千田五段作成の将棋ソフト一致率、「千田率」と将棋板でdisられる ~ 2ch名人

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千田五段作成の将棋ソフト一致率、「千田率」と将棋板でdisられる





228:名無し名人:2016/10/24(月) 09:05:23.65 ID:ni4u2/uG.net
渡辺さんが
証拠なしにプロの勘と千田率だけで挑戦者差し替えなんて
常識的な感覚がない処分を主導したのだとしたら、
そら重大な結果をもたらしますわな


31:名無し名人:2016/10/24(月) 13:18:45.03 ID:GNL9yOrH.net
もう千田率はいいよw


58:名無し名人:2016/10/24(月) 13:22:05.34 ID:M+Kmv35W.net
もう千田率は不確定というのが証明されたからどうでもいいかな
せめて竜王戦だけ肝心なところで強すぎる渡辺を解析して比較して発表してください
疑惑だけの三浦が処分されて疑惑のままで規律違反をしてる渡辺がなんのお咎めもなく
タイトル戦ができるのは明らかに異常


64:名無し名人:2016/10/24(月) 13:22:54.76 ID:GzMJbq1K.net
千田率って・・・


98:名無し名人:2016/10/24(月) 13:27:28.56 ID:8g7EXNHQ.net
千田率に引っ掛かるなんて棋士はほんと常識がないな
作為的に数字を抜き出してさも説得力ありそうに見せるなんて詐欺の王道
一般人は誰も引っ掛からない


115:名無し名人:2016/10/24(月) 13:30:47.82 ID:DeUw0rxl.net
千田はお得意の千田率があちこちから呆れられてる状況を見てどう思っているのか


124:名無し名人:2016/10/24(月) 13:31:33.23 ID:2WTGu+5X.net
千田は謝れば許す
だだし今後ニコ生中継での指標(ソフト一致率 =「千田率」)として
一生十字架を背負って生きてもらおう


245:名無し名人:2016/10/25(火) 13:45:41.76 ID:LG8kcrcK.net
渡辺と千田って
「自分は間違ってない」という思い込みが激しすぎる性格だなあ
「プロの勘」も「千田率」もまったく客観性がないんだよねえ


686:名無し名人:2016/10/25(火) 15:43:40.81 ID:qRhT9Xal.net
文系なら疑わしきは罰せずぐらい理解してるし
理系なら統計的な観点から一千田率が証拠にならない事を理解してるからな

新たな証拠が無いなら連盟は詰みだよ


702:名無し名人:2016/10/25(火) 15:48:53.84 ID:wV0A/8aM.net
理系からすると、千田の説明ははなから笑いもの。
ただ一方で理系の感覚では、ソフト指し疑ったら
隠しカメラ等で確定証拠を取りに行ったはずと感じる。
なので最初はソフト開発者でも、黒なんかなーと言ってた人は居た。
ところが実際にはほぼ「確定証拠握ってないと判明したので、一斉に白反転。


704:名無し名人:2016/10/25(火) 15:50:36.53 ID:qLglSauS.net
>>702
確定証拠なしで処分したってのに驚いたよな。
もし、隠してる証拠があったとしても、処分時に提示してないから意味ないしな。


725:名無し名人:2016/10/25(火) 15:56:26.55 ID:Koujaskj.net
>>704
千田率と離席率と棋士の勘があればもはや確定と思っちゃったんだろうなー。。


901:名無し名人:2016/10/25(火) 17:25:03.96 ID:NaaXVqYW.net
千田君は一致率を黒判定の証拠に使うとは思いませんでしたと言っちゃっていいのよ
内部資料レベルのものを晒す羽目になったんだから


910:名無し名人:2016/10/25(火) 17:28:56.92 ID:bP/BNqio.net
>>901
でもクロ判定の根拠として得意満面で棋士たちに説明しちゃったんでしょ


921:名無し名人:2016/10/25(火) 17:31:24.89 ID:CnWXYtTd.net
>>901
千田率(参考程度の数値)宣言してごめんなさいすればいいのにね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477261621/
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コメント一覧
  1. 2016/10/27 (木) 12:03:11
    三浦は相当怪しく、
    最後まで証拠が無い状態
  2. 2016/10/27 (木) 12:06:07
    千田は一致率出せと言われたから出しただけで処分の根拠として不適切なのは自覚してるだろ。これ以上の難しい解析や推定はできませんて言ってるんだから
  3. 2016/10/27 (木) 12:07:04
    千田は頼まれて分析してるだけの立場なのに
    こういうdisをされるのは不当だよなぁ。
    ただのナベの巻き添えじゃんか。
  4. 2016/10/27 (木) 12:07:13
    千田にはガッカリした
  5. 2016/10/27 (木) 12:09:42
    不完全なデータなんだという自覚があったらプレゼンしなきゃよかったじゃん
  6. 2016/10/27 (木) 12:10:05
    ナベはこうやって周囲の棋士たちに多大な迷惑をかけてるって自覚があるのかね
    あったらのほほんと競馬イベントの告知なんてするわけないか
  7. 2016/10/27 (木) 12:12:14
    ソフト研究という新時代の勉強法でどれだけ伸びるか、ということで千田には注目してたが
    そのポジションも豊島に取られちゃったし
    言動からは格上のプロ棋士への敬意が微塵も感じられない
    そして今回の件

    もう千田は要らない
  8. 2016/10/27 (木) 12:12:18
    ガバガバ統計の千田に問題があるのは間違いないけど

    22歳五段にすがる連盟も連盟だよ
  9. 2016/10/27 (木) 12:12:52
    統計学を知らない人間が手を出しちゃいけない
  10. 2016/10/27 (木) 12:14:32
    なんで千田は頼まれてもないのにツイッターでベラベラしゃべってしまったんだろう
  11. 2016/10/27 (木) 12:15:29
    千田に悪意が有ったのか無かったのかは不明だが
    責任の一つには挙げられると思う。
    責任者0の豊洲問題じゃないけど、
    「責任者はいませんでした」
    で解決する話ではもはやない
  12. 2016/10/27 (木) 12:17:11
    中立派だけど、棋譜に関して言えばどういう数字を取ってみても確率的にはかなり低い事象だと思うけどなー。処分していい理由にはならないが、擁護派も、起こりうる確率が大きく見積もっても1%未満の事象起こっているから疑念の対象にはなりうることは認めているのかなー
  13. 2016/10/27 (木) 12:17:57
    *13
    そこなんだよな問題にしてるのは
    データ出しただけじゃなくタイミングと言いツイート内容と言い明らかにあてつけに言ってるのが問題
  14. 2016/10/27 (木) 12:19:08
    竜王戦第2局も始まったし連盟も引くに引けない状況だな
  15. 2016/10/27 (木) 12:20:16
    ※14
    羽生康光天彦を巻き込むのは筋違い
    彼らはグレーの立場をとった
    つまり三浦を処分することには反対である
  16. 2016/10/27 (木) 12:20:43
    千田はまだ若いし公開謝罪会見すれば俺は許してやってもいいと思う。
  17. 2016/10/27 (木) 12:20:47
    明らかに統計に関しては将棋界で一番詳しいであろう西尾より千田に頼んだってことは千田が割と深く関わってるんじゃないかと勘繰ってしまうが、連盟は西尾に頼むべきだったな…
  18. 2016/10/27 (木) 12:22:58
    ※24
    匿名掲示板に何ムキなっちゃってんのw
  19. 2016/10/27 (木) 12:23:43
    何度でも言うが
    統計学統計学言ってる奴は学生証・卒業証書うpしてから話して
  20. 2016/10/27 (木) 12:24:00
    千田を責めるのはお門違い、と思ってたけど、コメント欄見て安心した。
    管理人は一方的なコメントばっかり拾いやがって。
  21. 2016/10/27 (木) 12:26:53
    ただ一致率を出すよう依頼されて会合で提出しただけなら巻き込まれた一人でしかないが
    千田は公に動きすぎ。千田にも問題がある
  22. 2016/10/27 (木) 12:28:27
    千田の不遜な物言いはある程度敢えてやってるんだと思ってたんだけど単に思慮浅いだけなんじゃないかって気がしてきてしまった
  23. 2016/10/27 (木) 12:29:33
    ※37
    橋本や旧吉田と本質は同じだからな、千田も
  24. 2016/10/27 (木) 12:30:42
    この場合必要だったのは「統計学的な観点」であって「統計学の知識」ではないんだよな。
    統計学を知らなくてもナチュラルにそういう観点を持ってる奴もいるし、上っ面だけ統計学の知識を学んでも観点が全く身についてない奴もいる。
    千田が有意差とか考えてないことに突っ込む奴いるが、問題はそこじゃない。(対象が4局しかないんで、もともと「統計学的な分析」には馴染まない。やらないよりはいいかもだけど)


  25. 2016/10/27 (木) 12:34:15
    将棋村では竜王の勘は客観的証拠に勝るものだからな。
  26. 2016/10/27 (木) 12:35:53
    千田さんの一致率だけで判断できないのは分かるけど
    批判的な人もデータを使って論理的に反論してる人はまだ見た事無いな

    羽生さんの若い頃のを何百局も解析して最高一致率がとか言ってる人居たけど
    明らかに意図的に印象操作しようとしてるし

  27. 2016/10/27 (木) 12:40:31
    連盟疑問派だけど、千田はかわいそう
  28. 2016/10/27 (木) 12:40:47
    一致率なんかより人間に作れる棋譜だったのかどうかが重要だろ
    プロはそこに言及してほしい
  29. 2016/10/27 (木) 12:41:55
    別記事コメより。一致率出すならソフトとの一致率だけではなく人間平均との一致率も出して比較すべきというのは本当にそう。

    ----
    確率が適用できるか云々の話なら,局面間の推移確率を,「人間」が指した場合と「比較したいソフト」が指した場合の分を考察する全指定局面に与えて初めて,三浦九段の棋譜を統計学的に検討できる.具体的には

    ・「人間」が指した場合の確率は,全プロ棋士+奨励会員(母数水増しのため)に指定各局面の候補手を3手までとか5手までとか示してもらって,その平均の分布で与えるのが適当か.「人間にとって」この一手の局面なら分散は小さくなり,手が広い局面なら分散が大きくなる.
    ・ソフトが指した場合の確率は,各局面を検討させて候補手に上がった指し手に対して,ソフトが示している評価値を用いて確率を与える(ソフト開発者に聞かないと評価値の扱いはわからない).
    ・上記の作業を1000局程度の棋譜に対して行い,対局者の「人間一致率」と「ソフト一致率」(広義及び狭義)を調べる.三浦九段の問題の棋譜での「人間一致率」と「ソフト一致率」の差が,他の1000局と比べてどうかを見る.

    といったところか.1000局というのはあくまで一例であって,これを減らせば結果の信憑性が減り,増やせば増す,というだけのもの.確率を適用できないというコメがあったが,上記方法が取れるのであれば(この仮定クリアが一番難しい),まあまあ信憑性のある統計結果を出せるのではないかと思う.
  30. 2016/10/27 (木) 12:42:04
    人間に作れない棋譜は存在しないだろ。物理的に可能な現象を他のどういう方法で否定するんだよ
  31. 2016/10/27 (木) 12:42:27
    ※48
    人間に作れない記譜は存在しません、おわり。
  32. 2016/10/27 (木) 12:46:39
               「千 田 率」 コ メ で も dis ら れ る 
  33. 2016/10/27 (木) 12:46:50
    ※55
    じゃあ三浦以外も処分が必要だな
  34. 2016/10/27 (木) 12:47:30
    ※55

     将棋を知らない人がコメントしてるのが分かる文章
     離席を問題にしてる将棋ファンなんていないんだよね
  35. 2016/10/27 (木) 12:50:12
    今後離席は問題になるとは思うけどね
    金属探知機だけじゃ限界があるし
  36. 2016/10/27 (木) 12:50:12
    ※59
     心証悪くなるのはいいんだけど、連盟に対して心証がそれ以上に悪くなってないのであれば
     感情的に三浦を貶めたいだけとしか思わない

     
  37. 2016/10/27 (木) 12:52:17
    将棋ファンはこんなところでコメしないんだね。やっぱり
    タイトル戦も見たこと無いんだろう。
  38. 2016/10/27 (木) 12:53:27
    ※29
    俺は「三浦はソフト使ったと思っている」→「三浦はソフト使ってないと信じている」で、それ以外は一緒
    何にせよ連盟の不手際だけは責任取らせなきゃしょうがない
  39. 2016/10/27 (木) 12:54:42
    千田って残念な棋士の一人だな
    将棋じゃほとんど目立たないし
    言動ばかりが先行する
  40. 2016/10/27 (木) 12:56:40
    千田は頼まれたからやっただけっていう擁護があるけど、そもそもこんなの引き受けないのが正しい対応だろ。

    それでも引き受けたって事は、つまり連盟や渡辺の側に立って三浦を潰そうとしてると見られてもしょうがない。
  41. 2016/10/27 (木) 12:56:50
                千田 「千 田 率 を 出 し た」 ( ̄ー ̄)ニヤリ

       ナベ 「間 違 い な く ク ロ だ」m9 (・∀・)通報だ! ( ・∀)人(∀・ )通報だ!

      常務会 「処 分 し ま し た。 あ 証 拠 は な い で す」 ド━━━━m9(゚∀゚)━━━━ン!!

                 みうみう ギャアァァァァ━━━━━━(゚Д゚|||)━━━━━━!!!!!!

                   羽生  (;゚Д゚)(゚Д゚;(゚Д゚;)ナ、ナンダッテー!!
  42. 2016/10/27 (木) 12:57:21
    流れは完全に森内
  43. 2016/10/27 (木) 12:58:14
    ※66
    審議調査は妥当かもしれないが、処分はありえないしその後物証でも出なければ三浦側から何かする義務もないよな。
  44. 2016/10/27 (木) 12:58:55
    ※70
    更にデータを拡散してるしな
    頼まれたので依頼主に提出しました、で終わりならともかく
  45. 2016/10/27 (木) 12:59:37
    ※71
    自分が属する狭い社会のお偉方に、その社会におけるソフト関連の第一人者として依頼を受けて、きっぱりと断れる人間がどれ程いるんですかねえ
  46. 2016/10/27 (木) 13:00:25
    間違えた※75の宛先は※71じゃなくて※70
  47. 2016/10/27 (木) 13:01:26
    >> 76

    ビビった。
  48. 2016/10/27 (木) 13:01:37
    ※75
    いつも思ったことをハッキリと言っちゃう千田君なら簡単なこと
    そんなことして何の意味があるんですか?無駄ですよ。僕はやりません。
    千田も面白がってたんだよ
  49. 2016/10/27 (木) 13:02:36
    ※66
    20戦だか抜き出して0.6%とかだったら毎年少なくとも10人以上は引っかかるから調査しないとな
  50. 2016/10/27 (木) 13:02:41
    ※77 すまぬ
  51. 2016/10/27 (木) 13:03:55
    >> 82

    ノープロ
  52. 2016/10/27 (木) 13:04:53
    >> 83

    サーセン。(m´・ω・`)m ゴメン…
  53. 2016/10/27 (木) 13:06:14
    千田は「良くて羽生さん止まり」発言もそうだけど、あんまり賢く無いみたいだな。世間知が足りない。
    頼まれたのでデータ出しました、私の出したデータがどう扱われるかは知りません、で通せばよかったのに。
    変に関わるから巻き添え食っちゃってる。
  54. 2016/10/27 (木) 13:08:27
    ナハナハッ
  55. 2016/10/27 (木) 13:10:05
    >> 89

    タノシソウダネ。
  56. 2016/10/27 (木) 13:11:27
    千田を統計的に無意味と批判する人間はたくさん入るけど
    統計を使っての論理的に反論は見た事無い
    あるなら教えてくれ
  57. 2016/10/27 (木) 13:11:39
    ※25
    羽生は確かにグレーの立場を明確にしたけど
    W佐藤は公式になんか言ったっけ?
  58. 2016/10/27 (木) 13:12:27
    初手からの一致率はさほどでもなかったというのは見たけど、
    千田と同じ基準で他の棋士の棋譜の一致率を調べた人っていないの?
  59. 2016/10/27 (木) 13:13:33
    ※94

    すまん。反対。

    一致率は高いけど負けた
    一致率は低いけど勝った
  60. 2016/10/27 (木) 13:14:55
    すっかり三浦擁護の流れになってるのな
  61. 2016/10/27 (木) 13:15:32
    頼まれてそれに応じた以上責任は発生する
    巻き込まれたくないならよく知りもしない事に関わるべきではなかった
    断れないにしても下手に手を出さず専門家を呼んどけば良かったのにな
    ソフト開発者との繋がりはいくらでもあったろ
    多分千田は千田でパソコンの先生扱いに調子乗ってたんだろうなあ
  62. 2016/10/27 (木) 13:16:08
    武器商人みたいね
  63. 2016/10/27 (木) 13:16:14
    ※83
    マジコメすると
    大半は便乗して煽ってる遊んでるだけか、渡辺嫌いの人間

    本気で三浦が白と信じてる人間なんてホント少数だろ
    まあ連盟の処分が適切だったかは意見が分かれるところだろうけど
  64. 2016/10/27 (木) 13:18:08
    ナベ  щ(゚д゚щ)カモーン ( ゚Д゚)∂゛チョットコイヤ

    千田 「え、 何 で す か ?」

    ナベ 「千 田 率 出 せ や」 ( ゚д゚)、ペッ

    千田 「へ い ニ キ。 出 し や し た」 

    ナベ 「間 違 い な く ク ロ だ」 (#゚Д゚)ゴルァ!! (・x・)コロヌ

  65. 2016/10/27 (木) 13:18:23
    ※100
    いつまでたっても確たる証拠は出てこず、状況証拠さえ覆り始めてるから自然だと思う
  66. 2016/10/27 (木) 13:19:07
    連盟とは違って裁く立場じゃないんだから信じたいほう信じて騒いでりゃいいでしょ
  67. 2016/10/27 (木) 13:21:17
    紅い人は言いました「戦いとは、常に二手三手先を読んで行うものだ。」
    何か壮絶な一手差しの対局の様相を呈しているんですけど。
  68. 2016/10/27 (木) 13:23:47
    ※110
     信じたい方信じて騒いでればってコメントで
     交通事故や事件現場の前で写真撮ってる人を思い出した。
     たぶん自覚ないんだろうけど
  69. 2016/10/27 (木) 13:23:53
    そういえば竜王戦1組の結果って直近20局の勝ち対局に入ってるよね。4局だけ高一致率なら竜王戦全体では高いの半分ぐらい?
  70. 2016/10/27 (木) 13:24:52
    西尾ニキ、ムズイぜよ・・。解釈タノム・・。

    西尾明 @nishio1979

    一致率に関して。直線的な手順に入らない限り、同条件の解析であっても一致率が必ずしも一定値に収束するとは限りません。ソフトの指し手が拡散的になる局面も含まれるためです。こういった局面を多く含む将棋は一致率の変動幅が大きくなります。
  71. 2016/10/27 (木) 13:25:18
    ※115
    白派も連盟や渡辺、千田を潰そうとしてるしね
    外野なんてそんなもんでしょ
  72. 2016/10/27 (木) 13:27:17
    >> 120

    ウッキー。安心しろ、俺らの祖先はエテ公だ。
  73. 2016/10/27 (木) 13:28:46
    ※120
    別に言い訳する必要ないでしょ?不当な処分を批判してるだけで、間違いなく三浦白と断言してるわけじゃないんだから。
  74. 2016/10/27 (木) 13:30:13
    ※121
     潰すという言い方に悪意があるね やっぱり写真を撮ってる側の人間だね
     言動を加味した結果、責任があるといっているだけでは?

     自覚ないだろうねあなたは
     騒ぐという言葉を使ってる辺りで誠意というものはないんだろうし どうぞご自由に

     
  75. 2016/10/27 (木) 13:30:17
    ※123
    逆にメリットもでかいから難しいけどね
    俺ならやるかもって人はいくらでもいるだろう
  76. 2016/10/27 (木) 13:32:14
    ※124
    本当にその発生率なら問題だけど、統計学としての解析手法に極めて大きな問題があるから、やっぱり統計学的には無意味・・・とまでは言わないまでも、処分の根拠としては不適当
  77. 2016/10/27 (木) 13:32:28
    ※127
    お前がどうかはしらんけど白派にも過激派がいるのは間違いないだろ
    処分が不当って問題にしてるだけの人のことは言ってないよ
  78. 2016/10/27 (木) 13:35:50
    ※124
    まずその100万分の1ってのが根拠ないしな
  79. 2016/10/27 (木) 13:36:21
    直大さんがここ見てるな
  80. 2016/10/27 (木) 13:36:30
    この状況で指してるナベは凄い・・告発とかくだらないことやってないで将棋に回せたらと思ってしまう
  81. 2016/10/27 (木) 13:38:00
    ※131
     それなら白派という一色単で発言した自分を反省するといい

     それに無責任に騒ぐという発言で写真を撮ってる人と同じ発言をしただけで
     別に議論するつもりはない どうぞ写真を撮ってどうぞ
  82. 2016/10/27 (木) 13:40:18
    ここでレスバトルも充分"騒ぐ"の範疇だけどねw
  83. 2016/10/27 (木) 13:42:06
    妙に感情的な奴が多いのは疑われるとやばい事でもやってんじゃね?って思ってしまうわw
  84. 2016/10/27 (木) 13:43:33
    ※140
     無責任な発言をとがめたら騒ぐと思われるのでしたら
     あなたが理解できる言語を持ち合わせていないので
     どうぞご自由にご理解なさってください
  85. 2016/10/27 (木) 13:47:08
    千田は処分対象だと思うけどね
  86. 2016/10/27 (木) 13:47:54
    だからさあ。
    ドラゴンキングからタイトル剥奪してさあ、
    暴君王の称号でも与えればいんじゃね?
  87. 2016/10/27 (木) 13:48:48
    どいつもこいつもコンピュータ将棋と言えば千田さんに頼りやがる
    最低の連中ばかりだ
  88. 2016/10/27 (木) 13:49:07
    頼まれて一致率提出しただけなら千田に同情するが
    残念ながら余計な行動をしすぎていたからね
  89. 2016/10/27 (木) 13:49:25
    ※133
    渡辺が三浦を疑った最初の理由はソフトの一致率が高かったことを指摘されたから。
    そっちの例えだとLOTO6当たった人がいるって話が先。その人が調べてみたら告発者や連盟にとって怪しい行動をしてたってのが今回の件。順番が逆になっただけだけど、丸山の観戦記者の話を見るにフィルターがかかってなければ疑うような行動ではなかった可能性が十分にある。
  90. 2016/10/27 (木) 13:50:22
    ※153
    それで気分良くなって調子に乗る千田も大概やで
  91. 2016/10/27 (木) 13:52:49
    C1、棋戦優勝ナシ、タイトル挑戦ナシ
    盤外では棋士を一人潰す

    千田翔太・・・w
  92. 2016/10/27 (木) 13:53:21
    竜王戦始まりはお通夜状態だったけど、今はいつも通り対局に集中してる
    それだけみたら何らいつもと変わらないのに、現実は残酷だね
  93. 2016/10/27 (木) 13:54:33
    参考になるデータと言ったのか、参考にならないデータと言って提示したのか気になるね。
  94. 2016/10/27 (木) 13:54:49
    ※163
    もうシャレにできないことやらかしちゃったね・・・
  95. 2016/10/27 (木) 13:55:32
    アーヤッチャッタヨー。
  96. 2016/10/27 (木) 13:57:55
    千田に対する批判も異常な組織体質に怒っているだけだからしかたないですね
  97. 2016/10/27 (木) 14:00:19
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...


    グッバイ。
  98. 2016/10/27 (木) 14:00:48
    現在進行形で行われている竜王戦より、つまらない議論に花を咲かせてる当たり
    普段はさして将棋に興味ないんではないかと思うのよ
  99. 2016/10/27 (木) 14:02:10
    ※172
     具体的な反論があるなら言えばいいのに
     そうやって皮肉しか言えないなら皮肉言うしかないよねって印象
  100. 2016/10/27 (木) 14:03:56
    ※175
    二日制はなかなか手が進まないから別のことと並行して観るのが普通
    プロ将棋のファンなのにそんなことも知らないのかい?
  101. 2016/10/27 (木) 14:04:10
    ※176
    千田を含む連盟以外への暴言を見ても組織体質に怒っているだけと思うなら水かけ論にしかならないね
  102. 2016/10/27 (木) 14:04:39
    2日制の竜王戦で、1日目の夜にソフト解析をしているのでは?と2chで疑われていたのは、渡辺明のほうだったよね。
  103. 2016/10/27 (木) 14:06:16
    みんな数日将棋板とかまとめから離れたほうがいい
    元々内情なんか知らない一ファンなのにわかったようなこと語る人が多いところだけど、
    今回特に思い込みと歪んだ解釈で暴走してるよ
    連盟サイドや渡辺に全ての責任押し付けたいあまりにすごく偏った思考になってるから、
    少し離れて自然な思考を取り戻したほうがいいよ
    今週初めてここに来た自分からのアドバイス
    自覚ないんだろうけどみんな本当におかしいから
  104. 2016/10/27 (木) 14:07:08
    ※182
    > 元々内情なんか知らない一ファンなのにわかったようなこと語る人が多いところだけど、
    そういう連中は離れろっつっても離れないよ
  105. 2016/10/27 (木) 14:07:28
    谷川会長仕事してください
  106. 2016/10/27 (木) 14:08:44
    ※179
     千田のデータ抽出方法と
     連盟からの委託であるなら処分前でのツイッターでの公開について
     問題視されてると思うんだけど

     暴言する人の一部と他を同一視してるならそれこそあなたの頭での理解での問題なので
     そこが変わらない限り、水掛け論としか理解できないだろうなと思う
  107. 2016/10/27 (木) 14:08:54
    みんなをおかしくした将棋連盟の罪は重いな
  108. 2016/10/27 (木) 14:09:05
    タニ―は空気なんだよ。謝罪巡りしてるけど。
  109. 2016/10/27 (木) 14:09:12
    ※184
    まあそういう事。

    西尾先生の示したある局面で一手10秒の思考を1000回試したときにほぼ6:4で違う手を指す。
    延々考えさせればどこかで収束するだろうけど。
  110. 2016/10/27 (木) 14:10:15
    ※188
    みんながおかしいのは元々だからせーふ
  111. 2016/10/27 (木) 14:11:06
    ※182
    もともとおかしなおれたちはどうすれば
  112. 2016/10/27 (木) 14:11:27
    自分は違うんだよ。
  113. 2016/10/27 (木) 14:14:23
    この記事要るか?
    竜王戦の最中に
  114. 2016/10/27 (木) 14:17:56
    >>196
     
     現場の雰囲気を語るwwww おまえ見たことないだろwww
  115. 2016/10/27 (木) 14:18:41
    休場届の不備ってすごいよな
    出しても出さなくてもチョコたっぷりだもん
  116. 2016/10/27 (木) 14:19:12
    いや、西尾っちの反論的なツイートを一般化するのは、ちと早くない?
    設定した条件では・・だから。
  117. 2016/10/27 (木) 14:20:03
    ※187
    俺の目には※162とかは写真撮ってるほうのコメントに見えるんだよね~
  118. 2016/10/27 (木) 14:20:44
    ※203
    まあそうだけど。『一局で最大25%』ってのは一般化しすぎだった。
    でも、だいたいそういう話だと思うよ。
  119. 2016/10/27 (木) 14:20:58
    棋士って将棋以外できないもんなんだな。
  120. 2016/10/27 (木) 14:21:01
    ※167
    そっか、あかんか…
    やっぱりもうシャレになってないか…
  121. 2016/10/27 (木) 14:21:29
    極論すると、三浦は疑われたから悪い
    まるで特高にチクられた奴みたいなもの
  122. 2016/10/27 (木) 14:22:17
    ※200
    まあそう興奮するなよ。三浦の声明が正しいとは限らない。やれやれだ。
  123. 2016/10/27 (木) 14:22:59
    >> 206

    可能性はあるよね。なので、西尾さん、もっと頑張ってほしい。
  124. 2016/10/27 (木) 14:23:57
    ※ 200

    そうだよ。やれやれだよ。
  125. 2016/10/27 (木) 14:25:54
    三浦は非国民であり将棋村の村八分であり腹を切って死ぬべきであると村長と村一番の器量良しが言ってた
  126. 2016/10/27 (木) 14:26:37
    シャレになんないよfunny boy
  127. 2016/10/27 (木) 14:28:28
    >> 215

    へい!
  128. 2016/10/27 (木) 14:28:51
    三浦の文書が全部正しいとは言わないが連盟が公式の声明やら文書やらを出してくれないからそう扱うしかない
  129. 2016/10/27 (木) 14:28:58
    >>158
    気分を良くして、調子に乗ってる証拠ってあんの?

    お前の感覚だろww
  130. 2016/10/27 (木) 14:31:37
    将棋村一番の器量良しって誰だ?
  131. 2016/10/27 (木) 14:32:54
    今ニコニコに行けば村一番の器量良しが見れると思う
  132. 2016/10/27 (木) 14:34:13
    片上って、正直、どのていど嚙んでるんだろうね。

    ブログの引用

    正直言って、いま対局以外で将棋に触れる時間はありません。
    本当に大変な状況ですし、もちろん思い描いた未来とは全く違います。
    でも、覚悟を持って立候補したわけですから、将棋界のために引き続き最善を尽くします。
  133. 2016/10/27 (木) 14:35:04
    >> 223

    たしかに。姐さんが見れるなww。
  134. 2016/10/27 (木) 14:36:36
    >>225
    誰がどの程度関わってるか把握するのは外部には無理でしょ。
    たぶん内部でもわかってないんじゃないか?w
  135. 2016/10/27 (木) 14:37:40
    片上は東大法卒らしいけど伊藤の時どれぐらい関わってたのかは気になる
  136. 2016/10/27 (木) 14:41:33
    >> 227

    それはそうだな。鋭い!まあ、もちろん常務会の連中は知ってるだろうけどね、情報出してないのかもね。

    >> 228

    ほう。まあ、やね氏の時は、けっこうガッツリいってたけどね。
  137. 2016/10/27 (木) 14:42:57
    ※224
    離席時間から実行時間を推測して行うのは意味がある
    どういう理由でどう測ったかも込みで公開すれば

    それに対して擁護の立場を取る人が反例として私はこう推測して測ったが数字はこうなったと出すとより良い
  138. 2016/10/27 (木) 14:42:58
    千田は別に悪くはない
    文系にはよくあること
  139. 2016/10/27 (木) 14:47:06
    難しく考えるなって、そういうのは千田に任せちゃえばいいんだよ(無限ループ)
  140. 2016/10/27 (木) 14:48:08
    全日本将棋連盟グランプリ
  141. 2016/10/27 (木) 14:48:57
    いや、指し手の統計的分析、仮説検定は、それなりに意味あんじゃね?
  142. 2016/10/27 (木) 14:49:29
    千田さんのデータは三浦九段の離席に関するデータと合わせてみないとダメなんだろうね
    三浦の離席後に指された手に悪手がない、一致率が高いなど特徴が表れていたのかもしれない
    ならば、三浦九段の離席に関するデータも提示してほしいんだけどね
  143. 2016/10/27 (木) 14:50:26
    ※238
    90%以上!!とかやりたかっただけやろうな
  144. 2016/10/27 (木) 14:51:06
    離席後はむしろ悪手が多いってデータあったよな
    ここのまとめで見たぞ
  145. 2016/10/27 (木) 14:51:20
    俺は千田先生はとばっちりだと思ってるよ。
    コンピュータに詳しいからというだけで、一致率出して意見聞かせてって言われたんでしょ。そら、理事や竜王やトップ棋士に言われたら、いくら千田先生も若手で強い棋士とは言え断れないでしょ。
    まさか千田先生だってこんな(千田先生じゃなくてもだれでも解析かければ出せる資料)で処分するとは思わなかったでしょう。
    そして、高い一致率についてどう思うかと聞かれれば、やはり怪しいと答えるしかない。
    (一致率だけで語れるものではないが、ほかの棋士が離籍しまくってたとかそういう証言を聞いた上で一致率が高いとなれば、白と断言できない以上グレーというほかない状況に立たされてた)
    個人的に千田先生は純粋にコンピュータ将棋から棋力工場を目指していた中、とばっちりを受けて本当にかわいそう。将棋板で千田先生ディスってる人たちはちょっと千田先生のおかれた立場を考えてほしい。彼を責めるのはまったくお門違いだよ。
  146. 2016/10/27 (木) 14:54:10
    いじればいじるほど一致率という謎から遠ざかっていく…
    一致率、それは幻のエルドラド、果てなき旅の終着点…
  147. 2016/10/27 (木) 14:58:46
    ※238
    7人組の会議の日、西尾は電王トーナメントの解説やってた
  148. 2016/10/27 (木) 14:59:16
    片上のブログ読んだけど、相当忙しそうだな。
    理事の中では若いし、たぶん調査委員会の設置とかの実務とかやってる感じか?
  149. 2016/10/27 (木) 15:02:09
    片上ブログ見ると「やらかした」と感じてるのはよくわかるな
  150. 2016/10/27 (木) 15:02:21
    千田はゴメンナサイする準備しとけwww
    ナベ一味のgotogen、ブログに謝罪文出すってよwww
  151. 2016/10/27 (木) 15:02:51
    >> 252

    へー。まあ、千田には、秘密会議前に相談してってなると、ちょっと・・って思った。
  152. 2016/10/27 (木) 15:04:13
    その謝罪文、気のせいかごめんなさいとありがとうにまみれてそう
  153. 2016/10/27 (木) 15:08:49
    第2局終了後っていてたから明日かな?
    またコメント欄が延びそうな記事ネタが出てきてくれて、管理人さん、ウハウハやね
  154. 2016/10/27 (木) 15:12:16
    先手:ごめんなさい
    後手:ありがとう
    先手:7六歩
    後手:8四歩
    先手:ごめんなさい
    後手:ありがとう
    先手:6八銀
    後手:ごめんなさい
    先手:ありがとう
    後手:3四歩
  155. 2016/10/27 (木) 15:15:23
    ※224
    逆でしょ
    そのやり方はチートの検出に使ってはいけない
    COM「候補手A」→COM「候補手B」→COM「候補手C」→…と推移していく中で、
    どこかで一致したら一致したとみなす、だと手が広い局面でも一致率が上がってしまう
    極端な話、実際に指した手と一致する手が候補手に挙がるまで根気よく延々読ませ続ければ
    (もちろんいくら待っても候補手に挙がらないというケースはあるにしても)
    恣意的にかなりの値まで一致率を上げることができてしまう
  156. 2016/10/27 (木) 15:16:59
    ※245
    それが三浦支持者のまとめの可能性は無いのかね

    離席と指し手の関係については、秘密会議の連中は基本的にみんな怪しいと思ったんだろ?
    (もちろん、だからといって罰していいというわけじゃないが)
  157. 2016/10/27 (木) 15:20:17
    ※262
    三浦支持者のまとめってなんだよ
    誰がまとめようとデータは正しいかどうかでしょ
    間違ってるというなら客観的に間違いを指摘すればいい
    「○○派の言っていることだから信じない」ってのは単なる議論拒否だよ
  158. 2016/10/27 (木) 15:20:24
    実際にソフトを使ったか使ってないかが問題なのではなくって
    証拠がない&自白していない以上はグレーでもなくて白。無罪。
    そもそもグレーってなんじゃらほい。
    そんなの勝手な想像による「疑い」なだけですよね。
    こんな状況で裁判やったら連盟が負けるに決まってる。

    いろいろ名前が上がってる個々の棋士が悪いのではなく
    とにかく連盟の最終決定が最悪なだけで、
    役員辞職&三浦・読売・将棋ファンに大謝罪をして幕引きって感じ?
  159. 2016/10/27 (木) 15:20:36
    先手:ごめんなさい
    後手:ありがとう
    先手:7六歩
    後手:8四歩
    先手:おめでとう
    後手:おめでとう
    先手:おめでとう
    後手:おめでとう
    先手:ありがとう
    後手:7五歩
  160. 2016/10/27 (木) 15:22:46
    千田はこの件にはもう足を突っ込まないでくれ
    トーナメントの時の楽しそうぶりはすごかったのに
  161. 2016/10/27 (木) 15:25:32
    ※267
    郷田の無事を確認した
  162. 2016/10/27 (木) 15:29:30
    ※263
    疑われてる対局とそれ以外の対局で差が出なかったなら分かるけど
    6月以前と7月以降を検証してもしょうがないだろw
  163. 2016/10/27 (木) 15:30:19
    ※270
    証拠にはならないけど怪しいと示唆する材料にはなる、ってのは客観的には単なる言いがかりってことだよ
    証拠にもならないデータを囲んで「怪しい」「怪しい」と言う行為に意味があるというならそのデータにも意味があるのかもしれないけど
  164. 2016/10/27 (木) 15:31:37
    >>267
    証拠ない事多すぎでワロタww
  165. 2016/10/27 (木) 15:36:26
    ソフトに詳しい棋士として千田を呼ぶか西尾を呼ぶかで将棋界は大きく動いてたんだな。
    理系大卒で関東の西尾をなぜ呼ばんかった・・・
  166. 2016/10/27 (木) 15:37:46
    西尾って、トーコー大卒業してんの?
  167. 2016/10/27 (木) 15:39:49
    >>279

    ヨコ。ある指し手でソフト使った場合だけど、これを検出するのに、一致率って意味ありますか?
  168. 2016/10/27 (木) 15:40:00
    ※280
     →※252
  169. 2016/10/27 (木) 15:40:45
    ※263
    そこはサンプル数20くらいなので標準偏差も13-15と実際に現れる数字よりも分散が大きくなってる
    おまえらこの程度の数字じゃ何も証明にならないんだぞという意味で、厳密に何かを反証しているというものではないで
  170. 2016/10/27 (木) 15:41:33
    ※275
    客観的にはそうだろうねえ。
    まあ文春砲が迫ってたので、ナベや千田の文春砲に対する危機感を秘密会議の7人に共有したかったんだろうか。

    証拠にはならない事は理解してただろうけどなあ。
  171. 2016/10/27 (木) 15:44:34
    ※283
    「ある指し手」の局面で人間(プロ棋士)がどういう選択をするのかの統計データと、そのソフトがどういう選択をするのかの統計データがあることは前提。その上で「ある指し手」がそれぞれの分布のどこに位置しているのか、ということなら意味がなくはない。ただし、統計学はたくさんのデータがあることが重要なので、「ある指し手」がたくさんあることが必要条件。
  172. 2016/10/27 (木) 15:45:08
    >> 285

    まあ、そうね。
    ただ、このブログ主の言いたいことは、統計数字使って、いろいろ誘導できますよってことじゃね?
  173. 2016/10/27 (木) 15:45:40
    千田クンの連盟内での評価って「絶対的なソフトの専門家」だったの?
  174. 2016/10/27 (木) 15:47:34
    ※286
    渡辺「僕が文春に記事依頼したんでそろそろ文春砲が来ますよー」
  175. 2016/10/27 (木) 15:47:56
    ※287
    まあそうやね
  176. 2016/10/27 (木) 15:48:55
    >> 288

    コメントどうもです。
    なるほど、ある局面の指し手分析は、意味あるかもしれないですね。
  177. 2016/10/27 (木) 15:51:41
    ※287
    どっちかというと調査する優先対象を出すのに使えるかな
    全員をくまなく調査するのは難しいので数字に疑義がある対象は優先的に調査するみたいな目的で使う分には正しい
  178. 2016/10/27 (木) 15:55:27
    ※28
    結果的にこれがいじめの根悪だよね。
    真面目なこと言ってても、「なにお前熱くなってんの?」みたいに言って
    真面目な人が悪いような風に言う。
  179. 2016/10/27 (木) 15:56:07
    ※294
    将棋の世界は疑わしきは罰せよだぞ
    疑われたくなかったらナベが文春を動かしてない証拠出せw
  180. 2016/10/27 (木) 16:02:45
    わんこが否定できるとは思わなかったな。
  181. 2016/10/27 (木) 16:02:59
    ※300
    ごめん、ちょっと質問の意味がわからない。アンケートをとって出てくるのは「ある局面」でのプロ棋士の指し手分布なわけだけど、その中で一番平均的だった(つまり49の言葉を使えば人間一致率が高かった)手とソフトの最善手や次善手を比べるということ?
  182. 2016/10/27 (木) 16:03:57
    304

    ワロタ www。
  183. 2016/10/27 (木) 16:08:00
    ※303
    計測方法が明記されていない
    他者が計測した際より5-10%ほど高くなっている
    久保戦についてはおそらく久保本人の証言に基づいて夕方以降を取ったと思われるがその妥当性が確かめようがない

    など、裁判で根拠を並べながら使う分にはいいけど現状出されてる情報が少なすぎるため意図的に一致率を高くしたと疑われても仕方のない部分がある
  184. 2016/10/27 (木) 16:08:37
    立会人渡辺、重要な任務をこなす
    この頃のようなほっこりするニュースはもう見られないのか
    今回の騒動ってみんな不幸だよね
    悲しいの一言に尽きる
  185. 2016/10/27 (木) 16:09:37
    >> 308

    すまん。304はヨコです。🙇
  186. 2016/10/27 (木) 16:10:43
    313の訂正

    すまん。307はヨコです。🙇
  187. 2016/10/27 (木) 16:15:50
    314 データを出す人にどうのような意図があったかが問題なのであって、データ自体は中立だといいたい気持ちはわかる。しかし、その肝心のデータが、出す人のやり方、あえていうなら気持ち、考え方によってかわってしまうならば、ただ、一般人を恣意的に誘導するだけの手段になるということじゃないか。
     いまは、余計なことはあまりするべきじゃない。だから、千田はたたかれている。まあ、もともと、先輩に対する尊敬の念など欠落している人だし、そういう見方でみられてしまうのも無理はない。
  188. 2016/10/27 (木) 16:16:55
    千田は恣意的な切り取りなんてしてないだろ。
    一致率は将棋ソフトが、自動で定跡終了と判定して、それ以降の手がどの程度一致したか出してくれる数字だからな。
  189. 2016/10/27 (木) 16:18:44
    ※321
    だとすると、そうとう長考させたのかな。
    そうすれば手が収束するだろうし、実際のチートの手とも近いだろうから。
  190. 2016/10/27 (木) 16:20:08
    321 だから、その出し方が操作する人の設定の仕方によって、結果が変わるからあまり参考になるものではないということじゃないか。つまり、出す側の思い願いによっていくらでも変えることができるというわけだろ。そういう誤解を生むだけのものは今はイランだろ。
  191. 2016/10/27 (木) 16:20:57
    ※321
    久保三浦戦だけ夕休からの一致率というのは、さすがに恣意的な切り取りと言われても仕方なくない?
  192. 2016/10/27 (木) 16:21:53
    ※321
    本人にその意図はないと思うけど、久保戦の書き方は少なくとも普通には取ってない
    どうやって出したか記述が少ない上に他の人が出した数字より高くなってるので、そのあたりを明記してればそれだけで話は終わってるかもしれない

    スペック、考慮時間、判定方法、判定開始タイミングぐソフト自動か意図してたそこにしたか、久保戦の出し方を決めた理由は等
  193. 2016/10/27 (木) 16:22:17
    321 そしてまた、一致率という物自体がどれだけ当てになるものか自体が疑問だろ。どういう将棋かによっても変わるし、一本道かとか、そして、疑われた将棋のことはお前だって見てるんじゃないのか。不思議な手がないじゃないか。
  194. 2016/10/27 (木) 16:23:18
    >> 320

    チョww.
    もっとクレww。
  195. 2016/10/27 (木) 16:24:45
    ※327
    ヨコから

    離席状況と照らし合わせる場合『夕休からの一致率』という切り取りが『恣意的』かどうかは
    一概には言えないだろう。夕休より前は離席状況的に怪しくなかったのかもしれない。
  196. 2016/10/27 (木) 16:28:00
    331 67歩なり以下はそれしかない手順だよ。まぬけくん。
  197. 2016/10/27 (木) 16:30:34
    ※333
    候補に出ないような手じゃ勝てないよ。
    将棋詳しくない人かな?出来れば将棋好きになってね。
  198. 2016/10/27 (木) 16:32:12
    ※331
    他の3つは定跡または前例を外れてからの一致率に対して、久保三浦戦だけ離席状況を勘案してというのはデータの取り方としてはだめでしょ。離席状況を考慮したという説明があるのならまだしも
  199. 2016/10/27 (木) 16:32:41
    ※335
    勝てるよ、評価値400キープで十分
    それくらいなら逆転ないって言われてるでしょ、人間のポカがない限り
    下手に踏み込んで有利拡大すると疑われるよ
  200. 2016/10/27 (木) 16:36:40
    ※334
    mtmtの配信見てたけど、67歩成以下数手は直線的手順だったかもしれないけど、
    その後手の広そうな局面って話だったと思うけど。

    寄せも難しそうな局面なのに、ソフト一致の見事な手順で。18飛とか。
    まあ三浦は詰将棋ばっかりやってるらしいから、あれは見えたのかもしれないけど。
  201. 2016/10/27 (木) 16:40:06
    338 18飛車はむずかしくないよww。
  202. 2016/10/27 (木) 16:43:41
    ※337
    ソフトで検討すればわかるけど、よっぽど手の広い局面以外は、
    よくて3通りくらいしか良さをキープできる手は無いんだよ。

    第一候補 1000 第二候補 800 第三候補 100 第四候補 -1000 第五候補 -mate とか

    うーん、よっぽど注意深く指せばそういうのも可能なのかな、よくわからなくなった。
  203. 2016/10/27 (木) 16:45:02
    ※317
    ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv190191706
  204. 2016/10/27 (木) 16:48:25
    ※339
    離席で疑われたのはその前の28飛だったかな。
    まあ棋力高くないのでどれくらい難しいのかは正直わからないわ。
  205. 2016/10/27 (木) 17:08:36
    科学的根拠とか、そういう言葉を2chやコメント欄で使うやつは100%地雷。そうじゃないやつを見たことがない。科学的って言葉を魔法の言葉だと思っているのだろうか、頭の悪さが伺える。
  206. 2016/10/27 (木) 17:16:22
    感情で認めたくないことってあるよね、
    人間だもの・・。
  207. 2016/10/27 (木) 17:53:46
    ※358
    データそのものを批判してるんじゃなくてデータの分析方法を批判してるんですがそれは理解してる?
  208. 2016/10/27 (木) 17:54:41
    ※355
    ここの263,279,326コメント読んで理解できないor理解できない部分があるなら
    本質的に統計学の何かを誤解しているよう見えるので
    統計学の本を読んで勉強してみるしかないと思いますよ
    高校生や中学生なら追々役に立ちますしね

  209. 2016/10/27 (木) 17:56:14
    なら正しい分析方法でデータだせよ
    理解してる?w
  210. 2016/10/27 (木) 17:56:40
    理解できないのか、理解する気がないのか
  211. 2016/10/27 (木) 17:57:44
    ※361
    無理。ソフトのデータと比較するプロ棋士のデータなんて一般人の俺たちがどうやって取るんだ?それこそ連盟主導でやらなきゃ不可能。
  212. 2016/10/27 (木) 18:01:41
    連盟主導と三浦主導の両方で分析して開示すればええんだけどな
  213. 2016/10/27 (木) 18:04:23
    できるでしょ
    数学者が学会発表した論文の中に出てくる足し算が間違えてれば、中学生でも間違ってるって指摘できるよ


  214. 2016/10/27 (木) 18:04:29
    364は正しい統計をだせるだけの知識はあるらしいが、材料が手に入らないらしい笑
    素直に素人で統計学詳しくないけど、便乗して批判したって言えよ
  215. 2016/10/27 (木) 18:05:16
    ※365
    とりあえず49を読もうね?1000局は大袈裟にしても、そんな大規模なアンケートのデータなんて存在しないし、同一局面で棋士がどういう選択をするかの分布なんて当然千田が使ったデータにも入ってないよ。
  216. 2016/10/27 (木) 18:05:54
    千田本人が来てるのか?
    謹慎準備しておけよwww
  217. 2016/10/27 (木) 18:07:21
    366 そうだね。データをお互いに出して比較検証すればいい。
    367 その場合は正しい計算を出して指摘するのが筋だよ
  218. 2016/10/27 (木) 18:09:21
    gotogenは謝罪文の準備してるんだから、千田も覚悟しとけよ笑
  219. 2016/10/27 (木) 18:10:06
    371
    「正しい計算を出して指摘するのが筋」というのは大間違い。それが正しいとしたらリーマン予想の証明をしたという論文を発表した人が現れた場合、査読者はリーマン予想の正しい証明か反例を提示できる必要があることになる。誤りは誤りとだけ指摘すればいい。
  220. 2016/10/27 (木) 18:12:35
    373 

    証明ではなく統計だよ?数学分かってないな
  221. 2016/10/27 (木) 18:14:03
    ※373
    構わないほうがいい
    ア○ペの類だよ
  222. 2016/10/27 (木) 18:17:38
    374
    えっ?367が言ってる数学者の計算ミスに対して誤りを指摘する時には正しい計算結果を提示する必要がある、というのに対する反論なんだけど?

    375
    すまん、つい
  223. 2016/10/27 (木) 18:18:52
    ※376
    データとって、平均と分散計算すれば統計分析だと思ってる、初学者によくいるタイプなんでしょwww
  224. 2016/10/27 (木) 18:22:48
    ※379
    水素水とか適当な商品の統計っぽい数字みて信じちゃうやつな
  225. 2016/10/27 (木) 18:41:31
    谷川...島...渡辺...千田...橋本...


    グッバイ。
  226. 2016/10/27 (木) 18:45:09
    千田もデータを提供した「だけ」ならたたかれなかったのに
  227. 2016/10/27 (木) 18:48:39
    三浦もある意味グッバイだろ
    文春、新潮に書かれて、これまでどおりってわけにもいかんぞ
    子供さんもいるんだっけ?
    不名誉な情報を全国にばら撒かれて、本人だけじゃなく家族にまで影響が・・・
    どう幕引きするつもりなんだろうね?
  228. 2016/10/27 (木) 18:48:51
    千田って全然統計わかってないよな
    統計以前の問題かもしれんけど
    それで一致率が~とか言って白の人間の人生を終わらせたのなら大問題だぞ
  229. 2016/10/27 (木) 18:55:39
    三浦のメンタルを心配してたけど
    この流れなら問題無さそうで安心した

    あと、三浦もメンタルがタフになったよね
    三浦のことは、もうあまり心配してない
  230. 2016/10/27 (木) 18:58:59
    ある一手が怪しいかどうかなのに
    統計とかで足り無い
    とか言っても意味は無い
  231. 2016/10/27 (木) 19:00:59
    データ公開してうんぬんたたかれてるけど公開しなかったらしなかったで隠蔽体質云々とたたかれるだろう。関わった時点でどの道だめね、羽生さんが擁護してくれれば大きくかわるだろうが
  232. 2016/10/27 (木) 19:01:17
    統計はガチでつらい。酷い目にあった人も多いはず
    何の勉強してても、データをあつかおうとすると、唐突に統計の知識が必要になって
    しかもめちゃくちゃ解りづらい。数式と誤魔化しに満ちてる

    で、頑張って勉強して気が付く
    「なんだよこれ、結局、占いみたいなもんじゃねーか」

    だから、今回の件で統計がどうこう言うのは、はっきりいって不毛なんだけど
    その不毛さを確認するには統計を学ぶしかないという矛盾
  233. 2016/10/27 (木) 19:57:11
    なるほど、そういう説明をすればいいのか、勉強になった
  234. 2016/10/27 (木) 20:33:13
    そうか渡辺は三浦が挑戦者だとソフト対決になるから三浦じゃ都合が悪かったんだな
  235. 2016/10/27 (木) 22:34:24
    こいつらって余程毎日が暇なんだろうなぁ
    ある意味羨ましい
  236. 2016/10/27 (木) 23:16:02
    どうだ!!
    まいったか!!www
  237. 2016/10/28 (金) 07:23:40
    千田を批判していいのはせいぜい将棋ファンの2割くらいしかいないだろうな。前のコメント欄見てれば一致率をカルト宗教のように盲信している奴がどれだけ多いかわかる。
  238. 2016/10/28 (金) 22:07:53
    人間との一致率というか普段の三浦の棋風との一致率だな
  239. 2016/10/29 (土) 10:51:53
    千田、激おこ。

    Shota Chida @mizumon_

    他人の意見を上書きして持ち出したり勝手に解釈したりしてネットで伝えるのは勘弁してほしい。それらの意見は、当人の意図するところではない。
  240. 2016/10/29 (土) 11:04:38
    非公開で、いろいろ言われるのが嫌なんだったら、
    はやく、当人の意図含め、詳細を公開してほしい。
  241. 2016/10/29 (土) 11:34:23
    渡辺正和 ‏@masakazu_930

    千田五段の理論によると一致率が高ければ離席に関係無くずっと盤の前に居たとしてもソフト使っているらしいです。私としては一致の理由が事前に同一局面または類似局面を研究可能とか必然手とか不自然なのか否かが大事なのかなと。
  242. 2016/10/29 (土) 12:20:22
    千田さん、意見表明は未定なのね・・。

    りょおと ‏@Ryoto321 千田先生のおっしゃることはわかります。ただ千田先生も含め将棋連盟と三浦九段の処罰に加わった方が、どういった根拠を元に処罰をしたのか一切表明しない今、当人の意図を察する事はできません。羽生三冠のように当事者としてどのようなスタンスなのかは表明していただきたいです

    Shota Chida 申し訳ありませんが、意見を表明することについては未定です。
    本文中の内容について、報道と異なる箇所があると思います
  243. 2016/10/29 (土) 20:02:54
    公開したら公開したで偏見を助長するとかなんとか難癖つけられるリスクもある、というか解析結果の公表がそうなってる。

    ただ意見は未定じゃなくて、羽生さんみたいにtwitter上でも無難なことでも言っておくのがベターかと。

    言い方の問題もあるが、そこは体当たりで勉強するしかない。
  244. 2018/11/18 (日) 04:39:36
    そもそも黒判定の証拠に統計データだそうなんて、少しでも統計かじった人なら言わないもんだけどね。
    統計データなんて、いくらでも都合のいいの作れんだから。
    棋士って詐欺にひっかかりそうな人ばっかなのね。がっかりした。
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