週刊文春・三浦九段反論文のウソ 「常務会の録音失敗」「渡辺竜王の同席求める→後で撤回」 ~ 2ch名人

週刊文春・三浦九段反論文のウソ 「常務会の録音失敗」「渡辺竜王の同席求める→後で撤回」

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週刊文春WEB 「週刊文春」公式サイト
http://shukan.bunshun.jp/


801:名無し名人:2016/10/26(水) 23:45:42.45 ID:BNyf7BtF.net
文春記事リーク情報要約

・常務会は連盟側は録音していない。三浦は録音していたが失敗した
・三浦は最初は常務会に渡辺を同席させることを要求。しかし後に前言を翻し呼ばないでくれと要求
・スマホは11日の会合後に1度提出したが、自宅のPCの郵送手続を済ませた後、「やっぱりそれは渡せない」と職員からスマホを取り上げた


815:名無し名人:2016/10/26(水) 23:47:23.53 ID:dumhb2+S.net
>>801
テンパってただけとも言えるな

結局決定的な証拠があるかないかの話になる


829:名無し名人:2016/10/26(水) 23:49:00.35 ID:dkgSfw65.net
>>801
録音に関しては三浦の失敗はポカだと思うけどそれ以上に連盟がアホだよなぁ
こんな重要な席で録音すらしないとかね


844:名無し名人:2016/10/26(水) 23:50:15.98 ID:Vnn2KvS/.net
>>801
仮にこれ全部本当だとしても三浦は全然痛くないな
テンパってドジってるだけでやってる事としては正しい
特にスマホ渡さなかったのは当然だろう


859:名無し名人:2016/10/26(水) 23:51:19.74 ID:3Y/xaEXW.net
>>801
最初はナベの同席求めてたのかよ
スマホ提出して取り戻すとか何やってんだ三浦は


869:名無し名人:2016/10/26(水) 23:52:14.94 ID:7zo3zZ+B.net
>>801
・録音されていないことを記事にされても分からない。
・これも結局密室での話
・弁護士から連絡が来たとしか思えない。この時点では渡さなくても問題はないわけだし、陥れようとする相手にスマホは普通渡せないわ。

全然ダメージじゃないじゃん


805:名無し名人:2016/10/26(水) 23:46:27.79 ID:fx3RoH/h.net
録音失敗とか流石に釣りでしょ


816:名無し名人:2016/10/26(水) 23:47:29.96 ID:A4cPwUbE.net
>>805
みうみうなら、みんな納得する。


806:名無し名人:2016/10/26(水) 23:46:33.86 ID:WBZ5uFjk.net
録音失敗したがじわじわくる


823:名無し名人:2016/10/26(水) 23:48:24.73 ID:eeEgL2Nu.net
思ったより文春砲しょうもなくて草


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477485362/
[ 2016/10/27 00:15 ] メディア | CM(928) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/27 (木) 00:17:50
    1ゲト
  2. 2016/10/27 (木) 00:17:59
    渡辺正和 ‏@masakazu_930
    一致率については将棋界での噂や週刊誌等の報道でどの対局なのか聞いていますが、
    理事からはどの対局が怪しいという話は口頭でも書面でも1回も話が無いです。
    その対局については、大部分が一本道の手順なので一致しないとおかしいと言えます。


    久保戦以外は、ソフトによって一致率も違うし、同じ技巧でも読み込み時間によって一致率がかなりばらけるので、大部分は一本道というのは嘘
  3. 2016/10/27 (木) 00:18:35
    なんか出せる情報なくなってきた感がある
  4. 2016/10/27 (木) 00:18:45
    これが文春砲か
    空気砲じゃねーか三浦ノーダメージ
  5. 2016/10/27 (木) 00:18:47
    また露骨な三浦寄りのレス抽出か
  6. 2016/10/27 (木) 00:19:39
    録音失敗とか三浦アホかよwww
    そもそも録音してないとか連盟もアホかよwwww

    という感じ
  7. 2016/10/27 (木) 00:20:30
    三浦が最初から録音を要求したのは、すでに弁護士と相談してた可能性もあるのかな?
  8. 2016/10/27 (木) 00:20:46
    新潮は今週何もないの?
    サイト見る限り見出しもないけど
    ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
  9. 2016/10/27 (木) 00:21:26
    三浦和義ばりに心証が悪い
  10. 2016/10/27 (木) 00:22:15
    「千駄ヶ谷周辺のうわさ話」じゃなくて
    一応常務会は限られた棋士(理事7名+渡辺千田?)しか知り得ないことなんだから、
    ペラペラ週刊誌に喋っちゃダメだろw
  11. 2016/10/27 (木) 00:22:48
    録音さえ出来ない奴に遠隔操作が出来るか?
  12. 2016/10/27 (木) 00:23:32
    もう証拠が出てくることはあり得ないんだから
    連盟としては徹底的なネガキャンで三浦を黒認定するしかない
  13. 2016/10/27 (木) 00:23:42
    ※5
    この中身のない内容で強いてコメントするならこのくらいになりそうだけど。もちろん最近湧いてる痛いのは除いてだけど。
  14. 2016/10/27 (木) 00:24:58
    録音失敗は草はえますよ
    つーか三浦が録るのかよwww
    そして連盟は録らねえのかよwww
  15. 2016/10/27 (木) 00:25:09
    常務会終了→録音失敗に気づく→三浦「最初からやり直して下さい」→理事「無茶言うな」
  16. 2016/10/27 (木) 00:25:32
    文春の記事が事実なら、21日の説明会でも言及あったはずだし、旧吉田がこんなに吠えたりもしないだろ
    つまり、文春が裏取りせずに思い込みで書いた可能性が高い
    ま、全部憶測だけどね
  17. 2016/10/27 (木) 00:26:38
    コントかな?
  18. 2016/10/27 (木) 00:27:01
    渡辺呼ばないでくれって言ってたのもウソかよ。
    三浦は勢いで言ったけど周りに言われて撤回ってのを繰り返してるのかな?
  19. 2016/10/27 (木) 00:27:14
    これだけ双方の言い分が食い違ってると、
    録音出て来たら一発で決着つくのにね。
    連盟側はレコーダー仕込む時間とか十分あったはずなのに録ってないって馬鹿なのか、
    録ってて世に出せないのかどっちだろうね。
  20. 2016/10/27 (木) 00:27:16
    おい連盟

    なんで将棋ファンが文春買わなきゃいかんのじゃ

    自慢のホームページで説明しなさい
  21. 2016/10/27 (木) 00:27:51
    しかしみんな週刊誌の書くことを随分信じるんだなあ
  22. 2016/10/27 (木) 00:28:05
    連盟は議事録残しときゃ十分だから録音はせんだろ。
    録音するのは立場の弱い方。録音失敗は笑えると言うか悲しいw
  23. 2016/10/27 (木) 00:28:32
    もう連盟に楯突いたという不敬罪で三浦を〆ちゃえよw
  24. 2016/10/27 (木) 00:28:49
    結論

    どっちもアホすぎて泥仕合化したってだけ
    収集付かず、処分も不可能

    以上。
  25. 2016/10/27 (木) 00:29:11
    三浦が相当テンパってたのが想像できるわw
    しかし機械音痴を暴露したら反論にならんやろ
  26. 2016/10/27 (木) 00:29:36
    ※18

    文春にも呼ばないでくれと要求したって書いてるじゃん
  27. 2016/10/27 (木) 00:29:37
    三浦はテレビの録画もできないガチの機械音痴らしい
    インストールもできない
  28. 2016/10/27 (木) 00:30:10
    文春の取材力も衰えたな。
    これは読まなくていいわ。
  29. 2016/10/27 (木) 00:30:23
    まとめサイトのコメントよりは週刊誌の情報を信じる
  30. 2016/10/27 (木) 00:30:49
    この件でどちらかが嘘をついてるって明確に分かるのは、
    「渡辺竜王の同席を求めたのかどうか?」で、
    俺は竜王が嘘をついてたと思ってたんだけど、あれ?
  31. 2016/10/27 (木) 00:31:15
    週刊誌の情報より三浦の署名つき反論文書を信じてやれ
  32. 2016/10/27 (木) 00:31:22
    ※21 
    これに関してはあまりに三浦っぽ過ぎるので信じられる。
  33. 2016/10/27 (木) 00:31:30
    連盟は録音しないし、してたとしても出さない。
    証拠も無いのに三浦を追い詰め、自白や休場を強要しようとしたのがバレる。
  34. 2016/10/27 (木) 00:31:55
    ※16
    情報流されてるなら説明会の反応とか文春に乗ってないんかね。渡辺が印象操作に使ってるとか言ってた人いたけど。
    ※18
    文春を信じたとしても一応発言はしてるので嘘ではない。よんでくれ→呼ばないでくれ、で連盟が呼びましたって流れは見方によって大きく受ける印象が違いそう(自分はホントかどうかはわからないが白でも黒でも三浦ならありそうと思ってる。)。
  35. 2016/10/27 (木) 00:32:03
    『常務会で出席者は誰も三浦九段に積極的に休場を求める発言をしてない』
    休場は三浦から言い出したとしつこく繰り返すなあ。

    じゃあ三浦が休場するって言わなかったら、ナベをどうするつもりだったんだ。
  36. 2016/10/27 (木) 00:32:42
    録音失敗wwwwww
  37. 2016/10/27 (木) 00:32:54
    ※26

    突然の事態に戸惑いを隠せない三浦九段は早口で返答した。
    「それなら渡辺さんも同席するように言って下さい」

    (先週の文春より)
  38. 2016/10/27 (木) 00:33:10
    ここは相変わらずの偏見報道だなぁ
  39. 2016/10/27 (木) 00:33:54
    竜王同席の件

    先週の文春では「三浦が同席を求めた」だったのに
    「同席を求めたが前言を翻し呼ばないでくれと要求」にトーンダウンしてるじゃん

    当日に三浦が同席を嫌がったのは事実なんだろうな
  40. 2016/10/27 (木) 00:34:03
    連盟にはまともなガバナンスがないようなので公益社団法人格取り消しでいいな
  41. 2016/10/27 (木) 00:34:20
    感情的になって渡辺も呼べって言っちゃったけど後で撤回したってことか。
    でも連盟は渡辺外してくれなかったんだね。
  42. 2016/10/27 (木) 00:34:30
    ※27
    それすらも周囲を欺く為の演技
    予め「機械音痴」という印象を周囲に刻んで、自分にソフト指しは出来ないと思わせる為の周到な用意
  43. 2016/10/27 (木) 00:35:05
    やっぱりそれは渡せない!
    (だって嫁との恥ずかしい写真とかはいってるし)
  44. 2016/10/27 (木) 00:35:10
    何で連盟は竜王戦の挑戦者変更という重大な局面で録音してないんだよ
  45. 2016/10/27 (木) 00:35:53
    ※42
    仮にそれが本当なら弁護士の助言だろうが、三浦は普通に失敗しそう
  46. 2016/10/27 (木) 00:35:59
    録音失敗は弁護士も頭抱えただろう。
    成功してたら都合の良いとこだけ公開もできたんだから。
  47. 2016/10/27 (木) 00:36:08
    三浦が録音してるのに、連盟はしないってか?そんな不自然な話あるかよ
  48. 2016/10/27 (木) 00:36:26
    三浦は録音していたが失敗したってどこ取材の情報なのか…
  49. 2016/10/27 (木) 00:36:55
    ※48
    そりゃ常務会に参加したメンバーの中の誰かですよ
  50. 2016/10/27 (木) 00:36:57
    それはいつもの三浦九段ですわ
    心証を白に向けて発表を待っててもいいのかなって
  51. 2016/10/27 (木) 00:37:24
    ※42
    「予め」って、、、三浦は20年前からこうだよ。
  52. 2016/10/27 (木) 00:38:04
    ※44
    もし連盟のいう『休場は三浦が言い出した』を鵜呑みにするなら、
    そもそもその時点では挑戦者変更する気が無かったとか?

    まあ単に連盟がアホだから、あるいは記録を残さず密室で事を決めるつもりだったかもしれん。
  53. 2016/10/27 (木) 00:38:10
    明日の竜王戦、対局室には袴を着た三浦の姿が・・・!
  54. 2016/10/27 (木) 00:38:11
    普通録音失敗するか?いや三浦だからあれだけど
    それに三浦が録音してるの把握してたら普通は連盟も録音するだろ
  55. 2016/10/27 (木) 00:38:11
    スマホは一旦預けちゃうし録音は失敗するし三浦あたふたしすぎ。
  56. 2016/10/27 (木) 00:38:27
    >>801
    3つとも、みうみうが間抜けみたいな内容だな。
  57. 2016/10/27 (木) 00:38:42
    ※51
    そんなの20年前から今を見越して演技してただけのこと
  58. 2016/10/27 (木) 00:39:04
    両者ともにグチャグチャ

    スマホPCの解析まって証拠でなかったら、連盟はゴメンナサイ、ナベは自主謹慎、でいいんじゃないの?
  59. 2016/10/27 (木) 00:39:14
    >>52
    もしくは決定事項だったからって線もある
  60. 2016/10/27 (木) 00:39:15
    ※54
    失敗したのは録音しますと宣言してやったんじゃなくこっそりやろうとしたからだろう。
  61. 2016/10/27 (木) 00:39:36
    常務会に渡辺同席は本当に悪手だったな

    「三浦の処分は常務会で判断してくれ」って言った以上呼ばれても出るべきではなかった
    三浦曰く「呼ばないよう要望した」
    文春曰く「一度同席を求めるも後に前言を翻し呼ばないでくれと要求」

    やっぱ出ちゃ駄目だったって
  62. 2016/10/27 (木) 00:40:13
    連盟側がワタナベ側の形勢不利とみていっきに手のひらかえしてきたら笑う
  63. 2016/10/27 (木) 00:40:19
    ※60
    でもそれおかしくね?
    弁護士だって録音記録チェックするだろうし使えないならそもそも録音した事実すら公表しないだろ
    録音失敗の事実は誰が公表したんだよ
  64. 2016/10/27 (木) 00:40:26
    ※60
    いや、記事にはあらかじめ録音の許可を取ったとある。
  65. 2016/10/27 (木) 00:40:38
    連盟・常務会が三浦と利害関係にある棋士で構成されている以上
    スマホ提出先に関しては、完全に中立な第三者の専門機関じゃなきゃダメでしょ

    間に利害関係者を挟んでしまったら
    仮に何か疑わしい証拠が残っていたとしても、次は証拠を捏造したのではないかという疑義が生じてしまう
    警察の捜査ですら、適正な手順・手続きを守っていない証拠は
    裁判で証拠能力を持たず採用されない
  66. 2016/10/27 (木) 00:41:24
    ソフト使って不正するようなドス汚い奴なんだから事後の会見でも
    あることないこと酷い嘘ぶちまけるに違いない。
    と思ったら普通録音ぐらいしておかない?使う使わないは別として一応録るでしょ。
  67. 2016/10/27 (木) 00:41:26
    ※61
    どんな言い訳しても任せるといった後に処分決める常務会に出席ってアウトだからな
    しかも三浦も越させるなっていってるわけだし(前言撤回でも)
  68. 2016/10/27 (木) 00:41:29
    ※61
    それは同意する。
    っていうか、島理事を通じてやり取りしてるんだから止めろよと言いたい。
  69. 2016/10/27 (木) 00:41:34
    連盟もアレだけど三浦もこんなんで信用してもらおうってのは無理な話だ。
    竜王同席させろと言ってやっぱり呼ぶなと撤回、スマホ提出すると言ってやっぱやめたと車で走り去る。
    こんなんどの組織でも信用されんわ。
  70. 2016/10/27 (木) 00:41:39
    今週号、嘘臭い情報ばかり。
    録音失敗ってどうやって知ったの?
    三浦本人、連盟側も公の場に顔出して言ってもらわないと信用出来ない。
    文春が取材した事そのまま載せるハズが無い。
  71. 2016/10/27 (木) 00:41:52
    連盟は外に出したくない話だから録音しなかったのか
    それともまさか連盟が身を守る必要があるとは思わなかったか

    どっちにしろ結論ありきの会合だったって印象は拭えないな
  72. 2016/10/27 (木) 00:42:09
    もしもスマホで録音しようとして
    失敗に気付いたのが帰宅後であれば
    スマホ提出拒否もうなずける話

    なんて文春を読んでもないのに邪推する俺はクズ
  73. 2016/10/27 (木) 00:42:15
    みうみうww
    支離滅裂やな
  74. 2016/10/27 (木) 00:42:51
    録音しますって言っといて録音できてませんでしたってコントかよ
  75. 2016/10/27 (木) 00:42:57
    常務会の録音の許可とったけど常務会は録音せず?記録もせず?
    処分決める場なのになにやってんの
    ここでも組織としてまともじゃないじゃん
  76. 2016/10/27 (木) 00:43:45
    ※71
    外にだしたくない話なら三浦に録音許すわけないじゃん
  77. 2016/10/27 (木) 00:43:53
    ※70
    そんなに気になるなら文春買え。俺は買った。せいぜい400円だろ。
  78. 2016/10/27 (木) 00:44:00
    連盟側が録音してなかったほうが問題では……なにやってんだ…
  79. 2016/10/27 (木) 00:44:26
    ※75
    議事録は取ってるんじゃないの。
  80. 2016/10/27 (木) 00:44:45
    情報が錯綜し過ぎててなんとも判断できない
    連盟は週刊誌で情報発信するのやめろw
  81. 2016/10/27 (木) 00:45:16
    やっぱり取り調べは可視化しないと魔女狩りし放題だね
  82. 2016/10/27 (木) 00:45:24
    連盟側というか、常務会?出席者の誰かがリークしてるってことでしょ?
    自分の所で発表しろよ・・・
  83. 2016/10/27 (木) 00:45:44
    ひろゆきのはじめてのろくおん
  84. 2016/10/27 (木) 00:45:47
    ※49
    じゃあ三浦は堂々と録音許可を取ったって事か?で連盟は録音しなかったと、そして録音うまくいった?と連盟が三浦に聞いたのか
    それとも隠し撮りをバレて消された、ならなぜ三浦側はそれを反論文に書いていないのか
    はたまた三浦側から文春に流したか

    どれにしても不自然
  85. 2016/10/27 (木) 00:46:14
    ※79
    国会でも「今の発言は取り消します」とかやってるしなー。信用できるのかな > 議事録

    っていうか議事録とってるのかな
  86. 2016/10/27 (木) 00:47:05
    棋士に箝口令をひいておきながら自分に有利な情報だけは週刊誌にペラるのはどうかと思うがね
    連盟関係者諸君
  87. 2016/10/27 (木) 00:47:14
    録音失敗に関しては三浦が「録音失敗しちゃった☆」って言ってバレた
    録音の許可はとってる
  88. 2016/10/27 (木) 00:47:49
    録音は失敗でなくて、都合が悪いから消したんだろ
    録音してなかった連盟が無能だわ
  89. 2016/10/27 (木) 00:47:58
    三浦は録音していたが失敗した
    うん、面白いw
  90. 2016/10/27 (木) 00:47:58
    弁護士「(あ、これはマズイ)
    弁護士「録音失敗してますねDELポチー
  91. 2016/10/27 (木) 00:48:04
    925 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/27(木) 00:26:03.36 ID:yPoSR1SY
    買ってきた

    1、竜王戦を辞退するわけがない
    だれかの書き込みの通り、1時間ほどで三浦から休場の話、録音失敗の話
    2、渡辺を呼ばないでください
    常務会前夜に島が電話、長時間、渡辺を呼んでと三浦、島、渡辺に電話
    渡辺「即答できない1時間で折り返す」で、了承。当時渡辺の部屋に棋士仲間複数
    やりとりを確認してる。島、三浦に伝えると「やっぱり呼ばないでください」
    3、スマホ提出について
    既報の通り
    の3点のみ1ページ未満の続報
  92. 2016/10/27 (木) 00:48:19
    amazonでkindle版買えるぞ
    なんか買ってない人と議論しにくいけど、まあしゃあないな。連盟が公式発表すればいいんだが。
  93. 2016/10/27 (木) 00:48:29
    記事よんだけどこれ録音のくだり不自然すぎるだろ
    そもそもだからなんだよって話だし
    そんでなんで処分なんて大事な話をもう一度話せないんだよ常務会は
  94. 2016/10/27 (木) 00:49:37
    大山十五世名人は理事会のメモも克明にとられていたそうですね。

    中原 一度見せられてびっくりしたことがある。
    今の理事会は議事録を取っていますが、昔はそんなのなかったですからね。

    (「現代に生きる大山振り飛車」より)

    連盟の会議の議事録はあるみたいですね。
  95. 2016/10/27 (木) 00:49:39
    文春が事実上の公式広報になってるのがおかしい
    公式発表しろよなんだよこれ
  96. 2016/10/27 (木) 00:49:53
    これ、たまたま運良く証拠が無かっただけで、三浦はカンニング自体はやっちゃってたんじゃね?
    三浦「バレた!?ヤベー!え、証拠は無い?ラッキー!無罪を主張しよう!」の流れだろw
  97. 2016/10/27 (木) 00:50:21
    音沙汰ないけど週刊誌は連盟の公式の発言とみなしてよろしいかね
  98. 2016/10/27 (木) 00:50:32
    連盟を洗濯せねばならん。
  99. 2016/10/27 (木) 00:50:51
    連盟、録音してないのかよ・・・
    これはバカとしか言いようがないわ
    連盟執行部の緊張感のなさはどうしようもないな

    とりあえず三浦側の反論が楽しみだな
  100. 2016/10/27 (木) 00:50:52
    ※93
    録音の時点では三浦の自主的な休場届提出だろ。処分は翌日。
  101. 2016/10/27 (木) 00:50:57
    証拠も糞もないから文春は大したこと書けないね
    コンピュータに詳しい奴の話でものせろよ
  102. 2016/10/27 (木) 00:51:00
    中身うんぬんより連盟で文春に情報垂れ流してるのだれだよ
    ガバナンスというかコンプライアンスという意識がほんとうにないんだな
    今後裁判になるかもしれないのに内部情報がこれだけ筒抜けになっている状態をどうとられるのか
    連盟は予期していないのか
    文春を利用しているつもりなのかもしれないが、内部の疑惑を意図的にリークして自分とこの社員を貶めているんだぞ
    マジで公益法人取消や読売撤退とか痛い目を見るべきなのかも
  103. 2016/10/27 (木) 00:51:09
    ※96
    失敗しましたもっかいいってくださいとかいってるし普通のいつもの三浦だ・・・
  104. 2016/10/27 (木) 00:51:17
    ~前日~
    三浦「明日のヒアリングに竜王来るんですか!(呼ばないでください!)」
    理事(あ、竜王にも来てほしいんだな…)
    理事「わかった。君の望む通りにする」

    ~当日~
    三浦「なんで竜王居るんですか!!」
    理事「!? お前が呼んだからだろ!」
    理事「帰すわけにもいかないからナベには最後まで同席してもらう」


    多分真相はこんな感じやろ
  105. 2016/10/27 (木) 00:51:36
    連盟はこんなやり方しかできないのかよ。しっかりしてくれよ。
  106. 2016/10/27 (木) 00:51:44
    これからは手筋だけでなく将棋盤に向かって会話の練習もしろ!
  107. 2016/10/27 (木) 00:52:01
    ※102
    常務会の内容が流れると裁判だとどういう扱いになるんかな
    やっぱ連盟不利になるん?
  108. 2016/10/27 (木) 00:52:23
    ※96
    まあそうかもしれんが、実際証拠は無いからな。
  109. 2016/10/27 (木) 00:52:27
    連盟の広報は発報も否定もないけど週刊誌の情報は黙認とみていいのか?
  110. 2016/10/27 (木) 00:52:58
    みうみう将棋は強いけど
    人間的にはちょっと痛いな
    棋士なんてそんな人種か
  111. 2016/10/27 (木) 00:52:59
    休場以外は全く反論になってないな
    むしろ文春は三浦の反論文を裏付けしてるんじゃね
  112. 2016/10/27 (木) 00:54:02
    ※92
    当方、地方民でKindleもないから明後日にならないと入手できない
    (あ、もう明日か)
    迷惑でなかったら教えて欲しいんだが、竜王戦に出る出ないの話について、どんなやりとりが載ってるんだ?
  113. 2016/10/27 (木) 00:54:15
    連盟終わっとる

    竜王が文春に独占告白(笑)
    島理事は羽生さんのメールを流してあひるtwitterでキレられる

    今週は立ち読みする価値すらなさそう
  114. 2016/10/27 (木) 00:54:20
    今回の文春は一応スマホ関係で印象操作って感じかな
    それぐらいで本当の意味で掌返すみたいなのはない
    まぁでも一般層はスマホださなかったから怪しいみたいになりそうだけど
  115. 2016/10/27 (木) 00:54:40
    ※102
    連盟の広報能力が皆無だから、ナベと仲の良い記者を広報がわりに使ってるつもりなんだろう。

    ガバナンスという意味では、組織的に情報を流してるんだろ。
    コンプライアンス的にはまずいのかもしれん。
  116. 2016/10/27 (木) 00:55:13
    Kindleもないからってブラウザあったら読めるだろw
    金出したくないだけだろw
  117. 2016/10/27 (木) 00:55:38
    先週号の冒頭で羽生のメールを抜き出したり、
    三枚堂を巻き込んでいかにもそれっぽい文章書いたりするような
    週刊誌の言うことは信じられない。
  118. 2016/10/27 (木) 00:55:51
    とりあえず文春はそれほどネタ持ってなくてやる気もないことはわかった
    一致率で専門家(できれば山本とか平岡とか名前のある人)に分析依頼した結果とか出せば
    例の個人で羽生の対局分析出してたのみたいにクロの報道はできるだろうけど、週刊紙の読者層にはそれは刺さらないだろうからやらないだろうな

    ということで週刊紙はクリア
    あとは読売あたりの一般紙がやる気を出すかどうかで出さなければシロで終わりそう
  119. 2016/10/27 (木) 00:56:25
    これは、議事録も録音もないことにして
    双方の認識の違いが生んだ悲劇として、和解する布石と見た… だよね、そう信じて良いよね。

    さすがにこの記事が事実なら、連盟も三浦さんも間抜けすぎるだろ

  120. 2016/10/27 (木) 00:56:30
    文春読者なんて三浦の存在ももともと知らなかったような奴ら
    なんか叩けるネタがあればいいだけ

    将棋ファンなら冤罪だって丸分かり
    渡辺はウェブ将棋替え玉事件の前科もあるし
  121. 2016/10/27 (木) 00:56:42
    まあシロかクロかは別にして何にしても三浦は常に怪しいということだけは解った。
  122. 2016/10/27 (木) 00:57:07
    ※112
    あんまり書いたら著作権侵害になりそうだしなー。
    っていうかすでにそうかも。
  123. 2016/10/27 (木) 00:57:11
    文春はこれ以上大きいネタにする気なさそう。
  124. 2016/10/27 (木) 00:57:23
    ※109
    実質連盟の公式見解でしょ。島が積極的にリークしてるんだから。
  125. 2016/10/27 (木) 00:57:28
    ※121
    三浦は三浦だったな(白目
    常に挙動不審
  126. 2016/10/27 (木) 00:57:48
    だから!将棋連盟は!週刊誌じゃなくて!!!
    ホームページで!!直!接!声明出してファンに説明しろ!
    わああああウヴォオオオオ(ノ・ω・)ノオオオォォォおおおお$-おあああああああああああ
    三浦に対する反論があるなら名前出してやれ!!!1あ1あ
  127. 2016/10/27 (木) 00:58:07
    結局録音ないのか。
    当事者同士で話がつくならいいんだろうけど、てか連盟側はそのつもりだったんだろうけどさ。
    三浦は文春に事実として書いてあることに間違いあるなら指摘してほしい。誇張的、誘導的表現はとにかくとして。
    どっちが悪いとかでなく、単純に本当はどうだったか知りたい。
  128. 2016/10/27 (木) 00:58:29
    うーん、誰が文春砲に弾薬入れているのか、棋士人狼はやっぱ楽しいな
    仮に人狼がみうみうでも、それとは別の黒でしょ・・・島かな、取り敢えず島吊ってみようぜ
    理事をローラーしよう(提案)
  129. 2016/10/27 (木) 00:58:33
    ※120
    > 渡辺はウェブ将棋替え玉事件の前科もあるし
    それは24で息子の柊くんと入れ替わった件か?
  130. 2016/10/27 (木) 00:58:41
    三代目の件で将棋なんてもうどうでもいいんだろw
  131. 2016/10/27 (木) 00:58:43
    新刊「島リーク」
  132. 2016/10/27 (木) 00:59:03
    やっぱり三浦が嘘をついてたか
  133. 2016/10/27 (木) 00:59:05
    なんの証拠もないならさっさと和解しちまえ
    とんだ茶番だわ
  134. 2016/10/27 (木) 00:59:23
    結局主張の食い違いは三浦がワタワタした結果というだけで
    片方が嘘ついてたとかそんな話でもなかったわけか。
  135. 2016/10/27 (木) 00:59:40
    文春は〇ーニングとの戦いで将棋どころではない。
  136. 2016/10/27 (木) 00:59:55
    最強の武器になる録音の失敗をあっさりゲロるやつが、いつまでも技巧使ってないって言い張れるもんかねえ
  137. 2016/10/27 (木) 01:00:26
    録音失敗って具体的にはicレコーダー、もしくはスマホの録音アプリ等を利用したのだと思うが全く使いこなせてないあたりが三浦先生らしい上に、そんな人がスマートフォンで技巧を遠隔操作できるとは到底思えないという状況証拠を意図せず積み上げてることに草
  138. 2016/10/27 (木) 01:00:30
    てか仮に渡辺の同席を求めたのが事実だとしても
    それを撤回したなら渡辺出て来ちゃ駄目じゃん

    てか撤回したなんて先週言ってなかったじゃん
    嘘はついてないとはいえ意図的に隠して純粋な僕らをもてあそぶのやめろよ文春
  139. 2016/10/27 (木) 01:00:46
    この記事が正しければ連盟より三浦の方が自分に都合の悪いこと隠して発表してると言える。
    連盟は何故か自分達に都合の悪いことばかり公式発表してるしな。
  140. 2016/10/27 (木) 01:00:51
    もうプロレス臭しか感じない
    どっちも本気で殴り合う気なんてさらさらないだろ…
  141. 2016/10/27 (木) 01:01:33
    クレクレ厨みたいのが湧いてますよ!!
    これは疑問手でしょうか、やっぱり知りたいなら購読するのが筋でしょう
    悪手でした!!!
  142. 2016/10/27 (木) 01:01:48
    ※137
    ロクに使えないやつが使ったから失敗してバレたとも言える。
  143. 2016/10/27 (木) 01:01:55
    もう「不審な態度を取って周囲の棋士を不安にさせた」罪でしょっ引けよ
    あれだ、「著しい対局中のマナー違反」とかでいいよ罪名は。
  144. 2016/10/27 (木) 01:01:55
    連盟「三浦黒確で進めたいけど連盟のHPにあんまり偏ったこと書けへんな。。。せや、週刊誌使ったろ!」
  145. 2016/10/27 (木) 01:03:12
    文春にリークしているのは渡辺
  146. 2016/10/27 (木) 01:03:22
    「同席は三浦が要求した」→「同席は三浦が要求したがその後撤回された」
    「スマホの提出は三浦が拒否した」→「スマホは一旦提出されたがその後三浦の要求で返還された」
    要するに連盟側の言い訳やんけ
  147. 2016/10/27 (木) 01:03:24
    文春二発目はどこぞのザイルネタのせいで弱いなぁ
    連盟ももうネタないんだろう
  148. 2016/10/27 (木) 01:04:04
    もうこんな意味ない週刊誌情報出さないためにリークした野郎を公表して記者会見させろ
  149. 2016/10/27 (木) 01:04:13
    停止処分は即解除
    竜王戦は渡辺丸山のまま続行
    三浦は竜王戦向こう3期自動的に1組優勝扱い
    渡辺は不問
    橋本は永久追放

    これが現実的な落としどころだな
  150. 2016/10/27 (木) 01:04:17
    証拠ゼロがなのでゴシップ誌で印象操作するしかない連盟
  151. 2016/10/27 (木) 01:04:29
    文春が隠し玉持ってたとしても今週は出さないだろう
  152. 2016/10/27 (木) 01:04:51
    つーか、連盟も録音してないのに先週の文春の記事はやたらと発言一つ一つが明確で誰の発言か
    分かるくらい具体的だったが、あれはなんだったのさ??
    渡辺の妄言?ゴトゲンの狂言?
  153. 2016/10/27 (木) 01:04:55
    ※137
    願望100%だけど、ごめんなさい・ありがとう運動でなんとか上手く丸く収まって
    みうみうってば相変わらず機械音痴ーわはははは、みたいになればいいと思った
    挙動不審で落ち着かない様な表情で、状況証拠を作り上げるのはドジっ子キャラみたいで可愛い
  154. 2016/10/27 (木) 01:05:05
    ※148
    連盟の理事たちは記者会見したくないからゴシップを使ってるんだぞ
  155. 2016/10/27 (木) 01:05:07
    結局、三浦シロで決着かwww
    ナベの独り相撲のこの有様
    棋戦、連盟を守りたいとか言ってたみたいだけど、もうムチャクチャwww
    さっさと腹切れ
  156. 2016/10/27 (木) 01:05:26
    ゴシップ週刊誌を拠点にして拙い情報戦を仕掛ける公益社団法人とか情けなさ過ぎて泣ける
  157. 2016/10/27 (木) 01:05:53
    三浦「ナベ呼んで」
    ナベ1時間かけて調整で返事「わかりました」
    三浦「ナベ降臨ヤパヤメて」
    ナベ怒りの出席
    三浦持ち「ナベが悪い」←頭が悪い
  158. 2016/10/27 (木) 01:06:00
    ※143
    実際、証拠もないのに「一連の疑惑」とか言っちゃったから問題になってるんだろう。
  159. 2016/10/27 (木) 01:06:11
    文春程度にナニを期待しているやら。げーのーじんのゲスい話題だけ記事にしてろ
  160. 2016/10/27 (木) 01:06:47
    •録音失敗が事実だとすると
    ・録音は出来ていたが、不利になるので失敗したことにした
    ・三浦側が録音の許可を得ていたとすれば、連盟は録音されて困ることは言っていないはず→議事録の通りの発言内容
  161. 2016/10/27 (木) 01:07:20
    連盟にはほとほと失望した
  162. 2016/10/27 (木) 01:07:47
    しかし誰が責任取るんだ?
    島?谷川?青野?、それとも千田か?
  163. 2016/10/27 (木) 01:08:03
    三浦は自分の発言の重みが分かってないだろこれ。
  164. 2016/10/27 (木) 01:08:54
    ※146
    まさに疑惑のブツであるスマホをあっさり返しちゃう連盟職員に草だわw
    高崎くんだりまで行って何やってんだか、ボンクラ職員w
  165. 2016/10/27 (木) 01:09:01
    もう「全部gotogenが悪い」ってことでいいよ
  166. 2016/10/27 (木) 01:09:12
    >161
    自演乙
    あんたが事の発端の一人でしょうが!
  167. 2016/10/27 (木) 01:09:49
    ※163
    竜王様に言ってやれよw
  168. 2016/10/27 (木) 01:09:51
    ※159
    そりゃ文春なんだから嫁のLINEのキャプチャ載せるくらいは期待するさ
  169. 2016/10/27 (木) 01:10:06
    そういえば郷田が三浦を告発したって話
    続報なさすぎて怖いな
  170. 2016/10/27 (木) 01:10:07
    ※160
    ちゃんと記事読んだ?その場ですぐ失敗したからもっかい同じこと頼むっていってんだぞ?
    それに後者みたいな合理的な判断できる連盟かい?ここまでの経緯見て
    アホVSバカの戦いだ
  171. 2016/10/27 (木) 01:10:23
    ※166
    ちょっとぉー
  172. 2016/10/27 (木) 01:11:04
    ※167
    竜王は逆に分かってやってるからたちが悪い。
  173. 2016/10/27 (木) 01:11:14
    みう廚がサンモニ過ぎて草
  174. 2016/10/27 (木) 01:11:26
    千田もかわいそうだよな
    羽生達交えた秘密会合で出したデータ間違ってる可能性あるんだろ?
    間違っても若手に責任おわすようなことするなよ島
  175. 2016/10/27 (木) 01:11:30
    登場人物すべてが面倒くせぇ
    あんぽんたんな連盟も週刊誌も頭に血が登った渡辺も軽率な三浦もすべて
  176. 2016/10/27 (木) 01:12:06
    以前藤井が話してた、目隠し将棋で先手になったのに「初手3四歩!」とか言ってきたという話を思い出した。何か三浦の発言は前言撤回とかそういうレベルの話じゃないと思う。
  177. 2016/10/27 (木) 01:12:09
    録音失敗したからもう1回同じように常務会やってって言ったの?
    そんなバカな人いないでしょう。
  178. 2016/10/27 (木) 01:12:20
    ※164
    そもそも連盟は調査する気無かったしな。
  179. 2016/10/27 (木) 01:12:34
    ※174
    嬉々としてデータツイッターに張ったり、三浦あおるようなこといってたしあんま同情できないよ
  180. 2016/10/27 (木) 01:12:41
    とういうか、反論文に嘘があること自体が問題だろう。
    みんな必死で擁護してノーダメージだとか言っているが、そうであれば嘘を書かなければよいだけの話だ。
    嘘を書いたということは、後ろめたいところがあるわけで、連盟側の言う「休場を申し出たのに、休場届を出さなかった」というのも、信ぴょう性がでてきた。三浦は反論文で本当のことを言っていない。不利になることは弁護士と相談のうえで避けていることは当然なんで、そこを連盟と徹底的に争ってほしい。
  181. 2016/10/27 (木) 01:12:47
    ※166
    いや奴は一億%クロだね
  182. 2016/10/27 (木) 01:13:27
    ※177
    三浦の行動だと思うと、とても自然な気がするが
  183. 2016/10/27 (木) 01:13:40
    初期のスクショ提出の真相は見えてきた気がするな。
    スマホ提出→やっぱ使うから無理→代わりに現在のスクショで勘弁を
    みたいな感じか?
  184. 2016/10/27 (木) 01:14:02
    ※180
    なら連盟が議事録だすべきですね
  185. 2016/10/27 (木) 01:14:45
    ※174
    文春にあった「渡辺さん、やられたな」発言が千田なんだろ?
    無罪ってわけにはいかんだろう
    渡辺が全部かぶるんならいいけど
  186. 2016/10/27 (木) 01:15:00
    千田は歯に衣着せぬ性格は良いんだがもうちょっと空気読むというか責任感を持ってほしかったな
  187. 2016/10/27 (木) 01:15:24
    一手指した方がよく見える将棋だったはずが…

    △連盟の文春(その2)は悪手だったか
  188. 2016/10/27 (木) 01:15:42
    ※183
    > やっぱ使うから無理
    替わりのスマホは連盟が用意した。これは無料の記事にも載ってる。

    まあ、スマホに嫁の裸写真が入ってた説とかもあるが、それならその場で消せばいいか。
  189. 2016/10/27 (木) 01:15:51
    今週の文春の記事はポイントを絞ってるし短いし全て出してはいないよ
  190. 2016/10/27 (木) 01:16:43
    もう証拠以外で有力な情報もなさそうだね
  191. 2016/10/27 (木) 01:17:16
    さすがの文春砲もネタ切れとちがう?
  192. 2016/10/27 (木) 01:17:21
    ※185
    憶測だろ?ナベ派のジメイかもしれんし、関係ない棋士かもしれん。
  193. 2016/10/27 (木) 01:17:33
    三浦組ゾンビ無双w死んだのに彷徨ってる
  194. 2016/10/27 (木) 01:17:34
    録音失敗というより
    連盟が勝手に言いたい放題やりたいからわざとだろ
  195. 2016/10/27 (木) 01:17:37
    ※179
    形勢が悪くなり始めた途端に言い訳始めたしな。
    前から体調が〜とか大げさにかまってちゃんやってるし、躁鬱でも持ってるんじゃないのかね、あいつ。
  196. 2016/10/27 (木) 01:17:42
    そもそも常務会の後なんだしスマホもPCも自主的に渡す流れでしょ
    それなら取り返しても拒否とはならない
    何より調査に必要だったと強弁するのであれば連盟で埃かぶってるPCなにもしてないのがおかしい
    連盟は調べる気も渡されても困るという状況だったのが推定できる
  197. 2016/10/27 (木) 01:17:46
    全く核心に迫れてない感がすごいな
    あと千田同席は何なんだよ
    こんなんに金払いたくないから、立ち読みで十分だな
  198. 2016/10/27 (木) 01:19:35
    ※180
    三浦が嘘ついてる可能性はもちろんある
    ただ文春の記事が真実とは限らない可能性もある
    無論わかってて言ってるんだろうとは思うけど
  199. 2016/10/27 (木) 01:19:46
    ※192
    憶測だ
    それならそれで、ジメイに詰め腹切らせようw
  200. 2016/10/27 (木) 01:19:53
    自分の都合の良い情報しか信じない人が多いな、都合の悪い情報はすべてウソウソ!
    まぁ録音ホントにしようとしたかはまた反論するでしょ、とりあえず返事待ち
    記事が事実なら連盟はみんなの予想通りの大バカで三浦はみんなの予想の斜め上行くバカってイメージ
    連盟のダンマリも酷いけど三浦も発言や行動がここまでブレまくりだと信用したくても信用できなくなる、不都合な内容だったので失敗と言うことにして消したとか言う陰謀説が上に出てたけどそう思う人が出てきてもしゃーないかなぁとは思う、でも決め付けるのはイクナイ
    文春は予想通りジャブ出してきたイメージ、ここから1-2回は大局に影響与えそうな情報はなさそうな感じだねぇ、ただ文春は三浦クロとして記事書いてる節があるからまだ表に出てないわりと大きなネタはありそうだけどそれもその時の両者の状況しだいだろうなぁ~
  201. 2016/10/27 (木) 01:19:59
    ※195
    体調は実際悪かったんじゃないの?なんかソース無かった?
  202. 2016/10/27 (木) 01:20:12
    ※195
    本当の躁鬱はもっと酷いから、仮に病気は病気でも別の病気
    彼のそれは性格だよ
  203. 2016/10/27 (木) 01:20:24
    連盟が三浦をハメてもマイナスにしかならないのにスマホの提出拒否~!?潔白なら余計に早く渡さなあかんやん。
  204. 2016/10/27 (木) 01:20:28
    ※197
    島(ソフトとの一致率とか示されても何ソレ分かんない・・・そうだ、詳しい人に聞こう)
    島「千田くんソフトに詳しかったよね、ちょっと同席して」
  205. 2016/10/27 (木) 01:20:31
    ※180
    文春の内容と合うか精読までしていないが、ぱっと見で三浦反論文は嘘は書いてないような。言ってないことが多いだけで。
  206. 2016/10/27 (木) 01:21:11
    まあ、三浦はクロなんだろうが、
    三浦の勝ちで決着だな。
    守衛の話をしたり、竜王戦出ないといったり、そんなこと言ってないといったり
    録音失敗したり、なべを出せといったり出すなといったり
    頓珍漢な言動を繰り返して
    なべのやる気をそぐ作戦が炸裂して
    もうなべ一味は戦意喪失で
    来年から復帰、なべ、久保、千田らはキツく叱責のうえ
    なべは竜王防衛したうえで責任をとりタイトル返上だな
    橋本はまた呼び出しで叱責
  207. 2016/10/27 (木) 01:21:19
    一つ確かなことは三浦は弁護士通して反論することにして正解だったと言うことだ。
    本人がこんな調子じゃ何か言うごとにボロが出てただろう。
  208. 2016/10/27 (木) 01:21:23
    ※200
    不都合で消す意味ないぞ?連盟議事録とってんだから
  209. 2016/10/27 (木) 01:21:24
    いや、そもそも論として

    ・常務会に出席した内部の人間しか知り得ない事を
    ・おそらくは三浦の世間的イメージを低下させ、「三浦はクロに違いない」と思わせるという
    その目的のためのみに
    ・週刊誌にベラベラと内部情報をリークしていると思われる

    日本将棋連盟の対応こそが叩かれるべきだろ
    旗色悪いとみれば所属棋士とまともにむきあおうとさえせず、
    謀略の限りを尽くして自主引退に追い込むってどんなブラック組織だよ
    「性善説」が聞いて呆れるわ
  210. 2016/10/27 (木) 01:21:52
    文春見て来たような奴らなんて明日には別のネタ叩いてるよ
  211. 2016/10/27 (木) 01:22:06
    しかし、つくづく悪魔の証明って本当に難しいね。
    ここの※57みたいな、20年前からの機械音痴を、今のカンニングを見越しての演技とか言ってる人も納得させるとか無理でしょ。
  212. 2016/10/27 (木) 01:22:19
    文春既読は既読名乗って
  213. 2016/10/27 (木) 01:22:50
    ※200
    都合の良いこと・悪いこと全てを信じた貴方の次の一手をお聞かせください
    形勢判断もよろしく!
  214. 2016/10/27 (木) 01:23:17
    >203
    三浦ハメて連盟得したやん
    大スポンサー様の竜王のご機嫌とれたじゃんw
  215. 2016/10/27 (木) 01:23:43
    丸山に会見させろ
  216. 2016/10/27 (木) 01:24:11
    普通なら、トッププロのほとんどが疑わしいと思っているかクロだと確信しているのだから、三浦が不正したことは、ほぼ間違いなく、ただ、証拠を押さえる前に処分を下した連盟は拙速だったというのが一般の評価だと思うが、なぜ、ここだけはこんなに三浦擁護派が多いの?
    誰に金もらってるの?
  217. 2016/10/27 (木) 01:24:27
    議事録を出して終わりだろう
    録音されたものがないのだとすると、事実に近いものは他にないから
    三浦の「休場の示唆」が取れていればそこまで

    提出機器は後出しも含めてシロ確以外の余地がないので、処分は軽減だね

    渡辺は羽生さんが水面下で個人的に鎮めて畠山
    渡辺も年内謹慎くらいで手打ち
  218. 2016/10/27 (木) 01:24:56
    >>216
    キミは情報が古すぎる
  219. 2016/10/27 (木) 01:24:56
    >> 214

    タノシソウダネ
  220. 2016/10/27 (木) 01:25:04
    ※211
    多分ネタだよ

    本気でそういう事を言うやつが出てきたらっていう仮定ならすまん
  221. 2016/10/27 (木) 01:25:20
    なんかまた三浦クロ派元気になったけど結局確たる証拠が無ければ結果は一緒だからな
  222. 2016/10/27 (木) 01:25:32
    ※216
    その状況証拠が覆りまくってるもの

    大体トッププロのほとんどが~って何のこと?
  223. 2016/10/27 (木) 01:25:34
    ※211
    20年前の機械音痴が今もそうだとは限らないだろ!
    カンニングする為に必死で操作法を勉強して努力してソフト指し出来るようになってるかも知れないじゃん
  224. 2016/10/27 (木) 01:25:48
    文春は手を抜きすぎ

    もっと三浦に興味を持って、下調べをしてくれよ
    普段からどういうキャラなのか知らなさすぎだわwwwwww

    単にみうみうのドジっ子自己紹介してるだけじゃねえか
    将棋ファンならみんな知ってることだよ
  225. 2016/10/27 (木) 01:25:55
    ※174
    千田のデータは恣意性はあるけど、イメージ的にはこんな感じで調べたんやろな
    www.youtube.com/watch?v=hniCrGJ2YaQ

    将棋経験者がこの辺から定跡外れるからはかってみてーみたいにやると、それが正しいのかもしれんが恣意性が出て一般的な図り方からズレる
    あと羽生の600局出してた人のデータも別に2chで三浦戦の一致率取った人のデータとズレてて、計測時間やスペックもあるだろうから結局どれが本当なんだって感じで、まあ数字が怪しいってところは確かなんだがどの程度怪しいのかがイマイチわからんくなってる
  226. 2016/10/27 (木) 01:25:59
    反論文というほど矛盾してるのか?
    そもそも本筋とは関係ないところで三浦を貶めようとしてる感が強い
  227. 2016/10/27 (木) 01:26:35
    ※217
    仮に議事録休場の意思を読み取れたとしても届出の不備で処分は無理筋なんだぜ
    何より10日の渡辺発言は処分されないのかと指摘されたら渡辺も巻き込まれる
  228. 2016/10/27 (木) 01:27:07
         常 務 会 は 連 盟 側 は 録 音 し て い な い 。(;´∀`)…痛いなぁ…
  229. 2016/10/27 (木) 01:27:26
    反省文というほど矛盾してないよ
    ちゃんと読めばね
    あえて誰が主体かぼかしてたりそういう文章が多い
  230. 2016/10/27 (木) 01:27:34
    >>216
    証拠ないからだし、根拠の一致率が主観的であいまいなものだったからだろ。
    あと密室で勝手に決めたのも心象が悪い。リークを次々に週刊誌に流すのも
    うんざりするわ。

    三浦擁護派というより渡辺・連盟への不信が根強いんだよ。
  231. 2016/10/27 (木) 01:27:41
    本当、この、週刊誌使って邪魔な人間を自主引退に追い込もうとしてみえる
    連盟のやり方はサイテーっすわ
    三浦がクロだろうとシロだろうと、
    本来連盟が、世間に向けていの一番にいま取り組むべき再調査をほっぽらかして
    週刊誌使って相手のネガティブキャンペーンばかりにかまけてる
    このやり口に虫唾が走る
  232. 2016/10/27 (木) 01:27:57
    いやwもう好きにして
  233. 2016/10/27 (木) 01:27:57
    まあ週刊誌に連盟関係者がリークして印象操作してる時点で終末見えてるんですけどな
  234. 2016/10/27 (木) 01:28:03
    ※225
    個人差、環境差が激しいから元々証拠能力に乏しい
  235. 2016/10/27 (木) 01:28:19
    シロなら何と言われようが、丸山にとって変わられようが
    竜王戦の前夜祭に来るだろう。
    言うことだけ言って読売に頭下げて帰るくらいのことはする。
  236. 2016/10/27 (木) 01:28:35
        三 浦 は 録 音 し て い た が 失 敗 し た  (;゚Д゚)(゚Д゚;(゚Д゚;)ナ、ナンダッテー!!
  237. 2016/10/27 (木) 01:28:36
    三浦に興味を持って、下調べをしてるとな、他の棋士はどうだろう?
    連盟はどうだろう?と疑問をもって、
    いかにも、雑誌社が好きそうな 『島&ナベのパワフル不平等問題』が見つかるから

    記事としての『お宝』が眠っているのに
    なんて勿体のないことをしてやがるんだい
  238. 2016/10/27 (木) 01:28:57
    ※235
    こないです
    代役決定した時点でそんなことしたら連盟戻れない上にスポンサー激怒です
  239. 2016/10/27 (木) 01:29:01
    >> 232

    タノシソウダネ
  240. 2016/10/27 (木) 01:29:26
    文春は三浦の反論文でぼかしてある部分をあえてはっきりさせた形で反論して煽ってるんだよ。
    三浦側も何も無ければぼかす必要もないわけで。
  241. 2016/10/27 (木) 01:29:28
    まず三浦が怪しいのは、スマホのアプリ画像だけを提出したことで、これはありえない悪手だ。アプリ画像なんてなんの意味もないことは明らかで、スマホ拒否と合わせて、もっとも怪しい。
    もちろん、スマホに見られたくない私的なデータがあった可能性もあるが、当初から最大の疑念だったその行為をなんら釈明することなく、時間がしばらく経ってから、提出するというのはより一層疑念を深める。
    もちろん、後日提出された三浦のスマホが解析されて白判定が出されれば結構なことだが、重要なことは、そんな怪しい行動をとられたら、連盟も疑わざるを得なくなるということだ。三浦は自分で疑念を深めるような行動をとっておきながら、まるで自分は積極的に協力したのに、連盟が無理やり処分したという話にしようとしている。
    今回の文春で、三浦が必ずしも正直に反論文を書いていないことが分かったので、このこと自体は裁判になる可能性があるので正しいにしても、やはりまだまだ怪しいことは確かであり、怪しいと思うことは正当である。
    勘違いしている奴が多いが、状況証拠だけしかなく裁判で立証されずに無罪放免となった人は、白が証明されたわけじゃないのである。本当は黒の奴が紛れている可能性は大なのである。もちろん近代では裁判が全てだ。しかし疑義は残って当然である。
  242. 2016/10/27 (木) 01:29:31
    結局ナベも連盟も「三浦なんざ状況証拠だけで潰せる」と高をくくった結果が今なんじゃね?
    まさかあのコミュ障で知られる三浦が政界と繋がり持っててそこ経由で連盟の顧問弁護士じゃ太刀打ちできない弁護士連れてくるなんて夢にも思わなかったハズww
  243. 2016/10/27 (木) 01:29:33
    ※227
    10日はナベはたぶんしゃべってないだろ。
    9日の秘密会合ではしゃべっただろうけど。
  244. 2016/10/27 (木) 01:29:33
    あ、全員有罪で。
  245. 2016/10/27 (木) 01:29:53
              や っ ぱ り そ れ は 渡 せ な い  ( ̄ー ̄)ニヤリ
  246. 2016/10/27 (木) 01:30:00
    ※235
    なんじゃそりゃ
    自分の脳に勝手に思い描いた行動とってくれなきゃクロなのか
    こわ
  247. 2016/10/27 (木) 01:30:31
    ※243
    秘密会合は10日
  248. 2016/10/27 (木) 01:30:35
    ナベを呼んでない→ウソ
    休場申し入れていない→ウソ
    スマホ提出求められてない→ウソ
    スマホ提出する用意がある→ウソ

    どう見てもクロ確定じゃん。
  249. 2016/10/27 (木) 01:31:42
    どこがどうみたら黒なんだ
    エスパーなのか?
  250. 2016/10/27 (木) 01:31:49
    お前らほんと常識知らないな

    黙って録音したら信義に反するし、了解取った録音だと自由に話せないだろww
    普通は取らないよ、こういうのは。

  251. 2016/10/27 (木) 01:31:57
    ※247
    あ、ホントだ。
    三浦出席の常務会が11日だ。
  252. 2016/10/27 (木) 01:32:02
    ※220
    仮定っていうか、悪魔の証明をして完璧シロにするには、
    このレベルのトンデモ批判も一々しらみ潰しに立証しないといけないといけないって思うと、三浦側はキツいなーって感じ。
  253. 2016/10/27 (木) 01:32:06
    三浦はクロ
    三浦は竜王辞退したのは間違いない
    渡辺はやりすぎた。七番勝負のあと自ら竜王は恭順の意味で返すべき。必用なら3ヶ月謹慎
    久保や橋本は1か月謹慎
    千田は懲戒
    理事は総辞職
  254. 2016/10/27 (木) 01:32:10
    相変わらず将棋以外ポンコツの集合体だな。
  255. 2016/10/27 (木) 01:32:35
     三 浦 は 最 初 は 常 務 会 に 渡 辺 を 同 席 さ せ る こ と を 要 求 。

       し か し 後 に 前 言 を 翻 し 呼 ば な い で く れ と 要 求

                ヾ(・∀・;)オイオイ   どっちやね~~~~ん!?
  256. 2016/10/27 (木) 01:32:59
    ※248
    そんな長々書かなくても
    クロって文春に書いてあったからクロ でいいよ
  257. 2016/10/27 (木) 01:33:04
    ※245
    キティー妖怪と化した連盟審判官に、そりゃスマホなんて渡せへんわ
    優柔不断なみうみうらしく、それでも迷ったのだろうけどさ
  258. 2016/10/27 (木) 01:33:33
    久保関係ないだろ?w
  259. 2016/10/27 (木) 01:34:01
    > 怪しいと思うことは正当である
    別に怪しむな無実を信じろなんて誰も言っとらんよ
    羽生さんの言うグレーだってのが一番正しい認識だと思うし
  260. 2016/10/27 (木) 01:34:18
    連盟のリークだと思われる文春ですらこの程度だともう先が見えたな。
    連盟側はもう正攻法での逆転はムリだね。
  261. 2016/10/27 (木) 01:34:18
    三浦側も反論してくるだろどうせ
    これだけで一喜一憂してもしょうがない
    むしろどっちかというと枝葉ばかりの情報で三浦黒ってなる情報じゃなかった
  262. 2016/10/27 (木) 01:34:51
    もう谷川さんと羽生さんで決めていいよ、ウザいよ何時までも
  263. 2016/10/27 (木) 01:34:52
    ※227
    「休場の意向」と「明日までの届け出」の意思が示されていれば処分に値するかと
    渡辺は渡辺で裁けばいい
  264. 2016/10/27 (木) 01:34:57
    三浦「スマホ提出しますよ」

    三浦(アプリ削除したし、これでスマホ提出しても大丈夫だよね?)
    弁護士(いや、ダメですよwアプリだけ削除しても調べれば痕跡は出てきちゃいますからw)
    三浦(そうなの!?)

    三浦「やっぱり提出は出来ません!」
  265. 2016/10/27 (木) 01:34:59
    ここの連中だって三浦が怪しいとは思ってる。
    ただ怪しいってだけで即処分しちゃいかんということだ。
    連盟の三浦に同情的な棋士達もそういう考えだろう。
  266. 2016/10/27 (木) 01:35:04
    証拠でなかったら、ナベの自主謹慎 and 竜王返上
    これで手打ち
  267. 2016/10/27 (木) 01:35:18
    久保は普通に文春で「三浦にカンニングやられた感覚があった」ってコメントしてた
  268. 2016/10/27 (木) 01:35:26
    >>250
    それでも一応取っておいてよっぽどの時は出すって感じ。
    今回程度じゃ出さないな。デメリットの方が大きいだろう。
  269. 2016/10/27 (木) 01:35:37
    羽生さんの黒に限りなく近い灰色が正当。
  270. 2016/10/27 (木) 01:36:12
    そもそもナベが暴君になったのは不正されたよとソソノカシた奴がいたからだろ
    一体誰なんだよ
  271. 2016/10/27 (木) 01:36:16
     
    雑誌社さーーーーーーーーーーーーーん


    ・島や渡辺だけにしか発言のない世界
    ・カンニングよりも悪い世界


    論点はここですよーーーーーーーーーーーーーー
    ここを真っ当に突くことで、雑誌の評価があがりますよおぉぉおおおお
    結構おぬるめですよー
  272. 2016/10/27 (木) 01:36:38
    三浦一貫性がなさすぎる。
    擁護がすごい無理やりで笑える。
    どっちを信じてるわけでもないけど、あんまり嘘ついてると
    信用されなくなるよね
  273. 2016/10/27 (木) 01:36:52
    これ録音失敗が嘘で実は修正した議事録提出した連盟ハメる罠だったら弁護士有能すぎるw
  274. 2016/10/27 (木) 01:37:00
    羽生さんの言葉をねじ曲げるな

    羽生 理恵🌸 一時 ‏@mau28310351
    こんばんは。色々とご心配頂きました皆様、ありがとうございます。ここ数日は、まるでマルウェアに感染したみたい。
    主人の言葉はツイートが全てなのに、
    主人の身体を離れ、変形し生き物のように別の道を歩いてゆく。
    ウィルス怖いですね。お休みします。
  275. 2016/10/27 (木) 01:37:07
    ※252
    1200手詰めをやって積み手順がそれだけって証明するのより大変かな?
  276. 2016/10/27 (木) 01:37:13
    >羽生さんの黒に限りなく近い灰色が正当。
    それ奥さんのツイッターで訂正したでしょうが
    なんでサラッとそういう事言うかね
  277. 2016/10/27 (木) 01:37:29
    羽生さんには極秘会合の時に疑わしきは罰せずが大原則と言って欲しかったな。
    ていうか極秘会合で泣いた棋士って誰?
  278. 2016/10/27 (木) 01:37:32
    ※214
    本当、ここで白か黒か、出もしない結論について論じることなんてどうでもいい
    それよりも三浦は「スマホ提出します」って言ってるんだから、
    一刻も早く再調査を開始して、
    この「疑わしきを思いっきり罰しまくってる状態」を解消してくれよ

    何だよ、立場の弱い人間を、都合が悪いからってその反論にまともに取り合おうとせず
    相変わらずメディア使って相手を貶め印象操作して、社会的制裁を一方的に加えてる、
    相手が自主的に組織を去らざるを得ないように仕向けてる、
    日本将棋連盟のこのやり方は?

    盤上だけでなく、盤外においても「長いものには巻かれろ」を地で行くような、
    こんな理不尽な対応をイチ棋士対して行う組織に、子どもたちに将棋を教える資格はなんてないわ
  279. 2016/10/27 (木) 01:38:09
    三浦の嘘が暴かれた!(週刊誌ソース)
  280. 2016/10/27 (木) 01:38:14
    >>274
    マルウェアを知っている主婦 侮れんな
  281. 2016/10/27 (木) 01:38:14
    ※277
    朝日が10日の秘密会合で白とも黒ともいえないから処分できないって発言したと報じてるでしょ
  282. 2016/10/27 (木) 01:38:16
    ※277
    知らんけど泣きそうなのはモテ
  283. 2016/10/27 (木) 01:38:28
    もう三浦がクロになるような情報は出てこないだろ。
    三浦の弁護士も有能そうだし。

    三浦と弁護士の会話を盗聴でもできたらなんか出てくるかもしれないけど。

    ※267
    「証拠は無いんです」とも言ってたけどな。だから直接じゃなくて規則の強化を提案したんだろうけど。
  284. 2016/10/27 (木) 01:38:34
    渡辺派なんていないだろう
    文春砲(笑)だの明らかにお客さん
  285. 2016/10/27 (木) 01:38:56
    三浦が反論文で嘘をついて、スマホ提出を拒否していたことを突き止めたセンテンススプリング、Good Job!!
  286. 2016/10/27 (木) 01:38:59
    三浦の反論文、弁護士の指導の入ったうまい反論になってると思うけどな
  287. 2016/10/27 (木) 01:39:59
    ※269
    羽生さんの思うグレーってのは…
    「主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?」
  288. 2016/10/27 (木) 01:40:15
    飛んでもないこと言うようだけど
    島が偉そうに喋るな!とか、SNSするな!とか言いつつ
    あっちゃこっちゃ発言しているのムカつく
    初代竜王&永世竜王はおいたが過ぎますよ
  289. 2016/10/27 (木) 01:40:23
                休 場 の 意 向 ? 休 場 の 申 し 出 ?

        常 務 会 は 連 盟 側 は 録 音 し て い な い エェ━━━━━( ゚Å゚;)━━━━━!!?
     
                  ヾ(゚Д゚;)ォィォィ   どっちやね~~~ん?  
  290. 2016/10/27 (木) 01:40:24
    ※281
    処分できないなんて言ってないでしょ。
  291. 2016/10/27 (木) 01:40:40
    スマホを解析したら、一発でクロ確定だからね
  292. 2016/10/27 (木) 01:41:26
    「ずさん 将棋連盟」
    これだけで、8Pほどは、いかにもっていうネタが書けるのに

    週刊ポストとか週刊現代とか、もっと、がんばれー
  293. 2016/10/27 (木) 01:41:48
    今頃はスマホも解析してる最中じゃないの?
  294. 2016/10/27 (木) 01:42:01
    ※278
    もうそれでは潔白の証明にならんのよ。
    スマホ持ち去っちゃったから証拠隠滅が疑われるだろ?
    あるいは他にスマホがあるとか言い出す奴もいるかもしれない。

    こういうのを悪魔の証明という。だから推定無罪の原則があるんだよ。
  295. 2016/10/27 (木) 01:42:16
    三浦がクロならここから何だかんだいちゃもんつけて結局スマホ提出しないだろう。
    逆に提出したら自信あるってことだから大変な騒ぎになるだろう。
  296. 2016/10/27 (木) 01:42:38
    あとはスマホを本当に提出するかどうかだけ見てたら、シロかクロか分かるね
  297. 2016/10/27 (木) 01:42:44
    新潮は脱落したのか?
    やはり、マスコミもこれ以上のたいしたネタは掴んでないってことだな
  298. 2016/10/27 (木) 01:42:47
    ※234
    それを踏まえた上でも有意に高いのは確かで、疑惑を持つには十分、但し行動をするに十分だったかは、取る人間の数字によって0.1%だったり0.001%だったり0.000001%だったりと分かれている状況で
    それをいかに定量的な評価に落とし判定に用いるかは我々統計学畑の人間の仕事でもある
  299. 2016/10/27 (木) 01:42:54
    とりあえず記事が本当ならスマホの提出は求められてたわけで三浦の反論声明に1個嘘があるわけか。

    反論よりも反省を。
    バットナイス常田です
  300. 2016/10/27 (木) 01:43:09
    メディアミックスだなあ・・・・
  301. 2016/10/27 (木) 01:43:09
    そもそも連盟は弁護士を舐めてるよな
    こんな脆い連発リークなんかしてウィークポイント作って
    顧問弁護士がアレだから認識が食い違ってるのかもしれないが
  302. 2016/10/27 (木) 01:43:48
                 み う み う 「ス マ ホ は 渡 せ な い」 

                       カーッ(゚Д゚≡゚д゚)、ペッ
  303. 2016/10/27 (木) 01:43:57
    徹底的に初手スマホと持ち駒スマホ打ちの決定的な違い問題をスルーし続ける三浦応援団。箝口令敷かれてんのか?
  304. 2016/10/27 (木) 01:44:36
    ※291
    それならそれでいいんだよ
    問題なのは三浦の同意も取れているにもかかわらず
    白黒わかる再調査をいつまでたっても開始せずに、
    あまつさえ「疑惑状態に留め置く事」を逆手に取って
    週刊誌使って、連盟が三浦を貶め、
    一方的に社会的制裁を加えまくっているというこの状態
  305. 2016/10/27 (木) 01:44:41
    ウルトラCで「海で遊んでたらスマホなくした」というのもアリ
  306. 2016/10/27 (木) 01:44:50
    あんまり連盟を叩きすぎると
    三浦が連盟に気を使って(圧力をかけられて)罪をかぶる可能性も出てきちゃうけどな

    ファンはその後の将棋界がどうなろうと真実を知りたいだろうが棋士はそうはいかないかもしれん
  307. 2016/10/27 (木) 01:44:53
    毎日毎日嫌がらせされて追い出し部屋みたいだな・・・
    長年務めた職場で濡れ衣かけられてここまでされたら人間不信になりそう・・・
  308. 2016/10/27 (木) 01:45:31
    三浦へのヒアリングは前日に予告されている
    クロだとしてもカンニングに使ったスマホを持っていくわけないじゃん


    現行犯以外はいつスマホ出しても大差ねーわ
  309. 2016/10/27 (木) 01:45:34
    ※299
    拒否っていうから誤解するけど連盟は要請してない
  310. 2016/10/27 (木) 01:45:38
    スマホ提出拒否は大ネタだよ
    ここの住民以外は、三浦クロの意見に大きく傾いたはず
  311. 2016/10/27 (木) 01:46:33
    週刊誌は少なくとも無い事は書かない、係争沙汰になったら即敗訴だから

    ただ新聞の社会部記者もそうだが、現実的には起こりにくいが理論上存在する
    可能性をフレームアップして耳目をひきつけようとする
    先週の文春で羽生さんが「限りなく黒に近い〜」と書かれたのを本人のtweetと
    照らし合わせると、白と断言していないから黒の可能性はあるんでしょ、という論法

    だから、記事を丸呑みにしちゃうとえらいことになるけど、事実につながる痕跡はあるから
    判断材料にはなるよね
    2chやここのコメは自分の見解有りきで都合のいいように解釈してるのが多いけどw
  312. 2016/10/27 (木) 01:46:39
    というか、結局は、休場届がうんたらかんたらってところだけだろ、実質的に問題となるのは。
    連盟の言い分が正しければ、来年から復帰して、そこで問題は終了だ。
    連盟の言い分が虚偽ならば、無理やり出馬停止にしたわけだから、連盟はそれなりの対応をせねばならなくなる。

    三浦は白を証明したいらしいが、連盟は別に黒だとして処分したわけじゃなく、単に休場届が出されなかったことに対する処分なんだから、証明も何も現時点で白判定だ。
  313. 2016/10/27 (木) 01:46:45
    まだスマホ拒否の古い認識のやつがいたのかw
  314. 2016/10/27 (木) 01:46:51
             自 宅 の P C の 郵 送 手 続 を 済 ま せ た

           P C は え え ん か ~ ~ ~ い!?   (σ・∀・)σゲッツ!!
  315. 2016/10/27 (木) 01:47:12
    ※303
    だから連盟は疑惑状態なのを良い事に週刊誌使って
    一方的な印象操作にかまけてるヒマがあったら
    さっさと提出すると言ってる三浦のスマホ接収して、
    疑惑の真偽を確かめろって言ってんだよ!再調査を開始しろと!
  316. 2016/10/27 (木) 01:47:16
    しょうむないリークであまり三浦様を怒らせないほうがいいぞ

    今は、連盟に今まで通り復帰したいだけなのに
    それが出来無さそうだと判断すると
    QKSが起こるぞ!
  317. 2016/10/27 (木) 01:47:17
    ※299
    提出は三浦が言い出したはず。記事は連盟から求めたとは書いてない。
    連盟は当初の会見で「追加の調査はしない」って言ってし、
    別に三浦の反論声明とは矛盾してないだろう。

    反論声明は弁護士が熟考して書いてるだろうしなあ。
  318. 2016/10/27 (木) 01:47:34
    何だ何だ。録音に失敗したぁ?どこ情報だよ。笑わせるなよ。ギャグが過ぎる。
  319. 2016/10/27 (木) 01:47:45
    ※275
    1200手詰めを考えてるのに、隣で一手毎に、「これって、~だから違うんじゃない?」とか延々と口を出してくる感じ。
  320. 2016/10/27 (木) 01:48:24
    録音失敗ワロタw
    そして三浦さんが挙動不審すぎるw

    でも、これって将棋詳しいひとなら普段どおりの三浦さんに見えそうw
  321. 2016/10/27 (木) 01:48:38
    連盟だって必死でしょ
    冤罪を認めたら自分たちの責任問題に発展する
    そりゃ証拠捏造くらい平気でやるよ
    加害者にも人生かかってる
    「警察官ネコババ事件」と同じ
  322. 2016/10/27 (木) 01:49:13
               職 員 か ら ス マ ホ を 取 り 上 げ た

             щ(゚д゚щ)カモーン   (屮゚Д゚)屮カモォォォン   ( ゚Д゚)∂゛チョットコイヤ
  323. 2016/10/27 (木) 01:49:29
    三浦は、弁護士が指摘するまで、アプリさえ消していたら、スマホを提出してもバレないと思っていたんだろうな
    だから、スクショ提出とか、意味のないことをする
  324. 2016/10/27 (木) 01:49:37
    1200手詰(偶数)考えてるバカに付き合ってくれてるなんて良いやつじゃん。
  325. 2016/10/27 (木) 01:49:48
    ほんとはよ再調査開始したって
    三浦はスマホもう提出するって言ってるのに
    なんなのこの日本将棋連盟の汚いやり方
  326. 2016/10/27 (木) 01:49:49
    ※311
    週刊誌ってのはさ、売れる嘘は書くけど、売れない嘘は書かないよ…
    商業誌だからね
    訴訟費用なんてタカが知れている。それ以上に売れれば問題ないのスタンス
  327. 2016/10/27 (木) 01:49:53
    心配するな
    もう結果が黒だろうが白だろうが、現時点で連盟理事の何人かの首は飛ぶ

  328. 2016/10/27 (木) 01:50:22
    つーか、スマホで遠隔からPC操作したってことだったろ。だったらPC出したらスマホはいらないよ。
    だからスマホ提出求めなかったんだろ。
  329. 2016/10/27 (木) 01:50:24
    連盟が中立に調査するなんて性善説にもほどがある
    冤罪がバレたら自分らのクビが飛ぶ不祥事なのに
  330. 2016/10/27 (木) 01:50:30
    スマホ提出拒否のくだりは
    三浦から反論きて言ってないってきたら一発だろ。
    証言者が明記されているならともかくな。

    週刊誌報道は今まで何度覆ってきたから特に痛手でもない。
    このまま提出しないならともかく第三者を介して調査したいっていっているんだし。

    仮に提出拒否のくだりが本当でも連盟への不信でなっとくできるし。
    それには連盟がスマホを提出を求めたという前提が必要だが
  331. 2016/10/27 (木) 01:50:30
    証拠ないしシロならそれでいいけど、なんでコイツこんなに不審な行動取りまくってるの?
    わざと連盟を困らせてるの?
    運転中にビール缶に水入れて飲んで警察を挑発する感じか?
  332. 2016/10/27 (木) 01:50:45
    結果が黒だろうが白だろうが連盟理事は責任とるんだよなぁどんだけ大事になってると思ってんだ
  333. 2016/10/27 (木) 01:51:07
    QKSとは、急に 気が変わる 性格   ってことで、

    連盟にただただ復帰したい だけ(謙虚)


    どうやら無理そうだ、棋士は引退か・・・


    ええーい、裁判じゃあ、カネもってこい、金、金(本性?)


    裁判は三浦氏圧勝、多額の保証金


    資金不足    ってなシナリオもあるぞ
  334. 2016/10/27 (木) 01:51:15
    ※331
    そもそも不正疑惑で証拠もなく追求してる時点でおかしいわ
  335. 2016/10/27 (木) 01:51:27
    ※321
    じゃあもう捏造やってるな。三浦は連盟にPCを預けてるから。

    三浦は連盟と協議して調査会社を決めるって言ってるから、
    三浦がまともな調査会社を提案したら連盟はピンチだな。
  336. 2016/10/27 (木) 01:51:43
    確率統計の基本すらおさえていないのは、独自研究だから仕方がない
    けどさあ……積極的に絡んで自爆とか、ほんとなにやってんだ千田
    「性格はちょっとアレだけど」と思っていたけど、悪質さが予想を超えてて、完全に萎えたわ
  337. 2016/10/27 (木) 01:51:45
    ※331
    みうみう通常運転中ですw
  338. 2016/10/27 (木) 01:51:45
    なんで連盟は仕事できない顧問弁護士を雇い続けてるんだろう
  339. 2016/10/27 (木) 01:51:57
    なんで職員は、三浦にスマホ返したんだ。そこは頑張らないといけないだろ。連盟も、その時に監視役くらい付けろよ
  340. 2016/10/27 (木) 01:52:25
      三 浦 弘 行 九 段 は や っ ぱ り ス マ ホ 提 出 を 拒 否 し て い た

       ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー   ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー  ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
  341. 2016/10/27 (木) 01:53:22
    提出された証拠を押収している間にに週刊誌を使った社会的制裁攻撃
    これが連盟のやり方かぁ!?
  342. 2016/10/27 (木) 01:53:52
    渡辺擁護派は
    渡辺には性善説
    三浦羽生には性悪説

    推測だけのダブルスタンダードしか書き込めないのが面白いね
  343. 2016/10/27 (木) 01:54:07
    ※330
    仮に提出求めたのならPC放置なのは言い訳できない
    なんで調査してないの?って言われるからいったいってないの戦いになると連盟明らかに不利
  344. 2016/10/27 (木) 01:54:10
    挙動不審が過ぎる。
    それ自体が罪である。
    よって、三浦は除名でいい。
  345. 2016/10/27 (木) 01:54:15
    三浦の主張が正しければ、スマホ・PCの提出は三浦の自発的行動だから、ってことかな
    連盟が求めたものでないなら、相手がやっぱ止めたというなら取り上げることは出来んでしょう
  346. 2016/10/27 (木) 01:54:17
    ※327
    わしこの記事出るまではそれでもずーっと谷川と島には同情してたのに
    それさえも吹っ飛んだわ
    再調査さえやれば全て明白になるのに
    三浦もスマホの提出には今は同意しているのに

    が、待てど暮せど出て来るのは週刊誌使ったこの大人げないネガキャン記事ばかり
    怒りでハゲそうだわ

    日本将棋連盟の間に、罰として永久にうんこって入れる刑を与えたい
  347. 2016/10/27 (木) 01:54:53
    >>344
    やめろ
    棋士の大半を失うぞ
  348. 2016/10/27 (木) 01:55:22
    *195
    躁うつ患者に謝れよ
  349. 2016/10/27 (木) 01:55:31
    ※345
    そういうこと
    処分する側の連盟が証拠品もつと証拠能力が消えるし最悪捏造可能だからね
    自主的に出したのに取り戻したら拒否って頭悪い
  350. 2016/10/27 (木) 01:56:01
    >>339
    そもそも調査するきがなかったからでしょ。調査終了宣言出した後に再調査するってのたまっていたからな。
    スマホの提出も三浦の自主提出だしな。週刊誌報道が本当でも提出拒否というより撤回が正しい。
    印象操作であたかも三浦が拒絶したようにかいてあるけど・・・
  351. 2016/10/27 (木) 01:56:18
    ※342
    顔文字しか書き込めないのもいるみたいよw
  352. 2016/10/27 (木) 01:57:07
    三浦工作員さま、夜遅くまでお勤めご苦労様です。
    時給はどのくらいですか?
    文字数や投稿数の出来高給ですか?
    ボクも自宅で出来る簡単なバイトやりたいです。
  353. 2016/10/27 (木) 01:57:08
    冤罪仕掛けてきた加害者に丸投げは最悪の手
    調査するなら第3者じゃないと

    そもそも悪魔の証明に付き合ったところで冤罪被害者は不毛なんだが・・・
  354. 2016/10/27 (木) 01:57:19
    ホン無実だったら原始棒銀みたいな態度、対処するでしょ?三浦派の「白か黒かはもう論点じゃない!キリッ」が腹破れそうw
  355. 2016/10/27 (木) 01:57:19
    結局は証拠の有無が全て。現時点でないなら三浦は無罪放免
  356. 2016/10/27 (木) 01:57:46
    相撲協会の話みたいな、お宝が眠っているのに
    雑誌社どもは全然気が付かないみたいだな

    ずれたところばかりを記事にしていて
    もったいなすぎる

    文春がせっかく連盟側広報としてネタをふっていてくれるんだから
    ライバル紙は、こっち方面に目をつけたらいいのにな
  357. 2016/10/27 (木) 01:57:53
         み う み う 「こ れ か ら 妻 と 弁 護 士 と 話 を し ま す」

            ((((((~ ´∀`)~コソコソ…   アノネ…( ゚∀℃( `Д´)マヂデスカ!?
  358. 2016/10/27 (木) 01:57:59
    まー、一連の騒動で一番イラッとしたのはこれだな
    「主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?」
  359. 2016/10/27 (木) 01:58:00
    三浦の機械音痴が録音で出るとはなw

    ※339
    提出を要求したのなら「返せない」と言うだろうが
    実際は提出を要求してなくて自分から提出しようとしたが、弁護士が止めに入ってやっぱりやめるって流れじゃね?
    連盟は別にイラネって思ってたから頑張る必要がなかったってことの証明ですなぁ
    まぁこの話が本当かどうかも疑わしい。本当なら前回の時に付け加えてたら連盟大勝利だったから
    後出しする理由がないね
  360. 2016/10/27 (木) 01:58:09
    別に三浦が白でも黒でもいいが今回でた情報でそれにかかわるものはなかったそれだけだろ
  361. 2016/10/27 (木) 01:58:22
    仮に三浦が黒でも
    これまでの連盟と渡辺の行動がなくなるわけじゃないからな

    三浦黒だったお祭りになってすぐ忘れそう
    舛添の金の使い方が合法だから法改正しようって動きも吹き飛んだしな
  362. 2016/10/27 (木) 01:58:29
    スマホはあえてカンニング用の用意しないだろうけどPCは違うからなぁ。
    4台がそもそも多いし不正に使われたのかどうかわからんし
    スマホが提出されるまで連盟が調査したくないのも分かるな。
  363. 2016/10/27 (木) 01:59:24
    ※352
    連盟に雇われると、自給いくらなんだ?
    それともナベのポケットマネーからか?www
  364. 2016/10/27 (木) 01:59:48
    すべてはスマホ提出してからだよ。スマホを提出しなくて、調査を妨害しといて、証拠がないからシロというのはない。
  365. 2016/10/27 (木) 02:00:20
    「ツチノコはいる」と言い張るのに証拠を見せられない連盟渡辺
    俺たちの勘を信じろだって
  366. 2016/10/27 (木) 02:00:27
    みんな忘れてるんだろ?
    長いこと待たせたけど島の確たる証拠がこれから炸裂するから
    三浦擁護派は震えて眠れ!
  367. 2016/10/27 (木) 02:00:31
    >>364
    調査してないじゃん・・・
  368. 2016/10/27 (木) 02:01:15
    渡辺派というより文春見て叩きに来た非将棋ファンだろ
  369. 2016/10/27 (木) 02:01:28
    連盟に調査をする気がないのに(発言追えばすぐわかる)
    調査妨害とか草
  370. 2016/10/27 (木) 02:01:35
    ※362
    普通4台くらいあるでしょ。今は使ってないのとかさ。
  371. 2016/10/27 (木) 02:01:51
    仮に無実だったら、無実でこんだけ不審な態度とれる三浦にはやっぱり棋界にいて欲しくないw
  372. 2016/10/27 (木) 02:02:11
    スマホの提出がまだだとか、すでに提出済みだとかについての確定情報あるの?
    いくらなんでももう提出済みだと思ってコメント書いてたんだけど
  373. 2016/10/27 (木) 02:02:30
    連盟自体が冤罪作りの加害者なんだから調査もクソもないだろ
    「結論ありき」なんだから
  374. 2016/10/27 (木) 02:02:37
    連盟はケチでお金くれないよ。だからそちら側と違って自主的にやってるよ
  375. 2016/10/27 (木) 02:04:03
    『将棋界の機関車暴走!』

    これだけで30ページくらいのゴシップ記事が書けるわ

    現代かポストで頼む
  376. 2016/10/27 (木) 02:04:05

    連盟には調査する気がなかったしPCも手つかずだったのが大きいわな。
    そのあたりで今回の事件の風向きが変わった気がするわ。
  377. 2016/10/27 (木) 02:04:05
    ※360
    本記事にはなーんも真偽に資する内容は無いって事はそれすなわち、
    とりあえず邪魔な相手に「臭い、汚い」言っとけ的な
    連盟から三浦に対する、ガキの罵りレベルの
    純粋な名誉失墜作戦であり印象操作であり悪意でしかないっていうね
    もう最低、これがいい大人のやることかよ
  378. 2016/10/27 (木) 02:04:15
               3 点 の み 1 ペ ー ジ 未 満 の 続 報

           コラコラコラコラ~ッ!(`o´)  ( ´∀`)Σ⊂(゚Д゚ ) なんでやねん!
  379. 2016/10/27 (木) 02:04:24
    ※371
    ナベもセットでなw
    しかしそうなると、A級棋士2人も退場か・・・
    タイトルも2つ空位になる?
    若手にチャンス到来だな
  380. 2016/10/27 (木) 02:04:50
    まあなんだ、記事にせよここのコメにせよ
    内容は書いた人間のレベルが如実に現れるなw
  381. 2016/10/27 (木) 02:04:59
    ※349
    その場で提出しなかったから、証拠隠滅の可能性が出て、証拠能力がなくなったんだよ。
    弁護士と相談してたら、その場で連盟と何らかの取り決めをして、即座に提出しただろう。
  382. 2016/10/27 (木) 02:05:17
    ※372
    提出済みかどうかは不明だが、
    三浦の反論文だと連盟と協議して決めた調査会社に提出し
    結果の公表は連盟に知らせる前に調査会社が行うという条件を出してるから
    調査委員会ができてない段階では調整し終わっていない可能性の方が高いと思う。
    無条件でスマホ提出すると言ってるわけじゃないんだよ。
  383. 2016/10/27 (木) 02:05:44
    三浦さんは連盟と相談して信用できる調査機関にならスマホ渡すっていってるんだし、
    早くやればいいのにね。連盟の調査チームはなにしてるの。
  384. 2016/10/27 (木) 02:05:46
    そうか、連盟はケチなのか
    だけど、渡辺は三浦よりも金持ってるだろ?
  385. 2016/10/27 (木) 02:06:19
    ※372
    21日に要請があればスマホ提出に応じるって言ってるが、
    調査チーム発足が来週ってことは普通に考えてまだ提出されてないんじゃね
    呆れたことに

    なのに週刊誌には疑惑保留状態なのをいいことにネガ記事書かせるっていうね
  386. 2016/10/27 (木) 02:06:47
    もうさ、なんか呆れた
    文春の記事がその通りなら
    疑われてるほうも碌に無実のアピール出来てないし
    調べるほうも碌に調べる気がないしで

    もう好きにカンニングしてどうぞ
  387. 2016/10/27 (木) 02:07:00
               竜 王 戦 を 辞 退 す る わ け が な い

             凸(゚Д゚#)ヤンノカゴルァ!!  ファッキュ━━━( ゚Д゚)凸━━━ !!  (#゚Д゚)ドルァ!!
  388. 2016/10/27 (木) 02:07:10
    三浦が、自分が信頼できる調査会社じゃないと、スマホを出してやらないよと文書を発表して、それに対して、連盟がさっさとスマホ出せよと要求しているというところまでは報道があった。
  389. 2016/10/27 (木) 02:07:19
    そんなにスマホ疑わしいならお得意のタレコミで警察巻き込んでスマホの裏とりすればええやん
  390. 2016/10/27 (木) 02:07:36
    この手の週刊誌は文春だけじゃないでしょ
    ポスト砲とか現代砲も観てみたいw

    ライバル紙の逆をつけばいいのだから
  391. 2016/10/27 (木) 02:08:01
    一番良いのは変な人間挟まずに3者が別の場所で同時記者会見やってくれることだけどな
    これで誰と誰の意見がその問題ごとにどれだけ食い違ってるかわかるんじゃないかな?
    ナベと連盟が口裏合わせても細かい質問で全然違うこと言ってればウソだと分かるし
    三浦にも自分の口で話してほしい、どんなにたどたどしくっても弁護士ってフィルターかけた発言よりよっぽど真実味がある。だいたい弁護士なんてその場でいなかった人間の発言なんてそういう席では聞きたくない、すぐに「その質問に関してはお答えする事ができません」しかいわないからなぁ~、もちろん連盟やナベも弁護士なしな!
    白黒については今は知らん!その前に聴取の日の食い違いがでかすぎてまずそれを処理して欲しい、誰かはウソ言ってるわけなんだしさ・・・
  392. 2016/10/27 (木) 02:08:23
    377
    おまえが「大人ガ―」っつうガキ視点で喋っていることはわかった。
  393. 2016/10/27 (木) 02:09:05
    ※382
    連盟の調査委員会ってまだできてないの?
    もしそうなら、シロクロはっきりするまでに年内いっぱいぐらいの時間がかかりそうだな
  394. 2016/10/27 (木) 02:09:32
    連盟三大ズッコケ発言

    ・常務理事の島九段、事情を聴いた常務会について「材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」。
    離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握していることを示唆した

    ・三浦九段から提出されたパソコンについても調べる方針を示しました。(提出を受けて10日後)

    ・三浦九段から改めて事情を聴く考えはないことを明らかにした。島常務理事は「(出場停止が明ける)年明けの対局で範を示してほしい」と語り、これ以上の処分は科さない意向を示唆した。
  395. 2016/10/27 (木) 02:09:37
    三浦は復帰後も弁護士通してしかしゃべらないだろうしずっとグレーのままってこともあり得るな。
  396. 2016/10/27 (木) 02:09:37
    >>381
    いや証拠能力はあるよ
    むしろ立証責任のある連盟側にあるPCが実は証拠能力消えていく
  397. 2016/10/27 (木) 02:09:50
    ※385
    調査チームってまだ発足してないの?なんだそりゃ。
  398. 2016/10/27 (木) 02:09:59
    ※383
    ほんとそれだよな、早く調査やれっての
    まさかこうやって印象操作やるためにわざと遅らせてんのか!?って
    疑いすら出てくるっていうね

    三浦白になったらマジ困るから、こうやって宙ぶらりんにして
    その間に社会的制裁足るだけ加えて
    あわよくば自主引退に追い込もうって魂胆なのかよと

    ほんまファンの精神衛生上にもよくないからはよ調査開始しろと
  399. 2016/10/27 (木) 02:10:11
    ※391
    それこそ誰にも得が無いだろう。
    真実を明らかにしたとかいう満足感は残るかもしれんが。
  400. 2016/10/27 (木) 02:10:21
    >スマホは11日の会合後に1度提出したが、自宅のPCの郵送手続を済ませた後、「やっぱりそれは渡せない」と職員からスマホを取り上げた

    三浦「DMM R18の履歴消さなきゃ」
  401. 2016/10/27 (木) 02:10:23
    連盟は証拠でない限り竜王戦終わるまで調査長引かせるんだろよ
  402. 2016/10/27 (木) 02:10:40
    警察官ネコババ事件と同じ構図

    ネコババした警官 ≒ 渡辺

    身内を庇いたい警察署 連盟

    冤罪被害者の妊婦 ≒ 三浦
  403. 2016/10/27 (木) 02:10:55
    ※393
    できてないよ?連盟は竜王戦終わるまで引っ張りたいから調査チームが発足するのが来週
    それで第三者の調査会社決めるのにあーでもないこーでもないいって引き伸ばせばいいだけ
  404. 2016/10/27 (木) 02:11:14
    録音失敗するようなスマホ音痴がリモートでPCのソフト動かしてカンニングしてるとか www
  405. 2016/10/27 (木) 02:11:25
    ※400
    その場で履歴消して渡せばいいじゃん
  406. 2016/10/27 (木) 02:12:27
    そもそもスマホの証拠隠滅っていうけどそんな簡単にできないからね
  407. 2016/10/27 (木) 02:12:28
    連盟は交渉決裂させて疑惑のまま終わらせたいだろう。
    万が一シロだったら大変なことになるので。
  408. 2016/10/27 (木) 02:12:58
    調査しろ言ってる奴はニワカ

    連盟的には竜王戦中にシロの結果が出るのは非常に困るからな
    少なくとも竜王戦が終わるまでは調査結果は出ないし週刊誌によるネガキャンも続くよ
  409. 2016/10/27 (木) 02:13:00
    ※407
    交渉決裂したら裁判で100%負けるからそれはない
  410. 2016/10/27 (木) 02:13:24
    児○ポ○ノ閲覧だったら、それはそれでアウトだからな
    連盟規約違反とかじゃなく、お巡りさんのお世話になることになるからな
  411. 2016/10/27 (木) 02:13:37
    ※407
    この期に及んでそんな事してみろファンから総スカン喰らうぞ
  412. 2016/10/27 (木) 02:13:41
    えっ、アプリの削除記録と通信記録も消せるの?
  413. 2016/10/27 (木) 02:14:36
         渡 辺 「即 答 で き な い 1 時 間 で 折 り 返 す」 ( ゚Д゚)ナニカ? 

            三浦 「や っ ぱ り 呼 ば な い で く だ さ い」 

            島 ( ゚д゚)ポカーン  エェ━━━━━( ゚Å゚;)━━━━━!!?  (ヾノ・∀・`)ムリムリ
  414. 2016/10/27 (木) 02:14:37
    結局連盟はソフト不正をPCとスマホどっちでやっていたかの確信さえないってことだろ?
    ほんと何に疑惑感じたんだか
  415. 2016/10/27 (木) 02:14:38
    ※398
    三浦シロになったら困るって言うけど、現状どうやっても三浦シロだからなあ。
    連盟も当初っから
    「追加調査はしない。
     疑惑はあったが不正は無かった。
     出場停止明けは疑念を持たれないように指してくれると期待する」みたいな事言ってたしな。


    ……まあ三浦の印象悪いにもほどがあるが。
  416. 2016/10/27 (木) 02:14:39
    連盟は、とにかく竜王戦が終わるまでは時間伸ばしに必死なのよ

    おぼちゃん作成だよ
    「ブラック細胞 ありまぁすぅ~」
  417. 2016/10/27 (木) 02:15:29
    「ツチノコ」の例え
    ・・・イイね・・・。
  418. 2016/10/27 (木) 02:15:50
    ※415
    こんだけ週刊誌にリークしてインタビューのせてそれは通らない
  419. 2016/10/27 (木) 02:15:57
    連盟が中立だと思ってる性善説論者?の多さにビックリ!!

    三浦が冤罪 ≒ 自分たちのクビが飛ぶ不祥事

    これで連盟がまともに調査するわけないじゃん・・・
  420. 2016/10/27 (木) 02:16:12
    ※408
    >少なくとも竜王戦が終わるまでは調査結果は出ないし週刊誌によるネガキャンも続くよ

    百歩譲って竜王戦決着までの調査結果公表がないとしても、
    これ以上の週刊誌使ったネガキャンは連盟の思惑とは裏腹に
    三浦への同情票が増すという意味において悪手以外の何者でもないと思うがなあ
  421. 2016/10/27 (木) 02:16:17
    だからさ
    最初ふつうに負けたと思ってたナベに、これ怪しいっすよって入知恵した奴

    誰なんだよ??

    出て来いや!!
  422. 2016/10/27 (木) 02:16:47
    刑事事件じゃないので、証拠が出なくても、グレーに戻るだけで、シロが証明される訳じゃないよ
  423. 2016/10/27 (木) 02:16:48
    ※415
    渡辺竜王が強く三浦クロを主張しすぎたせいで振り上げたこぶしを降ろせなくなってしまったんだなぁ。
    竜王のハッキリした性格が最悪の形で出てしまった。
  424. 2016/10/27 (木) 02:17:13
    >>403
    ここのみんなや将棋ファンは真実を明らかにして欲しいんじゃないのか?
    不都合なこと隠したいなら最初から内々で手打ちでもしてろよ、連盟はそれやろうとして失敗したみたいだけど
    もうすでに誰も得しないところまで来てるだろ、得してるのは売り上げ伸びてる文春だけだよ
  425. 2016/10/27 (木) 02:17:33
    ※419
    >連盟が中立だと思ってる性善説論者

    そんなのいるか?
  426. 2016/10/27 (木) 02:17:52
    ジメコだろ
  427. 2016/10/27 (木) 02:18:34
    正論を言うと、灰色なわけは絶対にないからな

    答えは1つ
    クイズ ひろゆき君だ!
  428. 2016/10/27 (木) 02:18:55
    ジメイはソフト詳しいのか?
  429. 2016/10/27 (木) 02:19:26
    ナベをソソノカシた奴は今頃ご満悦か顔真っ青やろなぁ
  430. 2016/10/27 (木) 02:19:31
    連盟「三浦、3ヶ月対局停止な。理由はわかるだろ?年明け以降はちゃんとやれよ」
    三浦「ははぁ~!連盟の温情裁定に感謝!もうしません!」

    連盟はこうなると思ってたのか?
  431. 2016/10/27 (木) 02:20:56
    ※424
    >ここのみんなや将棋ファンは真実を明らかにして欲しいんじゃないのか?

    そのとおり
    どっちかと言うと渡辺と連盟のやり方にムカついてるから
    一泡吹かせるためにも心情としては三浦シロであってほしいけど
    クロならクロで結果は認めるし

    とにかく疑惑のまま三浦への不当処分・不当制裁だけがまかり通ってる
    いまの状態は早く解消してほしいわ
    一刻も早い再調査の開始を
  432. 2016/10/27 (木) 02:21:00
    しかし三浦の信用のなさにも呆れる。
    これが藤井や郷田だったら誰がそんな疑惑を信じただろうか。
  433. 2016/10/27 (木) 02:21:01
    ※423
    連盟はしつこいくらい『休場は三浦が言い出した』と繰り返してて
    今回の文春の記事では『自分たちからは言ってない』と言ってるので、
    俺は、これは本当なんじゃないかという気がしてるんだが。

    三浦が休場を言い出さなかったら、どうなってたんだろう。
  434. 2016/10/27 (木) 02:21:12
    ※425
    性善説論者いるぞ

    性善説を真っ向から否定して不正者追求に余念のない、渡辺さんだ

    渡辺さんの最終証拠は、三浦による自白だからな
    三浦の自白を待っているという、超性善説論者だからな
  435. 2016/10/27 (木) 02:22:15
    ※433
    渡辺に三浦と竜王戦で指すように説得してたかもね。
  436. 2016/10/27 (木) 02:22:27
    ※429
    精神崩壊してありがとう・ごめんなさいキャンペーンはじめた
    後藤元気とかいう渡辺の腰巾着がいたっけ・・・
  437. 2016/10/27 (木) 02:23:44
    ※428
    「不屈の棋士」にもジメイ出てくるぞ。電王戦の時に西尾からレクチャー受けたらしい。
    だけどナベに言ったかどうかなんか、憶測だからな。
  438. 2016/10/27 (木) 02:24:06
    ※441
    一緒にすんな
    拳を下ろせない渡辺にも軽率な三浦にも呆れてるわ
    シロクロの証明なんてできないのだから、早く議事録を開示して処分を確定して欲しい
  439. 2016/10/27 (木) 02:24:13
    未だに連盟は、調査を引き延ばして、うやむやにすれば、それで済むと思っているような気がする。
    そんなことしたら、完全にスポンサーや世間の信頼を失うということが、まだ分からないのかな?
  440. 2016/10/27 (木) 02:24:40
    ※434
    ワロタw
    ナベはどっちかつーと「自分に限り性善説」って感じするな、これまでの経緯みてると
  441. 2016/10/27 (木) 02:24:45
    会長 谷川浩司
    専務 青野照市
    常務 東和男
    常務 島朗
    常務 中川大輔
    常務 片上大輔
  442. 2016/10/27 (木) 02:24:55
    この秋は、「聖の青春」を見る予定だったのに、
    いつの間にか「アキラの青春」になっている・・・・・
  443. 2016/10/27 (木) 02:25:09
    ナベも「は?なんで俺が常務会に行かなきゃいけないの?なんで三浦が俺を呼ぶんだよ。判断は連盟に任せるって言っただろ!とりあえず1時間考えさせて」ってなって、「まぁ呼ばれたなら行くしかないわ」ってなったんだろ。
    んで島が「熟慮の上でokもらったんだからやっぱり来んなとはいえないなぁ」ってなったんじゃないの?
  444. 2016/10/27 (木) 02:26:42
    不屈の棋士でジメコが、ある棋士は最新情報はひたすら若手から集めて自分では詰将棋ばかり解いてるって揶揄してる

    三羽烏の話と詰将棋好きの話を合わせりゃ誰のことを言ってるか分かるわな
  445. 2016/10/27 (木) 02:28:15
    ※443
    確かにそれはそうなんだろうけど、その時点で三浦以外の羽生、渡辺、佐藤天、佐藤康、千田、谷川は
    島の家にいるから、その場でみんなで相談してると思うんだが、違うのかな。

    何人かは先に帰ったかもしれないが。
  446. 2016/10/27 (木) 02:28:17
    ※433
    三浦自身も同様の内容を答えていた気がするが
    そこは三浦が、常務会で詰問されて怒りにまかせて
    「疑われている状態では対局できません」とでも言ったのを
    理事連中が自分らの都合の良い用に拡大解釈したんだろうとしか思わないがな、自分は

    三浦としては問題をいったん引き取ってこちらとしても対応を考える時間、
    あるいは弁護士に相談する時間を与えてくれ
    ぐらいのつもりじゃなかったのかと
  447. 2016/10/27 (木) 02:29:18
    ※433
    そこ崩すと連盟終わるからそりゃその主張は崩さないよw
  448. 2016/10/27 (木) 02:31:05
    ※444
    マジか。ジメコの章まだ読んでなかったので読まないと。
  449. 2016/10/27 (木) 02:31:07
    連盟処分の真相

    竜王呼んでください→やっぱりやめます
    スマホ提出します→やっぱりやめます
    竜王戦休場します→やっぱりやめます

    連盟→ムカッ
  450. 2016/10/27 (木) 02:31:10
    ナベ「疑われてる棋士とは指せない」
    三浦「疑われてる中指せない」
    連盟「じゃあ三浦くん休場ってことね」
    三浦「!?」
  451. 2016/10/27 (木) 02:32:32
    >>449

    オモシロイヨネ!
  452. 2016/10/27 (木) 02:32:37
    確かに三羽烏の話が伏線だよな
    ナベ一派はA級三浦をずっと疎ましく思ってるという

    丸山がまっさきに処分に不満を表明したのも納得行く

    慈明は悔しかったらA級に上がって来いや!!
  453. 2016/10/27 (木) 02:33:17
    三羽烏批判も渡辺の一方的な言い分
    鵜呑みにして正論扱いはおかしいのにね
  454. 2016/10/27 (木) 02:34:35
    ※446
    拡大解釈もなにもそのままの意味でしか受け取れないだろ。連盟も疑いのある状態で対局させられないし、だから真実を確認する為に聴取したんだろ。連盟が指せとも言ってないのに急に指せないって言い出した事にはなるがw
  455. 2016/10/27 (木) 02:35:59
    三浦は有力な若手棋士から研究を聞き出すので疎ましく思われている、と仮定する。
    →旧吉田は三浦を擁護している。
    →旧吉田は三浦から有力とみなされてない。
  456. 2016/10/27 (木) 02:36:50
    信用できないっていってもPCは渡したからなー
    みうみうの事だから技巧入ってるだけでヤバいと思った可能性もあるしグレーは続行だけどね
  457. 2016/10/27 (木) 02:37:12
    三浦シロだとしたらちょっとアレだな、自分から疑われに行ってる感じw
  458. 2016/10/27 (木) 02:37:13
    なんか連盟は時間延ばせればいいとかいってるけど

    この問題先送りにした分だけ 三浦が白(物的証拠も疑いの根拠も無し)判定になった時

    連盟の信用0になって スポンサーやら将棋ファンいなくなって

    連盟終了すっからね??

    お天道様は見てるんやで・・・・・もうみんなにらみつけてる段階だけど。。。

  459. 2016/10/27 (木) 02:37:59
    アベケンとか三浦と共著出してるけど、あれたぶんほとんどアベケンが書いてると思うんだよなー
    でも共著で出すくらいだから仲悪くは無いのかな。
  460. 2016/10/27 (木) 02:38:43
    連盟か渡辺一派の誰かが良心の呵責に耐えかねて冤罪だと白状
    ないかあこの展開・・・
  461. 2016/10/27 (木) 02:38:46
    もう今日第二局だろ?
    結局竜王戦シリーズは疑惑まみれのまま継続します・・・ってか?
    4タテだと、11月下旬ぐらいか?
    それまではシロクロの決着はお預けかもね
  462. 2016/10/27 (木) 02:39:08
    >> 457

    みうみう、タノシソウダネ!
  463. 2016/10/27 (木) 02:40:01
    ※454
    しかし三浦としては
    そのときに言ったらしい「疑われている状態では指せない」ってのは
    「竜王戦を辞退する」という意味では無かったって事だろ
    本人はまさかその一言で明くる日に竜王戦に出られない処分を
    連盟から一方的に課せられるとは思ってもいなかったんだろう
    三浦の不用意な発言にも問題はあったかもしれないが、
    連盟の、まず「出場停止処分ありき」の解釈にも問題があっただろうと思う
  464. 2016/10/27 (木) 02:40:20
    不屈の棋士のジメコの話は面白いぞ

    自分ではもちろんがんがんソフトを使って研究してるし、対戦相手がソフトで研究してるかどうかを重要なポイントとして、それで自分の作戦も変える、みたいなこと言ってるから

    棋士の指し手をものすごくそういう目で見てるわな
  465. 2016/10/27 (木) 02:40:23
    今は全棋士が不正出来る環境だからみんなグレーだよ
    ナベは巧妙にやれば一致率40%でも勝てること知ってるみたいだし
  466. 2016/10/27 (木) 02:41:30
    政治力でハメ殺しOKなのが将棋界・・・
  467. 2016/10/27 (木) 02:42:13
    これで勝てたら、ナベのメンタルめっちゃ強いな。
    丸ちゃん、こういう時は、力出しそう。
  468. 2016/10/27 (木) 02:42:22
    渡辺の奴、今頃ホテルで携帯出してこのスレを読んでいるんだろうな
    早く寝ろよ
  469. 2016/10/27 (木) 02:42:23
    >> 466

    アー、ヤッチャッタヨー!
  470. 2016/10/27 (木) 02:43:01
    ある若手はソフト研究の手を指したけど、いかにも自分で考えたみたいにわざと時間を使ってた、とかな。ジメコ不屈の棋士

    すごくそういう目で見てる
  471. 2016/10/27 (木) 02:43:20
    >> 468

    サーセン。<m(__)m>
  472. 2016/10/27 (木) 02:43:20
    ※459
    アベケンもフォーカス見た限り相当の変わりもんだと思ったから
    それはそれで馬が合ってるのかもしれないし、違うかもしれないw
  473. 2016/10/27 (木) 02:43:30
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4672.html
    ↑ になんか新しい数字が出てたんで計算してみた

    勝ち局460局において、狭義一致率は平均62.6、標準偏差は8.83、三浦戦の一致率は諸説あるが新しく出ていた75%を採用し、勝ち局10局中に75%を超える局が4局入る確率を出すと0.6%くらい?

    この数字で何かが証明できるもんではないレベルになったが、合ってるかね
  474. 2016/10/27 (木) 02:45:00
    @gotogennは第二局終了後に反省文提出するって言ってるし、やはり渡辺派もこれ以上のクロ証拠は持ってないってことかな
    文春砲もたいしたインパクトなかったし
  475. 2016/10/27 (木) 02:45:20
    ※466
    いや冗談抜きに、こんなヤクザみたいな見え透いた圧力かけにくるんだと思ったわ
    もう理事連中が綺麗事言っても、何一つこちらの心に響かんわ
  476. 2016/10/27 (木) 02:45:38
    丸山も敢えて角換わりで三浦の変化に持って行ったんだから、明らかに抗議の意味があるよな
  477. 2016/10/27 (木) 02:45:46
    渡辺性善説も無理あるでしょう
    三浦ならハメ殺せるとふんで連盟にゴネてる
  478. 2016/10/27 (木) 02:46:09
    *459
    兄弟子兼尊敬する相手、他に尊敬している棋士は藤井猛と中座真
    まあ、発言から時間が経っているので、考えが変わっている可能性はある
  479. 2016/10/27 (木) 02:46:50
    ※477
    だから「自分だけ性善説」なんだよ渡辺の場合
    ひでーことやってる自覚ゼロだかんな、おそろしい事に
  480. 2016/10/27 (木) 02:47:10
    >> 475

    ヨコ。
    サーセン。 <m(__)m> <m(__)m> <m(__)m>
  481. 2016/10/27 (木) 02:47:48
    ※476
    ほんと丸山に頑張って欲しい
  482. 2016/10/27 (木) 02:47:55
    慈明先生はツイッターとかやってないん?
  483. 2016/10/27 (木) 02:48:40
    いまさらだけど、渡辺さんと連盟は確実な不正の証拠をだす責任があるのに、本当にどうするつもりなんだろう?連盟側の弁護士は現実的な落としどころ提案してるのかなあ。
  484. 2016/10/27 (木) 02:49:00
    文春砲がすっごいショボイww
    ベッキーの件とは全然違うわ
    もうロクなネタないんでしょ
    つまんないですよー
    三浦クロにもってくより
    渡辺陰謀説の方が話が膨らむし面白いんだけどねえ
  485. 2016/10/27 (木) 02:50:29
    スマホさえ提出してくれたら、解析してクロの証拠出せるよ
  486. 2016/10/27 (木) 02:51:21
    三浦のことだからエッチな画像があったんだろ
    スマホいきなり提出しろとか誰もがあたふたするわいな
  487. 2016/10/27 (木) 02:51:29
    ヒドいことをやってることすら分からないから、
    ここまでできるんだろ
    これどうすりゃ矯正できるのよ
  488. 2016/10/27 (木) 02:51:41
    ※483
    さんざん決定的な証拠掴んでるような思わせぶりな態度とっておきながら
    いざ相手が反論に出たらビビって週刊誌使って力で押し切ろうとした
    (結果として状況証拠しか掴んでいないことを露呈させた)お粗末な連中だからな
    ゴテゴテで場当たり的でしかないこれまでの対応見る限り
    現実的な落とし所など当然考えていない可能性のほうが高そうだ
  489. 2016/10/27 (木) 02:51:41
    三羽烏事件はマジで遺恨残ってたんだろうな。デマ説頑張ってる奴がいるけどこん話は将棋ファンなら耳タコ。デマならなんでこんなに長い期間駆逐されなかったのか
  490. 2016/10/27 (木) 02:52:47
    今からでも出せよ。
    H画像は消していいから。
  491. 2016/10/27 (木) 02:53:36
    「不屈の棋士」とか「将棋『名勝負』伝説」とか最近の本読むと、
    ナベが棋界の将来について、かなり思い詰めてるんだよな。

    文春の取材で疑惑が報じられると知って、本気で焦ったのかもしれない。

    とはいえ、島の家で7人で相談したんだから、ちゃんとやれよとは思うが。
    やっぱりタイトルホルダーがなんか言い出したら島では止められないのかなー……
  492. 2016/10/27 (木) 02:54:26
    今日は統計の人おらんかな
    この前計算してくれた人、※473見て気が向いたらよろしく〜
  493. 2016/10/27 (木) 02:54:29
    ※485
    だから三浦は21日の反論文でスマホ提出に応じる考えを表明してるだろ
    それを無視してさも「いまだに」三浦が提出に応じていないかのような、
    三浦クロのような印象操作を行っているのがこの文春の記事であり、
    それを書かせているのが連盟と渡辺であり、
    さらにその文春のミスリードにまんまと引っかかっているのが君だ
  494. 2016/10/27 (木) 02:54:33
    出したんじゃないのけ?
    弁護士を通してだからまだ決定的な感じで提出にはなってないのかしら
  495. 2016/10/27 (木) 02:56:04
    本人の主張にくらい目を通しとこうぜ
    ボールは連盟に渡された
  496. 2016/10/27 (木) 02:56:31
    ※490
    だから三浦はスマホ出すつってんのに
    いつまでも三浦が出さないついってゴネてるかのよーなネガ記事ばっか書かせて
    一向に再調査始める気配のない連盟に言ってくれ、文句があるなら
  497. 2016/10/27 (木) 02:56:39
    先週の文春砲はすごかったのにな
    連盟にズドーンと突き刺さった
    今週はまあしょぼいな
  498. 2016/10/27 (木) 02:57:18
    ※497
    2行目めっちゃ爆笑したわw
  499. 2016/10/27 (木) 02:57:21
    ※485
    スマホ持ち去ったんだから、とっくに証拠隠滅してるよ
  500. 2016/10/27 (木) 02:57:31
    シロ派「ソフト見て指したら一致率は100%にならないとおかしくね?」
    クロ派「勝負どころでつこうたら十分効果的」
    シロ派「それだと離席多いから怪しいという主張とはかみあわなくね?」

    結論:一致率と離席、怪しいポイントが2つあるからといって2倍怪しいということにはならない
  501. 2016/10/27 (木) 02:58:25
    >> 497

    ワロタww
  502. 2016/10/27 (木) 02:58:27
    連盟のネガキャン大成功じゃねーか

    調査結果は暫定グレー
    詳しくない層には「三浦がスマホを出し渋っている」という印象を植え付けることに成功した

    いやー有能ですなぁ
  503. 2016/10/27 (木) 02:58:29
    というかもう誰も得しない騒動になってきてるよね
    連盟もナベも三浦も全員愚かとしか言いようがない
  504. 2016/10/27 (木) 02:59:36
    ※491
    >文春の取材で疑惑が報じられると知って、本気で焦ったのかもしれない。

    いやもうその言い訳通用しねーから
    思い余って渡辺のやった事は何だよ!?
    結局連盟の名誉を一番貶めているのは渡辺自身じゃねーか
    テメー自身で周り動かしてどうこうしようなんて思い上がりも甚だしいんだよ
  505. 2016/10/27 (木) 03:01:02
    ※499
    シロウトじゃログ消しはできんらしいよ
    解析かければわかるらしい
  506. 2016/10/27 (木) 03:01:17
    隠滅してたらしてたで、その痕跡が残る
    そのときは、決定的な証拠が出てこなくても黒認定するわ
  507. 2016/10/27 (木) 03:01:29
                  渡 辺 く ん ? 黒 い よ ね? 
  508. 2016/10/27 (木) 03:03:43
    冤罪被害者は好き放題セカンドレイプされる
    渡辺と連盟は自分のしたこと分かってるのかな?
  509. 2016/10/27 (木) 03:04:11
    ※502
    普段将棋に見向きもしない層に、
    「将棋の世界も不正が横行してるんだ」つった漠然とした
    ネガティブイメージだけ植え付けて、
    逆にファンや関係者にはその対応のずさんさにドン引きされるって
    どういうイメージ戦略ですかと小一時間問い詰めたい
  510. 2016/10/27 (木) 03:04:18
    しっかり読売に話し通しておけば、渡辺対三浦で竜王戦やって、仮にシリーズ途中で文春砲が炸裂したとしても今ほどの混乱はなかったのではないか、それどころかそのほうがマシだったんじゃないかと言いたくなるほど今の状態はグダグダ
  511. 2016/10/27 (木) 03:04:18
    ナベと取り巻きの棋士達は三羽烏の悪口とかいつも言ってるんだろうな
    だから大川本なんかでもチョロっとそういう発言が出る
    三浦とか、なんかパッとしなさそうなのに、何だかんだ言ってA級だからな

  512. 2016/10/27 (木) 03:05:37
    そもそも故意でやった盤外戦術のつもりだろうから渡辺の被害妄想とは違うな。
    だから「プロの勘」だの「千田率」だのムチャクチャ論理で難癖つけてるし。

    常人なら相手の棋士生命まで奪ってテレビ新聞で犯罪者扱いまで躊躇うだろうが
    サイコパスなら平気だ。
  513. 2016/10/27 (木) 03:07:18
    渡辺くん? 黒いよね?
    コメント、
    文春、
    一致率、
    スキだらけだよね?

  514. 2016/10/27 (木) 03:07:33
    ※510
    というか10月入ってだっけ?
    読売が金属探知機とか公表した時点で
    連盟と読売の間でだいたいの話はついてたんじゃないかと
    それを渡辺が三浦とは対局しないとか恫喝しやがるから
  515. 2016/10/27 (木) 03:08:46
    ※511
    普段から陰口言ってるからこその
    ゴトゲンのあのツイートだろうしな
  516. 2016/10/27 (木) 03:08:54
    最初はナベの同席求めてたのかよ
    その後翻意したのを隠してたのは怪しいな

    PCは提出するけど、スマホは提出しないというのもおかしい
    後からスマホの調査に同意したから尚更怪しい
    なぜPCとスマホの扱いが違うのか
  517. 2016/10/27 (木) 03:10:18
    香川、まだ起きてんのか、ツイッターしてるし。
  518. 2016/10/27 (木) 03:11:20
    ※516
    それをいくらこね回したところで
    疑惑は疑惑のままでしかないし
    再調査しない限り結論は出ないんだよ
  519. 2016/10/27 (木) 03:11:21
    あーあー、結局棋士の派閥争いなの? 本当に? そんなの悲しすぎる。誰か違うって言ってくれ
  520. 2016/10/27 (木) 03:11:52
    ※515
    週末にでもブログに詫び状書くってさ
  521. 2016/10/27 (木) 03:13:13
    >>516
    街中でインタビューすれば答え得られるかもよ
  522. 2016/10/27 (木) 03:13:13
    違う
  523. 2016/10/27 (木) 03:14:10
    ※516
    だから、怪しい怪しいはもううんざりしてるんですよ。いいかげん確実な証拠をだしてくれと。
  524. 2016/10/27 (木) 03:14:21
    スマホ強奪に嘘内容の声明文なら処分追加で。
  525. 2016/10/27 (木) 03:15:48
    ※519
    少なくとも渡辺自身はこれは派閥争いなんてコスいもんじゃなくて
    完全に正義の行いだと思ってるだろ

    例え結果的に、疑惑にビビって対局相手を一方的に休場に追いやったとしても、
    相手の「ぬれぎぬ」反論にビビってお返しに
    週刊誌にネガ記事書かせるような真似に出たとしても

    渡辺の中では圧倒的に正義だと思うよ!渡辺の中ではな!
  526. 2016/10/27 (木) 03:16:32
    派閥争いというより、私的リンチ?に近い気がするが・・・・・
  527. 2016/10/27 (木) 03:16:58
    もう渡辺君の将棋を楽しめなくなっちゃった
    これは悲しい出来事だ
  528. 2016/10/27 (木) 03:17:44
    ゴトゲン、謝罪しないといけないようなこと、何やったの?
  529. 2016/10/27 (木) 03:18:41
    で、結局、スマホはていしゅつしなかったの?
  530. 2016/10/27 (木) 03:18:45
    ※526
    だよな多勢に無勢って感じする
  531. 2016/10/27 (木) 03:19:08
    学校で言うと挙動不審で友達がいない奴を
    「なんかあいつキモくね?」「絶対○○してるよw証拠無いけどw」
    「みんなで上手いことアホな教員言いくるめればアイツ退学に追い込めるんじゃね?ww」
    みたいな企て
  532. 2016/10/27 (木) 03:19:10
    文春との取引があるのかもしれんし、調査終わるまで動けないのはあるだろうけど
    週刊誌経由でチクチクし続けんのかねぇ。
  533. 2016/10/27 (木) 03:19:15
    まじで週刊誌ネガキャン攻撃だけはやめてくれよー
    連盟のHPか記者会見で報告しろっつーに
    箝口令引いておきながらコレは陰湿過ぎるだろ
  534. 2016/10/27 (木) 03:19:23
    もう今日だぞ第2局
  535. 2016/10/27 (木) 03:20:07
    ※528
    過去ツイ辿ってみ
    叩かれまくりだから

    ※529
    連盟が再調査来週からやるらしいから、
    調査がはじまったら提出するんじゃねーの
  536. 2016/10/27 (木) 03:20:46
    文春砲って、竜王戦に合わせて出してるの?
  537. 2016/10/27 (木) 03:21:00
    ※533
    >箝口令引いておきながらコレは陰湿過ぎる

    ほんとだよな
  538. 2016/10/27 (木) 03:21:25
    集団でイジメやると1人1人の罪悪感は薄くなる
    被害者からすると逆に相手の人数が増えるほど苦痛になる
  539. 2016/10/27 (木) 03:21:50
    本当に提出するかどうかでシロかクロか分かるね
  540. 2016/10/27 (木) 03:22:34
    >>539
    いやわからないだろw
  541. 2016/10/27 (木) 03:23:57
    ※536
    竜王戦にというより、処分直後に公表された
    三浦のNHK単独インタビューと反論文1、
    21日に公表された反論文2と、三浦が反論を出すたびに
    それに対しての仕返しとして記事が書かれているように思う
    内容からいっても
  542. 2016/10/27 (木) 03:24:05
    PCはもう提出しちゃってるしな

    PCじゃなくスマホアプリで不正してたってんなら、プロ棋士、それも現役最強棋士の一人でももうスマホに勝てないってことになるから、それはそれで衝撃的だなー
  543. 2016/10/27 (木) 03:25:24
    ひでえ話しだよな
    その他大勢の棋士は、ナベ一派の横暴を許すな! って感じなんだろうな
  544. 2016/10/27 (木) 03:25:30
    きっと、文春とは、竜王戦前に不正事件を掲載しない代わりに、情報を提供するという約束ができてるんだよ。
  545. 2016/10/27 (木) 03:25:51
    三浦だけ職場でPCスマホ履歴さらしのハンデ
    三浦だけ休憩が許されないハンデ
    三浦だけ陰口に耐え続けるハンデ
  546. 2016/10/27 (木) 03:26:42
    ※542
    つうか提出した電子機器に普通に「クロ工作」されそうで怖いわこの連盟なら
  547. 2016/10/27 (木) 03:27:42
    >>544
    竜王戦前に不正疑惑があるって島がポロリしてるんだが
  548. 2016/10/27 (木) 03:29:10
    多分、技巧を仕組んでいたPCは提出してないと思う。常務会に呼ばれる前に廃棄処分にしたのかも。
  549. 2016/10/27 (木) 03:29:27
    ※544
    この大惨事見てよくそんな妄想が垂れられるな
    どう考えても三浦への個人攻撃目的に利用してるだけだろうが
    連盟が文春を
  550. 2016/10/27 (木) 03:31:10
    三浦断罪厨スマホ野郎の
    妄想コーナーはじまりました
  551. 2016/10/27 (木) 03:32:11
    「渡辺さん同席させて下さい」→ナベ、仲間と一時間検討「そうおっしゃるなら」→「渡辺さん来させないで下さい」
    弁護士の指示挟まなきゃこんなミラクルキャンセル指さないわw無実の人間の右往左往じゃない

    「会議録音させてもらいやす」→たっぷり会議→「録音失敗したんで同じ会議トレースして下さい」
    吹くわこんなんw理事連中とナベと三浦の台本ボー読み劇始まるよwww
    弁護士のキツイ厳命がなきゃこんなハードリクエスト指す奴いないwもうポンコツ過ぎて弁護士にイラつかれてる自覚あるんだろうな。無実の後ろ暗いトコ無い人間がこんな弁護士依存症のパペット状態になるか?
  552. 2016/10/27 (木) 03:33:15
    常務会に呼ばれた日に、もう弁護士を雇ってるなんて、三浦側の対応早いな。
    前々から連盟に呼び出されること予想してたんだね、きっと。
  553. 2016/10/27 (木) 03:33:37
    つーかね
    三浦が何かやったとしても、リンチしていいわけねーだろ
    ほんっと子ども、何も知らないから、平気でどこまでもエスカレートできる
  554. 2016/10/27 (木) 03:33:57
    管理人さんのまとめ方が
    なんか印象操作してるマスゴミ見てるみたい
  555. 2016/10/27 (木) 03:35:48
    ※554
    気に入らねえんなら板見てこいよここと対して変わんねえから
  556. 2016/10/27 (木) 03:36:30
    返信はやw
    こわw
  557. 2016/10/27 (木) 03:37:04
    一旦は同意したスマホの提出を後になって撤回したってのは、クロ派からするとやましいことがあることの理由として捉えられるし、シロ派からすると、一度は同意してたわけでそれが三浦にやましいことがなかったことの証だし、後に撤回したのは弁護士の指示に従ったからだと考えればどこもおかしくはない

    結局、この点については三浦の反論を突き崩す決定打にはなってないってところかな
  558. 2016/10/27 (木) 03:37:06
    確かに2ちゃんの元スレ見てきたら、今回の文春記事読んで、三浦のクロ確信してる人の方がずっと多かった。
  559. 2016/10/27 (木) 03:38:35
    ※553
    連盟と渡辺の対応自体が叩かれてんのにな
    にもかかわらず
    疑惑もほったらかしで週刊誌にネガ記事書かせて
    身内には箝口令ひいて竜王戦はそのまんま開催とか正気の沙汰じゃない
    そんなに将棋終わらせたいんかと連盟は
  560. 2016/10/27 (木) 03:38:52
    だよね
    2ch見ると三浦さんおかしいって人の書き込みかなり増えたのに
    このまとめ方は笑ってしまうw
  561. 2016/10/27 (木) 03:38:59
    こんな言葉のあやとりより島の言う確たる証拠出せば済む話だろ
  562. 2016/10/27 (木) 03:39:26
    結局どっち側にコロコロ転がされてるだけかの違いしかない気がする
  563. 2016/10/27 (木) 03:39:46
    シロなら何で無実の証明となるスマホの提出拒否するの?
  564. 2016/10/27 (木) 03:41:00
    ※557
    結局のところ、疑惑のままなのをいいことに三浦の印象とことん下げたいだけやんかっていう
    事実上居場所をなくさせるやり方、すげー汚い
  565. 2016/10/27 (木) 03:41:43
    まぁ、記事が三浦さんの黒の内容なんだから、白の意見まとめて中和させたんじゃないかな。

    自分はまとめよりここのコメントの方を読んでるから気にしてないけど
  566. 2016/10/27 (木) 03:42:40
    >>563
    シロならなんでスマホをすぐ提出しなければいけないの?
    ちゃんとスマホは第三者のもとに提出するとさえ言ってるのに

  567. 2016/10/27 (木) 03:43:12
    ※563
    さあ?
    弁護士の指示じゃないの?
    その後、信頼の置ける調査機関には提出するって言ってるんだから、つまりは連盟が信用できないってことなんじゃないかな?
  568. 2016/10/27 (木) 03:43:17
    ※561
    早く再調査して疑惑の真偽を明確にしろっていうね
    ファンが望むのはそれだけだってのに
    誰もこんな揚げ足取りばかりが続く状態望んでないっての
  569. 2016/10/27 (木) 03:43:35
    スマホ出しゃいいじゃん。
    ドーピング検査拒否してるスポーツ選手や尿検査拒否する麻薬容疑者と変わらないよ
  570. 2016/10/27 (木) 03:43:52
    スマホ提出してもシロの証明にはならんぞ?
  571. 2016/10/27 (木) 03:45:03
    むしろクロ派が多いとかのコメントも印象操作だろ
    この事件に対しての自分の意思を示せよ
  572. 2016/10/27 (木) 03:45:08
    全員悪人
    あ~やだやだ
  573. 2016/10/27 (木) 03:45:58
    ※563
    ミスリードさせんな
    三浦がスマホ提出を一旦拒否ったのは過去の話
    今はもう提出に応じると言っている
    それを無視して再調査もはじめず、こうやってあえて三浦クロのような
    ミスリード記事ばかり週刊誌に書かせてんのが日本将棋連盟
  574. 2016/10/27 (木) 03:46:24
    元スレ、俺も見てきたけど、こことそんなに変わらんと思うが・・・
  575. 2016/10/27 (木) 03:46:28
    渡辺さんのときは中和されてなかったけど?
    他棋士のツイッターのやつとかも中和なかったよ?
    三浦さん擁護してる人たち怖いよまじで
    黒派でも極端なこと言ってる人も、もちろん怖いけどさ
  576. 2016/10/27 (木) 03:46:38
    >>569
    無茶苦茶いいよるなw
  577. 2016/10/27 (木) 03:47:30
    ※569
    だから三浦は今はスマホ提出に応じるって言ってんだろうが
    わざとらしい誘導してんじゃねーぞバカ女
  578. 2016/10/27 (木) 03:48:03
    >>575
    どうしてほしいんだキミは?
  579. 2016/10/27 (木) 03:48:06
    このスマホの奴がさっきからずっと三浦アンチで粘着してるんだろ?
  580. 2016/10/27 (木) 03:49:09
    ※575
    クロ派で混乱目的で極端なことやってんのはお前だろ
  581. 2016/10/27 (木) 03:49:17
    573
    連盟職員から取り戻して車で持ち去ったスマホとじっくり時間をかけて再提出言い出したスマホが同じ証拠能力だと思う狂気
  582. 2016/10/27 (木) 03:49:59
    ※579
    その通り
    どうせ渡辺のオタかめぐみ
  583. 2016/10/27 (木) 03:51:18
    ※581
    そう、だから三浦からすると何提出したってシロの証明にはならんのだよ
  584. 2016/10/27 (木) 03:51:32
    >スマホ提出してもシロの証明にはならんぞ?

    何で? もう1台持ってる可能性があるから?
    でも、少なくとも、シロなら提出しても損にはならないだろ?
    むしろ、出さないと、隠してるんじないかと疑われて大損になるよ
    シロの証明にならないのなら、何でスマホのアプリのスクショなんて提出したの?
  585. 2016/10/27 (木) 03:51:45
    581
    不正疑惑のスマホと連盟職員から取り戻して車で持ち去ったスマホが同じ証拠能力だと思う狂気
    自分の言ってることがどうしようもないことだと気づいてるか?
  586. 2016/10/27 (木) 03:52:07
    どうしてほしいとか???

    まとめ読んだ感想を書いただけでしょ?
    後は米の返事
    どうしてほしいとか?意味わからなすぎて怖い怖い
  587. 2016/10/27 (木) 03:52:41
    ※581
    どのみち疑惑段階でしかないのを
    本人の意向無視して勝手に処分したあげく丸め込もうとした
    連盟の初動が間違ってんだから自業自得だよ
    それでもソフト使った痕跡は消せないらしいから、
    しかるべきとこに提出すれば解析はできるもんだと個人的には思ってるが
  588. 2016/10/27 (木) 03:54:24
    とりあえずみんなで銭湯行って裸の付き合いすればなんとかなるんじゃね?w
  589. 2016/10/27 (木) 03:54:44
    >何で? もう1台持ってる可能性があるから?
    ってスマホ野郎が永遠に言いがかりつけてくるから

  590. 2016/10/27 (木) 03:55:20
    ※565だけど、的外れなことを言ってすみませんでした。
  591. 2016/10/27 (木) 03:57:00

     
    次のカラーコードの内で、現在、あなたの頭の中は、どれ?
     
    〔# FF FF FF〕=White
     
    〔# E0 E0 E0〕
    〔# C0 C0 C0〕=Silver
    〔# A0 A0 A0〕
     
    〔# 80 80 80〕=Gray
     
    〔# 60 60 60〕
    〔# 40 40 40〕
    〔# 20 20 20〕
     
    〔# 00 00 00〕=Black
     
    ちなみに僕は、最初〔# 80 80 80〕で、〔# 20 20 20〕に移り、現在は〔# E0 E0 E0〕に掌返し。
     
  592. 2016/10/27 (木) 03:57:21
    スマホバカ女は
    いまだに三浦がスマホ提出応じていないかのように見せたいらしいな
    三浦自身は21日の反論文の中で要請があればスマホも提出すると言っているのに
  593. 2016/10/27 (木) 03:58:46
    優柔不断な三浦と、どうかしている島の二人が対談して、
    会話が噛み合う気がしない

    まぁ、細かいことの相違点なんていっぱいありそう
    日本語が難しすぎるんだよ、きっと
  594. 2016/10/27 (木) 03:59:06
    スマホ提出せずに隠してると思われる方が損だよね。
    現に、今回のスマホ提出拒否の報道でも、クロ認定に変わった人が多い。
  595. 2016/10/27 (木) 03:59:37
    スマホ野郎は無視してOK
    レスするから粘着してくるみたいだしね
  596. 2016/10/27 (木) 04:01:06
    将棋指すと頭悪くなるんだなw
  597. 2016/10/27 (木) 04:01:10
    ※594
    姑息な印象操作してんじゃねーぞ
    クロ認定に変わった人が多いと思うんなら2ch板見てこい
    あと三浦はスマホ提出応じてるからな今現在は
    ミスリードさせる気満々の連盟と渡辺の悪意丸出しの文春の印象操作記事
  598. 2016/10/27 (木) 04:01:40
    581に対しての585の返しがカオス誰か翻訳頼む
  599. 2016/10/27 (木) 04:01:49
    提出すると口だけ言うのと本当に提出するのでは180度違うよ
  600. 2016/10/27 (木) 04:01:50
    こういうときのために、理事に女流を入れておけばいいんだよな
    そしたら初動の段階で、三浦とももう少し会話が噛み合ったとは思う
  601. 2016/10/27 (木) 04:02:22
    ※595
    内容によるね、明らかに一見さん用に
    ミスリード誘うようなレスなら反論入れる
  602. 2016/10/27 (木) 04:02:42
    どれだけ必死に三浦クロ印象操作したところで
    裁判になったらもうまったく勝ち目が無い事実は変わらないんだぜ
    そこ判って漏らしてんのかね当事者は

    こういうのやればやるほど、もう法律家としては三浦に裁判勧めるしかなくなっていくって事も
    三浦が和解を望んでいる間にさっさとゴメンナサイしろ
  603. 2016/10/27 (木) 04:02:53
    ※597
    相手にするから粘着するんだよ
    無視無視

    599もスマホ野郎だから無視
  604. 2016/10/27 (木) 04:03:53
    たとえば、いちよ
    いちよなら三浦ももう少しは心を開けただろう
  605. 2016/10/27 (木) 04:04:59
    ※600
    その前に、ナベの説得を・・・
  606. 2016/10/27 (木) 04:05:29
    ※599
    三浦はスマホを提出するとは言ったが、
    そうしようにも何も、連盟が調査を開始して要請がない限り
    三浦からスマホ提出する必要はないだろ
    ただでさえ週刊誌使ってネガキャンやってくるような信用ならん相手に
    頼まれもしないのにスマホ預ける気にはならんわ
  607. 2016/10/27 (木) 04:05:40
    ※602
    そのとおり
    三浦は結構心変わるタイプだから、和解を望んでいる間がまだ華だぞ
  608. 2016/10/27 (木) 04:06:29
    スマホ提出もちゃんと調査するなら提出もするんだろうけど
    なんかそんな感じでもないのが連盟なんだよね
    もう体裁だったり面子だったり公平な立場で調査は無理そう
  609. 2016/10/27 (木) 04:06:54
    ※603
    すまん、完全に行き違いになってるなw
  610. 2016/10/27 (木) 04:07:29
    ※605
    ヤラレターと思って怒り狂っているナベだろ?
    誰が対応しても、狂犬のように噛み付いてくるので、無理
  611. 2016/10/27 (木) 04:07:39
    みうみうは、連盟の謝罪だけで和解してくれるだろうか。
  612. 2016/10/27 (木) 04:08:40
    先週と違って文春砲が出ても三浦クロ一色の雰囲気ではないな
  613. 2016/10/27 (木) 04:09:05
    ※610
    自分が絶対的に正しいって思い上がりが根底にあるからな
    俺も説得なんてムリだと思うわ
  614. 2016/10/27 (木) 04:09:56
    【文春砲】三浦九段! スマホ提出拒否していた◇完全に黒★3手詰め [無断転載禁止]©2ch.net

    これ見たら、クロ派の方が多いみたいだった
  615. 2016/10/27 (木) 04:10:20
    現状は三浦が和解を望んでいるから弁護士も穏便な言葉と手段で対応しているってのはあるだろうな
  616. 2016/10/27 (木) 04:10:23
    ※612
    先週の文春砲でも三浦クロ一色ではなかったろ
    つーかあの文春砲の「やり過ぎ感」でむしろ潮目が変わったと俺は思ってるんだが
  617. 2016/10/27 (木) 04:11:44
    連盟はスマホ提出要求中だよ
    待ってます
  618. 2016/10/27 (木) 04:12:06
    連盟は三浦の一致率を疑問に思う前に提出された一致率そのものに疑問を持つべきだったな
    一致率の計算とかちゃんと確認して秘密会合に望んだんかね
  619. 2016/10/27 (木) 04:12:47
    ※615
    仮に三浦がシロだったとしたら、このまま疑惑状態なのをいい事に一方的に
    屈辱だけ与えられる状態が続いたらいくら気の弱い三浦だって
    確実に裁判に出るよな
    そうなったら三浦の白黒どうあれ連盟が負ける未来しか見えないんだが
  620. 2016/10/27 (木) 04:13:52
    ※617
    島は自演してないで速く第三者機関決めてスマホ調査しろ
  621. 2016/10/27 (木) 04:14:01
    こんな話題よりもランチのほうが大事です!
    っていうのが連盟
    渋いぜ! 
  622. 2016/10/27 (木) 04:14:07
    もうすでに三浦側に逸失利益が生じてしまっている現状で、どこに落としどころを見つけるのか?

    三浦は竜王戦の対局料についてどうするのか?連盟は三浦に課した出場停止処分をどうするのか?

    ちなみに、渡辺は三浦を竜王戦の挑戦者からはずせた段階でもう終わったと思ってると思う・・・
  623. 2016/10/27 (木) 04:14:55
    ※618
    文春によれば
    その一致率のデータ自体が秘密会議で渡辺によって初めて提示されたものなんだろ
    渡辺がその資料使って会議メンバーを説得しにかかったんだよ
  624. 2016/10/27 (木) 04:16:59
    ※622
    >ちなみに、渡辺は三浦を竜王戦の挑戦者からはずせた段階でもう終わったと思ってると思う・・・

    そこ、渡辺と俺らの間で認識にずれがあると思うわ
    渡辺はこの「問題が」終わったと思ってるんだろうが
    俺らは「渡辺が」終わったと思ってるっていうね
  625. 2016/10/27 (木) 04:29:49
    ※597
    こういうのを見ると、もはや「大多数が何と言ってるか」に執着してるだけだな。
    疑わしきは罰せずかもしれないが、疑わしきは徹底的に取り調べしないとだめだ。
    それに当たっては、白派が多かろうが黒派が多かろうが関係ない。

    今回の文春が空気だったとか言ってるやつも同様。印象だけで事実が決着するわけじゃない。
    ただ、焦ってスマホを取り返したみたいな行動は
    「疑わしきは徹底的に取り調べ」に至るに十分な挙動不審っぷりだよね。
  626. 2016/10/27 (木) 04:31:08
    青山の時と全く一緒
    ねつ造文春廃刊しろ三流ゴミ雑誌
  627. 2016/10/27 (木) 04:32:44
    ※625
    ご指摘わざわざどうも
    だから連盟には早く調査してくれって言ってんですけどねえ
  628. 2016/10/27 (木) 04:40:53
    ※625
    今回が空気だったということは、もう次の弾はなさそうだと推測する根拠にはなるよ
    新潮にもなさそう
    渡辺のブログ見ても形勢不利であることを認識してるみたいだったし、gotogenも謝罪モードに入るみたいだし

    あとはやっぱり調査して結果待つしかないね
  629. 2016/10/27 (木) 04:41:03
    ※625
    そうだね
    処分する前にちゃんと調べようねw
    そして調査せずに勝手に処分したのなら、処分を強行した連盟と禿が罰を受けないとね
  630. 2016/10/27 (木) 04:42:39
    渡辺呼べ→やっぱり呼ぶなってのは

    三浦「俺を疑ってるやつがいる?誰だそいつは!呼べ!!!」
    島「渡辺さんだけど、呼ぶね?」
    三浦「え、渡辺なの?じゃあ呼ばないで」
    渡辺「来ちゃった」
    三浦「」

    って流れなんじゃないかな
  631. 2016/10/27 (木) 04:48:34
    >>630
    記事がホントなら、何かしらの対話があった上でのナベを呼べって流れが普通だけど
    意図的か知らんけど情報が部分的だからね
    何もわからんわ
  632. 2016/10/27 (木) 04:50:06
    この挙動不審感w
    まあ三浦の天然ぶりとおそらく助言あおいだ弁護士の慎重さとが
    水と油ばりに噛み合ってないんだろうなとは想像つく

    つーか連盟さんよ、そんな揚げ足取りはどうでもええんじゃい
    はよ三浦のスマホ接収して調査再開せんかい
    三浦がスマホ提出いまだ拒否ってるかのような誤解を与える記事文春に書かせて
    時間稼ぎの言い訳に使ってんじゃねーぞ
  633. 2016/10/27 (木) 04:51:56
    ※631
    そもそも三浦の印象下げるために書かれた記事という事を
    念頭に置いて読まないとだからなあ
    不自然な記述にはなんらかの細工がなされていると思ったほうが自然なんでは
  634. 2016/10/27 (木) 04:54:05
    お前らは文春を過小評価している
    きっと来週は手のひら返して連盟側を暴露し始めるぞ
  635. 2016/10/27 (木) 04:54:48
    三浦さんが白だと言ってる人の何が怖いって
    三浦さんの時は証拠証拠連呼してるくせに、一方で記事一つで渡辺さんに対して土下座しろとか永久追放とか逮捕されろとまで言ってるところ
    渡辺さんが否定してないから記事肯定と決めつけたのかな?
    証拠とかの考え方は何処いったのって感じ

    2chだとIDあるから凄い分かりやすい
  636. 2016/10/27 (木) 04:56:24
    もう連盟は腹をくくってPCとスマホの調査をするしかないよなあ。
    なにも出てこなかったら、それはその時考えよう。
  637. 2016/10/27 (木) 04:57:00
    ※634
    むしろそうなったらどんなに良い事か
    まあ扱いは縮小してるし、ネタ切れ臭いとは思うよな文春も
  638. 2016/10/27 (木) 04:57:35
    スマホ野郎も一発でわかるぞwww
  639. 2016/10/27 (木) 04:58:16
    文春の評価高過ぎ。

    2chの将棋板に張り付いたうえ、まとめブログのコメントチェックまで余念がないとは頭が下がります。
  640. 2016/10/27 (木) 04:58:59
    ※636
    早ければ早いほどダメージは少ないと思うんだがね
    週刊誌使うってのは悪手だったよなあ
  641. 2016/10/27 (木) 04:59:16
    ※635
    三浦さんはすでに処分を受けてるんだから、今の時点で証拠が出てない事自体がおかしいんだよ
  642. 2016/10/27 (木) 05:00:20
    結局煽りしか返ってこないから怖い
  643. 2016/10/27 (木) 05:00:30
    >>635
    連盟の公の場でのナベの圧力発言と週刊誌にリークは証拠もなにも事実やから
    まぁ連盟の発言の真偽はわからんがな
    あと誰もナベを逮捕しろなんか言ってないと思うよw
  644. 2016/10/27 (木) 05:02:24
    626- 俺は青山支持だけど三浦は真っ黒だと思ってるぞ
  645. 2016/10/27 (木) 05:02:46
    逮捕って言葉言ってる人は何人もいるぞ?
    つうかスレ名すら逮捕って言葉入れてるやついたし
  646. 2016/10/27 (木) 05:02:59
    板で「明の文春」言われててワロタw
    まさに
  647. 2016/10/27 (木) 05:03:50
    今のところ三浦は公式な文書のみの反論で心証がいい
    裁判も考えるなら三浦がリークはないだろう
    ってことで、文春としては三浦からのリーク欲しいけど実現しなさそうって感じじゃないか
  648. 2016/10/27 (木) 05:04:28
    >>645
    いや他所の事をここで言われても困るよ
  649. 2016/10/27 (木) 05:06:01
    そっちが聞いてきたんでしょ
    はじめから2chの話してるやん
  650. 2016/10/27 (木) 05:07:36
    基地外ほど枝葉にこだわる印象

    ※647
    そういう見方もあるかー
    けど週刊誌記事は大概特定対象のネガキャンでしかない印象あるし
    自分は文春記事はハナから三浦攻撃専だと思うがな
  651. 2016/10/27 (木) 05:08:01
    だからスマホ野郎の相手はするなと言ってるのにw
  652. 2016/10/27 (木) 05:08:13
    >>649
    なんのことかわからんが
    スマホ粘着してたやつが持ってきた話題のことか?
  653. 2016/10/27 (木) 05:08:49
    スマホおばさんがまじキチぽくて怖い
  654. 2016/10/27 (木) 05:09:32
    続きは2chでしろや
  655. 2016/10/27 (木) 05:09:37
    また煽りで笑
  656. 2016/10/27 (木) 05:09:40
    ※635
    第3者による根拠ある判定無しに相手を処刑する人間を素直に信じられる貴方の知能の方がよっぽど恐ろしいですよw
  657. 2016/10/27 (木) 05:09:45
    ※652
    そいつがスマホだよ
  658. 2016/10/27 (木) 05:10:20
    655もスマホ
  659. 2016/10/27 (木) 05:10:39
    最近の文春はたいしたことないな
    もうネタ切れかな
  660. 2016/10/27 (木) 05:10:46
    どおりで会話が成り立たないはずだw
  661. 2016/10/27 (木) 05:10:46
    明日は田丸で話題避けません態度表明あったからコメ爆すんだろな。そこで支持率趨勢は明らかになる。
  662. 2016/10/27 (木) 05:10:49
    煽ってるのはどっちなんだか

    改行ニキにつづいてスタア誕生やな
  663. 2016/10/27 (木) 05:11:54
    659もスマホ
  664. 2016/10/27 (木) 05:12:24
    いや違う人だったら申し訳ない
    他所のことって言ってたから勘違いしました
    煽りしか米返さないやつもキチだと思うけどね
  665. 2016/10/27 (木) 05:12:31
    ※661
    あーーーーーーーー(にわかに膨らむ期待
  666. 2016/10/27 (木) 05:14:06
    文春砲って言ったて、今年に入ってはベッキーと甘利くらいだろ
    頑張ってると思うが、出す記事全部が大スクープってわけじゃない
    実際、名誉棄損で訴えられるケースも多いしな
  667. 2016/10/27 (木) 05:16:55
    ガハログのまとめ見たらこっちも相当偏ってるのがわかる。
  668. 2016/10/27 (木) 05:17:11
    しかしつくづく週刊誌の記事って
    鵜呑みにするもんじゃないなと思わされたわ今回の件で
    ありゃ報道じゃないもんな
    記事動機がそもそも勢力対個人の叩きでしかない
  669. 2016/10/27 (木) 05:17:16
    667もスマホ
  670. 2016/10/27 (木) 05:18:34
    将棋系の板やまとめじゃないとこ見てもそりゃそうだろうとしか
  671. 2016/10/27 (木) 05:19:47
    ※667
    そんなこと屁理屈言ってないで一緒に騒動のコメントしようや
  672. 2016/10/27 (木) 05:26:24
    携帯ショップの店員が重要な証人になるね

    この人が証言してくれたら三浦さんが嘘ついた事になって三浦さんの主張が全面的に崩れる
  673. 2016/10/27 (木) 05:34:31
    三浦が嘘ついてようとついてまいと、問題はそこじゃないから
    疑惑の段階で対局者を一方的に出場停止に追い込んだ連盟と渡辺のやり方と、
    三浦の疑惑の真偽とが問題視されている

    後者については三浦はスマホも提出すると言っているのだから
    一刻も早く連盟が再調査を行い疑惑の真偽を明らかにすることでしか
    問題は解決しない
  674. 2016/10/27 (木) 05:37:45
    もう動かぬ証拠が無い限りナベと連盟と文春は詰んでる。何とか印象操作でみうみうをクロにしようと頑張っても無駄

    管理人もこんなどうでもいい記事まとめるなら順位戦まとめろや。せっかく馬が全勝守り物置との直接対決が盛り上がってきたのに
  675. 2016/10/27 (木) 05:39:00
    なのに連盟は、まともな調査を始めてすらいない状況で時間稼ぎ
    心証最悪というか、三浦がクロだった場合でも、それとは別に問題視されるのは確実
  676. 2016/10/27 (木) 05:39:09
    スマホはもう三浦さんの方で綺麗にしてるだろうから調べても意味ないよね

    なぜ最初の時点で提出しなかったのか、嘘をついたのか、三浦さんの説明が欲しい
  677. 2016/10/27 (木) 05:39:22
    やってないにしては動揺しすぎ。

    そりゃ怪しまれるし、無実の証明の逆方向への行動が多すぎる
  678. 2016/10/27 (木) 05:41:35
    >スマホはもう三浦さんの方で綺麗にしてるだろうから調べても意味ないよね

    調査機関に依頼すれば解析はできるんだよ
    スマホおばさん、口調でバレバレっすよ
  679. 2016/10/27 (木) 05:42:13
    こんな週刊誌の言葉遊びなんかどうでもいいから島の確たる証拠出してくれよ
  680. 2016/10/27 (木) 05:42:57
    強迫を受けているのだから、動揺するのはごく普通の反応
    動揺しないのは異常、という意味ではないよ
  681. 2016/10/27 (木) 05:44:02
    673
    三浦が嘘ついてようとついてまいと、問題はそこじゃないから  ← チョっマジっ?
    疑惑の段階で対局者を一方的に出場停止に追い込んだ連盟と渡辺のやり方と、
    三浦の疑惑の真偽とが問題視されている ←「三浦が嘘ついてようとついてまいと‥」エ゛?(◎_◎)

    後者については三浦はスマホも提出すると言っているのだから  ← 三浦のせいで証拠資格を失ったスマホ
    一刻も早く連盟が再調査を行い疑惑の真偽を明らかにすることでしか
    問題は解決しない

    スゲエな君…
  682. 2016/10/27 (木) 05:44:12
    文春使った力技に出たのと再調査やる言い出した時点で
    状況証拠しか無かったんやろなと連盟の対応に対しては諦めてる
    ならばせめて一刻も早い調査を
  683. 2016/10/27 (木) 05:44:59
    677もスマホ
  684. 2016/10/27 (木) 05:45:33
    弁護士「録音できましたか」
    三浦「はい、たぶん。スマホで録りました」
    弁護士「じゃあ、後で一緒に確認しましょう」
    三浦「………あ、スマホ渡す流れになってます」
    弁護士「………いやいやいや!ダメでしょ!なんとか取り返してください!」

    結果、取り返したけど録音失敗。
  685. 2016/10/27 (木) 05:46:10
    684もスマホ
  686. 2016/10/27 (木) 05:49:09
    >>681
    問題はそこじゃないだろ
    まずクロと判断した証拠を連盟が出すべきだろ
    その後で三浦の発言や所持品が真偽に関わってくるんだろ
    少なくとも三浦は一方的にも関わらず協力的じゃないか
  687. 2016/10/27 (木) 05:49:53
    スマホ厨ほんとウザいな
    あーでも渡辺のスマホのログ調べれば面白い事実が出てくるだろうとは思うぜ
    特に三浦との対局当日前後、誰と連絡取り合っていたのか?とかな
    この際、告発した側のスマホも調べなきゃフェアじゃないよな
  688. 2016/10/27 (木) 05:50:39
    これ証拠が出てこなかったらナベ達は他の棋士達からたくさんのヘイトを集めるだろうな
    三浦がシロだったら相当酷いことをしたことになるよね
  689. 2016/10/27 (木) 05:50:58
    ※681
    ウキウキで揚げ足取りしてるのに水さすようで申し訳ないが、
    「三浦の嘘が関係ない」としたのは「カンニングをやったかどうか『以外の』」嘘な
    そこを明確にする事が求められているのであって
    それ以外の部分、つまり今週の文春の内容などは
    それで三浦の世間一般の印象が下がる事はあっても所詮枝葉にすぎない

    あとスマホはソフトをアンイントールしようが記録は残るのだから、
    専門調査機関に依頼すれば対局中にソフトを使用していたかどうかの証明は後からでも可能
  690. 2016/10/27 (木) 05:54:42
    確かにこの際、渡辺のスマホとPCも調査した方がいいかもしれない。
    不正が行われた対局という前提で考えると、一方だけが不正をしていた・・・とは限らない。
    両者調べた方がいい。
  691. 2016/10/27 (木) 05:57:11
    もう全員のスマホとPC調べろよ
    ホントに上手く不正してるやつがいたらお得意の棋士の感が及ばないわ
  692. 2016/10/27 (木) 05:59:11
    689
    自らの不備が招いた結果をこんな上から目線で補足訂正をする君が連盟、渡辺を手続き論で責めるという君の病根は枝葉ではないね。
  693. 2016/10/27 (木) 06:05:05
    ※692
    はいはいどうも
    そんな明らかな病人をほおっておけないお前も相当なビョーキですね
  694. 2016/10/27 (木) 06:08:45
    ※691
    連盟としてはもう不正出来なくするから誰がしててもオールオッケー
    三浦も年明けから復帰でオールオッケー

    の予定だった
    渡辺が我慢してくれれば
  695. 2016/10/27 (木) 06:08:47
    カバログの記事タイトル酷いなw
  696. 2016/10/27 (木) 06:10:41
    不正が疑われる対局
    調べようとしたら、棋譜も残っていないことが判明
    みたいな話
  697. 2016/10/27 (木) 06:11:05
    ※694
    ほんとこれ
    金属探知機まで使う事7日の段階じゃすでに公表されてただろうに
  698. 2016/10/27 (木) 06:20:31
    >40.連盟にはまともなガバナンスがないようなので公益社団法人格取り消しでいいな

    おっしゃるとおり、ガバガバなんすから
  699. 2016/10/27 (木) 06:21:58
    プロ棋士や将棋は無くならないけど連盟は無くなるかもな
  700. 2016/10/27 (木) 06:22:03
    公平である必要はないが公平感は与えないといけませんね
    プロ棋士全員を調べましょう
    その結果、佐藤天彦名人、糸谷、渡辺竜王、羽生3冠等が2日制の合間、離席中に将棋ソフトで検索を
    掛けていることは判明しました
    ってなったらどうなるの 
    だから連盟は規則だけ表向きに厳しくみせかけて基本的に棋士の自主性に重きを置くだろうね
  701. 2016/10/27 (木) 06:24:59
    そもそも証拠が出てないんだからあやふやな情報が出たり憶測が出るのは仕方のない状況なんだよな
    それをウキウキ気分で揚げ足取りするやつは現状把握が出来てない馬鹿でしかない
    憶測だとか野暮な指摘だし憶測が嫌いなら証拠が出るまで待ってればいいしこういうサイトに来るべきでな無い
  702. 2016/10/27 (木) 06:31:17
    ※694
    コレに尽きる
    もう連盟は竜王戦は金属探知機、来年から新ルールで穏便にしようと思ったのに
    暴君が現れて自体を表に出ざるをえなくなったんだよな
  703. 2016/10/27 (木) 06:32:53
    みんな間抜けとかで済ませてるけど、明らかに三浦先生に不利な情報。
  704. 2016/10/27 (木) 06:36:53
    ※703
    そらそうよ
    だから理不尽な連盟のやり方に腹が立って仕方ない
  705. 2016/10/27 (木) 06:43:17
    なんだかナベと連盟が三浦を道ずれに破滅しようとしている間抜けな構図に見えてきたわw
    巻き込まれた三浦はたまったもんじゃないな
  706. 2016/10/27 (木) 06:46:59
    今週号の三浦の挙動はMRビーン越えてる
  707. 2016/10/27 (木) 06:47:44
    渡辺は除名でいいよ
    知的影響力なんてないし、みんなの心に残る棋譜・一手なんて残してないんでしょ
    そんな輩に毎年数千万も与える必要ないだろ 羽生さんだけいれば俺は十分 
  708. 2016/10/27 (木) 06:48:00
    文春って基本、内部からのリーク待ちだからな
    甘利の件なんか内部通報者と結託して事件化させた節すらある
    この件も、渡辺一派と結託して記事にしてるんじゃねーの?って気がしてならない
  709. 2016/10/27 (木) 06:50:55
    ※705
    三浦を崖から突き落とそうと島とナベとが手繋いで
    全力疾走でラリアット仕掛けにいったら
    100円めっけた三浦がしゃがんで島とナベだけ崖から落ちていく、みたいな
  710. 2016/10/27 (木) 06:54:56
    ※708
    そりゃ渡辺と理事サイドが三浦追い落とし工作として
    常務会なんかの渡辺と理事しか知らないような情報もベラベラ喋りまくってるとしか
    週刊誌記事ってカネ払って書いてもらうケースも多々あるらしいし
    今回の場合むしろそれなんじゃないかと
  711. 2016/10/27 (木) 06:55:12
    そりゃ文春の記事を書いてる記者が渡辺と関係の深い人だからなw
  712. 2016/10/27 (木) 06:56:52
    あ、そうなの?名前出てたけど渡辺と個人的つながりがある記者なんだ?
  713. 2016/10/27 (木) 06:57:34
    ・連盟は確かな証拠を握っている(カンニングの写真とか)が、竜王戦を終えるまで出さないつもり
    ・実は他に証拠はない(一致率で勝てると思ってた)ので、ネガキャンで社会的に潰す作戦に出た。

    まぁ下だろうとは思うけど、上だとしても相当にアホ。
    世間からしたら三浦さんなんて無名も良いとこなんだから、一週間以内に証拠まで開示して「三浦は糞棋士だったが、これからは無いように対応します」で、すぐに忘れられた。
    でも証拠開示を1・2ヶ月先まで延ばせば、ワイドショーは「これまでの流れ」の時間を設けることになる。
    そのためにネタになる時間が倍になって、世間への悪印象も倍になる。
    もし証拠があるなら、三浦さんの今後のためにも早めに介錯すべき。
  714. 2016/10/27 (木) 06:58:51
    島よりも渡辺よりも表に出てこない谷川が一番嫌いになった
  715. 2016/10/27 (木) 07:00:51
    ごめん笑っちゃった。
    渡辺派の子たちって、なんで全員文章力が低いのかなって。
  716. 2016/10/27 (木) 07:01:55
    まさか竜王戦終わるまで引きこもってるつもりじゃないだろうな連盟は
  717. 2016/10/27 (木) 07:02:40
    もう渡辺は顔が気持ち悪いから引退しろ
  718. 2016/10/27 (木) 07:06:10
    ※713
    まず上だったら文春使ったネガキャンもそうだが「再調査します」なんて言い出さないんじゃね
    連盟の握っている証拠イコール一致率の事だったんじゃないのかと、今思えば

    しかしいまだにネガキャンやってるって事は
    このまま連盟は三浦の疑惑の真偽はうやむやにしたまま
    ムリヤリ除名か引退に追い込むつもりなんかなと一抹の不安を覚える…
  719. 2016/10/27 (木) 07:06:51
    いよいよネタ切れっすなぁ
    こんなの全部本当だったところで「怪しい」の域を超えるものではないし、まぁそもそも創作っぽいけど
    ここ最近文春確変してたけど、いつもの文春に戻った感じね
  720. 2016/10/27 (木) 07:07:39
    もう連盟と渡辺は文春リークでスマホ提出拒否一点で三浦クロの印象操作で押し切る作戦のようだね。
    スマホ提出拒否したんだからクロだ!
    って、え、それだけでクロ?
  721. 2016/10/27 (木) 07:08:14
    最終的に三浦9段に処分をくだすことを決定したのは谷川+島でいいんだな?役職を考えればそうなるけどさ
    いくら渡辺に迫られたからといって規則より個人を優遇させたのは大悪手だったなぁ
    渡辺の行為は除名に値するし、判断を見誤った連盟で強い権限を任されてる人たちは降格処分は避けられないだろうなぁ 新体制で頑張ってくれとしか言えなわ 
  722. 2016/10/27 (木) 07:08:19
    というか久保にはなんのお咎めもなしなのか?
  723. 2016/10/27 (木) 07:09:07
    ※720
    いや、三浦はスマホ提出拒否今はもうしてねーから
    要請されれば応じますって言ってるから
    連盟が再調査をなかなかはじめないのが全ての元凶
  724. 2016/10/27 (木) 07:10:06
    録音ミスったの絶対連盟側だろw
    というかそもそも録音しようと時点でクッソ無能なんだが
  725. 2016/10/27 (木) 07:14:09
    疑惑の段階の棋士を年内休止(事実上の黒認定)+竜王戦挑戦権剥奪(優勝4320万円、準優勝でも1590万円)だからな
    規則より一個人の主張を信用し、派閥をつくって個人を追い込む手法も気持ち悪い
    規則より一定の権力を持った人たちが自分たちの都合のいいように運営をできる組織は解体して新体制にするべきだな いつから将棋連盟は中国の共産主義体制になったんだwびっくりしたわ
  726. 2016/10/27 (木) 07:14:17
    ※721
    まあ谷川も島も渡辺に振り回された被害者な側面もあるから
    可哀想でもあるがまー1度ならず2度までも週刊誌使ってネガキャンやってる時点で
    情状酌量の余地なしだね
    ほとぼり冷めたら辞任希望

    ※722
    久保は三浦に対して疑惑あり、と思ってはいたが
    渡辺と違って直接の処分を求めたわけではないから
    そこまで罪があるとは思わないが
    規制の強化は総会で提案したそうだが、それはむしろ正しい対応として評価されるべきものかと
  727. 2016/10/27 (木) 07:15:09
    大衆紙を通じてゲスなことを書かせることでしか自分たちの主張を発信できないなら、もうとっとと潰れてしねとしか思わん
  728. 2016/10/27 (木) 07:15:58
    録音は別に悪くないだろ
    議事録より改ざんしにくい証拠になるんだから
  729. 2016/10/27 (木) 07:18:34
    三浦スマホ&PCの解析(何をどこまで調べるのか?)
    処分決定プロセスの開示(秘密会と理事会の位置づけ、議事録等)
    新ルールの運用方法

    やること多いな、
    しばらく全棋戦ストップで良いかも
  730. 2016/10/27 (木) 07:19:18
    むしろこの場で録音しておくべきなのは連盟で
    録音してない時点でクッソ無能なんだが
  731. 2016/10/27 (木) 07:20:04
    流れをみると
    久保9段は三浦さんを疑っていてはいたが個人名は伏せて規則の強化に努めていたし、将棋全体のことを考えて
    規則の強化によってカンニング行為自体を防ぐことによって棋士全員のカンニング行為を防ぐことにしたんだよね。個人名を伏せていたのはこのことが公になってしまったらおまえらが大騒ぎして将棋界が失墜してしまうから
    で、その最中に渡辺竜王が個人名をあげ、タブロイド紙も利用して大騒ぎしちゃったってわけ
    一連の行動をみると久保9段は評価してあげてもいいとおもうけどな 
  732. 2016/10/27 (木) 07:21:03
    連盟が録音と録画しとけばここまでこじれなかったと何度言えば
  733. 2016/10/27 (木) 07:23:34
    さあ、ナベのメンタルが試される第2局だ
    丸山にやる気があればの話だけど
  734. 2016/10/27 (木) 07:23:37
    やっぱ連盟の対応がいろいろとひどいよな
  735. 2016/10/27 (木) 07:24:11
    三浦九段は、証拠としてスマホの提出を求められた翌日、自身の使っているiPhone6SからなぜかiPhone6へ機種変更するという不思議な行動をとったことも明らかになった。
    >この件について三浦九段は「6Sは自分にとってオーバースペックだったので、1つ古いものにしただけ」と弁明している。

    おかしいよね

  736. 2016/10/27 (木) 07:24:59
    なるほど久保は処分までは求めてなかったのね
    規制の提案をしたのは正しいし妥当だな
    となると渡辺はやりすぎたということか
    録音に関しては身を守る手段としては正しいことだと思うしそんなに非難されることじゃないよな
  737. 2016/10/27 (木) 07:25:21
    >732
    まぁでも焦点はそこじゃないからね
    みんなが欲しがってるのは連盟側の疑惑の証拠だわな
  738. 2016/10/27 (木) 07:25:25
    マルちゃんが振り飛車するぐらいじゃないと竜王戦楽しめない
  739. 2016/10/27 (木) 07:25:51
    三浦は限りなく黒やけど連盟が決定的な証拠持ってないのは事実で三浦側もそれ分かったから証拠になり得るものは提出拒否して安全なパソコンだけ提出
    時間稼いだ上で「出すつもりはある。連盟が要求しなかった」と連盟が無能なところを露呈させて世論を自分がハメられたって風に持っていこうとしてるんやろ

    三浦が黒だと思ってる棋士たちも連盟の不手際分かってるから余計なこと言わないようにしようと逃げ始めてる
  740. 2016/10/27 (木) 07:26:44
    丸山の一手損角換わりは素晴らしいけど渡辺相手には相性悪いからやらないほうが良いかもな
    研究されてて勝てる気がしない
  741. 2016/10/27 (木) 07:28:49
    どうせ三浦とは手打ちせざるを得ないんだから連盟としては後でなんらかの処分を与えなきゃいけなくなるかもしれない渡辺よりも丸山が竜王になってくれたほうがめんどくさいことにはならないだろうな
  742. 2016/10/27 (木) 07:31:21
    なんやかんや言うても、要するに携帯は提出してないんでしょ。
    誰がどうとか全部どうでもいい。焦点はスマホの解析だけ。
    将棋村の偉い人たちと三浦と弁護士の目の前でやってもらえばいいじゃん。簡単だろ。

  743. 2016/10/27 (木) 07:33:36
    スマホ解析して結果白だろうが黒だろうが
    連盟がグレーの人間に対して実質処分を下した事実は変わらないぞ
  744. 2016/10/27 (木) 07:34:28
    ???「言っとくけど僕ちん激おこだかんね!奴とは二度とやりたくない!!!」
  745. 2016/10/27 (木) 07:34:40
    落ち着け
    羽生さんは「疑いはあるけど、証拠もないのに罰したらダメです」と言ってて、多分極秘会合もその結論だったと思うんだよ。
    だからあくまでも処分理由は「不正」に関してじゃない。
    だけど弁明を聞く為の常務会で、三浦がどうしようもなくシドロモドロだった。
    「証拠を出してくれ」と抗議するわけでもなく「今すぐスマホを調べてくれ」と潔白を主張するわけでもなく「疑われていては指せない」だったから、そこで「黒」の心証を強めたんじゃないのかな。
    数日後に迫った竜王戦に三浦を出すべきかマズイのか難しいところで、「指せないというなら休場届け出しなさい」と。

    正直三浦が白か黒かは分からんし、常務会は確かにお粗末だけど、谷川だって島だって青野だってそんな悪人なわけないじゃん。
    「偽装」なんてするとは思えないし、三浦を陥れる理由もない。
    むしろ三浦に温情を掛けたつもりなんだと思う。
    三浦への反論を公にしないのは三浦を攻撃する気がないということで、第三者の調査で三浦白の結論が出れば、それはそれで良しないんじゃないの?
  746. 2016/10/27 (木) 07:35:21
    ※739
    いい加減に、黒白の予断を持った目でこの件を見るのがどれだけ愚かしい振る舞いか気付けや
    そのせいでこのザマなのに
  747. 2016/10/27 (木) 07:37:06
    これで分かるのは、
    常務会出席者が文春に情報提供していることだ
    会員には箝口令しいてるのにね

    さあ、第1期ニセ竜王戦 第2局の始まり始まり!
  748. 2016/10/27 (木) 07:37:46
    不正で処分したわけではないから和解して
    三浦に竜王戦の挑戦権と損害資金と名誉挽回計るだけの簡単なお仕事ですよ
  749. 2016/10/27 (木) 07:37:49
    三浦9段にカンニング行為をされたとして2人を比較すると・・・
    久保9段は、将棋界全体の事を考えて規則の強化に努め不正を行えない環境つくりを目指すことにした
    渡辺竜王は、疑惑の段階の棋士の権利を剥奪して休止に追い込む個人攻撃に走った。規則より個人攻撃を優先
          知り合いのタブロイド紙に情報をリークして将棋界のイメージを失墜させた。

    結構人間性出てるよね 大人の久保9段 幼稚な渡辺竜王 将棋は強くても中身が子供って感じ やっぱ義務教育は大事だわ
  750. 2016/10/27 (木) 07:37:49
    連盟の発表により挑戦者変更の原因は、現竜王からの強い要請ということが明らかになったのに
    その張本人は平然と今日、竜王戦に臨むわけだな

    ケチのついた竜王戦をそのまま問題なく(問題を直視せず)続行してしまう連盟の判断もやっぱりズレてるね

    三浦は名誉を毀損され棋戦が取り上げられ、羽生さんらも巻き込まれそうになったのに、凄い神経だ
  751. 2016/10/27 (木) 07:38:44
    処分理由を「不正じゃなく欠場届を出さなかったこと」としているのも、バカにされてるとしか思えないレベルの詭弁でしかないだろう
  752. 2016/10/27 (木) 07:39:05
    三浦「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」

    三浦「本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。なぜ、私が自らこのようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。
    一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」
    (証拠ないんだろwバーカ!)

    連盟「ぐぬぬ…」
  753. 2016/10/27 (木) 07:39:56
    証拠無しに人を処罰しておいて
    "悪気はなかった、善意でしたことです
    ボクちゃん悪くない"
    は通らない
  754. 2016/10/27 (木) 07:41:19
    ナベにアドバイスをする
    将棋連盟はタッグマッチを企画したあたりから狂いだした
    プロ棋士がソフト指しする対局を見たい将棋ファンがいるわけ無いだろ
    大山の将棋が人間の将棋
    ひたすら相手が転ぶのを待つ将棋
  755. 2016/10/27 (木) 07:42:01
    今スマホ解析ができてないことが三浦の責任だろうが連盟の責任だろうがどうでもいいんだっつの
    所詮ここにいる人たちにはなんもわからないんだからな
    とにかく早くやれってだけよ それ以外落としどころなんかないんだから
  756. 2016/10/27 (木) 07:42:28
    「落ち着け」という人間ほど落ち着きが足りてない
  757. 2016/10/27 (木) 07:43:18
    なんかアタフタした中での決定だというのは伝わってきた

    そんなバタバタで下していい処分じゃないよなぁ 影響が大きすぎる

    新理事たちは危機管理のスペシャリトの研修を受けるべき
  758. 2016/10/27 (木) 07:43:44
    将棋連盟や渡辺竜王に不満のある人たちで別の団体を作って
    それがLPSAよりもっとまともな組織なら、何十人もついて行くかもよ

    連盟の理事の運営能力が糞すぎると思っている人は多いし
    将棋は日本将棋連盟の専売特許とは違うから、別団体があってもちっとも構わない
  759. 2016/10/27 (木) 07:44:31
    ドワンゴのカネに目がくらんだ将棋連盟が透けて見える
  760. 2016/10/27 (木) 07:45:26
    休止届を出したら休止扱いになる
    休止届を出さなかったから休止として処分した
    結局のところ休止届を出す出さないに関係なく休止になるんだよね 
    三浦9段が竜王戦に出場しますって言っても期日までに休止届が出てないから休止になったわけで不当だよね
  761. 2016/10/27 (木) 07:46:23
    LPSAってこの混乱に乗じて仕掛けてきてないのかね
    まともな組織に近づいてるのか?
  762. 2016/10/27 (木) 07:47:09
    いよいよ将棋連盟も分裂してプロレスみたいになるのか
  763. 2016/10/27 (木) 07:48:16
    三浦が関西じゃなくてよかったな
    また関東と関西で分裂するハメになったかもしれん
  764. 2016/10/27 (木) 07:48:26
    魔太郎擁護派妄想厨の言い掛かりには呆れる(憤り)
    連盟は証拠なんて何ひとつ掴んでないよ(断言)
    挑戦者変更の重大性を軽視しているにも程がある
    証拠は今後も決して出てくる事はない!絶対にな!!(それが解らない奴は黙ってろ)
  765. 2016/10/27 (木) 07:48:49
    しかし本当に連盟が録音してないのならバカ丸出しだよなあ。
    休場の意向に該当する部分だけでもあれば、少なくとも表向きの処分理由で文句を言われることは減るだろうに。
  766. 2016/10/27 (木) 07:49:07
    「スマホを連盟に渡すと陥れられる」とか陰謀論を語っている奴は時系列を考えないアホだなー

    > スマホは11日の会合後に1度提出したが、自宅のPCの郵送手続を済ませた後、「やっぱりそれは渡せない」と職員からスマホを取り上げた

    この段階では、連盟はむしろ三浦には白であって欲しいんだよ
    12日のマスコミ発表までにスマホのイベントログを調べて何も出てこなければ、渡辺も納得せざるをえないし、内々にことは終了したはずだ
    三浦が白であれば不名誉な発表をする必要はなくなるし、代理を急遽用意するといった手間もなくなる
    連盟にとってこれほど理想的な状況はない
    だが三浦の非協力的な行動によって、疑惑が残ってしまったために不名誉な発表をせざるをえなくなった
  767. 2016/10/27 (木) 07:52:48
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
  768. 2016/10/27 (木) 07:55:16
    >766
    疑惑が残ってるんなら不名誉な発表すんなよw
  769. 2016/10/27 (木) 07:56:36
    結局三浦は白だったってことか
    証拠があるならとっくに出てるもんな
  770. 2016/10/27 (木) 07:56:48
    今日から竜王戦か 全然楽しくないどころか虚しい感じがする
  771. 2016/10/27 (木) 07:58:08
    まったく関係ない2人ならまだ竜王戦楽しめたのにな
  772. 2016/10/27 (木) 08:00:03
    ※766
    何言ってんだおまえ?
    そもそも提出を求められていないものをやっぱりその場では提出しませんというのは
    非協力的でもなんでもないぞ

    どうせ連盟は調べないんだしPC同様

  773. 2016/10/27 (木) 08:03:09
    ※776
    疑惑が残ったまま処分するようなアホに渡すべきだったと言われてもねぇ。
  774. 2016/10/27 (木) 08:04:06
    これはボツネタを書いたな
  775. 2016/10/27 (木) 08:05:02
    間違えた。※766宛
  776. 2016/10/27 (木) 08:07:51
    竜王戦はモウ消化試合とか言われてたけど、これで○が一本返せばにわかに盛り上がってくるな
  777. 2016/10/27 (木) 08:07:57
    ゆとり脳がいるなぁ
    信用できない人達に自分を守るための生命線であるスマホの提供ができるわけないだろ
    どうして出さないのが悪いってなるんだ?どう考えても出せないでしょう 出せると言ってる人を理解できんわ
  778. 2016/10/27 (木) 08:10:39
    スマホ出さなかったから三浦はクロって言ってる人は「話せばわかる」が通用しない時もある事を知らない脳内お花畑だよな。痴漢冤罪引っかかりそう
  779. 2016/10/27 (木) 08:13:31
    >>772
    三浦が白だったとしたら三浦の行動は意味不明すぎるわ
    連盟は平穏無事な竜王戦の実現を願っている
    三浦がすべきことは、疑いをもった渡辺を説得することだけだったはずだ
    この一点で連盟と三浦は協力関係にある
    スマホという唯一の潔白の証拠を提出しない時点で、非常に非協力的な態度と言わざるをえない
    自分で自分を悪い方向に誘導している
    もちろん、三浦が黒だとすれば、一連の行動はすべては納得できる
  780. 2016/10/27 (木) 08:15:22
    スマホ出さないから「黒」じゃなくて、
    「白を証明する唯一の機会」を失ったことになるんじゃないか?

    連盟はこの時点では三浦黒判定をしたくないはず。
  781. 2016/10/27 (木) 08:16:27
    何度も言うけど三浦黒でも連盟と渡辺は大ダメージだから

    島なんか三浦がカンニングしててもどーでもいいでしょ
    自分が三浦と対局ないし
    それより羽生との信頼関係が大切でしょ
    これからも島研で稼いでいくんだし

    他の棋士も長引くくらいならもう三浦白でいいよって感じでしょ
    将棋村の闇がいっきに放出されて
    ダメージ受けてるのは棋士たちなんだからな
  782. 2016/10/27 (木) 08:16:50
    >>779
    それはあなたの理解力の問題ではないでしょうか はい解決
  783. 2016/10/27 (木) 08:17:53
    そもそも連盟は調査する気ないでしょ
    というかPCやスマホ出されてもそこから不正、潔白につながる証拠を
    見つける能力が連盟にあるのかね。
    だから提出も要求してない自発的に出されたPCも調べてない。
    三浦が白でもスマホ出したってちゃんと調査、潔白してくれる人がいないんだから、
    ましてや自分を疑ってる連盟じゃわけのわらない根拠でもって黒にされる恐れがあるじゃん。
    だから第三者できちんと調べられるならスマホ提出に応じるっことでしょ。


  784. 2016/10/27 (木) 08:18:45
    >>782
    このコメ欄に神がいない限り、誰もが理解力の問題だろう
  785. 2016/10/27 (木) 08:19:28
    ※779
    君頭悪すぎだろ
    連盟が平穏無事な竜王戦の実現をねがっているなら、連盟が渡辺を説得すれば済む話で、それが筋
    なんで三浦が渡辺を説得するするんだよ。その理屈が根本的におかしい事に気づけよ
  786. 2016/10/27 (木) 08:20:26
    虚無感にとらわれる竜王戦。
    読売は痛手だろうな。
  787. 2016/10/27 (木) 08:21:57
    こんなんで挑戦者変えられるならもうくじ引きで決めたって別にかまわねーよ
  788. 2016/10/27 (木) 08:28:10
    竜王の意向で相手変えられるなら
    最初から竜王からの指名制でいいよねw
  789. 2016/10/27 (木) 08:29:16
    今回の件で島さんと羽生さんの縁切れたよね。
    そこまでして島さんは何か得るものあったんだろうか。
    あらゆるものをドブに捨ててるようにしか見えない。
  790. 2016/10/27 (木) 08:29:58
    ※764
    挑戦者変更の理由を聞いたときからぜんぜん納得いかなかった。
    今でも納得いかないが、そこは割りきって竜王戦を楽しんでみることにする。せっかく丸山が引き受けてくれたし。万一丸山までごね始めたらどうなっていたことやら…

    連盟や渡辺の言動を聞き及ぶに、ある意味自浄作用というかソフトカンニングに対して過敏になっていたのかもしれない。そこは他の似た業界より根は健全なんだなと感じた。
    今でも「仮に99%ソフトが一致したのならそのソフトがすごいというだけ 」みたいな意見があるほど、プロ棋士は将棋におけるプライドが高い。
    そんなプロ棋士にとって、ソフトという自分たちより将棋が強い存在に対する怖れが、直接関係ないにしても今回の事件に嫌な形で出てしまったんじゃないだろかと思ってみたりする。
  791. 2016/10/27 (木) 08:30:00
    >>785
    具体的に連盟だけでどうやって説得するの?
    三浦が協力してスマホという決定的な証拠を見せた方が簡単に説得できると思わない?
  792. 2016/10/27 (木) 08:34:36
    スマホの中身を別の端末にコピーした後に本体を戻してもらったのを
    盛りに盛りまくって拒否したみたいに書いただけじゃないのこれ
  793. 2016/10/27 (木) 08:34:37
    ※791
    不正を証明できる証拠は無い。金属探知機は設置する
    竜王戦で不正はさせない

    これでも竜王が対局拒否するのなら、処分は竜王に下る

    ただそれだけ
  794. 2016/10/27 (木) 08:36:26
    ※790
    不正を咎めるのは正当な権利だと思うけど(それが事実どうかは置いておいて)、AO戦不参加のナベがそれ言い出しちゃうんだ感はあった。おまえ勿体つけてるんだからせめて夢見させるようなことぐらいは言ってくれよ、と。こちらの勝手な期待だとはわかってるけどね
  795. 2016/10/27 (木) 08:36:53
    チェスの前例でも基本的に現場を押さえないと罪には問えないからこのあたりいくら情報が出てきても意味がないよな
    警察と協力して通信記録とか調べたいという連盟の意図は見え隠れするんだけど刑法に触れるような犯罪じゃないからそんな捜査できるわけないしよしんばしたところで何も出てこなかったら逆に訴えられるに決まってる
    結局連盟は今回下手打ったこと認めて全面謝罪するしかないんじゃね?
  796. 2016/10/27 (木) 08:38:29
    つちのこの存在を証明する方法→つちのこを見つける(これで一発で十分)

    つちのこが存在しないこと証明する方法→全国くまなく探す(これだけでは不十分で大変)
  797. 2016/10/27 (木) 08:39:00
    スマホ提出しない時点で真っ黒じゃん
    擁護してる奴は馬鹿なの?
  798. 2016/10/27 (木) 08:39:45
    丸山が竜王を獲ってくれれば盛り上がると思う
    46歳で竜王は夢があるし他の棋士たちにも良い前例として励みになる
    渡辺は嫌いじゃないけど証拠も出てない段階で対局者変更をしたから心象が悪いのは否めない
  799. 2016/10/27 (木) 08:39:48
    >>791
    もう頭悪い人はコメント控えてくれよ 他のコメントを何も読んでいないのがわかるし理解力が乏しいのがわかる
    簡単に説得できると思わない?←なにこれ 根本が何もわかってない 無知乙
  800. 2016/10/27 (木) 08:39:50
    ん? 三浦ってiPhone なの?
    そしたら技巧も動かないしリモートもできないんじゃないの??
  801. 2016/10/27 (木) 08:39:55
    ※791
    そもそもスマホ見せてその場で白確定になると思うの?
    消しただろって言われたらどうすんの?専門家に解析を依頼するの?竜王戦まで何日も無いのに?

    そもそもな、三浦がクロだとしてもスマホを提出させなければ不正の証明も出来ないのにこんなだいそれた事をした連盟が一番無能なんだよ
  802. 2016/10/27 (木) 08:40:47
    三浦はスマホを提出して調べてほしいとまで言ってたよな
  803. 2016/10/27 (木) 08:41:41
    ※791
    そもそも本来は説得の必要がない。連盟は命令する側
    不正を証明できるだけの証拠は無い。調査は継続してやる。金属探知機も設置する
    竜王戦での不正はさせない。不満でもタイトルホルダーとしての責任は果たせ

    それでも対局拒否するのなら、処分は竜王に下る
    これで済む
  804. 2016/10/27 (木) 08:46:25
    ナベ「ざこども いいかげんに だまれ」
  805. 2016/10/27 (木) 08:46:37
    そもそも三浦を黒・グレーにしたい人は何言っても理解してくれないって露呈してるよね
    ①スマホを提出する→白(何も証拠はなかった)→どーせ違うスマホを提出したんだろ!黒・グレーだな
    ②スマホを提出しなかった→如何わしいことをしたに違いない!黒・グレーだな
    ③-1 スマホもPCもすべて提出しました→白(何も証拠はなかった)→三浦のあの妙手は絶対無理→黒・グレーだな
    ③-2 スマホもPCもすべて提出しました→白(何も証拠はなかった)→ほかに隠し持ってるスマホやPCがあるに違いない!黒・グレーだな
    つまり三浦9段がすべてを完璧にこなして疑惑を晴らそうとしても、三浦9段にあの妙手は無理ってだけで白にはならないんでしょ もう提出しなかったから疑わしいしか言わない頭の弱い人は発言を控えてくれ なにがなんでも黒認定したいだけでしょ 
  806. 2016/10/27 (木) 08:47:13
    文春、無理やり事実を曲げに来てるようにしか見えないなw
  807. 2016/10/27 (木) 08:47:47
    >>801
    スマホのイベントログを辿るだけでいい
    いくらアホな連盟でもそれくらいの能力はあるだろ
    その場で差し押さえなければ、時間が経つほどイベントログを消す方法などの知恵をつけて、調査は難しくなる
  808. 2016/10/27 (木) 08:49:57
    *800が大事なことを言った。

    iPhoneなら、話題のスマホ技巧(=shogidroid)は動かないし、三枚堂さんが教えたというリモート操作アプリも動かないよね?

    黒への印象操作しようとして、白の裏付けっぽい情報が出てくる週刊文春の底が見えた。
  809. 2016/10/27 (木) 08:50:11
    三浦は「スマホ提出してくれとは言われなかった」と文書に書いた
    連盟は「スマホは提出してもらったが、途中で強引に返却させられた」と文春に言わせた

    どっちを信用するかは受取り手次第だけど
    裁判でどちらの資料が有効に扱われるかは火を見るより明らか
  810. 2016/10/27 (木) 08:52:02
    ※807
    なら対局当日にスマホ押さえなかった時点で、もうそのスマホに証拠の価値は無いってことじゃん
    連盟だってそれ判ってたから今さらスマホの提出なんか求めなかったんだろうが
  811. 2016/10/27 (木) 08:52:04
    連盟は処分下した時に追加調査しないって言ってたから今更感はある。
  812. 2016/10/27 (木) 08:53:12
    三浦九段は、証拠としてスマホの提出を求められた翌日、自身の使っているiPhone6SからなぜかiPhone6へ機種変更するという不思議な行動をとったことも明らかになった。
    >この件について三浦九段は「6Sは自分にとってオーバースペックだったので、1つ古いものにしただけ」と弁明している。

    事実なら証拠隠滅で黒確ですな
  813. 2016/10/27 (木) 08:53:29
    結果論だが竜王戦では不正(の疑い)はさせないって規制強化
    三浦で対局進行だよな。

    連盟としては竜王戦が目前に控え決断に迫られ辛いところだが
    「疑わしきは罰せず」だよなぁ



  814. 2016/10/27 (木) 08:53:39
    そんなの文書に頼らなくても、アドレスコピーした代わりのケータイを見せて、同行した職員が証言すれば終わりだね
  815. 2016/10/27 (木) 08:53:53
    ※803 これで済むはずだったですよね。
         だから連盟の責任であっても竜王の責任ではない。
         処分が妥当でなかった場合、責任をとるのは連盟
  816. 2016/10/27 (木) 08:54:03
    連盟は処分下した時に追加調査しないって言ってたから今更感はあるね。
  817. 2016/10/27 (木) 08:55:06
    機種変更の話はどこかに出てるの?
  818. 2016/10/27 (木) 08:55:21
    「ニセ竜王」決定戦始まった?
  819. 2016/10/27 (木) 08:57:18
    機種変更は文春が書いてるだけで事実かどうかわからんぞ 鵜呑みにするな
  820. 2016/10/27 (木) 08:58:07
    文春が何書いてもナベが気持ち悪いという印象しか残らないよ
    仮に三浦さんが竜王戦に出られたとしてもパソコンも押収されて直前研究できない、
    スマホもなくて日常と違う状態での対局に追い込まれているわけだし

    ナベが竜王戦に敬意を払って存続を望む棋士なら、三浦さんと同じ事を自分にも課して
    お互いクリーンな状態でやりましょうってやればよかっただけの話だ

    箝口令引いて雑誌暴露し続ける姿勢も本当に気持ち悪い
  821. 2016/10/27 (木) 08:58:08
    いや、iPhoneなら、そもそも、疑惑のアプリ、使えなくね?
  822. 2016/10/27 (木) 08:58:23
    iPhoneでもTeamViewerは動くでしょ
  823. 2016/10/27 (木) 08:58:53
    今のこの状況で三浦からコメント取れるとは思わないけどね
  824. 2016/10/27 (木) 08:59:29
    ※807
    ※805のとおり、提出したスマホが白でも難癖はいくらでもつけられるんだよ。
    やったかもしれない状況証拠を天まで積み重ねても、この手の問題は絶対に泥沼化するの。
    泥沼化しない唯一の方法は、カンニング現場を取り押さえること。
    それを出来なかったなら、事実はどうであれ三浦は白。
    処分はするべきではなかった。

    ナベと文春には「竜王戦も今後の対局も対策は行っている。証拠がないなら連盟は三浦九段を信じる。それ以上は言えない」で十分に責任は果たせるし、三浦の名誉が証拠も無しにここまで失墜することもなかった。
  825. 2016/10/27 (木) 08:59:43
    >>803
    > 不満でもタイトルホルダーとしての責任は果たせ

    これは納得できる意見だね
    白黒つける必要はなく灰色のまま職務を果たせ、と
    三浦や一部の棋士の疑惑はそのまま残るが、
    たしかに平穏無事を願う連盟にとっては良い手だ

    >>810
    だから「時間が経つほど」余計な知恵をつけてしまうので、なるべく早い方がいい
  826. 2016/10/27 (木) 08:59:54
    ※815
    だから勿論、そうなんだって皆言ってるんだよ
    三浦処分の件で責任を負うべきは連盟。ただしタイトルホルダーでありながら対局を拒否した事実に対しては竜王に対しても処分が行われなければならないということ
  827. 2016/10/27 (木) 09:01:33
    機種変が本当なら、証拠隠滅を図ったことは明らかで、クロ確定じゃん
    シロ派って、機種変やってても三浦の無実を信じるような人たちなの?
    だとしたら、信者みたいなものだから、議論しても無駄
  828. 2016/10/27 (木) 09:01:58
    TeamViewer使ったんならPCのログで分かるんじゃない?
    さんざん既出だと思うけど。
  829. 2016/10/27 (木) 09:02:16
    竜王戦第二局の観戦記者、牛蒡(ごとげん)だね。

    ナベから仕事もらってる(書籍のゴースト等)ナベの飼い犬、お前らこそチート・カンニングしてんじゃね?(爆笑)

    牛蒡が出入りしているナベのタイトル戦での、ナベのソフト一致率こそ調べてみればいいよ。

  830. 2016/10/27 (木) 09:03:45
    iPhoneでも遠隔操作ソフトは動く。提出したiPhoneが機種変更後だったら黒確。
    証拠保全で機種変更して旧iPhoneを調査に出すなら白確かな。
  831. 2016/10/27 (木) 09:04:30
    ※827
    文春の無責任な記事を100%正しいと信じて
    クロ確定とかいう人は信者みたいなものだから議論しても無駄だな
  832. 2016/10/27 (木) 09:05:43
    >>805
    このような発想をする奴を陰謀論者と言っている
    そのなんでも黒に塗り込めようとする連盟は、現在の三浦との対立が鮮明になった視点から見た連盟の姿にすぎない
    11日時点の連盟の立場、渡辺の立場、三浦の立場はそれぞれ異なり、
    時間によって立場も変化している
  833. 2016/10/27 (木) 09:06:09
    iPhone機種変って今週の文春じゃないよね?
  834. 2016/10/27 (木) 09:07:26
    最初は提出拒否しといて、機種変した後で要求すれば、スマホを提出するとか言ってるのか?
    それで、あの反論文書。汚すぎる。何でそんなん擁護するの?
  835. 2016/10/27 (木) 09:11:22
    スマホ調べればすぐわかる簡単な事件。
    何でそれがここまでもめる?
  836. 2016/10/27 (木) 09:12:10
    とりあえず連盟の「緘口令」だけは誤解かと
    連盟は情報統制をしたくて個人SNS発信の自粛をお願いしたのではなく
    この機会に乗じて一儲けしようとしている人たちに餌を与えないでねと言いたかったんじゃないの?
    泥をかぶるのは現在個人名で週刊誌及び新聞に出ている人だけで抑えようという”おやごころ”かと。
  837. 2016/10/27 (木) 09:12:25
    擁護っていうか文春ごときの話なんて最初から信じてないだけだよね
  838. 2016/10/27 (木) 09:14:09
    連盟には口がないのか?言葉を喋るだけの脳がないのか?文春はおまえのママか?
    恥ずかしいって気持ちはないの?
  839. 2016/10/27 (木) 09:14:36
    TeamViewer はiOS版もある
    ただPC提出してるからな、リモートはないだろ
    ShogiDroidはその名の通りiOSは非対応
  840. 2016/10/27 (木) 09:15:47
    ※825
    だから、証拠になるかも分からない相手のスマホ見なきゃ黒認定出来ないような状況でやんなよって話だよw
    もし三浦が黒だったとしたら当然拒否るだろ?お前はそれを根拠に三浦は怪しいって言いたいみたいだけど、あくまでそんなものはあくまで状況証拠なの
    それでは世間様は納得しねーの
    だから連盟のこの拙速な対応に非難轟々なの、いい加減理解出来た?
  841. 2016/10/27 (木) 09:16:13
    ※835
    そらそれを調べる前に容疑を公表して処分して社会的に抹殺ちゃったからだろw
    手順がアベコベ
  842. 2016/10/27 (木) 09:16:48
    840だけどあくまでって二回言ってて恥ずかしいから見なかったことにして
  843. 2016/10/27 (木) 09:17:00
    そもそも疑惑は遠隔操作でしょ?

    三浦「疑惑?スマホもPCも提出しますよ、どうぞ調べてください」
    弁護士と話をまとめる
    三浦「疑惑は遠隔操作について?じゃあPCだけで十分だよね」

    って流れじゃないの?
  844. 2016/10/27 (木) 09:17:32
    連盟は裁判に向けてリークしてるんじゃないの?
    週刊誌にもこう書いてありました!
    って
    それが証拠になるとは思えないけど
  845. 2016/10/27 (木) 09:17:39
    シロ信者:文春の記事は100%ウソだが、三浦の反論文書は1億%正しい
  846. 2016/10/27 (木) 09:18:20
    スマホじゃなくてパソコン調べるだけでもいいよね。すぐ提出してるし。
    スマホは証拠隠滅されたかもしれないというなら尚更。
  847. 2016/10/27 (木) 09:19:24
    PCだけで十分だからスマホを提出しないというのなら、何故スマホの機種変をする?
  848. 2016/10/27 (木) 09:21:23
    > 不満でもタイトルホルダーとしての責任は果たせ

    連盟の立場だけを考えれば良い意見だが、
    棋士の立場、特に被害者救済という観点から考えれば、やはり白黒つけるべきという意見も説得力がある
    三浦がスマホを提出し、白を願う連盟によって白だと明らかになり、被害者が存在しないことが確定することが連盟と棋士にとっては最善手だろう
    黒であれば、加害者がきっちりとペナルティを受け、被害者が救済されることが望ましい
    いずれにしろ、連盟の対応は後手すぎた
  849. 2016/10/27 (木) 09:21:36
    ※845
    文春の記事も三浦の反論文書も両方嘘だったとしても
    黒にはならないんだけどね
  850. 2016/10/27 (木) 09:22:51
    ※845
    文春の記事は100%真実でも今回の処分は不適切だわ
    結局証拠が無いもの
    そもそも文春の記事って三浦をオチャメさんに書いてるだけなのに何か黒になる根拠書いてあったっけ?
  851. 2016/10/27 (木) 09:25:32
    ※847
    パソコンだけでも十分ということに了承されたのなら、スマホに拘る必要はないですよ。
  852. 2016/10/27 (木) 09:27:41
    iphoneでは技巧を動かせない、PCは提出している。
    機種変の事実はともかく連盟の首しめるだけの記事じゃん。

    そもそもスマホを1度提出したのなら、連盟側は証拠隠滅を理由に返却を拒否できるだろ。
    それをしなかったのは疑惑は遠隔操作であり、PCのみで十分だったから。
    その事実を文春が印象操作でねじまげて記事にしてるだけ。
  853. 2016/10/27 (木) 09:28:11
    連盟が「証拠なしで処分なんて出来ない。もちろん明確な証拠が出てくれば厳正に対処する」と言っていれば良かった。
    恵とか宮根みたいに面白おかしく回さなきゃいけないワイドショーの司会者連中はともかく、コメンテーターの弁護士連中(だいたい1人は居る)が
    「証拠も無しに将棋指しから将棋を、人生を奪うような真似はできないですよね。対策も講じているようですしね。これは刑事事件じゃないですけど、疑わしきは罰せず。私は支持します」
    みたいなコメントを出して、世間的な潮目も変わったんじゃないのかね。
  854. 2016/10/27 (木) 09:35:28
    三浦黒派はもう印象論でしか語れてないな
    そういう事をどうこう言う段階はとっくに過ぎたといい加減気付け
  855. 2016/10/27 (木) 09:38:17
    ケータイショップにて連盟が三浦に貸すための代替機に必要データを同期し連盟職員にスマホ提出後、誰かと電話連絡をとり「やっぱり渡せない」と言ってスマホを手ずから取り戻し「妻と弁護士と話す」と言って逃げるように去った三浦

    白ですなあ!白ですなあ!全然怪しくないですなあ!テンパってただけですなあ!弁護士に連絡なんかとってないよなあ!復元されちゃいますよと言われて取り戻したワケないよなあ!白だなあ!
  856. 2016/10/27 (木) 09:38:52
    みうみうの録音失敗はどこ情報なんだろ?
    会議の時にみうみうがどや顔で録音してますって言って再生しようとしたら、録音できてませんでしたーwww
    とかなったのかな?
  857. 2016/10/27 (木) 09:41:11
    スマホでPC操作する必要ねえもんなあ。
    メール復元されたら終わりなんだよなあ。
  858. 2016/10/27 (木) 09:41:28
    茶番戦ぐらいに名前変えるべきかも
  859. 2016/10/27 (木) 09:41:28
    「要約」と言いつつ歪曲するのはやめてほしいね
    >常務会は連盟側は録音していない。三浦は録音していたが失敗した
    ……って、実際の記事だと、連盟側は録音「した」とも「していない」とも書いてない
    (普通に考えて、録音したか否かに関わらず、記録は残していたはずだけどね)

    もう一つ肝心なのは、三浦が「録音を失敗した」ことは実はどうでも良くて、それを口実に「もう一度やり直せ」と言い出したことの方が問題なんだよ
    その場で議事録を作らせて内容をチェックすれば済む話なのに、三浦の反応は明らかに不可解だろ
  860. 2016/10/27 (木) 09:43:12
    茶番竜王戦つまらん
  861. 2016/10/27 (木) 09:44:01
    ※2
    これ重要だよなぁ。
    どの対局が怪しいかわからないから誰も検証できないとかおかしすぎるだろ。

    ※859
    何をもう一度やり直せって言ってるの?
  862. 2016/10/27 (木) 09:50:59
    渡辺明や連盟関係者の証言は概ね同じ方向性だし、相互に矛盾しているわけでもない
    さらに「ソフト指し」を疑っていた棋士は何人もいた(もちろん「三浦はやってない」と考えている者もいるわけだが)
    一方の三浦は、「反論文」で肝心なことを隠していたり(それ自体が悪いとは言い切れないが)、発言内容の変遷・不可解という問題がある
    つまり説得力や信憑性に関しては、三浦の勝ち筋は無いに等しい

    連盟としては「休場処分が明けるまで余計なことをせずに黙っててくれ」というのが率直な所ではないかな
  863. 2016/10/27 (木) 09:52:16
    すげーな ニコ生の公式放送の竜王戦をみてるんだけど解説者って2日間コメント無視で
    今回の事件はスルーする気なのか 恐ろしい対応だな

    ちなみにコメントで冗談で『ナベは正しい』って書き込んだら一気にNGスコアが真っ赤になった( ノД`)シクシク…
  864. 2016/10/27 (木) 09:52:29
    ※861
    三浦は「録音できなかったから理事会を最初からやり直せ」って言ったんだよ
    詳しくは記事を読め コンビニで売ってるぞ
  865. 2016/10/27 (木) 09:53:09
    その連盟関係者ってのは一体どこの誰なんだよ
    ソフト指しを疑っていた棋士は具体的にどの棋士なんだよ
    どこを信じろってんだよ
  866. 2016/10/27 (木) 09:57:32
    そんなの全部ナベに決まってるだろ
  867. 2016/10/27 (木) 10:00:27
    渡辺が避けたかったのは、竜王戦開始後に三浦が不正棋士という疑惑がリークされ、竜王戦そのものが疑惑に包まれる事態だったはずだ
    ならば「渡辺は我慢しろ」というのは、全然連盟にとっても良い手ではない
    やはり11日時点のスマホ提出→発表なし、が最善手だったが、
    三浦と連盟はそこを逃したがゆえにこれだけ泥沼の争いをしている
  868. 2016/10/27 (木) 10:01:19
    渡辺明や渡辺明の証言は概ね同じ方向性だし、相互に矛盾しているわけでもない
    さらに「ソフト指し」を疑っていた渡辺明は何人もいた(もちろん「三浦はやってない」と考えている渡辺明もいるわけだが)

    こういうことか 難しいな
  869. 2016/10/27 (木) 10:02:53
    ※862
    どこまで行っても「怪しい」止まりなんだよ
    その状況で処分を下してしまった連盟の負けなのは覆らないの
    そもそもソースは文春()だろ?ここ最近ヒットが続いただけで週刊誌は週刊誌だぞ
    それに竜王戦辞退の件に関しても三浦が反論してからもうどれくらい経つの?いつまで連盟だんまりなの?
  870. 2016/10/27 (木) 10:04:46
    ※862
    100万の説得力や信憑性も1の証拠に敵わないんだよ
    いくら文春が三浦が怪しそうな雰囲気を醸したところで証拠がなきゃ何の意味もない
  871. 2016/10/27 (木) 10:36:56
    >三浦は最初は常務会に渡辺を同席させることを要求。しかし後に前言を翻し呼ばないでくれと要求
    ああ、同席させるなって言ってたんですね。よかった。文春は三浦派のようだw
  872. 2016/10/27 (木) 10:55:21
    証拠ねつ造の危惧はPC提出してるからないでしょ。
    今までの話とつじつまが合うように考えると、調査期間がいつ始まりいつまでに終わるかの明言がなかったって理由じゃないかな。
    三浦「疑惑晴らすために提出します。」
    連盟「では代替機用意しますね。」
    三浦「いつぐらいに白だって証明されますか?」
    連盟「わからないです。(白だとしたら竜王戦終わるまで表に出すわけないだろ。)」
    弁護士「調査期間が決められてないのに白の証拠に成りうるものの提出は危険です。ただし何も出さないと調査に非協力だとみられるのでPCは提出して、スマホは第3者の調査機関に提出しましょ。」
    三浦「やっぱりスマホは渡せないです。」

    PCをまだ調査を開始してない(=三浦と連盟間に調査を開始する時期の取り決めがなかった)ことを踏まえるとそこそこありえそう。
  873. 2016/10/27 (木) 10:55:46
    観戦記者のスマホ没収、金属探知器検査はやっているのか?
    共犯者が対局場に潜り込んでいたら不正仕放題だろ
  874. 2016/10/27 (木) 11:04:01
    連盟が公式に発表したものならともかく、一週刊誌が匿名人物の証言として掲載したものに対しては、反論を出しづらいだろうね。
    もし今回の記事が連盟の差しがねだとしたら、卑怯のそしりを免れない。
    連盟はこの記事について、「自分たちが得ている証言と合致する」か「このような証言は得ていない」かを公式に発表するべきだと思う。
    一部が一致、なら、どこなのかを具体的に示すべき。
  875. 2016/10/27 (木) 11:05:20
    朝日新聞にモテと屋敷のコメントのってるな。大意として以下の感じ。
    モテ「理事会は苦渋の決断だったと思う。事態の推移を見守る」
    屋敷「わからないことだらけなのでコメントしようがない。人間性として三浦が不正してるとは思えない。」
  876. 2016/10/27 (木) 11:08:08
    スマホ提出撤回が三浦の意思なら、やっぱクロなんだろーなで、弁護士の指示なら弁護士無能やなって感じ。
  877. 2016/10/27 (木) 11:09:36
    この内容の薄さなら連盟側の目論見大成功だね
    竜王戦中の第一報をずらしてほんとによかった
  878. 2016/10/27 (木) 11:09:55
    こんなどうでもいい話に論点をそらすな。
    連盟と渡辺はさっさと証拠を出せ。
    出せないならとっとと三浦に土下座しろ。
  879. 2016/10/27 (木) 11:13:11
    あと連盟は、リークされたことについても公式見解を発表するべき。
    このままでは、情報についてあまりにゆるい組織と認定されても文句はいえない。
  880. 2016/10/27 (木) 11:13:20
    スクショ提出も録音失敗も三浦が機器に詳しくないってことで逆にシロっぽくなるだけだよな
    証拠準備しないといけないのは連盟側だしスマホ提出する義理もない、お前らは児ポ所持疑惑かけられて令状なしで家宅捜索PC提出しろって言われて即提出するの?
  881. 2016/10/27 (木) 11:16:05
    する
  882. 2016/10/27 (木) 11:18:20
    >>881
    無職乙
  883. 2016/10/27 (木) 11:19:17
    コンプライアンスの欠片もない連盟は公益社団法人の資格ないだろ
  884. 2016/10/27 (木) 11:22:16
    情報についてゆるいというか、調査に関わった人間がその内容をペラペラと週刊誌にしゃべったわけだろう。
    組織としてコメントを出さないといけないんじゃないか?
  885. 2016/10/27 (木) 11:26:06
    恐らく連盟の腹積もりとしては三浦さんに竜王戦の間は「黒に近い灰色」でいてもらって
    竜王戦が終わって出場停止が明けるころに「調べたが黒と断定できる証拠はなかった」と言って
    「白に近い灰色」にして何事もなかったかのように復帰させるシナリオなんじゃないかと思う

    提出させたPCの調査にいまだに手を付けてなかったりするあたり
    少なくとも竜王戦の間は本気で三浦さんが白か黒か検証する気はなかったように見える
  886. 2016/10/27 (木) 11:30:21
    情報提供は本来載せるはずだった記事の差し止め条件だからしょうがない
  887. 2016/10/27 (木) 11:30:54
    ※880
    例えが下手。全然違うもん。
    警察の捜査に協力する義理も協力して得になることもないけど、三浦の場合は疑われたのは自分の落ち度だし、将棋界に戻りたい三浦は協力したほうが得だよね。
  888. 2016/10/27 (木) 11:33:33
    出せば疑いを晴らせるという意味では一緒
  889. 2016/10/27 (木) 11:34:15
    調査に関わることをペラペラ喋る奴が放置されるってことは、
    提出したPCやスマホのプライベートな内容についても話されかねない、てことだろう。
    そんな組織、信頼できるかよ。
  890. 2016/10/27 (木) 11:42:52
    ※887
    まさか証拠も無しに処分してくるとは思わなかったんだろうな、連盟がまともだったら疑惑が表ざたになることすらなかっただろうし提出しても何の得もない。とにかく連盟の対応がアホだったとしか言いようがない。
  891. 2016/10/27 (木) 11:57:08
    監視カメラもないし、不信行為の目撃証言だけではしょうがない。ただ、記事にあったスマホ強奪や休場届けの不備があるなら今回の処分も致し方ない。不正行為の処分なら即除名だし。
  892. 2016/10/27 (木) 11:58:12
    連盟はどんな事態収束のプランを描いているんだ。
    リークしまくってて大丈夫なのか。もはや何も考えてないような……。
  893. 2016/10/27 (木) 12:03:52
    ※875
    本当にモテがそう言ったなら衝撃。
    棋士会長って何なのさ。
  894. 2016/10/27 (木) 12:07:59
    三浦に疑いを晴らす義務があるって言ってるやつが異常なんだよ、疑うだけならともかく実際に処分したり疑いを公言するには証拠がないとなんでもありになってしまうからな。
  895. 2016/10/27 (木) 12:30:35
    連盟は、やっぱり調査を竜王戦終了まで引き延ばして、その後、決定的な証拠は見つからなかったと言って、うやむやにする気じゃないかと心配。
    そんなことをしたら、連盟の処分と竜王タイトルの正当性が失われ、不正の撲滅もできず、自力で問題解決できない組織だと一気に世の中の信頼を失うのに。
    マスコミの加熱報道は、やり過ごせても、失った信用は、将棋界凋落の原因となる。
    連盟の幹部はそんなことさえ分からないのだろうか?
  896. 2016/10/27 (木) 12:35:43
    でもやっぱりスマホを提出しない三浦はクロ。
    スマホとPCの通信履歴が一致しないと、PCだけでクロ認定は難しい
  897. 2016/10/27 (木) 12:39:29
    ※895
    こんな隠蔽体質の組織が不正撲滅を唱えても信じられる気がしないよな
    棋士にすら隠し事してるみたいだし
  898. 2016/10/27 (木) 12:39:54
    ※896
    黒と言い切るならさっさと証拠だせよ
  899. 2016/10/27 (木) 12:50:14
    *634
    それはさすがに想定範囲内
  900. 2016/10/27 (木) 13:03:42
    ※897
    隠蔽体質の上に上層部の思惑を優先するために正会員の公の発言を暗に制限したり、論調を操作しようと週刊誌に詳細不詳の証言記事を書かせたり、業界記者にムード誘導のお先棒を担がせたりやりたい放題だよ。
    竜王戦(本来の)番勝負当事者同士がトラブルの矢面なのに、彼らを審議の舞台に上げてそれで公平な判断に至るなんて考えたやつらには今のこの混乱が見えるはずもないね。
  901. 2016/10/27 (木) 13:12:28
    ソフト不正も一大スキャンダルだけど、嫌疑不十分のままタイトルホルダーが挑戦者変更を強要したってのも大問題なんだけどね・・・
    渡辺はその辺のところのこときちんと理解してたのか?
    あと、渡辺には取り巻きがいっぱいいたんだろうから、そいつ等が渡辺を諌めないといかんかった
    想像だけど、逆にそいつ等が焚きつけたんだろうね
  902. 2016/10/27 (木) 13:14:52
    理事はもちろん、羽生やモテは諌めることができたよね。
  903. 2016/10/27 (木) 13:20:43
    ※896
    第三者の調査会社にならまだしも、疑ってる側の連盟にスマホを渡すなんてありえない
    個人情報の塊だし、証拠を捏造される恐れだってあるんだぞ
    自らPCを提出してスマホも最初は渡そうとした三浦は誠実というかお人好しだわ
    おそらく弁護士の指示があったんだろうな
    PCは郵送済みだったから手遅れだったんだろうがスマホを取り返しただけでもGJだ
    連盟は11日の会合のときにまでに調査会社も用意しておいて、その場で三浦の合意を得てスマホ等を提出させるべきだった
    でもしかたないね、連盟は調査するつもりがなかったからね

    今思ったんだが、調査するつもりがないのに連盟職員が三浦に代わりの携帯を用意するなんてことあるのかね?
    なんかおかしいぞ~
  904. 2016/10/27 (木) 13:25:14
    実際の秘密会合はどんな感じだったのかねえ。
    文春の記事通りだったら辛すぎる。
  905. 2016/10/27 (木) 13:29:14
    久保が騒いで、関西の棋士室にいる若手たちが騒いで、
    三浦の噂で持ちきりになる。
    橋本は何故かそれを知っていた。
    渡辺は誰かに言われるまで三浦の研究でやられたと思いこんでいた。
    渡辺の子分の嫌われ者の村山や佐藤も知らなかった。
    理事が聞き取りをしたら三浦が出ないと言ったので丸山に代えた。
    理事はクロを立証する気はなく、3ヶ月の穏便な謹慎で済ませようとした。
    ところが三浦が前言を翻し、けったいな証言をしたので
    理事もともバカになって集中砲下
    三浦のクロシロはどこかへ飛んでしまい
    理事の不手際だけを叩かれている現状。
  906. 2016/10/27 (木) 13:36:16
    *893
    会長になる前に判明しただけ、まだマシ
    いやもちろん、ちょっと信じられないほどヒドイ話なのは間違いないのだけれど
  907. 2016/10/27 (木) 13:45:49
    三浦関連の記事の伸び具合すごいな
    管理人特需じゃん
  908. 2016/10/27 (木) 13:47:41
    秘密会は、三浦不正の信憑性について、トッププロに意見を聞く事がメインで、処分までは議論していないのでは。
    ただ、参加者の心象はクロ。誰も反対しないので、ナベは自分の判断に確信を持った。
    島は、これらの事実を突きつければ、三浦が自白すると甘く見ていたのだろう。
  909. 2016/10/27 (木) 13:56:34
    常務会で三浦が休場を申し出たので、連盟幹部は安心。先のことを考えていなかった。
    その後、三浦が休場を撤回したので、慌てて、休場届を出さないことを理由に処分。これが敗着だった。
    その後更に、弁護士から説得された三浦が休場を申し出てないと反論。
    連盟幹部は、この手が全く見えておらず、マスコミを巻き込んだ大騒動に。
  910. 2016/10/27 (木) 14:06:40
    三浦を完全に黒にすると他の棋戦や棋士にも影響が出る可能性がある。
    残念だけど白黒はっきりすることはないだろうね。
  911. 2016/10/27 (木) 14:15:28
    三浦
    コイツこんなことばっかりだな
    白か黒かともかく
    こんな奴と絶対に一緒に仕事したくねぇ笑
    周りが振り回されるだけ

    俺の前のバイト先にもいたなぁ

    決められたこと時間通りにやらないといけないのに
    その場のノリで出来ましたとか言って
    後でやっぱり出来てませんとか言い出す奴

    出来てないなら出来てないと言えばいいのに
    さらっと嘘付くんだよ

    本当にこういう奴嫌い

  912. 2016/10/27 (木) 14:21:55
    出来てないなら出来てないと言えばいいのに
    さらっと嘘付くんだよ

    なに、その島評価
  913. 2016/10/27 (木) 15:24:31
    それにしても、三原じゅん子もひどいなあ!自分の子供くらいの男と❌❌できるんだなあ~。税金もらって、若い男見つけて………こんな奴等が国の行く末を決めるのか?
  914. 2016/10/27 (木) 16:42:32
    そもそも文春は初めから羽生さんのコメント捏造してるし
  915. 2016/10/27 (木) 18:09:48
    あれは羽生が捏造したんだ
  916. 2016/10/27 (木) 18:13:27
    連盟は録音を残したらまずいので録音しなかった。
    機械音痴の三浦の録音失敗はありえるが、連盟から録らないように言われた可能性もある。誰も録音していないとは、不自然。
  917. 2016/10/27 (木) 19:01:58
    ※91
    常務前夜って極秘会議だったんじゃ?
    時系列どうなってるんだろう
  918. 2016/10/27 (木) 19:17:36
    ※909
    それが真相だろうな。
    不出場を宣言して、守衛がどうしたこうした
    言い出したので、こんなくだらない会話は録音無用と思ったんだろう。
    前言を撤回して泥沼に引きずりこんだ三浦の大勝利。
    十中八九クロだろうが、あやふやなまま三浦を戻すしかない。
    渡辺、橋本、千田、久保たちも年内謹慎
  919. 2016/10/27 (木) 19:32:54
    何もかもがグタグタですな
  920. 2016/10/27 (木) 19:53:25
    >>798
    丸山、46歳かよっ。俺も歳をとるはずだな。
  921. 2016/10/27 (木) 20:19:50
    つまり三浦九段は渡辺竜王を呼ばないでくれって言ったんだね。
    連盟が間違ったてこと?
  922. 2016/10/27 (木) 21:23:00
    今回の記事については、正しいとする根拠はなにかあるのかな。
    連盟はこの記事に書かれたことの真実性を問われたら、どう答えるのだろう。
    預かり知らぬこととする?
    それとも、調査に関わることをペラペラしゃべる奴がごろごろいる駄目組織と認める?

  923. 2016/10/28 (金) 01:54:08
    三浦の弁護士が取材になーんも答えずにスルーしてるんだから記事は本当だってことだろ
  924. 2016/10/28 (金) 01:57:34
    ※922
    自ら反論したのに文春の再反論には応えるつもりはないみたいだから記事は真実って認めたようなもん
  925. 2016/10/28 (金) 07:37:06
    ここまで来て未だに処分を急ぐに足る明確な証拠が出てないのは何故なんだ
    休場届云々も単に処分した日に再度提出を求めてなお拒否したわけじゃないわけだし
    そもそもその休場届不提出による処分はどう見ても別件処分としか見えん
  926. 2016/10/28 (金) 18:32:10
    録音失敗が怪しいって、普通は連盟も録音してるもんだと思うもんでしょ
    それを、失敗したと言って消したからって証拠隠滅になるなんて誰も思わないよ
    何故か録音してなかった連盟が謎すぎるし
    連盟側が不利になったと考えれば全て辻褄が合う
    録音していないはずがないのにしてなかったと言い、三浦側が機械音痴なのを知ってて録音を勝手にOFFにしてさせなかった
    三浦側不利だったんだとしたら、連盟がまさか録音してないはずがないだろうからこの理論は成り立たない
    でも、何故か連盟側が録音をしてなかったわけ
    不自然にも程があるでしょ
  927. 2016/10/29 (土) 19:29:57
    三浦が録音しようとしたかどうかを知ってるのか
    録音しようとしたとして失敗したことを誰かに伝える意味もないだろう
    三浦疑わしいと思わせるための捏造じゃないか?
  928. 2016/11/02 (水) 04:33:16
    PC渡してスマホ渡してないのは
    そもそも当初の疑惑が「スマホで自宅PCを遠隔操作」だったからPC渡せば済む。スマホは日常生活で使うという主張

    最初からスマホで技巧使ってる疑惑なら自宅PCを供出する必要がそもそもないし、そういう事ならスマホも渡したでしょ
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