【竜王戦】丸山九段が54手目を封じる と金 VS 銀得の主張 ~ 2ch名人

【竜王戦】丸山九段が54手目を封じる と金 VS 銀得の主張

1027-10.png
第29期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2016年10月27日~10月28日 第29期竜王戦七番勝負第2局 渡辺明竜王 対 丸山忠久九段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201610270101.html



55:名無し名人:2016/10/27(木) 17:21:11.44 ID:56hN19gY.net
似た将棋いくつか見たな
熊ってるから先手が得してそうな気はするが


56:名無し名人:2016/10/27(木) 17:21:49.52 ID:AbV6fy0v.net
この前のJT杯で部分的に似たような進行があったのを知らない人が多いようだから貼っておく

2016年10月23日 「将棋日本シリーズ JTプロ公式戦」決勝戦東京大会 佐藤天彦名人 対 豊島将之七段
http://live.shogi.or.jp/jt/kifu/37/jt201610230101.html


64:名無し名人:2016/10/27(木) 17:25:34.31 ID:D62WzH3x.net
>>56
この時期、騒がしかったから、勝敗しか覚えてなかった。


80:名無し名人:2016/10/27(木) 17:30:31.22 ID:fTlR9Ods.net
似てる将棋って参考にはなるけど>>56のは44銀入ってないから全然違うような・・・


58:名無し名人:2016/10/27(木) 17:23:42.00 ID:oCsKhCiP.net
角打ちかよ
これって同飛だとどうする?


61:名無し名人:2016/10/27(木) 17:23:50.39 ID:xxb97piG.net
将棋って前例の文脈をしってると更に深く楽しめるんだろうなあ


63:名無し名人:2016/10/27(木) 17:25:21.18 ID:oCsKhCiP.net
もうどっちかが悪いよな?
渡辺一日目で踏み込みすぎだろ


70:名無し名人:2016/10/27(木) 17:27:08.42 ID:+PsXMA1K.net
>>63
研究範囲だろうからここで踏み込んでるって事は
渡辺が良いのではないかと思う


76:名無し名人:2016/10/27(木) 17:29:09.51 ID:mt2qx7z+.net
>>70
前局丸山は踏み込んで惨敗だったしなあ


66:名無し名人:2016/10/27(木) 17:26:27.99 ID:5t32xb/G.net
ナベならこっから攻めが続くんだろうけど時間が大分負けてんな


67:名無し名人:2016/10/27(木) 17:26:39.12 ID:n2fQBiHz.net
一応先手は玉が深いし、攻めが繋がればいいという感じかなぁ。
渡辺っぽい感じではある。


69:名無し名人:2016/10/27(木) 17:27:03.46 ID:D62WzH3x.net
後手は間違えそうな局面だから実質、先手のほうがよさそう。


72:名無し名人:2016/10/27(木) 17:27:29.39 ID:AbV6fy0v.net
そうか先に44銀上がってると51角が生じるのか


73:名無し名人:2016/10/27(木) 17:28:15.67 ID:LQSAxwu7.net
丸山は3敗したら相手がソフト使ってると言って欲しい


74:名無し名人:2016/10/27(木) 17:28:16.34 ID:oCsKhCiP.net
この角打ちに対しては
取るか逃げるかの二択だからな


75:名無し名人:2016/10/27(木) 17:29:09.42 ID:+PsXMA1K.net
飛車は渡せないから△3一玉の一手に見えるが


77:名無し名人:2016/10/27(木) 17:29:43.86 ID:n2fQBiHz.net
2筋の交換で馬が出来るのは大きいか
すぐに突っ込んで金と交換もできそうだし


78:名無し名人:2016/10/27(木) 17:30:04.48 ID:8I+1Rdo5.net
先手が優勢に見えるがこれでもポナは互角なんか?

まぁ互角でも受けを少しでも間違うと一気に終わりそうだが


79:名無し名人:2016/10/27(木) 17:30:07.88 ID:+PsXMA1K.net
2四に馬が成りかえったら後手の2筋が受からなくて
あっという間に終了のような気がしてきた


82:名無し名人:2016/10/27(木) 17:30:44.06 ID:D62WzH3x.net
逃げても馬ができそうだし玉が挟み撃ちにされそうで怖いけどね。

実質先手良しだと思う。


83:名無し名人:2016/10/27(木) 17:31:16.63 ID:oCsKhCiP.net
52とと寄られる恐れがだ


86:名無し名人:2016/10/27(木) 17:33:33.46 ID:HPru8oer.net
これ熊るのに手をかけすぎてるのかもな
穴熊は強いっていう先入観外して見ると確かに先手の玉形はあまり良くない気がする


89:名無し名人:2016/10/27(木) 17:35:49.96 ID:WGUQHors.net
こうなるなら7筋突き捨てといたほうが後で反撃しやすかったのでは


90:名無し名人:2016/10/27(木) 17:35:54.44 ID:8I+1Rdo5.net
ポナは玉が逃げて互角なのか同飛車で互角なのか

この二択間違うと一気に評価値開いたりするのか


91:名無し名人:2016/10/27(木) 17:37:02.65 ID:7YL/Z85R.net
互角でも絶対に勝てないパターンってない?
じわじわ差が広がっていくやつ


95:名無し名人:2016/10/27(木) 17:38:25.98 ID:5t32xb/G.net
>>91
最善手っぽい手をさしてるのに気づくとオワッテるときってあるよな


96:名無し名人:2016/10/27(木) 17:38:36.89 ID:YthrGEt9.net
>>91
○がポナンザ見ながら指せば多分勝てるが
人外の手順が含まれてる可能性が高い


92:名無し名人:2016/10/27(木) 17:37:26.81 ID:D62WzH3x.net
最善の応酬で互角、ちょっとでも間違えたら先手有利に傾く局面だと思う。


94:名無し名人:2016/10/27(木) 17:38:09.40 ID:HPru8oer.net
ニコ生のポナは44手目の時点で後手が+128だったよね
今のところその時の読み筋と同じように進んでるかな
うろ覚えだけど


111:名無し名人:2016/10/27(木) 17:45:35.58 ID:oCsKhCiP.net
24角成りに対して59角打ちはなるほどの手順
これ指したら丸山凄い


113:名無し名人:2016/10/27(木) 17:46:37.27 ID:8I+1Rdo5.net
ポナの読み筋の59角が打てなければ後手が敗勢だとすると
後手は辛すぎる


114:名無し名人:2016/10/27(木) 17:46:45.42 ID:AbV6fy0v.net
この展開になるんなら44銀上がらずに攻めた方が
マルちゃんの棋風に合ってたね
現状ではナベ得意の穴熊vsマルちゃん不得意の寝技


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477478326/
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[ 2016/10/27 18:30 ] 竜王戦 | CM(79) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/27 (木) 18:31:36
    なべをやっつけてくれ!!
  2. 2016/10/27 (木) 18:31:40
    ソフトも全くの互角の評価
  3. 2016/10/27 (木) 18:33:18
    1日目封じ手時点で互角って久しぶり?
  4. 2016/10/27 (木) 18:34:03
    将棋の内容は素晴らしい
    将棋の内容は、な
  5. 2016/10/27 (木) 18:34:15
    当然の3一玉だから、一晩ゆっくり考えられるな
  6. 2016/10/27 (木) 18:35:03
    最高峰の棋戦なのに2chではコメントつかなかったんですかね…
  7. 2016/10/27 (木) 18:36:26
    というか、本気で不正をやろうと思えば出来ちゃうよな
    特に二日制とか、協力者との接触なんて簡単だし
  8. 2016/10/27 (木) 18:37:57
    ここで封じ手って、ちょっと損な気がするが…。
  9. 2016/10/27 (木) 18:38:44
    部屋備えつきの電話を使えばアドバイスを聞けるが足がつく
  10. 2016/10/27 (木) 18:40:13
    一手損の存亡をかけた戦い
    ◯ちゃんは果たして一手損を守り抜けるか
  11. 2016/10/27 (木) 18:40:17
    △3一玉▲2四歩△同歩▲同角成まではほぼ一直線だから
    その後の指し手を丸山は一晩考えられるな
  12. 2016/10/27 (木) 18:41:25
    あ、立会人がアドバイスしましょうか。


    ナベ&○「結構です」
  13. 2016/10/27 (木) 18:42:29
    三浦事件以外のことは管理人適当すぎるだろ
    ここは普通に将棋界の情報を提供してくれるところだと思っていただけに残念だわ
  14. 2016/10/27 (木) 18:46:21
    現管理人は将棋を道具としか考えてないコメ乞食であることがわかった
    ここに来んの暫く辞めるわ
  15. 2016/10/27 (木) 18:46:38
    第三者調査委員会設置のお知らせ

    過日発表の通り、当連盟常務会では10月12日付で、三浦弘行九段を出場停止(2016年10月12日~12月31日)の処分と致しました。
    本件につきまして10月24日に理事会を開催し、第三者により構成する委員会を設け、調査することを決定しました。委員長には但木敬一氏(弁護士、元検事総長)が決まりました。出場停止処分の妥当性、三浦九段の対局中の行動について、調査を要請しました。
  16. 2016/10/27 (木) 18:47:27
    管理人はボランティアでなくアフィで儲ける仕事としてココを運営してるのだから
    コメントが多くついてPVが多い方に力を入れるのは当然だろう
  17. 2016/10/27 (木) 18:49:31
    2chのまとめサイトに一体何を期待してるんだ? 良心か???
  18. 2016/10/27 (木) 18:51:03
    ※16
    管理人さん、お疲れ様ですw
    俺、結構貢献してますよwww
  19. 2016/10/27 (木) 18:51:16
    いいよ、渡辺がしれっと出てる時点ですでにそっちの興味がほとんどだし
    あとは丸ちゃんが渡辺を完膚なきまでにのしてくれる展開だけを希望
  20. 2016/10/27 (木) 18:53:01
    ※18
    俺も俺も!
    アフィで面白そうな商品見つけたら、一旦ブラウザ閉じて別のサイトから買ってる!
  21. 2016/10/27 (木) 18:55:58
    なべの熊は堅いぞー
  22. 2016/10/27 (木) 18:58:25
    ※1五
    第三者調査委員会が出場停止処分の妥当性を調査するってことは
    三浦さんの出場停止は一旦解除されるの?
  23. 2016/10/27 (木) 18:59:12
    田丸先生の解説だと渡辺がかなり優位な展開に進んでいく感じだったけどどうなるのかな?
    丸山は受けを間違えたら即詰むとは話してたからかなり際どいとのこと
  24. 2016/10/27 (木) 19:00:01
    嫌なら見るな
  25. 2016/10/27 (木) 19:00:32
    ※15
    ようやく本腰入れたか。
    でも議論するやつは他の※欄でやってほしい。
  26. 2016/10/27 (木) 19:03:28
    本来なら楽しい竜王戦なんだけどなぁ
    台無しだよ
  27. 2016/10/27 (木) 19:03:29
    ※15
    普通に司法関係者が判断すれば、証拠無しの処分は不当と考えるだろうけど
    但木敬一氏は将棋には詳しいのかな?
  28. 2016/10/27 (木) 19:04:16
    田丸先生、丸山九段が4手目で角交換するのくらい知っててくださいよ…
  29. 2016/10/27 (木) 19:04:58
    ※26
    渡辺が余計なことしなけりゃね。
    第29期竜王戦は史上最悪の竜王戦として記憶に残るね。
  30. 2016/10/27 (木) 19:06:14
    竜王戦より囲碁の名人戦見てた(井山七冠3連敗からの3連勝)
  31. 2016/10/27 (木) 19:07:46
    ※30
    囲碁で3連敗からの4連勝ってあるんだっけ?
  32. 2016/10/27 (木) 19:08:30
    駒の損得勘定でなくて、玉形の主張だろ
  33. 2016/10/27 (木) 19:10:18
    これは良い勝負
    31玉一択に見えるけどここで時間かけて封じるなら51飛とかあるんかね
  34. 2016/10/27 (木) 19:16:48
    はえーナベのほうがよく見えるけど互角なのか
    後手一手損としては互角で2日目迎えられれば大成功だよなあ
  35. 2016/10/27 (木) 19:17:15
    渡辺のためにも丸山に勝ってほしい
    究極の番外戦術で挑戦者を差し替えて防衛は、渡辺にとっても汚点になる
  36. 2016/10/27 (木) 19:17:32
    すぐに封じてたし
    31玉以降の手の内を見せない目的なんじゃん
    このままナベの攻めが続きそうだけど
    なんかいい返し技があるのかな
  37. 2016/10/27 (木) 19:22:10
    渡辺は夜に嫁にソフトの読み筋を教えてもらってるらしい
  38. 2016/10/27 (木) 19:24:02
    ※31
    囲碁はそんなに詳しくないので知らない
    井山なら3連敗した後でも4連勝あると思ってたし防衛しそう
  39. 2016/10/27 (木) 19:24:17
    来月号の将棋世界はどう書くんだろう…。
    竜王戦の挑戦者交代、に触れないわけにはいかないよね?
  40. 2016/10/27 (木) 19:26:14
              マ・ル・ヤ・マ ! ガンバ!p( ̄へ ̄o)(o ̄へ ̄)qガンバ!
  41. 2016/10/27 (木) 19:27:29
    丸山マジがんばれ
    悪に負けるな
  42. 2016/10/27 (木) 19:29:18
                   フレーヾ(゚▽゚ゞ)( シ゚▽゚)尸_フレー

                     マ・ル・ヤ・マ! 

               ファイトーー!( °ロ°)乂(°ロ° )イッパーーツ!!
  43. 2016/10/27 (木) 19:30:12
    「将棋ソフト不正疑惑、囲碁界にも衝撃 棋院が対応策検討」
    ttp://www.asahi.com/articles/ASJBV3F96JBVUCVL00F.html

    >将棋の三浦弘行九段が対局中に将棋ソフトを不正利用したとされる疑惑に絡んで
    >出場停止処分となった問題は、囲碁界にも衝撃を与えた。
    >将棋のように一般に流通しているトッププロ級のソフトはまだ出ていないが、
    >日本棋院は「いずれ出てくる」と対応策の検討を始めた。

    >棋士会からは「性善説に立って棋士をルールで縛るべきではない」
    >「疑われることは慎むべきであり、それにならったルールを作るべき」など様々な意見が出たが、
    >大淵盛人常務理事は「無視できない問題であり、早く手を打たなくてはいけないというのが
    >常務会の一致した意見だ」と話す。


    囲碁界ではカンニング問題が起きる前に規制を導入し始める流れになりそうだとか。
  44. 2016/10/27 (木) 19:31:59
    65銀当たって嬉しかったお
  45. 2016/10/27 (木) 19:32:35
    44 ソフト指し?
  46. 2016/10/27 (木) 19:37:22
    連盟によって、ついにニコ生公式将棋放送も壊されたな

    スキがあれば、不正問題のコメントだらけだし
    アンケも通常よりも5の不満が多くなり参考にすらならない

    最後の運営からのほっこりプレゼントが無ければ50切っていた流れだった
    それも、これも、
    運営が文集でしか意思表示できないのがわるい

    ユーザーと対話できない運営こそが、一番の大問題
    カンニングや暴君なんてまだかわいいわ
  47. 2016/10/27 (木) 19:37:45
    銀使えば受けられるかな?
    先手玉も固いから一度手番を取り返しても先は長そうだけど
  48. 2016/10/27 (木) 19:38:01
    訂正)

    ユーザーと対話できない 『連盟』こそが、一番の大問題
    カンニングや暴君なんてまだかわいいわ
  49. 2016/10/27 (木) 19:43:53
    俺vs俺なら先手勝ち。
    >>111、24角成に59角打で合わせるのか。でも丸山なら読んでるんじゃないかな。
    2筋攻め潰されそうなのは俺でもわかるし、丸山はプロ棋士だし一晩あるしそれくらい考えるだろう。
  50. 2016/10/27 (木) 19:45:16
    1局目は三浦の思いを背負って、45桂を指した気がするけど
    こういう将棋が、○ちゃんの将棋

    ここからのねじり合いが楽しみ
  51. 2016/10/27 (木) 19:48:31
    もう、gdgd盤外には疲れたから
    せめて対局だけは日常に戻って欲しい
  52. 2016/10/27 (木) 19:52:03
    第三者委員会ビジネスやなこんなん
  53. 2016/10/27 (木) 20:01:31
    丸山さんの激辛の手の連発が見たい
  54. 2016/10/27 (木) 20:02:34
    竜王戦の放送、本当に現場は大変だなあ
    田丸先生、姐さん、お疲れ様でした

    でも、今回の大問題で読売のイメージまでちょっぴりダウンしているよ
  55. 2016/10/27 (木) 20:03:35
    ジョンコナー丸山がんばれ
  56. 2016/10/27 (木) 20:13:59
    技巧は先手+200
    やねうら王は先手-200
    とソフトで評価が別れている非常に難しい局面
    いずれにしろ、まだ互角の範囲だし強い方が勝つ
  57. 2016/10/27 (木) 20:16:19
    竹部が悪乗りして三浦が黒か白かアンケートとか始めないかな
  58. 2016/10/27 (木) 20:18:29
    無料放送 囲碁将棋ch 竜王戦七番勝負第2局 解説 木村一基
    10/28 8:50 - 9:46
    16:00 - 17:00
  59. 2016/10/27 (木) 20:53:26
    ※31
    たしか趙治勲が3回やって1回やられてる
  60. 2016/10/27 (木) 21:00:01
    ソフトの評価は互角
    とは言え桂跳ね時の当たりを避けつつ中央厚くした44銀を後悔させる51角から受け間違えると崩壊しそうな展開はナベが指しやすいのかな。
    一手損と端に手をかけた分熊られたと見たら辛いのかなあ。
  61. 2016/10/27 (木) 21:15:56
    素人目には渡辺ペースだけど
    対局者たちの間では、見えてるものがあるんだろうなあ
  62. 2016/10/27 (木) 22:08:01
    玉固めて出番握って攻めてるとはいえ、攻め自体は細いしこれ一発で攻めきれる感じもしないからね
    切れたら駒持ってる後手は手数かければいくらでもやりようがあるんでけっこう微妙なバランス
  63. 2016/10/27 (木) 22:43:03
    玉は先手の方が固いから戦いやすいだろうなーでも攻めが続かずに姿焼きになったりしたら相当悲惨だなw
  64. 2016/10/27 (木) 22:46:13
    なに平然と対局してんだ はよ竜王位剥奪
  65. 2016/10/27 (木) 22:55:28
    ※62
    ただ、先手は細い攻めを繋げるのに定評のある渡辺。
    なので、ナベ有利かな、という印象。
  66. 2016/10/27 (木) 23:17:00
    渡辺ファンだったはずなのに丸山を応援してしまっている自分がいる
  67. 2016/10/27 (木) 23:21:06
    とてもスリリングな内容。さっさと解決して無駄に五月蝿いのを黙らせてくれば最高と呼んでいた筈。
  68. 2016/10/27 (木) 23:27:25
    ○チャン、今局は意地でも勝ってよ
  69. 2016/10/28 (金) 00:24:30
    連盟の雇い入れた弁護士、やり手ぽいので
    当面 ROM ONLY になります南。
  70. 2016/10/28 (金) 01:03:29
    今夜将棋ソフトを使って検討するのは反則なの?
    スマホを持ってたり、友達と飯を食いに行ったり話しても問題ないんだよね?
    今ならいくらでも不正はできるのかな。
  71. 2016/10/28 (金) 01:26:10
    ※70
    今回はホテルに入る時に立会人に預けた上で金属探知機で検査して外出も禁止のはず。

    まあ協力者がPCで検討してホテルの固定電話でこっそり聞くとか出来るだろうけど、
    単純にナベも丸山もやらないと思うが。
  72. 2016/10/28 (金) 01:42:32
    ネカフェにいって、将棋板をみるだけでも、対局にプラスになるわな
    ブログの解説をみるだけでも、プラスだろうし

    今までのタイトル戦に出ていた人で、一人くらいは初夜にブログみたりした人
    いそうな感じがするのに
  73. 2016/10/28 (金) 01:45:13
    今まで何人くらい不正をしてたんだろうな。
    何年か前から終盤はソフトの方が強かったんだし、目端が利けば上手くやってるよね。
    多分だけど。ばれる前には多数の不正があるのが普通だよ。

  74. 2016/10/28 (金) 02:46:51
    ここぞとばかりにアンチがげんきだな
  75. 2016/10/28 (金) 04:37:02
    勢いはナベにありそう
    でも普通なら攻めが切れそう
    でもナベ+穴熊なら何だかんだでつなげそう

    っていう印象
  76. 2016/10/28 (金) 06:32:28
    ゼットにして攻めをつなぐのは渡辺の勝ちパターン。
    受けきりは難しそうだが…丸山がんばってくれー!
  77. 2016/10/28 (金) 06:47:42
    44銀と99玉の交換が無くても、後手が望めばこの手順、
    よって、51角は後手の罠のはずだが、、、、
    75歩入れないことで、先手が一歩少ないから、
    受けきれると言ってるんだな、丸は。
  78. 2016/10/28 (金) 10:47:57
    ※77
    非常にわかりやすいです。参考になります
  79. 2016/10/28 (金) 18:39:00
    ○の踏み込みと見切りがすさまじいが、やはりスマホ指しなのだろうか?
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