第三者調査委員会・委員の人選、調査期間などは但木弁護士に一任 ~ 2ch名人

第三者調査委員会・委員の人選、調査期間などは但木弁護士に一任



185:名無し名人:2016/10/27(木) 19:12:42.66 ID:FHIkqmlU.net
読売新聞と凄く仲の良い検事総長連れてくる時点で
連盟のクソっプリがわかる
第三者じゃねーそいつ


204:名無し名人:2016/10/27(木) 19:18:06.73 ID:D3jVbNfi.net
>>185
読売が絡んでるのか


191:名無し名人:2016/10/27(木) 19:15:04.66 ID:BF/tjYsE.net
>>185
これに尽きる。
もうここに書かれている流れで進むのに一片の疑いもない。
文春砲まで持ち出して大事にした時点で渡辺竜王と共に沈む覚悟もあるのだろう。


194:名無し名人:2016/10/27(木) 19:15:44.08 ID:u6bCgdFP.net
>>185
それは諸刃の剣なんじゃないの。
それとも三浦下ろしは読売主導だったのか?


201:名無し名人:2016/10/27(木) 19:17:22.33 ID:gNls5qAz.net
>>185
やはり読売経由なんだろうな
元検事総長とか連盟が呼び出せるレベルじゃないよなあ


215:名無し名人:2016/10/27(木) 19:20:54.94 ID:FHIkqmlU.net
>>201
もっと言うと福田と一番揉めた奴


226:名無し名人:2016/10/27(木) 19:23:21.61 ID:8+O6m7+b.net
>>215
あー、こりゃ不正確定となって改めて除名まであるな。


187:名無し名人:2016/10/27(木) 19:14:19.86 ID:u6bCgdFP.net
>但木敬一氏(弁護士、元検事総長)

少しググったけど、特に偏りや個性のあるタイプではないな。
高々将棋界のことでこの人を懐柔するのはむりなんじゃないかな。


192:名無し名人:2016/10/27(木) 19:15:31.07 ID:PxpMAI6t.net
ひょっとしたらもはや本当に
福田家と読売の話し合いっていう高次元の話にまでもってかれたってことでは
いままでは事実だろう事と別にネタ的にいってたのは本当になってきそう


375:名無し名人:2016/10/27(木) 19:53:24.62 ID:L9ldfy+M.net
>>192
どうもキナ臭いんだよな
福田が権力を使ったら文春第二砲は出ないだろうし、
逆に三浦有利の記事を書かせることも出来る筈なのに、その気配が全くない


396:名無し名人:2016/10/27(木) 19:57:59.31 ID:A9FnCq8O.net
>>192
連盟はそのほうが裁判よりはましだと思ってるかもね


193:名無し名人:2016/10/27(木) 19:15:34.74 ID:ZByzWIP0.net
中立な第三者委員など存在しない…!


195:名無し名人:2016/10/27(木) 19:15:47.48 ID:5Zw81IUk.net
どんどん政治色が強くなって笑えてくるな


199:名無し名人:2016/10/27(木) 19:16:56.91 ID:td7dH2AJ.net
三浦がシロで困るのは読売も一緒だからな


211:名無し名人:2016/10/27(木) 19:19:47.48 ID:cqjPgHxR.net
三浦白で連盟の判断もナベの判断も妥当だったって出来レースつくるわけね
全部解約するかあ


214:名無し名人:2016/10/27(木) 19:20:16.35 ID:u6bCgdFP.net
>日本将棋連盟は27日、対局中の不自然な離席を理由に三浦弘行九段(42)に対して年内出場停止の処分を行ったことに関連し、

処分理由は最初からこれだっけ?


217:名無し名人:2016/10/27(木) 19:21:11.10 ID:5Zw81IUk.net
>>214
いいえ違いますw


241:名無し名人:2016/10/27(木) 19:27:02.86 ID:Y4MGko4Y.net
>>214
え?あれ?
離席が処分理由なんて初めて聞いたけどw
あれ?w連盟どうなってんの?


220:名無し名人:2016/10/27(木) 19:22:01.65 ID:fTUDGy3j.net
この元検事総長呼んできた時点で読売も連盟と歩調合せてることは確かで
最初に言われていた通り読売の意向が強い三浦交代劇だった可能性もある


228:名無し名人:2016/10/27(木) 19:23:43.49 ID:cqjPgHxR.net
調査以来がそもそも間違ってるから
ファンが納得できるものなんて期待できるわけがない


230:名無し名人:2016/10/27(木) 19:24:33.78 ID:/9I0Cqen.net
三浦とは別にこれで連盟の責任が問われなかったらもう将棋見るのやめるわ


231:名無し名人:2016/10/27(木) 19:24:46.22 ID:td7dH2AJ.net
疑わしいで罰するなってのに筋書きは読めたけど誰も納得せんから裁判やな


232:名無し名人:2016/10/27(木) 19:24:49.18 ID:cfwTKSOG.net
なんだこれ
不正をしたかどうかの調査は書いてないな
肝心な部分はぐらかす意図を感じるんだが


301:名無し名人:2016/10/27(木) 19:38:23.05 ID:hdGY8KO4.net
但木敬一って冤罪はあかんでって言ってた人じゃなかったけ?


317:名無し名人:2016/10/27(木) 19:41:53.50 ID:u6bCgdFP.net
>>301
読売の味方らしいけど、ネットを調べたらわりとマトモなことを言ってるように見えた。
特に醜聞もなし。


324:名無し名人:2016/10/27(木) 19:43:07.29 ID:FHIkqmlU.net
>>301
やったからだよ

郷原信郎(検事出身の弁護士):「私は23年間、検事を務めていたので検察のいい面、悪い面の両方を知っている。現在の検察は閉鎖的な組織で自己完結するところから、すべての判断を自分でするため悪い面が出ている」。

 嶌信彦(ジャーナリスト):「検察のリークがあるのかないのか。現実の問題として何か事件が起きるとマスコミは一斉に同じ方向を向いて書く。報道は一般社会に大きな影響を与える。多くの国民はこの点(検察)リークについて聞きたがっている」。

 宮崎誠(元日弁連会長):「日弁連が幾度もお願いしてきた冤罪防止の取り組みがなされていない。無理にでも有罪を取りに行こうとしている。大阪地検特捜部の存廃などトカゲのシッポ切りには全く興味がない」。
   
 在野の委員からは、火を噴くような激しい批判が相次いだ。冤罪に苦しめられた人々の怒りを代弁しているようでもあった。

 ところが元検事総長の但木敬一委員は屹然と孤高を保っていた。この人、脳みその芯から「検察は正しい」と思っているようだ・・・
http://blogos.com/article/10967/


329:名無し名人:2016/10/27(木) 19:44:25.84 ID:Nm8VYZkD.net
>>324
うわーーー


333:名無し名人:2016/10/27(木) 19:45:02.85 ID:u6bCgdFP.net
>>324
三浦はクロにされそうだなw


334:名無し名人:2016/10/27(木) 19:45:19.63 ID:airfZvvW.net
>>324
今回も有罪をとりにいくみたいですね


342:名無し名人:2016/10/27(木) 19:46:50.53 ID:8+O6m7+b.net
>>324
これは「除名相当」で結論が出そうだな。福田すら黙らせることも無理じゃない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477537052/
司法改革の時代―検事総長が語る検察40年 (中公新書ラクレ)
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[ 2016/10/27 22:30 ] ニュース | CM(306) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/27 (木) 22:35:21
    あ、1です
  2. 2016/10/27 (木) 22:36:41
    あ、2です。
  3. 2016/10/27 (木) 22:36:48
    2chは妄想で盛り上がってるみたいだな
  4. 2016/10/27 (木) 22:37:24
    電子的な証拠が出てこれば話は単純だが出てこなければもう裁判にしてそこでケリ付けて欲しい
  5. 2016/10/27 (木) 22:38:24
    だから三浦はクロなんだって。
    証拠、証拠うるせーよ
  6. 2016/10/27 (木) 22:38:32
    まあ但木は検察出身で身贔屓したのは事実だろうが、それより上の記事を書いた田中龍作でググれ。
    ヤバいぞ。
  7. 2016/10/27 (木) 22:38:43
    流れは完全に森内
  8. 2016/10/27 (木) 22:39:09
    福田ってネタだろ
    わざわざ、こんな事件に深入りしてこないだろ
  9. 2016/10/27 (木) 22:40:06
    この事案が発生したとき、なんでスポンサーの読売が何の異議も唱えずにすんなり対戦者の変更を受け入れたのか、不思議に思ったよ
  10. 2016/10/27 (木) 22:40:18
    三浦側はこの経歴だけで委員長人選拒否すると印象悪くなるから受けざるをえないか
  11. 2016/10/27 (木) 22:41:05
    どっちにしても現理事会はおわり
  12. 2016/10/27 (木) 22:42:27
    郷原とかいう名前を見た瞬間 >>324 を読む気が失せたんだけど、誰か三行で説明して
  13. 2016/10/27 (木) 22:42:49
    もはや三浦がシロかクロかの問題じゃないな
    連盟と渡辺が別の意味で完全にクロ
    こいつらが裁かれなければ納得できない状態
  14. 2016/10/27 (木) 22:44:27
    そりゃスポンサーに伺い立てずに騒動なんか起こせんやろ
    三浦の件は読売の耳に入ってないわけないし直近の王座戦ではなかった金属探知機まで出してくるあたり露骨だよね
  15. 2016/10/27 (木) 22:44:41
    今回の肝は読売側も文春などの週刊誌側も三浦がクロだと思ってるってこと
  16. 2016/10/27 (木) 22:44:53
    確かに読売が全面的に連盟の味方してるとすると、三浦は裁判無しじゃ危ないなあ。
  17. 2016/10/27 (木) 22:46:46
    普通に考えて検察経験者の弁護士じゃないとスマートフォンの解析みたいな専門知識がないからな
    どうせ誰が第三者委員会になっても文句を言う連中だ
  18. 2016/10/27 (木) 22:47:15
    ※12
    読んだけど、各委員のコメント載せたあと、印象論だけで但木を批判してる。
    マジで気持ち悪いなこの記事。

    2chはなんでこんなので盛り上がってんだ?
  19. 2016/10/27 (木) 22:47:48
    ※3
    まとめ民も大差ないぞ
  20. 2016/10/27 (木) 22:48:26
    読売がクロだと考えてる理由はなんかね
    記者は当然対局をその場で見てるだろうし怪しいという実感があったのか、それとも疑惑があるならタイトル戦前にちゃんとしろとプレッシャーかけたら連盟が暴発したか
  21. 2016/10/27 (木) 22:48:37
    ※18
    渡辺と将棋連盟を批判するためならなんでも利用するから
    ここの管理人もその類だけど
  22. 2016/10/27 (木) 22:49:10
    この人達のギャラを誰が払ってるかでわかるだろ
    はなから茶番なんだよこんなの
  23. 2016/10/27 (木) 22:50:25
    ※17
    いや弁護士も検事もスマホ解析のプロじゃないんだから、専門知識なんてろくにあるわけ無いだろ。
    解析機関に事情説明して、解析可能か事前に訊くだけで事足りる話。
  24. 2016/10/27 (木) 22:51:05
    渡辺明の竜王戦でのソフト不正使用疑惑の調査もよろしく。
  25. 2016/10/27 (木) 22:51:23
    バックギャモン森内だけが正義!
  26. 2016/10/27 (木) 22:51:58
    マジでなんも関わらんほうが正解やな・・・
  27. 2016/10/27 (木) 22:52:01
    ナベ一派ガーとかくだらないこといってたが、やはりスポンサー主導で進んでたやん
    そりゃあ挑戦者交代とか前代未聞の事態が竜王ごときの独断で行えるはずがないわな
  28. 2016/10/27 (木) 22:52:49
    げえ!まじか読売主導かよ。
    スポンサーが三浦処分望んで連盟の背中押していたとしたら、流石に今まで通り連盟叩き続けるわけにもいかん。
  29. 2016/10/27 (木) 22:55:44
    でも、そうなると、三浦寄りの発言した棋士ってのは少なくとも何の情報も聞かされて無いってことな
  30. 2016/10/27 (木) 22:56:31
    調査期間も一任なのか?
    竜王戦が終わるまではないとして、さていつごろに調査結果が出てくることやら
  31. 2016/10/27 (木) 22:56:53
    三浦対読売グループですか。ひゃー
  32. 2016/10/27 (木) 22:56:54
    ※23
    お前アホだろ
    検事は警察と一緒で捜査することもあるんだぞ?
    検察に直接告訴状を持って行くこともできる

    さらには検察は警察にもコネクションがあるからスマートフォン解析のプロも招集できる
    第三者機関もおかず解析機関に出すだけとかそれこそ中立性を疑われる
    こんなバカな意見言うとかどれだけ世間知らずなんだ
  33. 2016/10/27 (木) 22:57:25
    本当は読売は表に立つ予定はなかっけどこれ以上面倒臭い事態にしたくないから腰を上げたという事だな
  34. 2016/10/27 (木) 22:58:34
    ということは、一連の渡辺の発言のリークなんかも、スポンサーの責任をうやむやにして渡辺を非難の矢面に立たせるためのものだったのか?
  35. 2016/10/27 (木) 22:58:54
    逆に考えれば、今もし渡辺じゃなくて森内が竜王だったらどうなっていたのだろうか?
    バックギャモンしながら「あっ、別に挑戦者は三浦さんでいいですよ」ってノンキなものだったのだろうか?
    それとも鼻血を出しながら抗議してたのだろうか?
  36. 2016/10/27 (木) 22:59:26
    お前らが騒ぐからwww
  37. 2016/10/27 (木) 23:00:07
    文春も書いてるじゃん
    大手新聞社の記者も三浦の話は知っていたって
    金属探知機のこと見ても最も三浦を怪しんでたのは読売だから
  38. 2016/10/27 (木) 23:01:05
    竜王の価値暴落中
  39. 2016/10/27 (木) 23:01:13
    ※23
    但木は4大弁護士事務所のひとつ MHM (所属弁護士350人くらい) の客員弁護士で、
    今回の第三者委員会では MHM の若手弁護士が実働部隊となって調査を行うことになる。

    MHM みたいな大手事務所は、スマホの解析の知識ぐらいあるだろ。
  40. 2016/10/27 (木) 23:01:20
    全部一任て、これ連盟側(谷川)が追及に対して「但木弁護士に一任しており、現在回答待ちです」って
    その場しのぎの台詞連呼するための伏線だろ。
    三浦の弁護士、やっちゃってくれ。
  41. 2016/10/27 (木) 23:01:33
    弁護士にまかせて勝ったと思ったら元検事総長が出てきたでござるの巻

    笑いが乾くわ

    三浦かわいそうだな
  42. 2016/10/27 (木) 23:02:24
    人選も納期も決まってないようだけど、それって予算が無限にあるってことなのかな
    将棋連盟がそんなに儲かってる組織とは知らなかった
  43. 2016/10/27 (木) 23:03:22
    「出場停止処分についての妥当性」 → 結論:連盟の処分は妥当だった。
    「三浦九段の対局中の行動」 → 結論:三浦九段の対局中の行動には不審な点が多かった。

    三浦がクロかシロかなんて決める気はありません。
    最初から結論は決まってます。
  44. 2016/10/27 (木) 23:03:26
    ※39
    え?
    じゃあ解析専門の機関じゃなくて、弁護士集団が解析もするって言いたいのか?
  45. 2016/10/27 (木) 23:04:29
    まあ調査機関が設置されたということは、三浦もスマホPCを提出してようやく事態が進展するってコトだ
    三浦が何だかんだいって提出を拒むなら、そのときこそ三浦クロにまた一歩近づくことになる
  46. 2016/10/27 (木) 23:04:46
    そうなると読売側も今回の件は3ヶ月の休場だけで、後は徹底してスマートフォン排除で矛を収めるつもりだったんだな
    それを三浦が無駄に騒ぎ出したから本気になった
  47. 2016/10/27 (木) 23:04:49
    ※44
    解析機関に頼むノウハウはあるだろうって意味だった。書き方が悪かったな。
  48. 2016/10/27 (木) 23:04:58
    あのーまずはPCとスマホを解析するだけでいいんですけど
  49. 2016/10/27 (木) 23:05:02
    郷原の名を久々に見たわ
  50. 2016/10/27 (木) 23:05:36
    連盟もナベも読売もファンのことなんて一切考えてない
    保身しか頭になくて草も生えない
    全ての棋士に対する信頼が根こそぎ崩壊したな
    もう俺はどのプロ棋士も信用できなくなっちまった
  51. 2016/10/27 (木) 23:05:37
    ※47
    ええんやで
  52. 2016/10/27 (木) 23:06:12
    ヤメ検とか一番ヤバい奴じゃん
  53. 2016/10/27 (木) 23:06:20
    なんかもう、こんな場所でも
    下手なこと書くとIPたどられて抹殺されそう……
    怖すぎるわこんなん

    三浦は福田砲を起動できるのだろうか
    できたとしても、読売砲には勝てない気がする
  54. 2016/10/27 (木) 23:06:37
    陰謀論がワラワラでてきて気持ち悪い
  55. 2016/10/27 (木) 23:06:40
    三浦を黒にする方向で勝ちにいったな
    弁護士料ごっそり取られるパターン
  56. 2016/10/27 (木) 23:07:24
    ※14
    三浦を疑って金属探知機を導入したなら、その三浦を外すのはちょっと意味わからないけどね。
  57. 2016/10/27 (木) 23:07:34
    ※40
    MHMの元検総や読売が出張ってきてまともに戦えるならその弁護士は大したもんだ
  58. 2016/10/27 (木) 23:07:49
    処分が妥当だったかが第一なんだろ
    三浦が白か黒かは問題じゃないらしいな
  59. 2016/10/27 (木) 23:07:58
    文春砲はコケオドシだということが解ったが、読売砲はやべえな。タイトル戦のスポンサー様じゃな。
  60. 2016/10/27 (木) 23:08:33
    俺は灰色決着で確定コースだと思うぞ?
  61. 2016/10/27 (木) 23:09:12
    検事じゃなくて元検事w
    何の権限があるの?w
  62. 2016/10/27 (木) 23:09:14
    ※55
    人選も期間も丸投げだからね、仕方ないね
    無能組織の典型だわ
  63. 2016/10/27 (木) 23:09:25
    モテの苦渋の判断はスポンサー筋の強要があったからという意味なのかな
  64. 2016/10/27 (木) 23:09:43
    見ようによっては連盟が渡辺死守を諦めたとも受け取れるんだよなあ
  65. 2016/10/27 (木) 23:09:57
    ※58なら、まあまだマシか
    三浦に連盟からの謝罪発表だけは絶対に抑えて欲しいが
  66. 2016/10/27 (木) 23:10:11
    ※46
    2週間も白黒つかないくらい弱い証拠で半ば強制的に出場停止くらったんだから、
    弁護士付けて騒ぎ出した三浦の気持ちも分からんでもない
    怪しいとは思うけど、もし三浦が白ならなおさらのこと
  67. 2016/10/27 (木) 23:10:17
    >>但木氏は法務省官房長時代(中略)、犯罪捜査のための通信傍受に関する法律の成立に尽力

    三浦のスマホは完全に傍受されて解析されます
  68. 2016/10/27 (木) 23:10:31
    ※57 ヨコから
    でもなかなか有能そうだよな。もう三浦の側から証拠は出なさそう。
    実際、三浦が親戚に頼んだ政治家絡みの弁護士なんだろうか。
  69. 2016/10/27 (木) 23:10:57
    やっぱり読売vs福田の代理戦争だったのか
    もう将棋界だけの問題じゃないんだな
  70. 2016/10/27 (木) 23:11:10
    ※60
    地位も名誉も対局料も失った三浦。
    将棋さえ指せればいいって言ってるけど、一生後ろ指を指されながら指すという指づくしに耐えられるのか?
  71. 2016/10/27 (木) 23:11:26
    ※54
    どうせなら、フリーメイソンやイルミナティあたりまで関連づけちゃってもいいかもね
  72. 2016/10/27 (木) 23:12:04
    ※50
    こういうファン多そうだな
    俺も色々がっかりしてるよ
  73. 2016/10/27 (木) 23:12:24
    ヘイトが加速しすぎて妥当な終着点すら見失っている状況
  74. 2016/10/27 (木) 23:12:24
    委員長に人選も一任、、、

    これ手間賃考えると3000万円で済むかもアヤしくなってきた

    みんな、連盟イベントでオークションの品を買ってやれww
  75. 2016/10/27 (木) 23:13:49
    読売の息がかかってるなら三浦白は無くなったな
    今やってる竜王戦の意味がなくなるし
  76. 2016/10/27 (木) 23:14:45
    検察も弁護士も、それが特捜であろうと日本最大手の一つの事務所であろうと、スマホ解析の知識があるのは相当限られている。というか居るのかってレベル。
    警察だって、第三者委員会だって、専門業者に頼むのよ。
  77. 2016/10/27 (木) 23:14:58
    但木と読売の関係についてのソースがどこにも無いんだが、俺見落としてる?
  78. 2016/10/27 (木) 23:15:08
    一致率とか守衛室とかで笑ってられる時代は終わったんですね
  79. 2016/10/27 (木) 23:15:09
    処分は仕方なかった
    でも黒とはいえない
    証拠不十分で不起訴
    こういう落とし所になりそう
  80. 2016/10/27 (木) 23:15:12
    読売じゃなくてギャラを払ってるのは直接連盟でしょう
  81. 2016/10/27 (木) 23:16:47
    やるだけやればいいと思うが結局何も変わらんだろうね
    処分は妥当だし、証拠は出てこないだろうから来年復帰で終わり
  82. 2016/10/27 (木) 23:16:52
    弁護士って実働時間請求なのかな
    仮にエリート弁護士5人×2か月×500万円/人月だと5千万円
    これはかなり大げさだとしても、人選も期間も一任ってことはどれだけ請求されても文句は言えないよね
  83. 2016/10/27 (木) 23:17:54
    どんな結論が出せるんだろ
    処分取り消しだったら、面倒なことになりそうだし
    金銭賠償で済ますのかな
  84. 2016/10/27 (木) 23:18:11
    事ここに及んでは、三浦も長いものに巻かれちゃって欲しい
    ごめんなさいすれば、復帰させてもらえるだろう・・・・

    下手に意地になって、裁判で終わる人生みたいなの止めてくれ
    将棋指しは将棋指さないと

    俺はもう将棋観ないかもしれないけどな(ぼそっ
  85. 2016/10/27 (木) 23:18:12
    白の証明は無理だろうし黒の証拠があるとは思えないから結局グレーのままだろう
  86. 2016/10/27 (木) 23:18:32
    連盟、いくら金積むんだろうな?
  87. 2016/10/27 (木) 23:18:59
    お金をどぶに落として終わりか
  88. 2016/10/27 (木) 23:19:02
    白黒関係なく中途半端な対応だとナベに矛先向かうし大変
    白、灰色なら三浦損害受けてる状態だしどんな終わりになるんだろうか
    引き伸ばしても竜王戦続くからぶり返しちゃうしね
  89. 2016/10/27 (木) 23:19:30
    渡辺の竜王戦の賞金と対局料を没収して費用に使えばいい
  90. 2016/10/27 (木) 23:19:33
    腐った奴らだ、金でパワハラごり押しかよ。
  91. 2016/10/27 (木) 23:19:42
    ※82
    日弁連の第三者委員会ガイドラインを読んだけど、第三者委員会は時間給が原則らしい。

    ある意味、連盟の危機感の表れかな。
  92. 2016/10/27 (木) 23:22:58
    時給制で、人選も期間も一任

    報酬は天井ですな〜
  93. 2016/10/27 (木) 23:23:30
    もうガッカリとしかいいようがない
    このまま三浦処分されるのかと思うと不憫でならない
  94. 2016/10/27 (木) 23:23:43
    連盟 「いくらでも積みまっせ~」
  95. 2016/10/27 (木) 23:24:37
    ※91
    会議の時間とかそういうのだけじゃなく、当然その準備にかかる時間も請求されるだろうから相当な額になるよね
    どうなっても知らんぞ
  96. 2016/10/27 (木) 23:24:42
    みんな報酬の話をしてるけど、その辺は多分・・なんじゃないかな
  97. 2016/10/27 (木) 23:25:27
    連盟にとって三浦黒が一番ダメージすくないんだし(渡辺の指しすぎ勇み足も正義の行動故と言い訳がつく)
    しかも永世竜王だしもし読売の息がかかってるってのが事実なら(しらんけど)
    結末はお察しじゃないの?
  98. 2016/10/27 (木) 23:25:53
    調査期間が長ければ長いほど、報酬も・・・

    ホクホク(^。^)
  99. 2016/10/27 (木) 23:26:46
    ※96
    なんなんだ?わからん。読売が出す?竜王が責任感じて金出す?
  100. 2016/10/27 (木) 23:27:00
    委員長とかがまず一定金額貰うでしょ。1000とか2000とか。
    そんで事務局の補助弁護士が、タイムチャージ4万円/時くらいで、1日平気で15時間とか投入するから、一人1日60万円とかありえない話じゃない。
    東芝のときも話題になったけど、第三者委員会は億単位になりうる。
    今回は書面も大して残って無くて、ヒアリング中心だろうから、そこまで行かないかもだけど。
  101. 2016/10/27 (木) 23:28:07
    なんで公益社団法人の連盟が
    こんな大物動かすパワー持ってんだ?
    金力?コネクション?
  102. 2016/10/27 (木) 23:28:12
    読売としては、三浦が休場処分を受け入れたら
    それで矛を収めて年明けからは復帰させて
    手打ちのつもりだったわけか…。

    騒ぎすぎて下手打ったパターン?
  103. 2016/10/27 (木) 23:28:24
    連盟は将棋界の闇をこれでもか、と言うほど魅せてくれるね!

    …羽生さんとかすばらしい人がいるのに、連盟の方々は考え方自体、オワコンだったか
  104. 2016/10/27 (木) 23:29:38
    今回のヒアリングを書面にまとめたら結構な量にならない?

    ヒアリング時間もかなりかかりそう
  105. 2016/10/27 (木) 23:29:47
    読売がカネ出して読売に都合いい展開になるだけだろ
    最初から最後まで連盟は蚊帳の外だ
  106. 2016/10/27 (木) 23:30:18
    このクソみたいな妄想と陰謀論のまとめに何の意味があるんだ?
  107. 2016/10/27 (木) 23:30:30
    元スレにもあるが、
    読売バックに居るぞ説は正しいのか?
  108. 2016/10/27 (木) 23:30:47
    ※101

    「竜王戦にカンニング不正棋士が出場した」と
    看板に泥を塗られる事態を防ぐ為なら
    スポンサーの読売が動くんでしょうね。
  109. 2016/10/27 (木) 23:30:53
    しっかし 将棋ファンってなんやかんや優しいよな

    不当に(白黒うんぬんは抜きにして手続き論的に)一棋士(もちろんA級在籍の大物だけど)が抹殺されようとしたら、ここまで声上げるんだもん。

    もちろん、今回の手続きは社会的に見て到底受け入れられないものだから、社会正義を守れって意味合いも大きいんだろうけどさ。(そーじゃなく騒ぎたいだけの人もいるけどw)

    ファンとしては、棋士の先生のいざこざなんかが見たいわけでもなく、いい将棋を見せてくれっていうだけなんだけどな。(さすがに今回はいろいろ酷すぎちゃって何人かは無傷じゃ終わらないんだけど・・・・)

    連盟の人がこんなとこ見てるとも思えんけど、分かってもらえるといいなあ。。はぁ
  110. 2016/10/27 (木) 23:31:06
    ※101
    棋戦のスポンサーは新聞社
    新聞社のコネクションはやばい
  111. 2016/10/27 (木) 23:31:11
    読売ではなく、米長の人脈

    米長が遺した遺産を食い潰してるだけの現理事会
  112. 2016/10/27 (木) 23:32:03
    読売はお金出さないでしょ
    スポンサーになってる興行団体の不祥事なんて知ったことないよ
  113. 2016/10/27 (木) 23:32:58
    >> 108

    ぐぬぬ・・。ほんとうに、読売の意向があるのか・・。
  114. 2016/10/27 (木) 23:33:06
    ※106
    2chまとめサイトに時間を潰す以外の意味があるのか?
  115. 2016/10/27 (木) 23:33:57
    ※109
    ここまでっていうけどやっぱ力弱いよ
    今回は連盟があまりにもあんまりな対応だったから大きくなったけどね
    連盟はファンのことミリも考えてないってことだけはよくわかったよね
  116. 2016/10/27 (木) 23:34:44
    どんな結末を迎えようとも、純粋な将棋ファンは離れていくでしょう
    こんな欲にまみれた汚い部分だけが見えてきちゃうんだもの

    誰をハメようが、どんな手段を使おうと、羽生さんに疑わしきは罰せずと言われたって、
    三浦をクロにしなければ自分たちが危ないから、やっぱり保身なんだね

    今回の騒動で色々、将棋界の見る目が変わって、正直、萎えたわ
  117. 2016/10/27 (木) 23:35:05
    110

    なるほど。やっぱり、読売動いた説が有力か・・。
    政財界、法曹界・・・。
  118. 2016/10/27 (木) 23:35:48
    三浦を黒と疑っているが、これを法律家が黒なり今回のグレー処分を妥当としたら、それもおかしいし
    やっぱり金で解決するんじゃないのか
    三浦が失った地位、名誉、報酬の回復でもって一件落着
    処分した理事会もそのケツを叩いていた渡辺も不問で、カンニング騒動は終わり
  119. 2016/10/27 (木) 23:36:29
    このまま碌な根拠も示さず結論ありきで三浦黒なら
    家の棋書を段ボールに詰めて元払いで連盟にでも送るかな
    そうなるならもう将棋は見る気しないし指す気しない
    強くなろうと思ったら何かしらの棋書は読まなきゃならんし
  120. 2016/10/27 (木) 23:36:54
    112
    当然だよ
    急な挑戦者変更だって読売からしたら何やってんの?って話だし
    来年度の賞金額減らされても文句は言えない
  121. 2016/10/27 (木) 23:36:56
    ※116
    まあ最近将棋ファンになった様な人の中で、純粋な人は失望しただろうけど、
    そこまでナイーブな将棋ファンばっかりじゃないだろうよ。

    俺も最近のファンだけど、
    米長の女性問題とか、中原の突撃とか、林葉のヘアヌードとか、いろいろあったんだろ。
  122. 2016/10/27 (木) 23:37:45
    スポーツ報知。
    連盟が設置した第三者調査委員会の委員長について。

    但木氏は、旧案が盗作疑惑によって白紙撤回された2020年東京五輪・パラリンピックの公式エンブレムを新たに選考する際、大会組織委員会が設置した委員会の委員も務めた
  123. 2016/10/27 (木) 23:38:02
    ある人はこう言いました
    「嫌なら観るな、とは言いません。我慢して。我慢して観て下さい」
  124. 2016/10/27 (木) 23:38:13
    いやー、そもそもさ、読売の竜王戦への投資額が異常なわけで
    竜王戦にケチつけられたと考えているのなら、いろいろと大変なことになると思うよ
    個人的には、片上のブログの記述と合わせて考えてしまう

    >本当に大変な状況ですし、もちろん思い描いた未来とは全く違います。
    >でも、覚悟を持って立候補したわけですから、将棋界のために引き続き最善を尽くします。
    >目の前にある現実に向き合い、それぞれの立場で、一生懸命生きるしかない。

    勘ぐり過ぎで、片上個人のことなんだろうけど
  125. 2016/10/27 (木) 23:38:21
    ※118
    >三浦が失った地位、名誉、報酬の回復でもって一件落着
    これが2億円でも足りないんじゃないかってどっかのコメで見たけどな
    竜王戦番勝負対局料、タイトル奪取した可能性、防衛した可能性、失った可能性のある将来の仕事などなど
  126. 2016/10/27 (木) 23:38:41
    ※121
    そこらへんは個人の話だからな
    今回は組織だった、しかも実績のある棋士をあんな形で処分したんだから歴代No1の不祥事といっていいよ
  127. 2016/10/27 (木) 23:39:43
    これで信頼回復できると思ってんのかね?
    片上のブログ、美辞麗句すぎるヤロ・・。
  128. 2016/10/27 (木) 23:40:12
    ※124
    彼のいう将棋界ってのが将棋連盟なのか本当の意味での将棋界なのか問われるな
  129. 2016/10/27 (木) 23:41:24
    将棋連盟が泥かぶったとしてもちゃんとしてほしい
    組織改革して信頼回復につとめてほしいその覚悟はあるんだろうか?
  130. 2016/10/27 (木) 23:41:51
    「読売日本交響楽団」
    ttp://yomikyo.or.jp/

    >公益財団法人読売日本交響楽団は、日本のオーケストラ。
    >新聞社が母体となるオーケストラは、世界でもこの楽団だけである。
    >日本オーケストラ連盟正会員。愛称は「読響(よみきょう)」。

    「公益財団法人読売日本交響楽団/評議員・理事・監事」
    ttp://yomikyo.or.jp/about-yomikyo.php#sosiki-gaiyo-member

    評議員 但木 敬一
  131. 2016/10/27 (木) 23:42:12
    水掛け論続けても仕方ないからこいつの顔を立てて和解になるんじゃないか?
    三浦は連盟潰したいわけでもないから億単位の賠償とか無茶は言わないだろうし。
  132. 2016/10/27 (木) 23:42:29
    森下の大晦日のやつ見たら将棋はもういいや
  133. 2016/10/27 (木) 23:42:34
    将棋ファンをないがしろし、文春に情報を垂れ流した渡辺明一派の調査と処罰をお願いいたします。
  134. 2016/10/27 (木) 23:42:35
    ※130
    あっ(察し
  135. 2016/10/27 (木) 23:43:09
    ※131
    三浦の名誉回復をどうするのかみものだわ
  136. 2016/10/27 (木) 23:43:40
    130は但木と読売とのコネがあるって証拠の一つだな。ゲット。
  137. 2016/10/27 (木) 23:44:21
    連盟の年間予算ってどれくらいだろう?
    棋士の年収の平均が800万とからしいが、800万 * 150 = 12.7 億 として
    それプラスアルファぐらいだよなあ。

    日弁連のガイドラインだと第三者委員会は3人以上って書いてあったけど、3人かも。
  138. 2016/10/27 (木) 23:44:58
    ※133
    こんなところに書かないでちゃんと連盟にメール送りなさい
  139. 2016/10/27 (木) 23:45:23
    読響の評議員やってる弁護士は、利害関係者じゃないのかね? 連盟さんよお?
  140. 2016/10/27 (木) 23:46:11
    新団体立ち上げるんじゃないの(鼻ホジー
  141. 2016/10/27 (木) 23:47:43
    今日の竜王戦でも紹介されてた坂田三吉の関西名人騒動に比べたらまだましのような。
    あのときは本当に将棋界が二分しかけたみたいだし。
    今あんな騒動が起きた場合、世論によっては本当に別れてしまうかもしれない。
  142. 2016/10/27 (木) 23:47:46
    三浦個人にとって
    竜王戦に出られないこととA級陥落は
    どっちの方がダメージでかいんだろ。
    単純に金だけの問題じゃないだろうし
  143. 2016/10/27 (木) 23:47:46
    ※139
    読響と連盟の利害関係とか言い出すかw
  144. 2016/10/27 (木) 23:48:16
    読売からしてみれば弁護士融通してやるのも連盟への「貸し」だろう
    連盟の言い分を丸呑みして竜王戦を継続しているのも「貸し」だ
    高くつくだろうなあ
  145. 2016/10/27 (木) 23:49:34
    あのねえ、これ、法律事務所の信用にだって関わってくるんだから
    そんな迂闊に適当な結論なんて出せないよ
    これだけあからさまに社会的コンプライアンスから逸脱している連盟のやりようを放置する調査結果なんか出したら
    自分たちの社会的信用の問題にもなる

    だから、連盟に対しては、相当厳しい言葉の報告書は出さざるを得ない
  146. 2016/10/27 (木) 23:49:58
    >> 143

    いや、この際、徹底して関係ない人がええわ。
  147. 2016/10/27 (木) 23:50:50
    処分理由は休場届を出さなかったことなのに、対局中の態度とか関係なくね?

    連盟の言ってることが無茶苦茶すぎるよ。
  148. 2016/10/27 (木) 23:51:12
    証拠が出てこなかった場合、どのような論理構成で三浦を断罪するかが楽しみ。
    三浦降ろしで結論ありきなんでしょ。
  149. 2016/10/27 (木) 23:51:24
    ※145
    そうだと思うし、そう願いたいね。

    そうならなかったら、文春砲にお願いするしかない。
  150. 2016/10/27 (木) 23:51:55
    >> 146

    連盟叩きすると思う?
  151. 2016/10/27 (木) 23:52:04
    135
    そんなもんあるわけないよw
    三浦は疑わしい行為をしてたから処分されたんであって
    ソフトで不正やってたから処分されたわけではない
    試験中に床に消しゴム落としては拾うなんて事を5回も6回もやってたら
    カンニング(黒)でなかったとしても試験官に退席言い渡されるのと同じ
  152. 2016/10/27 (木) 23:52:05
    ※145
    そう信じたいがねぇ・・・もう何も信用できないってのが俺の連盟への感想だからさ
  153. 2016/10/27 (木) 23:52:46
    >> 145 訂正

    連盟叩きすると思う?
  154. 2016/10/27 (木) 23:53:58
    ※152 ヨコから
    連盟は信じられないだろうけど、大手の弁護士事務所の信用の話だろ。

    まあ弁護士なんか信じられないって奴もいるだろうけど。
  155. 2016/10/27 (木) 23:55:58
    連盟の発表する処分理由もころころ変わるし
    将棋界にとって本当に大事件になりかねんな
  156. 2016/10/27 (木) 23:56:04
    >> 151

    135で合ってる?147宛?
  157. 2016/10/27 (木) 23:57:09
    公平性を求めるんだったら、裁判官の調査じゃない?
  158. 2016/10/27 (木) 23:57:12
    ※146
    新聞社と一切関りがないない弁護士なんてみんな誰それってなるが、そうしたらまた文句言うんだろ?
  159. 2016/10/27 (木) 23:58:32
    「噂になっていた」「三浦が怪しいという声があった」は
    あちこちで書かれてるし棋士の発言もあるからこれは事実なんだろうなあ。

    シロ派も「そんな噂など完全に無かった」と言うのは無理でしょ?

    三浦はいつも挙動不審、というのもニコ生でちょっと見た程度の俺らより
    目の前で何十年も見続いていた棋士達が良く知ってる。
    その上で、三浦が怪しいって噂になるんだから挙動不審レベルじゃ無い
    おかしな動きをしていたんだろう。
  160. 2016/10/27 (木) 23:58:44
    結局、自分の意見や期待に反する者は信用しないって人が多いんだよね
  161. 2016/10/27 (木) 23:58:59
    連盟の調査より、裁判でいーよ。
    どーせ、みうみうに不服な結論でるっぽいし。
  162. 2016/10/28 (金) 00:00:02
    ※160

    連盟を叩いてくれそうな弁護士が出てきたら大絶賛されるんだろうなw
  163. 2016/10/28 (金) 00:00:08
    疑惑を持たれた棋士と疑惑を訴えた棋士とが対戦するはずだった、将棋界最高賞金にして最高位の棋戦・竜王戦。
    そのスポンサーたる読売。
    その読売の関係する団体の評議員を務めた元検事。


    これは利害関係者にして、三浦を黒にするために送り込まれた男にしか見えない。

  164. 2016/10/28 (金) 00:00:22
    ※159
    そんなもん会館に通ってないと分からんわ
  165. 2016/10/28 (金) 00:01:49
    >>163

    おお、俺の目にもそう映る。世間の目にはどうだろうか・・。
  166. 2016/10/28 (金) 00:02:02
    やたら政治力の強い棋士がいて、そいつに目を付けられたってだけの話の可能性もあるんだよなあ
    取り巻きからもネチネチやられて、守衛室くらいしか居場所がなかった可能性まである
  167. 2016/10/28 (金) 00:02:25
    不完全な情報だけでシロだクロだと決めつけるのは頭悪いよなぁ
    今後スマホをしっかり調査して痕跡見つかっちゃったとか言えばあっさりクロになるし、逆に何も見つからずに聴取での録音で連盟の不手際が見つかればシロという雰囲気になるだろうし、出てくる情報次第でいくらでも変わる情勢なのに
  168. 2016/10/28 (金) 00:04:23
    ※166
    三浦って若手棋士に電話で研究を聞けるくらい立場強いんじゃないの?
  169. 2016/10/28 (金) 00:04:48
    まあ、でも、ちゃんとクロ確の証拠が出てきたら、それはそれで、三浦除名でみOKやわ。
  170. 2016/10/28 (金) 00:05:11
    冒頭、三浦がスマホ持って逃げた時点で話終わってる。あとは三浦のゆすりたかり。
  171. 2016/10/28 (金) 00:06:26

    1:三浦は良い棋士だから庇うよ派

    2:連盟の動きが納得出来ないよ派

    3:プロ棋士は純粋な勝負の世界であってほしい派

    4:とにかく渡辺を叩きたい派

    5:とにかく連盟の悪口が言いたい派

    6:俺も群馬県民だよ派

    7:駒音残党落ち武者派

    8:将棋は知らないけど叩きがやりたいよ派


    さて貴方は何番?
  172. 2016/10/28 (金) 00:06:46
    そもそもスマホもPCも提出要求されてなかったわけで
  173. 2016/10/28 (金) 00:07:29
    まあこの人選に読売が口出ししてるとして
    自社棋戦だし関係者にやらせたいってのは分からなくはないがな
  174. 2016/10/28 (金) 00:08:22
    ※169
    俺は三浦クロだと思うけど、第三者委員会が入る以上、連盟の不手際も明るみになるべきだと思うよ。
    あと、三浦の弁護士が証拠隠滅は抜かりなくやってるだろう。
  175. 2016/10/28 (金) 00:09:00
    真夏のクッソ暑い日にセーター着て膝掛けするのは挙動不審とかより、三浦実は何かの病気だったんじゃ…?
    連盟役員総辞職、島と谷川の引退、渡辺竜王に罰金処分くらいで済めば良いけど
    これで追い詰められた三浦が精神失調とか病気で入院とか、渡辺が竜王剥奪で竜王戦中止とかになったら嫌だなぁ
    まぁ三浦実は病気ってのはほぼ妄想なんだけど。真面目な男だし早まるなよ
    裁判で島と谷川をボッコボコにしても良いから
  176. 2016/10/28 (金) 00:11:00
    >> 174

    俺は三浦グレー派だな。第三者委員会が、連盟の不手際も指摘して、公平に裁いたら、評価したい。
    証拠隠滅かあ・・。弁護士が協力するかなあ・・。
  177. 2016/10/28 (金) 00:12:51
    なんだ?三浦クロ派のみんな、まだ田嶋陽子を説得出来ると思ってんのか?
  178. 2016/10/28 (金) 00:13:03
    ※175
    そういえば、体調悪かった説を聞いて、中継ブログの三浦の写真とか見てたんだが、
    竜王戦挑決三番の三局目は、朝は普通だったけど、終局の写真とか見ると目が変に充血してる。

    スマホの画面の見過ぎかもしれんがw

    あと、三浦の嫁がヤバそう
  179. 2016/10/28 (金) 00:13:36
    0時回ったので、ちょいと妄想…

    れんめー 「疑わしきは罰せず?…勇み足のれんめーの理事は退場しろ?うるさい奴らだな。…用心棒の先生、お願いします。」
    元検事曹長「うむ。…キエエーイ!(バッサリ)」
    れんめー 「ぎゃー!・・・(断末魔)」
  180. 2016/10/28 (金) 00:15:42
    ※176
    政治家絡みの弁護士ならたぶんやる。弁護士も色々居るからなあ。
  181. 2016/10/28 (金) 00:16:05
    >> 179

    ww。何でww?疑わしきを罰した罪で?
  182. 2016/10/28 (金) 00:16:40
    >>179

    ワロタ
  183. 2016/10/28 (金) 00:16:44
    >116

    疑わしきは罰せないよ。でも、黒になったら罰することができるよ。
  184. 2016/10/28 (金) 00:17:02
    三浦黒なら三浦弁護士は和解を目指す。反論出しているのだから、やったとしてても絶対に証拠でないやつだろう。使った端末は処分済みだとか。
  185. 2016/10/28 (金) 00:17:20
    >> 180

    むう・・。厚労省の官僚が検事の捏造ってのがあったからなあ・・。
  186. 2016/10/28 (金) 00:19:15
    証拠隠滅って簡単にいうけどスマホの履歴ってプロ使っても時間かかるんだけど?
  187. 2016/10/28 (金) 00:25:50
    ※186
    技術的なことはわからないんだけど、どれくらい時間かかるの?
  188. 2016/10/28 (金) 00:28:19
    三浦は、スマホとPCに不正の痕跡が残っていたとき、ログを意図的に削除したことが判明したとき、スマホの提出を拒否したときは除名。調査しても不正の跡が見つからなかったときは、処分取消し。
    連盟は、処分の不手際を指摘して、島理事を退任処分。
    渡辺は、処分の権限がなく、三浦処分の全責任は連盟にあるので、お咎めなし。
    調査結果発表は竜王戦終了後で、三浦がシロでもクロでも今回の竜王戦は有効。
    三浦がシロの場合は、逸失利益の賠償として、竜王獲得賞金相当額を三浦に支払うこととする。

    こんな感じかな。
  189. 2016/10/28 (金) 00:29:13
    メールやLINEの履歴は警察レベルなら簡単に出せる
    でもアプリの使用履歴はどれくらい分かるんだろうな
  190. 2016/10/28 (金) 00:30:01
    強権がこわいので
    当面 ROM ONLY になります南。
  191. 2016/10/28 (金) 00:31:41
    三浦って、信頼できる調査会社に依頼するって言ってなかった?
    これ、どうなったん?
    連盟、ガン無視? 協議したんかな・・。
  192. 2016/10/28 (金) 00:33:16
    >> 188

    ナベに甘い。
  193. 2016/10/28 (金) 00:35:26
    ※191
    連盟が但木 = MHMに依頼する以上、三浦の弁護士もMHMが信用できないとは言いにくいだろう。
  194. 2016/10/28 (金) 00:35:36
    ※188
    ここまで渡辺が中心になったの報道されてるのに何もなしは考えにくい
  195. 2016/10/28 (金) 00:36:23
    裁判官決めるのに容疑者と協議するわけないだろ
  196. 2016/10/28 (金) 00:39:14
    ※191
    ほう、元検事総長を信頼できないと申すか
  197. 2016/10/28 (金) 00:39:59
    >> 193

    なるほど。三浦擁護派の弁護士も、ブログで、但木委員会に期待していると書いている。
    双方合意の上だったら、良いと思う。

    ttp://d.hatena.ne.jp/redips/20161027#20161027f1
  198. 2016/10/28 (金) 00:40:52
    >> 196

    197を見てちょ。
  199. 2016/10/28 (金) 00:42:01
    73歳の年寄りと言う時点でズルズルの関係性が透けて見える
  200. 2016/10/28 (金) 00:43:16
    >> 195

    今回、社会からの注目の度合いがパ無く大きい。
  201. 2016/10/28 (金) 00:44:57
    これ実は 連盟が フェアーに調査して、もし証拠が何もなかったら 

    煮るなり焼くなり好きにしてくださいって態度だったらいいんだけどなあ。

  202. 2016/10/28 (金) 00:52:11
    お前ら最終的にどんな決着なら納得するの?

    三浦のパソコンスマホから証拠が出て三浦除名
    証拠は出なかったが状況から黒と言わざるを得ない、三浦除名
    証拠はなかった、責任を取り谷川島は引退、渡辺は竜王返還
  203. 2016/10/28 (金) 00:54:40
    第三者調査委員会とやらはどこまで洗うつもりなのかな
  204. 2016/10/28 (金) 00:55:16
    うわーこれ三浦に不利な結果でたら
    ますます連盟の信用度がなくなるわ

    すでにtwitterで連盟に金落とすの嫌とか言ってる人いたし
    免状もどうなんでしょうね
    名人、竜王が渡辺一派だし会長は無能だし
    あの儲かる免状の売れ行きはどうなることやら
  205. 2016/10/28 (金) 00:56:04
    ※202
    証拠がでてくるなら三浦除名、連盟は手順の問題で理事が泥かぶる、渡辺は注意か軽い処分(手続きにかかわった)
    証拠がないなら連盟は土下座、渡辺も必要十分な処分でしょ三浦が被った被害考えたら

    ただ永世かつ現役竜王で読売が全力で守るから渡辺はどうせノータッチなんだろうな
  206. 2016/10/28 (金) 00:56:24
    将棋好きで、今回の件に注視してる伊藤弁護士によると

    調査の範囲は,「出場停止処分の妥当性、三浦九段の対局中の行動」とされていることから,処分の適法性や不正の有無に及ぶ。

    らしいぞ。
  207. 2016/10/28 (金) 00:57:53
    免状、金取り過ぎじゃね?
    いやんやろ、免状なんて。
  208. 2016/10/28 (金) 01:03:09
    ※202
    三浦「私はシロですけど、もうこんな組織には居られないので引退します」
    連盟「おk」
    三浦嫁「なら離婚ね」

    だったら納得する
  209. 2016/10/28 (金) 01:05:38
    処分の妥当性で争うことになると 

    連盟がソフト不正疑惑と絡めて公表するのを決定させた人物って、妥当性を認められなかった場合・・・やばくね?

    ・・・どこかに週刊誌にペラペラしゃべっちゃった人いませんでしたっけね・・・・・ゾワゾワ
  210. 2016/10/28 (金) 01:12:07
    ソフトの不正使用は疑惑として生じたが、公式では、まだ、疑惑による処分を発表していないのでは?
    調査待ちだな。

    刑事手続ではないため、「疑わしきは罰せず」の法理が適用されるかどうかは知らんが、もし疑惑込みで、出場停止を決定していたことが明らかになった場合、役員の辞任ぐらいでは済まない気がする。
  211. 2016/10/28 (金) 01:14:17
    公式発表では疑惑での処分ではなかったはずなのに今回の調査だしもう何がなんだかわからんよな
  212. 2016/10/28 (金) 01:18:50
    >> 211

    同意。信頼回復の調査になることを祈る。
  213. 2016/10/28 (金) 01:25:10
    連盟内の監視カメラとかも調べるんやろ

    守衛室にも監視カメラあるんかいな

    科捜研の女みたく映像解析となればかなりの費用だぞ
  214. 2016/10/28 (金) 01:25:20
    ※211
    三浦が争う姿勢をみせたからだろ
  215. 2016/10/28 (金) 01:25:36
    ※202
    三浦クロなら三浦と元吉田除名で全て解決

    三浦シロなら
    三浦:処分取消+連盟から賠償金
    渡辺:竜王&棋王返上+1~2年出場停止
    連盟:会長&理事総辞職(島は自主引退)
    橋本:除名
    千田:3~6カ月出場停止

    新体制の連盟は三浦の名誉回復に勤め竜王戦は三浦VS丸山でやり直し

    この辺が妥当か?
  216. 2016/10/28 (金) 01:26:33
    ※215
    これは理想だけどこうはならないだろうなってあきらめがある
  217. 2016/10/28 (金) 01:30:05
    将棋指すの辞めるだの、見るの辞めるだの、こんなとこでいちいち言わないで勝手に辞めりゃあいいのに…
  218. 2016/10/28 (金) 01:32:19
    それを言っちゃあおしまいよ
  219. 2016/10/28 (金) 01:32:34
    ※217
    ブーメラン乙
  220. 2016/10/28 (金) 01:32:43
    コレは連盟やばいな
    一昔まえのヤクザに目をつけられた小さな飲食店みたいにならないか?

    不正疑惑が三浦の1件だけとは思えないんだよね
    そのたびに、第三者委員会さまに貢がなければならなくなる・・・

    片上の言っている思い描いた未来とは異なるってのは
    ものすごく分かるような気がする

    スパッと担当理事だけ替えていたらよかっただけのものを・・・
  221. 2016/10/28 (金) 01:35:31
    完全任務遂行だけに特化した、将棋への愛がない第三期間だったら
    もう後戻りできない怖さがあるな
    これから、どうなるんだろう
  222. 2016/10/28 (金) 01:41:07
    上州戦争(福中戦争)の千駄ヶ谷の乱かな。
    三浦(福田)VS読売(中曽根)
  223. 2016/10/28 (金) 01:42:32
    今日いつものタイミングでニコ生の応援アンケやんないから見るの止めちゃった。結局あった?
  224. 2016/10/28 (金) 01:44:35
    ※223
    無かったと思う
    これからはニコ生等で暴言書き込みするのはよし子さんだな
  225. 2016/10/28 (金) 01:44:42
    三浦はすでに「スマホ提出を拒否していない」と嘘を言っている。携帯ショップに連盟職員と共に行き、連盟から貸し出されたスマホにアドレス帳などを同期させて、日常使用に困らないような配慮まで受けながら、土壇場でスマホの提出を拒否した。
    嘘がばれると、スマホ提出を拒否した理由を「日常使用しますし」と言う。連盟はスマホを貸し出し日常使用に困らないようにしているにも関わらずだ。
    三浦擁護の奴らはスマホを連盟に提出してたらでっち上げられてた可能性があるなどと苦しい言い訳。ならばなぜパソコンは提出したんだ?
    清廉潔白であればスマホを真っ先に提出するのが当たり前だ。疑惑が晴れれば竜王戦の挑戦権を剥奪される事もなかった。
    疑惑をかけられながら、さらに怪しまれる対応をとってきたのは三浦自身だ。

  226. 2016/10/28 (金) 01:44:46
    三浦の潔白を証明するいい方法を思いついた!
    三浦VS技巧でファイッ!
    で、勝ったら三浦が「自分より弱いソフトでカンニングする訳ないでしょ?」でおk
  227. 2016/10/28 (金) 02:05:50
    単純に三浦は嘘をつく理由はあるけど
    連盟には無いからな
    状況的にはどう考えても三浦の方が怪しい
  228. 2016/10/28 (金) 02:07:03
    平社員、事態を傍観。 

    週刊文春に記事が出て
    今回の第三者委員会が出来たとか。
    こちらは、全くどうなるのか分からない。
    というかどこを目指しているのでしょうか。

    (ブログから引用)
  229. 2016/10/28 (金) 02:24:22
    連盟サイドが勝手に決めた第3者委員会なんてことはないでしょ。そんな事したって三浦サイドからまた反論文書飛んでくるだけだしね。当然スポンサーサイドにも話には行くだろうしね。
    公平にやってくれんじゃないのかなあ
  230. 2016/10/28 (金) 02:27:43
    文春の記事、すべて本当だと限らないからね。
  231. 2016/10/28 (金) 02:29:03
    三浦の反論文書もそうだと思う。
  232. 2016/10/28 (金) 02:36:47
    めんどくせーもう殴り合いで決着付けろよ
    拳で語れよ、棋士なら
  233. 2016/10/28 (金) 02:38:30
    「中国は攻めてこない」
    → 領海、領空侵入
    「侵略するつもりかどうかはまだ100%の証拠が無い!」

    「北朝鮮のミサイルはアメリカが標的だ」
    → 日本領海着弾
    「日本に敵意があるかどうかはまだ100%の証拠が無い!」

    「三浦の疑惑は陰謀だ」
    → 三浦、スマホ奪取逃亡
    「クロかどうかはまだ100%の証拠が無い!」
  234. 2016/10/28 (金) 03:06:25
    このスレの人たちは何で福田が介入してるって前提で話してるの?
    ひょっとして三浦ファンってみんな頭おかしいのかな……
  235. 2016/10/28 (金) 03:15:56
    やっと進展するな
    三浦が調査に非協力的な態度だったり、クロの証拠が出てきても言い訳した場合には除名で
    調査しても黒の証拠が出てこなかったら推定無罪で三浦の処分取り消しアンド賠償、連盟理事辞任に渡辺謹慎でお願いします
  236. 2016/10/28 (金) 03:19:40
    ※234
    弁護士の伝手くらいは貰ってるんじゃね?くらいだと思ってるがさてさて
    まあこんなことに本格的に首突込みはしないだろう
  237. 2016/10/28 (金) 03:46:15
    >>225
    そもそも連盟が信用ならんのに苦しい言い訳してるお前がお前頭悪すぎだろw
  238. 2016/10/28 (金) 03:47:31
    単純に連盟は嘘をつく理由はあるけど
    三浦には無いからな
    状況的にはどう考えても連盟の方が怪しい
  239. 2016/10/28 (金) 03:50:57
    連盟の カネが減る減る 放流寺
  240. 2016/10/28 (金) 03:51:01
    今残ってる証拠ってもう通信ログしかないよな
    スマホ渡すのを本当に渋ってたなら検察担当連れてきたんだしキャリアの通信ログ開示させれば当該時間に通信があったかわかるし、逆に何も出てこなきゃ証拠はないわけだし真相はわからんがシロでええ
    わかりやすい状況と言えるんじゃないかな
  241. 2016/10/28 (金) 04:03:37
    おれはてっきりPCの調査や一致率の有効性について第三者雇うもんだと思ってたのに
    対局中の行動を調査し、出場停止処分の妥当性を審議するって自己弁護したいだけなのか?
  242. 2016/10/28 (金) 04:07:48
    詐欺罪 10年以下の懲役

    証拠隠滅罪 2年以下の懲役又は20万円以下の罰金

    三浦の弁護士判断速かったな 
  243. 2016/10/28 (金) 04:15:59
    「第3者の厳しい目で」ちっとも第3者じゃなかったっていうデジャヴ感が…
    離席が多いとかなんとか、問題はそこじゃないんだよなぁ。
    証拠もなしに1棋士の心証だけで黒判定して、ペナルティを科しそれが今でも
    継続中だってこと。
    何が問題かも分かっていない、まったく危機管理能力の欠片もない組織ですね。
  244. 2016/10/28 (金) 04:28:11
    243
    「第3者の厳しい目で」先手は三浦、乙
  245. 2016/10/28 (金) 04:46:47
    元検事総長、幕末の仙台藩伊達家筆頭家老・但木土佐の末裔だってなんかカッコいいね
    そんな大物にこれの是非を判断しろって?

    島 :スマホでカンニングしたやろ
    三浦:してません。
    島 :技巧とこんなに一致率が高いんやで
    三浦:そんな疑念を持たれたままで将棋なんて指せませんよぉ。
    島 :んじゃ、休業届け出してね
    三浦:・・・
      *翌日*
    連盟:期限までに休業届けが提出されなかったため、年内出場停止処分とします。
    三浦:ファ?
  246. 2016/10/28 (金) 05:12:46
    がっかり
  247. 2016/10/28 (金) 05:16:32
    将棋ってやっぱりなんだかんだ国策的な「推し」が入ってるというか、守られてるよね
    読売と文春に贔屓にされてたらそれはもう間違いない
    保守本流のこの2大メディアの後ろ盾があれば、無意味にネガキャンされることはないから
    嬉しいような、複雑なような

    それはさておき自分は、この件では思い込みに任せて横暴やっても
    こうして結果として庇護されてしまう渡辺さんが大嫌いになったし、
    あとは後藤元気がこの件を知って、急に元気取り戻したんだとも想像ついて嫌気がさしたし、

    それとあと、連盟が文春砲で押し切ろうとした瞬間から、
    つまりこの疑惑下の処分理由は、結局状況証拠でしかなかったんだと思えた瞬間に
    自分は180度それまでと考え方が変わって三浦さんは冤罪だと思うようになったんだけども、

    そんな三浦さんがますます可哀想になってきた

    汚い世界だ
  248. 2016/10/28 (金) 05:27:41
    お願いだから今すぐにでも、三浦さんも納得する、信頼できる調査機関に
    三浦さんのスマホやパソコンなりの電子機器を提出してログを解析して、
    対局時のカンニングが本当にあったのかどうか、我々にも納得のいく形で公表してください

    そしてできれば権力でムリヤリ丸め込まれ泣き寝入りさせられそうな
    三浦さんの電子機器からは証拠が出ませんように、シロでありますように
    傷つけられたその名誉が完全に世間に対しても回復されますように

    またその場合、まともな手続きを踏まず、対局者を思い込みだけで排除した渡辺さんと、
    それに乗っかった島さん、谷川さんができればそれぞれタイトル剥奪と、
    役員辞任処分になりますように

    またさらに関係者の方の手間は膨大になるかもしれないけど、
    できれば今期竜王戦番勝負もその処分をもって仕切り直しになりますように

    真っ黒な将棋界が心底嫌いになりそう
    いや下手したらプロ競技、あるいはテレビや雑誌といったマスメディアにかかわる
    ショービジネス系の業界全てが嫌いになりそう
  249. 2016/10/28 (金) 05:34:35
    どうかこの、どう考えても権力側のズブズブのコネで呼ばれたとしか思えない但木弁護士とやらが、
    三浦さんを力で丸め込む前提ありきで呼びつけられた人ではありませんように
  250. 2016/10/28 (金) 05:35:28
    三浦も連盟と揉めるとデメリットが大きいのは解るのだが、
    本当に潔白なら弁護士同伴で疑惑否定会見するのが定石だと思うんだよね。
    ちょろっとインタビューしただけだし、三浦の立ち振舞いは将棋ファンには理解されているが、将棋知らない人が見たら怪しいおっさんにしか見られないよ。

    連盟も組織としての未熟さを露呈したが、肝心な三浦が黙っていたらクロ呼ばわりされても仕方ない事だ。
  251. 2016/10/28 (金) 05:41:18
    せっかく将棋とドワンゴの関係があるのだし、ドワンゴに打診すればニコ生で釈明会見なんて簡単じゃないか。
    今回の一件は連盟はもちろん三浦の行動にも疑念を抱いてしまうね。
  252. 2016/10/28 (金) 05:49:11
    三浦さんはまた連盟に戻ってこれまで通り将棋を指したいって思いが強いから、
    最低限、意に反する報じられ方をしている部分だけは否定する形で
    基本事を自分からは大々的に荒げたくはない、ってスタンスだったんじゃない?
  253. 2016/10/28 (金) 06:11:52
    連盟が三浦を処分した理由は、ソフト一致率でも離席タイミングでも休場届でもなくて、渡辺がごねたからだろ。
    もし三浦の白黒検証じゃなく、連盟の対応を議論するなら、そこんとこを焦点に合わせて欲しいわ。
  254. 2016/10/28 (金) 06:16:32
    「徹底交戦だ!戦争だ!理事を全員クビにするまで戦え!」と
    鼻息荒くして息巻いてる人も居るけど、三浦本人としては
    将棋界に戻らないとプロ棋士として暮らしていけないからね…。

    みうみうも自分をダシにして連盟を攻撃して
    憂さ晴らししたいだけの奴に味方ヅラされるのは
    迷惑で堪らんだろう。

    「殴れ殴れ!クビだ!賠償だ!げへへへ」と
    外野が騒げば騒ぐほど自分が将棋界に戻りにくくなるんだから。
  255. 2016/10/28 (金) 06:16:34
    三浦さんの黒白にかかわらず渡辺さんと連盟のやり方は問題だったよね
  256. 2016/10/28 (金) 06:23:54
    お前らが渡辺とか連盟追い詰めるから、マジになっちゃったじゃん。
    ぐだぐだなあなあで終わってたのにさ。

    三浦さん死んじゃうかも知んないよ
  257. 2016/10/28 (金) 06:40:11
    ※256
    おかしいのはおかしいと言わなきゃ
    じゃなきゃ聖の青春みたいなのを持ち上げる資格ないわ連盟と将棋界に
  258. 2016/10/28 (金) 06:43:23
    openブログ見ようよ。三浦のクロはほぼ確定だ。
    連盟は落とし所を探していたが、もう遅いかもしれない。
    連盟の対応に落ち度はあるにせよ自分が当事者だったらと想像すれば理解できる。
    これ以上三浦を応援する事は逆に三浦を追い詰める
  259. 2016/10/28 (金) 06:55:22
    openブログってなに?
  260. 2016/10/28 (金) 07:00:06
    こりゃ連盟はクロの証拠見つける気ないな
  261. 2016/10/28 (金) 07:02:01
    openブログっての見たけど、もしかしてこの、管理人が果てしない妄想を垂れ流してるだけのとこ?
    それと本件とに何の関係が??
  262. 2016/10/28 (金) 07:03:58
    第三者委員会は落とし所を見つけるための委員会、かもしれない。
    これを自分たちでできないから、外部から人を招くしかない。

    冤罪を生み出す体質を放置すると、大きな災厄がやってくる。
    菅原道真を太宰府に追いやった藤原時平は病死。
    松本サリン事件の後に地下鉄サリン事件が起きた。

    灰色決着、三浦復帰でも冤罪体質そのものに対する反省がなければ、また災難が起きる。
    電子機器持ち込み規制が強化されても、取り締まりの体制がゆるけべれば抜け道ができる。
    次に不正が発覚したら今回とは比べ物にならないほどの大事になる。
    これが心配。

    神社へ行ってお祈りしてきましょう。
  263. 2016/10/28 (金) 07:04:12
    三浦はカンニングしたおかげでモテモテだなW

    三浦はカンニングしたおかげでモテモテだなW

    三浦はカンニングしたおかげでモテモテだなW
  264. 2016/10/28 (金) 07:11:09
    規則より個人の主張を押し通した時点で組織としては腐敗してる どう取り繕っても詰みだよ
    大衆は馬鹿な生き物だけどそこまで馬鹿ではない
  265. 2016/10/28 (金) 07:13:33
    こんなんで俺たちを誤魔化せると思ってんだ・・・・結構棋士の人って俺たちを軽い生き物として扱ってる証拠だよね
  266. 2016/10/28 (金) 07:25:42
    羽生さんはほとんど離席しないからなぁ 
    怪しいのは糸谷→竜王戦の時に不自然な離席がかなり多かった
    次に佐藤天彦→離席後に攻めの一手を打ち過ぎ。先はまだまだ長い将棋なのによくそんな英断に踏み切れるなぁ
    と疑問に思う
    次に渡辺竜王→2008年からずっと怪しいです
  267. 2016/10/28 (金) 07:25:44
    処分の理由すらいまだに明確にしないのに
    その根拠など示せるわけがない

    三浦さん、弘中弁護士に頼みなさい
  268. 2016/10/28 (金) 07:28:28
    処分を決定したのは、常務会
    委員会を設置したのは、理事会

    どっちが上の機関なの?構成員に違いはあるの??
  269. 2016/10/28 (金) 07:29:15
    一任とは丸投げ言い方を変えれば尻拭い 将棋連盟のいつものやり方
  270. 2016/10/28 (金) 07:30:13
    連盟は自分たちの判断、決定を自分達で説明できんのか。
    既に処分をしておいてこれからその根拠を調査っておかしいだろ。
    そもそも休場届けが出てないって処分だろ
    なんで対局中の行動の話が出るんだよ。


  271. 2016/10/28 (金) 07:31:17
    将棋連盟(プロ棋士)内部の問題だろ
    第三者に頼む時点でプロ棋士はなくなる職業
  272. 2016/10/28 (金) 07:32:48
    プロ棋士(将棋連盟)は将棋しか出来ません
    三浦九段を処分した理由も説明できません
  273. 2016/10/28 (金) 07:33:51
    こんな不祥事を起こしておきながらイベントでの棋士の発言
    『将棋という世界は、相撲のように八百長の一切存在しない美しい世界なんです!』
    『将棋という世界は、野球のように賭博が一切存在しない美しい世界なんです!』

    ある意味すごいとおもったw
  274. 2016/10/28 (金) 07:35:21
    結局、規則は大して厳しくなっていないから不正は巧くすり抜ければできるからね
    定期てなスパンで第2第3の三浦が生まれるのは確定ですね
  275. 2016/10/28 (金) 07:36:45
    カンニング全面解禁
    というのも一つの解決策に思えてきた

    それならもう疑心暗鬼にならずにすむぞ
  276. 2016/10/28 (金) 07:39:14
    橋本が将棋連盟の会長になる
  277. 2016/10/28 (金) 07:39:19
    読売と連盟がズブズブって意見も多いけど、連盟の対応を見かねた読売がとにかく状況を収束させるために招聘しただけって可能性もあるよね。そりゃ三浦シロでも今回の処分の妥当性を示すくらいはするけど、シロをクロと事実を歪めるようなことはしないんじゃないかな?
  278. 2016/10/28 (金) 07:41:09
    みうみうは伊藤英紀が頼んだ弁護士に頼んでいる
  279. 2016/10/28 (金) 07:42:21
    今後規制した上でまた不正疑惑でたらどうするんだろ。
    連盟の対応見る限りまともな対応できるとは思えん。
    疑惑が出るたびに
    「羽生さんどうしましょ?」
    とか巻き込むのは勘弁して欲しい。
  280. 2016/10/28 (金) 07:45:24
    今後、プロ棋士は自分の力でシロを証明しろ
    終盤は離席するな トイレに行かなくても済むように水分も取るな
    食事も盤の前で食べろ 休憩は記録係の横でしろ
  281. 2016/10/28 (金) 07:47:11
    今回の不正疑惑は結局渡辺の一局だけで騒いでいることになったわけで、今後と言っても渡辺がまた同じことをするのかってことだけじゃないのか。
  282. 2016/10/28 (金) 07:49:41
    ほんと渡辺の早合点のせいでえらいこってすわ
  283. 2016/10/28 (金) 07:49:56
    この事件をきっちり解決できるのなら、もう会長は但木に任せたら?
  284. 2016/10/28 (金) 07:51:12
    将棋のルールを変えます 離席は二歩と同じ反則負けにします
  285. 2016/10/28 (金) 07:54:27
    委員にやねうら王を呼んでくれ 会議はニコ生の超会議でしてくれ
  286. 2016/10/28 (金) 07:55:41
    もう将棋界は終わり あとはゆっくりと衰退していくだけ
  287. 2016/10/28 (金) 07:56:53
    疑う余地がないのが一番いいんだけど
    そしたら長時間の将棋は無理だよね。
    対局者も盤面とは別に相手の不正にも気をつかわないと
    いけないとなると悲しくなるな。

  288. 2016/10/28 (金) 07:59:49
    2日制なんて不正しまくれるし廃止でいいよ
    全て一日で終わらせろ
  289. 2016/10/28 (金) 08:17:41
    ※285
    ソフトに詳しい人、開発者だと思うけど、委員会に入ってると期待する。
    技巧の出村さんかな。
    委員会のメンバーで連盟の本気度が分かりそう。
  290. 2016/10/28 (金) 08:25:49
    技巧開発者の出村さんって、弁護士資格取ってなかったっけ?
    彼をメンバーに入れたらいいやん
  291. 2016/10/28 (金) 09:11:24
    中央の弁護士は強いよね、三浦さんが何処の弁護士かわからないけど地方弁護士だとやばいかも
  292. 2016/10/28 (金) 09:20:25
    三浦が検察ファッショの犠牲になるとはなあ
  293. 2016/10/28 (金) 09:29:29
    あとは連盟所属のプロ棋士さんたちがどう動くかも局面を大きく左右するよね
    事実はともかく、処分においては懐疑的な人が多いみたいだし。

    いくらなんでもおかしいだろって方向に話が進みだしたら、複数人でまとまって大きな声をあげてほしいな。
  294. 2016/10/28 (金) 10:58:31
    読売主導で連盟追随かよ
    もうプロ将棋無くなってもいいんじゃね
  295. 2016/10/28 (金) 10:59:44
    何で今頃、元検事総長なんか呼んで来るの。
    出場停止は、疑わしいだけで証拠なんて無かったのがバレバレ。
  296. 2016/10/28 (金) 11:50:38
    三浦は棋士の中でも特にキモオタ度が強いからな。一般企業では勤まりそうもない。
    除名されたら芸人になって、竹山と「カンニング」でやっていくしかない。
    AV男優という手もあるが、女優が嫌がるだろうから汁男優どまりだろうしな。
  297. 2016/10/28 (金) 12:37:32
    第三者な訳ないし
    連盟はスポンサーに介入されて為すすべ無かったのかもしれないが、そうなると立場利用して先走った渡辺が一番悪い
    実は渡辺がカンニング常習犯で、それで他の棋士も怪しく見えていただけだったりしてw
  298. 2016/10/28 (金) 12:54:12
    但木氏が読売と仲がいいというのはどこからの情報?
    まさか、読響の評議員の一人に入ってるというだけで言ってるの?
  299. 2016/10/28 (金) 14:13:28
    某棋士「間違いないって 俺がやった手口と同じだもん」
  300. 2016/10/28 (金) 14:44:45
    ※296

    おい!言い過ぎだろ!
  301. 2016/10/28 (金) 18:45:45
    金出して雇うから不利になる様な相手ではないだろうけど
    こんなのが出てきたのか・・・
    もやは別次元の話になってきたな
  302. 2016/10/28 (金) 21:24:46
    思うんだが、まず

    渡辺竜王の告発には合理的根拠があるのか

    ということを検証するべきじゃないか。
    プログラマー高橋直大がいうには、今回話題の一致率に統計的意味なんてないそうじゃないか。
    また、名のしれた将棋ソフト開発者ならみんな、この告発を馬鹿げているとみるだろう、という意味のことも言っている。
    最初にこのことを確かめるべきで、その結果、竜王の告発に合理性がないと判明したら、
    そのあとは三浦九段がどうこうではなく、

    竜王の対局拒否が本当なのか

    や、
    連盟の対応の瑕疵の有無

    を議論するべきではないか。
  303. 2016/10/28 (金) 22:52:36
    どういう調査するのか調査方法に興味があるんだけど。
    たとえば4局、久保戦・渡辺戦・丸山戦2局が対象として

    ①スマホからの遠隔操作の場合。
    これらの対局中にパソコンの起動・あるいは技巧の起動をチェックするのかな?
    こういう時間とかってパソコン上に残ってるのかな。そのへん疑問。

    ②スマホ上のソフトを使って場合。
    スマホのスフトの起動時間をチェック。

    なんにしても起動時間がわかる情報が残ってないとチェックできないでしょ。
  304. 2016/10/28 (金) 23:17:00
    連盟が委員長を決定
    委員は委員長が指名
    報酬は連盟が支払う
    …「第三者」なんて名前だけだ
    よほど気骨ある人でなければ、依頼者の不利になる答申はしない

  305. 2016/10/28 (金) 23:19:02
    日本大百科全書(ニッポニカ)の解説
    第三者委員会
    だいさんしゃいいんかい

    直接の利害をもたない中立的な第三者によって構成される委員会。第三者機関ともいう。官公庁、企業などで不祥事が発覚した場合に設置され、調査報告書の作成などを行う。メンバーは、企業法務に詳しい弁護士や公認会計士などのなかから選ばれることが多い。ただし、当該企業をおもんぱかって委員会メンバーが手心を加えることもあり、踏み込み不足の調査報告書になることが多い。第三者委員会報告書が形骸化しかねない問題に対処するため、2010年(平成22)には日本弁護士連合会がガイドラインを定め、第三者委員会において弁護士がとるべき規範を定めている。2011年の九州電力による原子力発電所再稼動に関する「やらせメール事件」を巡っては、第三者委員会が会社側の責任を厳しく追及したが、こうした実効性のある結論を導くケースは多くない。[編集部]
  306. 2016/10/29 (土) 06:30:56
    ハッシーがみうみうがスマホでカンニングしているのを見た
    と証言しても処分する証拠にはならないだろう
    みうみうがハッシーが嘘をついていると言えばそれまで
    処分をする証拠に何が必要なのか教えて欲しい
    立会人の目撃証言で処分ができるのか
    録画するにも対局中は録画するためのスマホを触れないので物証が無い
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