかないのに、一致率も糞もないわ。
  114. 2016/10/28 (金) 10:01:59
    なんかみんな絶賛しているけど…だから何なの?

    ある局面で技巧の指手が決定論的でなくても、それは一致率の分散を大きくするだけのこと。一致率の平均はそれでも収束する(遅くはなる)。

    一致率のデータはそれ込みで分散が出てるでしょ。


    たまたま、みぅみぅの疑われている対局にそういう局面が多かったってこと?それなら、みぅみぅの手を固定してた上で、その局面を抽出して一致率の信頼区間を算出してほしかったな。
  115. 2016/10/28 (金) 10:03:31
    ※114
    絶賛なんてしてないでしょ
    一致率なんて証拠にならんというずっといわれ続けてたこと
  116. 2016/10/28 (金) 10:04:36
    ※114
    お前が文脈読みとれない人間ってのはよくわかった
  117. 2016/10/28 (金) 10:04:49
    ※114
    なら自分でやれば
  118. 2016/10/28 (金) 10:06:50
    ※114
    西尾は一致率とか統計を語ってるんじゃない
    千田のデータが不適切ってことを簡単に例を出してくれてるだけ
    そういう評論家みたいなことは千田に言ってやれ
  119. 2016/10/28 (金) 10:07:28
    ※79
    ボランティア気分って、ボランティアに気軽な気持ちで事を行うというような意味はないぞ。
  120. 2016/10/28 (金) 10:07:36
    ※114
     釣り?
     本当に理解してないならそれこそ0から100まで教えてないといけないから
     あと10回くらい文章読み直してみ
  121. 2016/10/28 (金) 10:08:03
    これ西尾、連盟反逆罪だろ
    理事会は西尾を対局禁止1カ月にすべき
    そうじゃなければ下に示しがつかない
  122. 2016/10/28 (金) 10:08:05
    まず連盟に文春から記事にするぞという通知が来ていて、島が慌てふためいていた可能性が高い。そんな時に、渡辺からの抗議。びびったんだね、島さん。
    あれ?さっそうと文春の独占インタビューを受けていた棋士がいましたね。
  123. 2016/10/28 (金) 10:12:02
    順位戦の三浦渡辺戦は、従来無理筋が一応の見解だった
    「無数の検討課題の局面から、あの局面をすでに研究していて踏み込んだのか、さすがは三浦さん」
    なのか、その場でカンニングしたら、ソフト評価値では優勢なので踏み込んだのか
    その後の落ち着いた指し回しに、渡辺は黒の疑いを強めた気持ちも理解はできるが、断定は難しい
  124. 2016/10/28 (金) 10:15:14
    最大値に意味はなくて標準偏差で話をして欲しいところ
    そうすれば4局で有意かを判定できるかが判定できる
  125. 2016/10/28 (金) 10:16:08
    西尾の意図も理解できない人に限って
    バカだのアホだの低次元な罵りしかできないんだな
  126. 2016/10/28 (金) 10:16:55
    西尾の話も千田の話と五十歩百歩なのに、
    さすが理系とか持ち上げてる奴らが多すぎてワロタ
  127. 2016/10/28 (金) 10:18:03
    西尾明 ‏@nishio1979
    昨日の私のツイートで、思考時間10秒で25手目からという解析条件に違和感があったかもしれませんが、千田五段の公開しているデータに敢えて合わせています。8コアと書いてあったので、CPUもCore i7-5960Xかなと思いました。
  128. 2016/10/28 (金) 10:18:31
    千田 → 一致したから怪しい(自分のPC)
    西尾 → 一致率なんて揺らぎもあるし環境差もでるから不毛

    三浦のPCスペックや使用したソフトがわからない時点でどっちが自然な言動か義務教育うけてた人ならわかる
  129. 2016/10/28 (金) 10:18:47
    政治家「こういう、ワシに都合のいい数字を出してくれ」

    官僚「わかりました。理屈と計算法を逆から作ります」
     
    こんな事もわからんか?
  130. 2016/10/28 (金) 10:20:11
    ※126
    西尾は千田のレベルでの話をして無理があると言ってるの意図を理解できてなくてワロタ
  131. 2016/10/28 (金) 10:21:38
    ※122
    通知なんて来るわけないやろ
    文春の記者が「なんか最近三浦の離席でなんか言われてるんだって?」と聞いてきた、程度の話で「文春に嗅ぎつけられた」と勝手にビビった、とかそんな感じでしょ。

    ベッキーとかショーンKとか、数度のまぐれ当たりで文春砲、文春砲と勝手にビビってくれるんだから文春にとっちゃウハウハだろうな。
  132. 2016/10/28 (金) 10:21:44
    *115
    *115っ*116

    *116,117,120
    おまえらにまともに語れる能力がないことは分かった。

    *117,118
    コメント欄で熱くなるなよw

    *126
    ほんとこれ。ここの頭良さそうで悪い連中そのもの。
  133. 2016/10/28 (金) 10:22:21
    本当に西尾の意図がわからない人っているんだなー
    まぁだからこんな問題が続いてるわけだが
  134. 2016/10/28 (金) 10:23:54
    やっぱ1から10まで説明しないと意図が通じないこともあるんだなぁって思った。
    西尾さんの出した結果に難癖をつけるってのは、つまり千田さんの出した結果に難癖をつけてるようなもんで
    ある意味西尾さんの後押しになってるのが面白いけど
  135. 2016/10/28 (金) 10:25:15
    チーターがどんな環境で不正したのかが100%わかればいいけどそうではないからね。それでも80とか90みたいな高い数字がでるのは不正の環境に相当近づいてるってことだと思うけどね。一致率に揺らぎがあるなんて当たり前でどの手をどのくらいの時間解析させたかなんて犯人だって覚えてないだろう。でも高い数字がでるってことは、逆に揺らぎがあるにも関わらず高い数字がでたってことなんだから。
  136. 2016/10/28 (金) 10:25:31
    大学のテストで、
    スマホを使ったカンニングの疑いがあると学校に呼び出されて、
    スマホの提出を拒否したら、どうなるんですかね?

    単位もらえなくなるのでは?
  137. 2016/10/28 (金) 10:25:42
    渡辺明「勘だけが全て」
  138. 2016/10/28 (金) 10:27:13
    ※136
    連盟や大学にスマホ提出させる強制力ないから
  139. 2016/10/28 (金) 10:28:37
    ※135
    その高い数値ってのはいくらでも恣意的に操作できるんだから意味がないんだよ
  140. 2016/10/28 (金) 10:28:51
    ※138
    生徒が学校に御協力いただけないなら、
    学校が生徒に協力しなくてもいいということになるね 単位没収
  141. 2016/10/28 (金) 10:30:35
    ※136
    その「疑い」に合理性があるかによるな。
    相当ハードルは高いぞ。

    仮に無実だとしたら「何も身に覚えがないのにスマホを提出しないと単位をやらんと言われた」というヒデェ話になるわけで、「もし無実だとしたら、ヒデェ事」を強要するということはそれなりに重い話だよ。

    今回の話で言うなら、少なくとも今公表されている根拠が全てであるとするならば全然そのハードルを越えられるようなシロモノじゃないから批判されているのであってね。
  142. 2016/10/28 (金) 10:31:27
    ※140
    授業料無料だったらそれでもいいんじゃないw
    いやそれでも無理だろ
  143. 2016/10/28 (金) 10:31:43
    カンニングなんて一手だけでもしたらアウト

    「ここ詰みであってるよな?飛車切って正解だよな?間違ってたら大変なことになる」となって、
    読みきれなくて、離席してソフトカンニングしたらアウト。だから一致率と離席の両方のチェックが必要。
  144. 2016/10/28 (金) 10:32:01
    >生徒が学校に御協力いただけないなら、
    >学校が生徒に協力しなくてもいいということになるね

    物を考える力がないなら無理にやろうとしなくてよろしい
  145. 2016/10/28 (金) 10:34:05
    ※142
    そもそも試験会場には防犯カメラもないからねえ
    まあ刑事裁判は強制力がある捜査機関が証拠を揃える必要があるが、
    民間の場合は調査しても強制力がないので、「灰色で、白の説明がつかない」時点で処分できるんだよ

    だから学校のカンニングが良い例。
    灰色で、本人が物証の提出を拒否したら、単位取り消し、合格取り消しになる
  146. 2016/10/28 (金) 10:34:33
    千田さん問題が起こる前から技巧の評価値は比較的落ち着きづらいとか、評価値が安定するには時間がかかるとかtwitterで言ってたと思うからそのへんは自覚してると思う。
  147. 2016/10/28 (金) 10:34:48
    ※144
    君がないのかな?
    親に聞いてみたらwww坊ちゃんwww
  148. 2016/10/28 (金) 10:36:07
    ※130

    結論にいたる根拠の内容の問題だろw
    どっちもどっちだよ
  149. 2016/10/28 (金) 10:36:15
    ※145
    開いた口が塞がらねぇ
    そう思うんならキミの中じゃそうなんだろ
  150. 2016/10/28 (金) 10:37:06
    ※146
    自覚してやったならタチ悪いなw
  151. 2016/10/28 (金) 10:37:09
    提出拒否ってそもそも提出をもとめられていなかったから自主提出の撤回だろ。
    それに第三者を介するなら分析してもいいって言ってんじゃん。
    単に連盟が信用できないから提出しなかっただけだろうに。
  152. 2016/10/28 (金) 10:38:20
    例え話ふっかけて話を混乱させるのはアホの常套手段
  153. 2016/10/28 (金) 10:38:28
    ※140
    だからそういう話じゃなくてw
    もう一度事の経緯を調べてみるといいよ
  154. 2016/10/28 (金) 10:38:33
    ※151
    でもPCは提出しているから矛盾してるんだよな
  155. 2016/10/28 (金) 10:39:43
    ※149
    会社のお金を横領した疑いがあるからと事情聴取されて、
    物証提出を拒否したり、黙秘権だといって沈黙してたら、
    どうなるのかねえ?ww
    警察に逮捕されるまで社内処分がないと思ってるの?
    いや逮捕される前から停職になるからww

    上司に聞いてみたらどうですか?ww
  156. 2016/10/28 (金) 10:40:15
    スマホとPCは違うのに矛盾とはいかに
  157. 2016/10/28 (金) 10:40:55
    ※156
    連盟が信用できないならPCも出さなければいい話
  158. 2016/10/28 (金) 10:42:21
    ※155
    急にカンニングから横領に至った経緯を説明しておくれw
    いやもういいわw
  159. 2016/10/28 (金) 10:42:31
    推定無罪君は最高裁判決で確定されるまで処分がないと思ってるのかね?ww


    国会議員でも収賄で逮捕されたら、本人が犯行を否定しても、
    国会で議員辞職勧告が出ますよ。推定無罪なんだあああと今後も言ってくださいね
  160. 2016/10/28 (金) 10:43:06
    横領した疑いがあったら普通は警察呼んで警察に提出するよ?会社になんて絶対提出しない
    だって会社に渡した時点で証拠能力なくなるもの
  161. 2016/10/28 (金) 10:43:32
    ※14は狭義一致率なんでしょうね
  162. 2016/10/28 (金) 10:43:51
    本当バカはズレた例えが本当好きだな
  163. 2016/10/28 (金) 10:45:00
    ※151
    「提出拒否してた」って文春の記事いろいろとおかしいしな。

    「自宅でPCの郵送作業を終えた後、スマホを職員から奪い取って車で立ち去った」とあったが、郵送作業してる間職員はずっと三浦のスマホを手に持っていたのか?とか、郵送作業は三浦の自宅なのに「終えた後車で立ち去った」とか…
  164. 2016/10/28 (金) 10:46:07
    本当バカは常識がないから困るよなww

    将来モンスターペアレンツになるんだろうなwwwww

    「ウチの子供がスマホでカンニングした?
    証拠はあるんですか!!スマホを提出して?出しません!!!
    で、もちろん合格ですよね!!!証拠がないのに不合格にはなりませんザマスわね!!!」
  165. 2016/10/28 (金) 10:46:18
    ※136
    提出拒否を理由に大学が単位取り消したらどうなるんですかね?
    学生が無実で単位が貰えない、第三者に調査してもらうって訴えて
    週刊誌のネタになってワイドショーで大騒ぎ
    調査もしないで処分したことが問題になるんじゃない?
    学生がカンニングしてたらこれからはちゃんとしたルールを作って処分しますって大学が謝罪会見して終わり
    カンニングしてなかったら十分な調査せずに申し訳ありませんって謝罪会見して学長とかがクビ
    どっちにしても提出拒否で処分してもあんまりいい事ないよ
    証拠集めてから処分したほうがいいよ
  166. 2016/10/28 (金) 10:46:58
    ※73です。
    書き方が紛らわしかったですね。
    若い低段者のほうが、ソフト研究をすんなり受け入れているから、一致率とかは信じてないから三浦が白だと信じてるのでは? と思ったのです。だって会長がバリバリとコンピューターを駆使してソフトで研究してる姿が思い浮かばなかったもので(笑)
  167. 2016/10/28 (金) 10:47:53
    ※163
    おれは納得した
    スマホを映した写真だけ提出なんて、普通はありえないから、
    「スマホ出してください」「嫌です」「出して」「じゃあ写真だけなら」という押し問答の末の結果だろうと思った
  168. 2016/10/28 (金) 10:49:04
    ※164
    モンスターコメンターになってますよwww
  169. 2016/10/28 (金) 10:49:16
    ※165
    別に中学高校でもいいけど、そんなことあると思うの?
  170. 2016/10/28 (金) 10:49:41
    西尾先生の指摘を受けて

    渡辺派→一致率のゆらぎは考慮時間を長く取ると収束するのにその指摘は適切ではない。

    三浦派→仮に三浦が不正をしていた時、三浦がソフトを使用した状況(マシンスペック、考慮時間)を再現できない限り一致率は不正の根拠に成らないと西尾せんせはおっしゃてるのだよ。

    渡辺派→そもそも一致率は根拠に端からしていない。

    三浦派→一部報道で一致率を根拠に掲げていたので、反証していただけ。

    渡辺派三浦派→ってことは…、つまり三浦の手の不自然さを感じ取った棋士の感性と離席タイミングが根拠かつ焦点になってくるの?
  171. 2016/10/28 (金) 10:50:15
    俺もつい相手してしまったがカンニング云々言ってるバカ完全にスレ違いじゃん。

    そうか、スレの話題をそらすためにはこういうバカ発言すればいいのか、なるほど。
    次から乗せられないよう気をつけよう。
  172. 2016/10/28 (金) 10:50:55
    丸山
    「コンピュータと指し手が同じだったからって何なんですか?僕はコンピュータに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
  173. 2016/10/28 (金) 10:51:13
    例え話でも熱くなれる、いいですね。
    この森内を見てちょっと落ち着こうぜ。

    対局再開前: ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/10/post-b03c.html
    封じ手開封: ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/10/post-4646-1.html
  174. 2016/10/28 (金) 10:53:32
    ※163
    スマホに関してはそうだけど
    車で立ち去ったのはホテル暮らしなんじゃない?
    今連絡が取れないって親戚の話がどっかに出てたし
    食事や洗濯とかやってられないからホテルのほうが楽だよ文春も来ないし
    妻の実家とかもあるかもしれないけどね
  175. 2016/10/28 (金) 10:55:30
    ※172
    アホの子にしか見えない
  176. 2016/10/28 (金) 10:55:39
    学校で酒臭くてろれつが回らない不良少年が登校して、
    教師からの事情聴取に、酒飲みを否定しながら、アルコール検査も拒否したら、強制的に下校させられるだろうね。

    俺ももつい相手してしまったが証拠がないのに処分するな云々言ってるバカ完全にスレ違いじゃん。


    そうか、スレの話題をそらすためにはこういうバカ発言すればいいのか、なるほど。
    次から乗せられないよう気をつけよう。
  177. 2016/10/28 (金) 10:58:31
    ※170
    そもそも「渡辺派」「三浦派」というくくりが的外れすぎる

    「一致率は証拠にならないと主張する=三浦がシロだと主張する」ではないぞ?
    「三浦はクロだろうが一致率は証拠にならないので、言うだけ三浦を利するだけだからやめとけ」という主張もあり得る。

    西尾も内心はともかく発言としては「だから三浦はシロだ」と言っているわけではないし、千田でさえ少なくとも公式には「だから三浦はクロだ」と言ってるわけではない。
  178. 2016/10/28 (金) 10:59:40
    ※176
    酒臭くてろれつまわらないって…その例えだと現行犯で証拠あるじゃん…
    構ってしまった、ごめんなさい
  179. 2016/10/28 (金) 11:00:58
    ※178
    ヤメて差し上げろ
    また新しい例え話が投下されちゃう
  180. 2016/10/28 (金) 11:01:00
    ※174
    いや、「自宅でPCの郵送作業を終えた後」って書いてあるのよ。
    まあ捏造とは言わないが伝言ゲーム的にいろいろ歪んではいそう。
    単純に文春記者の文章力の問題である可能性もあるけど。
  181. 2016/10/28 (金) 11:01:45
    ※136
     それは現行犯で見つかった場合ね
     
     後日との違いを分かってない時点で頭が悪いんだろうけど
  182. 2016/10/28 (金) 11:01:51
    千田率が高い人は怪しいと噂流してどんどん辞めさせていこう
  183. 2016/10/28 (金) 11:02:53
    ※169
    自分で言っといてなんだけどないと思う
    普通の学校は学則なんかで細かく規則が決まってるし
    十分な調査を行なってから処分を下すし
    連盟はそういうところが後手後手なのが非難されたり三浦派に付け入られたりするんじゃない?
    ルールがガバガバだったり規則が守られてなかったりすることに世論は厳しい傾向にあるよね
  184. 2016/10/28 (金) 11:06:57
    そもそも三浦が不正したと公言してるのナベとハッシーだけだけど
    もっといたんじゃなかったのか昔の記事だと
  185. 2016/10/28 (金) 11:09:10
    次はどんなガバガバ例え話が投下されるのかちょっと楽しみだったりw
  186. 2016/10/28 (金) 11:09:41
    なんか連盟側の都合の悪いことは全部三浦さんが奇行したことにして納めようとしてるように感じる
  187. 2016/10/28 (金) 11:13:07
    ※180の
    そっかじゃあ弁護士に「スマホだけは渡さないでください今から打ち合わせしましょう」とか言われたのかな?
    文春はチラッと読んだだけなんだけど情報が断片的だし
    我々の妄想にしかなんよなあw
  188. 2016/10/28 (金) 11:16:17
    文春のバックにはCIAがいる。
  189. 2016/10/28 (金) 11:16:42
    ※187
    公平な記事なら普通はスマホ取り返した理由も書くんだけどな
    職員もなんで提出しないんですか?くらい聞いてるだろうし
  190. 2016/10/28 (金) 11:18:07
    ※178
    酒臭いだけなら証拠にならないでしょw
    父親が飲んだ酒の移り香かもしれないし、お巡りさんもアルコール検査をしてから逮捕している

    ※183
    先生「君のカバンの中に女子の○ちゃんのブルマが入っている目撃情報がある。また○ちゃんの着替えを
    勝手に撮影したという目撃情報もある。カバンを出しなさい。あとスマホも出しなさい。」

    疑惑君「いやです。出しません」

    この疑惑君は次の授業に出られるでしょうか
  191. 2016/10/28 (金) 11:19:59
    ※187
    「おかしい」と言っても絶対あり得ないかというとそうでもないんだが、どちらにせよ三浦に同行した職員から直接聞いたわけではないのは間違いないし、ある程度伝言ゲームになっているのは間違いないので差し当たりあの情報は無視していいかと。
    いずれもう少しましな情報が出てくるだろうし。
  192. 2016/10/28 (金) 11:21:33
    三浦派が苦しくなってきたな
  193. 2016/10/28 (金) 11:25:37
    ※190
    出られるか?
    と言われても、事実上の話と法律上(規則上)の話をごっちゃにしすぎだとしか…

    事実上、出席しにくい
    が、規則上、出ちゃいけない訳じゃない
  194. 2016/10/28 (金) 11:25:43
    >>184
    橋本も一時の激情にながされてとかじゃね。
    事件前の三浦との対局がNHKでながされていたけど和気あいあいとしていたしね。
    橋本にかかわらずあの時ネットの流れが三浦が黒だというのに占められていた。
    連盟が証拠握ってなかったとかまさかみんな思ってなかった。
  195. 2016/10/28 (金) 11:26:20
    >192
    そうがっかりするようなコメントしないでくれ
    苦しくなった理由を書いてくれたら嬉しい
  196. 2016/10/28 (金) 11:27:16
    横レスする
    規則上で言うなら、組織に属す
    以上は組織の調査に原則協力する義務がある
  197. 2016/10/28 (金) 11:28:45
    ※194
    橋本に「何を根拠に一億%クロだなんて言ったのか、怒らないから正直に言ってみろ!」と問いただしてみたいな(怒るけど)。
  198. 2016/10/28 (金) 11:29:17
    調査ってまだ始まってすらないから協力しようがなくね?
  199. 2016/10/28 (金) 11:30:08
    ※197
    将棋BARへGO!
  200. 2016/10/28 (金) 11:30:27
    三浦支持者「文春の都合が悪い記事は伝言ゲームみたいなもんだから無視で!!みうみう擁護の田丸丸山は中立だから!!」
  201. 2016/10/28 (金) 11:32:03
    ※200
    まったく流れ読めてなくて面白いね
  202. 2016/10/28 (金) 11:34:06
    三浦支持者「証拠はないのに三浦を悪く言うな!」

    三浦支持者「証拠はないけど渡辺が三浦の挑戦が怖くて仕組んだ陰謀に違いない!」
  203. 2016/10/28 (金) 11:36:01
    そりゃPC提出されたのにまだ調べてないとかいうこの事件最大の矛盾を無視すりゃそうなるよ。三浦の発言も連盟の発言も信じてないからどっちかの言い分無視してたとえるのはいいけど、PCは連盟側にあるのと調査は始まってないこと、一致率に使われた千田データはPCのソフト一致率ってのは事実やからね。
  204. 2016/10/28 (金) 11:36:27
    ※200
    あの文春の記事、全部事実だとしても別に三浦に都合悪くないぞ。
    そういう印象を受けたなら文春に釣られすぎだ。

  205. 2016/10/28 (金) 11:37:40
    ※202
    下は公式の証言と本人リークがあるだろ 証言は真実かはわからんが
  206. 2016/10/28 (金) 11:38:24
    ※190
    一応言っとくけど酒臭い~は俺じゃないよ。大学~ほうね
    ブルマは目撃情報が直接証拠なんじゃない?証言の信用度の問題もあるけど

    ブルマのなくなった体育の時間に素行の悪いⅯ浦くんがいなかった
    女子はⅯ浦君が怪しいって言う
    カバン見せろって言っても見せない、もう学校来ないって言いだした
    っていうぐらいだと、自分もあいつがやったんだろとは思うけど、それだけじゃねえ
    先生、もうちょっとちゃんと調べろよって思うよ
  207. 2016/10/28 (金) 11:40:01
    ※206
    先生!
    そもそもブルマは時代遅れだとつっこむべきだと思います!
  208. 2016/10/28 (金) 11:41:31
    NHK杯で橋本にあっさり負けてたのがな
    あれで圧勝してれば橋本の発言もなかったかもしれないし
  209. 2016/10/28 (金) 11:42:35
    動機はともかく、渡辺が証拠なしの告発してあとは三浦となら将棋しないって恫喝も連盟に加えて
    三浦を排除したのは事実でしょ。メディアソースだが。

    黒派はこれすら陰謀になっているのか。
  210. 2016/10/28 (金) 11:43:16
    ※208
    最近NHK杯初戦負けしているナベの悪口はそこまでだ
  211. 2016/10/28 (金) 11:44:09
    ※202
    ダブスタだと言いたいのかな?
    三浦は現実に処分を受けているけど渡辺は違うからそれは別におかしくないな。

    個々の主張の正しさは別として、少なくとも互いに矛盾はしていない。状況が違うから評価が違うのは当たり前。
  212. 2016/10/28 (金) 11:47:18
    ※207
    先生昭和生まれだから
    違和感全くなかったんだ…
  213. 2016/10/28 (金) 11:47:52
    ※209
    ※202と同レベルにはなりたくないので一応突っ込むが、渡辺の「疑惑のある棋士とは指せない」という恫喝じみた発言がどれほどのガチ恫喝だったかは俺らには分からないので、「事実でしょ」とまで言うのはどうかと。

  214. 2016/10/28 (金) 11:54:42
    ※210
    今年もう二回戦勝ってるけとな。三年前優勝してるし。まあ三浦とは実績が比較にならない。
  215. 2016/10/28 (金) 12:00:54
    ※214
    邪推な話ってことですわな
  216. 2016/10/28 (金) 12:02:33
    ソフトの手は確率でバラけるのに千田率とやらが一致してたなら返って怪しい気もするんだけど
  217. 2016/10/28 (金) 12:08:20
    スマホ技巧とPC技巧、スペックや解析時間で推奨手は変わるけど、まったく別物になるわけはなくて、ほとんど同じになる。不正の痕跡は必ず残ると思うけどな。ここの推定無罪厨を納得させる証拠にするのは難しそうだけどな。
  218. 2016/10/28 (金) 12:11:43
    ※216
    千田率は作為的に選んだデータをばらけやすい思考時間10秒で出したものだからね
    一番一致率が高くなるデータを選んだのか疑いたくなるわな
  219. 2016/10/28 (金) 12:12:58
    ※216
    それはそれでどっちとも取れるしなあ
    よくわからんが疑惑の色が薄まって、疑惑の数は増えた感じか?
  220. 2016/10/28 (金) 12:23:05
    ※216
    バラけるってことは何度もやってりゃそのうち一致率の高い結果が出るってことだぞ。

    いろんな人が分析してるが、皆千田の出したものほど極端に高い一致率は出していない。
    千田の分析のダメなところをフォローした分析をしたら、千田よりも低い一致率になった、となれば、あ…(察し)となるだろう。

    どっちにしろその理屈ではどこまで行っても「怪しい」だけで根拠にはできないからあんまり追及する意味ないよ。
  221. 2016/10/28 (金) 12:28:13
    まだ一致率云々言ってるヤツいるの?

    こんなデータ、統計かじった中学生でも穴を指摘できるレベルの質やぞ。
  222. 2016/10/28 (金) 12:30:40
    そもそも将棋ファンへ公式に一致率を表明してないのに、
    なんでゴシップ誌に正式なデータであるがごとく%が明記されてるの?

    スマホは提出しなくても、スクショから機種やバージョンわかってるはずでは?
    もしかしてそれも調べず、嫌疑をかけた時の条件のままネタ流したの?

    クロだって誘導する気満々じゃないか・・・
  223. 2016/10/28 (金) 12:31:56
    ※220
    んなわけないやん。
    君が自力で指した棋譜何回でもいいから技巧で解析させてみな。高一致率なんてでないから。
  224. 2016/10/28 (金) 12:33:19
    ※223
    調査対象はプロ棋士やで
  225. 2016/10/28 (金) 12:34:24
    千田が誤った一致率出してなければこんな大事にならずに済んだんじゃないの?
  226. 2016/10/28 (金) 12:36:45
    ※223
    あまりにアホすぎて言葉もない。
    西尾六段も大変やね。
  227. 2016/10/28 (金) 12:40:20
    西尾や三浦も技巧よりはるかに弱いけどな。
  228. 2016/10/28 (金) 12:40:37
    千田君のデータは、すでに一人歩きしてる
    嫌疑をかける材料にされ
    処分を正当化するネタに使われ
    意味が無いとバカにされ・・・

    可哀想過ぎる
    仕事でもないのに、きっと上位者にこき使われただけなのに
  229. 2016/10/28 (金) 12:41:10
         ニ・シ・オ! (ノ*>□<)ノ{ガンバレ~~〕 ニ・シ・オ! ☆彡(。o`・Д・)o ファィ㌧
  230. 2016/10/28 (金) 12:41:19
    正確な一致率を出したところで、
    コンの候補手と似ているかどうか?という観点で見ている以上
    やったかどうかの判定はできん

    指した手が、
    自分で考えた手なのか、
    コンに事前に教えてもらった手なのか、
    その場でコンに教えてもらった手なのか、
    これらは区別できないんやで
  231. 2016/10/28 (金) 12:45:32
    【将棋】技巧を使って三浦九段の疑惑の対局を検証してみる
    https://www.youtube.com/watch?v=hniCrGJ2YaQ
  232. 2016/10/28 (金) 12:45:56
    ※230
    事前研究とカンニングを峻別できないのは確かだけど、だからといって、事前研究だけで将棋が終わることなんてほぼない。推奨手のゆらぎにしろ、程度問題なのに極論でごり押ししようとするアホが多すぎ。
  233. 2016/10/28 (金) 12:50:57
    ※228
    残念だけど千田はノリノリでやってたで
    同情の余地ナシ
  234. 2016/10/28 (金) 13:04:17
    10秒とかwwww = 1億%クロ!!!

    プロも素人も、似たような思考レベルの集団が問題を焚き付けてるだけだな
  235. 2016/10/28 (金) 13:16:50
    ここはなんで途中から三浦を擁護するようなことしかまとめないの?
    2chはそんなことないのに、ここだけ見てると将棋ファンの意見が三浦シロが大半と受け止められても仕方ないような感じになってる。
  236. 2016/10/28 (金) 13:20:40
    ※235
    そう思ってるんなら三浦クロの意見を自分の言葉で言えばいいじゃん
  237. 2016/10/28 (金) 13:22:18
    ※235
    そうか? 2chは見てないが

    処分に至るプロセスがおかしいと言っている=三浦はシロ派 ではないだろう
  238. 2016/10/28 (金) 13:24:47
    ※235
    そうだ千田君は可哀想だと言ってるよ

    ※233 ガーン ノリノリだったのか・・・
  239. 2016/10/28 (金) 13:27:35
    冷静に見て
     三浦が黒だと困るのは
    ① 三浦擁護
    ② 将棋ファン
    ③ 連盟
     三浦が白だと困るのは
    ① 竜王擁護
    ② アンチ三浦
  240. 2016/10/28 (金) 13:29:34
    ※73
    段位と学歴は、ある年代まで反比例してある印象。
    中学生プロや高校生プロが大学行く必要ないからね。
    進学する暇があったら、将棋に打ち込んだほうがプラスな人達。
  241. 2016/10/28 (金) 13:41:56
    三浦黒と言ってんのは荒らすのが面白いっていう馬鹿だろ?
    そんなに三浦黒を語りたきゃ2ちゃんに居れば良いのによwww

    それに、管理人は白派じゃなくて黒派だと思うぜ?
    今は儲かりゃなんでもいいのであってw
  242. 2016/10/28 (金) 13:51:09
    とらえず三浦が黒でも白でも
    連盟と渡辺はだめでしょ
    ナベも文春に話しちゃったのは悪手
    あれで形勢が変わった
    島のトドメの一発も
  243. 2016/10/28 (金) 13:54:25
    132が顔真っ赤wwwww
  244. 2016/10/28 (金) 13:56:46
    114をボロカスに言われて顔真っ赤wwwww
    でも114が頭悪いだけだから仕方ないwwwww
  245. 2016/10/28 (金) 14:00:20
    英訳

    Your face is bright red. 
  246. 2016/10/28 (金) 14:02:20
    違うな。

    You're flushing with anger. ワロタww.

    くらいか。
  247. 2016/10/28 (金) 14:05:24
    いやいや、You're being flushed with anger. (T-T)ノ_彡☆ばんばん!笑いが止まらん
    かな。
  248. 2016/10/28 (金) 14:07:14
    三浦がクロかどうかはともかく…
    こんなんじゃ証拠にならない
    今後のことも考えれば離席と千田率だけで裁くなんてめちゃめちゃ
    クロならクロで確たる証拠を掴んでからじゃないと
    って流れでしょ
    単純な三浦擁護だと思ってるやつはどこの単細胞だよ
    ちなみに俺も、クロだとは思うけどこれじゃ証拠不十分だという意見です
  249. 2016/10/28 (金) 14:14:37
    連盟は処分の理由がコロッコロ変わってるけどホントにそれでいいのか?
  250. 2016/10/28 (金) 14:23:20
    なんか24やウォーズでソフト指しが激増した気がする。この二週間でR急上昇してる奴多すぎ。三浦擁護のために一致率意味ないってことにしちゃったから、一致率で処分することもできなくなっちゃったっぽいな。
    ネット将棋完全終了のお知らせですわ。
  251. 2016/10/28 (金) 14:32:15
    プロ棋士の棋力とかアマチュアの娯楽における不正取り締まりにかけられるコストとか
    前提条件を無視する馬鹿の世界は単純で楽しそう
  252. 2016/10/28 (金) 14:34:13
    ※251

    おい!ちょと何言ってるかわかんないぞ!
    俺は忙しいから、それを一言で言ってみてくれ!
  253. 2016/10/28 (金) 14:36:14
    ※248

    おい!お前がクロだと思う根拠はなんだ!
    俺はそこを聞きたいぜ!
  254. 2016/10/28 (金) 14:38:04
    ※245〜247

    おい!英訳してどうすんだよ!
    お前らは欧米か。
  255. 2016/10/28 (金) 14:53:48
    いまここのコメ欄を一通り見てきたが、
    西尾の説明したい意図『一手数秒の解析だと試行ごとに違う手が出る局面がある』
    という事すら理解できない連中のなんと多い事か。

    中卒が集まってるんだろうか。それとも読まずに批判してるのか。悲しくなるな。
  256. 2016/10/28 (金) 14:56:22
    というか、一致率が意味ないということなら、24やウォーズは今まで多数の冤罪を作ってかてことになるから謝罪しなきゃならないんじゃないの?
  257. 2016/10/28 (金) 15:02:21
    ※249
    連盟は少なくとも建前は一貫してるだろ。
    「一連の疑惑に対しての処分」と報じたのは、たしかとくダネが最初で、ソースはそれだけじゃなかったか?
  258. 2016/10/28 (金) 15:08:23
    *250
    まさか.....
    暇になった三浦が複数アカウントを使って遊んで.....
  259. 2016/10/28 (金) 15:10:27
    休場届けを出さなかったら休場になったとかコレ詰んでね?
  260. 2016/10/28 (金) 15:38:20
    >>256
    前提となる材料をいろいろ吹っ飛ばしすぎ
  261. 2016/10/28 (金) 15:47:56
    秒数じゃなくて探索ノード数で言わないと
  262. 2016/10/28 (金) 15:58:17
    ※260
    三浦は、頻繁な離席やら守衛室やら複数の棋士の告発とかあっても、一致率意味ないでしょ?ネット将棋なんて一致率だけでbanしてきたんだよ?冤罪だらけでしょ。なんでプロ棋士も今まで黙ってきたのか。久米さんや林さんは早く見解だしてほしいな。
  263. 2016/10/28 (金) 16:01:23
    ※262
    なんか言いたいことこんがらがってんぞ
  264. 2016/10/28 (金) 16:02:36
    ※262
    横からだけど勝ち20局中4局が高一致率(そこまで高くないかもしれない疑惑が出てきたが)程度でBANされた奴なんかいるの?三浦の勝率から考えると調査サンプル40局ほどの対局数に対して4局しか出てないんやけど。
  265. 2016/10/28 (金) 16:52:26
    進学校卒で中退とはいえ東工大似通ってた西尾とただの高卒の千田
    なんで千田に頼んじゃったんだろうなほんと
  266. 2016/10/28 (金) 17:14:19
    一致率が高かったとされる、疑惑の対局の一つの観戦記

    ソフト指し不正疑惑2・観戦記者に聞く
    ttps://cakes.mu/posts/14309

    控室も検討を打ち切るほどの局面でしたが、三浦先生は最後まで時間を使って考え、時に空を見つめたり、没頭している様子でした。手にした魔法瓶をそのままにしたまま、考えが閃いたのか固まった様子もありました。
  267. 2016/10/28 (金) 17:15:20
    千田ってソフト厨なだけで全然ソフト使いこなせてないよな
    基本的な統計の知識もない
  268. 2016/10/28 (金) 17:16:16
    >>264
    直近82局で90%越えが無いようだから
    その調査サンプル直近40局のうちの4局は80%台なんだろうな。
    その程度なら羽生も渡辺も黒にできそうなんだが
    渡辺は自分の棋譜は調べないんだろうか
  269. 2016/10/28 (金) 17:20:27
    詰将棋を解いて、自分の手が技巧とやらと100%一致したら、自分は不正を働いているに違いない。
  270. 2016/10/28 (金) 17:25:46
    > 詰将棋を解いて、自分の手が技巧とやらと100%一致したら、自分は不正を働いているに違いない。

    そういう人は詰将棋界から追放されて、一生詰将棋できなくなるから、詰将棋なんてやめることだな。
  271. 2016/10/28 (金) 17:27:01
    ※264
    一致率意味あると思ってる人なの?
  272. 2016/10/28 (金) 17:30:42
    ※268
    いや、たしか羽生さん80%は600局で5局とかそんなもん。
    三浦さんは20局で4局なんでしょ?多いよね。
  273. 2016/10/28 (金) 17:34:01
    ※271
    この件に関してはほとんど意味がないけど、サンプル数が多くなれば考える価値があるのではと思ってる人だよ。
  274. 2016/10/28 (金) 17:36:36
    そもそも離席時間によってはソフトの最善手を求められないよな
    リモートなら完璧にいけるのか?
  275. 2016/10/28 (金) 17:38:46
    ※273
    お話にならないね。一致率に意味がないというのはもはや常識だよ。そんなものは疑似科学みたいなもの。そんなの信じてるのは渡辺一派だけだよ。恥ずかしいからやめな。
  276. 2016/10/28 (金) 17:40:26
    ※272
    三浦の一致率(千田データと羽生さんのを調べてた人がやったやつ)って狭義一致率って確定したん?
  277. 2016/10/28 (金) 17:42:17
    ※272
    その人のデータだと羽生さんは広義90%超えは19/612だね
    三浦は0らしい
    この件についてはもう情報がガバガバやね
  278. 2016/10/28 (金) 17:43:42
    よーわからんけど、
    棋力の測定とはにも使えるんちゃーう。
    局面におけるソフトの指し手との一致、不一致、
    ソフトとの一致率を測るのもええんちゃう?
    ソフトは使い方によるヤロ。
    疑惑の根拠として使えるかどーかは、みんなで議論してくれ。

  279. 2016/10/28 (金) 17:45:35
    三浦擁護って基本ダブスタなんだよな。くそすぎ。
  280. 2016/10/28 (金) 17:49:01
    ※279
    この流れで唐突な理由なき悪口
    もうちょっと批判がんばってくれよ
  281. 2016/10/28 (金) 17:51:57
    千田でなく西尾に連盟が依頼してたら、と言う意見があるけど
    都合の悪い意見を連盟が採用するわけないだろ
  282. 2016/10/28 (金) 17:57:46
    ※275
    何から言えばいいのか。
    まず、考える価値ってのは「疑いを向ける」って意味での価値。急に強くなって高一致率が9割超えましたみたいなのを疑う根拠として使うのはありだけど、決して証拠としてではない。今回の件ではそもそも疑う道具としても無理筋。
    「一致率に意味はない」は、恣意的に抽出された一致率に意味がないのであってすべての一致率に意味がないわけではない。ただしこの件では、統計学的に意味があるデータを作れるほどサンプルがないの。だからこの件に関しては「一致率に意味はない」でいいと思うが、すべてに適応させるほどの一般論ではない。

    そして一番疑問なんだが※256、262のネット将棋だとBANされてるってコメントに対して、ネット将棋でもこの程度でBANされねえだろって意見の※264がなぜ渡辺派に認定されるのか解説求む。
  283. 2016/10/28 (金) 17:58:59
     千田率に懐疑的な人
    ① 三浦擁護
    ② 連盟に懐疑的
    ③ 統計に詳しいと思っている人

     千田率は正しいと思っている人
    ① 竜王擁護
    ② アンチ三浦
    ③ 週刊誌に載っているから正確だと思う人
  284. 2016/10/28 (金) 18:17:41
    人生がかかっているなら疑われるような事するなよ
  285. 2016/10/28 (金) 18:38:36
    284※
    人の人生がかかってるのにあいつが怪しいとか軽率に言うなよ
    ちょっと突っ込まれてシドロモドロになって変な活動するなよ
    ※番つけたのにgotogenに突っ込んでた
  286. 2016/10/28 (金) 19:21:01
    誰が見ても納得の行く証拠とまでは言わないけど、全く証拠にもならないものを並べ立てて三浦を裁いたことになりますね。
  287. 2016/10/28 (金) 20:40:37
    サンプルの取り方,計算時間,マシンスペックなどこれだけ手法にばらつきがあるのに,一致率による正確な推定などどだい無理な話.
    ソフト全体に共通する性質と,人間全体に共通する性質の違いに着目した推定手法を取る必要がある.コンピュータはミスしない/人間は一定の確率でミスをするという基準なんかは妥当だろう.
    複数の強豪ソフトが様々な環境の元で一様に悪手と判定する手の比率を調べ,平均との乖離をみる.サンプル数が足りるかどうかは甚だ疑問だが,それくらいしかないのでは?
  288. 2016/10/28 (金) 21:09:51
    一致率をクロの根拠とする場合
    ・三浦の棋譜全体としての一致率
    ・「離席」をした時の一致率
    ・「離席」をしなかったときの一致率
    ・他棋士全般の棋譜の一致率
    これらを比べ「離席」をした場合の一致率が有意に高くない限り根拠となんてならないんだよ
    それも「疑いの根拠」としてであって決して「クロとして処分する根拠」とはならない
  289. 2016/10/28 (金) 21:15:06
    チェスにおけるチート分析の原則
    ja.mhatta.org/blog/2016/10/28/principle-of-detecting-cheating-in-chess/

    『将棋プログラムは十分強いので(笑)』とかプロ棋士を馬鹿にしてる上に回りくどい文章で、
    要点は下に短く書いてあるだけ。
    『統計分析の結果はあくまでチートの「補助的な」証拠に過ぎず、チートを立証するには他に具体的で明確な証拠が必要となる』
  290. 2016/10/28 (金) 23:53:00
    ※277
    あの人のデータ一手3秒解析だから全くあてにならんよ
  291. 2016/10/29 (土) 00:44:01
    ネット将棋は完全にオワコンだね。不正暴く手段ないんだから。アマ大会はどうだろう。ちゃんと規制できるのかな。プロ将棋も不正だらけだったんだろうし、これからもそうなんだろうな。将棋自体オワコンですわ。さようなら。
  292. 2016/10/29 (土) 00:47:46
    こんだけ有罪にするのが難しいしいんだから、これからの将棋は疑われても構わないのて、しっぽさえつかませなきゃいいってことだな。将棋はうまくチートしたもん勝ちのゲームと成り下がりました。
  293. 2016/10/29 (土) 01:40:08
    × 有罪にするのは難しい
    〇 有罪を認定するのに証拠が乏しい

    そもそもしっぽを掴むための取っ掛かりに過ぎない”証拠”とやらで拙速に進めてしまった事が悪いだけ
    アマ大会なら人の目だらけだしそもそも持ち時間少ないのでイチイチ席外して確認する暇もないから現状でも問題ない
    運が絡むゲーム以外のネット上のゲームはもうチートの除外そのものが難しい
    あとお前がオワコンと思ってるならここに居ても無駄なのでさっさと去ってください
  294. 2016/10/29 (土) 07:48:33
    何故チェスという良い参考がありながら確たる証拠なしに決断したんだか・・・疑惑自体も不確定な情報しかなかったのに。白認定が正式に出た時には公式で謝罪と億単位の裁判、連盟幹部、告発者と噂される数名の棋士の処分なんか起きたら日本棋院潰れんぞ
  295. 2016/10/29 (土) 09:57:26
    解析時間を長くしても差し手が収束するとは限らないと追い打ちしてるね
  296. 2016/10/29 (土) 11:46:22
    西尾明 ‏@nishio1979

    解析時間を長くすると指し手が収束するという方もいますが、そうとも限りません。下図はCore i7-5960X、思考時間60秒の解析(試行回数100回)。やはり分散することも多く、一致率に大きく影響を与えます。

    肝心のソフト名を書き忘れていました。失礼致しました。いままでと同様に技巧です。
  297. 2016/10/29 (土) 11:49:57
    >>14

    反論が出たな。
  298. 2016/10/29 (土) 22:47:26
    というか、理系でしかもプロ棋士なのにそれを確かめてないわけないと気付いてない※14がアホ
  299. 2016/10/30 (日) 16:28:55
    またまた反論が出た。棋士の感覚は絶対ではないらしいよ、渡辺さん。

    西尾明 ‏@nishio1979

    解析して興味深いのは、友人棋士複数が左図の▲63桂成△同角▲85飛や右図の▲73歩成△同銀▲72銀△同角▲同飛成△62飛▲81角の手順をソフトっぽいと評していたが、少なくとも技巧(5960X、60秒、試行回数100回)はこれらをほぼ指さない。こうした感覚はあてにならないことも多い
  300. 2016/10/30 (日) 22:24:36
    まだ一致率とか言ってる奴wwwwwwww
    小学生以下wwwwwwww
  301. 2016/11/01 (火) 20:38:34
    チェスにおける不正行為分析の第一人者リーガン(数学と計算機科学の専門家)によると、一致率はチートの証拠にはならないそうだ・・。

    ニューズウィーク日本版

    彼がチート分析を行う上での基本原則は、「チェス・プログラムとの一致率の高さはたいていチートの証拠にはならない、ただし...」という副題のついた「ゴルファーの例え話」(Parable of the Golfer)というページにまとめられていて分かりやすい。

    ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161101-00179775-newsweek-int
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